☆☆ 三線スレッド PART10 ☆☆

1 ：ドレミファ名無シド：2021/10/15(金) 20:49:03.53 ID:UQEYioB7o

【唄三線】弾けるようになりました！お聴きください！【民謡】
【YouTuber】素人です！初心者です！独学です！教えます！【支離滅裂】

前スレ　☆☆ 三線スレッド PART9 ☆☆
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486 ：ドレミファ名無シド：2022/04/17(日) 19:54:41.27 ID:Dh3kaU8c2

>>485
古典も民謡も「羽織袴」ではなく、第一礼装は五つ紋の黒紋付に縞袴に白足袋
準礼装、一般礼装は、色紋付。無地の袴も準礼装になり、羽織は着けません。
どこかのおバカちゃんが教師試験でカッコつけて羽織袴でやっちゃったらしいという噂は聞きましたが。

487 ：ドレミファ名無シド：2022/04/17(日) 20:16:43.33 ID:iuRp5fRY1

>>486
紋付袴ですか
無知ですみません
でも同じことじゃないのかな
琉球民謡の歴史にいつから正装とかあるんですかね
ありがとうございました

488 ：ドレミファ名無シド：2022/04/17(日) 20:33:57.84 ID:Dh3kaU8c2

>>487
民謡は庶民の音楽ですから、正装なんてものは無かったのだと思います。
コンクールは琉装じゃなければいけないとか、師範・教師試験や式典の幕開けは正装でなければいけないなんていうのは、協会が作ったルールだと思います。

489 ：ドレミファ名無シド：2022/04/18(月) 07:21:42.44 ID:TsT0REYVP

まぁ、内地の民謡も庶民の音楽だけど、大会とかは和服だから。
コンクールや免許試験で琉装や紋付袴にするのも、見映えを気にしてのことなんじゃね？
しかし、いくらカッコつけても中身が伴わないとなw
イジメとか金の問題とかww

490 ：ドレミファ名無シド：2022/04/20(水) 12:10:09.57 ID:1FHCxTNXK

うちの友だちが習っている先生が、どうやら認知症入ってるらしい。
そこの教室の練習はマンツーマン形式じゃなくて、全員で合唱形式なんだけど、その先生は自分で題名言っておいて違う曲の唄持ち弾いたり、歌詞を何度も飛ばしたりするらしい。
生徒もなかなか指摘できなくて困っていると言ってたよ。
家族が気づいて病院に連れて行くなりしてくれたらいいんだけどね。
研究所の先生の高齢化はこんな問題も避けて通れない。
せめて支部内の移籍なら自由にならんかね？
師匠印なしの移籍はできなくはないけど、丸二年コンクール受けれないとかあるさー
そういうの無しにしてもらえんかね

491 ：ドレミファ名無シド：2022/04/20(水) 19:45:25.37 ID:B7nE0LoQM

年をとれば物忘れも見当違いも仕方ないさー　　人間だものw

かつては長寿日本一を誇った沖縄だけど2000年を境に順位は下がる一方さー
男は80.27歳で47都道府県中37位、女は87.44歳で7位
今や短命県、不健康県だよ
健康寿命も下がる一方さ

自分の師匠にそういう兆候がみられても、簡単にやめたり教室替わったりできないしばりがある協会とか研究所は厄介だね

492 ：ドレミファ名無シド：2022/04/22(金) 12:40:31.96 ID:/SIvPNJ1b

三線のセンセーも車の運転も、年齢で簡単に線引きできないところがやっけーさ
オレのとーちゃんもかーちゃんも90あまるけど、頭も身体も元気
とぅじのとーちゃんは病気したせいもあるけど70後半から老健、かーちゃんも耳が遠いしボケ入ってる感じ
年だけではわからんさ

493 ：ドレミファ名無シド：2022/04/23(土) 12:06:25.34 ID:U1bAzTYxj

沖縄は年金を積んでなくて無年金の人が多いから、三線の月謝が唯一の収入源という高齢先生も少なくない。
やめるにやめられない
そういう事情もあるはず

494 ：ドレミファ名無シド：2022/04/24(日) 08:08:52.99 ID:9mU6/8w4Z

たぶんだけど、教えている本人は自分の間違いや衰えに気づいてないんじゃないの？
生徒の立場では指摘しにくいだろうし
まともに教えきれてないと思うなら自分からフェードアウトするしかないんじゃね？
現センセーのハンコなくても他研究所に移籍できるんでしょ？
月謝はセンセーの生活費に寄附するくらいの気持ちがあれば残るのも有りだけど

495 ：ドレミファ名無シド：2022/04/25(月) 16:30:46.23 ID:nqKHhQGE/

「きれいな海に、優しい人々、いやしの島」というイメージが
抱かれがちな沖縄だが、貧困率や自殺率、重犯罪、DV、
幼児虐待、いじめ、不登校、依存症、飲酒、教員の鬱問題は、
全国でも他の地域を圧倒している

沖縄社会は、現状維持が鉄則で、同調圧力が強く、出る杭の
存在を許さない

「人間関係」を壊さないために必要なのは「変わらないこと」
「目立たないこと」だと思ってる。
そんな沖縄は「同調圧力」が強くなる。

「変わらない」という選択肢を選ぶ人には優しいけど
「現状を変えようとする人」にとても冷たい。

ウソやでっち上げの噂をバラまいて気に入らない人を
陥れるなんてお手のものさ
沖縄は優しい？癒しの島？　そんなのは他県人の幻想さ

496 ：ドレミファ名無シド：2022/04/25(月) 22:56:27.13 ID:k/oAspVOO

はたらちゃーんでぃあまくまちゃーぶらぶらしちゅるとぅすいが
芸術家ぬぐとぅんかい弟子とってシンシーづらしちゅるくとぅんかい
しまぬ協会ぬちゅぬちゃーんかいやぬーむ変えられねーんわけさー

497 ：ドレミファ名無シド：2022/04/26(火) 15:08:01.23 ID:SCTYfSG1f

意見したところで、誰ーがシージャか？　で終わってしまうのが沖縄w

498 ：ドレミファ名無シド：2022/04/26(火) 23:56:10.45 ID:EboY5UARr

次男三男やうわばいむん
たげする地畑やあたやびらん

499 ：ドレミファ名無シド：2022/04/27(水) 02:26:29.72 ID:yjeVQhvio

協会トップが嫡子で二番手、三番手のトップ候補はうわばいむん？
あぎじゃびよーぃw
協会のトップ争い
うりや うとぅぬさぬやー

500 ：ドレミファ名無シド：2022/04/27(水) 21:14:38.66 ID:hl+0xvibO

コンクールコンクールと
さも一大事かのように舞い上がってる姿
失笑されてることにそろそろ気づかないのかね

501 ：ドレミファ名無シド：2022/04/28(木) 18:25:20.96 ID:Ov6SKkDck

コンクールとは、競争、競技会のこと。
フランス語concours（コンクール）の日本語読み。
concoursは、con（＝ともに）＋cours（＝走ること）からなり、
一カ所に集まること、協力すること、競走することなどの意味
がある。
つまりもとは体育系の競技会にも用いられている語だが、おそ
らく美術展の競技会などの名称で持ち込まれた言葉であり、
また、おフランスの優雅な響きを感じるせいか、主に文化系の
へなちょこ連中の競技会について用いられる語である。

【笑える国語辞典】より

コンクールとは、へなちょこ連中の競技会という意味ww

502 ：ドレミファ名無シド：2022/04/29(金) 23:13:48.00 ID:GToO2ecLV

琉球民謡に普遍的な基礎みたいなものがあるならオープンにすれば良いだけの話
協会がそれをせずに他流批判ばかりするのは免許資格に確たる根拠が無い証拠さ

503 ：ドレミファ名無シド：2022/05/02(月) 15:42:04.89 ID:Z8kVCEPQ2

コンクールの合否も免許資格も、確たる根拠と言えるものは無いはず
強いて言うなら、三線の勘所と歌の音程とか？
それ以外は無いはず
審査員と上層部の気分次第

504 ：ドレミファ名無シド：2022/05/02(月) 21:56:12.52 ID:MTQtql5i9

大人になっても『いじめ』は無くならないものだね。
意地悪な人というのは、体力あるし、ヒマな時間を持て余してるんだよね。
他人の事ばかり考えるのって体力も気力も使うよね。
他人のことばかり構うのって結構大変なことだよ。

意地悪な人というのは『将来のビジョン』がないから、『エネルギーを思い通りにならない人に使ってしまう』とある本に書いてあったよ。
そういうことかと、合点がいきました。
人をいじめるのは、時間と体力のムダだと学びました。

ご苦労様なことだね。
人をいじめる体力と時間があったら、自分や家族のために使った方が幸せになれるよ。

505 ：ドレミファ名無シド：2022/05/03(火) 13:07:55.92 ID:uUdUJA0kH

儒教思想を軸に見せかけのお行儀教室の様な制度をつくりあげても
多様性を否定して個人を潰すような底意地の悪さを育てていたのでは
正しいやり方とか免許がどうとか以前に上から目線の余計なお世話だね
協会など無くても歌はあるんだし唄三線はもっともっと楽しいものになる

506 ：ドレミファ名無シド：2022/05/04(水) 15:33:02.49 ID:0EEKnWUv/

自分は協会所属の研究所に所属した経験もあるし、カルチャーで習ったこともあるし、協会無所属だけど教室独自のコンクールとか免許試験があるところでも習ったことあるし
自分でも随分と迷走したなと思っているけど、おかげでいろいろな体系を経験することができたよ。
これはオレ個人の感想だけど、協会所属の研究所が一番サイアク
主催している先生がどんな研究所を目指して、どんな教育をしているのかにもよるんだろうけど、生徒同士の腹の探りあいとか、先生のイエスマンとか、サイアクだったよ。
いじめも目にした。
嫌がらせしたり、フェイクの噂を流したりしても、人の目は節穴じゃないからよ
人となりを見てみれば、誰の言ってることが当たってるかわかるよ
協会所属の研究所の先生がみんな同じとは言わないが、先生の人間性は大事だよ
生徒も影響されるし

507 ：ドレミファ名無シド：2022/05/05(木) 01:41:43.76 ID:HL5eTKKh2

たかだか三線教室の先生ごときに崇高な人間性を求める必要も無いでしょ
教える方も教わる方もただの人間なんだから崇拝しちゃダメだってことだよ
誰に習ったって師匠自慢ばかりで自分の頭で考えなくなったらその人は終わり
師匠とか弟子とか免許資格にこだわる価値観は表現者として何の意味も無いよ
ただ自学自習が推奨できるかと言えばそうではないから基礎は身につけないとね
教えるレベルではない人が教え魔になりたがるのは何も協会だけではないからね

508 ：ドレミファ名無シド：2022/05/05(木) 05:59:31.62 ID:M4CaaWsgJ

真実を知りもしない奴らが聞きかじりの話に尾ひれをつけて、まわりに吹聴する
いじめのターゲットを貶めることが目的なんだろうけど、そういう子どもじみた苛めはフェイクの噂を撒き散らしている人自身も貶めるということがわからんのかね
人から人に伝わるうちに、お前らが言ってることはターゲットさんにも伝わってるよ
協会所属の研究所の中には、人間性に問題アリのセンセーがいる
そして、類は友を呼ぶの諺通り、似たような人間性の奴らが集まってくるからでぃきやーいじめが起こるのさ
先生がちゃんとしてる教室ではいじめなんか起こらんよ

509 ：ドレミファ名無シド：2022/05/05(木) 21:10:50.00 ID:I779MmYrr

自意識過剰で優等生になりたがる精神的に幼い大人が割と多いってことだよ
「クラスをまとめる」みたいなセリフを言って先生に媚びを売る子と同じだな
音楽の習い事で大切なのは統率ではなく個人の自由・個性・能力開発の手助けだよ
コンクールで型にはめる教え方しかされてこなかった人にはわからないかも知れないが
お互い大人なのだから先生の人間性がどうとかそういうのは甘えた責任転嫁だと思うよ
自分がかつて習った人は大酒飲みの風来坊だったけれど自立を促してくれる人だったよ

510 ：ドレミファ名無シド：2022/05/06(金) 06:42:39.95 ID:qfF5R5q1p

でぃきやーいじめは三線教室に限ったことではないさーね
舞踊でもよくあるし
その根底にあるのは嫉妬だわけ
シンシーだって人間だから自分が教えたことを忠実に身に付けていく弟子は可愛いわけよ
それを露骨に出して依怙贔屓するからでぃきやーいじめが起こるわけ
贔屓を露骨に出さないシンシーの方が多いはず
それが争いのもとになることくらい、生徒をよく見ているシンシーならわかっているからさ
露骨に依怙贔屓して見せて生徒に足の引っ張り合いさせてるシンシーは、指導者として幼稚さーね
わんも人間性の問題はあると思うよ

511 ：ドレミファ名無シド：2022/05/06(金) 20:59:55.16 ID:etnu2klnD

あのさあ協会人諸君
こういう考え方できる？
弟子を家畜化して何の先生かね？
師の間違いを正せずして何の弟子かね？
大人のごっこ遊びもたいがいにしないとみっともないわ

512 ：ドレミファ名無シド：2022/05/08(日) 08:48:33.30 ID:d8UW3i7QX

このスレで度々「いじめ」というワードが上がるけど、大人の習い事の世界で「いじめ」が蔓延っているとは嘆かわしい
指導という名のもとに行われるパワハラ、必要な連絡をしない、情報を教えない、仲間外れ、無視
周りの人は見て見ぬふり
生徒の入会、退会が多い教室や、上級者が多くやめている教室などは、大人のいじめが蔓延している可能性が高いので要注意だ

いじめる側の特徴として、いじめを一度しかしたことがないというのは皆無に等しく、加害者のほとんどがいじめを繰り返し行っていて、ほとんどの加害者が過去に似たような問題を何度も起こしていることが多い
いじめをしている人たちの厄介なところは「自分は正しいことをしている」と思い込んでいるところだ
「あなたの間違った考え方や行動をわからせるためにやっているのだ」という間違った正義に則っていじめが行われている
自己正当化することで、いじめ自体を正当化してしまっている

自分の意見が正しいと主張する人たちは、本当に自分の意見を持っているのだろうか？
誰かの借りものではない「自分の意見」とは、自分の頭で考え抜いた末にようやく出てくるもの
権力者の言うことや周りの人たちが言っていることを、自分の意見だと思い込んでいないか？
そこから外れた人を「許さない」と思い込んでいないか？
誰かの真似事ではなく、自分の口で、自分の言葉で、堂々と正面切って自らの意見を言うことができるか？
それが出来ないなら、それは自分の考えでも自分の意見でもなく、ただ周りに流されているだけだろう

〇〇さんがこう言ってたとか、△△先生が言ってましたなんてのは自分のいけんじゃないだろう？
自分たちと違うからいじめるという同調圧力から、いい加減に卒業したらどうだ？

513 ：ドレミファ名無シド：2022/05/09(月) 23:32:54.56 ID:zowanD0cW

本土じゃ街の沖縄料理店を唄と三線で楽しい場にしているのは
必ずしも協会のコンクールとは縁のない無名の三線弾きたちだわな
そういう人に干渉をして陰口悪口を言いふらすのはたいてい研究所の連中だぞ
沖縄出身者ではない三線弾きなら誰でも一度はイヤな思いをしていると思うわ

514 ：ドレミファ名無シド：2022/05/15(日) 21:26:41.91 ID:PcAHgTw+k

上級者だからと言って嫌味なマウントのとり方をするのは良くないし
その場で本人に言えないことを陰で言いふらすのはもっと良くないよね
ただ居酒屋にも様々なお客がいて押しつけのノリが嫌いな人もいるのだから
素人が三線で関心を惹こうとインチキな腕前で自分語りしている姿も情けない
それお金をとって聴かせたり教えたりできるレベルなんですか？と疑問に思うよ
コンクールに合格したり免許を持っている人たちが圧倒的に上手いならぜひ聴きたい

515 ：ドレミファ名無シド：2022/05/17(火) 15:18:52.21 ID:eWJQUb4RE

オレも同じこと思うよ
内地でも沖縄の観光客相手の店でも同様さ
あんたたち、自分らがお金を取って聴かせられるレベルと思っているわけ？と
月謝取って教えられるレベルと思ってるの？？？と
最高賞合格したら最高賞のレベルと思ったら大間違いさ
まともな合格者が少なすぎて協会の都合で合格させられたかもしれんのに
教師免許も一緒さ
合格したら自分がそのレベルと思うのは単なる驕りと思うわけ
そんなレベルのライブなんて聴いていられないさ
何千円もチャージ取られて、しに迷惑以外の何物でもないよ
満足しているのは歌ってる本人たちだけだはずよ
有線の方がずっと上等

516 ：ドレミファ名無シド：2022/05/20(金) 20:18:43.75 ID:OR7FqNrjt

何も研究しとらんのに「研究所」とは、これ如何にww
生徒や模合メンバーや知り合いから寸借詐欺を行う研究にかけては相当熱心らしいでww
「悪銭身に付かず」やんなぁ
これ以上協会の名を汚さんといてほしいわ

517 ：ドレミファ名無シド：2022/05/20(金) 21:38:21.53 ID:VnUX+sCBV

何の研究所だよwww
三線弾きは歌三線の研究所しろよ

518 ：ドレミファ名無シド：2022/05/21(土) 06:46:34.70 ID:GUaS0lrWq

だからよw

519 ：ドレミファ名無シド：2022/05/21(土) 15:09:02.52 ID:7C/eMMAqI

いい年した大人が集団イジメだの、先生が生徒から金借りて返さないだの、沖縄民謡の研究所ってとこはロクな所じゃねーなww
そんな環境で心底、情のある歌三線が習えるわけ無いだろ
インチキ、嘘っぱちばかり
どこの団体にも依存しない個人教室の方が全然マシだなww

520 ：ドレミファ名無シド：2022/05/23(月) 14:11:47.40 ID:paJQboATt

団体に依存しないと生徒集めもできないなんざ、単なる虎の威を借る狐やろ？
そーいうとこはコンクールがないと練習に熱が入らないというような、自分で目標設定できないやつらしか集まらんやんか？
レベルが高い生徒が育つはずがない
用意に想像がつく

521 ：ドレミファ名無シド：2022/05/23(月) 20:48:46.17 ID:rYn4gzzHq

借りたお金を返さないのではなく、もともと返すつもりは無いんじゃないか？
くれとは言いにくいから、貸してと胡麻化しているだけだろ？

相手に返せるだけの資力が有るか無いかぐらい判るだろうに
返してもらわないと困るお金なら、最初から貸さないのが正解

生徒に金を借りて返さないような人は、金融機関やクレジット会社だけでなくサラ金でさえも金を貸さないような状況にあることが分らんのかね
返せるわけないだろ

522 ：ドレミファ名無シド：2022/05/23(月) 22:21:21.59 ID:qd/II5oUC

場にもよりますが聴くに堪えないレベルの自己流奏者には自分は感心しませんね
ルール無用で騒いで楽しみたいならカラオケと一緒で仲間内だけでやるべきだし
無関係の人からすれば下手な人間が自己主張し過ぎる姿は迷惑でしかありません
不特定多数の人を相手にするならやはり音楽の勉強をしないと無理だと思います
特定の協会や流派だけが正しいなどとは思いませんが独学の教え魔は危ないです

523 ：ドレミファ名無シド：2022/05/24(火) 01:47:57.94 ID:vZUmDxlZg

協会員に限らず安易な披露を慎む姿勢は持っておいた方が良いと思う
2時間で1曲弾けるようになったとか始めて3か月でここまでになりましたとか
自学自習の初心者にありがちな主観的成功体験を病的に強調したがる人がいるけど
大切なのはそこじゃないので次第に定石を踏まえた人の足元にも及ばなくなるわけ
動画サイトでの発信なんてそれ自体にたいした価値は無いし黒歴史を作るだけだよ

524 ：ドレミファ名無シド：2022/05/24(火) 14:35:41.54 ID:X/Jx+9vJ3

>>521
それは金融ブラックというヤツ！？
多重債務者！？
まともな金融機関で借りれるならそっちで借りるよね
先生が生徒に借金をたのむなんて恥ずかしいことだから

まともな金融機関だけじゃなく、街金、闇金ですら貸してくれないから生徒から借りる
生徒募集は隠れ蓑で、金を貸してくれる人募集が本音！？
怖っw

525 ：ドレミファ名無シド：2022/05/26(木) 12:29:41.27 ID:KyH/oWUnT

>>524
お金持ちで太っ腹な生徒随時募集中！？
笑えない話〜w
せいぜい、そんなナンチャッテシンシーに引っ掛からんように気をつけるしかないはずね

>>523
動画配信サイトの普及で、芸能人気取りで「○○ちゃんねる」と銘打って唄三線の動画を掲載しているのを見かけるねー
見てる方が恥ずかしくなるような、聴くに耐えない唄三線が多いさー
「チャンネル登録よろしく」とかww
勘違いちゃんが多すぎ

526 ：ドレミファ名無シド：2022/05/27(金) 05:54:41.91 ID:RdD+Uo2/Z

オレが本土で働いていた頃に習っていた三線教室の先生は、ひっちサラ金から督促の電話がかかってきていたよ
不動産屋からも家賃の督促の電話が多くて稽古どころじゃなかったさー
うちなんちゅーはそんなのが少なくないかも

527 ：ドレミファ名無シド：2022/05/28(土) 13:24:50.40 ID:KPaZ+Jkf0

ちゅらさんよろしくまた朝ドラて沖縄ブームを狙っているのかもしれないがストーリーに無理がありすぎるw
観ている方が「まさかや！」「しんけん！？」「あきさみよー！」と叫びたくなるw

528 ：ドレミファ名無シド：2022/05/28(土) 19:17:16.64 ID:8x8ueccGB

前回の沖縄ブームの後のがっかり感から全ての愛好者が学習すべきことは
無知識層を狙い撃ちするＮ〇Ｋ的な演出手法の無責任さではないだろうか
沖縄を知らない無自覚な人たちがそれだけを見てこれが沖縄だと誤解する
ブームにより多数派となった素人たちが数の力で既存の価値観を破壊する
そしてブームが終わった後には何も残らず発信者は何一つ責任を取らない
かなり前からYouTubeにも素人にいらない自己啓発を説く詐欺師がいるが
当たり前の基礎から地道に積み重ねてきた先人の果実だけを摘み取ろうと
調子の良い演出ばかりしているくだらない人間には同調しないことが大切

529 ：ドレミファ名無シド：2022/05/29(日) 22:46:12.11 ID:jm3wGLahB

確かに突っ込みどころも満載ですが、
こうやってみんながネットなどで話題やネタになれば、
制作側としては万々歳じゃないのかな？

530 ：ドレミファ名無シド：2022/05/30(月) 00:39:51.84 ID:1pxfI57ZT

沖縄チックなイメージに酔っているだけの輩たちに吐き気を覚えるのは自分だけかな
それを扇動する不勉強でインチキなヴァーチャルうちなーんちゅのニセモノ民謡にも

531 ：ドレミファ名無シド：2022/05/30(月) 21:29:30.69 ID:DgNG0GpQp

沖縄出身者だから唄三線のレベルが高いはずという幻想や思い込みは捨てたほうがいい
沖縄出身で、高齢で、〇〇師範という肩書がついていたとしても、インチキシンシーは存在する
資格試験自体がインチキだろ？
既定の年数たてば〇〇師範だろ？
取り立てて三線がうまいわけでもなく、唄がうまいわけでもない
ただのおじぃを祀り上げて崇拝しているバカ生徒どもww
目を覚ませよw

532 ：ドレミファ名無シド：2022/05/31(火) 07:30:33.93 ID:gJDMmYeBE

協会の資格制度の弊害ですね
ある年齢を超えれば無試験で推薦のみで師範になれるなんて論外でしょう
師範になって既定の年数在籍していれば〇〇師範になれるなんてのも論外
肩書と実力が必ずしも一致していない状況を作り出しているのは協会です

肩書に惑わされてインチキシンシーに入門しないように気を付けましょう

533 ：ドレミファ名無シド：2022/06/01(水) 13:36:35.71 ID:02rfVHQ3P

師範だけじゃないさー
規約に書かれている歳になれば、教師も無試験で免許取れるよ

〇〇師範よりずっと上手な教師もいるし、これで教師免許取れたわけ？と思うような人もいる
それは協会の制度が諸悪の根源と思うよ
一般人は、教師とか師範とか〇〇師範とかの肩書がついているだけで、ある程度上手なはずと期待するわけさ
免許は本当に実力のある人にだけあげてほしい
そうすればインチキシンシーがいなくなる

534 ：ドレミファ名無シド：2022/06/01(水) 21:26:21.40 ID:AFdWGxcxq

けっ　ちがうね
免許なんて何の意味もねーわ
唄と楽器は上手い人が勝者
それ以外に何があるんや
弱虫がすがりつく肩書き＝免許だわ

535 ：ドレミファ名無シド：2022/06/03(金) 20:13:53.72 ID:yZxfMDY0c

>>534
上手いかどうかは誰が評価するん？
まさか自画自賛？
それって一番恥ずい

協会の免許もあてにならんけど、自画自賛も勘弁

536 ：ドレミファ名無シド：2022/06/04(土) 08:54:53.89 ID:4vIEJ0H6s

難しい問題だね
協会発行のコンクール合格証書や免許が実力と必ずしも比例しない
プロとアマの線引きも曖昧
そうなると、上手下手の判断は聴き手に委ねるしかないだろう
自分も自画自賛系や自己満足系の人たちは苦手だ
個人的に楽しむ分には良いだろうが

537 ：ドレミファ名無シド：2022/06/04(土) 14:30:50.77 ID:0plkW/C3q

自分も素人の思い込みレベルで自己満発信をする人の唄は感心しないな
逆に師匠の許可が無けりゃ聴き手に委ねることすらできないのも歪んでる

538 ：ドレミファ名無シド：2022/06/06(月) 10:46:30.93 ID:CJqP72A0e

自分も同感
お世辞を真に受けるイタい人、思い込み激しい自画自賛系や自己満系の人
聴いてる方が恥ずかしくなる
苦手だな

あと、人前で披露するのに選曲ミスもいただけない
特にイベントなんかで目立つのが◯◯民謡研究所や△△三線教室なんかの団体さん
ナークニーなんかを大勢で合唱していたり、舞踊無しで鳩間節や浜千鳥を大合唱していたりする
率いている先生が意外と高齢の人だったりして驚いた
肩書きや年齢だけでは知識や教える技量まで判断できないものだな

こんな人たちが若手の成長を阻んでいるのかな？

539 ：ドレミファ名無シド：2022/06/06(月) 15:01:51.43 ID:5Ykr/SxKz

sage

540 ：ドレミファ名無シド：2022/06/06(月) 15:23:57.29 ID:QIVsdtHZJ

違和感を解くためのキーワードは「マスゲーム」
芸術祭の不自然さも自分語りの素人が周りに強要するカチャーシーも根は同じ
独りで聴かせる力のない者が安っぽい演出で場を支配する一瞬の洗脳ショーだな

541 ：ドレミファ名無シド：2022/06/06(月) 18:09:04.12 ID:xW4fq+egN

協会がやってる○○祭を例にとれば、目的が明確ではないからあんななるわけ

コンクールに合格した会員からチケット代という名目で○○祭の開催費を出させている手前、名目はコンクール合格者の披露のためとしているけど、合格者の出番なんて各賞一曲だけさ
あとは出たがりの先生達が入れ替わり立ち替わり、それこそ自己満足の世界さ
合格した会員の披露なんて単なる建前で、実際には会員から集めたお金で、自分たちは費用負担せずに舞台に立ちたい、目立ちたい、テレビに映りたいww

わんからわんからの目立ちたがり先生が多いわけさ
そのくせ変なところで恥かさーして意見も言えん
わけわからん

542 ：ドレミファ名無シド：2022/06/07(火) 15:39:18.26 ID:7hbiafUlb

〇〇祭というのがコンクール合格者の披露なら、幕開けから最後まで合格者を出演させるのが筋ってもんだろ
彼らがチケット代という名の、〇〇祭運営費を負担しているんだろ？
チケット代を負担した合格者こそ、出演の権利がある
師範も教師も裏方に徹するのが筋だろう
レベルを気にするならテレビ放送などしなければいい
研究所の仲間たち、家族、親戚、友達、そういう人たちが観覧して合格を祝ってくれるのが一番さ

わんからわんからww
まさにその通りだよ
後期高齢者の大先生方がわんからわんからしてエイサー節歌ったりww

エイサー節は若者がいいはずよ
コンビ唄も若い男女がいい

わんからわんからより、若手の育成に力を入れてもらいたいよ

543 ：ドレミファ名無シド：2022/06/07(火) 22:37:27.33 ID:mwIAEZQxz

協会・杭パラ・広〇隊
カルト三兄弟　‐●●●‐

544 ：ドレミファ名無シド：2022/06/08(水) 19:50:23.37 ID:IgELxobNZ

コロナ前は毎年テレビ放送されていた某協会の○○祭はひっちー同じ内容でちむえーねーん
わったーおばぁでさえ観ないのに
つまらんって
コロナ終わったらまたやるのかねぇ
お金かかるんでしょ？　もったいないさー

545 ：ドレミファ名無シド：2022/06/08(水) 21:05:37.13 ID:pCIJ/fs/e

協会・杭パラ・広〇隊
わんから兄弟( ･?ω･?)( ･?ω･?)( ･?ω･?)

546 ：ドレミファ名無シド：2022/06/09(木) 12:40:00.19 ID:5x17O1Rfe

芸能系のセンセーは元々が出たがり、目立ちたがりだからww
いけないとは言わんが、舞台に立ちたい、ステージでスポットライトを浴びて歌いたい、拍手喝采を受けたいと思うなら、生徒から徴収した銭でやるのは筋違いってものさ
生徒から徴収した銭でやるステージは生徒が主役さーね
生徒を盛り立ててこそ尊敬される師匠と思うけど？

547 ：ドレミファ名無シド：2022/06/09(木) 20:50:05.14 ID:dqT/nUKDI

わんから兄弟www
しにうける〜ww

愛さわんから節　歌ってほしいわ

548 ：ドレミファ名無シド：2022/06/09(木) 21:40:45.84 ID:n8W6tJzv/

教え隊！目立ち隊！肩書もらい隊
ヤギを飼いました！農業です！ポツンと一軒家！
犬にハチマキです！障がい者です！ガンも治ります！
講座です！モーニングセミナーです！きっかけです！ﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝ
練習して下手になる人はいない！！！ここまでになりました！！！

549 ：ドレミファ名無シド：2022/06/10(金) 05:37:51.76 ID:hENefFl3q

沖縄民謡の業界ってグダグダなんやなぁ
突っ込みどころ満載で面白いww
芸能プロダクション所属で、メジャーレーベルからCD発売してて、民謡だけで飯食ってる人っているの？
地方局のテレビに出ても出演料なんて文化人枠やないか？
そんなんはプロとは言わんやん？
何を持って民謡歌手なん？
それって「自称」やろ？　　笑うw

550 ：ドレミファ名無シド：2022/06/10(金) 15:47:09.16 ID:3MZQvJcTH

音楽業界で「プロ」というのは「その道（音楽）を生業（なりわい）とし生計を立てている人」のことを言うんだよ？
「演奏家」「音楽家・教師・師範・先生」などの肩書きに関係なく、生計に占める主たる収入が「音楽活動の報酬」として得られている一部の人たちだけが「プロ」を名乗れるわけ

プロの演奏家から見たら、三線教室のセンセーや民謡研究所の教師・師範なんぞ、プロの演奏家や歌手のなり損ない、またはプロの末路程度なもんさ

何か問題を起こしてマスコミに取り上げられる時、「自称民謡歌手の○○△△子」とか「自由業の●●▲▲太郎」などと言われてしまう
これがプロとアマの違いさ

551 ：ドレミファ名無シド：2022/06/11(土) 06:36:19.88 ID:AgUcDbCv4

協会員は年寄りに洗脳された窮屈な価値観ですぐに変なことを言う
正しい弾き方唄い方とか腕前がどうとかウチナーグチの発音がどうとかね
それを評価するのは師匠と呼ばれているただの戦後世代の銭ゲバ老人たち
ご都合主義と自己満足のシコシコ基準よりもプロの音楽は売れてなんぼさ
教師・師範・大御所と言っても全国区は誰もいないし育たない
ポップスに大きく水を開けられて苦し紛れに肩書き頼りの芸術気取り
これじゃ食えなくて当たり前だからますます聴き手に支持されない
格好つけようとして民謡の本質を忘れた哀れなコスプレステージ愛好会ですよ

552 ：ドレミファ名無シド：2022/06/11(土) 18:58:01.15 ID:ZOwxUfdj8

他人の事なんかどうでも良くね？

553 ：ドレミファ名無シド：2022/06/11(土) 21:03:12.31 ID:jzSLlt3YA

何の影響もない他人ならほっといてもいいさー
ライブに出ているミュージシャンをわざわざ自分の席に呼びつけて、大御所ぶって蘊蓄垂れるのはしに迷惑
弟子に格好いいとこ見せたいのかも知れないけど、他人の迷惑省みず自己顕示欲の押し売り
弟子が苦笑しながら申し訳なさそうな顔してるのに、師匠はドヤ顔さー
こんな輩は放置して良いはずないさー

554 ：ドレミファ名無シド：2022/06/11(土) 22:18:51.76 ID:mD8Tu27es

他流への干渉がひどいよね
大きなお世話って感じだな
唄聴けばたいしたことない
オレは協会様無視してるよ

555 ：ドレミファ名無シド：2022/06/12(日) 08:02:35.19 ID:tAQ35gKBJ

勘違い老人が多すぎるんだよ
教師だろうが師範だろうが◯◯師範だろうが、そんな肩書きは所属している協会の中だけしか通用しないのに
それを協会とは関係ない人の前でも使えると勘違いしている
笑っちゃうよww
「情け歌の名手」？　自称だろ？
そのキャッチフレーズは正吉先生や恵子さんのもの
勝手にパクるなよww

556 ：ドレミファ名無シド：2022/06/12(日) 13:34:15.58 ID:wvlvaat/N

その通り
任意団体の協会なんぞ大したことねーわ
どんな偉そうな肩書きをつけたところで、任意団体の中でしか通用しない
それをお笑いじゃ無いが「わかるよね〜？」とばかりに大物ぶりを周囲に押しつける
こんなのは老害以外の何物でも無い

557 ：ドレミファ名無シド：2022/06/13(月) 11:12:33.64 ID:MyzkqUqD9

「沖縄の伝統芸能」は協会がお金を集めるための呪文
庶民の財産である民謡に師範も免許も賞も意味は無い
真の勝者はそんなこと気にしない愛好者のみんなだよ

558 ：ドレミファ名無シド：2022/06/13(月) 11:54:53.11 ID:2Fk4SBplb

一番重要なのは実力
どこの協会に属してるとか、誰の弟子だとか、何賞合格だとか、教師だとか、師範だとか、◯◯師範だとか
そんなのは実力をはかる物差しにはならんよ
合格なんて金やコネでどうにでもなるのにw

559 ：ドレミファ名無シド：2022/06/13(月) 16:34:11.49 ID:82cIOb26Y

sage

560 ：ドレミファ名無シド：2022/06/13(月) 17:28:01.67 ID:82cIOb26Y

愛好者同士で集まって歌三線を楽しむ分には実力もクソもないし、楽しけりゃいいんじゃね？
問題なのは大した腕前でもないのにライブでチャージを取る輩
人に教えられるレベルじゃないのに月謝とって研究所やってる輩
免許試験だのコンクールだの、合格者の披露だの、何かにつけて会員から金を巻き上げる任意団体
問題はこれでしょ？

561 ：ドレミファ名無シド：2022/06/14(火) 14:19:44.14 ID:NhgXY6Ti0

自分の経験だけどさ

その晩はどうしてもフーチキナーちゃんぷるーが食べたかったわけ
仕事帰りに行きつけの沖縄料理店に寄ったら、今夜は民謡ライブがあってチャージ2千円と店員さんが言うわけ
民謡は嫌いじゃないけれどチャージ2千円は自分にとっては大金さ
迷ったけどどことかの協会の何とか師範の先生のライブと言うからチャージ払って念願のフーチキナーちゃんぷるーと島酒を堪能していたわけさ
端的に言うとしに期待外れやった
本土の何とか師範とはこんなもんなのかとガッカリした
それよりも月末の給料日前に味も素っ気もない民謡に2千円の大枚はたいたショックは大きかった
5年くらい前の話やしが肩書や年齢に惑わされた自分がフラーだったわけさ

562 ：ドレミファ名無シド：2022/06/16(木) 16:39:02.08 ID:7pH0OYihJ

あるあるだなw
ライブやってる途中で入店して、飯食ってる途中で入れ替えの時間と言われハァっ！？という経験がある
次のライブが始まるとチャージも二回分になるらしくて、急いで残りの飯とビールを流し込んで店を出た
聴いたこと無い名前のヤツの聴きたくも無い歌聞かされて、チャージとられて散々だよ

ミュージシャンごっこはチャージ取っても客が集まるほど上手くなってからやってくれ

563 ：ドレミファ名無シド：2022/06/16(木) 22:10:22.85 ID:VyK9h+sOu

ミュージシャンごっこならまだマシだ
「下手だから払いませんよ」って言えるからな
ちゃんとしてる人ならそれ自体を否定するものでもないかもしれん
しかしどこぞの大御所の弟子だとかなんだとか言いながらコンクール曲じゃ
そんなもん聴くより有線でしんみり飲んだ方が良いわけで引っ込んでほしいね
チャージ設定というのは勘違い奏者＋店のポリシーそのものだから危険だよな

564 ：ドレミファ名無シド：2022/06/17(金) 15:46:27.84 ID:lEUBoJZZK

プロの歌手以外の人でライブやりたい人は、ライブハウスでやってほしいんだよね
うちらは料理と酒目的で店に通ってるわけで、アマの歌三線なんか全く興味無いのよ
素人同然の歌三線に金払う気も無いし

それから、どこの協会とか何賞合格とか免許とか、誰の弟子だとか
そんな他力本願的なアピールしないと人前に立てない程度ならライブやる資格無いと思うわ
その程度で数千円のチャージ料取るって、勘違いも甚だしいよ

565 ：ドレミファ名無シド：2022/06/18(土) 10:04:48.90 ID:A8LR8XIvY

居酒屋の場合は有線で十分だよ
ライブはライブハウスで
賛成

沖縄料理店に行くのは飲食することが目的
ライブかあると料理も酒も出てくるのが遅い
それだけでもストレス
忙しいのか知らんけど料理の質が下がる店が多い
それもストレス
チャージも払いたくないような演者に花まで求められる
メチャクチャストレス

ライブで客寄せしたいならチャージは無しでしょ？

566 ：ドレミファ名無シド：2022/06/18(土) 11:57:22.12 ID:/WQp3n29h

沖縄居酒屋でチャージ取ってライブやってる人なんてのはアマチュアさ
別名、素人とも言う
プロと呼べるのは音楽だけでお金を稼いで生活できている人のことさ

会社員とか、飲食店経営とか、音楽とは関係ない本業が他にあって、生活費の不足分を補うためとか、たんなる小遣い稼ぎでライブをやってる人はアマチュアさ
内地の沖縄居酒屋なんかでライブしてるのはみんなそんな人たちじゃないの？
アマチュアに数千円のライブチャージ！？　払いたくないのは尤もと思うよ

567 ：ドレミファ名無シド：2022/06/18(土) 20:33:06.91 ID:57nv+IoYO

もう10年ほど前の話になるが神奈川のある店で
オレは広〇隊とか言うふざけた連中にこう言った
「その程度で他人様に聴いてほしけりゃお前らが金払え」と
あいつらが出没する前は落ち着いた店だったがその後つぶれたわ

568 ：ドレミファ名無シド：2022/06/19(日) 07:02:14.27 ID:Q9qRCAyTo

沖縄料理屋で三線を弾くと喜ばれるかというと
必ずしもそんなことはないから勘違いは禁物だね
かなりできるのに人前では披露しないという人も多いから
工工四覚えたての初心者レベルでしゃしゃり出るとみっともない
下手な音は静かに飲みたいお客さんには迷惑にしかならんのだし
チャージをいただこうなどという発想がどこから出てくるのか不思議だ

569 ：ドレミファ名無シド：2022/06/19(日) 18:40:40.71 ID:KZZxY4H9E

だーるねぇ
沖縄出身者は懐かしい故郷の味を求めて沖縄出身者が経営する店に行くわけよ
島酒飲んで方言でゆんたくしながら仕事の疲れを癒やしたいわけ

そこで稽古終わりだか何だか知らんが、店に残って稽古の続きをせんでほしいわけ
騒音以外の何物でも無いさ　しに迷惑
下手な唄三線を人に聴かせるな

こういうレベルの奴らがライブをやってチャージ稼ごうなんてなまじらーさーね
てーげーんかいしろ

570 ：ドレミファ名無シド：2022/06/21(火) 11:58:20.06 ID:fhOsAUyh9

いきなり居酒屋ライブやっちゃうからあかんのやないの？
まずは駅前とかで路上ライブやってみたら？
世間の風の冷たさが身に染みるはず
下手くそな演奏には誰も足を止めない
コンスタントに投げ銭もらえるようになって、チャージが発生するライブなんてのは、その次のステップやないの？
コンクールの課題曲程度しか弾けないヤツがいきなり居酒屋ライブは、階段をすっ飛ばしすぎと思うわ

571 ：ドレミファ名無シド：2022/06/22(水) 12:18:18.16 ID:3Tn5b6ZbU

やさやさ
物事には順序、段階というのがあるよね
そこは沖縄の二才達も一緒さ

汗水流す仕事より唄三線の方が楽して銭を稼げるとか、酔客がチップをくれる時もあるからね
覚え立ての唄三線でチャージや花をもらおうなんて考えが甘いはずよ

572 ：ドレミファ名無シド：2022/06/23(木) 10:23:36.75 ID:f36SaEATy

実力やスキルが伴っていないのに何を根拠にそう思うのかわからんけど「自分は歌三線が上手い」と思い込んでいる、異常に自己評価が高い人が時々いる
そういう人に「あなたはできていない」という抽象的な批判をしても効果はない
相手の反発感情をあおるだけ

自己評価が高すぎる人は、自分を肯定する思い込みが強く、このような思い込みを心理学では「確証バイアス」と言う
確証バイアスとは無意識に発生する思い込みのこと

自分がよくやっているという証拠ばかりを集めて、自分ができていないという事実を無視することで、その結果として現実とはかけ離れた自己評価が本人の中に生まれてしまう
そうなる原因は「現状認識の不足」
対策は「具体的な根拠（事実）に沿ってフィードバックする」こと

歌三線を教えている先生達は、生徒の「やりたい」という意思を尊重しつつ事実を正直にフィードバックすることが大切
それができない先生が多すぎるから勘違いちゃんの大量発生につながっているんだよ
正しい評価ができない先生、教えきれない先生も増殖している
これは協会さんの免許乱発の弊害

これらが改善しない限り、下手くそなヤツが堂々とチャージや花を取るという理不尽な現象は無くならない
非常に迷惑な話である

573 ：ドレミファ名無シド：2022/06/24(金) 19:49:13.22 ID:A3yM9VjfX

ダメな人ほど自己評価が高いw
ダンニング・クルーガー効果だな
能力の低い人ほど自信にあふれ、本物の実力を持つ人ほど自らの能力に疑いを持つという心理的エラー

574 ：ドレミファ名無シド：2022/06/29(水) 16:48:45.39 ID:tvxShgOT6

今や民謡関係の協会が主催する民謡コンクールの合格なんぞ、何の意味も持たない
またやったんだろ？
ほぼ全員合格の大盤振る舞い

コンクールの○○賞合格は実力に比例しないことがよーくわかったよ
だまされないように注意しようぜ

575 ：ドレミファ名無シド：2022/06/29(水) 18:09:21.04 ID:Qf0/JMief

>>572
>歌三線を教えている先生達は、生徒の「やりたい」という意思を尊重しつつ事実を正直にフィードバックすることが大切
>それができない先生が多すぎるから勘違いちゃんの大量発生につながっている

やーの言う通りさ
結局のところ、三線教室の先生も協会の上層部も会員様のご機嫌取り最優先
何てったって会員は金の生る木さ

大甘な審査で会員様をどんどん合格させて、金の生る木をどんどん増やしていただかないと、協会の懐は潤わないさーね
レベルが低いヤツもジャンジャン合格させて、金入ってウハウハさ

パチンコ屋の店内放送の「さーーージャンジャンバリバリジャンジャンバリバリ出してくださーーーい！！！」
と、同じさーww
フィーバーフィーバーｗ

576 ：ドレミファ名無シド：2022/06/29(水) 18:21:34.79 ID:XBHZP7hVo

祝開店！大放出セール開催中！！ってか？
やだねー　そんなコンクールは
会員を冒涜してないか？

実力がついて無いのにインチキ合格で賞状とメダルもらっても全然嬉しくねーわ
バカにされてる気がしてきたよ

577 ：ドレミファ名無シド：2022/06/30(木) 20:15:24.57 ID:zT/wcyCKU

バカにされていることに今まで気づかなかったの？

578 ：ドレミファ名無シド：2022/07/01(金) 19:28:46.07 ID:pFaiBhtpQ

まぁ、うちなんちゅーがやまとんちゅーを甘く見ているのは確かと思うよ
沖縄の会員と本土の会員をまったく同じように審査したら、本土の会員はほとんど受からんよ
でもそれでは本土の会員が減ってしまうさーね
だからある程度は受からす

教師免許も、昔の執行部なんかはまさかやまとんちゅーが教室を開くなんて想像もしていなかったわけよ
だから形だけ受からして免許あげてたわけ

したら最近では本当に教室開くやまとんちゅーが出てきたわけよ
あたいめーやしが、教えきれてないさ

この先どんななるか

579 ：ドレミファ名無シド：2022/07/02(土) 13:16:29.79 ID:zy4wpN0Yx

三線も唄も先輩方からすれば荒廃の一途を辿るんだはず
でもこれも時代の流れだはずよ
変わらないものは無いさ

580 ：ドレミファ名無シド：2022/07/02(土) 13:17:17.48 ID:ZddOQRvCN

個人が音楽教室の開業に必要な法的資格はありませんが
業として教える行為で謝礼を取るなら「個人事業の開廃業等届出書」を
管轄の税務署に提出する必要があります
開業届を提出せずに収入を得て税金を支払っていない教室は違法です
弟子に講師をさせるなら「給与支払事務所等の開設届出書」の提出も必要です
講師をさせて給与を支払っていなければ労働基準法違反で二重に違法です

581 ：ドレミファ名無シド：2022/07/03(日) 21:02:12.37 ID:a6+2a0Yul

税は国民の暮らしを支えています。
私たちが納めた税金は、国民の「健康で豊かな生活」を実現するために、
国や地方公共団体が行う活動の財源となるのです。
私たちは一人では生きていけません。
税は、私たちが社会で生活していくための、いわば「会費」といえるで
しょう。

と、こくZei庁のHPに書いてあるよ
協会は会費を納めないと退会処分とかあるんでしょ？
なのに自分たちは国の会費である税金を納めないってどうよ？
日本国を退会処分にされても文句言えないよ？
納税義務はしっかり果たさないといかんよ

協会もただ免許乱発するだけじゃなくて、開業するときには
税務署に個人事業主の届け出をするようにと指導する必要あり
何でも自己責任とか言って責任逃れが過ぎますよ？

582 ：ドレミファ名無シド：2022/07/04(月) 00:21:18.74 ID:GwXwTUgk9

協会の規約以前に国の法律守っていない様な教室にでかい態度取られる必要ないよ

583 ：ドレミファ名無シド：2022/07/04(月) 18:18:45.68 ID:5QVYMjw1H

個人事業主の場合、税金は取られるけれど、経費で落とせるものが多く
その方が得だから、ある程度三線で収入があれば普通は届け出してるだろう。

584 ：ドレミファ名無シド：2022/07/04(月) 18:54:04.84 ID:9fiQQ/6bV

某協会に30年近く所属しているが、研究所の収入を税務申告している先生にお目にかかったことは無いな
本業の居酒屋や民謡クラブの収入ですら申告していないのに
そもそもが無申告だから経費で落とせるから得という思考に至らない

585 ：ドレミファ名無シド：2022/07/04(月) 18:58:08.09 ID:m+xYNZTGF

はぁ！？　それ、真剣？
ありえん
それが本当なら沖縄民謡の協会所属の研究所は脱税集団じゃん