MMT（モダンマネタリーセオリー）２７

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 23:39:16.31 ID:+H3mSswK.net

税収で借金を返すという嘘
https://www.youtube.com/watch?v=TdfShSdB8vU

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 23:39:16.47 ID:GThaVJ6S.net

>>530
相殺消去について

連結決算での相殺消去はPLについてのものが多いがBSに対しては債権債務の相殺をすることができる

【債権債務の相殺】

親会社が子会社に対して資金を貸している場合、子会社に対する債権が生じます。一方、”別の取引”で子会社から商品を購入している場合、親会社には債務が発生します。

債権と債務の相手が同一であるため、債権と債務を相殺可能です。

たとえば、親会社が商品を提供し100万円の債権を持つ一方、子会社からのサービスで50万円の債務を負っています。相殺すれば、親会社は50万円を受け取るだけで済みます。
https://biz.moneyforward.com/accounting/basic/66853/

政府の国債と日銀の国債は同じ金融商品（中身は借用証書）での貸し借りなので債券債務の相殺には適用できない

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 23:42:06.18 ID:GThaVJ6S.net

>>533
動画見てないが

>>518
>国債を税で償還は財政黒字ではある話だし（自国通貨でもスウェーデン等が税収で償還していたことが何度かあった）、短期証券の類は税収で償還するのが原則

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 00:41:04.39 ID:fSn/PXF9.net

>>531
しったかでもないし減額も振替勘定だ
簿記素人かイキガリ君

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 00:50:43.35 ID:fSn/PXF9.net

なぜ簿記も知らんのにMMTを語った気になるんだろうか

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 01:01:21.32 ID:fSn/PXF9.net

>>534
これもイキガリ君のレスかな
成果連結と資本連結も知らんのにMMT知ったか君してるのか？
情けない

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 01:04:41.55 ID:Mh2QcQ7V.net

>>512
中野の名前出すのは何だかな
その一文ならそら正しいのかもしれないが
他の説明は三橋とほぼほぼ同じだぞ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 01:05:37.01 ID:VW0TOvIl.net

>>513
意義はあるでしょ
国債の本質を語るために

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 01:24:17.99 ID:bTsymZmu.net

>>536
振替勘定？なんじゃそりゃ？
ってか君は振替と相殺の違いからまず学ぼうよ

>>538
ほう
ではどっちを使っても良いから政府と日銀を連結された場合の仕訳を書いてごらん

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 01:32:12.03 ID:bTsymZmu.net

>>539
三橋貴明は銀行預金が国債との相殺でジュっと消えるというのが間違えなのよ

銀行預金（マネーストック）は国債の相殺以前に徴税の時点で消えてるのであって国債との相殺というのは日銀保有国債と政府預金の話なわけだ

民間銀行に償還された場合は銀行の資産が国債から日銀当座預金に変わるんであってジュっとはならない
徴税の時点で消えたマネーストックは戻ってこないがそれは相殺でジュっと消えたというのとは違う

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 01:35:15.79 ID:bTsymZmu.net

まあ俺はもう寝るわ
明日の朝仕訳が出来てたら目を通させて頂くよ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 01:57:31.33 ID:yfdk17w9.net

>>530
ああ、たぶん理解できたわ
いろいろ誤解してた
詳しく説明してくれてありがとう

確かに実務上、税収として政府預金に入った貨幣は、中央銀行が保有する国債が償還された時にはじめて破壊されるわな

とはいえ、一般的には政府中銀を統合政府とみなして、貨幣は徴税により破壊されると捉えてもいいんじゃないの？
大雑把でも実務に即してしなくても、その方が貨幣の本質がわかりやすくなると思う

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 06:23:13.24 ID:93v6O6hy.net

>>541
簿記に相殺なんて言葉出てこない

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 06:24:53.81 ID:93v6O6hy.net

簿記3級でも取ってからイキがれや

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 06:59:58.67 ID:RQvVg1l3.net

>一般的には政府中銀を統合政府とみなして、貨幣は徴税により破壊されると捉えてもいいんじゃないの？

一般的って何だっけ？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 07:17:55.86 ID:bTsymZmu.net

>>545-546
その簿記3級で相殺について学ぶのだが
http://www.boki-tsushin.com/link/tango/sousai.html

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 07:27:01.81 ID:2DSdfsBX.net

三橋さんの税金は国が徴収した瞬間にジュッと消える、というのは、みずほ銀行が住宅ローンの返済として預金を回収したら、預金がこの世から消滅する、と同じことだよね。
民法上の混同だ。債権者と債務者が同じになる。
日銀も国、もっと正確に言うと行政であることは争いがないからね。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 07:42:06.14 ID:bTsymZmu.net

>>544
どういたしまして

さて
>とはいえ、一般的には政府中銀を統合政府とみなして、貨幣は徴税により破壊されると捉えてもいいんじゃないの？
>大雑把でも実務に即してしなくても、その方が貨幣の本質がわかりやすくなると思う

それだとMMTは観念的な学問ということになりますね
ちなみにもちろん、租税により日銀当座預金は政府預金の政府当座預金に振り替えられ（要するにお金が国庫に入り）そこから政策的経費の支払いや国債の償還に使われます

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 07:51:19.33 ID:bTsymZmu.net

>>549
三橋は徴税の時に銀行預金がジュッと消えるじゃなくて、徴税で集められたお金は国債との相殺でジュッと消える、だね

＞何しろ、財務省は我々からお布施ならぬ税金を徴収し、国債と相殺してジュっと消してしまうだけ。誰の所得も生まれません。

この表現は適切ではない
マネーストックなら徴税された時に消えていて国債と相殺されて消えるのではない
マネタリーベースは日銀保有国債に償還しない限りは消えない

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 08:42:05.02 ID:4Tjb7Kxv.net

なるほど。
税金を取って、国債の返済に充てる。
でも、それって国債の債権者に日銀の負債を政府が返済してるのでは?それで国債を回収してジュッと国債という負債を消してる。
意味はわかるのだけど。単に返済に使っていてという意味なんだろうけど、それでも政府から国民側にお金はまわってるよね？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 08:43:23.79 ID:4Tjb7Kxv.net

税金を払って、これで債務を返してると思うと、何かなぁ?という気持ちにはなるが。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 08:57:31.74 ID:93v6O6hy.net

>>548
相殺したような状態のことを純額表示っていうの
そもそもお前は3級持ってないだろ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 09:27:50.38 ID:ePbWcsvL.net

日銀、政府がそれを事務的にどのように処理しているか、
つまりは行政機関群がそれをどのように内部処理しているかの詳細をいかに詰めたところで、
納税のタイミングで行政機関群の外から貨幣が無くなるのは変わらん。

より適切な事務処理を考えるためであれば詳細を把握しようとするのは大事だろうが、
詳細に翻弄されて大枠の認識が歪められるのでは本末転倒である。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 09:35:11.34 ID:yfdk17w9.net

>>550
君がどういう意図をもって観念的という言葉を使っているかはわからんけども、政府中銀を統合政府とみなして論じることを理由に、MMTは観念的だとか学問的に正しくないとか結論づけるのは極論だと思う

どんな学問でも現実の一部を捨象することはあるでしょ
例えば電気回路の計算をする時に、テブナンの定理を使って回路の一部をひとつの電源とみなして計算するけど、だからといって電磁気学や電気工学は観念的だとか、学問的に正しくないということにはならない

海外のMMTerだって、政府と中銀の間の実務的なやりとりを論じる必要がある時は、君が書いたような話をするさ
観念的か否かは、議論のテーマとその抽象化度合によるんじゃないかね

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 09:48:02.30 ID:bTsymZmu.net

>>554
>>>541
>簿記に相殺なんて言葉出てこない

言ってることがコロコロ変わってて哀れとしか言いようがない

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 09:54:01.53 ID:bTsymZmu.net

>>556
>海外のMMTerだって、政府と中銀の間の実務的なやりとりを論じる必要がある時は、君が書いたような話をするさ

いや、彼らはベースマネーとマネーサプライで説明するけど納税でその分のマネーサプライが無くなるとか減るとかという説明をしてるのは見たことがないな

すべての政府支出は政府の貨幣の発行によって支払われ、租税が支払われるとこの貨幣は「破壊」される。

みたいな表現を使う

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 09:56:02.10 ID:bTsymZmu.net

>>552
ジュっ！と消えるのが国債だというのはその通りだね

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 09:58:08.10 ID:4Tjb7Kxv.net

日銀の負債を国債という政府の負債と交換してるだけだから意味ないと三橋さんは言ってる？
両方とも国の負債じゃないかって？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 11:24:56.87 ID:VW0TOvIl.net

>>542
中野は違うの？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 12:01:11.47 ID:93v6O6hy.net

>>557
あまりに簿記素人のMMT知ったか君なのがバレバレで哀れにしか思えない
イキり散らかす前に3級くらい取ってこようなアホなんだから

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 19:59:09.33 ID:31YbOx/y.net

>>535
せっかく貼ったんだから観てよ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 20:48:19.09 ID:C4MvbvjC.net

他人に動画見てくれ　などは時間を無駄に使えと言ってるに等しい　何分の動画化知らないが

動画の要旨を伝えた上で詳細は動画を…　ならわかるが

最低でも見て欲しい個所の時刻をセットしてURLを修飾しとけ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 20:54:25.46 ID:31YbOx/y.net

2分も無い動画を全部観れないはず無いだろ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 21:08:01.12 ID:y+cP60fJ.net

例えば三橋の動画を見ろと言われても例え1分であっても苦痛だよ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 21:33:34.38 ID:CkhMtJDq.net

ほとんどの人は15秒の広告ですら全部見ずに5秒待ってスキップするもんだからね。
何か面白そうとか重要そうとか見たくなる仕掛けがないと普通は見てもらえない。
逆に2分もない動画なら要約も容易かろうし、要点箇条書きにでもしてみたらいかが？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 21:57:38.93 ID:AE6J37Rf.net

経済ジャーナリスト「韓国の給料は2倍になって日本を追い抜いた。そしてどんどん背中が遠くなってる」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1708519514/

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 21:59:37.04 ID:bTsymZmu.net

>>562
付け焼き刃の未整理な知識で答えてるからグダグダになってるのが君だけどね
それはその都度指摘しているから繰り返さないが

それよりも政府と日銀の国債を相殺消去する仕訳を出してくれるのを楽しみにしているのだが未だなの？
まあ無理にとは言わないけどさ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 22:03:47.35 ID:bTsymZmu.net

>>560
言ってないんじゃないかな

>>561
よく知らないが徴税されたお金は国債との相殺で消えるとは中野が言ってるのは見たことはない
西田のように税金で国債を償還すると世の中に出回るお金が減って貧しくなる、みたいなことは言ってるかもしれない？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 22:14:50.45 ID:bTsymZmu.net

>>563
見た
言ってることは正しいがそもそも国債を税金で償還するにはマネタリーベースが必要で現在の日本のマネタリーベースは670兆円で国債残高は1070兆円くらいで400兆円足りないね
民間銀行が保有している国債200兆円弱を全額日銀が買い取ってマネタリーベースを供給しても未だ200兆円足りないから生保や年金が保有している国債を何とかマネタリーベース化（貨幣化）しないと国債残高をゼロに近づけるのは厳しいだろうね

もっとも国債残高をゼロにする必要はないしゼロにしろと言ってる人もいないんではないかい？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 22:36:19.93 ID:CkhMtJDq.net

国債廃止論

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 23:14:30.24 ID:2DSdfsBX.net

>>571
えっ？
日本には1400兆円の民間銀行の預金があるから、それから1200億円を強奪して国債を無くそうとしてるのでは?
日本の民間銀行の預金は200兆円まで減ることになって大不況になるだろうけど(^^)
世界大恐慌になるかもよ？？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 23:26:07.03 ID:bTsymZmu.net

>>573
国債の償還に必要なのはマネタリーベース
マネーストックは貸付金でも増えるがこれで増えた分は国債の償還には使えないよ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 23:49:00.37 ID:2DSdfsBX.net

>>574
なるほど。
預金は信用創造で生まれ、その多くは貸し出されたお金だ。
預貸率は確か都市銀行で53%ほど。
貸し出されたお金が税金で取られる？？預金が200兆円になったら、銀行への負債だけ残る？？まさか？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 00:02:07.45 ID:+pzYW5es.net

>>533
動画観ました。
それってまさに1400兆円の民間銀行の預金で1200兆円の政府負債を返済すると、民間預金は200兆円になるという話では?
貸し出されて増えた預金が税金で取られる?
銀行から5000万円借りて、2000万円税金で取られて、どうやって銀行の負債を返すの？？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 00:04:23.97 ID:+pzYW5es.net

>>571
クリントン政権の時に、財政黒字で、このままだと国債がなくなるって話なかった?
グリーンスパンガチャが、国債がなくなってどうやって金融政策するのか？って言ったという

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 01:06:33.91 ID:DsMAsRKA.net

>>569
いやいや圧倒的に簿記の知識が不足しているのが君でしょ
付け焼き刃もクソも君はただのド素人じゃん
突然何か発狂して勝利宣言するような境界知能では簿記3級にも受からないよ？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 01:12:15.04 ID:DsMAsRKA.net

やたら政府と日銀を連結させたがるあたり、簿記素人丸出しの知ったかおじさんなのがバレバレで見てる方が恥ずかしい

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 01:37:14.43 ID:mvz9wWJr.net

政府と日銀を統合政府として扱うのは政府と日銀がそれぞれの目的のために連携せざるを得ないからって認識で合ってる？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 08:29:08.12 ID:Qo5+VLsv.net

あのー
国民の預金を回収して政府負債をなくした時に
民間銀行は貸出金が800兆円あるのに国内の預金総額は400兆円しかないなんてことが起こるの?

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 14:53:15.14 ID:1FiRkn7V.net

政府は日銀総裁や審議委員の任命や解任ができるんだから事実上の統合政府だわな

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 15:41:08.95 ID:M1av4maz.net

トップを任命／解任できるかどうかに関わらず、
　・日々の様々な実務が政府との密な連携を前提としている
　・法によりできることがガチガチに規制されて大した自由もない
　・利益も損益も一部を残してそのまま国庫に
　・発生した問題について究極的には政府がその全ての尻拭いをしなければならない
ので、単に民間企業だと偽装されているだけの政府機関だろう、ということかなと。

少なくともそれ以外の主体にとっては政府機関の一つと見なして何の不都合もないし、
解析の上でわざわざ分離する意義がないよね。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 16:43:18.64 ID:mvz9wWJr.net

というか日本銀行に限らず、独立行政法人、認可法人、特殊法人、特別民間法人、特殊会社、公社は全部実質的な政府機関だろって思う
MMT云々以前に建前でしかないだろこれらを政府機関ではないって言うの

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 17:04:09.91 ID:EKcLSx1V.net

バランスシートで考えた場合に、政府中銀を別に扱っても統合政府として扱っても、外部から見たら同じだからだよ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 17:41:41.40 ID:M1av4maz.net

それは政府中銀に限らないのでは？
持って来るのがどんな二つの団体／個人の組み合わせであれ、
個別に扱っても統合して扱っても外部からバランスシートを見たら同じだろう。
そんな中で敢えて政府中銀を統合することにどのようなメリット、正当性があるかを説明しないと。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 19:51:58.50 ID:PbCsz/HD.net

中央銀行が発行する銀行券に価値を与えるのは政府の徴税権だから

中央銀行は政府の徴税権がなければ貨幣に価値を与えられないし、政府は中央銀行が発行する貨幣がなければ徴税権を行使し得ない
故に政府と中央銀行は不可分な経済主体と捉えるのが理に適っている

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 23:53:33.15 ID:+pzYW5es.net

>>587
しかし、政府が税金の決済を民間銀行の銀行券でやるように指定することもできるのでしょ？
学説としては日銀のやっていることは行政権の行使として争いはないけどね。
政府は税債権という多額の債権を保有している故の権力だね。
それを子会社の日銀の銀行券で税金を払うよう決めている。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 00:07:58.71 ID:tBZ89A46.net

もし、増税して民間のお金を集めて、政府負債をなくしたら、世の中にお金がなくなって、我々は借金も返せないし、つまり返すお金がない。
お金は政府とか民間銀行の負債創造で発生するけど、政府の負債がなくなったら、民間銀行の負債は拡大するということなのか？民間銀行の負債がバブル景気のように拡大しないとすべてが破綻するよな？？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 02:03:10.40 ID:84Wd5VuZ.net

というか国債の本質がわかるからでしょ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 07:14:38.98 ID:tBZ89A46.net

>>589
間違いだ
国債を持っている人に1200兆円の日銀の負債が払われるんだ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 08:47:13.33 ID:Fg3WFZ5S.net

国債は銀行がかなり持ってるから金融機関内にお金が貯まるだけか?
今では日銀に大量の国債があるから日銀に日銀券を渡すことになるのか?シュレッダー行きだな

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 17:50:51.26 ID:YOqah7GU.net

「国債発行（及び支出）は国民への貨幣供給」
「自国通貨建て国債は償還期限が来ても借り換えするだけ」
「日本銀行が国債を買い取ると、償還・利払い負担が消滅する」

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 18:16:30.29 ID:49gel7Vp.net

国債はドレーン

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 19:02:54.51 ID:uiqnAi62.net

日銀の財務諸表の中の字でしかないからな

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 00:20:02.11 ID:IEvsai5v.net

国債を民間預金を徴税して返済したらどうなる？？？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 00:34:25.85 ID:r+JBRrd7.net

民間預金が少なくなる

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 01:16:52.25 ID:41zbd6OX.net

それが民間赤字なのでは？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 02:25:07.48 ID:r+JBRrd7.net

民間赤字は債務証書です

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 07:45:03.59 ID:pyA9+4eN.net

国債の元本を返済すること自体が誤っている、
だから民間預金を徴税するということはありえない

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 10:29:26.07 ID:RwQUsPcG.net

最初に、価値のある不換紙幣（デジタルまたは物理的なトークン）があれば、非政府部門が政府の通貨を使うようにする動機が生まれなければならない。

納税義務の賦課は、非政府部門に政府部門に生産的資源を供給することを強制し、その結果、政府が支出計画を達成することを可能にするからである。

これが第一段階だ。

別の見方をすれば、非政府部門が納税のために政府の不換紙幣を必要とすることを考えると、（支出を伴わない）納税義務の賦課は、意図的に非政府部門に失業（有給の仕事を求める人々）を生み出す。

そのため、納税義務によって、本来なら政府以外の支出に充てられるはずだった実質的な資源が解放される。

失業した、あるいは遊休状態にある非政府部門の資源は、政府支出によって再び生産的利用が可能となり、これは非政府部門から政府部門への実物財・サービスの移転に相当する。

そして、この移転は政府の社会経済プログラムを促進する。

政府によって購入される財やサービスという形で、非政府部門から実物資源が移転される一方で、これらの資源を供給する動機は、納税義務を消滅させるために不換紙幣を取得する必要性にまで遡る。

さらに、実質的な資源が移転される一方で、課税は次のようなものを提供する。

政府部門と非政府部門の関係をこのように概念化すると、税金によって生じる失業を解消する有給労働を提供するのは政府支出であることが明確になる。

そして、この関係の規模、言い換えれば政府の規模が、納税義務によって生じる（当初の）失業の規模を決定する。

比較的大規模な政府は大規模な税収を必要とし、小規模な政府は小規模な税収を必要とする。

しかし、規模拡大の関係は「財源」の問題ではない。

それは、希望する政府支出の規模を吸収するための、インフレを伴わない実質的な資源空間を創出することである。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 10:35:42.72 ID:v/Thq/SP.net

>>594
その「国債」ってのはどれーん？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 10:36:46.06 ID:v/Thq/SP.net

>>596
なぜ民間「預金」？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 15:23:40.34 ID:XpBir1Pc.net

>>603
政府負債が多くなるほど、民間預金が増えてるから。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 19:39:33.79 ID:41zbd6OX.net

>>599
いやそう言いたい訳じゃない
民間収支が赤字になる要因

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 19:41:55.43 ID:r+JBRrd7.net

税収か純輸入の増加

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 21:54:04.51 ID:RwQUsPcG.net

民間でS＜Iの時に政府の財政黒字（G＜T）になっている。

このような時は大概が好景気となっている（日本の高度成長期、バブル期、アメリカのITバブル期、など）。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 02:14:13.16 ID:8yFO33wu.net

>>604
ええ、、、

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 08:09:45.69 ID:5gkKflF/.net

>>574
何でマネーストックで、国債の返済ができないの?
俺は金を借りて、その借りたお金で人に返済してるやつ知ってるよ?

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 09:19:44.53 ID:Vdx2wjsn.net

中央政府が持ってる金はマネーストックに含まれない

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 12:37:04.16 ID:Qjbp9nEs.net

発行市場の債券と流通市場の債券は別物

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 14:43:32.21 ID:5gkKflF/.net

>>610
というかマネーストックを減らして政府の方に持ってくるのが税金じゃない?
マネーストックが2000兆円あって、税金を800兆円取ればベースマネーは800兆円は増えるのではないのか？？
統合政府だから相殺されると考えてるのか？？
政府と日銀は違うのだから、政府が日銀の負債を持っても相殺されないだろ?

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 16:01:24.17 ID:3PVMrcjO.net

それ、仕訳書いてみて

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 16:31:07.02 ID:Zx3tEK/T.net

中央銀行にある政府の預金はベースマネーに含まれない

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 16:41:48.56 ID:5gkKflF/.net

>>613
書けない

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 16:44:47.63 ID:5gkKflF/.net

>>614
俺が100万円貸してたら、100万円返してもらうわな?
政府が10億円借りてたら、債権者に10億円返すわな?
その10億円は税金だろ？
ベースマネーにあった10億だろうが、金融機関の外にあった10億だろうが？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 17:04:56.89 ID:RMjbfRXr.net

堂々と書けないと言われると対応に困るな

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 17:26:58.23 ID:Qjbp9nEs.net

意外とMMTerも簿記自体は苦手よね

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 17:36:22.97 ID:5gkKflF/.net

さぁ俺の疑問に答えてくれ！
民間の資産たる預金を減らして、民間銀行の負債を減らし、同時に政府の負債も減らす？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 17:59:26.91 ID:FsFUF0a5.net

答えろと言われてもなあ
話が錯綜してて、お前の疑問がよくわからん

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 18:07:32.47 ID:5gkKflF/.net

国債はマネーストックでしか返せないということが分からん。
ベースマネーは600兆円しかないから返さないということ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 18:52:23.89 ID:UuOy/Z2e.net

納税の時の仕訳

民間　◯◯税／預金
銀行　預金／日銀当座預け金
政府　政府預金／税収

納税で民間からはマネタリーベース（日銀当座預け金）とマネーストック（預金又は金融機関外の現金）の両方が同額減る

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 19:10:09.27 ID:UuOy/Z2e.net

・民間銀行保有国債を償還する時の仕訳

政府　国債／政府預金
銀行　日銀当座預け金／国債

>>622で減った預金（マネーストック）は戻ってはこない

・日銀保有国債を償還する時の仕訳

政府　国債／政府預金
日銀　政府預金／国債

>>622で減ったマネタリーベースもマネーストックも戻ってこない

なお、国債の保有者が個人や生保などだと話は違ってくる。
ここでは個人の場合を見てみる。
分かりやすくするために納税で支払った分の現預金が国債の償還に使われ戻ってくるとする。

個人のBS

当初
預金50万円／負債＋純資産100万円
国債50万円

納税で50万円を支払う
国債50万円／負債＋純資産50万円

国債が2%の利息と共に償還される
預金52万円／負債＋純資産52万円

こうして個人の預金は戻る。
この時、銀行の方も日銀当座（マネタリーベース）が戻り代わりに国債が消える。
こうして納税で個人や生保などの保有国債を償還するとマネタリーベースやマネーストックは戻ってきてもそれ以前よりもバランスシートは小さくなっている。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 23:43:06.36 ID:5gkKflF/.net

>>622
なぜ政府預金が負債のところにあるの?

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 23:46:09.90 ID:5gkKflF/.net

>>623
あれ？
何で日銀当座預金が民間銀行の負債になってるの?

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 00:35:38.50 ID:F4G9IlzW.net

>>624-625
簿記において

借方（左側）にくるのは
BSの資産勘定
PLの支出勘定

貸方（右側）にくるのは
BSの負債勘定（他人資本）＋純資産（自己資本）
PLの収入勘定

※仕訳では減少した場合は反対になる。
例えば家電屋で業務用パソコン5万円を現金で買った場合
消耗品費50,000円／現金50,000円
（支出勘定＋／資産−）

さて、
政府預金は政府の資産
日銀当座預金預け金は銀行の資産
なので増加の時は借方に、減少の時は貸方になります。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 07:24:48.42 ID:F4G9IlzW.net

>>622
日銀を入れるのを忘れていた💦

では改めて

納税の時の仕訳

民間　◯◯税／預金
銀行　預金／日銀当座預け金
日銀　日銀当座預金／政府預金
政府　政府預金／税収

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 13:38:29.30 ID:qUBLje45.net

>>627
惜しいね
民間の仕訳反対だよ
素人にしてはよく考えたね

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 13:40:05.97 ID:qUBLje45.net

ごめん合ってる
税は租税公課の費用計上という意味ね

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/27(火) 09:56:58.04 ID:sWnQb0Ysa

政府小切手を日銀や日銀代理店に持って行くと日銀券に変わる
政府預金が日銀券に変わる

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 15:37:50.90 ID:F4G9IlzW.net

>>629
所得税や法人税は損金算入できないので租税公課に計上できないし、消費税も中規模以上の法人の多くは税抜経理なので租税公課は用いない。

その基幹三税が租税公課は使わない（税込経理の消費税は除く）ので仕訳でも租税公課を使わなかったということ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 16:59:01.56 ID:ZaS/Qxp7.net

しんぶんくんも早く簿記が分かるといいな！

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 17:35:54.51 ID:qUBLje45.net

>>631
法人税等で計上だけど事業税の付加価値割とかは租税公課だよ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 17:41:41.80 ID:ICuf0iVa.net

ほんまなんでわざわざ召喚しようとするんや・・・
せっかく最近こっちに来なくなってたのに。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 19:10:03.96 ID:w2mQ2wUm.net

枯れ木も山の何とやら

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 19:29:52.40 ID:ICuf0iVa.net

本当にMMTに興味ないんだな、あんたら

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 20:26:27.00 ID:p2+A6+Ae.net

今日の新聞の方が目につくもの

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/27(火) 08:30:47.54 ID:1KjRNeQ5.net

https://twitter.com/KeitaFuruya0612/status/1762254547307917546

＞モズラーが、合衆国誕生以前ドルは存在しなかった、ドルは合衆国によって生み出され、
＞税額控除（納税手段）として受容されたと言ってて、史実をまんま述べれば良いと気付いた。
(deleted an unsolicited ad)

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/27(火) 18:07:32.35 ID:Jc1HKxf5.net

>>633
この法人事業税は地方税であり都道府県の歳入に組み入れられ財源となっている。
https://i.imgur.com/rVEpLg8.jpeg
https://i.imgur.com/6Ziu53g.jpeg

法人事業税は間違いなく（地方の）財源であるといえる。

まあこれもヤフコメなどにいる日本の反緊縮に言わせると、地方には通貨発行権がないから地方交付金をもっと増やせ、となるわけだが。

ちなみに、交付金を増やしても下げて欲しいのは住民税とかで自分に直接関係のない法人事業税を下げろという反緊縮はいない。
そもそもMMTが悪税とする法人税ですら反緊縮は「なくせ」ではなく税率を「上げろ」という。
税率を上げれば社会保険に取られるくらいなら賃金を増やそうとするはずという理屈で、MMTが言ってることと正反対となっている。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/27(火) 18:09:24.22 ID:Jc1HKxf5.net

>>639
>税率を上げれば社会保険に取られるくらいなら賃金を増やそうとするはずという理屈で、MMTが言ってることと正反対となっている。
⬇
税率を上げれば「法人税に取られるくらいなら賃金を増やそうとするはず」という理屈であるが、それはMMTが言ってることと正反対となっている。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/27(火) 20:20:48.19 ID:daWthoV1.net

【解剖MMT②】納税の手段だから貨幣を使うのか
｢お札の代わりにタバコで支払い｣は例外でない
https://toyokeizai.net/articles/-/734922

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/28(水) 14:53:20.15 ID:5FOobn+C.net

>>636
MMTerの主張は耳タコだからな
JG批判しても聞く耳もたんし

こんなん国の直接雇用増やすだけでいいじゃん
鉄道再国有化とか郵政再国営化とかな

教師とかエッセンシャルワーカーの待遇あげたり
それに生活保護等各種福祉を合わせ技でやるのがいいよ

いきなりJG革命＆減税革命を巻き起こそうとするからキチガイみたいに叩かれるんだよ
あと「いくら借金しても問題ない」としか聞こえないような物言いをケルトンたちはやめるべき

俗流MMTはアカデミックなMMTの責任でもある

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/28(水) 15:09:37.77 ID:ITB7FBti.net

別に興味を持てと言ってるのではなくて、興味ないなら他所行った方がええやろって話をしてるんだよ。
なんで興味のない話題のスレに延々居座ってんねんと。
居るだけならまだしも無関係の話題続けたり「枯れ木」として呪物を呼び出そうとしたりマジで意味分からん。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/28(水) 18:05:42.70 ID:26i3MoCq.net

待遇もだけど雇用制限は無くしていった方が良いね
例えば年齢制限とか

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/28(水) 22:22:46.01 ID:XiX5JlXQ.net

>>642
＞「いくら借金しても問題ない」としか聞こえないような物言い

これは支持者を増やすために戦略的にやってることだと思う
似非MMT的な理解を入り口にあっち側に取り込もうと…

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/28(水) 22:29:14.01 ID:mxVWNfQ6.net

「いくら借金しても問題ない」より「政府が黒字になると民間が赤字になってその状態がやばい」と言った方が良いんじゃね？