MMT（モダンマネタリーセオリー）２７

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 01:23:36.69 .net

MMTとは
表券主義
機能的財政論
信用貨幣論
内生的貨幣供給理論
マネーサーキットセオリー
ストックフローコンシステントモデル
などから成る理論体系である
重要概念として、負債ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven monetary view、JGPなどがある。

前スレ
MMT（モダンマネタリーセオリー）２６
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1695181704/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 01:24:13.68 .net

MMT理解のために必読

最低限これだけは読んで
　Modern Monetary Theoryの概説
　https://note.com/motidukinoyoru/n/n504ea7f59582

他
　経済学101
　https://econ101.jp/

　断章、特に経済的なテーマ
　https://blog.goo.ne.jp/wankonyankoricky

　批判的頭脳
　https://ameblo.jp/nakedcds/

　MMT（現代金融理論）「論」ウオッチング！
　http://erickqchan.blog.shinobi.jp/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 13:13:50.05 ID:0ICGMZJk.net

MMTは貨幣の外生的側面を取り入れてるからPKの中で異端なんですよ
トムパリーとかラヴォアに批判される点

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 13:16:45.01 ID:0ICGMZJk.net

ただMMTは既存のPKを包摂しているんで、たくさんの人が認識しているであろう主流派vsMMTという対立の枠組みで捉えれば、MMTの中で既存のPKが異端

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 13:46:37.58 ID:tPFe6Ym/.net

内生的貨幣供給論的にはリフレ派の方が民間投資を増やして信用創造で貨幣（マネーサプライ）を増やそうとしていたので、政府支出のスペンディングで貨幣供給しようとするMMTよりもよほど内生的貨幣供給論に沿っているともいえる。
問題はマネタリーベースや金利と投資はリフレ派が思ったほどの関数となってない点で、この点ではMMT派のQEに効果はない説の方が当たっていたといえるかもしれない（QEをしてなかったらどうなっていたかは知らないが、特に日本の異次元緩和をしてなかったらどうなっていたかは推測でしか計り知ることはできず、何も実証はできない過去のことなので）

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 14:21:29.64 ID:ewKagX4Q.net

そもそもリフレ派内部でも量的緩和は必要かという議論があったしね

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 14:44:16.91 ID:iTqbKBZ9.net

高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
インフレ率＝−２．１＋０．６２＊２年前のマネーストック増加率
相関係数０．８９
マネーストック＝ｋ＊マネタリーベース
ｋは６〜１２程度。この程度の変動でインフレ率管理できないとは中央銀行の仕事放棄だな
13:56 - 2013年3月17日

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 15:03:43.20 ID:FK30/xzm.net

>>3
ラヴォアはホリゾンタリストだからそらそうでしょ
ゴリゴリのカレツキアンのソーヤーはレイと同じストラクチャリストだぞ

別に異端じゃないよ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 15:59:13.87 ID:FK30/xzm.net

>>6
どこであったの？かつてのツイッター（）で？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 17:50:59.23 ID:0ICGMZJk.net

>>8
異端派のPKの中で誰が主流派と言うのも野暮な話だが、
https://www.wikiwand.com/ja/異端派経済学
フィナンシャルポストケインジアンやフランスレギュラシオンが主流的
クナップやイネスを受け継いだところにMMTの独自性がある
それと全く無名だったポストケインジアンに光を当てたところに
ポストケインジアンの立場から見ても、もはやMMTこそ異端派の主流派と言って差し支えない

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 18:22:25.67 ID:PerVWZXm.net

イネスはともかくクナップってパッと見租税貨幣論っぽくない

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 19:04:45.03 ID:FK30/xzm.net

>>10
>それと全く無名だったポストケインジアンに光を当てたところに

いやそもそもモズラーに論文書けって言ったのがポストケインジアンのポール・デヴィッドソンだし
ポール・デヴィッドソンはかなり有名な経済学者だよ
80～90年代には翻訳書がたくさん出たし主要な著作はだいたい邦訳されてる

ピケティの本にも言及されてる「ケンブリッジ資本論争」でサミュエルソンたちがポストケインジアンと論争したのも有名だし

モズラーに賛同してくれたのもポストケインジアンのランドール・レイだし

光を当てたんじゃなくて内生的貨幣供給理論に親和的だったのがポストケインジアンだったに過ぎない

ポストケイジアンがまったく無名だったっていう所がまずおかしいんだよね
それはキミがPKを知らなかっただけのことだろ？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 19:07:57.04 ID:EhTBpQuG.net

>>9
ツイッター以前
前世紀終盤からゼロ年代前半かな

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 19:39:09.79 ID:FK30/xzm.net

>>13
アカデミックな学者の間で？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 20:37:57.36 ID:Y5t0A1mO.net

ワシが生まれて直ぐくらいやん

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/10(水) 22:33:41.11 ID:cd4ToS0u.net

建部正義「国債問題と内生的貨幣供給理論」

①銀行が国債（新発債）を購入すると、銀行保有の日銀当座預金は、政府が開設する日銀当座預金勘定に振りかえられる、
②政府は、たとえば公共事業の発注にあたり、請負企業に政府小切手によってその代金を支払う、
③企業は、政府小切手を自己の取引銀行に持ち込み、代金の取立を依頼する、
④取立を依頼された銀行は、それに相当する金額を口座に記帳する（ここで新たな民間預金が生まれる）と同時に、代金の取立を日本銀行に依頼する、
⑤この結果、政府保有の日銀当座預金（これは国債の銀行への売却によって入手されたものである）が、銀行が開設する日銀当座預金勘定に振りかえられる、
⑥銀行は戻ってきた日銀当座預金でふたたび国債を（新発債）を購入することができる、
⑦したがって、銀行の国債消化ないし購入能力は、日本銀行による銀行にたいする当座預金の供給の仕振りによって規定されている」
「……この過程は原理的には無限に続きうる」

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 14:18:55.70 ID:oR6Kwy1r.net

>>5
とある経済学者は気象以外のほとんどの事が内生的だと言っていた。
気象だって気候科学の知見を採用すれば内生的。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 15:40:17.35 ID:VyUmKnks.net

内生的というのは経済活動に対しての話では？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 16:24:49.16 ID:WFxTIb+m.net

>>17
経済学者は社会学者のくせに自然科学を模倣するのをやめろ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 16:58:33.04 ID:W0i5M5+L.net

>>17
内生　とは

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 17:23:13.26 ID:WFxTIb+m.net

>>20
この場合の内生とは長期動学的という意味じゃないかな

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 17:25:04.16 ID:rSGMdExt.net

>>19
バリバリ政治的思想入ってんのに客観的科学を名乗るのはやめろとは思う

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 19:06:19.93 ID:W0i5M5+L.net

>>21
なるほどわからん

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 19:11:58.30 ID:W0i5M5+L.net

科学というか、ゲーム攻略に近い学問なのかなという印象。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 20:19:38.18 ID:WFxTIb+m.net

>>23
モデルの変数が内生的

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 21:18:31.00 ID:qo+nbGLR.net

【悲報】日本人さん気ずく。「MMT理論に基き日銀が1000000000000000000兆円刷って復興資金にすればいいだけ。増税はいらない」5万いいね
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704857454

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 21:36:23.06 ID:oR6Kwy1r.net

政府も企業献金で意思決定しているんだから内生的

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 21:45:48.65 ID:zj5rQp7/.net

内生・外生の話が何を狙った話なのかさっぱりわからない
内生・外生は相対的なものなんだから　システムの定義次第でどうにでも取れる

家で猫を１匹飼っていて、毎日エサをやる
猫にとってこのエサは内生変数なのか外生変数なのか？

飼い主が猫を可愛がって、毎日エサを与えること忘れないのなら、このエサ提供は一家の生活システムの一部として組み込まれてるのだから内生変数
飼い主がよくエサを与えるのを忘れて、猫の人生が飼い主の気まぐれに依存してるのなら、エサ提供はシステムの外部からやってくるから外生変数

結局、
(1) その変数がシステムの外部からやってくる（外乱）とみなすか
(2) その変数はシステムの一部として記述されてる　とみなすか
ということで、
モデルが作成・提示された時点で既に答えは出ているはずなのだ

後付けで、○○は内生的だ、××は外生的だ…と確認しあうことに何の意味があるのかわからない

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/11(木) 22:33:25.18 ID:rSGMdExt.net

>>24
主流派はそう考えてそうだね

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/12(金) 01:02:06.91 ID:+K1tulX1.net

クナップ
Georg Friedrich Knapp
生没年：1842-1926

ドイツの統計学者，経済史家，貨幣理論家。ギーセンに生まれる。ミュンヘン，ベルリン，ゲッティンゲンの諸大学で学び，1867-74年ライプチヒ大学教授，1874-1919年シュトラスブルク大学教授。はじめ統計学者として，ついでシュトラスブルク大学時代は農業史家として知られ，またこの時期以降，G.シュモラーやL.ブレンターノらとともに新歴史学派の中心人物の一人として活躍した。
最大の業績は《貨幣国定学説》（1905）で示された貨幣理論である。彼は〈貨幣は法制の創造物である〉という定式をたて，貨幣が国家の公布によって通用力を与えられた表券的支払手段であるとした。そして，名目価値説の立場から金属主義的貨幣説を批判した。彼の説は〈貨幣指図証券説（貨幣表券説）〉としてF.ベンディクセン，K.エルスターに継承されたが，間接的な影響は広範囲に及んでいる。
執筆者：二階堂 達郎

https://kotobank.jp/word/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%97-55688

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/12(金) 15:23:33.51 ID:pthT4QXB.net

政府や財務省や中央銀行が民間経済の状況に左右されてランダムでない意思決定を経済政策において行っているなら内生的。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/12(金) 16:44:54.15 ID:FFzbxijC.net

こっちでも議論しない？
https://archeboard-363d29e73894.herokuapp.com/topics/index/trees/not_login_posts/26

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/12(金) 18:07:01.25 ID:Jt4u9g7j.net

>>31
>政府や財務省

財務省？
財務省は政府部門の一部ではないの

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/12(金) 21:23:14.45 ID:NRdIe0UI.net

>>33
ザイム真理教

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 16:38:21.80 ID:ZBb26MKa.net

>>5
MMTって何年も内生か、外生かって議論が続いているが、バカバカしいって。
な異正論がどうこうって言っても、今では高校の教科書にも載ってることで知らない人は一人もいない。
じゃ、外生かっていうと、こんなの日銀が５６０兆円という、経済学の教科書でもありえない規模で、増やしてもマネーストックは対して伸びなかったから、２０１６年ごろには、いくらマネタリーベースを増やしてもマネーストックは伸びないと実際にやって確定して、完全否定がとっくにされている。
当時、あらゆる経済雑誌で、＜リフレ派の完全敗北＞として特集記事がガンガン乗りまくり、リフレ派論争と言われた、当時の日銀副総裁の岩田氏と、翁氏の大論争は翁氏の完全勝利で決着した。

だったら内生だろって言っても、日本はこれから人口が３０００万人も激減して個人消費で成り立っているGDPは縮小しだしてもぜんぜんおかしくない。だから企業は日本全体の需要が減るのに、借金を増やせてまで設備投資なんかしないから信用創造も増えない。
また企業は投資を渋った分、内部留保を最大規模で積み上げたから、いちいち銀行から借りなくても、多少の融資は自力でできるようになったから信用創造は増えない。

それといくら論争を単純化しようとして、内生　VS　外生だけの議論しても意味すらなくなっている。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 17:03:53.74 ID:ZBb26MKa.net

なぜなら通貨は中央銀行が刷るだけでなく、企業の成長が通貨を生み出す。たとえばアイフォンが大ヒットすると、製造はアップル、CPUはアームの設計で台湾のTSMCが製造し、韓国の液晶やバッテリーを使い、ソニーの画像素子を買い付ける。
生産は中国で、その管理は台湾企業がやる。
輸出の時でも節税をするために、アイルランドの安い税金でコストを下げる。つまり、世界へ利益が支払われる。
それぞれの国にはそれだけ外貨が入ってくる。
さらに、販売してるアップル社には課金収入が全世界から入ってきて、どんどん外貨がたまり続けるから、ドルも激増する。

しかもアップル社が何百倍に成長したことで、何百兆円も資産が激増して、これはファンドや投資家が儲かるだけでなく、世界の年金や生保の利益になり、通貨が増える。
アップルだけでなく、アメリカの場合は株式市場だけで６０００兆円まで何百倍にも激増していて、中央銀行が発行する通貨の規模を超えてとっくに激増している。
さらに投資先が山のようにある時代では、通貨を預金として現金で持ってる人などいない。現金はインフレで、資産価値が毎年激減していくから、大半の人は投資で通貨の価値の下落を防ぐし、中国元や日本円を持ってる人は、ドル建て資産も増やす。
だからそんな＜内生　VS　外生＞で議論するような単純なものですらないし。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 17:13:23.31 ID:ZBb26MKa.net

>>7
それは２０１３年の３月だから、日銀の世界最大の異次元緩和がはじめって、日銀が世界最大、歴史上最大の緩和を始める前月だって。

当時を覚えてる人などいないだろうが、日本は２００９年に世界最大の危機であるリーマン・ショックが起こって、日本は極度の円高になり、輸出産業が改善停止して、２０１１年にはドル円が一時７５円になり、輸出産業が死に絶えて、トヨタの工場までとうとう停止した。
トヨタが止まると鉄からアルミ、ゴムもガラスも止まりカーナビも止まり、３万点の部品メーカーも部品の配送屋も止まり、無数の関連会社の従業員が行く定食屋も床屋も潰れ、リストラで百貨店すら潰れた。
当然失業率は大激増、求人も激減して大卒でも就職すらできなくなった。
株価は１９９０年が３万９０００円で２０１１年の株価は１万円まで大暴落が数十年単位で続いた。
それがさらに２０１１年には大震災で原発まで爆発。
それが２０１２年にやっと景気が反転して２０１３年のそのツイッターの一ヶ月後に、日本の通貨発行は世界最大規模になった。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 17:59:40.88 ID:ZBb26MKa.net

>>16
そのコピペって、MMTスレで何十回も見るけど、それは、ほんとは小学生でもわかる簡単なことを、これでもか、って分かりづらくしたバカバカしいコピペでしかないから。
そこで言ってることは単順にこれだけよ。

１　政府は国債とう借用書を発行し、代金を受け取る。
２　道路工事の業者には、政府小切手で銀行経由で支払う。
　　（なぜなら政府は道路工事業者の口座データには繋がってないから小切手でしか払えないって理由だけ。）

あとは全部、複雑に見えるように複雑化しただけ。
で、銀行が日銀当座預金に戻ってきた当座預金で新しい国債を買えるようになる、なんてのは今の時代にはまったく関係ない。
今は、銀行の当座預金なんか、歴史的最大で余ったいて、国債を買う資金がないなんてのは、１万パーセントありえるわけがない。
５６０兆円余ってるんだから、世界にある日本国債を全部買える。

MMT界隈の人は、なぜこんなバカバカしいコピペを貼り続けるのか理解に苦しむ。
わざと複雑化してわかりにくくしただけ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 18:11:46.74 ID:ZBb26MKa.net

あと、リフレ派と主流派の分類もおかしい。
一般社会でリフレ派っていうのは、マネタリーベースを増やすと、マネーストックが増えるっていう主張のことで、元日銀副総裁の岩田氏の主張がリフレ派。
それと、いくらマネタリーベースを増やしても、それは結局日銀当座預金で豚積みになって、市中に流れていかないっていう主張の翁氏との対立。

つまりリフレ派が主流派ではなく、日銀の中でも超少数派でしかなかった。でも日銀はその少数派の意見で、異次元緩和をやって、２０１６年にはリフレ派が完全敗北した。
ただし、敗北って言っても、経済が変化する経路が山のようにあって。
成功した部分と、大失敗した部分が両方あった。

失敗したのはマネーストックが増えなかったこと。
なんせ通貨量は５倍まで増やしたのにマネーストックの伸びはかなり低すぎた。
成功部分は、日米マネタリーベースの差の縮小で、円安になり、企業業績が過去最大になり、２００９年で日本史上最大の景気悪化になってて、２０１１年でトドメをさされていたのが、２０１２年くらいから持ち直したタイミングに、２０１３年の異次元緩和が重なり、株価は３倍以上の歴史的大暴騰になった。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 18:12:01.58 ID:GYThrGXf.net

新聞久しぶり

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 18:25:30.55 ID:ZBb26MKa.net

あと主流派っていうのも、金融政策だけ言ってると思ってる人が多すぎだが、日本の経済学者でも政治家でも、金融政策だけでなんとかなる、なんて思ってる人など一人もいない。

例えばアベノミクスでも、３本の矢が政策であって、成長戦略、財政政策、金融政策を同時にやることで、経済成長や給料の上昇を目指した。
そもそもの基本が金融政策、つまり日銀が通貨の大量発行で、時間稼ぎをしてる間に、経済成長戦略をやって、成長させるっていうのが、そもそもの狙い。

つまり金融政策は出口になると、今度は副作用が山のように出てくるから、それまで規制緩和をガンガンやり、日本の産業構造の改革をやってそれで成長率をあげようとしていた。
でも、それが過去の利権にすさまじい抵抗にあって、実践でできなかっただけで、結局、１本の矢しかできなかった。

でもその一本の矢の金融政策の異次元緩和は、やり始める前からわかっていた副作用がすさまじい。
出口になり金利が上がり始めると、国民は１２００兆円の金利を払わさられる。それもどんどん上がる。
日銀は大量に買った国債の損失がすさまじい規模になる。
しかも日銀は付利の金利負担で、火の車になる。
つまり今後金利が上がるとすさまじい副作用が出るのを、わかった上で始めたんだって。
だから金融政策はあくまで実態経済を改革するための時間稼ぎでしかなかった。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 18:30:05.07 ID:iQwTTz1M.net

リフレ派というのは単に健全な経済状態にとって最適なインフレ率があるんだという見解を持っている人達のことでしょう。
それを制御する能力が金融政策にあるんだとするマネタリストと、いや、財政政策の助けがないとそれは制御できないんだという伝統的なケインジアンがいる。
全部ひっくるめてリフレ派。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 20:01:17.47 ID:ZBb26MKa.net

>>42
日本での意味はふつうは違う。
リフレが経済成長に必要で利上げをするのに、マネタリーベースを増やして、それにより起こるマネーストックの増加が市中に流れてインフレになる、てとこまで全部セットになった人がリフレ派。
そこで実際にやって試したのが異次元緩和。
で異次元緩和の結果として、初めてから３年後に一般社会の報道はほとんどこういう評価になっていた。

＞異次元緩和の限界が明らかにした「岩田・翁論争」の勝敗
　小黒一正（法政大学 教授）2016.10.24
この転換は，マネタリーベース目標でデフレ脱却を図る壮大な実験が失敗し，いわゆる「岩田・翁論争」は改めて翁氏に軍配があがったことを意味する。
岩田・翁論争とは，1990年代前半，上智大学教授（当時）であった岩田規久男氏（現・日銀副総裁）と日銀調査統計局企画調査課長（当時）であった翁邦雄氏（現・京大教授）との間で展開された「マネーサプライ（マネーストック）論争」だが，「日銀がマネタリーベースを増やせばマネースットックも増加し，インフレ圧力を高めることが可能」とする岩田氏に対し，そのような単純な関係を否定する翁氏との論争であった。
開始当初は成功したように見えたが，長期国債を年間ネットで80兆円も購入しているにもかかわらず，マネーストックは想定よりも伸びず，最近は原油価格の下落等の影響で再びデフレに戻りつつあった。日銀が購入する長期国債のボリュームが大き過ぎることから，2017年や2018年頃には国債市場で取引する国債が枯渇する懸念が指摘され始め，マネタリーベース目標の限界が徐々に明らかとなってきた。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 20:05:33.08 ID:ZBb26MKa.net

続き
＞開始当初は成功したように見えたが，長期国債を年間ネットで80兆円も購入しているにもかかわらず，マネーストックは想定よりも伸びず，最近は原油価格の下落等の影響で再びデフレに戻りつつあった。日銀が購入する長期国債のボリュームが大き過ぎることから，2017年や2018年頃には国債市場で取引する国債が枯渇する懸念が指摘され始め，マネタリーベース目標の限界が徐々に明らかとなってきた。

　このような状況の中，日銀は異次元緩和の転換を行い，改めて翁氏に軍配があがった恰好となった。この転換は，異次元緩和の限界（＝マネタリーベース目標を重視するリフレ政策の失敗）を暗黙に認め，その軌道修正を図った

＞量重視の「リフレ派」日銀・原田泰審議委員が敗北宣言？　「総合的判断」で金利重視に賛成　
2016/10/12 23:17
＞黒田総裁発言の騒動が示した｢リフレ派の終わり｣
唐鎌 大輔 : みずほ銀行　チーフマーケット・エコノミスト 著者フォ2022/06/11 6:00
＞異次元緩和の終わり：リフレ派の敗北
桜内 文城 2022.12.31 06:20

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 23:10:30.60 ID:ylCI+1AH.net

>>41
岩盤をドリルでこじ開けると宣言して
規制改悪ばかりやったのがアベノミクスだよ
お陰でズタボロだけど日本全国
財政出動だけしなかった
地方の公共を売り渡すようなのもどんどん進んでる
改革をこれでもかというくらいやったのが安倍
新自由主義者のプロパガンダが行き過ぎて改革足りませんみたいな
嘘がばら撒かれてる

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 23:22:36.98 ID:iQwTTz1M.net

国の債務はこの国や今の世界が直面している重大な経済問題に比べたら小さい。
本当の経済破綻は財政破綻ではない。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 09:18:03.78 ID:iEgN7kzd.net

>>45
それは勘違いだって。
アベノミクスの公約、規制緩和を徹底的にやって、経済の成長戦略につなげることが公約だったが、規制緩和はほぼすべて、まったくできてないって。規制改悪をやったって、それ具体的にいくつか言えるかい？？

また財政出動をしなかったっていうが、日本はそもそも毎年、世界最大の借金をして税金が足りない分を、補っている。
でも、日本は世界１８８カ国で最大の借金しても、年金も医療費も生活保護費も事実上、何から何まで借金で穴埋めしてるんだって。

だから財政出動して北海道の山奥に道路を作れよ、って言ったって、それを作ったら、今度は医療費の国民負担が２倍になったり、年金がカットされたり、生活保護を削らないと払えない。
しかも、過去に日本は世界最大の公共投資をやったりして、日本全国に道路もトンネルも山奥にも作ったから、その補修費だけでも、借金を激増させないと払うこともできず、現在、車も通れない道路や橋も放置されたままになっている。
過去の世界最大の公共投資で、もう日本は修理費も払えない。

しかも１１４兆円の予算のうち、４０兆円くらいが借金。
しかも日本国債には６０年ルールという特種な制度があって、６０年前の人が日本国債で借金した国債償還費を、今、働いてる人が、返済を続けている。
今、日本国民が払ってる借金のつけは、国債費で払っているが、毎年２７兆円も国民が安い給料から負担している。消費税だと１３パーセント分を毎年国民が払っている。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 09:28:10.78 ID:iEgN7kzd.net

>>46
＞国の債務はこの国や今の世界が直面している重大な経済問題に比べたら小さい。本当の経済破綻は財政破綻ではない。

いやいや、日本は特種なんだって。
まず、借金が日本のGDPの何割かっていうと、ふつうの先進国はだいたい７割もない。
世界最大の借金大国のアメリカですら１３０パーセント。
日本はすでに２６６パーセントで、もう独裁政治国家や軍事政権の怖い国、インフレで経済が破壊された国も全部含めて、世界１８８カ国で最大か、世界２位。

で、なぜ今までそれが可能だったかっていうと、日銀が日本国債価格を吊り上げて日本の金利を下げていたから。
でも日銀が金利を下げていたから、日本円の価値がどんどん下がってしまい、日本円の価値、つまり輸入をしようとすると、２０１１年のドル円が７５円の時に比べ、今日は１４５円で、ほぼ、日本円の価値が半分になり、日本が原油を買うんでも牛肉でもスマホでも日本円で支払う金額はほぼ２倍になった。
だから去年から６万点の食品が値上げをして、電気代も上がり続け、国民は一人当たり、２０万円も所得が下がったのと、同じになった。
だから日銀は異次元緩和のせいで日本人が貧乏になったから去年から実質利上げを何回もやって、国民の貧困化を止めた。
でも、利上げの本番は今年なんだって。
日銀はマイナス金利も解除するから、国民の１２００兆円の借金の金利負担も、日銀が買った国債の天文学的規模の大損失の問題も今年、どんどん明らかになっていくんだって。
だから、過去１年で、それが何万回も報道されるように変化してきた。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 09:41:48.65 ID:iEgN7kzd.net

で、MMT関連スレでは＜＜財政破綻なんかしないぞ！！！！＞＞って何千回も書き続けるんだが、世の中の人は、財政破綻なんか、心配してないんだって。
これMMTの全員が理解すらできない。
MMTはだれも新聞すら読まないから、世の中の人が何を心配してるのかすらまったく知らない。
日銀の１０年続けた異次元緩和、つまり日銀が国債を買取って、むりやり国債価格を吊り上げて、日本の金利を下げてたのが解除されて、国民負担になるからなんだって。
日本は個人金融資産、つまり預金が１０００兆円があって、いくらでも増税できるから、財政破綻など起こるわけがない。だけど、国民の立場から見たら、すぐにでも大増税が何回も起こりそうになってるから怖いんだって。

今の日本の予算は税収７０兆円、支出１１４兆円。
足りない分はすべて国債。で、すでに借金は１２００兆円で、世界最大。で、この国債は結局、毎年大激増してるが、結局国民が利子を負担している。年間２７兆円で、消費税だと１３パーセント分を国民負担で支払っている。で日銀の異次元緩和解除で、金利が１パーセントで、１２兆円国民負担が増える。
物価上昇が２−３パーセントだから、もし２パーセント金利が上がるだけで、国民負担は２４兆円負担する。もう絶対増税しないと無理なわけ。
つまり借金問題っていうのは、破綻が怖いんじゃなくて、毎年２００兆円国債を発行してるから、国民負担が激増することが怖いんだって。
なぜMMTが、こんな一般社会人全員が知ってることすら理解できないのかが不思議すぎるんだって。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 09:50:56.76 ID:iEgN7kzd.net

それと、これもMMTはほぼ全員がしらない。
単なる増税反対って言っても、それは政治家も同様で、増税をやった政治家は、自分の選挙区に戻ったときに、猛烈に批判されて、選挙で落とされる。
だから増税はやりづらい。
だから、こっそり給料天引きを増やしたんだって。

過去２４年で減ったサラリーマンの手取りは８４万円。
たとえば医療費を年間何十万円も増やす。年金の負担を２倍にする。
新しく介護保険制度を作って、給料天引きにする。
そうやって、給料天引きは、２４年で８４万円も増えた。
でも、これは増税ではないから、大騒ぎにはならない。

政府はどうしても国債発行増加ができない場合には、この奥の手を使っている。
本来、社会保証は、会計が独立しているが、日本では混ざり合っている。
たとえば医療でも国民が払った金額では足りいなから、一般会計でも負担し、その一般会計の１１４兆円のうち４０兆円は借金だから、事実上、社会保障も国債で払ってるのと、同じなんだって。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 10:53:08.60 ID:iEgN7kzd.net

それと、そもそものMMTの基礎の基礎で、何千回もMMTスレに書かれたことは次の３点。

１　自国通貨の国では、通貨をいくらでも発行できるから、インフレになるまで通貨を発行できる
２　インフレになったら、利上げで制御できる。
３　だから自国通貨の国ではデフォルトしない。

でもこれが、現実社会を無視したデタラメなんだって。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 10:58:06.29 ID:iEgN7kzd.net

まず３から説明する。
大雑把に言うと過去にデフォルトした国は６０カ国くらいある。
そのうち、半分以上は対外債務ではなく、自国通貨の国内債務。つまりMMT界隈で常識とされてることは完全に嘘。
じゃ、どういうインチキを使ってデフォルトなどありえない、って言うかっていうと、とんでもない嘘なんだって。
例えばこのスレで過去のドイツや日本の例も散々出たが、たとえばドイツは何回も説明した。
つまり、ドイツは完全に借金を返せなくなった。
だから通貨を１兆倍まで刷り続けた。印刷が間に合わなくて、１０００マルク紙幣に、赤い文字で、１０億マルクって印刷してこれは１０億マルク紙幣なんだって言っていた。
もちろん通貨を１兆倍刷ると、通貨の価値は１兆円が１円以下になる。つまり１０兆円借金してても１０円返すとデフォルトじゃないんだ、って言うわけ。
日本も戦後同じ立場になったが、日本はだいたい通貨の大量発行と、国民の資産を財産税として没収して、国民から没収したお金で返そうとした。それでも足りず、とうとう100円を1円にして、１００万円の借金を１万円返すとデフォルトとは呼ばない、デノミまでやった。
だから、日本はデフォルトなんかしてないぞ！！っていい張っても、実際には借金を返せていないし、国債は紙くずになった。

つまり、世界のデフォルトの定義は、＜債務不履行＞であって借金を返せなくなることを、デフォルトと呼ぶ。でもMMTは１兆円のうち１円でも返すとデフォルトじゃない！！って言い続けて、自国通貨はデフォルトしない、って言う。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 11:06:36.89 ID:iEgN7kzd.net

あと、インフレになった場合、利上げで制御できるっていうのは、過去３年を知ってれば完全に嘘だと理解できる。
全世界がコロナ対策で、国費を天文学的規模で注ぎ込んで、インフレが起こった。
つまりインフレはひとつの国の通貨発行量で起こるわけでなく、全世界の通貨が過剰流動性になれば当然世界が同時インフレになる。
だから、MMTがいくらインフレになるまで通貨を発行できるんだ、って言ったって、世界がインフレになるだけで、MMTも通貨発行できなくなる。
さらに、アメリカは経済が悪化してもしょうがないとして、利上げを連続でずうっとやり続け、それによる景気悪化も容認した。
つまり通貨発行でバブル状況になったら、利上げで即座に景気悪化が起こるから、MMTで通貨を発行し、インフレで金融引き締めをやったら、ふつうの買いオペと売りオペの繰り返しでしかない。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 11:11:18.34 ID:iEgN7kzd.net

１の自国通貨はいくらでも発行できるってのも、完全にデタラメ。

日銀は買いオペで、たしかに通貨は５６０兆円っていう、世界最大どころか、経済の教科書にすら載ってないレベルの大量発行をやった。

でも、この史上最大の通貨発行は、あくまで買いオペであり、過去のドイツみたいに、物理的に通貨を刷ったわけではない。
刷った通貨は、民間銀行に、国債購入代金として支払ってるから、すべての現金は民間銀行の所有資産になり、民間銀行では、それが余って余って余りまくって、＜＜まったく意味のない豚積み＞＞になって日銀に預けられる。
日銀はその豚積みは、銀行から借りた借金でしかないから、使うこともできないし、政府が使うことも当たり前だがありえない。
つまり、現在でも、なんの効果もない、刷った現金は、５６０兆円が意味もなく、効果もなく、日銀の借金として残り続けているだけ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 12:05:01.84 ID:w3SA0gwB.net

今日も荒ぶってんなー

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 12:44:11.93 ID:iEgN7kzd.net

荒ぶってるとかじゃない。
ふつうの一般社会人が見たら、MMTの中の閉鎖された社会の常識が一般社会といかにかけ離れてるかを説明しただけ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 13:32:58.84 ID:qe11eiyr.net

> ネットで暴れるのは、現在五十代以上に多いという話を聞いて、ふうんと思ったが、私の業界・その周辺でも、精神の健康を損ねてしまったのに（入院するレベル）ＳＮＳなどを続けて、いよいよナニなことになってしまったアカウントが、だいたい五十五、六歳ぐらいになっていることに気づき、真顔になる。
https://x.com/akagitsuyoshi/status/1736345796591919167

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 15:09:43.05 ID:UR8BVN/+.net

MMTとかリフレを齧ったぐらいしか経済学の知識がない人は狂信的になりやすい
自然その言動は社会から違和感を持たれ敬遠され支持者も増えない

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 15:18:58.57 ID:p9Raz+jH.net

主流派も大概狂信的だがね
主流派経済学しか学んでないからだろう
もっとマルクスやポストケインズ、貨幣人類学にも目を向ければ良いのに

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 15:20:05.47 ID:Dk4GsuTA.net

経済の話なんて究極を言えば何が正しいかわからないんだから狂信するもんじゃないよ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 15:28:12.05 ID:p9Raz+jH.net

政治に関わる話だから狂信する人が出てくる

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 15:41:20.91 ID:9fehRr8l.net

誰かを狂信と指摘する側が、何も狂信してない保証もないからな。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 16:03:06.77 ID:YVOG7sgu.net

財務省の飼い犬　一覧

土居丈朗　小黒一正　小幡績　吉川洋
翁邦雄　翁百合　野口悠紀雄 　森信茂樹
河野龍太郎　河村小百合　小林慶一郎　加谷珪一

ちなみに小黒一正　小幡績　野口悠紀雄　森信茂樹は財務省出身。
小黒一正は理学部、河村小百合は法学部、小林慶一郎は数理工学
野口悠紀雄は工学部,加谷珪一は工学部原子核工学科出身で経済は素人。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 18:24:47.57 ID:WpOQmV2/.net

>>16
＞　?銀行が国債（新発債）を購入すると、銀行保有の日銀当座預金は、政府が開設する日銀当座預金勘定に振りかえられる、

これは成立しない。
銀行が日銀にもっている当座預金が足りなくなるから金利を払って借りるんだろうがｗ
金利を払っているのに、もう1回転したら2倍の金利、それからもう1回転したら3倍の金利と、
ドンドン金利が積もるので、実際には続かない。

なのでＭＭＴは成立しない。
こんな幼稚なこと、銀行家なら誰でも知ってること。
わざわざ言わないのは、あまりにバカバカしいのもあるが、
「バラマキ政治家」に睨まれるからｗ
だから言わないだけｗ

ＭＭＴが成立するとか言ってるキ〇ガイ政治家は、
外国政府の言うままに動いてる社民党とれいわ新選組ぐらいだろ？(笑)

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 20:08:47.01 ID:iEgN7kzd.net

>>59
主流派が狂信的とか、幼稚園児のMMTが入ってくると、すぐに幼稚園児のレベルになってしまう。
こっちが書いたことはMMTの超初歩の単順なことでしかない。

＞１　自国通貨の国では、通貨をいくらでも発行できるから、インフレになるまで通貨を発行できる
＞２　インフレになったら、利上げで制御できる。
＞３　だから自国通貨の国ではデフォルトしない。
＞でもこれが、現実社会を無視したデタラメなんだって。

たった３項目を書いただけで、狂信的だあ、荒ぶってるぞ！とかネットで暴れる、主流派は狂信的だ！！とか、政治に関わるから狂言だ、とか財務省の飼い犬だ、とか完全に頭が逝かれてるって。
経済板に定住して毎日、５−６人の複数ID,複数ワッチョイで、デタラメを書いてる＜幼稚園児MMT＞が、あっちが頭がおかしい、馬鹿のスレになったからこっちまでバカが一人やってきただけだろ。

こんなMMTの初歩の初歩にも、MMTはだれも答えられないのかい？
自国通貨のデフォルトの一覧を見れば、だれが見たって一目瞭然で、３秒で自国通貨のデフォルトが、とんでもなく多いことがわかるし、過去３年のインフレの原因と対処を見れば、自国通貨以外の要因でインフレになりMMTができなくなること、利上げをし続けなければいかなくなったことも一目瞭然だろうが。それが全部ウソだって言ってたら、単に現実から目を背けてるだけ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 20:14:07.46 ID:iEgN7kzd.net

こっちに幼稚園児MMTが入ってきたら、数日で超バカすれになっちゃうって。彼は何を説明しても一行も理解すらできないから、説明したことと、真逆を言っただろ、っていつも言ってくる。
基本的に中学生で全員習う買いオペ、売りオペのしくみすら理解できないし、異次元緩和がおわって物価上昇が始まると、日銀のオペが反転し、金融引き締めに転換することすらまったく理解できない。
つまり中学生の基礎も理解できないし、経済板と経済学板で、史上最大のバカが、こっちのスレに入ってきた。
経済学のスレに一番居ちゃいけないバカ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 20:26:09.59 ID:iEgN7kzd.net

あのなあ、小学生でもわかるように、なぜ自国通貨でもデフォルトするかっていうのは、為替取引を一回でもやったことがある人なら、小学生でも知能がなくてもわかる単順な理由なんだって。
あのねたとえばある国で、マネーストックが１００兆円で安定してたとする。
それが税収がたりなくなり、１００兆円の通貨を刷った。

為替レートが半分になるわけではない。
なぜなら財政危機で通貨を刷るという最終手段しかなくなった国では、またすぐに通貨を刷るのがあたりまえで、その国通貨の保有者、買った人は、全員そう考える。
統計上も一回やった国は、間違いなくそれが連続して起こるし、どんどん桁が増える。通貨の価値が一回、半分になった国は、次は／１０になるし、１／１０００になるしどんどんエスカレートして、通貨の価値も減り続ける。
で、そういう国の通貨を持ってると１年で資産が半分になるし、１／１０になる。
だから１年も保有するバカなどいないし、３年後にはこうなるぞ、って一気に通貨は５年後を予想して暴落する。

だからほとんどの場合、政府が発行した通貨の金額より、それにより通貨の価値が、暴落した損失のほうが、はるかに巨額になるんだって。
つまり通貨を刷っても、政府が大損失にしかならんのだって。。
いくら通貨を刷っても、為替市場で通貨の価値がなくなってそれ以上の損失が出ちゃんだから。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 20:33:13.35 ID:UR8BVN/+.net

>>62
ケルトンはまだ冷静だと思うよ
野良MMTerが狂信的

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 20:34:05.09 ID:cZYVNeew.net

そろそろ増税する？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 22:09:54.37 ID:FGP94PMw.net

>>65
今の主流派経済学って言うほど緊縮財政支持してないけど新聞的には良いの？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/15(月) 02:27:09.76 ID:p7+/9rNo.net

MMTの経済学者はいずれノーベル経済学賞を得るんじゃないかなあ。
MMTの考え方を採用しないと資本主義諸国の経済はうまく機能しなくなってゆく可能性が大きいから。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/15(月) 09:45:27.94 ID:VIvurbjv.net

>>64
昔から日銀がマネタリーベースの調整をしてきた

高度成長期で国債が発行される前でも預貸率が100を超えたオーバーローンの時代で現金比率が今よりも高く借りたお金をどんどん引き出されると、銀行全体でマネタリーベースが不足して日銀から借入てきた。

国債が発行された当初は国債が未達とならないように銀行でシンジケート団を復活させて引き受けていたが、やがて個々の銀行のバランスシートの資産の部の国債割合が増えてくると、日銀に国債を売ることで（買いオペで日銀当座預金をゲットするようになる。
現在では、日銀からの日銀当座預金供給とは、買いオペによって供給されることを指す。
日銀からお金（日銀当座預金）を借りてまで国債を買ったりはしない。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/15(月) 10:02:00.33 ID:o9JTqCpE.net

>>70
＞の主流派経済学って言うほど緊縮財政支持してないけど新聞的には良いの？

うわ、こっちを緊縮財政派だなんて言ってるのは、幼稚園児MMTだけだぞ？？一回も緊縮なんか言ったことすらないし、もしろ真逆。
こっちがずうっと言ってるのは、経済はお金をばらまく、ばらまかないで成長率が決まるわけではないし、ずうっと、日本の衰退の原因になった、日本の空洞化、お金をかけても古くて儲からない日本の産業構造の転換をやらないとだめだってずっと言ってるし、他国の成功例でも、巨額の政府の補助を出して産業構造の転換に成功した国の例をずっと出してる。
例えばアメリカはスーパー情報ハイウエイで、いち早くネット産業、IT情報産業の推進をやったし、韓国は政府が半導体やハイテク、液晶や電池に巨額補助を行ってGDPは３０年で６倍に成長。
台湾は半導体に政府が予算を注ぎ込み、世界最大、最強、最先端の半導体企業を成長させた。
アイルランドは３０年前からIT教育、電子政府をやり、最も効率の高い政府を作り、羊飼いの貧乏国家を、欧州の情報の拠点にし、羊飼いの少年が情報産業に技術者になり、実質世界の所得を稼げる国になった。

これ、ずっと書いてることで、緊縮財政にしろ、なんか一回も言ったことすらない。しかも日銀も財務省も緊縮なんか言ったことすらない。
財務省は世界１８８カ国で世界最大の借金を推進してるが、アメリカは対GDPで日本の半分の借金で、債務上限で借金が危険ということで禁止されてるし、ドイツなんか、日本の債務の１／４を超えると危険と認識している。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/15(月) 10:13:52.32 ID:o9JTqCpE.net

５ちゃんのMMT主張は、完全に知能がおかしいんだって。日本が衰退したのは緊縮財政のせいだ！！！！って、何千回も言い続けている。

じゃ、日本がほんとに緊縮だったかっていうと、まるっきり違う。
日本が借金を増やしてまで、政府支出を世界最大で増やしだしたのは、１９９０年から。こっから国債残高は世界最速で大激増し、３０年以上ずっと増え続けている。でも、バカMMTは財務省が緊縮をやったって１０００回書き続けるが、こっから財務省は、世界１８８カ国で世界最大のバラマキをずうっとやり続けた。

それでもバカのMMTは、日本の支出のグラフを作るときに、必ず１９９７年以前をカットして、日本がすべての先進国の公共、投資の金額を全部合計した以上のバラマキをやった年度を、ゼロにしてグラフを作る。日本が世界最大でばらまいた年度をゼロにしてグラフを作ったから、日本だけ低く見えるだけ。
そのグラフだけ、出して日本は緊縮だという。
でも日本の借金＆バラマキは、さらに増え続け、現在はこうなった。
日本　２６０％
アメリカ　１３０％
ドイツ　　　７０％
日本のMMTは土建業へのバラマキを増やすために、インチキグラフを作った。だから日本は政府債務は、世界最大の２６０パーセント、１２８０兆円になった。
いくらなんでも世界最大で支出を増やした日本を、緊縮だって言ってたら頭が完全におかしい。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/15(月) 10:29:18.98 ID:o9JTqCpE.net

日本の財務省と日銀は、世界の中で最も危険なことをやった中央銀行と、政府なんだって。
そんな常識すら理解できない情弱MMTは知能が完全におかしい。

政府債務は世界最大どころか、世界の借金大国のアメリカの対GDPの債務の２倍をとっくに超えている。
日本の通貨発行は、日本経済の４倍の規模のアメリカもかなりの期間抜いていた。つまり実質だと日本の資金供給量はアメリカの４倍近いってこと。
さらに日本が過去１０年で刷ったお金は５６０兆円。
日本の通貨はこれで５倍に増えた。

つまり、日本の金融政策は
１　世界最大で５６０兆円の世界最大の通貨発行
２　対GDPの政府債務は世界１８８カ国でダントツの世界最大
３　国債格付けはあと一歩で先進国から脱落

つまり、全世界で最も危険な金融政策をやってるのが、日本の財務省と日銀。
世界でMMTの主張に最も近い政策をやってるのが日本の財務省。
それを理解できないことが、MMTのレベル。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/15(月) 12:02:39.38 ID:p7+/9rNo.net

ネトウヨがネトウヨを自称せず、新自由主義者が新自由主義を自称しないように、緊縮財政派も緊縮財政派を自称しないのが普通。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/15(月) 13:38:37.53 ID:f3J27rSE.net

57：名無しさん＠お腹いっぱい。：[sage]：2024/01/14(日) 13:32:58.84 ID:qe11eiyr

> ネットで暴れるのは、現在五十代以上に多いという話を聞いて、ふうんと思ったが、私の業界・その周辺でも、精神の健康を損ねてしまったのに（入院するレベル）ＳＮＳなどを続けて、いよいよナニなことになってしまったアカウントが、だいたい五十五、六歳ぐらいになっていることに気づき、真顔になる。
https://x.com/akagitsuyoshi/status/1736345796591919167

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/15(月) 15:49:55.78 ID:p7+/9rNo.net

オーストリア学派と新古典派と新聞君の言うとおりにしていたらそれこそ先進資本主義諸国が終末論的になってゆくよ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/15(月) 21:47:42.06 ID:iLgztRFh.net

>>74
緊縮財政は嘘だったのね

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/15(月) 22:03:54.74 ID:+jLz7yPZ.net

緊縮財政の定義によるな
本場のMMTとかは軍事費は放漫財政の癖に社会保障とかは緊縮財政だと言ってたっけ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 00:02:43.28 ID:sdjiT0P+.net

スラッファ派のロベルト・チッコーネですら財政拡大した方が緊縮するよりも得だって論文書いてるな

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 08:56:57.12 ID:x5qUQf+I.net

この５０年で国債発行残高は１００倍以上になったけど、何の問題も起こっていない。

国債発行残高がいくらになったら危ないというより、
財政健全化をうたって緊縮財政を続けることで
日本の供給力＝国力が低下していくほうがはるかに危ない。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 09:17:39.43 ID:1uVl8i1n.net

っていうか、５ちゃんの中の議論は一般社会とまるっきり違う。
毎日、破綻だあ、破綻じゃないぞ、ハイパーインフレだあ、違うぞって同じ人が永遠に同じことを１０００回言ってるだけ。
でも世の中で問題になってることは、そんな単順論ではない。
例えば、国債発行が増えて本来金利が上がる場合でも、日銀は１０年以上、国債市場に介入して、国債価格を吊上げ続けたから、問題は起こってない。国債を年金や銀行は、売って売って売りまくったが、それは全部日銀が買ったから問題にはなってない。

でもその１０年も買い支えた異次元緩和は今年に終わる。だから日銀の買い支えは今年の異次元緩和終了でなくなる。
だから破綻するぞ、なんて言ってるバカなど５ちゃんねる以外にはいない。世の中の人全員は、破綻だあ、って言ってるんじゃなくて、金利が元に戻るぞ、って言ってるんだって。
日本は１０年の超低金利の間に、借金が１２８０兆円まで膨らんだ。
この金利がもし１パーセントになっただけで、国民はその金利１２兆円を払う。

じゃ、現在国民が税金をいくら払ってるかっていうのは、所得税は２０兆円。つまり、それが１２兆円増える。
日銀は異次元緩和で国債を世界最大で買うことで、国債価格をあげていたが、日銀がいなくなると、今の金利では国債は売れないし、日銀の副総裁が説明してるように、１パーセントで２８兆円、２パーセントで５０兆円の歴史的大損失が生まれる。
また金利上昇で日銀は歴史的規模で膨れ上がった日銀当座預金の付利を上げるから、大損失を生む。
世の中の人で＜デフォルトするぞ！！＞なんて人はほとんどいないが、金利上昇やそれによる増税で国民が貧乏になるぞ、って人が大多数。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 09:34:05.20 ID:1uVl8i1n.net

それと、５ちゃんねるでは、もうしょちゅう供給力がなくなることを問題にするが、それは根本的に世の中の常識とまるっきり違うし、経済学ともまったく違う。

＜日本　供給過剰＞でぐぐると、ずらーーーと何十万件の解説が出てくる。
供給過剰の産業構造
日本の病は「供給過剰」にあり
家電や建機、8割が「供給過多」 主要20品目の7～9月
経済の羅針盤『人手不足と供給過剰の奇妙な併存』

日本は何十年も供給過剰が続いていて、もう新聞報道でも１００万回は過剰な供給力をどう減らすか、減らすコスト負担が膨大になる。

なぜそうなるかっていうと、日本も２０年前は、学校の授業ですら習っていたが、日本は海外から資源を輸入し、国内でそれを加工して、それを輸出する、って教えていた。
だから当時は生産能力、供給能力が重要だった。
でも今はテレビも冷蔵庫もスマホもパソコンも牛肉も日本で生産、供給なんかしてないし、かつて日本が世界の８０パーセントを作っていた半導体すら、現在は６パーセントまで減り続けた。
だから、日本から供給してる商品なんか激減してるんだって。
スマホの供給力って言っても、これはアメリカのCPUの設計の供給力であって、台湾の最先端半導体の工場の能力、中国の生産ラインの供給力でしかないんだって。メールして発注すれば、世界が作ってるだけ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 09:44:22.72 ID:1uVl8i1n.net

でこのスレではもう需要と供給で経済が決まるみたいな、５０年前の経済学で語る人が多すぎなんだが、それ自体が完全な間違い。

日本は全世界の経済が３倍に成長した３０年で、日本の世帯年収は１１００万円減り続けた。
さらに、給料が減っただけじゃなくて、３０年で老人人口が３倍に膨れ上がり、日本の社会保障は火の車。
だから社会保証の国民負担も激増していて、過去２４年で国民が負担する給料の天引きなどが８４万円にもなって、手取りはさらに減った。

手取りが８４万円なくなって、消費が増えるわけがないんだって。
それがけ需要が減るから、企業の設備投資も、今後何十年も需要が減り続けるぞ、って投資も抑制する。

で、日本の潜在GDPって言っても、それは架空の供給能力が正しいという前提で出すものだから、今後人口が３０００万人も減ってすべての商品の需要が激減していくのに、今の供給力を前提にするから、完全に嘘の塊なんだって。
　今の時代の常識
＞日本の病は「供給過剰」にあり
　2022年6月3日 2:00 [会員限定記事]　日本経済新聞
消費を活発に行う層が減れば、商品を買う頭数が減る。一部の業種を除いて、経済全般は慢性的な供給過剰状況に陥ることを意味する。これこそが、日本経済が抱える真の問題だ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 09:57:57.92 ID:1uVl8i1n.net

あ、↑打ち間違い　世帯年収は１００万円減った。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 10:08:07.88 ID:lF/4e8Ms.net

保守派は伝統的に緊縮財政派。
経済右派は緊縮財政を支持。ただし軍備と警察は別格。
経済左派は景気対策としての財政赤字に前向き。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 10:49:58.07 ID:1uVl8i1n.net

>>87
＞保守派は伝統的に緊縮財政派。経済左派は景気対策としての財政赤字に前向き。

そんなのは５ちゃんの中だけのイメージだって。
そもそも自民党政権では１９９０年から３０年以上借金を世界最大で増やし続けている。MMTが言うように、緊縮なんかやってない。そもそもMMTが緊縮だあ、って言ってる根拠などまったくないし、彼らが出してるグラフは全部同じ。
MMTの名目財政支出伸び率と名目GDPの関係
https://pbs.twimg.com/media/CSVWzVYUsAIYiik?format=png

で、このグラフがとんでもない詐欺グラフで１９９７年の日本の財政支出をゼロにして作ったグラフ。
https://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/gkhtml/gktop/gk6s/gk6s3p/gk6s3pg/img/6s3pg02.gif
つまり、当時のアメリカ、カナダ、フランス、ドイツ、イタリア、イギリスの公共投資をすべて合計した金額より日本の公共投資が多くなっている。だから日本が世界最大で公共投資をやったのに経済効果がまったくなかったってグラフになるから、MMTはその年度をゼロにしてグラフを作ったわけ。
なんのためにこの詐欺グラフを作ったかの理由はMMTに御用学者は土木業界団体がスポンサーだったから。
だから実際には世界最大の公共投資をやっても、失業率が増え、雇用も減少、平均年収も減り、土木だけお金がばらまかれたから、民間の介護や飲食店など底賃金の雇用がなくなり、逆に民間企業が倒産しまくったっていう現実を隠したかった。
だから大失敗だったから、土建業かからお金をもらってた御用学者は生のデータを出せなかった。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 11:08:10.12 ID:1uVl8i1n.net

日本が緊縮財政してるんだ！！って言い続ける人は、日本の借金の増加率を見たことが一回もないんだろ？？？
日本が世界最大で借金を増やし、すでに９００兆円も使ってしまったことすらMMTが知らないって、異常にしか見えないんだって。
通貨の発行も世界最大だし。

日本の借金のバラマキ
１９９０年　１６６兆円　こっからバブル崩壊で、借金を一気に激増
１９９５年　２２５兆円　
２０００年　３６８兆円　１９９７年から金融危機でバラマキ。
２０１０年　６３６兆円
２０１５年　８０５兆円
２０２３年１０６８兆円

一方日銀が刷った通貨の量でもあるマネタリーベース
２０１０年　約１００兆円
２０１５年　約３５０兆円
２０２０年　約６００兆円
２０２３年１２月　６６５兆４８６３億円

これをなぜ＜＜緊縮＞＞と言い出す？？？？？
教祖の受け売り？？？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 13:04:15.40 ID:udpvaBBb.net

経済右派は支出減&減税だね
日本にはこの勢力は少ない

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 13:55:22.73 ID:lF/4e8Ms.net

>>90
その場合の減税は富裕層減税や累進課税の緩和によるトリクルダウン理論を指していることに要注意。
日本はもともとGDPに占める一般政府支出の割合がアングロサクソン系諸国と同程度で、公務員の割合も低い「小さい政府」に分類される国だったよ。
自民党から民主党までが高齢化とデフレ不況の中で更に小さい政府になることを掲げて国民の支持を得ていたのも日本の伝統。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 13:57:08.26 ID:lF/4e8Ms.net

「小さな政府」という点で日本は韓国・スイスに近いカテゴリーになり、もっとも新自由主義的な国だった。
アングロサクソン系諸国よりもさらに小さい政府の国。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 14:05:03.95 ID:lF/4e8Ms.net

国民皆保険が例外で、そこだけ見れば日本は米国よりも大きい政府に見える。
ただしこれも逆進性が高い制度設計になっている。

「日本型経営」なるものも実体があまりなかったことが分かってきている。
日本はアメリカ以上の新自由主義国家だったと主張していいと思う。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 14:31:15.12 ID:/5/pVqD+.net

保険料の逆進性は確かに

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 17:07:05.21 ID:sdjiT0P+.net

>>92
小さい政府志向に転換するのも高度経済成長期から始まってるしね

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 19:09:56.25 ID:AB/FWn9v.net

日本が緊縮財政とか言ってる人は釣りで言ってるか単なる情弱かの二択だろうな

https://i.imgur.com/s9cROLI.jpeg
https://i.imgur.com/yEuQHPa.jpeg

MMTよりの見方をしで政府はまず通貨を発行して税で回収する
税で回収しなかった分が民間の純資産として残る
日本は財政収支が他国と比べても悪くそれだけ多くが民間の純資産てして残っているということ
これだけ毎年毎年財政赤字を出して緊縮財政という方がどうにかしている

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 19:31:33.31 ID:x5qUQf+I.net

単に格差が広がって富裕層にお金が集中してるだけだろ

高額所得者は消費性向が低いから、本来は民間を流通するはずのお金を
死蔵させるから経済に悪影響

消費性向の高い層を減税して、消費性向の低い層を増税するのは
経済再生には必要

消費税は減税か廃止、法人税増税、所得税の累進課税強化、金融所得の総合課税化にすべきや

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 20:12:07.16 ID:1uVl8i1n.net

>>97
言ってることが全部おかしい。
格差が広がったんではなく、日本は世界所得が３０年で１００万円減って、さらに源泉徴収 が激増し、給料で買い物するたびに消費税を納入するようになった。
つまり、全世界の経済が３倍になった期間で、日本だけ所得が、ありえない規模で貼り続けた。

高額所得者が消費性向が低い、なんてそもそも日本は高額所得者の人口なんか微々たるもので、大多数が中～小所得層。
それと、消費税を下げろって言うには簡単だが、消費税分まで国債発行したら、日本国債は即座に格下げになる。
で、過去に格下げと、これからの格下げが違うのは、もう先進国の格付けですらなくなるから、国民の損失が想像を絶するありえない規模になること。
５ちぇんでは国債のしくみを知ってる人は１パーセントもいない。
国債が先進国の担保として使えなくなれば、金利が上昇しまくるし、銀行の損失も何兆円単位、日銀の損失は何十兆円単位。担保として使えなくなった国債は暴落するし、すべてても日本企業の融資の金利が上がりそれらはすべて最終的に国民が負担する。
しかも通常は日本国債を担保にドルを借りるが、その担保に日本国債を使えなくなったら、もう金融が崩壊し危機が起こる。

そういうしくみすら、MMTでちゃんと理解できる人は一人もいないんだって。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 20:15:06.58 ID:sdjiT0P+.net

>>97
でもMMTは「課税は貨幣の破壊」と定義してるからその政策を提言する根拠がない

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/16(火) 20:24:25.79 ID:1uVl8i1n.net

それと所得税の累進強化なんか、そんなのやってる余裕など日本にない。
日本では、人口が最も多い、低所得～中所得層をずっと優遇して選挙の票をもらってきた。
だから、実質だと年収９００万円以下の人は、国から支払われるサービスの金額が、収める税金より多い。つまり年収９００万以上の人の所得で、小、中所得の人が今の税金でなんとかやってイケてるだけ。小中所得から税金をふつうに取ったら与党は選挙で負ける。

法人税課税も経済をしらなさすぎ。
過去３０年でなぜ日本経済は崩壊したか、の原因の中で必ず上位にくるのは、日本は法人税を下げるのが、やっと安倍政権でやりだしたくらいで世界より何十年も遅れた。
そのため、巨額投資が必要な産業でも日本企業だけハンディキャップを海外の政府の助成金をたんまりもらった企業と競争した。
結果は、例えば半導体は、日本のシェア８０パーセントだったのが、現在は６パーセントと、すべてのシェアを失った。
ほぼ完全に壊滅した。これは全産業の競争力を奪った。
だから、安倍政権になって、日本の衰退原因を分析し、何十年もやった高い法人税を下げないと海外企業と競争にすらならないと判断して、現在をちょっとづつやりだした。
でも安倍政権がやるたびに、海外はさらなる減税をやったから結局差は縮まらなかった。
それと金融所得の総合課税は今見たいな株価が天井まで大暴騰してるときはただしく見える。
でも、日本株は１０年に一度、必ず大暴落が起こり、そうなると総合課税なんかやってたら、株式市場が壊滅し、日本企業は市場で研究開発必要を調達するとか、本来の機能まで全部失われ日本市場が閑散市場になるわ。