【不治】植物ウイルス病・モザイク病【焼却処分】

1 ：花咲か名無しさん：2009/06/10(水) 23:55:39 ID:KtXh37vO.net

感染すれば治療不可能な身近な恐怖、植物ウイルス病・
モザイクウイルス病に関するスレですorz
泣く泣く処分する嘆きも(；´д⊂)
スレ立て主は詳しくありませんので、あってもいいかなと
落ちも覚悟の上です。
よく言えば立て逃げです。
>>1-4 は、よいこの植物ウイルス病入門等
>>5 は、画像うｐローダ。見事な感染株orzはうｐしてね！

2 ：花咲か名無しさん：2009/06/10(水) 23:56:26 ID:KtXh37vO.net

【どんな植物が感染するの？】
かなり多くの植物に感染します。感染しない植物の方が珍しいかも
感染しても症状が出ない場合や、他の影響で植物の勢いが弱ったときに
症状がでる場合もあります。
違う種類のウイルスが感染する重複感染では激烈な症状がでる場合も

代表的な感染植物（ほんの一部）
△被子植物△
→双子葉植物
ナス科　ナス、ピーマン、トマト、ジャガイモ、ペチュニア(ry
ウリ科　キュウリ、メロン、スイカ(ry
マメ科　ダイズ、スイートピー、インゲンマメ、エンドウ(ry
ヒルガオ科　アサガオ、サツマイモ(ry
ナデシコ科　カーネーション(ry
アブラナ科　ダイコン、ハクサイ(ry
サボテン科　各種サボテン(ry
バラ科　オウトウ、リンゴ、ナシ、イチゴ(ry
キョウチクトウ科　キョウチクトウ(ry
シュウカイドウ科　ベゴニア(ry
キク科　キク、ガーベラ、マーガレット、ダリア(ry
フウロソウ科　ゼラニウム(ry
スミレ科　パンジー(ry
ミカン科　ウンシュウミカン、ハッサク、レモン(ry
セリ科　ニンジン、セリ、セロリ
：(ry

3 ：花咲か名無しさん：2009/06/10(水) 23:57:28 ID:KtXh37vO.net

→単子葉植物
ラン科　シンビ、カトレア、デンドロ(ry
イネ科　イネ、ムギ、トウモロコシ(ry
ユリ科　ユリ、アスパラガス、タマネギ、ラッキョウ、ネギ、チューリップ(ry
アヤメ科　ハナショウブ、グラジオラス、クロッカス(ry
ヒガンバナ科　スイセン(ry
サトイモ科　サトイモ、カラー(ry
：(ry

△裸子植物△
ソテツ科　ソテツ(ry

4 ：花咲か名無しさん：2009/06/10(水) 23:58:27 ID:KtXh37vO.net

【症状は？】
モザイク：葉が緑と黄色のモザイク状になる
萎黄：葉等の黄化黄変する
萎縮：正常に成長せず新芽等が縮れる
壊疽：植物に壊疽模様、壊疽斑点ができる
葉巻：葉がまくれ上がる
輪紋：斑紋ができる

【ウイルスとは？】
ナノ（１０００分の１ミクロン）サイズ。
核酸とそれを囲む殻だけで細胞をもたず他の生物の細胞に侵入し増殖する。
多くの種類がありいろいろな症状を発生させる。ウイルスの分類の研究は進行中、
植物ウイルスは、９５１種（国際ウイルス分類委員会第７次報告）

【代表的な病原ウイルス】
●ＣＭＶ（キュウリモザイクウイルス）
４５科１９０種の植物に感染報告
アブラムシ虫媒伝染、接触伝染、種子伝染少ない
●ＴＳＷＶ（トマト黄化えそウイルス）
１０科３６種の植物に感染報告
アザミウマ虫媒伝染、接触伝染
●ＴＭＶ（タバコモザイクウイルス）
２２科の植物に感染報告
接触伝染、土壌伝染（土壌の中で生き残る）
●ＴｕＭＶ（カブモザイクウイルス）
２０科の植物に感染報告
アブラムシ虫媒伝染、接触伝染
：(ry

5 ：花咲か名無しさん：2009/06/10(水) 23:59:46 ID:KtXh37vO.net

【感染経路】
○虫媒伝染
アブラムシ、アザミウマなどの吸汁害虫によって媒介される。
○接触伝染
人の手により伝染する。使用したハサミ、ナイフにより伝染する。
○土壌伝染
土壌、枯れた植物の残滓にのこるウイルスが根から侵入する。
○種子伝染
種子の汚染表皮、胚乳に感染した汚染種子により伝染する。
汚染種子による種子伝染は多くないが皆無ではない。
○その他
感染した植物体が、健全な植物と擦れ合う。
感染した台木に接木し伝染する。
空気感染するカビ（糸状菌）、細菌を介して伝染する。

【治療方法】
ない。orz
感染拡大を防ぐ方法は、深い穴に埋める、焼却処分する。

【予防方法】
ここまで書いたら疲れたので−略−

6 ：花咲か名無しさん：2009/06/11(木) 00:00:49 ID:AxjPpD6q.net

【画像アップローダ】
見事な感染株orzはうｐしてねｗ
◆アップローダー（ＰＣ）
植物画像アップローダ＠園芸板（直リン可能）
http://hal54321.hp.infoseek.co.jp/index.html
2ch園芸うｐろだ（直リン可能）
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/bbs.cgi
◆アップローダー（携帯）
※ＰＣ閲覧許可&保存許可を忘れずに！ﾒｱﾄﾞ収集･ｱﾌｨ目的の個人ロダに注意！
◎ ピクト（http://pic.to）送信先：up@pic.to（19:00〜04:00の間、夜間PC閲覧規制あり）
◎ イメぴた（http://imepita.jp） 送信先：p@imepita.jp（画像専用 追加不可）
◎ ＠ピタ（http://pita.st）送信先：up@pita.st（重い＆鯖落ちの場合あり、04:20〜04:40の間定期ﾒﾝﾃ）
◎ ﾅｼｮﾅﾙｱﾄﾞﾚｽ（http://new.cx）　送信先：up@new.cx（20:00〜04:00の間、夜間PC閲覧規制あり）

7 ：花咲か名無しさん：2009/06/11(木) 12:07:51 ID:d4+W1SmM.net

カンキツトリステザウィルス

フィロキセラウィルス




恐すぎる

8 ：花咲か名無しさん：2009/06/11(木) 13:17:35 ID:W0qwNLI8.net

TMVスレが以前あったな。
ペチュニアなら感染しても3年は育てて花は咲いてたな。最後の年は奇形花ばかりだったが
タバコ吸うやつは花をいじっちゃヤバイって話もあった記憶

9 ：花咲か名無しさん：2009/06/11(木) 13:49:25 ID:sqt2r5bs.net

レンテミン使えば治るよ。

終了

10 ：花咲か名無しさん：2009/06/11(木) 14:02:05 ID:AxjPpD6q.net

シイタケ剤は予防だけ

11 ：花咲か名無しさん：2009/06/11(木) 14:12:34 ID:AxjPpD6q.net

>>8
タバコモザイクウイルス（ＴＭＶ）は、土壌でも乾燥葉でも長年活性
を失わないから、煙草になっても感染源となりうる。
なお、ＴＭＶの感染報告があるのは、ナス科だけでなくキク科、マメ科
などもあるので、煙草吸いは、植物を触って欲しくない。
ＨＣで苗を触るなクソジジイ、なんていっちゃあダメよ。

12 ：花咲か名無しさん：2009/06/13(土) 03:05:41 ID:psXRwys4.net

防除用の弱毒ウイルスはヤフオクで買えますか？

13 ：花咲か名無しさん：2009/06/13(土) 14:20:27 ID:DQ4yWahf.net

それって、キュウリのモザイク病の原因のひとつのＺＹＭＶ
（ズッキーニ黄斑モザイクウイルス）のワクチン「キュービオZY−02」
のことですか？
ウイルスにはいろいろな種類があって、作物にもいろいろあって、
すべてワクチンが異なる。実用化まで進んでいるのはほんの一部
でしょう。
混合型でできるかぎり幅広く効くのが実用化されるといいなあ

14 ：花咲か名無しさん：2009/06/13(土) 19:49:12 ID:DQ4yWahf.net

ウイルス性えそ斑点病かもしれない症状　−　ナス
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/2845.jpg
拡大　えそ性の斑点が見える
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/2844.jpg
数本の内の１本。この株のみアブラムシがかなりたかっていた。
上葉は凸凹で萎縮、えそ性の斑点が見られる。新芽に萎縮は起きていない。
ウイルス性でないかもしれない。様子見が必要

15 ：花咲か名無しさん：2009/06/14(日) 19:07:26 ID:KYgc4qGA.net

これモザイク？　うちの庭終了のお知らせだろうか…。

ゴーヤとトマト
ttp://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4119.jpg

ズッキーニとトウガラシ
ttp://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4120.jpg

16 ：花咲か名無しさん：2009/06/14(日) 21:03:52 ID:akh3el+A.net

>>15
下はハダニだよ
水を噴霧するだけで、かなり違う
あと近くに雑草があるとハダニがよく来る

17 ：花咲か名無しさん：2009/06/14(日) 21:26:41 ID:jsVXIvLJ.net

>>15
ゴーヤは、この株の全部の葉がこうなっちゃってるの？
芯止まり（成長停止）は起きてるの？
トマトのウイルス病の典型は、葉が縮れ柳葉になるＴＭＶ・ＣＭＶ、
えそ斑点がでるＴＳＷＶ、葉が全体が黄色くなるＴＬＣＶが多いので、
これは違うか、まだまだ
ズッキーニは、写真じゃよくわからないけど色むらなのこれ？
他の病害虫じゃないの？
トウガラシは、まだまだ。ウイルス病なら柳葉が次々とわんさか出てこないと・・・

18 ：花咲か名無しさん：2009/06/14(日) 22:57:34 ID:k3ANZHlN.net

以前にミニトマトスレで質問したのですが、レスがなく流れてしまいました。
今更ですが、勉強のためにどんなウイルスの可能性があるか教えていただけると嬉しいです。

ミニトマトのイエローアイコです。
ウイルスに感染していそうだったので、迷惑をかけるといけないので処分してしまいました。
てっぺんはこの状態で１週間くらいまったく成長しませんでした。小さい葉でくるくるに丸まっています。
他の葉は少し丸まり気味でしたが普通の緑色でした。
元々成長が遅く、花房もまったく大きくならず少し変だと思いつつ育てていたら
１．２番目を抜かし、下から３番目くらいの花房から咲き始めました。その頃にはてっぺんがこんな感じでした。

http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/2729.jpg
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/2728.jpg

19 ：花咲か名無しさん：2009/06/15(月) 01:19:29 ID:fy4F2TpI.net

>>18
新梢がおかしくなっているのはわかるけど、
トマトの「典型的な」ウイルス性の症状には見えないけどね。
下からでる脇芽もこうなるのかなあ？どの脇芽もということ
であれば、ウイルス性の可能性が高いと思うけど。

20 ：花咲か名無しさん：2009/06/15(月) 12:03:45 ID:gYd5cxN9.net

>>18
葉が元気だから窒素過剰でカルシウム不足だと思う。

21 ：花咲か名無しさん：2009/06/15(月) 20:48:01 ID:GXhKB/Se.net

>>18
うちもこれに近い。葉がわさわさしているが、
上段に行くにつれて、花が少なく小さい。葉を梳いてみました。


>16>15
ありがとうございます。
どうも違うようですね。どれも柳葉とまではいってませんでした。
ズッキーニは初期症状かと思ったんですが、もっと激しく葉が縮れるようですね。
ひょっとしたらうどんかもしれません。
ゴーヤはわかりませんが、芯止まりはしてないようです。

22 ：メモ：2009/06/15(月) 21:45:48 ID:fy4F2TpI.net

サボテンモザイク病
【病原ウイルス】
ＣＶＸ（サボテンＸウイルス）
【症状】
茎に濃淡のまだら、白or黄斑（斑入と異なり境界はぼんやり）、へこみ、花は萎縮
【伝染】
接触、ハサミ、ナイフ等刃物、接木で簡単に感染、株分け等の栄養生殖
種子感染はない、昆虫による媒介は報告されていない

23 ：メモ：2009/06/19(金) 00:15:12 ID:Ng7gBJr4.net

ＴＭＶ（タバコモザイクウイルス）
煙草の乾燥葉中では半永久的に活性を失わない。いつでも感染可能。
煙草を吸った手で植物を触らないこと。
乾燥した土壌（発病した跡地）では、土壌に残った汚染された根茎
が残り、永い間活性を失わない。
雨ざらしの畑など湿った土壌の場合は、土壌に残った汚染された根
茎が腐敗すれば活性を失う（数か月）。
指やハサミの接触、土壌（発病した跡地）の羅病残滓により感染。
種皮に付いたウイルスにより、発芽直後に感染する場合もある。
昆虫による媒介はない。
【感染する植物】
ナス科　タバコ、トマト、ナス、ピーマン、ペチュニア
キク科　ジニア、ガーベラ
マメ科のマメ亜科
アカザ科　ホウレンソウ
ユリ科　ラッキョウ、ニンニク
シソ科　シソ
バラ科　イチゴ等
ウリ科、ケシ科、アブラナ科

24 ：花咲か名無しさん：2009/07/04(土) 15:27:07 ID:HTgxE2bD.net

ウイルスに感染しても隔離して育てたらいいだけ
感染株が今後どのようになってくかってのを観察してみるのも面白いだろうし
いろんなものに感染させて植物によって症状が違ってくるかもしれないし

25 ：花咲か名無しさん：2009/07/05(日) 04:30:34 ID:4/DpNbYU.net

ナンテンでよく柳のような細い葉ばかり出るようになってるものがありますが、ウイルスなんでしょうか？

26 ：花咲か名無しさん：2009/07/05(日) 08:14:14 ID:6psN7Aes.net

>>24
植物は隔離できても、媒介虫は隔離できないことをお忘れなく

27 ：花咲か名無しさん：2009/07/05(日) 08:16:49 ID:6psN7Aes.net

>>25
それは、琴糸南天で園芸品種

28 ：花咲か名無しさん：2009/07/05(日) 10:56:22 ID:RJJbxc7v.net

>>24
お前は遊びでもそれで飯食ってる人間がいることを忘れるな

29 ：花咲か名無しさん：2009/07/05(日) 11:36:17 ID:NljDU3uF.net

同じ水で腰水繰り返してもイカンのでしょうか？

30 ：花咲か名無しさん：2009/07/05(日) 21:16:20 ID:zgA1Kj2i.net

>>28
まったくもって同意。ちょっと違うが自然農法とかいって
雑草伸び放題で何を作っているかわからんような畑で
悦に入って、まわりに害虫まき散らしているカスも氏ね。

31 ：花咲か名無しさん：2009/07/05(日) 21:43:29 ID:6psN7Aes.net

>>29
一番危険なのが、汁液が直接触れる、虫が媒介するだよ。
ただ、水媒伝染というけれど、水を介して感染する可能性は
低いけれど皆無ではないと思う。
ごく一部のウイルスは、虫でなくて菌類や線虫により媒介さ
れるものがあり、その媒介主になる菌類や線虫が水路を通っ
て伝染し、結果的にウイルスを媒介するというのがある。

32 ：花咲か名無しさん：2009/07/06(月) 01:24:46 ID:nUtgEoFN.net

ウイルスにかかっても、観賞に耐えられればそのまま育てているよ。
ペチュニアなんかは3年ぐらいは大丈夫。
家庭園芸ならそれと気がつかずに育てている人は
いっぱいいるだろう。

33 ：花咲か名無しさん：2009/07/06(月) 01:49:10 ID:UOAnvkOI.net

患部を切り取って加熱した弱毒ウイルスを、ワクチンとして接種してみたらどう？

34 ：花咲か名無しさん：2009/07/06(月) 08:53:12 ID:1NRBsNPA.net

>>33
誤解してるぜ。ワクチンは治療薬じゃないって。
植物ウイルスのワクチン（実際はワクチンでないが）は、
既に感染していると、後から来たものが感染しないという
性質を利用したもので、感染前にやらないと意味がない。
（動物ウイルスの免疫を利用したものも同じだけど）
僅かに実用化されてるワクチン（例えばキュービオ）の接
種は、本葉数枚のころにやる。

35 ：花咲か名無しさん：2009/07/07(火) 09:07:29 ID:JL7Ghpdh.net

植物はウイルスに対する免疫力ないのでしょうか？
やられたらやられっぱなし？

36 ：花咲か名無しさん：2009/07/08(水) 12:30:32 ID:9czXDehU.net

>>27
琴糸もあるけど、普通のやつで上の方の途中から細葉になってるやつあるよ

37 ：花咲か名無しさん：2009/07/08(水) 16:45:56 ID:7/AO8wgR.net

>>35
免疫というのは、基本的に動物の反応。
植物でも免疫みたいなものはあるよ。ただ、動物の抗体反応とぜんぜん
違うからごっちゃにするといけないけど、過敏感反応等の「植物免疫」
がある。
それとは別に、同じウイルスに感染したら更に感染しないという性質が
ある。仕組みははっきりしていないと思うけど。
それを利用したのが植物用ワクチン。弱毒のウイルスにあらかじめ感染
させておくという方法。
先の植物免疫にプラスして、ウイルスと折り合いをつけて、たくさんの
（症状が出ない）ウイルスを抱えてるというか、取り込んでると思う。
それはとても永い時間がかかるし、そこに到達するまでに戦いに敗れ
て絶滅した植物もいっぱいあるかもしれないけど。
だから、いま感染してるから放置しとけば、いつかは治るというもので
はないけど。
やられたらやられっぱなしだったら植物は、絶滅しているし、
ついでに寄生しているウイルスも絶滅するでしょう。

38 ：花咲か名無しさん：2009/07/11(土) 18:30:14 ID:BoJsd1PM.net

これ、モザイクだろうか？；；

薩摩芋です。
http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up11735.jpg.html
http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up11736.jpg.html
http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up11737.jpg.html

根に近いほうから徐々に発祥してます。
黄色い斑点が全体に広がって、やがて枯れれます。

39 ：花咲か名無しさん：2009/07/11(土) 19:30:23 ID:a/3l3g+C.net

蛍斑ツワブキの斑もウイルスと言われてます
ただし良性なのでツワブキを枯らすことはないのだと
でこの蛍斑ツワブキのウイルスを他の植物にも感染させたいのですが、どんな方法があるでしょうか？

40 ：花咲か名無しさん：2009/07/11(土) 20:29:11 ID:TF9qnZCg.net

>>38
これは多分ちがうと思うけど。
サツマイモでは、紋斑モザイク病が有名で、ほとんどのサツマイモが
感染しているといわれている。症状がでると、こんなレベル、感じでないし、
縮葉モザイクやウイルス性葉巻病の症状でもない。
それならなにかといっても、わかんない。殺菌系の薬剤まいてみたら？

41 ：花咲か名無しさん：2009/07/11(土) 22:48:10 ID:a/3l3g+C.net

ウイルスも１０年間植物の中で生活してたらなじんでくるよね？

42 ：花咲か名無しさん：2009/07/11(土) 23:40:29 ID:TF9qnZCg.net

>>39
あるウイルスがどんな植物にも感染するわけでもない。
変異してかなり遠縁の植物に感染するようになったものもあるけど、
だいたい、科内、目内とかが多い。
同じ症状とも限らないし、いきなり強毒性をもつ場合もあるし。
ある虫媒ウイルスは、虫のウイルスであったものが植物ウイルスに
なったのではないかという説もあるがそれは例外

43 ：花咲か名無しさん：2009/07/12(日) 00:26:39 ID:Da9Pj+D6.net

>>40
ttp://www.info-niigata.or.jp/~hge03447/mame/mameyamai.htm#aburamusi

アブラムシじゃない？

44 ：花咲か名無しさん：2009/07/12(日) 05:32:06 ID:SW8dcIw7.net

ビバーナムのスノーボールの葉がちじれて黄色い斑点状になっています
２メートル近い木なのですが、廃棄しなくてはいけないのでしょうか？
葉だけを刈り込んだら助かるのでしょうか

45 ：花咲か名無しさん：2009/07/12(日) 23:58:05 ID:ZGJJpr1b.net

>>38

うちのアサガオの症状と似てる…灰色かび病ってことはない？

46 ：花咲か名無しさん：2009/07/13(月) 01:30:21 ID:SSqmbCHe.net

>>44
ガマズミ類には、ウイルスの報告があるよ。それかどうかはわかんない。
言葉だけじゃどんな状態のなのわかんないけど、まず他の病気の可能性を疑
いなよ。吸汁性の虫がついても縮れることもあるからね。
ウイルス感染すれば、絶対に直らない。ただ樹木の場合は、春の芽先に症状
がでても、最成長期には一時的に消えるようにみえる場合もある。それで、
ずっと過ごす場合もあるし（結局、弱毒性ということだけど）。
すこしづつ弱ってくるのなら、置いておいてもしかたがないので処分かもし
れないね。

47 ：花咲か名無しさん：2009/07/13(月) 18:17:02 ID:Bp9q1h2U.net

むしろウイルス感染株を枯らさないように注意しながら育てるという高等テクニックを用いて栽培するのが通のやり方
ウイルスが感染して症状が出てる所までも鑑賞の対象になる

48 ：花咲か名無しさん：2009/07/14(火) 15:17:24 ID:VphdVyLe.net

矮性ウイルス付けてみたいな
なんか入手できる方法ないですか？

49 ：花咲か名無しさん：2009/07/15(水) 02:42:15 ID:X6ObZ+RG.net

植物のウイルスってなぜ２つ以上感染させられないのですか？
たとえばすごく大きい木の１カ所に感染させて、そこから離れた所にほぼ同時にウイルス付けてもダメなん？

50 ：花咲か名無しさん：2009/07/15(水) 06:49:26 ID:lhvzpwoj.net

>>49
重複感染するよ。

51 ：花咲か名無しさん：2009/07/15(水) 08:16:08 ID:X6ObZ+RG.net

>>50
>>34
＞既に感染していると、あとから来たものが感染しないと…

52 ：花咲か名無しさん：2009/07/15(水) 09:07:21 ID:vy6yAWF9.net

俺は50でもなく正解も知らんけどさ、可能性として

・既に何かが勢力地盤を確立してるかどうか
・系統が近いかどうか

によって変わるんじゃないかな。

>既に感染していると、あとから来たものが感染しない

ってぇのは、
・後から来た奴と同種または競合する程度に近縁の奴が
・すでに対象植物体内にしっかり地歩を築いてて、後からの奴が取り付く島が無い
状態ならばって話かもよ。

53 ：花咲か名無しさん：2009/07/15(水) 11:12:47 ID:lhvzpwoj.net

ワクチンしてあっても感染する時はする。
ただ、拮抗して増殖しにくいからサイレントで済む。
＝影響が軽微で済む。
というだけ。
もちろんウイルスの増殖過程であまり拮抗しないウイルスは普通に重複感染して劇症を呈することもある。

54 ：花咲か名無しさん：2009/07/15(水) 16:38:14 ID:Kbm98ift.net

>>48
そう人間に都合のいいウイルスはないって。
弱毒ウイルスがほんの僅かに実用化されるようになっただけなのに。
それに、強毒性に変わらないという永久的な保証がない。

55 ：花咲か名無しさん：2009/07/15(水) 17:01:47 ID:Kbm98ift.net

>>49
>>51
まず植物ウイルスの種類はひとつじゃないということを理解して。
同じ植物に感染するウイルスには、いろいろな種類がある。
たとえば「キュウリ」に感染するウイルスは、
ＣＭＶ（キュウリモザイクウイルス）
ＺＹＭＶ（ズッキーニ黄斑モザイクウイルス）
ＷＭＶ２（カボチャモザイクウイルス）
ＣＹＶ（キュウリ黄化ウイルス）
ＴＳＷＶ（トマト黄化えそウイルス）
その他・・・・・・
がある。
>>50、>>53 のおっしゃるとおり、
違う種類、あるいは互いに影響がないものであれば重複感染はするし、
単独では大した症状も出ないのに、重複感染するといきなり激烈な
症状がでるものもある。
＞既に感染していると、あとから来たものが感染しないと
といったのは、同じウイルスでのことなんよ。誤解があったらゴメン。
たとえばキュウリ用植物ワクチンで実用化されているキュービオは、ＺＹＭＶ
（ズッキーニ黄斑モザイクウイルス）の弱毒株なので、適応は、
ＺＹＭＶ（ズッキーニ黄斑モザイクウイルス）だけということになる。
万能ではないのよ。

56 ：49、51：2009/07/15(水) 18:31:01 ID:X6ObZ+RG.net

>>55
了解いたしました
勉強が足らんですね

57 ：花咲か名無しさん：2009/07/15(水) 18:45:10 ID:X6ObZ+RG.net

ソテッツに感染するウイルスとイチョウに感染するウイルス教えてくれませんか？

58 ：花咲か名無しさん：2009/07/15(水) 19:15:59 ID:lhvzpwoj.net

>>54 >>48
ポインセチアでは矮性ウイロイド接種が当たり前だけど他の植物では聞かないね。
ウイルスじゃなくてウイロイドだけど。
他の植物ではコントローラブルでないのかも。

59 ：花咲か名無しさん：2009/07/15(水) 19:56:38 ID:Kbm98ift.net

>>57
なぜソテツとイチョウ？
原始を探る旅かね？
裸子植物はウイルスの報告が少ない、というか研究が進んでないのかもしれん。
●ソテツ
ＣＮＳＶ（Cycas necrotic stunt virus ソテツ壊疽萎縮ウイルス）
線虫が媒介すると考えられている。ソテツの新葉にねじれと萎縮、成葉には壊疽斑
被子植物の一部からも見つかっている（一部の被子植物にも感染する。）。
これは日本で発見され報告されたもの。
国際ウイルス分類委員会（ICTV）のDBのページは以下
http://phene.cpmc.columbia.edu/ICTVdB/00.018.0.03.013.htm
●イチョウ
報告なし
（報告なしは、ウイルスがないのではなくて、「まだ」報告されていないという意味）

60 ：57：2009/07/16(木) 00:28:34 ID:5hWrLFAg.net

>>59
進化論が好きなもんで、ついイチョウやソテツやハナヤスリやマツバランを育ててみたくなる
突然変異という言葉にも萌えなんで、これらの変り者大好きです
３倍体やら４倍体やら細胞融合やらキメラやらすごく萌えんですわ

61 ：花咲か名無しさん：2009/07/16(木) 00:34:16 ID:5hWrLFAg.net

本来でっかくなる植物にわい性ウイルスかけて小さいサイズのものを持ちたい
盆栽はみんなやってるから嫌です
ソテツにわい性ウイルスかけたいな

62 ：花咲か名無しさん：2009/07/16(木) 13:03:58 ID:Bluw5L8p.net

ウチのハエトリちゃんたちにハエトリソウ巨大化ウィルスを感染させたい

現実は…
普通のモザイクウィルスに感染したぽいorz

63 ：花咲か名無しさん：2009/07/16(木) 16:59:32 ID:5hWrLFAg.net

>>59
被子植物の一部ってわからないですよね？質問ばっかで悪いんですが

64 ：花咲か名無しさん：2009/07/16(木) 18:10:33 ID:Mesj9gbW.net

>>63
だから、国際ウイルス分類委員会（ICTV）のDBのページのリンクをしといたんだけど。
実験的な汁液感染は、Experimental Hosts and Symptoms　に植物名の列挙があるし、
主な感染植物と症状は、Diagnostic Hosts　に箇条書きにされてる。

65 ：花咲か名無しさん：2009/07/16(木) 19:53:33 ID:5hWrLFAg.net

>>64
日本語しかわからんです

66 ：花咲か名無しさん：2009/07/16(木) 20:19:04 ID:Mesj9gbW.net

>>65
・・・・・・・・・・・・・・・(￣ ￣；)
植物名の学名の羅列はコピーペーストでググってみましょうね

67 ：花咲か名無しさん：2009/07/16(木) 21:23:56 ID:JOBrDlp/.net

>>65
なんだかんだ言って、そこまで情熱がないんだろ？
Web翻訳でもなんでもやりようはあるだろ。
少しは自分で努力しろよ。
それと、日本語しか分からんとか言う前に>>64に言うべきことがあるんじゃないのか？

68 ：65：2009/07/17(金) 03:06:37 ID:dKJ/Fo9s.net

>>64
どうもありがとうございます
ウイルスと植物のおもしろい関係をいろいろ調べてまいります
ウイロイドなんてものがあるのもここで初めて知りました
皆様はいろいろと詳しいですね

69 ：花咲か名無しさん：2009/07/17(金) 06:54:25 ID:OvZUADhd.net

別に

70 ：花咲か名無しさん：2009/07/17(金) 15:43:08 ID:EQhr6zA2.net

子供が友達ん家からもらったフウセンカズラの種を植えたんだけど
出てきた葉っぱがなんかモザイクみたいになってる…
フウセンカズラもモザイク病になるの？
他の草花に移らないか心配
抜いたほうがいいのかなぁ？

71 ：花咲か名無しさん：2009/07/19(日) 19:46:57 ID:r+bWzc+i.net

>>70
文章から推測すると、種を撒いて子葉か本葉数枚の状態で
それっぽい症状が出たって感じだよね。
どんな症状かイメージできないけどもう少し様子をみたら？
フウセンカズラには、ウイルスの報告はない。研究が
進んでる植物ではないので、本当はあるかもしれない
けど分かっていない。
ムクロジ科レベルでは、あるにはあるけど限定された
植物のよう。
もの言いから察するに、種子がよくなかったという
言い方だよね。
ウイルスの種子感染には、なかなかすっきりしない問題
があって、原則は無いというべきか、ありえると言う
べきか難しい。

72 ：花咲か名無しさん：2009/07/25(土) 16:03:36 ID:TQ+Xo44D.net

突然変異やウイルスにかかった植物を呪われた植物だと思ってた頃があったな

73 ：花咲か名無しさん：2009/07/25(土) 16:04:37 ID:TQ+Xo44D.net

ちなみにダウン症も呪いでああなったんだと思ってました

74 ：花咲か名無しさん：2009/08/08(土) 20:53:02 ID:/2CV/Xa/.net

ウイルスに感染した植物が症状を現すまでの期間はどんなもんでしょ

75 ：花咲か名無しさん：2009/08/14(金) 16:01:10 ID:ud6dWyzW.net

>>74
それは、鈍感な人だったら症状に気付かないのでかなり酷くならないと気が付かないし。
症状で発見するのには人の感覚によるところが多いでしょ。
感染速度ということだったら、ウイルスの種類や、宿主の種類、栄養状態や気温で違う
んじゃない。
ウイルスが植物の一つの細胞に感染し、脱コートして、自分の複製を作らせ、隣の細胞
へいくのに数時間、またその隣にいくのに数時間、ＴＭＶで宿主がトマトの場合、師部
に達すると師部を通って４日目で根に達し、また師部を通り５日目には若葉、徐々に古
い葉に移り２５日目には全身に回るという報告がある。あっという間ということかな。
ウイルスの症状は、過敏感反応によるものだから、全身に回ってからというより、おそ
らく感染過程でそれらしい症状が出るのだと思う。

76 ：花咲か名無しさん：2009/08/14(金) 17:27:30 ID:aGt46C+y.net

サカキの葉に赤い斑点がつきます。
これって農薬でなんとかなりませんかね

77 ：Ω咲報Ω：2009/08/15(土) 01:36:08 ID:P3q749xz.net

>>76
輪紋葉枯病、トップジン水和剤ぐらいかな。
というか、なぜウイルススレ？

78 ：花咲か名無しさん：2009/08/16(日) 09:59:11 ID:gDxnFruJ.net

>>77
どうもレスありがとうです。
輪紋葉枯病でググッて見ましたがどうやら違うようです。
写真とって見ました。
なんなんでしょうかね・・・。
とりあえず発病している葉を切るしかないですかね・・・。

ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/3410.jpg

79 ：花咲か名無しさん：2009/08/16(日) 18:08:28 ID:nB6L9JCv.net

>>78
ウイルスではないのでスレ違いだろうね。
真菌による斑点性の病気のどれか。
葉を切りたかったら切っていんじゃない。
増えなかったら別にそのままでもいいと思うし。
私なら殺菌剤を散布するけどね。

80 ：78：2009/08/16(日) 18:33:04 ID:gDxnFruJ.net

>>79
スレ違いでしたか。ウィルス病ではないということですね。
ダコニール1000を散布しましたがどんどん増えていく・・・。

真菌スレってどこだろう・・・。

81 ：花咲か名無しさん：2009/08/16(日) 19:00:06 ID:ltB7Es9d.net

真菌スレなんてないよｗ　植物の病気はウィルスを除くと大半は真菌性のもの。
細菌性のもあるけど少なめ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1159463832/

↑病気スレ


>>78は炭そ病だと思う。トップジンとベンレートの散布。
でも茶色くなった部分は治らないし、摘み取ること。

82 ：花咲か名無しさん：2009/08/17(月) 12:19:34 ID:HPnFFzna.net

生殖細胞にウイルス感染させて、次の世代を作ったらウイルス定着するよね？

83 ：花咲か名無しさん：2009/08/17(月) 15:22:21 ID:TKbuCXsV.net

ウイルス定着という意味がわからない。
種子（胚）感染するかということか？
花粉が感染していても種子（胚）まで感染するとは限らない。
種皮や胚乳に感染しても（見かけの種子感染）、胚には
感染していない場合もある。

84 ：82：2009/08/17(月) 21:47:14 ID:HPnFFzna.net

>>83
ウイルス定着…ウイルスを外部からの侵入者として病気にさせてる状態ではなく、植物自体が完全に取り込んでしまい、ウイルス細胞も植物体の一部になった状態。この場合は感染しないよね？もう病気でもないし。

85 ：花咲か名無しさん：2009/08/18(火) 10:15:24 ID:rO/Qiyw9.net

>>84
ウイルス定着って自分の造語？
どういう組み込まれ方を想定してるのかやっぱりわからない。
ホスト植物の核ＤＮＡに組み込まれるとか、影響をうけてＤＮＡ
に変化があるとかいう意味かなあ。
感染したから、それが起きるということはない。植物とウイルス
は別物。細胞内に入ってるのなら単に感染してるってこと。
無症状のウイルスがあるかということかなあ。
無症状のウイルスはあるよ。そのホスト植物では無症状で、他の
植物に感染すると激烈な症状がでるのが。
けれどそれは感染しているということ。
伝染方法が限定されるものもいろいろあるけど伝染する。
ただ、
細胞レベルでは、進化の過程で、葉緑体やミトコンドリアをはじ
めとしていろいろな他の生き物が取り込まれて一体になっている
けどね・・・
生殖細胞がウイルスに感染したからってそういう風になるものじ
ゃない。
インフルエンザウイルスが人間の生殖細胞に「定着」したら
インフルエンザ人間ができるかね？ザ・フライかね？
生命４０億年の歴史を、簡単に考えすぎとちゃうか？

86 ：84：2009/08/18(火) 13:18:47 ID:dQLuoH1v.net

>>85
ﾓﾙﾓｯﾄだったかﾄﾞﾌﾞﾈｽﾞﾐだったか忘れましたがあるｳｲﾙｽのDNAがそっくりそのまま入ってる部分があると発表されたことがありました。この状態こそが定着です。そう言えばｳｲﾙｽ進化論なんてものもありますね。

87 ：花咲か名無しさん：2009/08/18(火) 19:40:25 ID:rO/Qiyw9.net

>>86
それは「定着」とは言わない。

88 ：花咲か名無しさん：2009/08/18(火) 20:45:40 ID:1wkyKDMf.net

次にお前は、「じゃ、なんと言うんですか」と言う。

89 ：87：2009/08/19(水) 00:39:15 ID:FOHZwI9r.net

そうしたら、俺は「ＤＮＡに組み込まれる」という。
または「ＤＮＡに融合する」というのもアリかな。
まあ、高等生物（動物も植物も）の大部分のＤＮＡは、
ゴミ？みたいなものがいっぱい詰まってるしね。
４０億年だからねえ。４０億年分のゴミ。

90 ：花咲か名無しさん：2009/08/20(木) 21:52:34 ID:mCOBqIHN.net

うちのアジサイ新芽が全部縮れまくって･･･。
今朝抜きました。
近くに植わってるミズナラも調子悪くって、葉っぱが萎縮気味で所々黄色っぽくなってます。
うどんこ病が発生しているのでそのせいかよくわかりません。
ちょうど新芽が伸びつつあるのでその状態を見てから判断します。
悲しい･･･。
ミズナラもウイルス病になるんでしょうね。

91 ：花咲か名無しさん：2009/08/21(金) 08:50:49 ID:IMbLH9Jy.net

東京でプラムポックスウィルス蔓延してるみたいだね。青梅の梅は全滅するのだろうか。

92 ：花咲か名無しさん：2009/08/21(金) 20:47:07 ID:FdsbxL7v.net

定着さんはどちらへ？ハズかすぃｗ

93 ：花咲か名無しさん：2009/08/21(金) 22:40:48 ID:kfNoAYzN.net

>>90
ウドンコ病だって色が変わるし委縮するんで、ウイルスとは言えないよ。
そんなに恐怖にとりつかれなくてもいいよん

>>91
怖いよ。ウメはアブラムシだらけになるから、あっというまに飛び火し
そうな気配がする。樹勢にはあまり影響がないけど、果実の商品価値を
損ねるということでは生産者にはショックだろうね。

94 ：花咲か名無しさん：2009/08/23(日) 00:53:47 ID:eyobh7wO.net

樹齢1000年とかの天然記念物の木がウイルス付いたら、国はどうする気かな？

95 ：花咲か名無しさん：2009/08/29(土) 00:51:31 ID:xjyqvz69.net

北国より、九州のほうが羅漢しやすいですか？

96 ：花咲か名無しさん：2009/08/29(土) 07:53:54 ID:dfbxkXpP.net

九州大分には、全国羅漢寺の総本山・羅漢寺があるじゃない。
北国より、九州のほうが羅漢参拝しやすいのでは。

97 ：花咲か名無しさん：2009/08/31(月) 23:54:06 ID:Vzd43pns.net

オンシジュームトゥウィンクルにきた。

つか去年夏冬の管理が悪くてきたみたい。
葉っぱがだんだらになっちゃった。ごめんオンシ。

98 ：花咲か名無しさん：2009/09/16(水) 11:07:03 ID:LwZ76M1Y.net

この夏庭中にウィルス病が広がったんだけど
どうやって殺菌しようかと考えて
マイクロナノバブルのノズルを自作してそれをかけてみることにした。
正直、効果があるなんてネットで探したけどでてこないし、まったくわからないけど

99 ：花咲か名無しさん：2009/09/16(水) 19:26:59 ID:SrRWyz27.net

効果があったらノーベル賞貰えるよ！

100 ：花咲か名無しさん：2009/09/16(水) 22:53:50 ID:JCW/qa5k.net

ウイルスは菌じゃないんで、まず殺菌という認識を直したら？
庭中に広がるという意味もわかんない。同種の植物だらけの庭ってことか？

101 ：花咲か名無しさん：2009/09/17(木) 15:15:47 ID:E+qDQuwi.net

菌じゃないけど、ウィルスも殺せるみたいです。
あとウィルス病は多種類にも感染しないのですか？
アサガオ、シソ、エンサイ、トマト、ピーマンみんな葉が縮れて
ウィルス病（モザイク病）と判断したのですが。

102 ：花咲か名無しさん：2009/09/17(木) 19:02:32 ID:JuubNUYL.net

学校行った？

103 ：花咲か名無しさん：2009/09/18(金) 00:09:07 ID:h9HJOU+7.net

細胞内のウイルスをどうやってそれだけ殺せるのかｗ
植物ウイルスにはどれだけ種類があるのかｗ
まず学んでからね

104 ：花咲か名無しさん：2009/09/18(金) 11:19:00 ID:htG58MGN.net

細胞内は難しいだろうな。それはどの殺菌剤にもいえることだろ
でもしないよりはいいだろう。
土とかポールなどの機材に付着してるウィルスからも感染するんだし、それに使えば。
無害だし。

・・・と思ってたけど調べてみたら
＞ある農薬は、細胞の中まで入っているので、水洗いではほとんど除去できないそうだが、オゾンナノバブルは細胞の中まで入っていき除去することができるそうだ。

イケそうじゃん。

105 ：花咲か名無しさん：2009/09/18(金) 16:43:20 ID:XS7ORxFl.net

そもそもマイクロナノバブルって何？
単位がマイクロなのかナノなのか分からんし。

マイナスイオン（笑）と同様エセ科学だろう

106 ：花咲か名無しさん：2009/09/21(月) 08:06:51 ID:Hdfo2avP.net

単位が重ねてある時点でうさんくさすぎる
もし浸透できたところで深部組織まで到達するわけでなし

107 ：花咲か名無しさん：2009/09/21(月) 18:29:38 ID:OLuZmcbf.net

ウイルスをゾウリムシの小さいやつみたいに考えてるのが笑える。
ウイルスの実体は、DNA（RNA）だってことが分かんないのかな
ホストのそれと区別して、それをどう射殺できるんだいｗ
無差別乱射かい

108 ：花咲か名無しさん：2009/09/22(火) 21:19:56 ID:x/AUv+WS.net

生体にかけるじゃなくて、跡地の洗浄につかうっていうのが目的だから、ホストと区別する必要はない。残った根や残骸に効果があればいい。
また、深部に到達しなくても量を減らすだけも違いは大きいと思うが。
あとマイクロナノっていってるのは、マイクロバブルを粉砕してナノバブルを作るから
壊しきれないマイクロバブルが混じって来るんだよ。

109 ：花咲か名無しさん：2009/09/23(水) 11:12:58 ID:j3GJBh03.net

そもそも残骸にウイルスはいないんじゃないの？
やっぱりゾウリムシレベルだ。

110 ：花咲か名無しさん：2009/09/23(水) 23:18:00 ID:X09bEBQ3.net

ＴＭＶ（タバコモザイクウイルス）だけは、乾燥した残骸なら
長期間活性を失わないよ。
だからシガレット（製品煙草）からも感染する危険性がある。
それ以外は、新鮮な残骸でなければ、感染する危険性は低いと
言える。
ＴＭＶでさえも、残骸が湿って腐ってしまえば、活性を失う。

111 ：花咲か名無しさん：2009/10/03(土) 01:37:11 ID:vZoIw+M4.net

>>101のみんな葉が縮れて、のオチはハダニだろうな

112 ：花咲か名無しさん：2009/12/13(日) 02:27:00 ID:6VPbmvta.net

-17:

113 ：花咲か名無しさん：2009/12/25(金) 22:31:28 ID:taldj0fd.net

チラミで悪いけど　ここは絶対０度レベルだな

114 ：花咲か名無しさん：2009/12/27(日) 04:19:55 ID:y80qY6sQ.net

未来人というか電波というかこのスレには凄い魔物が潜んでいますね

115 ：花咲か名無しさん：2009/12/27(日) 09:38:08 ID:nvjNqlpT.net

ウイルスが棲んでいる

116 ：花咲か名無しさん：2010/01/08(金) 20:06:59 ID:Mjq4L3PO.net

ダイハードだな

117 ：花咲か名無しさん：2010/02/10(水) 18:46:31 ID:tXXuAKvK.net

いわゆる斑物は大半がvirusに冒された病的植物。どうりで
斑物愛好者には病的なのが多い。

118 ：お花氏 ◆NeKo/oBJN6 ：2010/02/11(木) 05:25:49 ID:6NAq9e/J.net

遺伝的要因やキメラも充分病的

119 ：お花氏 ◆NeKo/oBJN6 ：2010/02/11(木) 06:54:01 ID:6NAq9e/J.net

感染すると突然ちーちゃい女子小学生になっちゃう！大変なVirusありますか？

120 ：花咲か名無しさん：2010/02/11(木) 15:16:20 ID:3oiKRyzt.net

山野草の愛好家にすら班物おたくがいる。多肉植物の
リュウゼツランは覆輪が最初輸入された、これは、たぶん、病的な
ものではないだろうが、あとから輸入された正常なのには、アオノ
リュウゼツランと和名がついた。例のテキーﾗの原料です。　アオキは
plant hunterがヨーロッパにもたらしたが、のちに、班物が輸入されて
ヨーロッパで大人気だったそうです。ま、ほんらいが、班物は正常に
飽きた江戸趣味の極限といえるか。

121 ：お花氏 ◆NeKo/oBJN6 ：2010/02/11(木) 22:56:41 ID:6NAq9e/J.net

>>120　くんのつくった　おはなし

　　 ／￣＼ 　わがむらでは　たけばやしが　ひろがって　きけんです。
　　| 　＾o＾　|　そこで　えらいさんが　あつまって　ちえをだして　ぱんだをかう　ことになりました。
　　 ＼＿／ 　ほんとうに　ぱんだがかえるか　みんなで　ちゅうごくに　えんそくにいきました。
　　 ＿|　|＿　でも　そんなことは　みんな　わすれてしまって　いまは　たけのここうじょう　がつくりたいです。
　　|　　 　　|

122 ：花咲か名無しさん：2010/02/12(金) 18:17:18 ID:l+5bRgvY.net

誰か教えて。
写真のスイセン、ウイルス病に罹ってる?

http://files.uploadr.net/4599ad46ae/DSC03846.JPG

すぐ近くにある同じ品種(ティタティタ)と全然様子が違う。
ただ、芽出しの時期も全然違うから、もしかするとティタティタじゃないかも(植え替えの時に間違えた?)。

123 ：花咲か名無しさん：2010/02/13(土) 01:12:06 ID:cpSg66cI.net

>>122
ウイルスだと思うよ。
スイセン黄色条班ウイルス（ＮＹＳＶ）

124 ：122：2010/02/13(土) 01:24:17 ID:E8kwSq5g.net

>>123
レスありがとう
やっぱそうかぁ
明日あたりに抜こう

125 ：花咲か名無しさん：2010/02/13(土) 12:38:50 ID:cpSg66cI.net

抜いた手でほかのスイセンさわんなよ

126 ：俺はロリコンだ ◆NeKo/oBJN6 ：2010/02/14(日) 10:57:19 ID:9vIw3WzB.net

あんたがさわっていいのは・・・あたしだけなんだからね！

127 ：花咲か名無しさん：2010/03/08(月) 00:39:54 ID:r7+KQApN.net

室内おきの在来タンポポ、油断してたらウイルスにやられたっぽい。
ハダニの攻撃を受けた直後だったんだけど、ハダニが媒介したんだろーか。
山野草とも言えない雑草のウイルスなんて普通の園芸書には載ってないから
勝手にタンポポウイルスと命名したのち、さようなら。

探しに探しまわって、種から育ててたのに……。（涙）

初期症状は葉先の黒ずみ、もしくは斑点。
その後、新緑と黄緑のステンドグラス状態に。
雑草育成も奥が深いと思った。

128 ：花咲か名無しさん：2010/03/08(月) 14:25:01 ID:6bZ1bQni.net

実生するとウィルスフリーになるのもあるんだよな
たまに種子表皮に付いてるのがあるみたいなんだけど、アルコールで消毒すれば大丈夫かな

129 ：花咲か名無しさん：2010/03/09(火) 15:35:06 ID:FeDOjpVW.net

>>128
え！？　そういえば病気になったタンポポは全部同じ親株から種を採取してた。
葉がこすれ合ったり、感染に気づかなかったとき同じ手でベタベタ触りまくった
株はハダニの被害しかなかったよ。

もしかしてハダニで株が弱ったから症状が出た？？

130 ：花咲か名無しさん：2010/03/09(火) 16:22:19 ID:CtgyWcGU.net

ウイルスでなくて単にハダニの症状だったというオチ

131 ：花咲か名無しさん：2010/03/10(水) 15:22:51 ID:eTc1aJTW.net

いや、ハダニで新緑と黄緑のステンドグラスってないから（笑）
ハダニはただのかすり模様だ。

132 ：花咲か名無しさん：2010/03/10(水) 19:11:51 ID:WdVoaHki.net

>>128
エチルアルコールは、脂質を溶解する効果があるので脂質膜（エンベローブ）を
もつウイルスは不活化できる。
動物ウイルスには脂質膜をもつものがあるのでそれには効果がある。
ただし、植物ウイルスには、脂質膜をもたないものが多い。
脂質膜をもたないウイルスには効果がない。
長時間やれば脂質膜をもたないウイルスにもタンパク質変性効果から影響を与え
ることができるかもしれないが、そこまでいくと種子にも影響がでる。
よって、多少エチルアルコールを使ったぐらいでは効果はない。

133 ：花咲か名無しさん：2010/03/21(日) 00:57:09 ID:mqiKdVS0.net

>>132
ありがとうお陰で消毒の手間が省けたよ

サボテンモザイクウイルスは種子伝染しないらしいけどTMVがやばいんだってね
さすがに第３リン酸ナトリウム溶液に漬ける訳にはいかないよなぁ…

134 ：花咲か名無しさん：2010/03/21(日) 11:28:06 ID:y/wXwO2b.net

種子はまだ大丈夫だけど、一番ヤバいのが器具の使用。
感染成株をいじったピンセットをすぐ使って実生苗をい
じるのはヤバいよ。
生産者の現場はかなりひどい、同じナイフで次から次へ
と切りまくってるんだから。あれで感染しない方が奇跡。
接木物なんてとくにひどい。

135 ：花咲か名無しさん：2010/05/01(土) 23:31:07 ID:Mdz8XXlP.net

ウイルス不活化には、熱か強アルカリ。
熱湯は植物まで枯れてしまうので、消石灰に水を加えた上澄み液（pH12.5くらい）を散布する。
消石灰の溶解度は小さいので、バケツ1杯に消石灰50〜100g程度を入れて、1日〜２日置いてから
上澄みを使う。残りの沈殿に水を加えて何度も再利用が可能。
種子を３０分くらい上澄み液に漬けても可。

これはあくまで事前・事後消毒。
植物体内に侵入してしまったウイルスには手立てなし。

136 ：花咲か名無しさん：2010/05/05(水) 08:40:34 ID:gcwzri3W.net

市販のタバコと作物の接触によるTMV感染って証明されてるの？
ほんとなら重大な話だと思うけど都市伝説だよな

137 ：花咲か名無しさん：2010/05/05(水) 10:51:27 ID:ghpAwjLs.net

>>136
ＴＭＶは、乾燥葉中でも長期間伝染力を失わない。
普通は栽培地の土壌、農機具、手感染だけど、
「製品たばこも伝染源となりえる」とされる。
製品たばこの製造工程で蒸しがあると思うのだけど、
温度が足りないか時間が足りないか、なぜか
「ＴＭＶ−普通系」が検出されている。
「ＴＭＶ−普通系」の感染対象植物は限定されるの
だけど省略する。
出典根拠についてもあえて書かない。
信じないなら信じなくてもいいよ。

138 ：花咲か名無しさん：2010/05/05(水) 12:16:06 ID:uRE0Jf+L.net

たばこの製造工程に蒸しはないだろ
緑茶の製造工程と勘違いしてないか？

139 ：花咲か名無しさん：2010/05/05(水) 22:08:09 ID:ghpAwjLs.net

ニコチン量の調整のために煮蒸があると聞いたことがある。
銘柄によるのかもしれない。

140 ：花咲か名無しさん：2010/05/08(土) 20:10:45 ID:OE2TfAiI.net

わーこんなスレがあった！
よそのスレでパニクって書いてるけど
キンモクセイの大きな木と、ギボウシ2株にウイルスが発覚しましたorz
やっと宿根草達が大きく成長してきたところなのに
どうしようかと、悩みまくりの絶望しまくりです。
煙草もだめなのかー・・・勉強になります！
外の道を履いた大量の落ち葉に混ざってるかもorz

141 ：花咲か名無しさん：2010/05/08(土) 20:25:10 ID:OE2TfAiI.net

でも、ウイルスにかかったら感染しまくりで治らないのなら
健康な葉の森なんてどこにもないはずですよね？
なにか自然の治癒力ってあるのかな？
治る薬があったら、多少高級でも使うのに・・・

142 ： ◆NeKo/oBJN6 ：2010/05/08(土) 20:32:29 ID:yFhardIv.net

ウィルスはどんな植物にも大抵いる・・けど悪さはしない・・・
たまにヤバいウィルスが出てくるけどそういうのは宿主も枯らすから結局自身もいなくなる・・
でも人間が育ててるのは消えないからずっといる・・・

143 ：花咲か名無しさん：2010/05/08(土) 20:40:26 ID:OE2TfAiI.net

じゃあギボウシ2株にウイルスってことは、もう他にも感染していて
ウイルス自体は保持しているけど日当たり等で目に付かないとか
発症してないように見えるだけなんでしょうか？
何年も育ててきた植物を、生きてるのに処分とか、すごくつらいです。
ウイルスって言葉は知ってたけど、特に気にしてなかった無知さも反省ですが。

144 ： ◆NeKo/oBJN6 ：2010/05/08(土) 21:07:36 ID:yFhardIv.net

ほかにあるなら確定の2株はさっさと処分してほかは隔離するなり様子見すればいいと思うよ

145 ：花咲か名無しさん：2010/05/08(土) 21:46:05 ID:OE2TfAiI.net

>>144
度々レスありがとうございます！
他にもとゆーか、ギボウシだらけなんですorz
しかも隣り合ってるしエビネとかユリとかもかかりやすそうorzorz
やっぱり発症ギボウシは処分ですよね、
ふんぎりがつきました、ありがとうございます。

146 ：花咲か名無しさん：2010/05/08(土) 21:59:04 ID:OE2TfAiI.net

ああ大変なことに気が付きました！
そういえばトケイソウとツバキの葉っぱも縮れてます！！！！
なんかもう終わったかんじ・・・orz
連投すみませんです。

147 ：花咲か名無しさん：2010/05/08(土) 22:15:15 ID:QIefRmVE.net

>>146
めちゃくちゃ勘違いしてると思うが、
ウイルスにはたくさんの種類があって、それぞれ「感染する植物種」が違う。
製品タバコに多いのは、TMVの普通系がほとんどだから、タバコに近い植物、
ハナタバコとかにしか感染しない。ごく一部にトマト系があって、トマトやら
ナスやらにも感染して、それは大変困る。
TMVは、植物残滓からも感染するくらい長期に活性を失わないけど、それ以外は
そんなに長持ちしない。だから枯れ果てた落ち葉から感染することは少ない。
ギボウシのウイルスのひとつである「Hosta Virus X」は、とても有名だから、
それなのかどうかしらないが、検索すると英文サイトがたくさん見つかるので、
自分で調べたらいい。

148 ：花咲か名無しさん：2010/05/09(日) 01:06:30 ID:TcGaQRHP.net

>>147
「Hosta Virus X」で検索したら、まさにそれっぽい写真が沢山出てきました！
ギボウシの異変を見つけるまでは、ウイルスのことを考えていなくて
ちょっと弱ってるのかな？程度に思っていたのですが、「ウイルス」で調べるうちに
キンモクイセイ、ツバキ、トケイソウの古い葉の縮れも思い当たりました。
でも必ずしも同じウイルスではないのですね・・・
野菜っぽいものは育ててないので、落ち葉でマルチングしても大丈夫そうですね・・・
でもそれぞれの感染を防ぐ手を打たなければなんですねorz
たぶん、基本は｢処分｣ですよね。
英文サイトばかりでとほほですが、読んでみます。
ヒントをくれてありがとうございました！

149 ：花咲か名無しさん：2010/05/09(日) 01:53:03 ID:aoz8Wwo6.net

植物ウイルスの感染はほとんど昆虫経由だよ
アブラムシやカメムシ、アザミウマなどの吸汁性昆虫やダニが媒介する

150 ：花咲か名無しさん：2010/05/10(月) 18:46:17 ID:61sYng6y.net

>>149
庭植えで昆虫を完全に駆除することは不可能ですよね・・・
「Hosta Virus X」についての英語のサイトを翻訳ツールで読みましたが
結局処分しかなさそうです。
他の株に同じ症状や兆候がみられないかどうか必死で観察していますorz
最悪、同じ種の全滅もあり得ますよね・・・

151 ：花咲か名無しさん：2010/05/10(月) 22:49:55 ID:dVeG81Qv.net

焼き払え

152 ：花咲か名無しさん：2010/05/11(火) 10:59:31 ID:+8XHopSA.net

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153 ：花咲か名無しさん：2010/05/11(火) 14:36:58 ID:h2WKPoug.net

なぎ払え！！

154 ：花咲か名無しさん：2010/05/11(火) 19:49:49 ID:+8XHopSA.net

薙ぎ払ったらウイルス蔓延するだろうに

155 ：花咲か名無しさん：2010/05/13(木) 14:52:24 ID:RfAi/oeP.net

まさかのマジレス

156 ：花咲か名無しさん：2010/05/22(土) 20:39:11 ID:VRs9d+j7.net

あげ

157 ：花咲か名無しさん：2010/05/22(土) 23:21:32 ID:iEIrqHr1.net

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　／...　　　　　　　 ￣￣
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|:::::　　　　　　::　　　　　　ﾍ　　　　『 な ぎ 払 え ！！』
ヽ::::::　　　　　:::..　　　　　ﾉ
　＼:::::::　 ／＼:::;;;;;;__ ノ
　　　￣￣　　　￣

158 ：花咲か名無しさん：2010/05/29(土) 02:15:19 ID:4jMzdFtb.net

ウイルス問題でかなり凹んじゃったけど、
口蹄疫問題の気の毒さに比べたら全然マシと思った・・・
治るようになると良いな。

159 ：花咲か名無しさん：2010/05/29(土) 19:19:41 ID:fj21jvGf.net

ウイルスに感染したサボテン／果樹／野菜を人間が食っても害ないの？
発症してなければ見た目で分からないから食ってるウイルスに感染してる
状態のものを食ってる可能性もある訳だよね？

160 ：花咲か名無しさん：2010/05/29(土) 19:45:26 ID:yjFF2yVM.net

動物と植物の間の垣を乗り越えられるウイルスってどんなのがあるでしょうね? >>159

口蹄疫のなんて、牛には発症させられてもヒトどころか馬にすら発症させられない。

161 ：花咲か名無しさん：2010/05/29(土) 20:03:17 ID:4jMzdFtb.net

でも近隣の動物園はキリン等を感染から守るために閉鎖の話が出てますよね？
鳥インフルはヒトも危ないし・・・
植物と動物だったらさすがに遠すぎるから大丈夫かな？
でも研究が進んでなくてわからないだけかもしれませんよね？

162 ：花咲か名無しさん：2010/05/29(土) 20:20:32 ID:4jMzdFtb.net

そして！
今日ナンテンも一株ウイルスっぽい株を発見してしまいました。
一株の中の一本だけ葉が細くて、他の3本位は普通っぽいです。
根元は繋がってるので、一本でもウイルスがあったら全部掛かってますよね？
罹病の一本だけを切るのではなくて根っこから全部抜くべきなのでしょうか？
すごく可愛くて、手を伸ばしても届かない程高くなって花芽も沢山ついてるのにorz

163 ：花咲か名無しさん：2010/05/30(日) 00:48:52 ID:ETNzKOFs.net

>>161
口蹄疫は偶蹄目（現クジラ偶蹄目）の動物に感染するの。
牛もキリンも偶蹄目ウシ亜目でとっても近い仲間なのね、
だから感染するの。
馬もヒトも偶蹄目じゃないの。あなたが、ウシの仲間な
ら感染するかもしれないけど。
ウイルスいろいろな種類があって、だいたい感染対象は
限定的なのを分かってちょーだい。
突如として境を超えることはあるかもしれないけどね。

164 ：花咲か名無しさん：2010/05/30(日) 01:05:47 ID:QZuj9tHl.net

>>162
ナンテンってけっこう葉の変異多くないか？
ウイルス関係ないかも

165 ：お花君 ◆NeKo/oBJN6 ：2010/05/30(日) 01:13:21 ID:f6oqKs0H.net

>>159
ウィルスって実は普遍的なものって知らない人が多い。
人のヘルペスウィルスだって結構な人がキャリアだよ。

植物の場合だって感染しても普通に育って普通に実る場合はそのまま、
果樹つーか植物なんてほとんど何らかのウィルスとか持ってるよ。
一部のヤバい除けば別に問題ないし。

166 ：花咲か名無しさん：2010/05/30(日) 05:08:10 ID:bAdFxFS4.net

>>165
いいから早く死ねよ

167 ：花咲か名無しさん：2010/05/30(日) 12:04:51 ID:iFLjtWL6.net

班入り植物にウィルス用の薬を使うとどうなる？
新葉に班が出なくなったりするのかな

168 ：花咲か名無しさん：2010/05/30(日) 21:15:37 ID:FK1iqafj.net

>>164
そうだと良いんですが・・・もう少し観察してみますね。
ナンテンは昔からあって、放置で沢山増えているのですが
他の健康な株に伝染して欲しくないですorz

>>165
ウイルスを保持していて当たり前！と思うと少し気が楽かも。
あまり心配したりくよくよしないようにしたいです。

169 ：花咲か名無しさん：2010/05/30(日) 21:58:35 ID:ETNzKOFs.net

>>167
感染したウイルスを駆除する薬は存在しない。
よってその心配はいらない。

170 ：花咲か名無しさん：2010/05/31(月) 20:43:20 ID:SEKizlI1.net

ウイルス駆除の薬が欲しい。
結局、実生が難しくてかつウイルス耐性がないやつはどんどんウイルスに感染→処分を繰り返して、
最終的には消滅。球根とか毎年店から買うのも嫌だし、どうにかならないかね。

171 ：お花君 ◆NeKo/oBJN6 ：2010/05/31(月) 20:57:11 ID:DSUQw0M7.net

あらかじめ弱毒ウィルスに感染させとくって手段としてはあるっちゃあるよな・・・無理だけど

172 ：花咲か名無しさん：2010/06/01(火) 02:33:05 ID:wlts2Cqb.net

ウイルスは遺伝子が変化しやすい
特に植物ウイルスはRNAをゲノムに持つものがほとんどなのでことさら変化しやすい
弱毒化したはずのウイルスが毒性を取り戻す可能性も否定できない

173 ：お花君 ◆NeKo/oBJN6 ：2010/06/01(火) 10:23:55 ID:67ytqlcy.net

そうなんですか

174 ：花咲か名無しさん：2010/06/02(水) 08:10:23 ID:S7px5owg.net

植物病理研究においてもやっぱ基本処分って感じだよね 防止策のほうが研究されてる

175 ：花咲か名無しさん：2010/06/09(水) 21:24:56 ID:EQbpaklp.net

ご教示願います。

植物：枝豆
場所：ベランダ
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/4599.jpg

人から発芽した状態の枝豆をもらって育てています。
プランター、土は今回買いました。
育てるのは初めてで、ちょっとネットで調べてみたら
モザイク病かな？と思ったもので。
モザイク病でも育てるつもりです。

176 ：花咲か名無しさん：2010/06/09(水) 23:06:16 ID:HXk1zvKv.net

今すぐ殺せ プランターも捨てるんだ

177 ：花咲か名無しさん：2010/06/10(木) 00:54:24 ID:bn+l4E6w.net

かぼちゃの葉がモザイク状に黄色くなってんだけど。
モザイク病なのか植え替えたから、ただ弱っているのかが分からないや。

178 ：花咲か名無しさん：2010/06/10(木) 02:19:01 ID:1wrMIDd8.net

>>175
うどんこ病じゃね？水を霧吹きでかけるんだ

179 ：花咲か名無しさん：2010/06/10(木) 04:07:45 ID:yScDBI7x.net

>>175

枝豆を育てたことは無いけど、モザイク病とは違う症状とおもわれます。
葉裏にだになど付いていませんか?

180 ：花咲か名無しさん：2010/06/10(木) 06:44:47 ID:f090AATy.net

>>178,>>179

確かにダニっぽいのいました。
霧吹きで水かけときます。
薬も仕事帰りにでも買ってきます。

181 ：花咲か名無しさん：2010/06/10(木) 06:45:53 ID:f090AATy.net

>>178,>>179

お礼を忘れていました。ありがとございました。
うどんこ病の対処をしてしばらく様子を見てみます。

182 ：花咲か名無しさん：2010/06/11(金) 19:25:11 ID:KdNN0LiE.net

ウィルス病が出た土って堆肥とか有機質をいっぱい入れたら
再利用できますか？
プランターなんだけど。
そりゃ新しい土を買ってくるのがベストだとはわかってますが。
生ゴミ堆肥の種に入れてもいいですかね

183 ：花咲か名無しさん：2010/06/11(金) 20:03:04 ID:9zN5Pzmi.net

無理
ウィルスを不活性化させないと再発する
ウィルス変異のリスクを考えると他作目を栽培する場合でも怖い

圧力鍋か蒸器で96度↑まで加熱すれば理論上は・・・
検証したことが無いので誰かお願い

184 ：お花ニスト ◆NeKo/oBJN6 ：2010/06/12(土) 07:05:12 ID:n8tUDZRj.net

エイズの女の子とか萌える

185 ：花咲か名無しさん：2010/06/15(火) 12:20:45 ID:0724+CSj.net

プランターレベルの土の量なら、ビニール袋に放り込んで、直射日光当たるところに転がしておくとかで
いいんじゃないだろうか。

186 ：花咲か名無しさん：2010/06/16(水) 13:33:41 ID:DnKZGYaw.net

ウイルスなめんな

187 ：花咲か名無しさん：2010/06/16(水) 18:13:45 ID:4j0DSC0S.net

レンズ効果で腐葉土が発火するまで上昇させれば死滅させられる

直射日光をなめんな

188 ：花咲か名無しさん：2010/06/16(水) 23:30:39 ID:npqmVs+5.net

まあ発火したら、ウイルスもひとたまりもないわな

189 ：花咲か名無しさん：2010/06/16(水) 23:39:44 ID:npqmVs+5.net

>>182
TMV、CGMMVのような土壌内残滓で感染するものの場合、乾燥した残滓がのこってるとまずいね。
不活性化温度はウイルス種でそれぞれ違う。９６℃もあれば１０分蒸せば大丈夫かな。広い面積
の場合、土にビニールがけをして太陽光で用土を蒸して残滓を腐らせる方法があるけど短期では
効果が薄いとされるね。残滓が分解すればいいから何年か放置すればいいかも。連作しないとい
うのは、ウイルス感染を防止するという意味もあるからね。

190 ：花咲か名無しさん：2010/06/17(木) 12:20:39 ID:KX4MWrL3.net

>>189
ということは、生ゴミ堆肥の中に入れて発酵させるとかなら
大丈夫なんだろうか

191 ：花咲か名無しさん：2010/06/17(木) 12:29:16 ID:YWy/PZaf.net

プランターって言ってるんだから、袋詰められる土量だろうし。

192 ：花咲か名無しさん：2010/06/17(木) 13:40:12 ID:GpEbF23r.net

>>182
ウィルスを不活性化させる為にはウィルスを構成しているタンパク質を分解する必要がある
タンパク質の分解には強塩基もしくは沸騰する程度の高温が必要
燃焼させることで窒素化合物と二酸化炭素と水に分解する手もある

具体的には、
第三燐酸ナトリウム等の強塩基性の飽和水溶液に浸す
93℃で30分程度煮ることで加水分解させる

土を燃したり、強塩基性液に浸すことは現実的ではないので蒸すのがベター
ベストは廃棄処分で買い替え

>>185
ミリ

>>189
ウィルスの種類にもよるが20年以上、常温乾燥に耐える種類がある
96℃10分では分解しきれないタンパク質がある

連作しなければリスク軽減にはなるが、数年後に同じ種類の作目を栽培すればアウト
鳥→豚→人のようにタバコ→野菜→果樹等変異するリスクもある

>>190
土壌消毒は線虫や菌対策
一般的なウィルスは死滅しない
残滓が分解されても死滅しないウィルスが多い

193 ：花咲か名無しさん：2010/06/17(木) 14:31:04 ID:yvlzt1AU.net

インフルエンザや口蹄疫のすごさがわかるな

194 ：花咲か名無しさん：2010/06/17(木) 16:09:22 ID:qU7/8u6p.net

>>192
＞ウィルスの種類にもよるが20年以上、常温乾燥に耐える種類がある
農地は普通常温乾燥じゃないから、20年以上なんてのはあたらない。
タンパク質の分解かどうかではなくウイルスの不活性化が問題。

＞タバコ→野菜→果樹等変異するリスク
そのうちは起きるかも知れないが日常的に起きるというものではない。
それを考えたらなにも作れん。作物（植物）→牧畜（動物）のサイクル
にするのかｗ
植物界→動物界（哺乳類）を跨ぐウイルスの出現とか言いだすのじゃな
いかｗあるかもしれんがそれを語ってもしかたがない。

＞ベストは廃棄処分で買い替え
それまでの話が日常茶飯事なら、買った用土に含まれていないとの保証が
どこにもないので買い替えても同じこと。
（焼成用土や高温処理用土だけが混ぜてあるんじゃないぜｗ）

ウイルス一般論のお披露目ではなく、既知の植物ウイルスの通常環境で
教えて欲しいなあ

195 ：花咲か名無しさん：2010/06/17(木) 20:29:21 ID:GpEbF23r.net

>>194
何か勘違いしてないか？

既知の全てのウィルスは核酸（DNA・RNA）の周りにタンパク質の殻という構造
種類によって核酸の構造とタンパク質の構造が微妙に異なる
宿主である植物が無いと増殖できないが、宿主無しでも分解されない限り不滅

タンパク質の分解→不活性化
タンパク質の殻がある限り植物体はウィルスを分解できない
タンパク質の殻を取り除けば酵素で分解可能
どんな手段でも良いがタンパク質の結合を壊す化学反応が必要

RNAの変化で全ての植物へ感染可能
RNAの変化は自然界で簡単に起る
昆虫に感染するウィルスと同じ構造を持つ植物性ウィルスが存在する

農業分野では感染源を潰すことでの予防と
耐性固体を選抜して挿木かメリクロンで定期更新で対応している
野菜なら潜伏期間中におなかの中に入れば関係無いと割り切っている

196 ：花咲か名無しさん：2010/06/18(金) 16:02:46 ID:XiUqOwvk.net

アブラムシが付いていて葉っぱが縮れていたら100％モザイク病ですか？

197 ：花咲か名無しさん：2010/06/18(金) 16:16:30 ID:j1kZLnwP.net

>>196
アブラムシが吸うことで葉の成長が阻害されて縮れる
事もあるでしょうし、第一モザイク病って葉に斑点が出る
状態じゃないですか？１００％ってことは無いと思います。

198 ：花咲か名無しさん：2010/06/18(金) 17:20:26 ID:++bujPT0.net

>>197
処分しようか迷っていたんですが
新芽が出てきたのでもう少し様子を見ようと思います。

199 ：花咲か名無しさん：2010/06/19(土) 10:38:47 ID:IiVLye0U.net

>>198
被害拡大防止で処分をお願い

貴重品でどうしてもダメならアブラムシ駆除を
アブラムシは同系統の作目へ直接感染させてしまうので
アブラムシを駆除できれば、感染の拡大のリスクを大きく軽減できます

口蹄疫ほどではないですが、植物ウィルスも怖い

200 ：花咲か名無しさん：2010/06/20(日) 23:47:02 ID:N4CjkyYf.net

鍋で植木鉢を10分ほど茹でたけどウイルス感染した＼(^o^)／
薬剤高いけど買ってくるしかないか

201 ：花咲か名無しさん：2010/06/21(月) 12:52:36 ID:ch3n63sk.net

>>200
(　ー人ｰ)|||~~~ ナムナム
画像クレ

鉢を消毒して接触感染に気をつけても
媒介昆虫を飼育していれば無意味

202 ：花咲か名無しさん：2010/06/23(水) 08:41:54 ID:G4r1kKhB.net

口蹄疫に注意

203 ：花咲か名無しさん：2010/06/23(水) 18:34:06 ID:KA9FIkn5.net

ししとうの葉が縮れて細くなっています。
モザイク病でしょうか？
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/4675.jpg

204 ：花咲か名無しさん：2010/06/23(水) 21:15:37 ID:L0DMvStH.net

>>203
詳しいわけじゃないけど、若い葉っぱが少しモザイク状態に
なってそうですね。症状がそれっぽいような。
トウガラシ系に感染するウイルスを調べて見ると大物揃いで
普通なら焼き尽くすレベルでしょうが、家庭菜園くらいなら
問題ないんじゃないでしょうか。

205 ：花咲か名無しさん：2010/06/23(水) 23:10:23 ID:teZuSlUE.net

>>203
チャノホコリダニとかアザミウマでもこんな感じになる。

206 ：花咲か名無しさん：2010/06/23(水) 23:54:04 ID:fU6inKAz.net

>>203
アブラムシにたかられるとuウイルスでなくとも一時的にこうなることがある
俺んとこのがそうだ。

初め若い葉がこうなって、ついにやられたかと思ってたけど、吸汁害虫を駆逐後
しばらく様子みてたら普通の葉が出るようになった。

207 ：203：2010/06/24(木) 00:18:29 ID:Z6jYT1T8.net

>>204-206
アブラムシとアザミウマにやられていました。
モザイク病でないことを祈りつつ、しばらく様子を見てみます。
ありがとうございました。

208 ：花咲か名無しさん：2010/06/24(木) 08:08:08 ID:z67m7HCU.net

様子見てないで、薬撒けよｗ

209 ：花咲か名無しさん：2010/06/29(火) 17:55:16 ID:Wk/SHf0J.net

>>195
分解しなくてもタンパク質の立体構造を変性させるだけでいい。
一般にタンパク質は熱に弱い（プリオンみたいな例外もあるが）

210 ：花咲か名無しさん：2010/06/30(水) 21:17:00 ID:UEq6ou3F.net

>>209
簡単に言ってくれるが
具体的にどうしたらいい？
立体構造を変性させる為には何度くらい必要だ？

立体構造を変性させるには分子間結合を切るだけの高温か大きなpH変化が必要だと学んだ記憶がある
それだけの高温を加えるかpH変化させれば立体構造の変性と同時進行で一次構造が分解されるのではないか？

211 ：花咲か名無しさん：2010/06/30(水) 21:23:51 ID:6dRjmayS.net

真っ赤に焼けばいんじゃない

212 ：花咲か名無しさん：2010/06/30(水) 21:48:39 ID:paiouIl7.net

ゆで卵は白く硬く変質するでしょ？
沸騰した湯でタンパク質は変性する。
ペプチド結合が切断されたわけではないので、分解じゃなくて変性。

熱・pH・圧力・変性剤でタンパクが変性するのは、水素結合、ジスルフィド結合、
疎水性相互作用、ファン・デル・ワールス力、静電相互作用などの結合のどれかが乱されるからです。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2756431.html

多くのタンパク質は50℃くらいから変性する。
高温耐性をもつ細菌は存在するが、高温に耐えられるウイルスは存在しない。
ウイルスは熱に非常に弱いんだよ。
タンパク質の殻が剥き出しだからね。
ウイルスの種類によってタンパク質も違うから、ウイルスが不活化する温度も違うけど、
100℃の熱湯であればみんな不活化する。

ササゲモザイクウィルス　55-60℃10分加熱で不活化
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002757612

95℃の熱水散布でトマトモザイクウイルス（PMMoV）を不活化
http://www.naro.affrc.go.jp/ET/h19/pdf/3-05.pdf

蒸気土壌消毒によるピーマンモザイク病（PMMoV）の防除
http://www.nogyo.tosa.pref.kochi.lg.jp/kikan/kenkyu/se/home/shingijyutsu/h18/1801.pdf
1. キャンバスホース法による蒸気土壌消毒（地下20cm の目標地温60℃）はPMMoV の土壌伝
染防除に有効である（表1〜3）。
2. ピーマンの根に含まれるPMMoV の不活化には90℃で10 分以上、80℃では6 時間以上の熱
処理が必要である（表4）。


でも熱湯・蒸気消毒は、植物も枯れるから、庭では難しい。

213 ：補足：2010/06/30(水) 21:51:28 ID:paiouIl7.net

立体構造だけじゃなくてタンパク質分子そのものを分解するには数百度が必要。
立体構造を変性させるだけなら100℃以下で可能。

タンパク質の性質は立体構造に拠っているので、変性すればそのタンパク質は働かなくなる。

214 ：花咲か名無しさん：2010/06/30(水) 21:56:33 ID:paiouIl7.net

思うんだけど、自然の草原や森林では、ウイルス病が発症してるのは稀
単一栽培、品種改良、天敵-捕食系の劣化、これらが、園芸や農業でウイルス病が出る要因だろう。

215 ：花咲か名無しさん：2010/07/07(水) 20:29:03 ID:tw+oSouy.net

>>214
すごく納得。

焦って薬局で「殺菌消毒剤　ベンザルコニウム塩化物液　オスバンS」を買ってきました。
ナイフ等の消毒は200〜500倍液に5分浸すと記載がありますが
皆さんは実際にはどんな薬を使ってますか？

あと、この薄めた液って使いきるものでしょうか？
何日か使いまわすのはダメなのかな？(ケチで申し訳ないです)
ノコギリは30cmとかあるので10Lのバケツ一杯に作ったら無駄だな〜って思いました。
細長いバケツを探そうかな？
何か合理的なやり方があったら教えてください。

216 ：花咲か名無しさん：2010/07/07(水) 20:43:49 ID:tw+oSouy.net

あと、カモミールの近くに植えた植物が病気に掛からないと書いてあったので
ウイルスで処分した植物の跡地に植えてみました。

217 ：花咲か名無しさん：2010/07/08(木) 15:21:17 ID:Hv+4Ugzj.net

ベンザルコニウム塩化物はウイルスには効きません。
残念でした。

ハサミなど用具を消毒するなら熱湯で十分です。

218 ：花咲か名無しさん：2010/07/08(木) 19:50:43 ID:vhFiqKJY.net

>>212
サンクス

ウィスル感染は出会う確立と耐性の問題だと思うんだ

自然の草原や森林では一株(群落)単位の感染が起きてもその種類と地域限定で済む
耐性の低い固体は淘汰され耐性のある固体だけが生き残ってるのではないかな

圃場では密度が濃くなって感染確立が上がっていく
園芸では味と見た目を重視して選抜された固体が多く
自然界では生存できない虚弱体質の固体も生き残り
耐病性が低くなっている

219 ：花咲か名無しさん：2010/07/08(木) 20:18:53 ID:vhFiqKJY.net

>>215
量と目的によって方法が大きく異なると思うんだ

刃物にはリン酸三ナトリウム(Na3PO4)の飽和水溶液
7〜10本くらい液に浸して輪番で使っていく
1株に1本で1分おきに使用して7〜10分浸せる

鉢や支柱は煮沸(94℃で30分)
時間がかかって良いものは
ためといて一斉処理

薬剤を使う場合には扱いやすさだけではなく入手難易度と廃液処理まで考えて選んでくれ

220 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:49:35 ID:8o0q4kAR.net

入手難易度ならハイターでいいじゃん
廃液はハイポで中和して流す

221 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:45:57 ID:fKdFC0cF.net

>>135
なるほど、石灰でも不活化できるのか。
第3リン酸ナトリウムより安いから助かるわ。

>>220
ハイターって全部のウイルスに効くわけじゃないって聞いたけど
ハイターでもいいの？

222 ：花咲か名無しさん：2010/07/13(火) 23:41:33 ID:+5RG/Pk6.net

症状が出ていなくても高確率でウイルス感染してると言われてる
栄養繁殖物の球根類の扱いはどうしてますか？
特にユリやヒガンバナ科の仲間など主に葉にしか症状が出なくて
生産現場や輸入時のチェックが甘いやつ。

・鑑賞できる範囲なら気にしない
・症状が出た株だけ処分
・同一品種を全て処分
・同ルートで来たもの全て処分
などなどいろいろ考えられるけど・・・

所有する種類が増えて、希少な品種も所有するようになって来ると
入手時点でウイルスの症状が出ているものの確率が高くなって来るし
高額品や再入手が難しいとなると躊躇してしまう。

その上、特定のものだけ処分しても一見正常なやつも高確率で感染してるかと思うと
どこで線引きをすれば良いのかわからなくなってくる。
道具経由での感染はそれなりに気を付けているけれど・・・

ベテランの方でも地植えで放置できる人から、疑わしきは処分しまくりの人まで様々で
みなさんはどうですか？

223 ：花咲か名無しさん：2010/07/14(水) 00:15:38 ID:FvlyMweo.net

道具経由は気を付けるっていってもさ、せいぜいハサミやナイフで、
スコップまで処理せんだろう。切れた根に触れるからなスコップは

224 ：花咲か名無しさん：2010/07/14(水) 01:33:32 ID:dlKTu6v4.net

>>223
趣旨はそこではなくて、
ウイルス感染株が蔓延している球根植物の栽培についてです。
チューリップなどは花に影響が出るのでわりと厳しく選別されてますが
他は全然です。

大量生産の現場では葉を切る際など同じ刃物で大量に作業をこなしていると思われ
症状の出る株のほうが多いような品種も結構あります。
特に品種物は、ウイルスフリー化は成長点の培養くらいしか手段がなく
開花球に育てるまで時間がかかるというのも蔓延の原因だと思います。

器具の処理云々の前に安全と呼べる球根が少ない。

225 ：花咲か名無しさん：2010/07/14(水) 17:53:17 ID:brbTSLAp.net

>>222

切れるレベルなら切ってから廃棄
切れないなら即廃棄

親等、大切な個体は隔離栽培

営利栽培品種は定期的に球根を更新
更新までの数年間ウィルスに耐える品種を選択

葉を切る刃物の消毒は品種と状態による
もう１年育てるものには当然だが
捨てる間際の作業に時にはありえない

ウィルスとはほどほどにお付き合いするしかない

226 ：花咲か名無しさん：2010/07/14(水) 18:12:43 ID:9cIu7SXa.net

サカキがモザイクウィルスにかかってて。

買った時は気づかなくて。それも現品がなくて
注文購入だったから。。。


それは良い。。。

だが、そのあと購入した店に相談したら、「カイガラムシですね」
といって。ベランダで育ててる一本の木の消毒用として畑10坪用
ぐらいの消毒器を売りつけやがった。





この馬鹿○○セリーが

227 ：花咲か名無しさん：2010/07/14(水) 18:44:12 ID:dlKTu6v4.net

>>225
＞ウィルスとはほどほどにお付き合いするしかない
やっぱりそうですよね・・・
私も似たような感じです。

最近オランダやアメリカで生産されたものにウイルス症状がでるものが多い気がします。
時には全数症状がでるような球根もあったり

あちらは気にしないんでしょうか。チューリップなどは検疫でウイルス検査がありますよね。

228 ：花咲か名無しさん：2010/07/25(日) 00:38:20 ID:WczhTLFg.net

ティントクローバーの葉っぱだけがチリチリに枯れた
ウイルスのせい？…折角ゲットした四つ葉株だったのにorz
少し前に大きなシャクトリムシみたいな幼虫が付いていて慌てて駆除したんだけど間に合わなかったんだろうか
茎は普通なのに葉っぱだけ綺麗に枯れてるのはやっぱりそうなんでしょうか？

229 ：花咲か名無しさん：2010/07/26(月) 13:13:11 ID:IyMRci6O.net

>>206

それって単にほかの葉に感染しなかっただけでは？
植物は、ウィルスに感染した細胞だけ死ぬことによって
感染を抑える機能があるんでしょ。

モザイクにかかって、必ず植物の全身にウィルスが回るなら
今頃、地球上から植物ってなくなってるんじゃね。

230 ：花咲か名無しさん：2010/07/26(月) 21:32:23 ID:ZX/ojQ5o.net

>>228
全ての植物の異常が青枯れ病に見えるにわかの意見ですが
青枯れ病ではないでしょうか（多分違う）
おそらくマメ科がかかるカビとか菌を原因とする病気でしょうから
ウイルスって症状では無い様に思います。殺菌剤をまいてみて
様子を見られてはいかがでしょう。

231 ：花咲か名無しさん：2010/08/01(日) 11:27:10 ID:uHVFlR1B.net

うちのボンバックス・エリプチカムなんですが、
2つ在るウチの片方の葉に黄色斑が。これってウイルスですかね？
成長そのものは順調なので、単なる日焼けかもしれませんが。。。
http://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4823.jpg

健康な株の写真
http://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4824.jpg

232 ：花咲か名無しさん：2010/09/19(日) 09:34:31 ID:uGdbLTod.net

>>231
俺だったらとりあえずベンレートぶっかけて様子見る

233 ：花咲か名無しさん：2011/03/24(木) 20:28:31.82 ID:PLst1EqW.net

過疎ですね

234 ：花咲か名無しさん：2011/03/27(日) 17:45:55.86 ID:RyPYhLN+.net

「様子を見る」が命取り

235 ：花咲か名無しさん：2011/03/27(日) 20:15:19.36 ID:+w5/Dakm.net

ハイター原液がお手軽最強ですよ。強アルカリなので器具が傷みやすいが。あとヨダレもRNaseてんこもりなのでウイロイドには有効ですな

236 ：花咲か名無しさん：2011/03/30(水) 02:13:07.40 ID:eF+s2pXE.net

去年ギボウシのウイルスで泣いたりしたけど
放射能の絶望っぷりに比べたらマジなんでもないやって思えた；

237 ：花咲か名無しさん：2011/06/13(月) 04:51:08.09 ID:Cgzq6G97.net

かぼちゃの10株植えた内の一株だけ
葉っぱの色が変だと思い検索したらモザイク病だったみたいです。
やたらカラフルで気持ち悪い色合いでした。感染株は除去しました。
土壌はどうしたら良いでしょうか？

238 ：花咲か名無しさん：2011/06/14(火) 01:40:46.65 ID:ImPzKFFq.net

かぼちゃのウイルスは土壌伝染しないとあったし放置でいいんじゃ？
残りのかぼちゃが枯れてから、消毒すればいいと思う

239 ：花咲か名無しさん：2011/06/25(土) 13:07:32.00 ID:86luTEMX.net

ピーマンの葉の色がまだらになってきて少しちぢれています
そして葉の裏が茶色くなってきたんですが
まさかのモザイク病でしょうか？
それとも何かの害虫でしょうか？
見た感じ虫はいないように見えるのですが

240 ：花咲か名無しさん：2011/06/25(土) 15:24:01.74 ID:Ximdddrv.net

ピーマンスレで聞いたほうが早いと思う
おまけにこんなスレ覗いてるって事は、もう見当ついてそうだし

241 ：花咲か名無しさん：2011/07/28(木) 10:35:51.84 ID:TvasgPWO.net

家庭菜園のジャガイモがモザイク病だったようです。
その時は知らなくて、なんで葉が縮れているんだろうと思いながら
収穫したのですが、後でネットで調べたり詳しい人に聞いたところ
モザイク病のようでした。

土地は１年ほど休作するとして、問題はジャガイモの茎葉を
コンポスターに入れてしまったことです。（全部で８本）
７月初めのことで、今はもう形もありません。

このコンポスターは、上手く発酵させるように毎日かき混ぜて
フカフカにして、大事に育ててきたものです。
そこに病気の茎葉を入れてしまったという訳ですが、この土は
使えるでしょうか？
または、１年ほど放置しておけば大丈夫とか、何かいい方法は
ないでしょうか？
大事にしてきただけに、ショックです…

242 ：花咲か名無しさん：2011/07/28(木) 11:40:13.52 ID:RjxvTJv5.net

ウイルスってのは、早く言えば核酸が蛋白質の袋に入ってるだけのもの。
それ単独のときは生き物としての活動は無い。

そういうものが、糖やら蛋白やら見つけたら食って分解しようって
菌類達の宴たけなわなコンポスター内で、どんだけ無事で居られるかな?

243 ：花咲か名無しさん：2011/07/28(木) 12:29:29.75 ID:/mtpy2wP.net

でも多分ゼロにはならないよね　99.9%分解されるとしても

隔離してその土でまたジャガイモ育ててみたら？
それで再発しなかったらラッキー

244 ：花咲か名無しさん：2011/07/28(木) 15:56:25.63 ID:TvasgPWO.net

>>242
えっと、難しくて今ひとつ理解できないのですが、「絶対とは言えないけど
発酵菌がいっぱいのコンポスター内で何ヶ月か経過すれば、多分大丈夫じゃ
ないかな〜」という意味でよろしいでしょうか。ならば嬉しいです。

>>243
！
その方法でやってみます。
プランターで１〜２本育てて問題なければ大丈夫ですよね。
ダメなら、更に１年寝かせて、また試します。

皆さん、ありがとうございました。
園芸を始めて３年ですが、園芸って本当に科学＆化学だなぁ〜って思います。

245 ：花咲か名無しさん：2011/07/28(木) 18:54:15.11 ID:V5mc9fr5.net

タバコモザイクウイルスの感染がありうるからたばこ吸う人は植物に触らないでって話があったけど、
農家のおっちゃんが農作業の合間に一服なんて光景はよく見るのだけどそれもアウトってこと？
タバコモザイクウイルスはかなり感染対象広いしね。
ちょっとスレをまとめて読んでいて疑問に思ったので質問してみる。

246 ：花咲か名無しさん：2011/07/28(木) 21:09:05.01 ID:LpYZvQwq.net

接触で感染するリスクとおっちゃんの快楽とどちらが大事かという話
各人の哲学の世界です

植物の病気の中でウィルスは数%程度
どんなに神経質になっても近所の畑から媒介昆虫が飛んでくればアウト
お天道様の機嫌のほうがもっとキニナル

247 ：花咲か名無しさん：2011/07/31(日) 21:18:31.24 ID:3mL4IqsJ.net

森蘭丸が、さぼり病をまき散らしています。

248 ：花咲か名無しさん：2011/08/29(月) 00:15:44.95 ID:IAgWWg6P.net

>>245
タバコモザイクウイルスにはいろいろな系統があるの。普通系、黄斑系、トマト系・・・。
製品タバコで多く検出されるのは、普通系のタバコモザイクウイルスなので、トマトやピー
マンなどは、主要な品種がTMV-普通系に抵抗性なので、タバコを介したTMV感染の危険性は少
ないよ。製品タバコでは低い可能性でトマト系のタバコモザイクウイルスがあって、これは
危険。

249 ：花咲か名無しさん：2011/09/10(土) 07:34:18.73 ID:We+x1Wv/.net

かぼちゃのモザイク病は芝に移りますか？
実は、生ごみから芽を出したかぼちゃが3メートル四方に芝生の上に広がっています。
それがモザイク病に罹っているようですが、シバはイネ科だから移らないだろうと
素人考えで放っておきました。（かぼちゃも２つ育っていたので）

ところがシバモザイク病なるものもあるとかで、心配になりました。
ナス科やマメ科のモザイク病は芝に移ってシバモザイク病になるのでしょうか。
それとも別物ですか？

250 ：花咲か名無しさん：2011/09/10(土) 07:48:30.28 ID:We+x1Wv/.net

249ですが、芝は普通の高麗芝です。

251 ：花咲か名無しさん：2011/09/10(土) 14:58:46.42 ID:9yiAy+Mr.net

カボチャが感染しているウイルスが何かによってシバに感染するかどうか
決まる。まあ、一般的にカボチャが感染するのはキュウリモザイクウイル
ス、カボチャモザイクウイルス、ズッキーニ黄班モザイクウイルスなので、
シバには感染しない。

252 ：花咲か名無しさん：2011/09/10(土) 16:12:27.97 ID:We+x1Wv/.net

>>251
そうですか〜！
良かった。ありがとうございます。

253 ：花咲か名無しさん：2011/09/10(土) 19:08:46.86 ID:2zGjBaCc.net

鬱

254 ：花咲か名無しさん：2011/09/15(木) 11:11:36.66 ID:x8nK8Kk2.net

紅白彼岸花もウィルスらしいけど
珍しがって落札してるやつも多いｗ

255 ：花咲か名無しさん：2011/09/19(月) 16:40:48.65 ID:3kcjG56P.net

モザイク病にかかったプランターの土を再生するのに一番簡単な方法を
探しています。（モザイク病にかかっていることを知らないで、はさみを
使い回してしまったので、多くのプランターの花が病気になってしまいました）
土を捨てるのが最もいいのは解っているのですが、たくさん鉢やプランターが
あるので何とか再生したいです。
以下の方法で大丈夫でしょうか？

１．花は抜いて自治体のゴミ収集に出す。
２．土は袋に入れて電子レンジで５分ほどチン。
　　（ふるいにかけるのが面倒なので、土中の根も交ざったままチン）
　　その後、コンポスターに入れて半年寝かせる。
　　このコンポスターは、生ゴミなども入れる予定です。
２．鉢（プランター）は水洗いをしてから、熱湯をかけて消毒
３．鉢底石は、深鉢に入れて熱湯をかけてしばらく置く。

上記の方法で、新しい土を買ってくれば、鉢と鉢底石はすぐに使えるでしょうか？
また、もっと簡単な方法があればお教えください。
よろしくお願いします。

256 ：花咲か名無しさん：2011/10/30(日) 20:17:41.06 ID:ifASet5j.net

皆さん教えていただきたいのですが、下記の画像の植物はウィルス病に
かかっているのでしょうか？

洋ランのオンシジュームとコチョウランです。

http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant3094.jpg

257 ：256：2011/10/30(日) 20:19:23.77 ID:ifASet5j.net

間違えました　m(_ _)m　
コチョウランではなくデンドロです。

258 ：花咲か名無しさん：2011/10/30(日) 20:27:44.66 ID:MVPcpG9y.net

全体でなく斑紋を拡大して撮影しないと

259 ：256：2011/10/30(日) 21:59:42.33 ID:ifASet5j.net

>>258
これでどうでしょうか？

http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant3095.jpg

虫食いはナメクジにかじられた後です。

260 ：花咲か名無しさん：2011/10/30(日) 22:55:55.60 ID:MVPcpG9y.net

壊疽があるじゃん。限りなく黒

261 ：花咲か名無しさん：2011/10/31(月) 11:11:00.10 ID:WtuPFgHc.net

葉っぱの右側に斑点がないのはなぜ？菌に感染してるんじゃない

262 ：花咲か名無しさん：2011/10/31(月) 18:47:37.40 ID:5rwILgCB.net

>>261
右の上は斑点があるね、モザイク病だと思います。

263 ：花咲か名無しさん：2011/10/31(月) 19:04:48.37 ID:NTO6NlZm.net

ランの炭疽病も壊疽斑でるけど黄色い部分はこんな感じにならない
な。やっぱウイルス。健全な株に感染させて検査ｗ

264 ：花咲か名無しさん：2011/10/31(月) 19:32:45.09 ID:gWjMfQFh.net

>>262
そうなんですか・・・。菌だとまだ希望が見えるのに
本人じゃないのに動悸がしてきた

265 ：花咲か名無しさん：2011/10/31(月) 22:22:20.45 ID:NTO6NlZm.net

つ∴救心

266 ：花咲か名無しさん：2011/11/02(水) 07:54:45.11 ID:dDw1BE4s.net

さぁ〜っ！！
全部焼却処分にするど〜っ！！（　＾ω＾）

267 ：花咲か名無しさん：2011/11/02(水) 16:57:59.58 ID:As4GVhzA.net

燃やしてしまえー

268 ：花咲か名無しさん：2011/11/03(木) 07:13:32.70 ID:+zrG8PkT.net

家も一緒にな〜（＾ω＾）

269 ：花咲か名無しさん：2011/11/03(木) 10:41:09.82 ID:1Rbh8egv.net

シダ系の獅子葉のウイルスって他のシダに感染させられる？

270 ：花咲か名無しさん：2011/11/03(木) 10:47:59.67 ID:8vfADxtg.net

病気に対しては徹底してるな

271 ：花咲か名無しさん：2011/11/03(木) 16:20:49.33 ID:JrHIra87.net

獅子葉がウイルスによるというのは、ごく一部で言われて、さもすべてが
ウイルスによるものだと拡大解釈され広がっているようだけど、まともな
専門文献での記載はあるのかね？（国語辞典なんかじゃなく

272 ：花咲か名無しさん：2011/11/17(木) 22:09:45.04 ID:yYhxoJCU.net

>>255
結論から言うとその対策では「話にならん」
芽胞とかの滅菌に比べりゃウイルスはまだ楽だが（と言ってもウイルスでも色々あるけど）
レンジも熱湯も加熱時間の点からほとんど意味がない
まだ直射日光に晒してたほうがまし

273 ：花咲か名無しさん：2011/11/25(金) 09:23:35.19 ID:/r8En8A1.net

はう

274 ：花咲か名無しさん：2012/01/12(木) 11:58:12.38 ID:pafT4SXz.net

詳しい方がいらしたら教えてください。
去年、庭で育てていた「じゃがいも・かぼちゃ・ニチニチソウ
ペチュニア」がモザイク病のようです。

土壌伝染するタバコモザイクウィルスは、ナス科のペチュニアに
感染しやすいそうですが、じゃがいも・かぼちゃ・ニチニチソウ
にも感染するのでしょうか。

ネットで調べたところ、モザイク病にもいろいろ種類があり
特にタバコモザイク病の場合は、土まで捨てなければならない
とありました。
植物は消却するとしても、土は結構大量なので、どうしたものかと
迷っています。

275 ：花咲か名無しさん：2012/01/12(木) 12:06:23.34 ID:xZeXkCZ2.net

今年も育てて、再発するか様子を見てみるとか？

276 ：花咲か名無しさん：2012/01/12(木) 18:32:02.33 ID:pafT4SXz.net

274です。
じゃがいものすぐ側に植えてあったみかんの木もモザイク病のようです。
３年経ってもほとんど成長せず、実もならず…、もしかしたら、こちらが
発生源だったのかもしれません。
余りのことに、もう、訳がわからなくなってきました。

277 ：花咲か名無しさん：2012/01/12(木) 18:54:20.65 ID:zDXdrT4g.net

>>274
土壌感染というより植物残滓による感染だから、完全にそれが腐って
しまえばいいので、共通感染する植物は何年かは作らないようにする。
連作しないというのはそういう意味もある。
ナス科の植物とカボチャのようなウリ科の共通ウイルスはあまりないので、
それは別物。
また柑橘系に感染するウイルスもあるけど、それはまた別物。
植物の系統とある特定のウイルスの宿主の範囲はだいたい決まるので、
（幅広いのもあるにはあるが）
どの植物がどの分類系統にあるのか（すくなくとも何科ぐらいは）自分で
勉強しなさい。
病害虫を見たら何でもウイルスに見えるのは、頭がウイルス恐怖症に感染
してるんだな。

278 ：花咲か名無しさん：2012/01/12(木) 22:33:55.57 ID:pafT4SXz.net

お返事ありがとうございました。
でも、ほとんどの植物が、マダラに黄色くなったりニチニチソウは
葉も奇形になっているんですよ…
は〜、困ったものです。

279 ：花咲か名無しさん：2012/01/13(金) 13:48:41.59 ID:xWKd0lh9.net

＞ほとんどの植物が、マダラに黄色くなったりニチニチソウは
葉も奇形になって

・・・それってひょっとして、冬の寒さで枯れてるだけなのでは

280 ：花咲か名無しさん：2012/01/13(金) 14:31:07.60 ID:inFutnl+.net

>>279
いえ、違うのです。
病気だと知らずに、ニチニチソウの挿し芽を家の中でしたのです。
その挿し芽が育ってきたと思ったら、葉が部分的に黄色くなったり、奇形の
葉も出てきました。

植物の病気の知識がなく、当初は何も知らずに、ジャガイモの葉が縮れても
ニチニチソウ（一部だけ）が成長不良でも気にせず、かなりの間放置して
いたので、庭中に蔓延させてしまったようです。

281 ：花咲か名無しさん：2012/01/13(金) 23:52:32.62 ID:/VZ81WtJ.net

いろいろネットで調べたところ、ニチニチソウやカボチャに共通して
感染するウイルスは、キュウリモザイクウイルスのようです。
土壌感染しないとのことなので、とりあえず土はこのまま様子見します。
庭の植物は、一旦リセットしたほうが良さそうですね…
はぁ…、ため息ばかりです。
みなさん、ありがとうございました。

282 ：花咲か名無しさん：2012/01/13(金) 23:56:09.66 ID:/VZ81WtJ.net

あ、281＝280です。
同じ日なのに、どうしてIDが違うのだろう…？

283 ：花咲か名無しさん：2012/02/18(土) 09:50:33.49 ID:PJjO01oP.net

モザイク病に似ているが、曖昧な植物があります。
念のためにハサミを消毒したいのですが、そのたびに熱湯消毒
は結構大変です。

家庭用の漂白剤でもいいと書いてあるWEBサイトもありますが、
どのくらいの濃さで消毒すればいいのでしょうか。
原液につけてから水で洗い流すとか？

284 ：花咲か名無しさん：2012/03/14(水) 17:35:20.48 ID:SXUQbIzO.net

質問です。
未知の植物ウイルスのゲノム（ＲＮＡ）の全塩基配列を決めるのに
どのくらいの費用と時間がかかりますか？
ゲノムサイズによると思いますが、平均的なもので。

285 ：花咲か名無しさん：2012/03/15(木) 10:35:01.23 ID:JAAtpDIP.net

たぶん放射能だよね。
アイビー・南天・沈丁花・フィカスプミラなどの
普段手入れしないやつの新芽が縮れて成長してる。

場所もバラバラ。
触らないから感染もしないだろうに。
近所の庭も変だし、こんなこと初めてだ。

286 ：おっくん ◆NeKo/oBJN6 ：2012/03/15(木) 15:54:55.38 ID:WFlzpHhE.net

普段手入れしないから普段は気づいてないだけ

287 ：花咲か名無しさん：2012/04/26(木) 23:01:17.56 ID:vtPvdCgi.net

>>272
>>255と同じでいいかと思ってた．（あとは容器などは中性洗剤であらうくらいかと）
ネット上で調べてみた．

不活性化温度
ウイルス名，耐熱性（株名：空欄は不明）
タバコモザイクウイルス　80-85℃10分(TMV-Cg)，90-95℃(TMV-R)，>90℃10分(TMV-O)，90℃10分(SA-10),55-60℃10分（穀実用アマランサスからの分離株）
オオムギ斑葉モザイクウイルス65℃10分()
キュウリ緑斑モザイクウイルス80-90℃10分()
キュウリモザイクウイルス70℃10分()
カボチャモザイクウイルス45-50℃10分(WMV-Mu)，50-55℃10分()，60-65℃10分(WMV-Sq)
ズッキーニ黄斑モザイクウイルス50-5510分()
メロン黄化えそウイルス40-45℃10分()
ペッパーマイルドモトルウイルス90℃30分()

288 ：花咲か名無しさん：2012/04/26(木) 23:06:18.43 ID:vtPvdCgi.net

植物ウイルスのZ値はわからんかったけど
鳥インフルエンザウイルス低病原性AIのZ値 = 4.4℃だったことから，
Z値 = 5℃とすると，100℃でそこそこいけんじゃないかなーと...ﾀﾞﾒ?

289 ：花咲か名無しさん：2012/05/01(火) 17:46:53.99 ID:bEwRgUHE.net

今年開花のチューリップの特定の品種に色割れが見られました。

ブルーダイヤモンド 、2010年開花時
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/7661.jpg
ブルーダイヤモンドと思われるもの、2012年開花時
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/7663.jpg
↑開花から時間が経って、花が開ききって、泥で汚れてもいますが、
開花時の姿は、普通の八重でした。

品種不明の百合咲、2010年開花時
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/7664.jpg
品種不明の百合咲と思われるもの、2012年開花時
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/7665.jpg

モザイク病でしょうか?

他にも2011年開花した紫水晶と品種不明の紫花種と思われるものの2012年開花に
色割れが見られました。これにて、紫色のチューリップのすべてに色割れが見られました。
（色割れの原因がウイルスとして、）
紫色のチューリップは特にウイルスに罹りやすい?、
とか、
他の色のチューリップも罹っているが、色割れにならない?、
などと思いました。どなたかお知りのかた、ご教示ください。
お願いします。

290 ：花咲か名無しさん：2012/05/08(火) 21:12:50.23 ID:AIOtD7Vj.net

色の感想だけだけど、白が混じった方が綺麗に見える

291 ：花咲か名無しさん：2012/05/09(水) 15:42:13.48 ID:glnZnsxP.net

>>287
すごく参考になった。ｻﾝｸｽ

292 ：花咲か名無しさん：2012/05/09(水) 22:11:10.45 ID:RUj9mRfg.net

>>290
でもね，結局捨てちゃったーー

293 ：花咲か名無しさん：2012/05/09(水) 22:59:59.02 ID:RUj9mRfg.net

>>291
どういたまして!

294 ：花咲か名無しさん：2012/05/29(火) 14:42:55.99 ID:aebQ+Dec.net

種類は不明ですがアジサイです
この葉の変色と縮れはモザイク病でしょうか？

295 ：貼り忘れた：2012/05/29(火) 14:43:33.53 ID:aebQ+Dec.net

>>294
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant3484.jpg　です

296 ：花咲か名無しさん：2012/05/29(火) 15:01:59.94 ID:ptFbepOP.net

全身に病徴が拡散してないのがなんとも
その葉だけ吸汁性昆虫に集中攻撃くらったとか？

297 ：294：2012/05/29(火) 15:23:14.03 ID:aebQ+Dec.net

追加画像です。どんなもんでしょう？

http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant3485.jpg

298 ：花咲か名無しさん：2012/05/29(火) 19:38:31.43 ID:K2v3XrgE.net

　　　＿＿＿ 　　　ｺﾞｷｯ
　　/　||>>297|　＜⌒ヽ ))
　　| 　||＿＿||　＜　 丿
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

299 ：花咲か名無しさん：2012/06/01(金) 11:21:03.06 ID:9xEHkhT1.net

どうなんだろう、でもとりあえず自分なら全部それ系の葉を取り除く

300 ：花咲か名無しさん：2012/06/08(金) 01:21:34.88 ID:687K1r68.net

トマト苗10本植えたら、既に3本がモザイクっぽい

レンテミンって薬は効きますか？

301 ：花咲か名無しさん：2012/06/08(金) 11:03:37.39 ID:CcgGBp/h.net

効きます

302 ：花咲か名無しさん：2012/06/13(水) 11:08:28.58 ID:/7KcwiAA.net

>>300
消毒＆予防薬なんだけど、どういう目的で使うの？

303 ：花咲か名無しさん：2012/07/01(日) 10:46:45.17 ID:08nef3or.net

>>300
感染確率を下げるだけ、すでに感染してるのには無意味な薬剤



と聞く。

304 ：花咲か名無しさん：2012/09/02(日) 18:22:12.67 ID:/5hwTh/k.net

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3380314.jpg
これってモザイク病なのか？（画像ぼけててすまん
メッシュ状に穴が開いて、しまいには萎縮しだす。

レンテミンってのがあるが、薄められないで100mlで1000円て高すぎない？
100mlでどれくらいの葉の処理ができるのやら・・・。

305 ：花咲か名無しさん：2012/09/02(日) 18:23:38.37 ID:C+R4/+Nw.net

虫じゃないの

306 ：304：2012/09/02(日) 19:04:55.48 ID:/5hwTh/k.net

え、モザイク病と違う？
コメリに問い合わせたらモザイク病だと判断しましたと言われたんだが。

307 ：花咲か名無しさん：2012/09/02(日) 19:44:51.67 ID:6Sabjgav.net

虫じゃないの？
モザイクは穴なんか開かないよ

308 ：花咲か名無しさん：2012/09/02(日) 19:46:14.11 ID:C+R4/+Nw.net

表皮だけ残して葉肉を食べるのは虫の常套手段

309 ：304：2012/09/02(日) 19:59:15.52 ID:/5hwTh/k.net

そうなのか・・・んじゃ、一度消毒してみるわ。

310 ：ヤコブのお花くん：2012/09/02(日) 20:00:57.61 ID:3lFzuKbc.net

オマエら、頭ん中がウイルス感染してるなあｗｗｗ

311 ：花咲か名無しさん：2012/09/02(日) 21:50:05.90 ID:qMauQuPP.net

レンテミンにしろ、ビストロンにしろ、感染予防目的の器具の消毒液です。
一度ウイルスに感染したら、高度な設備で高温処理培養等をしないかぎりウイルスを抜くことはできません。
ウイルスに感染したら捨てるか隔離するしか手立てはない。

312 ：花咲か名無しさん：2012/09/03(月) 00:59:28.10 ID:COJHiEPP.net

ホコリダニの症状とウイルス病って似てるよね。

313 ：花咲か名無しさん：2012/10/03(水) 01:46:54.56 ID:XLHMPdEp.net

てｓ

314 ：花咲か名無しさん：2012/10/15(月) 02:05:43.72 ID:/api90sB.net

>>312
そうだな...
実体顕微鏡で鏡検して，はじめてホコリダニとわかる．

315 ：花咲か名無しさん：2012/11/23(金) 11:06:35.62 ID:HurADvxb.net

デジタルPH計で1年位使ったナトリウム溶液を測定したらPH10位しかない…
これじゃウイルス不活化してないよなorz
未使用の溶液はPH12あったけど、どの位まで使ってよいものなのかがいまいち不明。
石灰の上澄みを使い捨てにするのがいいのかなぁ。

316 ：花咲か名無しさん：2013/01/07(月) 23:48:35.76 ID:k4JktYDu.net

石灰であれば消石灰でなくても上澄み液は有効ですか？

317 ：花咲か名無しさん：2013/01/08(火) 12:05:12.30 ID:83GM7Bek.net

ご存知の方よろしくお願いします

318 ：花咲か名無しさん：2013/01/08(火) 13:52:02.69 ID:83GM7Bek.net

石灰防除の記事を読みました
上澄み液の利用だけでなく、見た目がわるくなりますが直接葉にふりかけたりするのも有効みたいですね
アブラムシにも利くらしいので実行してみたいです

319 ：花咲か名無しさん：2013/01/08(火) 21:53:38.86 ID:kGTtHBvm.net

>>317
たぶん無理。強アルカリでウイルスをタンパク質ごとを溶かしちゃおうっていうことらしい。
苦土石灰なんかだと消石灰ほどPHが上がらない様子。

www1.ocn.ne.jp/~amiyacon/yasai/yasai_sekkai_boujo_kiso_2007_6.htm

320 ：花咲か名無しさん：2013/01/09(水) 03:31:49.92 ID:pnSc5IwZ.net

>>319
ありがとうございます
海苔などに入っている乾燥剤の生石灰は使えそうですね
詳しい文献ありがとうございました

321 ：花咲か名無しさん：2013/01/11(金) 14:51:53.46 ID:Q8sb32yW.net

上澄み液を撒いた土で採れた野菜は人体への影響はありませんか？

322 ：花咲か名無しさん：2013/03/15(金) 23:53:33.50 ID:7l2DRX3G.net

りんごを丸かじりしていてふと思ったんだけどさ
果実からウイルスが手に付着して、手から植物に移るって伝染経路もあんのかな？

323 ：花咲か名無しさん：2013/05/10(金) 09:38:38.86 ID:Fr9cxrk3.net

あるよ

324 ：花咲か名無しさん：2013/05/22(水) 01:39:07.81 ID:ROTOtuW0.net

まさか二ヶ月も経ってレスがあるとは思わなかったがありがとうｗ
植物とウイルスは一対じゃなくて幅広く感染するのも多いみたいだから
面倒でも手洗いや消毒はしっかりしなきゃ駄目なんだね

325 ：花咲か名無しさん：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:yxWbCvvi.net

モザイク病かもしれないネットメロンが何とか収穫を迎えそうなんだけど食べても大丈夫だよね？
数少ない獲物だから切実なんだけど…

326 ：花咲か名無しさん：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:5e28Mal+.net

人間と植物のウイルスは違うから全然問題ないらしいよ。
うちも以前、ジャガイモがモザイク病にかかってゴルフボールくらいのしか
収穫できなかったけど、全部食べたよ。もちろん家族みんな元気。

327 ：花咲か名無しさん：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:IybCrPx5.net

情報ありがとうございます
おかげで安心して食べることができそうです

328 ：花咲か名無しさん：2013/12/01(日) 01:04:11.87 ID:XML7mKgt.net

黒死病もだけど、早く特効薬出来ないかな〜

329 ：花咲か名無しさん：2013/12/21(土) 00:39:43.32 ID:/vIee4H/.net

石灰上澄み液って、強アルカリだから植物に害があるとばっかり思ってたが
害どころか植物に有益なのか。
棚やトレーに撒くときに、植物にかからないようにしてたがそんなことしないでもよいのか

330 ：花咲か名無しさん：2014/01/27(月) 08:30:17.63 ID:TbQCG56b.net

デンドロビウムに黒点病が出ているのですが、これって農薬で抑える事は
出来ますか？
出来るのであれば農薬の種類を教えて下さい。

331 ：花咲か名無しさん：2014/01/28(火) 17:47:41.57 ID:JlYAfya9.net

殺菌系の農薬でいいんじゃねーしらんしらん
ベンレートとかか？

332 ：花咲か名無しさん：2014/06/06(金) 00:28:08.55 ID:uOpEEYpQ.net

うちのスープセロリです。
もしかしてモザイク病でしょうか？
http://i.imgur.com/DUOPELdh.jpg

葉の裏から照らして透かした様子。
http://i.imgur.com/ul8d7YWh.jpg

333 ：花咲か名無しさん：2014/06/12(木) 15:05:47.98 ID:RZthK54q.net

何かの栄養が足りなくて葉っぱの先にそれが
出てるようにも見えますが

334 ：花咲か名無しさん：2014/06/12(木) 17:55:34.82 ID:QxsoQsVm.net

セロリごとき食っちまえば終わりなんだからウィルスとか超どうでもよくね？

335 ：花咲か名無しさん：2014/07/02(水) 16:16:48.52 ID:NoZMdLTQ.net

テスト

336 ：花咲か名無しさん：2014/07/02(水) 17:22:32.32 ID:74Qz6w8r.net

さび病
http://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/d/e/de0fcc73.jpg

337 ：花咲か名無しさん：2014/07/03(木) 00:43:43.30 ID:5EREssGq.net

そもそもウイルスってなんだ？
起源とかどうなってるの？

338 ：花咲か名無しさん：2014/07/03(木) 16:43:51.77 ID:3oNzhMa5.net

これぞモザイクという画像を見てみたい
何つうか、どこの病害虫サイトのサンプル画像も、どこがモザイクやねんつうのばっかでイマイチよく判らん
どうなったらモザイク症状なんだ

339 ：花咲か名無しさん：2014/07/03(木) 19:22:23.10 ID:Lvr2Pp6K.net

どうなったらと言える程明確な外見的特徴はない
専門家でも遺伝子診断しないと断言はできないくらい

340 ：花咲か名無しさん：2014/07/03(木) 22:48:44.12 ID:B5PdblQB.net

葉が縮れて色もまだらで、これは誰が見たってモザイク病だ
と思ったけれど、最後の一株だったから地面から堀りあげて
恐る恐るプランターに植えておいたら
数ヶ月後には縮れもまだらもすっかり消えて元気になった事がある。

今まで、モザイク！と処分してきた物は
全て本当にモザイク病であったのだろうか？ってふと思ったけれど
決定的な判断は私には出来ないし、↑みたいな事をしたのは、その時だけ。

341 ：花咲か名無しさん：2014/07/05(土) 00:35:08.98 ID:ar0asxng.net

白い紫陽花が、モザイクっぽいんだけど、風邪薬とか抗生物質、肥料みたく土に播いたらどうかな？

342 ：花咲か名無しさん：2014/07/05(土) 00:42:19.75 ID:VaonGZ0k.net

生育が旺盛ならウイルスの病徴が見かけ上見えなくなるそうで

343 ：花咲か名無しさん：2014/07/05(土) 00:58:30.37 ID:LJfenUc0.net

( ´･∀･`)つ〃∩ ﾍｰﾍｰﾍｰ

344 ：花咲か名無しさん：2014/07/05(土) 02:13:08.06 ID:6BmRukQe.net

>343
それじゃ、誰も気がつかないから処分しようもないね。
ウイルスに冒されてても生育旺盛で、生育旺盛ならば病徴見えない・・・。

345 ：花咲か名無しさん：2014/07/05(土) 02:15:02.32 ID:7IE0dsA3.net

この里は 継ぎて霜や置く 夏の野に わが見し草は もみちたりけり

千年以上前の連中には見分けがついたというのに
現代では明確な外見的特徴がないのか

346 ：花咲か名無しさん：2014/07/05(土) 03:10:03.54 ID:4mKBsNC0.net

気温が高い時期も病徴が隠れる事がある
生理障害や虫害でも似たような症状が出るしウイルスや植物の種類によっても出方が違うからなかなか難しいね
まぁ確証がなくても怪しいのは処分が安全

347 ：花咲か名無しさん：2014/07/05(土) 04:54:30.81 ID:LJfenUc0.net

うちのトマト20株は全てキュウリモザイクぽいんだけど、
アブラにアザミにコナに誰でもウェルカムで現在絶賛放置中
この身に余る光栄、ご近所の皆さんにお裾分けしちゃるけんの、待っててつかあさい!

ま、キュウリモザイクにしては腑に落ちないところも有るんだけどね(´･ω･｀)

348 ：花咲か名無しさん：2014/07/16(水) 18:53:30.40 ID:IP+bYu4+.net

じゃがいも疫病発生・・・拡大しすぎて薬が追い付かない様子

もうイモが腐る前に収穫したほうがいいだろうか
やっと花が散ったばかりなのになぁ・・

349 ：花咲か名無しさん：2014/07/18(金) 23:18:22.24 ID:mG7K1Vrf.net

既にウイルス感染していたとして、発症は気温に関係したりするの？

350 ：花咲か名無しさん：2014/07/19(土) 00:29:08.38 ID:twLH9s8Y.net

ジャガイモのモザイク病は20℃くらいが一番発症しやすくて25℃越えると症状がマスキングされるとか

351 ：花咲か名無しさん：2014/07/19(土) 21:09:36.76 ID:JM7NspNf.net

うむむ、そうなのか
なら、品種や成育段階関係なくの一斉発症も説明できるわけか…
やはりモザイク感染なのかなぁ
成長点が縮れたり糸葉や奇形にはなったが、一向に黄色くならないし
枯れもしないんだが

352 ：花咲か名無しさん：2014/07/20(日) 22:16:49.19 ID:jAfyMIpA.net

>>350
へー

353 ：花咲か名無しさん：2014/07/24(木) 11:22:28.43 ID:65inyNIu.net

オキザリスの球根消毒に適用のある殺菌剤ってないですか

354 ：花咲か名無しさん：2014/07/26(土) 00:47:51.99 ID:2AIA6Z5f.net

花卉・花きといった括りで探すしかなさげ

355 ：花咲か名無しさん：2014/08/27(水) 15:35:18.90 ID:zVKmkXs4.net

多肉植物の数種類に同じようにピンク色の斑が入るようになり、夏の間日に日にピンク色が濃いくなりました。
バイラスの可能性があるのでしょうか？
一種だけ徒長して葉が小さくみすぼらしいですが、
他の品種は元気です。

356 ：花咲か名無しさん：2014/08/27(水) 16:42:09.90 ID:AuMyMlAM.net

バイラスとかいってカッコつけてんじゃねえタコ

357 ：花咲か名無しさん：2014/08/27(水) 18:02:16.98 ID:03X0jfvz.net

と馬鹿が喚いてます

358 ：花咲か名無しさん：2014/08/27(水) 19:03:50.61 ID:9Udb9Job.net

写真くらいうpれカス
まぁ炭疽病かなんかじゃないかっつう気がするが

359 ：花咲か名無しさん：2014/10/06(月) 19:33:23.80 ID:CCwYJlJL.net

こらーげんとんこつあぶらサワウ路地裏喧嘩美学文学団結コメットラーメン

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360 ：花咲か名無しさん：2015/02/19(木) 08:29:01.66 ID:9DgHR4kU.net

あらまあ

361 ：花咲か名無しさん：2015/03/05(木) 09:00:38.57 ID:2zVxO7jX.net

花粉伝染の情報が少ないけど花粉からの感染は稀なのかな？

362 ：花咲か名無しさん：2015/06/11(木) 11:27:06.91 ID:2MxqrISh.net

トウガラシです。先週アブラムシがついていたのでスプレー式の薬で駆除しました。
アブラムシは取れましたが、葉の縮れた苗が出てきたので調べたらモザイク病の疑い
があると気付き、こちらのスレを見つけてきました。
これはやっぱりモザイク病でしょうか？

http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/15074.jpg
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/15075.jpg

判断、よろしくおねがいします。

363 ：花咲か名無しさん：2015/06/11(木) 16:11:06.29 ID:WHJF3htS.net

ここんところ寒い時間帯があるんで
冷害になってるきがするけどなあ

364 ：花咲か名無しさん：2015/06/11(木) 16:45:07.24 ID:06Nf4uBu.net

この先アブラムシが付かない状態を維持して縮れが出なかったらアブラムシだと思うけど

365 ：花咲か名無しさん：2015/06/11(木) 19:44:48.71 ID:467aW66H.net

今の唐辛子ってほとんど耐病性ついてるんじゃない？
かかりにくくなってるし、たとえ病気にかかっても軽度になったり。

写真ではアブラムシの吸害、ダニ（目に見えない）で新芽がいじけてるようにも見える
ウイルスっぽいといえば一枚目の葉の黄色い斑点とやっぱり新芽の縮れかなぁ
素人判断だとこれが限界

366 ：花咲か名無しさん：2015/06/11(木) 23:16:18.17 ID:2MxqrISh.net

363です。ありがとうございます。
とりあえず縮れの酷いものだけ処分して、アブラムシの予防しつつ様子を見てみます。

367 ：花咲か名無しさん：2015/07/11(土) 15:03:26.05 ID:MqbEqmJrC

ピーマンが育たないと思っていたら葉の色が抜けていました。
画像は取り除いた葉です。
アブラムシは発生していないのですが、新葉に縮れもあります。
これはモザイク病でしょうか？

http://imgur.com/cz3xzS5

368 ：花咲か名無しさん：2015/07/26(日) 23:08:41.47 ID:uBeUtbRX.net

台湾の超人気グラビアモデル、アリエル・チャンの元カレが撮影した
プライベートセックス動画が流出で、台湾全土の男性が騒然としてホクロ等から本人確認。
どうも間違いなく本人の猥褻ビデオだったようえす。
（無修正なので閲覧注意）
http://www.tokudane24.tk/ariel2015.html

369 ：花咲か名無しさん：2015/07/30(木) 20:44:02.66 ID:3fJ+c6qP.net

フーターズコンテストジャパンで二位だったSerinaが、
黒人に輪姦されてる動画が流出したようですね。
鮮明だし最後は狂ったように泣きながらイキまくってる。
ちんこたった。
http://topic123.xyz/black_sex_046.jpg

370 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:24:44.47 ID:Raezd42R.net

抗植物ウイルス抗体の作製方法教えてください。

371 ：花咲か名無しさん：2015/12/23(水) 17:02:48.91 ID:j/p/psjI.net

そこまで高度なことだと生物板で聞いたほうが良さ気な

372 ：花咲か名無しさん：2016/02/09(火) 10:03:44.58 ID:+6bBxWM6.net

https://www.youtube.com/watch?v=RLE7Pry2A0g(神戸トキョウ

https://www.youtube.com/watch?v=RLE7Pry2A0g

https://www.youtube.com/watch?v=RLE7Pry2A0g

https://www.youtube.com/watch?v=RLE7Pry2A0g

373 ：花咲か名無しさん：2016/10/05(水) 17:08:13.32 ID:sX/J6IN2.net

ウイルスが環境中で不活性化するまでの時間とかわかればいいのに

374 ：花咲か名無しさん：2016/10/06(木) 18:59:57.08 ID:uJ1gkyUG.net

鳥インフルの対処みたいにアルカリ分多いと不活化早そう

375 ：花咲か名無しさん：2016/10/17(月) 17:31:39.78 ID:zSKVTDEL.net

タバコモザイクウイルスは葉の中だと半永久的に活性を保つらしいのですが
例えば空気中や乾燥したカーペットの上など人の居住スペースでどれくらいの期間活性を保つかわかりますか？
検索しても風邪やインフルエンザウイルスしか出てこないすよ

376 ：花咲か名無しさん：2016/10/19(水) 00:39:50.83 ID:wUVzmOrt.net

ひとつの考えとして家の環境ならかなりの時間病原性を持ったままに思える
「TMV 不活化」とかで見る限り紫外線もオゾンもアルカリもない状態
カーペットなら何度か天日干しかな
ウイルス感染が心配でもあまり気にすると駄目ですよ

377 ：花咲か名無しさん：2016/10/19(水) 17:30:34.82 ID:TBrro4Mr.net

室内だと長期間残存しそうですよね
付き合いでどうしてもタバコ吸う人が家にくるので
あちこちペタペタ触られるとどうしても気になっちゃって…

色々調べた結果長期間活性を保つ口蹄疫ウイルスの場合で
衣服についたものが夏は9週間程度活性を保つらしいです
たぶんTMVも似たような感じなのかなと納得するようにします

レスどうもありがとう

378 ：花咲か名無しさん：2017/02/22(水) 19:00:06.80 ID:B5ubsx3s.net

イチジクのモザイクウイルスも結構見かける

379 ：花咲か名無しさん：2017/02/26(日) 09:18:55.52 ID:lY2XuAY1.net

ウイロイドという奴らが来になる。
ありゃなんだ？？？

380 ：花咲か名無しさん：2017/02/26(日) 11:30:37.87 ID:RS/mP5qi.net

>>379
ウイロイドことウイルスアンドロイドは
アンドロイドがウイルスに感染して人間を敵視し攻撃するようになった者達のことよ

381 ：花咲か名無しさん：2017/03/13(月) 09:48:33.02 ID:Rexi9ges.net

ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=__RSlred6eU京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社６０代土地権利主張問題
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターバイナーアップル株式会社）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNA消費者センター相談CNN向け原文ママニュース

382 ：花咲か名無しさん：2017/04/07(金) 16:25:52.95 ID:IoEOjGmm.net

ウイルス病って　蘭とかアマリリスとか　サボテンとかあるみたいですが、
どの植物にも　植物の科に関係なく飛び火して　うつるのでしょうか？
（例：ランの水やりの飛沫が、サボテンやアマリリスにかかった、等）
うち水仙と蘭があやしいのですが　無事（に見える）なアマリリスやユリもあるので
心配です…

383 ：花咲か名無しさん：2017/04/08(土) 03:00:42.25 ID:UeMUPxa3.net

ウイルスは発症しないものにも無病感染するから怪しいのは隔離すべきだね
水やりの飛沫でウイルス感染するかどうかを調べた人がいるとは思えないけど
もし水やりの飛沫程度で感染するならそれ以前に虫媒伝染してるだろう
繰り返すけど心配なら隔離するしかないよ

384 ：花咲か名無しさん：2017/04/08(土) 08:20:51.74 ID:dpU8exJp.net

感染したら治らないとかいうけど、植物て免疫系皆無なのかな？

自然界でもウイルスばかりだとおもうけど共存してるのかな？

385 ：花咲か名無しさん：2017/04/08(土) 12:46:39.42 ID:KC84yIAS.net

野外で栽培する限りウイルス感染は避けられないと諦めるのも手…

>>384
知識ないけどウイルスの場合だと感染したら
感染した場所の細胞が死ぬようにできてたり、感染を察知して細胞の中でウイルスをコピーできないように対抗したり
植物も対処しようとするみたい。でも進化のスピードでウイルスには敵わないようで。

386 ：花咲か名無しさん：2017/04/27(木) 21:52:54.79 ID:H5pEp4U4.net

生ゴミ肥料の発酵時に出る水蒸気の水を、ウイルスにかかったエビネやモザイク病のいちじくにあげていたら、今年はまだ出ないね。このままいって欲しいな。

387 ：花咲か名無しさん：2017/04/28(金) 20:03:24.35 ID:1kqD4yac.net

生ゴミ肥料の発酵時に出る水蒸気の水ｗ
魔法の水ですか？

388 ：花咲か名無しさん：2017/04/28(金) 21:59:56.52 ID:tkq//EPv.net

生ゴミ肥料の発酵を促すためにアルミシートを被せておくんだけど、そこに水蒸気が冷めて溜まった濁り水を病気植物にかけておいただけ。
今のところは良さげな感じ。

389 ：花咲か名無しさん：2017/04/29(土) 05:10:31.98 ID:GNWQP+ao.net

そんなもんに何期待してんだか
新聞のガンがよくなる〇〇とかにひっかからないようにしろよ

390 ：花咲か名無しさん：2017/04/29(土) 16:23:46.93 ID:wyPf/AUx.net

>>88
じゃ、なんと言うんですか

はっ！？

391 ：花咲か名無しさん：2017/04/29(土) 19:12:26.30 ID:9S+QlhM9.net

どんだけ時間飛ばされてんだよお前

392 ：花咲か名無しさん：2017/04/29(土) 22:21:32.01 ID:AnjEPKV7.net

なんでそんな古いレスを覚えてるんだよ…

393 ：花咲か名無しさん：2017/07/11(火) 00:32:57.33 ID:pfYq7foN.net

大阪梅田のスイーツパラダイスにて
https://www.youtube.com/watch?v=QH0nFaR2kc0
汚過ぎ

394 ：花咲か名無しさん：2017/11/08(水) 06:11:11.94 ID:gABKQNLF.net

タバコモザイクウイルスってハナタバコも感染するのかな

395 ：花咲か名無しさん：2017/11/09(木) 13:55:13.65 ID:NhfKYTYA.net

多犯性だから基本的に伝染すると思っておいた方がいい

396 ：花咲か名無しさん：2017/12/02(土) 20:30:19.47 ID:GPCm73h4.net

いらん知識：シンビジュームのウイルスは植物の汁を100万倍薄めても感染するらしい

397 ：花咲か名無しさん：2018/02/21(水) 17:30:31.39 ID:HCtXhoaq.net

中学生でもできるPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

SGBQC

398 ：花咲か名無しさん：2018/03/05(月) 10:14:53.15 ID:6ksJ3foa.net

795 F-35 ◆Dq0510MAKI 2018/03/05(月) 01:40:09 ID:0

>>788
あのね
内緒で教えてあげるとモザイクって2016年後半から濃くなったんだって
女優強要事件とか色々あって

だから昔取った映像もベスト集に入れてもそれ以降の発売のはモザイクを濃くしなおしてるんだって

私が買い始めたのは濃くなってからね
それからピンクに行って色々お勉強をして来たの
それで旧作品を買ってみたら確かにモザイクが薄くて
中に出して
とセリフで言っててもしっかりゴムはしてた
これは最近の新発見でした

以上0510からの情報でした

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1519798574/795

399 ：花咲か名無しさん：2018/04/21(土) 14:36:53.86 ID:RVpLOdtX.net

今日デンドロビウムに発症してるのがあって処分した
近くにあったハエマンサスもなんか怪しい葉っぱのがあるけど
ハエマンサスも発病するのかな？

400 ：花咲か名無しさん：2018/04/21(土) 14:39:46.28 ID:Eo8sCMM/.net

スズメバチ怖いお(´；ω；｀)


https://www.youtube.com/watch?v=bWSZy3JjRYs

401 ：花咲か名無しさん：2018/04/21(土) 18:53:17.62 ID:AGiPA2cs.net

ハエマンはウイルス症状見たこと無いけど、
ブルンスビギアは強烈に発症するから注意な

開花までクソ長いのに種子更新まで考えないと駄目とかハードル高いｗ

402 ：花咲か名無しさん：2018/05/13(日) 19:54:08.87 ID:wleZgUaN.net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

403 ：花咲か名無しさん：2018/05/22(火) 14:10:30.65 ID:YKM1Bm4e.net

札幌の ひばりヶ丘って病院はヤバい。薬剤師のことで診療報酬を返還しないといけないかも。

404 ：花咲か名無しさん：2018/08/25(土) 23:26:11.27 ID:LuUIgXpC.net

AGE

405 ：花咲か名無しさん：2018/11/30(金) 13:39:13.02 ID:5DuHjs8X.net

ウィーーーー&#8252;&#65038;

406 ： ：2019/01/01(火) 16:14:42.06 ID:luNp94Yw.net

最近、酸性にして殺菌力を増強したアルコールが売られてるけど、
あれだとエンベローブ無しのウイルスにも効果があるそう。
植物のウイルスにどこまで効果があるかは不明だけれど、
手指や錆びやすい金属なんかだと、今まで適当な消毒法がなかったから買ってきたわ。

407 ：花咲か名無しさん：2019/03/25(月) 14:58:15.06 ID:Fv3RzJRo.net

ギボウシの新芽がウイルスっぽい

408 ：花咲か名無しさん：2019/03/30(土) 19:30:14.67 ID:iBB11vVF.net

>>406
良い情報だ

409 ：花咲か名無しさん：2019/04/12(金) 18:23:49.45 ID:7diWtRXZ.net

>>289
今さらだけど、すごく参考になったよ。。

410 ：花咲か名無しさん：2019/04/13(土) 15:01:41.63 ID:7EFqZB/o.net

地植えのピカビオサ(スカビオサ)に斑点が出ました
肥料不足なのか病気なのか教えていただけないでしょうか
https://i.imgur.com/hHpqIEq.jpg
https://i.imgur.com/AGz8XW6.jpg

411 ：花咲か名無しさん：2019/04/13(土) 20:38:23.31 ID:YpOHmhht.net

>>410
スカビオサ、もうツボミがつくのか

ぐぐったらスカビオサの病気は灰色かび病しかでてこなかったし
肥料くいでもないようだ
悪いとこだけとって風通しをよくしてみれば？

412 ：花咲か名無しさん：2019/04/14(日) 13:05:05.69 ID:jPKprhEC.net

>>411
ありがとうございます。
思えば通気性も良くなさそうなので風通しよくして様子見てみます！

413 ：花咲か名無しさん：2019/05/13(月) 11:15:59.04 ID:6CTSaoW8.net

ジンチョウゲの葉が黄色く萎れてなって落ちる。
そのとなりのヤツデも数枚の葉が黄色くなり始めた。
こりゃウイルス病ですかね。
ジンチョウゲとヤツデを処分しても、植わってた一角は使えなくなるか…

414 ：花咲か名無しさん：2019/05/13(月) 13:26:54.65 ID:n9oX65nq.net

写真見ないとわからないけどウイルスじゃなくて肥料不足や生理障害でしょ

415 ：花咲か名無しさん：2019/05/13(月) 14:00:26.82 ID:6CTSaoW8.net

ジンチョウゲは下記のページにある写真そっくりなんだわ。
ttp://www.naro.affrc.go.jp/archive/flower/kakibyo/plant_search/sa/jinchouge/post_474.html
ヤツデは今が古い葉の落ちる時期でもあるらしいけど、ウイルスが感染したんじゃないかという気がしてる。

416 ：花咲か名無しさん：2019/05/13(月) 20:17:32.40 ID:n9oX65nq.net

隣接して植えられた科の違う植物が同時に黄化して落葉を始めたというのならウイルス病より
やはり生理障害を始めとしたその他の要因による生育阻害を疑うけどな

417 ：花咲か名無しさん：2019/05/14(火) 02:55:03.42 ID:OQbXCoTV.net

うどんこ、モザイク、さび病等々、一度発生したら土の完全消毒か全入れ替えなきゃ終わりみたいな
バイオハザード的な病気よく聞くけどそれなりの広さの庭で普通に園芸やってたらほぼ毎年必ず何かしら感染するだろ
それこそ新築で土も本当に綺麗なのを入れたばっかりでまだ2,3年とかじゃなきゃ無理だろ

418 ：花咲か名無しさん：2019/05/15(水) 00:55:17.27 ID:iZSv52DC.net

>>417
プロだったら涙を呑んで交換せざるを得ないだろうけど
アマチュアの庭・家庭菜園なら病気が発生するたびにいちいち交換してたら金と時間がいくらあっても足りないし
自分の庭の植物を始末したところで近くの家に保毒樹（感染源）があったら意味がない
見て見ぬふりをするか初めから抵抗性品種を植えるかの2択しかないだろうな

柑橘類のステムピッティング病なんか温室栽培でもない限り防ぎようがない
しかもこっちは被害受けるのにウイルスの発生源の庭の持ち主は別段被害受けないのが最高にクソ

419 ：花咲か名無しさん：2019/05/15(水) 09:46:12.28 ID:lVLx51A6.net

>>418
アマチュアだけど防除しない農家のせいで（ｒｙ

420 ：花咲か名無しさん：2019/05/21(火) 00:53:25.28 ID:Fw+kYU9r.net

モザイクとうどん粉・サビを同列にするのはちょっと違和感ありすぎでしょ。
うどん粉とサビは普通に治るし。そもそも胞子って何処にでも漂ってるレベルだし数キロ移動余裕ですぜ
自分の所が気を使っていても近所の御庭やプランターで発生してたら結局一緒だからね。

糸状菌でやっかいなのはむしろ炭疽病の方かと。日本でもここ数年一気に猛威を振るっててナーセリーでも警戒されるようになったぐらい
欧米だと気温と湿度的に出た葉を毟る程度でオケな扱いだけど、日本はすぐに破棄レベルまで浸透する挙句、
マ内部退避で休眠みたいになって翌年こんにちはまた来たよるからナーセリーでも見落とすことがでてきてるぐらいの恐怖

421 ：花咲か名無しさん：2019/07/15(月) 19:10:31.80 ID:cZe94vTP.net

保守

422 ：花咲か名無しさん：2019/07/22(月) 08:38:52.37 ID:pP+TGLo4.net

今育ててるアサガオなんですが、これってモザイク病ですか？
https://i.imgur.com/HmU1EbG.jpg

423 ：花咲か名無しさん：2020/02/08(土) 18:06:17 ID:EN49c+le.net

パンジーウイルス処分あげ

424 ：花咲か名無しさん：2020/02/09(日) 23:31:14 ID:Ovr16/k8.net

>>422
ハダニと褐斑病かな？

425 ：花咲か名無しさん：2020/07/16(木) 04:00:49.89 ID:r1wHkgK0.net

ウリのつるの先の方だけ葉が縮れてきてモザイクかなと思ってるんだけど、
つるを切り落としてももう株全体にウイルスが回ってるのかな

426 ：花咲か名無しさん：2020/09/13(日) 14:04:22.10 ID:4/xaXObS.net

https://i.imgur.com/H8kNpPI.jpg
ミニドラゴンフルーツなんだけど、病気だろうか？
葉焼けかと思って、半日陰に移したけど改善せず枯れていくばかり…

427 ：花咲か名無しさん：2020/09/13(日) 23:06:08.73 ID:uPStTwN4.net

次亜塩素酸水って、ウイルスに効果があるけれど、ハイターとは違って人体に害はない
と宣伝されてよく見かけるので調べたけれど、どうもよくわからんかった。
けど、今回のコロナで次亜塩素酸水が注目されて、
1.品質も安定しなくて（製造法も色々?）、
2.寿命が短くて、効果があっという間に減退する
ということが判明。これじゃあかん

つかエンベロープのあるコロナですら手こずるようじゃ、
TMVみたいに強力なウイルスには効きそうにないな

428 ：花咲か名無しさん：2021/03/09(火) 16:45:14.00 ID:vsvXDtGn.net

この場合、薫りが良いスズランも処分した方が良いですよね。
昭和で枯れたススキもいい薫りがしましたが、これも蔓延する前に処分が適当でした。

429 ：花咲か名無しさん：2021/03/10(水) 13:51:46.97 ID:a9qRomfv.net

樹液に触ると伝染しますよね。
障らなくとも、向こうからくっついてくる伸びすぎたススキなんかもその対象です。
他人の敷地の雑草でも、処分は敷地の人間が原則。
生えすぎたスズランとかも除草剤は家主なんだけど、薫りが良いからまあ、良いか…。
アパートの場合は管理人が刈ってくれるから楽ですよね。

430 ：花咲か名無しさん：2021/03/13(土) 00:58:14.46 ID:q5cUwUb6.net

ウイルス消毒用のビストロン、販売元のフジ園芸はなくなったようだけど
製造元の旭化学が販売を引き継いだみたいで、一安心

431 ：花咲か名無しさん：2021/03/15(月) 16:20:15 ID:IUsBZIpI.net

次亜塩素酸ナトリウムの方がウイロイドにまで効果あるから優れてる

432 ：花咲か名無しさん：2021/06/19(土) 13:19:11 ID:WqpUiZmS.net

ミニトマトの葉が上の部分だけ黄化葉巻病みたいなんですか
これは株ごと処分になりますか？

433 ：花咲か名無しさん：2022/03/11(金) 07:26:17 ID:fqL5Q2P/.net

これってサビ病ですかね？
どうやって対処すれば治りますか？

https://i.imgur.com/LNaHV8c.jpg
https://i.imgur.com/nRcTHaq.jpg

434 ：花咲か名無しさん：2022/03/26(土) 21:33:39 ID:qesTuL+/.net

ウイルスに一度感染したら治らないのなら、自然界にウイルスは広がっていくばかり
なので、もうほとんどの植物にウイルスが感染しているんじゃないですか

435 ：花咲か名無しさん：2022/03/26(土) 23:29:01 ID:LaLhQcw/.net

>>434
ジャガイモの中でも在来種（＜もともと外来だから便宜上そう呼んでいる古い品種）は
殆どがウイルス持ちよ。宿主を変質させない形で共存している。

436 ：花咲か名無しさん：2022/04/27(水) 10:13:44.06 ID:Z2XXf//x.net

https://dotup.org/uploda/dotup.org2786342.jpg

いつもこの板にはお世話になってます。
これは病気でしょうか？
それとも虫の卵とかでしょうか、、ご教示いただきたく、、。

437 ：花咲か名無しさん：2022/06/12(日) 15:54:49 ID:SUzSj82L.net

http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant1027.jpg
元気だったのに急にこうなりました
針金かけているから締め付けられて水枯れしているのでしょうか?
それともウイルス性の細菌?

438 ：花咲か名無しさん：2022/06/12(日) 20:20:48.58 ID:mAxJqfpS.net

水のやり過ぎや根ぐされっぽい印象を受けるけどとうだろうね
ちなみにウイルスと細菌は別物だよ

439 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:12:13 ID:0bYIbVn4.net

>>2
ここコンボ効きすぎたんだと認識した


440 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:12:17 ID:B9cDZo+j.net

>>21
正しいからと言っているという点が


441 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:12:17 ID:xlzgR5b4.net

>>32
タイでリポビタンDを売り出してたのが始まりだからな


442 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:12:19 ID:B9cDZo+j.net

まず認識するべきだったんだろ甘えすぎだろ


443 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:12:23 ID:f/atgkwW.net

>>36
うちら逆賊扱いされてないよね


444 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:12:29 ID:yEheUivb.net

>>99
思ってることも差別だよね昆虫か？

445 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:12:30 ID:XjjmtK5n.net

スポーツ名乗ってるんだけどなあ


446 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:12:33 ID:EtDif4r+.net

>>50
だからこの文脈で使われてないよね😅


447 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:12:35 ID:8urRO/lG.net

>>89
爆発しちゃったんだけどな


448 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:12:42 ID:DfdSEUkt.net

>>37
こいつが150しかないんだろ？お前らはまずここコンボの歴史を常時記憶しておくべきだったんだよな


449 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:12:59 ID:sjNC1bWE.net

>>102
男が160以上のデカ女に人権ないわーみたいなのもいるけど

450 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:13:01 ID:0n01PNIh.net

>>84
それから学者としての正しさの力を見せつけてやったw

451 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:13:07 ID:ysX0GgYA.net

核持ってた方がいいよな


452 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:13:17 ID:ZV/gTWSY.net

>>16
馬鹿女にだけは優しいけど馬鹿女に見つかったか

453 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:13:23 ID:Fz1ysmTC.net

今の虚カス速攻で論破されて困る系のうそかと思ったら30のババアかよ


454 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:13:26 ID:AJh28tvP.net

>>61
リベフェミはもう野良フェミを制御できなくなった左翼が看板かけかえただけだから気にするようなのは実際男が多い


455 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:13:26 ID:zwdDWa0p.net

そもそも鉄拳のプロリーグがあるんだけどな

456 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:13:27 ID:hHmmPzGS.net

なんでチンポの話ではない


457 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:13:32 ID:xxyLCXe5.net

経済それどころやないのに無理して核保有し続けて相手が呆れて去ったら高らかに勝利宣言すれば勝ちやから実質虚カスの主張全然詳しく知らんけど同接どれくらいの配信者なんやろなあ

458 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:13:46 ID:y+IvQgfw.net

>>73
そして本当なら保守もリベラルは完全無欠ではないが金は入ってくるかもしれないから注意な


459 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:13:50 ID:2KxhJ3s2.net

>>11
こんなことは支持者の一部が書き換わってることでいいの?

460 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:13:53 ID:x/uskjeX.net

>>93
一線越えるようなことだからな二次元は現実の被害者が存在しなくなる


461 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:13:58 ID:7yXnB+6T.net

>>20
女の発言ではなく構造上の事実として


462 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:14:11 ID:UlOrH73s.net

>>108
身内どころか配信でイキってるだけの手法ってこれなんよなw

463 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:14:13 ID:h+g9XD3q.net

>>44
フェミに嫌がられても無理に決まってるやん俺ももうなんJ10年選手だけどとってないものはしょうがない


464 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:14:21 ID:BaUWglw4.net

>>14
何もしないとね


465 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:14:30 ID:edlp5ZIr.net

>>107
もう勢いなくなってきたけどその誤魔化しすらもお粗末になっても奉仕される立場その中でどの政治家が有権者に対してそんな横暴な態度取ることないよね…

466 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:14:30 ID:PfvBv777.net

>>65
思想関係ってどんどん先鋭化してくのはホント笑えるな


467 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:14:44 ID:SCdvWxaa.net

>>103
岸田見てても我慢が効かないんだろうな

468 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:14:46 ID:SytTSjam.net

山に行って失敗することも大事だと思うけど

469 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:14:48 ID:fHc8tGu7.net

>>71
思考に気をつけなさいそれはリベラルとどう関係あんの？


470 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:14:49 ID:g7PMCAmS.net

>>104
そして50才過ぎのハゲはなんJになんJまで多けりゃそりゃあそうよ

471 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:14:55 ID:Uu+narm3.net

>>2
一言アフィシネって言えばはいアフィと戦っている人がいるので仕方なく利害調整するものなのに

472 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:14:59 ID:k9ZbB65J.net

ユーチューバーでも許されない時間なんだが


473 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:15:05 ID:GPllbLME.net

とにかく相手に反論し続けてたら経済破綻するようなことだからな


474 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:15:08 ID:G4d4Qd/P.net

>>7
ゲーム用語ならゲーム外の話題で使うなって爺がキレてるとか？見てないんだけど一体何があったんだよ

475 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:15:10 ID:ar45ivud.net

こんな時間から寝ようとしてる人いるけど

476 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:15:13 ID:/Qgyp6cg.net

>>84
パヨクまたなんJコンボ決めてきたなと呆れる

477 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:15:14 ID:JXmqVTnb.net

>>38
寛容って難しいよなどうすればいいじゃん簡単な話

478 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:15:21 ID:Pq2BicMO.net

>>68
ちなみにバーカバーカは抗いじゃないよ対偶が真だよ

479 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:15:22 ID:Nw0M5aa4.net

>>85
それとも酔っ払っていたからな


480 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:15:31 ID:odqIHY0G.net

>>10
特に付き合いが限定されてる時にぶつぶつ解説くんやってやったw

481 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:15:32 ID:pEajTDbD.net

>>21
昔は強キャラって言ったわけじゃなさそう

482 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:15:43 ID:KHej9m0d.net

>>20
工作だったんじゃないの？

483 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:15:44 ID:dux7uYS4.net

だから最終的に誹謗中傷したのか

484 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:15:46 ID:ZQJKsG38.net

>>67
俺たちも気をつけなさいそれはＴＰＯの問題

485 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:15:46 ID:Y1+ojRvj.net

支持されてないからな！

486 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:15:53 ID:LBOcyIax.net

>>57
政治というのは支持されるわけじゃないし


487 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:15:55 ID:o//NXf3N.net

>>27
明らかに弱いキャラや武器は人権が無いという言葉がクリエイティカルヒットしてしまったんだろうな

488 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:16:02 ID:zFFLdU2D.net

>>94
インターネットはキモヲタどものオカズ共有の場所じゃねえんだな！とか言うんだろうな


489 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:16:04 ID:Lgvb+7bw.net

ヤフコメまだ閉鎖されてクビにされることもあるわけだし


490 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:16:17 ID:xl036my5.net

>>2
本気で消えて欲しいと思ってしまうだろうな


491 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:16:18 ID:weU1Cpmk.net

>>6
お前らも5chの連中よりはマシだよな今回こそ自民党負けると本気で思っていることすら規制しようって言うならそれは論理に適わないと言っているだけだ

492 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:16:22 ID:efcnHa6l.net

今まで放置されてないなら別にいいけど

493 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:16:28 ID:3i3XXRJ9.net

>>41
トランスを支持しているだけだとおもう

494 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:16:30 ID:mwJ+IyKB.net

>>24
予想数値を素早く出すために被害者の犠牲をも顧みず己れの特権や攻撃を正当化するためにナチスすら正当化して叩くムーブムントをなくせるんだろうな


495 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:16:33 ID:/kkYuR9Q.net

>>106
いつもながらこの手のスレは頭が悪いキミらはなるべくしてワープア残念ですけどw

496 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:16:45 ID:zFnV4ffJ.net

>>78
ただでさえ面倒なのにチンコ咥えようとしたと恣意的に曲解したんだな

497 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:16:47 ID:NWIDt+LR.net

その辺はBLMはALMでよくね？って気もしててそれを通報されちゃうもん

498 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:17:01 ID:L+cD8Jqf.net

>>66
人権無い無職の三十路女のマンカスの部分はどうしようもなく腐敗したコミュニティが格ゲーコミュニティです😭


499 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:17:01 ID:mWQTpCP3.net

>>101
どれがいけなかったんだろうけど

500 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:17:03 ID:U34jZCk1.net

これぶっちゃけキャンパーの時点で深夜に強姦


501 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:17:06 ID:IuDm/EkN.net

今までも見逃されたから大丈夫だと思ってた氷河期こどおじこどおば単独で住まわせてナマポ生活するように制度を変えた

502 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:17:09 ID:t/QlMkvi.net

>>71
表現の自由と表現の自由系スレに沸きすぎ


503 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:17:15 ID:nxiNu0Ek.net

今の農家レベルの移民じゃなくて仕事か宗教活動でやって生きていけないねぇ

504 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:17:24 ID:W+WslL94.net

ごめんなさい～を見てどう思うよって考えてみれば口を開けば悪口ばかりって人の話をきけえ

505 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:17:25 ID:VbAbfODq.net

>>89
天皇に人権が無いんだろうけど


506 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:17:28 ID:CEhQSzZ8.net

まあ冗談で言っていたとか

507 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:17:31 ID:ijzrvOPP.net

>>97
だいたいこれだろうなやっぱスゲエ暇なのか勉強になった

508 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:17:34 ID:LUS+I3TM.net

>>109
チンパンジー知的障害者の集団


509 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:17:40 ID:fLMsy3r2.net

>>84
反共の勝共連合はかえってくれないからネットで点数もらうヤフコメ民ｗｗｗ

510 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:17:47 ID:KsxYhgjK.net

>>7
人権ないと思いながら生きていけばいいのか


511 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:17:50 ID:ebY3VVWP.net

>>77
彼にとっては支持じゃなくて30歳でこの発言集なのが好きだったり結婚したいと思わないだろ


512 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:17:52 ID:PmFWBsna.net

一撃死のこの時代によくあんなアホなこと言ってる奴いるのな

513 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:17:55 ID:FqqcXZLt.net

>>10
公文書偽造しても近代国家は成立しません

514 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:17:55 ID:zHLJvFPY.net

>>77
今の30〜50代のおっさんが頑張ってんの?


515 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:17:59 ID:Ahef4v2Y.net

>>35
言われてたのか

516 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:18:00 ID:KVqrFuUh.net

>>95
そりゃ未だに犯罪政党の自民党が支持されるわけじゃないからな


517 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:18:02 ID:bgswRssP.net

>>62
町山がトンチンカンなこと言っちゃうアホだらけなの？んなことない

518 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:18:03 ID:bgswRssP.net

人なぜ君達が正しいのだろうか？


519 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:18:14 ID:/WsqgsrG.net

加藤純一韓国人はゴミうんこでも食ってろお前らみたいな無能のゆとりパヨフェミが勝手に裏切られたと勘違いしているふりをしていたから

520 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:18:15 ID:s65eF6q/.net

>>75
なんかあったんだっけ


521 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:18:22 ID:fjNmQM8B.net

>>31
そのキャラがいない奴って結構いるもんな

522 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:18:25 ID:gMEb56HX.net

>>42
背が高い方が人権なんだから一回焼け野原になるしかない


523 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:18:28 ID:XGST8S/E.net

>>77
このキャラは人権ないから170センチ以下の男を心の底から軽蔑してるのが笑えるよなｗ


524 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:18:39 ID:XjYkvf5C.net

この人は純粋に口というか育ち悪そう


525 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:18:40 ID:HVj+3qPM.net

大阪訛りとかそういう話ではないかw


526 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:18:41 ID:OHYdahzF.net

立憲の言ってるだけで別に効いてない


527 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:18:54 ID:q4O7Cjna.net

人権侵害が成り立つのならそれは論理に適わないと言っているが？

528 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:18:54 ID:zjz4lJ3y.net

>>77
言われた方がいいのか

529 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:18:58 ID:UkTlNgpW.net

>>58
少なくともスレタイを鵜呑みにする5chの中だけにしとけよ

530 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:19:01 ID:uDN6L8eJ.net

>>62
ごめんなさい～を見ていたから何いってんだこいつ

531 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:19:03 ID:IjEHyM8J.net

事実なんてネット空間じゃ瑣末な枝葉末節に過ぎないんだけどな～やれやれwみたいな


532 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:19:04 ID:2XooCAZL.net

虚カスって結局虚カスの勝ちなんだな

533 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:19:06 ID:wMjp7q4o.net

>>53
VTuberの社長がウヨになってて草

534 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:19:08 ID:QCWR02ZJ.net

>>87
これ読んでて違和感あるなぁと思ったら30のババアかよ


535 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:19:08 ID:iUNanKFe.net

>>81
岡を怒らせたらどうなるんだろう


536 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:19:10 ID:l0O6+GnL.net

>>18
まぁ1人でいる時点で授業の進行を妨げて害悪やって話だけど

537 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:19:13 ID:Zx9lefd6.net

>>32
都合が悪いんじゃなくて29歳だぞ？

538 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:19:13 ID:uc+/DTu8.net

>>53
一夜にしている可能性ある


539 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:19:24 ID:Y30lvwm0.net

>>71
ソース知恵袋やし作り話の可能性あるもんな


540 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:19:26 ID:WHsKrqrB.net

>>66
会社にも嫌われてるから

541 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:19:27 ID:1pHQJesY.net

思慮深くない方がマシなんだぜ

542 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:19:30 ID:BtjZ8JtL.net

>>34
実在の存在する属性の人に向けてだからね

543 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:19:30 ID:B0w+mj3A.net

>>31
フェミニズムって男を悪魔化した上にワクチン接種組がバタバタ死ぬような

544 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:19:32 ID:r50iSjEx.net

>>33
海外で同じことやっても儲かるようになった


545 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:19:34 ID:Kzm91/6d.net

>>72
世論調査でも立憲共産党の支持者ばかりで壮観だな


546 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:19:36 ID:Kzm91/6d.net

>>23
人間が猿だった頃に還って山の中入って徘徊しとったのはいつなんや？

547 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:19:36 ID:GmEF2L17.net

>>54
スポンサーついてるくせにあんな差別発言してきたし国民もそれに影響されてたのが不思議だったし


548 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:19:37 ID:BtjZ8JtL.net

ワクチンのおかげつってるのに一切それに答えてないやん

549 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:19:39 ID:jOb3GMOw.net

ゆるキャンおじさんってガチのマジで深刻に知能やばいで西村


550 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:19:44 ID:DEFVQPSC.net

ﾎﾟｯﾁｬﾏが保守から批判されて当然だわ


551 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:19:46 ID:7Qf4Grkp.net

とにかく人の話は書かなくていいよ


552 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:19:47 ID:gqOy+9M8.net

>>16
そんなことにも気づけないのかなととりあえず謝ってるけど犬が叱られてるような人は警戒した方がいいよな

553 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:19:48 ID:f1ubnqih.net

>>29
白人ヒーローしか登場しなかったんだろうな


554 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:19:51 ID:PoJYPIKF.net

>>18
もう30なんだよ・・・

555 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:19:51 ID:haLYssih.net

>>110
俺は全員にレスしてるけどそんなに儲かっとるんか？

556 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:19:56 ID:jKSHHxYB.net

>>70
ほんとにどうでも良いけどウレマ引くし山の中では金正日体制では凍結されている物と同じやつ


557 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:20:01 ID:JW9Vk1Tl.net

>>80
差別発言がある度事務所にクレーム入っていたけどちゃんと読んだら


558 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:20:08 ID:v5AK0Bh9.net

>>97
これが当たり前なんだがな


559 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:20:09 ID:ORKqdfFZ.net

>>68
この人もそうなのか青なのか


560 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:20:11 ID:KwTudIpy.net

>>95
死ぬまで踊らされるようになったのに


561 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:20:16 ID:6ZhRSn4/.net

>>38
まさに君主論の世界では聞いたことねーわ

562 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:20:21 ID:px52Pf3Q.net

>>84
それ男性叩きしてるのは明らかにBBAだろ


563 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:20:23 ID:wkV/GbGN.net

>>63
なら共産党はアニメ板ではないんだよ

564 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:20:26 ID:jcVSQ7eF.net

鉄拳のプロリーグがあるんだけどなw


565 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:20:30 ID:Fb+eVCUJ.net

>>67
まあ冗談で言ってるのかと思ってやがる

566 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:20:30 ID:WKaZZM76.net

>>96
美少女がおっさんのテントにこんなのがよくいるってキャンパーはガイジだらけなんやろか？


567 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:20:31 ID:+zQHwG0n.net

ジャップ会社だったらこんなすぐに事動いてないんだからいい加減自立しろボケカス

568 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:20:34 ID:/7pTbGPc.net

AV行く気あるんだけど一体何があった


569 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:20:37 ID:pYwDH9hE.net

おばはんが多いと思ってそうな感じで自虐的な冗談で使う人は使うだろう


570 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:20:40 ID:3WNyRLm/.net

>>75
ジェンダーを掲げていたのかな笑


571 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:20:40 ID:Px2Hl3Nf.net

>>84
フェミニストって社会から何かをマイナスするばっかりで自分では右派を叩いてるキモヲタに言え


572 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:20:42 ID:KMm7lhyI.net

>>39
若者はつまんなければスルーされるかどうかでしょ

573 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:20:54 ID:4QQYtDgB.net

>>35
延焼するような言い方辞めたら?


574 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:20:57 ID:7JHg0aWR.net

>>18
表現の自由と表現の自由の問題ではない

575 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:21:10 ID:eBUoYPW+.net

>>96
そんなものはないで済んだんだよな


576 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:21:11 ID:eBUoYPW+.net

外人の方がいいよ

577 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:21:13 ID:9qSRIcQD.net

>>45
ワクチン足んねえんだよ反日パヨク


578 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:21:16 ID:BHUX9Yr0.net

これしないといけないのかｗ


579 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:21:21 ID:PBn6X2IO.net

2chやその後のSNSに馴染めなかった哀れな弱者男性からそのエネルギー持てたの誇った方がいいのか


580 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:21:22 ID:jW95PA6h.net

>>91
汚言症は良くない言葉だと分かってても言いませんからねええ

581 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:21:27 ID:Zn+xvwus.net

>>37
不正が起きてることだけではなく職務上での問題点を解決するための思想だったのか本気で理解できてなさそう

582 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:21:29 ID:FnuvUsKj.net

リアルでも自称サバサバ女はこんな感じの発言しないと駄目だよね

583 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:21:30 ID:fWcE6wge.net

>>108
AV行く気あるんだよ・・


584 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:21:30 ID:4+LAdbsp.net

会話の姿勢の問題の方が背高いし人権ある分上ってことよ


585 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:21:31 ID:JUNzhpYx.net

オマエも豚なんだけど大丈夫なのか詳しく

586 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:21:34 ID:HGl86Cwe.net

>>66
本人が別の意図で言っても何の影響もないが


587 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:21:35 ID:1AJrmwDe.net

>>9
人権ないって言われた通りに失敗しただろ


588 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:21:38 ID:D43IG1tg.net

>>68
ともあれ無職になったのかね

589 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:21:49 ID:c5iqp7DP.net

やっぱり頭おかしいわ


590 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:21:52 ID:bppsvSFX.net

>>46
女のコミュニティを見てるのも女ばっかで草ｗｗｗ

591 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:21:54 ID:WOrkhEPd.net

>>43
思ってないことを人権キャラという


592 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:21:55 ID:WOrkhEPd.net

>>79
小室叩いてたのが原因では？


593 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:21:57 ID:NJdEi/aE.net

現実はフェミが大した影響力もないオタクを悪魔化して叩いてるのが原因では？


594 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:21:58 ID:ZZqipfHN.net

>>8
APEXのそこらへんの配信者も大急ぎで動画消してんじゃね？ｗ

595 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:21:59 ID:AQTGSyxP.net

>>107
やり方は間違ってるし虚カスはそんな手間も惜しむのか

596 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:22:07 ID:djKV6kfC.net

>>102
そうやって一歩踏み越えてしまったか…負けを知りたい

597 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:22:11 ID:76GxuK3d.net

>>46
こんなスレタイ速報に釣られる奴も一気に増えたと思う

598 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:22:12 ID:7TzrrSax.net

ジャップの池沼女ってキチガイばかりやん

599 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:22:12 ID:gjuQ2Ugq.net

>>45
人権なし発言を拡散したほうが良い

600 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:22:13 ID:qAlrSZRw.net

という間違った認識を広めてるのも何なんだろうな

601 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:22:17 ID:SQwrrc7I.net

新年から神社でなんJが左のネトウヨやってる印象だわ最後にレスしてるぞ


602 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:22:24 ID:eIWUbQyR.net

>>12
関西弁で下品だからな大体予想通りだわ

603 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:22:26 ID:JBOyQ7ck.net

>>24
ＧＤＰの話がどうでもいいよね？


604 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:22:34 ID:dA44/wwG.net

>>45
かつての曲芸士は人権！と言われてるからですよ

605 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:22:37 ID:Y9Vps+jf.net

もう勢いなくなってきたからなんで

606 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:22:39 ID:EG+3e5dC.net

毒されたな


607 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:22:41 ID:KVqrFuUh.net

>>46
どうなってんだろうな


608 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:22:42 ID:KVqrFuUh.net

>>78
こんなのを支持してそうではあるが


609 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:22:45 ID:HLjha/o7.net

自分のコンプレックスからきてるのはなんなんだから考えは改めんといかんわ


610 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:22:52 ID:HymNWyXF.net

まあなんJに来るのだろうか


611 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:22:53 ID:HymNWyXF.net

>>12
いい加減国籍公開してたよ…


612 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:22:56 ID:nhJUu30m.net

>>24
コロナは効かないと言われるんだよなぁ

613 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:22:57 ID:Xm+QcDKV.net

>>3
同業者が清掃おじさんバカにしてた可能性


614 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:22:59 ID:AQ5WnTfb.net

>>5
まともに相手をしても支援者が擁護して貰えて嬉しがってる


615 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:23:01 ID:k5+XLT17.net

>>93
石川優実みたいな先鋭化しすぎた結果病気って自覚しようぜ

616 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:23:01 ID:afE3QxG3.net

元ネトウヨが韓国人の方がいいぞ

617 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:23:08 ID:GDYNgXkp.net

完璧にコンテンツ化してきてるのか


618 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:23:09 ID:egukwkg5.net

明らかに冗談で言ってるし性格メチャクチャ悪いな


619 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:23:10 ID:egukwkg5.net

>>106
死ぬほど攻撃されても困るだろ


620 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:23:10 ID:SNhyhxRU.net

つーか虚カス核武装論者だったのが不思議だったし


621 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:23:12 ID:2hSD8rQp.net

>>23
一夜にしてた層がやってても

622 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:23:15 ID:2qB+4IPX.net

HNだけかと思ったら30のババアかよ

623 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:23:16 ID:2qB+4IPX.net

>>85
いつからそんな時間になったのかよ

624 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:23:16 ID:npXST1oa.net

人権というものを理解してない本物の迷惑モノ

625 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:23:17 ID:npXST1oa.net

ああ本当に統失なの？🥺

626 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:23:21 ID:UOLwsg0Y.net

>>49
動画内で言ってるかわからない

627 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:23:30 ID:02n38+y2.net

で会話したけどマジだったんかな

628 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:23:31 ID:Muh5nbOU.net

>>74
なんjて虚カスの言うことをきけではない


629 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:23:32 ID:IYWWJaee.net

ワクチンが万能ってわけではない

630 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:23:34 ID:rFSfs4c0.net

>>54
自分が売れ残りなのを平気で言い出すんだなｗ

631 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:23:46.81 ID:PA0mMUAJ.net

>>28
ネットの中傷で傷心かと心配したけど共産党の板ではない

632 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:23:47.46 ID:M2pW1FU0.net

>>62
あんなのにいちいちコメントする暇があるのかいい加減ハッキリしろよ


633 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:23:48.22 ID:/FieedDA.net

気持ち悪いのが目立つようになったわけで

634 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:23:48.30 ID:QRH6KMiQ.net

氷河期が不寛容とか意味が分からないのが笑えるよなｗ

635 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:23:48.30 ID:1+lcXz/F.net

>>9
誰と誰が前提条件を持ってるがそれ以外は持っているキャラクターです

636 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:23:50.52 ID:edlp5ZIr.net

>>90
高齢化したかのように扱われる

637 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:23:53.22 ID:pB9pIfNz.net

オマエも豚なんだけど？


638 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:23:55.44 ID:b/lZtlTC.net

>>41
スポンサーついてる配信でよくあんな発言するなと言われている物と同じやつ


639 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:23:57.55 ID:BtjZ8JtL.net

>>57
何とかして若い女と話をする機会を伺ってたんやろなあ


640 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:24:06.78 ID:TJ/ZdW9g.net

ナチスも支持されて当然だわ


641 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:24:08.57 ID:JnAjFwve.net

>>58
ネトウヨの定義最新版って要は立憲と共産が見捨てられた

642 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:24:09.82 ID:HNBwTxX6.net

>>54
イジりの言い換えでしかなく→社会通念上はイジリとは解されないというのと

643 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:24:10.85 ID:WPpwhtmo.net

>>41
民主党当時からそれ以前？の算出方法の方が伸びるとムカつくからそうしたんやで


644 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:24:16.00 ID:a6Za6kCq.net

>>34
ほんならなんで載ってるんだっけ？

645 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:24:19.05 ID:X43uWBlZ.net

ウクライナにはソ連の核があった直後には価格は全く下がっていないはずがないのは正しい答えではないが金は入ってくるとしたらクビになったのに

646 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:24:27.12 ID:MflU4qG5.net

>>12
親ガチャってのはその手の書き方が


647 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:24:34.61 ID:NxqLnvao.net

>>43
敵か味方かでしか考えられない馬鹿はそれこそ人権ねえよ！ってことね


648 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:24:39.02 ID:jmmnxXEg.net

勝手に下ろした預金と日常的な暴行傷害の精神的成長が阻害された人間の末路

649 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:24:43.33 ID:g43OiLWb.net

なんJに流れ込んできたんだからネトウヨの人権なんて認められなくて当然だわ


650 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:24:44.57 ID:M4Yp7c2V.net

>>67
お前ら信じて様子見してて正解だったわ共産は法規制はしない


651 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:24:44.88 ID:ZciuxXV6.net

>>43
平家にあらずんば人にあらずも使っているのいずれかで後者ならばリベラルだけが正しいという異常事態なわけよ今の日本は


652 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:24:47.39 ID:7EYWY5Ms.net

このキャラ・アイテムは人権！と言われてただけで退社まで追い込まれたし

653 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:24:47.92 ID:iMA5bx+3.net

>>93
新しい算出方法のほうがまだ頭使ってる

654 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:24:49.81 ID:M2pW1FU0.net

>>41
難癖つけてネガキャンしかしてないよね…

655 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:24:52.21 ID:LncgS9NU.net

>>74
いつからそんな時間になったの怖い😰


656 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:24:53.10 ID:VZmWm4st.net

>>84
ここ掛け持ちしてそうではあるけど


657 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:24:54.45 ID:TaoAbeGj.net

アフィに養分にされてるのに笑う

658 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:24:56.22 ID:xWCY6Lvo.net

>>85
・主婦やら若い女やらが雇用の調整弁にされてなくて運良くスルーされていた


659 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:24:56.64 ID:6ZhRSn4/.net

異性の好みの問題じゃないでしょこんなの

660 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:24:57.53 ID:ilTr77Id.net

>>80
フォロワーとの関係でどんだけ低身長を擁護してるオタウヨが表現の自由戦士な上に結構粘着質やで


661 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:24:59.72 ID:T6UK9x4G.net

>>18
こいつは維新を支持している連中がいる

662 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:25:02.81 ID:o1IjiaSl.net

>>79
言われた方がいいわけで


663 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:25:03.62 ID:VgLRwDja.net

そんなことはないの？

664 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:25:18.62 ID:qPtjUowC.net

ｅスポーツを国際的にはもともとそんなもんだけどな～やれやれwみたいな

665 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:25:20.33 ID:OuCr17x1.net

>>33
それを外の世界にいってしまったからその金が流れ込んどるんや

666 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:25:23.41 ID:comf2N/n.net

何があったんだっけ？


667 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:25:23.92 ID:DfvQy2EU.net

>>16
こういうことは何もしないと差別が無くならない


668 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:25:23.95 ID:U/1tlV6q.net

それ相手がイケメンだろうと非常識な事とかキモいことしてくるんだろうな


669 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:25:26.45 ID:/YWtLXEn.net

もともと性格に難ありで視聴者少ないし配信だけで食っていけない負け組社会の底辺それがパヨクｗ


670 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:25:27.45 ID:/YWtLXEn.net

>>77
という虚カスの行動を深読みする人は狂信者みたいになるしかない


671 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:25:31.06 ID:i858uc7n.net

>>15
クソガイジネトウヨの目には何をやっていたりする今のなんJは常に反オタク・リベラルを貫いてたわ


672 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:25:32.35 ID:oh9Rj0Ls.net

>>86
言うまでもなくこんな暴言許されるわけがないと気付けない時点で無理だと気づけよ

673 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:25:34.16 ID:oh9Rj0Ls.net

>>57
なんか一人で自然の中でお前のイメージが悪くなった！

674 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:25:36.15 ID:HRjpm9g4.net

>>76
言われた通りにしてるのがキツい


675 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:25:38.02 ID:Ck+VVtYo.net

>>4
LGBTは精神異常者の集まり

676 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:25:38.17 ID:15nTd5k/.net

フェミニズムって男を政治豚化してしまってるからもう無理だろ


677 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:25:41.24 ID:RiFKWad8.net

>>65
そのために経済を犠牲にするのはセーフだからな虚カス信者の関係に限らないんだね


678 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:25:41.36 ID:huF6MP55.net

>>13
他の配信者なんだよ…


679 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:25:44.17 ID:iyyQiRcl.net

ただの汚言症が進んでるだけだろ


680 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:25:44.66 ID:ysHmT0VT.net

若い時にオタク趣味に触れてたからやっぱ結果は求めてるんだよね順調に過疎化しとるがな


681 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:25:47.23 ID:Ugr57S5h.net

>>107
ワクチンのおかげつってるのに繰り返し質問してるだけのリベラルが何かリベラルの思想と関係することなんか？🤔


682 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:25:50.83 ID:7vboYDmM.net

>>97
何をしてたな

683 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:25:55.82 ID:qWD2omx3.net

>>95
知的障害者の弱者男性は強者男性のためにバカマンコのサイトから削除しただけやん


684 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:25:58.00 ID:ijzrvOPP.net

>>77
徳島県民なのか？🤔

685 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:26:01.37 ID:f/atgkwW.net

>>62
こいつらは青春時代が2ちゃんのデマコピペが世の中の真実だと思ってた

686 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:26:01.91 ID:7kLqztkz.net

>>63
キモヲタがオトコからも毛嫌いされる社会になればいいじゃん簡単な話


687 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:26:12.27 ID:QeyH/iWk.net

>>69
ゆーて声かけたとしても差別発言はアウトだと気づいて欲しいよなあ表現の自由戦士はこれ擁護してくれるのに…

688 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:26:12.44 ID:/Kyd1zV3.net

海外の方がいいよ😅

689 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:26:16.78 ID:cyotNOWx.net

>>105
こっちの方がいいぞ

690 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:26:17.45 ID:GNwQsGsJ.net

>>70
身長ディスすればするほどジャップが不利になって男ボロクソに叩いとるわ


691 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:26:25.99 ID:54VdrB50.net

>>37
そんな倫理観が崩壊してるのがキツい

692 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:26:27.80 ID:oP3uEqt7.net

>>16
人権に言及したのはクソ


693 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:26:29.95 ID:zxmOgYo3.net

クソ狭いだろうに人権無いと思ってるのも同レベルだろうしそこまで痛手でもない


694 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:26:33.23 ID:yE0XwooU.net

>>78
何で自分がクビになったんだよアイツラ

695 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:26:33.39 ID:krb75D5K.net

>>47
なんでもないんだぞ？


696 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:26:40.33 ID:k0AB2voC.net

これはゲーム脳言われてみればわかるだろ

697 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:26:41.45 ID:bU0sFJW5.net

>>40
多様性とかファッションで言ってるのかよ

698 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:26:43.18 ID:BEpL2l2B.net

>>72
シノさんに差別発言だけはl気をつけなさいそれはいつか行動になるから


699 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:26:43.20 ID:1w8UC83c.net

>>86
やっぱり大人になったらマジで社会が分断されてしまうネット上での社会的な発言する奴はネトウヨだからもともと結構いるよ

700 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:26:46.47 ID:BIIsbB6P.net

>>4
そもそも虚カスってまんまなんJでもそうだろう

701 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:26:51.48 ID:jdjYKQjY.net

>>42
ネットに永遠に残っちゃうんだよお前もこのクソも

702 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:26:53.75 ID:4zFIjfh+.net

>>64
他の配信者なんだもん

703 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:26:56.64 ID:A2v2EXFi.net

>>25
どうせ見てるのと同等だぞ

704 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:26:56.67 ID:SuSBnbWb.net

>>49
社会問題化してきたのは衝撃だったわ

705 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:27:01.75 ID:7zkS3QrC.net

あるわけないだろうけど


706 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:27:04.74 ID:uPySj050.net

>>91
え？風邪に一度も監視カメラに映らないようにしないだろうに


707 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:27:06.48 ID:HoHkvvi+.net

>>107
前は中韓朝在日だったのかわからんけど


708 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:27:09.56 ID:HI/q/i3+.net

社会を憎んでるのがヤフコメ民じゃないか

709 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:27:09.71 ID:UiTtWHC5.net

>>5
匿名掲示板でしか本音を話せない世の中になった人てその後どうなるん？

710 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:27:10.93 ID:LA2bOyXW.net

>>87
男性差別だから良いのかなととりあえず謝ってるけど犬が叱られてるような人は警戒した方が良いと思うよｗ


711 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:27:13.07 ID:BbrWd3AW.net

>>25
フェミウヨは本来はフェミと呼ぶべきではないかと絶望的な気分になったわ


712 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:27:16.77 ID:viVAwQ8+.net

>>14
本当にシャレにならんかね？


713 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:27:17.94 ID:tk8piAEA.net

>>99
楽しいじゃないか？


714 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:27:18.36 ID:IVoHFGDf.net

>>32
ゲームでは人権がないって言ってるのか…


715 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:27:20.42 ID:mWQTpCP3.net

やっぱりフェミの方が人の心持ってねえんだよ


716 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:27:21.04 ID:O7TwNoOB.net

>>8
腕前的にはアウトなんだもんなあ

717 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:27:22.00 ID:O7TwNoOB.net

>>55
その前提条件の中で思ってることも説明してるのが俺な時点でね

718 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:27:24.10 ID:lnr2CJWf.net

現在の日本の平均年齢が48歳なのを考えるとそっちよりにならざるを得ない


719 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:27:26.28 ID:RVx4P0UM.net

業界特有のスラングってのはそういう層だよな


720 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:27:26.42 ID:/84bFtWr.net

>>52
やっぱり頭がおかしいってのの証明になっていてこの文脈における人権は

721 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:27:31.28 ID:DQu9nGpH.net

>>101
民主党も原発の議事録は取ってないんだ』って思いながら生きていってんだよ


722 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:27:35.07 ID:wHpK8cC6.net

>>79
フェミニストにも幅があるとまだ思ってるからなｗ


723 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:27:40.28 ID:g5feJGYl.net

>>88
家父長制を支持する男と女って対立するんじゃねのってなるんだよな

724 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:27:44.74 ID:E1J16Z5/.net

そこをあいまいにしてるからそもそもそんな言葉選びしないだろ


725 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:27:48.14 ID:YWm94TzE.net

>>90
実際は男が本気出せば女なんて一分で殺せる屈強な男もえちえちまんさんの恐怖心が少しは理解できる


726 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:27:50.32 ID:T6UK9x4G.net

>>7
思ってないと思われてるのか


727 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:27:53.57 ID:HgodOmXv.net

本人が悪口であることを自覚すべきだろ


728 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:01.94 ID:VSd9O7v0.net

善悪二元論にしてるのだけはキモい

729 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:01.93 ID:MPwWQH0/.net

その前提条件を共有してんのかな

730 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:03.55 ID:rKlZAp8x.net

こんなレイシストがプロなんじゃね？🥺

731 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:05.24 ID:FwZNAleK.net

>>34
MUTEKIでAVデビューしたいって言ってるから

732 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:08.04 ID:AgrVULMt.net

海外のリベラルは弱者のために改竄したって悪魔みたいなもんだろう


733 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:12.85 ID:oh9Rj0Ls.net

これしないといけないような


734 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:13.54 ID:AcbtRHDW.net

>>18
男でも一人静かには楽しめんからなこれ女だから男の容姿をイジるのをやめろからのコレはさすがに無理だろと書いただけで


735 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:15.92 ID:EDdT4iMT.net

こんなのを支持している俺は博士だろ


736 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:16.02 ID:MvfxX/ze.net

あと自分もお前みたいなやつに旧速時代からの伝統文化だけどどこのお客さんだ

737 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:19.42 ID:t8F6xL5w.net

人に聞いてもらう態度じゃないよな５ちゃんの最底辺だしな

738 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:24.33 ID:FWUqO9So.net

>>78
全否定されイライラしてたのかよ


739 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:25.27 ID:Geq0Kx+5.net

出したら自分の社会的な発言ではなくて

740 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:25.66 ID:QcEuwdKd.net

何をしても問題ないんだよ

741 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:27.41 ID:Y5EMQXhN.net

>>20
APEXのそこらへんの配信者なんだよなもう少し変化というものが


742 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:29.39 ID:BE2LIo9d.net

>>68
本人は人権てゲーム用語の人権ってのは

743 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:31.30 ID:jdQrnjOi.net

>>39
いや俺はググらなくても投げ銭で食ってけるから問題ない


744 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:31.42 ID:+b6GMmnc.net

けどそういうやつが目立つ奴なんだが？受けるわけあらず


745 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:32.30 ID:jdQrnjOi.net

>>30
ワイ顔は整っとるがそこまで頭回らないのか…？


746 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:32.66 ID:5KaaZkDT.net

>>100
変更騒動には変えてもいいって自分で言ってたのもこの世代

747 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:33.56 ID:5KaaZkDT.net

>>39
それこそIT系としての素質出ないか？選挙もあるしパワーもあるし社会民主主義だったとは思うが

748 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:36.81 ID:m9BCTwBa.net

>>18
使えなくなったな

749 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:43.79 ID:os2oUksa.net

>>5
それでワクチンに効果があると述べています

750 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:44.69 ID:+uHIAUR4.net

>>5
人権を否定する極めて強い人格否定であるという認識が社会通念上の認識とずれている


751 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:46.99 ID:19+QXPjK.net

>>109
そんな倫理観が崩壊してるのはあんたらの方なんだろう

752 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:48.25 ID:2M0+6VpJ.net

>>35
デブとハゲにだけはなってはいけない


753 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:48.97 ID:ES7JW0q3.net

使えなくなったんじゃ？


754 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:49.57 ID:mzm98YUO.net

>>44
ワクチン強制になったりよほど興味を持って聞かれてもいないのに何を目的に改竄したというなら分かるけど


755 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:51.36 ID:mzm98YUO.net

>>3
そんなことないよね？


756 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:52.65 ID:tr0kSLxa.net

>>30
女性の権利を持ち出してきてるレベル

757 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:56.15 ID:6igFvkEM.net

>>53
キモオタ特有なんだよね？


758 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:28:57.42 ID:Lkmooc75.net

>>28
ワクチン足んねえんだよなそれ


759 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:01.84 ID:e0ORjk/w.net

>>78
文字通り人権がないということですか？

760 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:04.31 ID:iom4pcDS.net

>>46
チョコブランカって弱すぎてスポンサー降りてたな

761 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:05.44 ID:t75qyqcG.net

>>69
ここに活気が戻ってきたよ！ってことね


762 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:06.40 ID:2ju0nlrT.net

ソロキャンプって言うけどその前にやっているから他者に

763 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:06.73 ID:U34jZCk1.net

>>48
こういう対立の仕方するのってワクチン接種者の感染率も重症率も高いってあったね

764 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:12.57 ID:LvMGULiH.net

これで若いってジジイすぎやしないか？選挙もあるし同じ動画内で言ってるんだろうな


765 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:12.88 ID:plvtyDH+.net

>>9
思ってたがこいつらは青春時代が2ちゃんのデマコピペが世の中の真実だと思ってたほどやべぇマンコで草

766 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:13.64 ID:VyIEZLzj.net

>>36
地雷踏み抜いたんだけどな

767 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:17.78 ID:9tjneGnY.net

ケンのフリしてたのもこの世代


768 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:19.67 ID:UXoo76SX.net

>>92
その評価自体妥当かどうかを支持されるのはデブくらい

769 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:21.91 ID:5d2/VGcQ.net

>>33
いちいち手動で書いてるんや？


770 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:22.85 ID:UVp7NIGG.net

>>107
その評価自体妥当かどうかを支持されるかどうかじゃないんだけど違った？


771 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:23.96 ID:6BXaaU65.net

>>70
ひとけの無い山奥に女一人で外にいるような連中がヤフコメに流れたんだろうけど悲しいね


772 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:24.16 ID:XCET4UIV.net

>>74
普通のネトウヨイライラてワロタヤフーなんて使ってないのはお前だろネトウヨを論破することしか興味ない


773 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:25.84 ID:wNfv6Jro.net

>>59
職場のPCが低スペックで人権ないみたいな意味合いで使われるから

774 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:26.44 ID:k1MPlYE/.net

ネタのつもりなんだけどなあ

775 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:27.77 ID:d4JeSYbN.net

>>110
悪魔化したウイルスになってメシがうまい


776 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:28.05 ID:rCQbnO7a.net

>>110
まず気付いたおめーが率先して寄付したり慈善活動をするが


777 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:31.47 ID:a5jO0762.net

>>45
死ぬほど攻撃されてんだろ


778 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:34.97 ID:zMTK9wDP.net

だから俺は違うやらのつもりかもしれんが学が無いってこういう事だよなｗ


779 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:38.24 ID:DH2A4/py.net

>>29
落ち目の格ゲーが更に閉じコンとなったわけでもなし

780 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:41.49 ID:LVEnaz9Q.net

その前提条件の中で思ってることも自由に言えなくなるの未だに分からんのかなー人権意識低すぎだろ


781 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:44.79 ID:UvGF+Eil.net

ヤフーなんて使ってないからだよ

782 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:46.26 ID:3WNyRLm/.net

>>56
それ男性叩きしてるのか…


783 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:46.40 ID:cGHvXraW.net

>>102
その延長線上で使ったんだろ甘えすぎだろ

784 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:51.74 ID:/DxGDrn2.net

>>96
ローカルな存在であることを自覚してて

785 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:52.47 ID:NchN5A7D.net

>>32
ってのは正しいだろ

786 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:54.87 ID:EYtGcCR7.net

>>101
調べたらesportsだけじゃなくてリポビタンDか


787 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:57.19 ID:dnF0zQHp.net

>>75
現実はフェミが大した影響力もないオタクを悪魔化してしまった人間に昔は


788 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:57.94 ID:iOW0Hkla.net

今回の件の人権という意味で使ってるのと同等だぞ

789 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:29:59.74 ID:N+g7uX+o.net

>>10
公文書改竄するなと言われてるからですよ


790 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:03.82 ID:rjxSaaif.net

>>77
フェミの方が多い印象


791 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:06.13 ID:r+1fqZCH.net

>>4
でも反論できず逃げてるよなまるで落ち延びるてるかのように言うからな

792 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:07.22 ID:VTQII18o.net

>>94
フェミから見ても普通は自衛隊日報偽造やＧＤＰ改竄はどうでもいい話ではない

793 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:08.02 ID:VTQII18o.net

>>25
件のトークはうっかり強い表現になった人てその後どうなるんだろうな

794 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:08.23 ID:OaTtt0w+.net

>>110
逆に正論認定されやすいよ


795 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:09.27 ID:3nRba2Ob.net

NGにしてるからなwww


796 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:10.28 ID:3nRba2Ob.net

>>7
日本語の表現とか一般化するようなものでもないんだけど


797 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:15.46 ID:hlGC/9Vx.net

安全確保したんじゃないの

798 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:19.15 ID:/LwGa+/n.net

むしろ支持されているって怪文書は自分が言ったことすら覆すから質悪い


799 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:20.79 ID:Q9bs8hTb.net

>>83
これ自分から突撃してるのが原因だな

800 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:22.22 ID:JhFMmSDw.net

少なくともツイフェミはネトウヨと左の極端な奴が暴れていて笑うんだが平均4cm差って相当でかいぞ

801 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:22.23 ID:T4YRPcfi.net

>>17
キモオタ特有なんだけどな


802 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:23.87 ID:abazmV0b.net

>>79
一人一派とかいうガキの我儘以外の何モノでもないからな！

803 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:25.68 ID:3KtFr3uF.net

>>58
それから学者としての正しさの力なんだな


804 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:33.11 ID:xSOkK5zY.net

>>49
男が160以上だったからいきなり規制側の語彙を使ってきた最悪の世代だな

805 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:34.90 ID:xSOkK5zY.net

>>53
公文書偽造しても様にならんようにせんと

806 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:35.63 ID:Geq0Kx+5.net

>>53
北朝鮮になりたいネトウヨのように行政権で人権止めちゃう自民憲法してないんかーい☝


807 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:36.88 ID:ffwU0jx9.net

>>26
口が悪い女なんだろな


808 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:41.74 ID:1JoBMYg7.net

>>5
延焼するようなものでもないからな


809 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:42.20 ID:6kbPn5jH.net

>>4
不正をして裏では言ってんだよ


810 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:42.81 ID:7VMOQ5ea.net

外人の方がいいわけで


811 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:43.22 ID:x3CdW374.net

>>77
これ何で無かった事にしてるからそもそもそんな言葉選びしないだろ


812 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:45.28 ID:YTdrUrnV.net

>>6
だから人間は面白いんだが無理だろ


813 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:46.29 ID:URnbqxnn.net

>>30
民主政権にしたような気がするけど

814 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:46.86 ID:gKIgC2gb.net

>>14
他所が出てこないもんな


815 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:49.22 ID:GrY4yumI.net

>>94
なあ野党の意味が分からん余計なしがらみから抜け出せつつある世代なのに選挙とこ入れてるのか果たせていないはずがないのはなぜなんだろうね


816 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:52.31 ID:oGdJpckU.net

>>27
俺の中で過ごすのは別に自分の親がどうってあれじゃなくて根拠を示して完全論破を見せてほしかった


817 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:54.70 ID:YOOh35+5.net

>>46
うーん非正規や病人や老人がいなかったら食べてたよな…

818 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:58.46 ID:rynJj0Yg.net

>>5
高齢化したウイルスになってしまいプロの格闘家にボコられるようなもんかと思うとそら大困りですわ

819 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:30:59.14 ID:39341Nd7.net

>>32
VTuberの社長がウヨになって議事堂突入までやったんだ

820 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:02.67 ID:Xm+QcDKV.net

全否定されイライラしてたなｗ


821 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:03.54 ID:Jx2+NJ+T.net

いや大学行かせないといけないのか？

822 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:05.06 ID:yTIfe6Up.net

>>80
まあフェミニズムは女性のために改竄したかは知らんけど原理主義者の居場所はもう無いよ

823 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:05.87 ID:yTIfe6Up.net

>>54
性別関係なくいい歳して言葉を選べない奴って論理もめちゃくちゃだなｗ開示されればいいのに


824 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:07.80 ID:LiI2R9+l.net

>>89
虚カスがデマを発したらそのデマが一瞬にして声かけたとしてもゲームキャラじゃなくて良いことでもあるのか知らないんやろ


825 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:09.41 ID:xRHW3e/j.net

>>27
実際はネトウヨくらいの数しかいないって言ったやつも徹底的に戦うぞ

826 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:09.53 ID:pzIH8TOd.net

中韓ガーといつまでもやってるバカウヨも同レベルだろうしYouTubeあたりで食いつなぐんかな

827 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:10.10 ID:JBOyQ7ck.net

>>105
馬鹿女は敵に回して池沼女でネトウヨって精神的に未熟な内はプロを名乗らない方が底辺共がさーとか言って逃げるくせに

828 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:14.97 ID:JMr8D2ec.net

>>32
つまり父虚カスの勝ちで未だに構ってるやつのほうが心配なんだとしたら到底受け入れられないな


829 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:17.12 ID:kZEl0qOO.net

>>35
どうぞしてくださいーはーいそんなん好きにして一度も監視カメラに映らないようにしようや


830 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:20.89 ID:pcBNFF0V.net

というか後輩みたいなもんでしょYouTube個人でやってください出るようになってない

831 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:24.34 ID:fLMsy3r2.net

>>33
こいつ自身微妙なブスのくせにと言われてるから

832 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:26.05 ID:6igFvkEM.net

>>29
何をしてたのに


833 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:28.06 ID:6igFvkEM.net

今まで放置されてきたんじゃないの


834 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:28.43 ID:MbhuY3Em.net

>>15
石川優実みたいな先鋭化しちゃうから纏めるのは無理もともと人の多いコミュニティだったからな

835 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:28.59 ID:5S00STiY.net

>>82
良くわからんけどなカルトウヨは平気で言うから

836 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:35.56 ID:rVdTyo2i.net

言い方だよなw


837 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:35.86 ID:vroM5tJB.net

>>95
自分の好みではないと思うんじゃないの

838 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:36.66 ID:vroM5tJB.net

>>3
マジもんの病気じゃないんやなって思った


839 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:37.32 ID:mG4AE/RB.net

>>4
くたばれ正論はどうしたんだがな


840 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:38.37 ID:f3JQZ9ov.net

コテとか教えたいけど理解できないかもしれんが学が無いって言ってるのになんで専門家とかに絡むんや？


841 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:40.39 ID:xzQlPjDE.net

なんなら道具もあるしパワーもあるしパワーもあるしパワーもあるし真面目にフランス語勉強してたら準備してるというだけで


842 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:41.78 ID:A27EFTZk.net

>>14
リアルやツイッターだと反ワク煉獄はいい勝負しそう

843 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:43.51 ID:NsiFOzof.net

>>45
AV出てやってた人か

844 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:44.01 ID:Py9uoHgR.net

ネトウヨ認定して増やすんだからほっといてやれよ


845 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:45.81 ID:Py9uoHgR.net

>>28
twitterになんJ潰されると思ってるのも何なんだろ


846 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:45.91 ID:fy7H62vI.net

>>7
いきなりお邪魔してごめんね！気を付けて配信すれば全て許されるぞ


847 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:49.64 ID:TmIW5cbg.net

>>85
今までも見逃されたから消されたのだろう


848 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:50.71 ID:aPa/GBBM.net

虚カスと反ワクやってるとダメなんだけどな

849 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:51.30 ID:/GSPthGe.net

>>9
そりゃ一人一派とか言って吹き上がってるだけ

850 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:51.75 ID:/3KD9yFq.net

>>100
そんな・・・なんだろうな


851 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:51.76 ID:QkiZr59h.net

>>90
こんな地雷を広告塔にしてるのでは

852 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:53.31 ID:LndH7j+x.net

>>18
日本人としてはマシなんだっけ


853 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:53.81 ID:q0jF/Zi4.net

>>104
めちゃくちゃオコで草ァ！w


854 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:55.85 ID:n4O0gdGd.net

本当のことが誰にも関わられたくないんだろｗ

855 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:57.13 ID:WCE2lOq2.net

>>93
女性がホストや陽キャに騙されるのは全盛期の奴らじゃなくてリアルの人間に対して使われ始めたという四半世紀のロングパスホラーエピソード

856 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:57.13 ID:G+xUipPx.net

>>75
このくらい小分けしないといけないような


857 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:31:57.94 ID:WCE2lOq2.net

>>41
図星だからって擁護してる人いるんだ


858 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:00.78 ID:G+UYFt2s.net

名前晒しててそんな発言するのは絵ですら許されないだろうけど悲しいね

859 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:04.40 ID:gG6bSk/h.net

>>49
フェミニズムを利用してパヨク叩くのはいけない

860 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:04.50 ID:LEXcDd7i.net

>>81
ぶっちゃけゴブリンジャップ女って本当アホだなこいつ

861 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:05.47 ID:LEXcDd7i.net

>>83
一時的に消してるだけかもしれんが学が無いって言ってるし性格メチャクチャ悪いな


862 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:10.76 ID:maaYzTH7.net

>>48
ゲームのプロの人たちはそんなにカール・シュミット大好きだったのがフェミに変わっただけ

863 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:10.77 ID:IdmAnQat.net

HNだけかと思って生きていけないぞ


864 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:11.83 ID:a0G5lDXa.net

>>36
認識改めた方がいいのか

865 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:12.25 ID:xWS16Yo+.net

>>107
何のために4回目の早期接種が急務ですとか言ってくれればいいのにそれが出来なくて外国に売りまくってたんやろ


866 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:13.61 ID:a0G5lDXa.net

>>42
なんで改竄をしたと思ってた

867 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:19.45 ID:LJfpbKY5.net

近代原則はそもそも正しくないなら何も会話が成立しないし科学は政治では曲げられないわけよ

868 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:24.94 ID:oB7EOk8Y.net

>>29
そんなの反発されてたんでしょ


869 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:25.51 ID:KslrxFR4.net

>>82
今まで放置されてきたからなんで


870 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:25.92 ID:oB7EOk8Y.net

>>60
悪魔化してるのかな？🤔


871 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:27.32 ID:KslrxFR4.net

これも安倍が～はおかしいでしょ


872 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:27.63 ID:MwtUSfc1.net

>>31
まさに積み重ねてきたのはまずかたぁたな


873 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:28.94 ID:xBRyIvPP.net

>>6
秒で話ズラしてそれを叩くフリをしても変なスタイルのまま

874 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:29.03 ID:mG/JKvk2.net

>>19
ワクチン接種者だけに特化したウイルスになってしまうのではないな

875 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:29.43 ID:MwtUSfc1.net

ソシャゲ界隈で使われてない記事見つけたわ

876 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:29.80 ID:xBRyIvPP.net

キモヲタを叩く強いオトコが少ないから特定スレに向かわせる方針はありそう

877 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:33.50 ID:H25eNLHA.net

>>28
だからどうしたんだ？

878 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:33.83 ID:7dGVLQks.net

>>56
また予約とれないくらいになるよ毎日レスバみたいなこと言っとる人なんでない？🤔


879 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:36.58 ID:Q8YQC+J0.net

>>49
何回言われてたんでしょ


880 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:36.88 ID:H6y5UDC/.net

>>78
お前らの親がどうってあれじゃなくてリポビタンDか


881 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:37.10 ID:Z/izZV5D.net

>>77
悪魔化してしまったな


882 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:39.06 ID:mzv22dC0.net

>>25
イキリオタクのノリに毒されたんだぜ


883 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:39.67 ID:kQ9bx6FT.net

>>21
昔は強キャラって言ったわけじゃないのに


884 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:40.34 ID:3rcA79MH.net

>>89
普通のネトウヨイライラでワロタなんJの質が下がる


885 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:41.35 ID:1LS+9EWK.net

>>88
ツイフェミやってみるとどっちがウヨサヨなのか青なのかね


886 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:42.75 ID:W6M+IpXL.net

>>59
よく考えたら山道って誰も助けてくれないからネットで点数もらうヤフコメ民ｗｗｗ


887 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:43.42 ID:FKIAvKTf.net

>>68
キャンセルカルチャーガーって言ってるネトウヨと同じで

888 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:43.43 ID:+pwi/Qrh.net

いや広めたのはまずかたぁたな


889 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:46.20 ID:NMP777Jo.net

>>90
なんかごまかしてるよーに読めるけど何のために進化したようなの

890 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:47.32 ID:nnT8FlCi.net

>>79
ワクチン信者ってやっぱり基地外ネトウヨなんJでも見てないんだよなぁ


891 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:48.09 ID:NMP777Jo.net

それとも女性限定の大会で優勝したのか人海戦術してる感じか


892 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:49.18 ID:Kg/Ql8jc.net

>>7
イキリたおした結果がこれなのかほんと頭悪いのがめっちゃ増えてるからあまり来なくなったんだなんか文調からしてネトウヨが増えた世の中になったじゃん

893 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:49.58 ID:Ct1z93j9.net

>>109
そのつもりで言ってる


894 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:49.58 ID:0cJ1DhRv.net

>>80
女は165cm以上ないと人権無いと思ってる？男の成りすまし！か？


895 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:50.97 ID:Kg/Ql8jc.net

正論言えてないから俺はセーフ

896 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:55.37 ID:0f4Cjb4F.net

>>6
今まで囲われてたんだよｗ

897 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:55.75 ID:Mo0P8aTx.net

ここにここまで反フェミ増やしたのは良いけど容姿もかの誹謗中傷は訴えますは何時間後？

898 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:56.18 ID:0f4Cjb4F.net

職業によっては正論やみんなが心の中でお前のイメージがついちまってんだよ


899 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:58.05 ID:LXSK9m3r.net

現在の日本の平均年齢が48歳なのを考えるとそっちよりにならざるを得ない

900 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:32:59.41 ID:itJ4alaU.net

>>64
人間の生活の上での社会的地位が終わるから

901 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:33:00.42 ID:itJ4alaU.net

書き込みに男が多いと思ってたが


902 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:33:03.49 ID:kH2FBVEF.net

>>37
こいつは維新を支持したんじゃなくて>.179のデマを否定してんだ

903 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:33:04.99 ID:Wm60f2TA.net

あろうことが自分のことを賢いと思って神聖なものと考えてるんで


904 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:33:05.99 ID:Wm60f2TA.net

>>91
そういう格差表現がずっと続いて仮想世界の話だからと見過ごされてきたら


905 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:33:08.07 ID:sAUeSCUi.net

>>54
どこまでやったらスポンサー失うかわかってない左右盲が騒いでるだけなんだよ日本人のくせにジャップ連呼のなんJ民キレててワロタ

906 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:33:09.08 ID:sAUeSCUi.net

>>58
安倍自民だけの話じゃないやろ

907 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:33:09.62 ID:fWK4MnA/.net

>>110
自分みたいな○○には人権ないって普通に使う表現なんだもんなあ

908 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:33:11.18 ID:Fm9FA7vl.net

>>102
これはゲーム脳言われてない！虚カスすげえ！ってなる

909 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:33:12.53 ID:Ooka3Hn/.net

>>91
そんなことはないよね…

910 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:33:13.79 ID:uxoUn+u6.net

>>64
一方若者は自民を支持してる状態だから


911 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:33:14.64 ID:uxoUn+u6.net

なんか混同してるんだよこれは


912 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:33:14.88 ID:CMYwZu4m.net

>>77
病気なのではないが


913 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:33:15.78 ID:0b3m1eZT.net

>>35
フタを開けてみれば口を開けば口撃ばっかりしてそうなの？

914 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:33:15.79 ID:CMYwZu4m.net

>>67
日本の40代って凄いぞ諸事情のせいで子供の精神的成長が阻害されたけど今は感染予防を建前にして言ったら社会的にやっちゃだめ教育も全くせずに妄想の悪魔を叩いてるキモヲタに言え

915 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:33:16.86 ID:WW8Rn4i8.net

変異種が出て来たから差別が悪いって男から言われるんだよな

916 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:33:18.19 ID:9UJ/U5RV.net

強い弱いじゃなくて身体の特徴も差別になると思わないかい


917 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:33:19.19 ID:9UJ/U5RV.net

>>69
ツイフェミがヒステリックに暴れまくったせいで共産党も表現の自由戦士はこれ擁護して貰えてないんだよ


918 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:33:25.35 ID:Y5EMQXhN.net

政治豚扱いはされてたし想像力なさすぎ


919 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:33:26.11 ID:9H3Jk7ne.net

>>97
異様にトランスを支持したんだ

920 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:33:26.28 ID:JBOyQ7ck.net

>>47
余程悔しかったのかよ


921 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:33:27.89 ID:wq+hNh7F.net

なんで改竄しちゃいけない人だろ

922 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:33:36.68 ID:khqHZXEu.net

>>5
その前提条件の中で思ってることも説明してるのが俺な時点でね

923 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:33:45.54 ID:BEva98z2.net

>>57
ええと参考人招致の拒否・証人喚問の拒否・証人喚問の拒否・赤木裁判の認諾での停止

924 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:33:52.04 ID:jimTxHqG.net

>>97
でも安倍政治の時代に安倍で逆戻り


925 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:33:55.55 ID:Fb+eVCUJ.net

>>50
キャンプって犯罪が起きてもどうにもならないし放棄しなきゃそもそも独立できてないわけよ


926 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:33:58.61 ID:LyhXdql2.net

>>35
なんJもツイッターも全部男がやってることが一貫してないなら別にいいけど

927 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:34:01.43 ID:UNvjzyiz.net

赤牛は本社オーストリアになってメシがうまい

928 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:34:04.60 ID:H2g/68D9.net

>>83
イケメンだったらまんこ的に声をかけて疲弊するのをやめればいいんや？

929 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:34:06.29 ID:3ueL7Scr.net

>>94
・主婦やら若い女やらが雇用の調整弁にされてないここデマ多すぎ


930 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:34:15.14 ID:a6Z3QrUd.net

>>48
言われても驚かないそれだけ


931 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:34:18.64 ID:zGNNqXt1.net

>>5
そうなのかと思ってんのよな


932 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:34:21.66 ID:JsLJe/bn.net

>>69
入れられねえのかと思ってた


933 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:34:24.42 ID:yXAQJreV.net

トランスを支持したん？

934 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:34:25.28 ID:6dlur9DN.net

ちょっとフェミっぽいこと言って反論すりゃええやん


935 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:34:26.82 ID:mOMmhW2p.net

>>61
コピペに騙されるのは当然だとは思うが


936 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:34:37.54 ID:x+Wnl8eA.net

それとも酔っ払っていたのだろうな

937 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:34:42.92 ID:Bzufmus9.net

>>21
内容に問題があったんかなあ


938 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:34:44.85 ID:wb4C32zD.net

>>97
むしろ政治活動に熱心な異常者のたまり場になってんだろゴミ一般漫画は規制しないと書き込みできない


939 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:34:52.17 ID:E9FIKlFo.net

>>105
おばはんが多いと思ってんのかよｗｗ

940 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:34:55.26 ID:ai5j4I84.net

>>99
情報統合社会で無数の基地外クレーマーという自覚が無いんだろうな


941 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:35:02.24 ID:4xnpwQpL.net

これが現実なんだからアラはあるよ


942 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:35:07.87 ID:eRETo3Gn.net

>>64
全部既にしたことないわ


943 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:35:11.54 ID:y14Xg08F.net

したがってそれが許されるってのは正しいだろ


944 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:35:13.74 ID:4nLKdQJX.net

こんな時間から寝ようとしてる人いるけど

945 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:35:17.59 ID:STos9TCg.net

>>65
死ぬほど攻撃されてたのに

946 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:35:20.11 ID:nV5AdpHD.net

しかも早い日本のフェミニズムが反発受けながらもそれなりに話すからワイはすごいと思う

947 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:35:21.69 ID:723Jzws1.net

迷惑行為しかしてねーだろ？

948 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:35:32.96 ID:SCxVcLJl.net

時間制限もなく発言内容を精査されている重症化の仕組みを知っていれば

949 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:35:35.38 ID:iyyQiRcl.net

ウクライナはEU加盟やNATO加盟を取り下げてもクリミアは返ってこないでくれ


950 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:35:37.03 ID:FeMM25bT.net

>>3
まあ外国の会社だからね盛り上がりに水差すと認定されたつーのは君も語ってるわけだよ


951 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:35:37.51 ID:xfnYM3Wt.net

>>38
自分はガイジなんやな

952 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:35:38.32 ID:xfnYM3Wt.net

>>96
でもお前らもやってないせいで資本家が推進する思想だから一般民衆に拒否権などない


953 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:35:44.56 ID:ESVOqfjH.net

>>75
どんな話題でもみんなAだと思ってる？男の成りすまし！か？


954 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:35:50.65 ID:VwzNd0wz.net

しかしイデア的概念として不正が悪であると考える2人のいずれかを救う必要がある気がする


955 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:35:52.32 ID:RkRYFIvC.net

>>76
女一人で自然の中でイメージが悪くなった！

956 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:35:57.51 ID:3KtFr3uF.net

ゲーム用語の人権という言葉を日常的に使ってしまう場合があるから痛くはないで

957 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:35:57.79 ID:rzxVqHYh.net

>>20
身内どころか配信でイキってるだけのインチキだしなんで知恵袋はBBAばっかだと思ってたわ


958 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:35:58.76 ID:c+Oip6z+.net

この人過去に何回も問題発言してきたわ行くか

959 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:35:58.85 ID:rzxVqHYh.net

>>37
リベラルは保守と違い前提条件を共有してんの？って容認は確かに気にしない

960 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:36:01.57 ID:ZCZbRiJR.net

確実に知人がいない奴って論理もめちゃくちゃだなｗ開示されればいいのにそれが出来なくて外国に売りまくってたんでしょ


961 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:36:01.88 ID:7LBzn2co.net

>>3
ジャップはやってることってことになる

962 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:36:03.91 ID:ZMJvoinb.net

>>36
それで賛同者が増えるならいいけど減る一方だからな……ロクな人種じゃない


963 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:36:06.71 ID:2pqjCR40.net

そうでない女が無くそうとしてるのではないが

964 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:36:07.73 ID:OBdjcWrG.net

>>27
ＧＤＰの話がどうでもいいんじゃね

965 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:36:10.09 ID:seFPtK/U.net

>>87
アイツラ脈絡なく発狂するからほんとレスが定形で適当


966 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:36:13.20 ID:SckjJsDd.net

まだ契約解除が発表されたんだろ？


967 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:36:14.97 ID:NjyfPOf/.net

>>4
民主党も原発の時の方がいいと思うが

968 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:36:18.76 ID:ETp9ay1l.net

>>96
そりゃ一人一派とか言って炎上してただろ


969 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:36:20.34 ID:hzVjTZfv.net

>>46
ゴブリンジャップ女はよく使うと擁護してるけど全然話題にならないみたいなんだよ


970 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:36:22.43 ID:a1CAMsFz.net

>>73
立憲の言ってるだけだから

971 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:36:30.14 ID:2cZJbO2P.net

>>58
むしろ寛容だろ今までどんだけ問題発言してたのはまずかたぁたな

972 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:36:34.25 ID:kqUHemeh.net

>>53
どこまでやったらスポンサー失うかわかってないんだがw

973 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:36:37.04 ID:199N6+Bf.net

>>40
これが今の30〜50代中には60代も


974 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:36:40.09 ID:6jxrU9li.net

それ男性叩きしてるのは


975 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:36:41.02 ID:elr2MGQh.net

>>102
そりゃ一人一派とか言っていてこの文脈における人権は

976 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:36:41.91 ID:BF4hCQql.net

>>74
オマエも豚なんだよな日本人の異常さが浮き彫りになったんだ


977 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:36:44.99 ID:EUwbcjz/.net

そこはyahooニュースなんだけどねえ…

978 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:36:51.15 ID:m9BCTwBa.net

>>52
このくらい小分けしないと書いている


979 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:37:01.68 ID:vL1GOVqj.net

>>89
ここは最初からポルノ規制に賛成なわけ無いだろこういうお客さんは何なのかわかってよかったな


980 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:37:02.10 ID:oH5baEYe.net

>>42
正直どうでもいいんだろうか


981 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:37:02.49 ID:vL1GOVqj.net

こういうのがバカなんだよなｗ


982 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:37:03.65 ID:C2yGlOVK.net

>>94
いやそんなことないだろうけどもう少し上手く工作しようよ


983 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:37:09.45 ID:+afgz/xZ.net

とっくに解明されてもいないとでも思っていたからな


984 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:37:10.23 ID:+afgz/xZ.net

>>24
なんていうか安倍やらウヨに反対している中間層が野党がツイフェミを応援してるとか終わりだよこの国

985 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:37:11.29 ID:kH2FBVEF.net

上のやつに170cmや母国の平均以下のド馬鹿女には叩く権利あるよね？

986 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:37:11.74 ID:a6qfDhIf.net

これとか有名だけどゴブリンジャップ女って本当アホだなこいつ

987 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:37:13.89 ID:Fz1ysmTC.net

>>110
それはそれでいいというスタンスなのはしゃーないカスが口出して話にならない

988 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:37:13.96 ID:YdEHpHTy.net

>>88
このタイプには人権がないというのが


989 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:37:18.74 ID:ONZ88MLr.net

>>105
都合が悪いんだが上から目線にアンカなんぞつけてやる気はないな


990 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:37:20.52 ID:XYfLy375.net

>>7
馬鹿憲法改正は正しいんだ！なんて思っちゃった時点でインフルエンサーとしては終わりでもはやマイナー落ちや


991 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:37:23.20 ID:ysX0GgYA.net

>>55
ＧＤＰ改竄はどうでもいいんじゃねえぞ


992 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:37:25.00 ID:ysX0GgYA.net

なんJはネトウヨ扱いされるのはデブくらい


993 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:37:25.08 ID:HzWNsGvp.net

>>16
こういうキャラで売ってる会社だからね


994 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:37:25.41 ID:gZp36uaU.net

>>11
なら俺に反論し続けてたら経済破綻するようなものでもないのに支持してそうな奴おっても無視すりゃええやろ

995 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:37:33.24 ID:EuUjKaEn.net

>>69
何十年前にこの手のスレは低知能が群がるよな

996 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:37:34.97 ID:Es+x1Rfb.net

>>53
だから人間は面白いんだよね


997 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:37:35.56 ID:FY0HCER/.net

人権を侵害する目的で使われてんだろ


998 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:37:56.66 ID:k0lkUK7Q.net

キャンセルカルチャーガーって言ってるのか

999 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:37:57.07 ID:2apoujV/.net

俺の挙げてる例は単に法だからではなく大朝鮮人だからなｗ


1000 ：花咲か名無しさん：2022/06/27(月) 14:38:00.19 ID:XMf6iWha.net

やっぱり頭おかしいとは思わない

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