日本語の語彙の語源はこんなところにあった 9

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/20(水) 04:42:47.42 0.net

オカルト言語学を論破する愉快なスレです

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 08:02:19.42 0.net

>>859
＞このやり方は、すでに本国で行われていた方法だったと思うわ。
と思うわ。てお前ｗ結局根拠ゼロで根も葉もないただの感想文かよｗｗｗ
いくら感想文書くにしたって義務教育終わってないガキの方がちっとは機智に富んだマシなこと書くわｗｗｗ
お前のは機智じゃなくて気狂いのキチだからいっぺん治療してマシになったら出直して来いってｗｗｗ

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 08:51:37.71 0.net

>>859
日本語にはh音がなかったから必要なかったって訳だね

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 14:15:52.41 ID:0.net

>>871
飯(いい)は、日本人が奈良時代に漢音勉強する前からある音やで。
飯(いい)→飯(いひ)→万葉仮名飯(ひ)。
飯(ひ)=hi=h音。

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 14:24:59.97 ID:0.net

>>873
ちゃうちゃう。
h音はf音に置き換えたから、H項目必要なくなったちゅーこと。

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 14:34:47.09 ID:0.net

あと、飯（いひ）は古い言葉でっせ
《万葉集　有間皇子》
家にあれば 笥に盛る飯を 草枕 旅にしあれば 椎の葉に盛る
いへにあれば けにもるいひを‥

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 14:49:12.04 ID:0.net

>>875
根拠は？

おじいちゃん、自分に都合のいい妄想を当然の事実のように喋ってくるから困る

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 15:01:08.33 ID:0.net

>>569
ひ＝hiというのが爺の固定観念にして歴史観念皆無なところ
ひ＝pi, fi だったのよね昔は

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 15:05:32.81 ID:0.net

>>876
そういうことやな。
有馬皇子は658年に亡くなっている。
この有馬皇子が歌ったのがその歌やから、飯(いひ)の前の飯(いい)はさらに古い言葉やな。
飯(いい)から飯(いひ)に訛ったということ。
その飯(いひ)の元の飯(いい)にはフ音(両唇音)はないのやから、飯(いひ)や飯(ひ)にもフ音はない。
飯(ひ)は、完全h音ということやわ。

で、この飯(ひ)は万葉仮名では日(ひ)と同じ甲類に分類される音やから、日(ひ)にもフ音はないということになる。
そうなると、1500年半ば頃のイエズス会宣教師の書簡にみえるSol=日(ひ)もh音ということになってくる。
つまり、日(ひ)は、フ音ではないちゅ〜わけやな。

まあ、どちらにしても、万葉仮名の日(ひ)がh音であれば、飛鳥・奈良時代にh音があったことにもなる。
もう、おめら、完璧に敗け。
奈良時代にp音があったというおめらの説を仮に認めた場合、そのときにはh音もあったのやから、p音h音は併存していたということになるわな。

当然、5世紀後半の稲荷山鉄剣銘の富(ホ)も万葉仮名の富(ホ)もh音だから、h音ははるか昔から連綿としてあったのよ。
おめら、どうすんの。

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 15:20:34.38 0.net

>>871
飯(いひ)には、よい、うまい などの意味がある。
よい、うまい を表す言葉は「い」。
この「い」を重ねたのが「いい」で、たいへん良いの意を表した。
この「いい」が飯(たいへんうまい=いい)の呼称となった。
飯(いひ)は、この飯(いい=たいへんうまい)が訛ったもの。

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 15:24:35.27 0.net

イヒの前のイイのソースがどこにも出ていないが？

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 15:40:12.05 0.net

>>879
「いい」がどうして「いひ」に変化するんだ
その「ひ」音はどこから飛んできた
「いい（iː）」は「いひ（ifi）」からの変化に決まってるだろ
そして「いひ」は⟨ipi1⟩ → */ipʲi/ → /ifi/ な

飯
Kun: いい (ii, 飯)←いひ (ifi, 飯, historical);
⟨ipi1⟩ → */ipʲi/ → /ifi/ → /iwi/ → /iː/

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 15:46:55.34 0.net

>>859
羅葡日対訳辞典ではラテン語はしっかりとHの文字を使っとるよなあ
日本語にh音があったならHの文字使うだろ
日本語にhの発音がなかった証拠だな

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 17:39:15.94 0.net

>>883
羅葡日辞書で、日本語の語彙の語頭子音がHで書かれているのがあれば、どうぞ挙げてくださいませ。

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 17:43:01.52 0.net

>>880
飯=い。
万葉仮名以前に、飯を表す言葉が「ひ」だとする証拠は?

886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 18:17:23.74 0.net

>>885
万葉集の時点でいひだってソースが出てるんだから
それより古い形がいいだって資料出さなきゃならないのはお前だぞ

887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 19:11:26.88 0.net

>>886
飛鳥・奈良時代に飯(いひ)だったとは、ワイも言うとる。
その飯(いひ)の前には、飯は何と言うとったのか、おめがその言葉を挙げなあかんだろが。
ワイは、飛鳥・奈良時代以前には飯(いい)だったと言うとるのやからな。
はよ、飛鳥。奈良時代以前の飯の言葉を挙げんかい。

888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 19:18:18.13 ID:0.net

>>887
なぜソースもないのに
そんな嘘言っちゃったの？

889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 19:37:32.55 ID:0.net

>>887
>>882に書いてあるだろｗｗｗ

890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 20:24:35.49 0.net

>>888
はい、ブーメラン。

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 20:55:50.21 0.net

>>890
なにが？
まだ何で嘘ついたのか聞いてないけど？

892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 23:53:07.00 0.net

ジジイは人生そのものが嘘でできてるからしゃーない

893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/13(土) 02:41:05.36 0.net

>>884
なに言うとるの
羅葡日対訳辞典の時代にはh音はなかったんだからHの語がなくて当たり前
Hの語がないのが日本語にh音がなかった証拠

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/13(土) 02:42:00.05 0.net

>>885
自分にレス返してどうした
相変わらず質問に質問で返すのか

「いい」がどうして「いひ」に変化するんだ
その「ひ」音はどこから飛んできた
「いい（iː）」は「いひ（ifi）」からの変化に決まってるだろ
そして「いひ」は⟨ipi1⟩ → */ipʲi/ → /ifi/ な

万葉仮名以前に、飯を表す言葉が「い」だとする証拠は?

895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/13(土) 02:45:00.47 0.net

>>879
横レスだが

じじいが、いくら「ひ」が書簡集に載ってるって主張しても、原文見てみんことには信用でけんわ
はよ、その一、二行をここに挙げろよ

まあ、ひらがなで「ひ」と書いてあっても実際の発音が「hi」だった証拠にはならんがな

896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/13(土) 02:46:26.34 0.net

>>879
どうすんのもなにも、じじいが「ひ」はh音と言い募っているだけだろ
「いい(ii, 飯)」は「いひ (ifi, 飯, historical)」からの変化
「いひ(ifi)」の方が先にあった
ホーホキキヨも先入観に過ぎないことが明らかになったし、「いい」から「いひ」に変化したも無理筋過ぎる
日葡辞書や羅葡日対訳辞典もハ行はɸ音だったことを示している

じじいこそどうすんの

897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/13(土) 13:59:57.45 0.net

historical の出典を示せよ。
捏造じゃねーの?

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/13(土) 14:02:23.53 0.net

>>895
ほれよ♪
http://www.aobane.com/books/1366

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/13(土) 16:41:05.24 0.net

>>898
なんだその「♪」は
ごまかし笑いだろww
「日」とか「ひ」とか漢字やら仮名で書かれてるだけじゃねぇか

900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/13(土) 19:12:12.04 0.net

結局イイに何もソース出てないから
ソースのある最も古い音はイヒなんだろ？
そんなんもうこれ以上ないくらい決着してるじゃん

901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/13(土) 21:53:59.40 0.net

>>4
般若心経の表題
Mahā Prajñā Pāramitā Hṛdaya
摩訶　般若　波羅蜜多 心　（経）

漢字で音写したのは、三蔵法師（玄奘）な。
Hṛdayaは、英語のHeart、ドイツ語のHerz、ラテン語のcor、ギリシャ語のcardia と同語源。
ここだけ意訳。
三蔵法師の出立〜翻訳完了までの時期から629〜663年頃。
日本の僧、道昭が三蔵法師の直弟子で、師事した時期は653〜660年頃。

真言宗の梵字の読みかだと
まかー　はんにゃ　はらみたー　きりだや
弘法大師（空海）が習ってきた読み方を踏襲
弘法大師の入唐が804年、帰国が806年。

インド語のhāは、隋唐の支那語では「訶」、日本に持ち帰っては「か」

902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 00:33:30.63 0.net

>>881
般若はPrajñā、波羅蜜多はPāramitāでp音、日本ではpやf音で読んでたんだろうな
摩訶Mahāはマカとなり、心Hṛdayaはキリダヤと、元のh音は日本ではk音になっている

903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 01:37:26.89 0.net

k

904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 11:06:39.15 0.net

物暗うなりて、文字も書かれずなりにたり。筆も使ひ果てて、これを書き果てばや。
この草子は、目に見て心に思ふ事を、人やは見むずると思ひて、つれづれなる里居のほど、
書き集めたるに、あいなく人のため便（びん）なき言い過ぐしなどしつべき所々あれば、
清う隠したりと思ふを、涙せきあへずこそなりにけれ

紀元前６６１年の紫芭蕉の文ですが、ハ行がけっこうありますよね
当時はどう読んでいたのか

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 18:18:32.85 0.net

>>900
8が3つも並んで、おめにほん相当や。
パー3つやからな。
クルクルパーや。
わははははは。

口語の「いい」を文語で「いひ」と書くんや。
ちゅーことは、「いひ」の語源は「いい」なんよ。
つまり、「い」=飯。
これを畳語にしたのが「いい」。
「ひ」=飯にフ音(両唇音)はありません。

よって、飯(ひ)と同じカテゴリーの万葉仮名甲類日(ひ)は、h音。
つまりは、飛鳥・奈良時代にh音があったってこと。
おめら、どこに目付いとんの♪

906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 18:23:25.72 0.net

>>892
あほー。
返りうちじゃ!

907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 18:30:57.86 0.net

やっぱり文字と発音の区別がついてないね、おじいちゃん

908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 18:31:05.00 0.net

>>897
historicalの出典出してこんとこ見ると、やっぱも捏造やな。
普通やと、ウィクショナリー出して胸張るところやが、その出典ない。
捏造大国裏店学者やんけ♪

909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 18:33:15.55 0.net

>>908
あ、やっぱりおじいちゃん捏造だったんだ

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 19:13:26.93 ID:0.net

>>905
＞口語の「いい」を文語で「いひ」と書くんや。
何を言うて居る。
昔はifiと言っていたのをそのまま仮名にして「いひ」と書いただけだ。
時代が進んで口ではiiと言うようになったが、書くときは昔ながらに「いひ」と書いた。
これを文語と呼ぶようになったってこと。

911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 19:22:02.02 ID:0.net

口ではWatashi waというようになっているのに、書くときは昔通りに「わたし は」と書くようなもんだ。
本当に国語の歴史を知らん爺だ。

912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 20:23:27.68 ID:0.net

>>910
どうしよもねーオカチメンコやな。
飯(い)を強調して飯(いい)と畳語になり、その飯(いい)を文語で飯(いひ)と書いて、それが万葉仮名で飯(ひ)の音を表すようになっただけ。
飯(いひ)が最初にあったちゅうんやったら、その飯(いひ)の成り立ちをちゃんと解説できるやろ。
はよ、解説せえよ。

913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 20:32:06.73 ID:0.net

>>905
古代の口語が文章の中でだけ変化を免れて生き残ったのが文語
古い口語は文語と一致しとるぞ
高校レベルの知識も無いとか中卒か？

914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 20:37:20.61 ID:0.net

>>901
訶の隋唐音は、xa(ファ)だ。
ha(ハ)じゃねーし。

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 20:40:08.81 ID:0.net

>>913
飯(いひ)の語源解説、お願いいたします〜♪
しかし、裏店潜り学者やから、無理やろがな。

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 20:52:57.87 ID:0.net

飯(い)は、よい、うまいの意。
飯(いい)はその畳語で、とてもよい、とてもおいしいの意味になる。
飯(いひ)は、飯(いい)の訛り文語。

だから、飯(ひ)にはフ音(両唇音)は含まれない。
飯(ひ)はhiの発音であって、h音。
飯(ひ)は万葉仮名甲類であり、日(ひ)と同じカテゴリー。
ということは、日(ひ)はhiの発音でh音。

1500年代半ば頃のイエズス会ポルトガル人宣教師の書簡にみえる日(ひ)は、h音だった。
これをさらに50年ほど遡った室町時代の蓮如の法ホキキヨの法(ホー)も、h音。















そもそも、万葉仮名の日(ひ)がhi音であり、h音なんだから、飛鳥・奈良時代にh音があったことが明白なんやから、もうずっと昔からh音があったってこと。
これに万葉仮名の富(ホ)と5世紀後半の鉄剣銘の富(ホ)を加えたら、はるか昔から日本語にはh音があったことが明白だ。

h音は江戸時代中頃に発生した音韻という説は、もうトンデモ説だよな。

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 20:55:01.84 ID:0.net

>>913
ちょっと、実例挙げてみて。

918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 20:56:12.90 ID:0.net

>>916
日葡辞書の日本語のf音は、h音の代替やというのが真実。（根拠無し）
h音は、はるか昔から日本語にあるんよ。（根拠無し）
p音は奈良時代に日本にもたらされた。（根拠無し）
その間、h音は変わらず一般人によって用いられていた。（根拠無し）
そして、この頃からh音とp音、フ音は併存していたのだよ。（根拠無し）

それぞれ根拠を述べてみて？

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 21:02:00.20 ID:0.net

飯(い)→飯(いい)→飯(いひ)→万葉仮名 飯(ひ)。

ほれ。
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E9%A3%AF_%28%E3%81%84%E3%81%84%29/

920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 22:56:39.49 0.net

>>916
い、いいが良い、うまいの意とか、現代語だけで考えてるな
言葉には昔からの変遷がある
よし⇒よい⇒ええ⇒いい
んまんま（赤ん坊の発する言葉）⇒うまうま⇒うまし⇒うまい
＜万葉集＞ いへにあれば けにもるいひを くさまくら たびにしあれば しひのはにもる
　いひ⇒いい
上代特殊仮名遣の甲類、乙類は母音の発音の違いだと言われている
　pi甲類　　比 卑 日‥
　どれも子音はp

921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 23:04:24.01 0.net

最古の文語が口語と乖離する理由がどこにあるんだよ
分析からも口語と文語にズレが生じはじめたのは平安後期から
本格的には鎌倉時代とかその辺りからだと言われてる

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 01:25:18.76 0.net

v

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 01:48:23.19 0.net

>>914
訶の隋唐音は隋唐王聲母隋唐王韻母で「hɑ」だ
摩訶（Mahā）が日本語では「まかー」
中国語のh音が日本語に伝来したらカ行になる証拠だな
さらに般若の般は隋唐王聲母隋唐王韻母などで「pan」
ハ行がp音だった証拠だな

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 02:02:28.48 0.net

>>898
ひらがなで「ひ」と書いてあるだけじゃねえか
どこに「ひ」は「hi」と書いてあるんだ
じじいが言う「ひ」はh音とか言う珍説は無効だな

そもそも「いい」が「いひ」に変化したならその「ひ」の由来は何だ
どこから「ひ」が飛んできたんだ

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 02:21:40.54 0.net

>>914
「波」の隋唐音は隋唐王聲母隋唐王韻母などで「puɑ」
日本語のハ行がp音だった動かぬ証拠だな

926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 02:33:51.75 0.net

>>916
オカルト極まれりだな
h音があったからh音があったとしか言えてない

イエズス会士の書簡はh音があった証拠にはならないし、ウグイスの「ホーホキキヨ」の「ホー」は先入観と思い込みの産物
万葉仮名の日(ひ)がhi音というのも勝手に主張しているだけ
もしも「いひ」が「いい」の変化だとしたら「ひ」の由来が説明できてない
通説に難癖をつけて逃げ回っているが日葡辞書や羅葡日対訳辞書でハ行がɸ音であることからh音がなかったのは確実

いい加減に負けを認めたらどうだ

927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 02:56:01.80 0.net

お前らこのキチガイに物を教えたり
説得できると思っているならやめといた方がいいぞ
自分の人生の無駄遣いだ

このキチガイにわずかでも理解力や学問的良心があるなら
1スレ目でとっくに自分の言動を恥じて自殺してなきゃ理屈に合わない

928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 03:15:28.87 0.net

>>926
フ音(両唇音)とf音は別の音やと、丸山先生がおっしゃっているだろが。
もはや、日葡辞書は日本語のh音をポルトガル語のf音に置き換えたものと判明しておる。
当時、日本語にフ音があったとしても、h音もあったのよ。
コックス商館長がHaconey(箱根)、Hame Mach(浜松)と日記に書いていることで、それが証明されとる。
ましてや、ウグイスの普遍的な鳴き声ホーホケキョに蓮如が法ホキキヨを被せており、法の字がホーの発音であることも明白なので、1499年前頃に日本語にho音、h音があったのも明白。

鵜呑み三助がいくら駄法螺吹いても、日本語にh音があった事実は消せない。
p音は飛鳥・奈良時代に入ってきた漢音(長安音)で日本にもたらされたもの。
また、濁音は呉音の念仏とともに入ってきて、漢音が入ってくることでさらに濁音が増えて、日本語の濁音と中国語の濁音がまったく同じというありえんような結末となっている。
日本語は、もともとは濁音やp音のない清音の言語やったのだ。

この日本語の真実を変えようといくら捏造しても、おめらには無理無理り無理。

929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 03:24:31.39 0.net

>>923
王先生の再構は、少数派。
他の先生方は全員、訶=xa。

930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 04:01:47.48 0.net

>>929
学説は多数決で決まるもんじゃねえぞ
王先生に謝れ

隋唐音の訶=haだな
間違いない

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 04:03:19.78 0.net

>>928
上代特殊仮名遣の表を見ても分かるとおり万葉仮名のハ行はp音
p > (f) > ɸ > hの唇音退化で17世紀末までにh音に推移した
古来からh音があったなどと主張するのはオカルト以外の何ものでもないな
万葉仮名のハ行がh音とか言うソースを出して説明しろ

上代特殊仮名遣
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E4%BB%A3%E7%89%B9%E6%AE%8A%E4%BB%AE%E5%90%8D%E9%81%A3

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 04:03:53.89 0.net

>>928
「いひ」の「ひ」がh音だった根拠がねえな
「ひ」の由来も説明できねえのか
捏造だから説明できねえんだろ

妄説はもうあきらめろ

933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 04:11:10.88 0.net

>>926
p音がフ音にへたれたように、iiもへたれてihiと空気を抜くような発音に変わったということやろな。

934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 05:02:52.76 0.net

>>933
hiよりもiの方が空気の抜けがええわ
アホか

935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 05:27:22.76 0.net

>>933
アホ発見

「いひ」は、⟨ipi1⟩ → */ipʲi/ → /ifi/ → /iwi/ → /iː/の変化
この変化は唇音退化で説明できる

「いい（/ii/ ≑ /iː/）」から「いひ（/ihi/）」になんぞ変化せんわ
上記を踏まえて「いい」から「いひ」への変化を説明してみろ
「ひ」の音はどこから飛んできたんだ

936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 09:58:42.44 0.net

>>902
そもそも五十音表で、ハ行が、マ行とナ行の間にある時点で、奈良時代頃にはハ行の子音が唇音だったことが判るだろうで。
奈良時代からh音ならワ行よりも左にあるはずだ。

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 11:53:12.71 0.net

語彙じゃないのかよ

938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 13:49:42.36 0.net

>>935
p音は飛鳥・奈良時代に中国から入ってきた漢音の一部て、日本でも教師を付けて勉強したもの。
それ以前にはなかった音韻じゃな。
一方、イイ(飯)はそれ以前からあった言葉。
おめらは、寝とぼけたこと言っとることになるぞ。
べんきょうーせえよ。

939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 13:53:29.81 0.net

>>934
どこから抜けてんねん。
屁じゃね〜んだからよ。
ii→ihiが正解。

940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 13:57:55.13 ID:0.net

このじいさん本当に日本で教育受けた日本人なのか？

941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 14:00:04.67 ID:0.net

>>931
漢音の一部としてもたらされたp音はフ音(両唇音)にへたれたが、そこまでの変化にとどまった。
これは中国でも起こった変化であり、p音の変化の定番。
日本語のh音は、稲荷山鉄剣銘の富(ホ)までさかのぼって確認できる。
万葉仮名の富(ホ)音は、その流れ。
日本語のh音は、はるか古代から存在した音韻ということ。

942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 14:02:09.95 ID:0.net

>>940
おめは、裏店ヘボ学者が相当やな。

943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 14:05:51.76 ID:0.net

>>941
確認できないよ
富はh音ではないからね

944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 14:14:12.77 ID:0.net

>>940
東京都知事は、カイロ大学卒業やと言うるやないか。

945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 14:19:19.67 ID:0.net

>>943
南朝四百八十寺の閩東福清語に富(ho)があるやろが。
稲荷山鉄剣銘の富(ホ)は、閩東語由来やと確定しとる。
オワケの祖のオホヒクのホ音を表した漢字や。
ホ(ho)音は、h音な。

おめらが言うとるオポピコは、ないない。

946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 14:19:51.59 ID:0.net

まーた根拠のない妄想喋ってるよｗ

947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 14:20:12.97 0.net

>>945
閩東のh音は河北からの南下音で、ネイティブのp音よりも後の流入音。
h音とp音が併存していることが、h音が流入音であることを示しておる。
5世紀ころには、閩東にh音はまだなかったのとちゃうか。

何度も言っとるよな

948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 14:21:59.80 0.net

おじいちゃんはなんでまるで根拠のないh音説を信仰してるの？

949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 14:23:16.75 0.net

>>945
それhoとは読まないよ

950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 16:44:12.25 0.net

>>948
おめ、コペルニクス知ってる?
裏店じゃなあ〜♪

951 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 17:45:53.96 0.net

>>950
意味不明なんだけど
おじいちゃんはなんでまるで根拠のないh音説を信仰してるの？

952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 18:01:34.84 0.net

そもそも、p音が縄文祖語から続く音韻だなんて、根拠なんなの?
裏店説でもいいから、聞かしてもらいたいもんだわ。

953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 18:17:37.67 0.net

縄文祖語なんてどこのレスにあるんだ？

954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 18:22:51.71 0.net

>>952
おじいちゃんはなんでまるで根拠のないh音説を信仰してるの？

955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 18:39:04.06 0.net

>>952
素で言ってんの？

956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 19:01:24.79 0.net

>>952
素人丸出しの意見で草
pを含まない言語なんて世界中探してもほとんどない
加えてpを含まない言語の大半は大昔にpを持ってたことが資料から明らかでその名残としてfやhを持ってる
お前さん言語学教わったことないんだな

957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 19:52:11.21 0.net

>>939
じゃあ、岩は、どうなんよ？　iha　なら、「いは」→「いわ」の変化の過程がおかしいじゃん。

958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 20:01:33.12 0.net

>>956
世界のことは置いておいて、まず日本語にp音あったという証拠、はよ。

959 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 20:03:49.21 0.net

>>957
イワ(岩)の古形がイハ(岩)だという根拠は?

960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 20:06:20.37 0.net

>>955
裏店説は、講談調で頼みたい。

961 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 20:07:25.81 0.net

>>957
イシ(石)の古形は?

962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 02:42:57.94 0.net

>>938
アホだなあ

「いい（/ii/ ≑ /iː/）」がどうして「いひ（/ihi/）」になる
何もないところになんで「ひ」が出てくるんだ
音韻変化を説明しろ

963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 02:47:48.82 0.net

https://kotobank.jp/word/%E3%81%AF%E3%81%A1%E3%81%AF%E3%81%A1-2074678#w-2087784
https://kotobank.jp/word/%E3%81%B2%E3%81%A1%E3%81%B2%E3%81%A1-2077497#w-2097025
https://kotobank.jp/word/%E3%81%B2%E3%81%A1%E3%81%A1%E3%81%8B-610626#w-2097023

p音は相当に昔からあるでよ

964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 02:48:39.54 0.net

>>933
訂正して再掲

アホ発見

「いひ」は、⟨ipi1⟩ → */ipʲi/ → /ifi/ → /iwi/ → /iː/の変化
この変化は唇音退化とハ行転呼で説明できる

「いい（/ii/ ≑ /iː/）」から「いひ（/ihi/）」になんぞ変化せんわ
上記を踏まえて「いい」から「いひ」への変化を説明してみろ
「ひ」の音はどこから飛んできたんだ

965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 07:08:51.15 0.net

>>959
万葉集・古事記の当て字表記から、仮名の発生・仕様の広がりの女房文学から、直線の和歌から
戦前の公文書も庶民むけの文章までまで一貫して、岩＝「いは」

966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 09:01:39.68 ID:0.net

>>959
イハ⇒イワと變化せしは、「根拠はha」⇒「根拠wa]と變化したるが如し

967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 09:41:35.53 ID:0.net

m

968 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 14:52:56.87 0.net

>>965
岩(伊波=イハ)なら、万葉の時代にh音あったってことじゃん。

969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 14:57:52.33 0.net

>>964
イハ(岩)なら、イハヲ(巌=大きな岩)は分かる。
ハは、h音。
イパ(岩)なら、イパヲ(巌)の発音は無理じゃろが。
イパのp音は、無理。

970 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 15:00:22.82 0.net

>>963
p音は、奈良時代からだろ。

971 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 15:04:27.42 0.net

>>968 >>969
「ハ」という文字を見てhaと思ってしまうのは、ひょっとして現代人？
昔人間としては「ハ」や「は」を見るとpaやfaだと思うんだよね

972 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 15:08:50.78 0.net

>>968
haはwaにならないよ
faだからwaになり得る