レス数が1000を超えているけど、まだ書けるかも知れないよ。
日本語の語彙の語源はこんなところにあった 9
- 1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/03/20(水) 04:42:47.42 0.net
- オカルト言語学を論破する愉快なスレです
- 888 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/12(金) 19:18:18.13 ID:0.net
- >>887
なぜソースもないのに
そんな嘘言っちゃったの?
- 889 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/12(金) 19:37:32.55 ID:0.net
- >>887
>>882に書いてあるだろwww
- 890 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/12(金) 20:24:35.49 0.net
- >>888
はい、ブーメラン。
- 891 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/12(金) 20:55:50.21 0.net
- >>890
なにが?
まだ何で嘘ついたのか聞いてないけど?
- 892 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/12(金) 23:53:07.00 0.net
- ジジイは人生そのものが嘘でできてるからしゃーない
- 893 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/13(土) 02:41:05.36 0.net
- >>884
なに言うとるの
羅葡日対訳辞典の時代にはh音はなかったんだからHの語がなくて当たり前
Hの語がないのが日本語にh音がなかった証拠
- 894 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/13(土) 02:42:00.05 0.net
- >>885
自分にレス返してどうした
相変わらず質問に質問で返すのか
「いい」がどうして「いひ」に変化するんだ
その「ひ」音はどこから飛んできた
「いい(iː)」は「いひ(ifi)」からの変化に決まってるだろ
そして「いひ」は⟨ipi1⟩ → */ipʲi/ → /ifi/ な
万葉仮名以前に、飯を表す言葉が「い」だとする証拠は?
- 895 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/13(土) 02:45:00.47 0.net
- >>879
横レスだが
じじいが、いくら「ひ」が書簡集に載ってるって主張しても、原文見てみんことには信用でけんわ
はよ、その一、二行をここに挙げろよ
まあ、ひらがなで「ひ」と書いてあっても実際の発音が「hi」だった証拠にはならんがな
- 896 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/13(土) 02:46:26.34 0.net
- >>879
どうすんのもなにも、じじいが「ひ」はh音と言い募っているだけだろ
「いい(ii, 飯)」は「いひ (ifi, 飯, historical)」からの変化
「いひ(ifi)」の方が先にあった
ホーホキキヨも先入観に過ぎないことが明らかになったし、「いい」から「いひ」に変化したも無理筋過ぎる
日葡辞書や羅葡日対訳辞典もハ行はɸ音だったことを示している
じじいこそどうすんの
- 897 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/13(土) 13:59:57.45 0.net
- historical の出典を示せよ。
捏造じゃねーの?
- 898 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/13(土) 14:02:23.53 0.net
- >>895
ほれよ♪
http://www.aobane.com/books/1366
- 899 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/13(土) 16:41:05.24 0.net
- >>898
なんだその「♪」は
ごまかし笑いだろww
「日」とか「ひ」とか漢字やら仮名で書かれてるだけじゃねぇか
- 900 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/13(土) 19:12:12.04 0.net
- 結局イイに何もソース出てないから
ソースのある最も古い音はイヒなんだろ?
そんなんもうこれ以上ないくらい決着してるじゃん
- 901 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/13(土) 21:53:59.40 0.net
- >>4
般若心経の表題
Mahā Prajñā Pāramitā Hṛdaya
摩訶 般若 波羅蜜多 心 (経)
漢字で音写したのは、三蔵法師(玄奘)な。
Hṛdayaは、英語のHeart、ドイツ語のHerz、ラテン語のcor、ギリシャ語のcardia と同語源。
ここだけ意訳。
三蔵法師の出立〜翻訳完了までの時期から629〜663年頃。
日本の僧、道昭が三蔵法師の直弟子で、師事した時期は653〜660年頃。
真言宗の梵字の読みかだと
まかー はんにゃ はらみたー きりだや
弘法大師(空海)が習ってきた読み方を踏襲
弘法大師の入唐が804年、帰国が806年。
インド語のhāは、隋唐の支那語では「訶」、日本に持ち帰っては「か」
- 902 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/14(日) 00:33:30.63 0.net
- >>881
般若はPrajñā、波羅蜜多はPāramitāでp音、日本ではpやf音で読んでたんだろうな
摩訶Mahāはマカとなり、心Hṛdayaはキリダヤと、元のh音は日本ではk音になっている
- 903 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/14(日) 01:37:26.89 0.net
- k
- 904 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/14(日) 11:06:39.15 0.net
- 物暗うなりて、文字も書かれずなりにたり。筆も使ひ果てて、これを書き果てばや。
この草子は、目に見て心に思ふ事を、人やは見むずると思ひて、つれづれなる里居のほど、
書き集めたるに、あいなく人のため便(びん)なき言い過ぐしなどしつべき所々あれば、
清う隠したりと思ふを、涙せきあへずこそなりにけれ
紀元前661年の紫芭蕉の文ですが、ハ行がけっこうありますよね
当時はどう読んでいたのか
- 905 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/14(日) 18:18:32.85 0.net
- >>900
8が3つも並んで、おめにほん相当や。
パー3つやからな。
クルクルパーや。
わははははは。
口語の「いい」を文語で「いひ」と書くんや。
ちゅーことは、「いひ」の語源は「いい」なんよ。
つまり、「い」=飯。
これを畳語にしたのが「いい」。
「ひ」=飯にフ音(両唇音)はありません。
よって、飯(ひ)と同じカテゴリーの万葉仮名甲類日(ひ)は、h音。
つまりは、飛鳥・奈良時代にh音があったってこと。
おめら、どこに目付いとんの♪
- 906 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/14(日) 18:23:25.72 0.net
- >>892
あほー。
返りうちじゃ!
- 907 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/14(日) 18:30:57.86 0.net
- やっぱり文字と発音の区別がついてないね、おじいちゃん
- 908 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/14(日) 18:31:05.00 0.net
- >>897
historicalの出典出してこんとこ見ると、やっぱも捏造やな。
普通やと、ウィクショナリー出して胸張るところやが、その出典ない。
捏造大国裏店学者やんけ♪
- 909 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/14(日) 18:33:15.55 0.net
- >>908
あ、やっぱりおじいちゃん捏造だったんだ
- 910 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/14(日) 19:13:26.93 ID:0.net
- >>905
>口語の「いい」を文語で「いひ」と書くんや。
何を言うて居る。
昔はifiと言っていたのをそのまま仮名にして「いひ」と書いただけだ。
時代が進んで口ではiiと言うようになったが、書くときは昔ながらに「いひ」と書いた。
これを文語と呼ぶようになったってこと。
- 911 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/14(日) 19:22:02.02 ID:0.net
- 口ではWatashi waというようになっているのに、書くときは昔通りに「わたし は」と書くようなもんだ。
本当に国語の歴史を知らん爺だ。
- 912 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/14(日) 20:23:27.68 ID:0.net
- >>910
どうしよもねーオカチメンコやな。
飯(い)を強調して飯(いい)と畳語になり、その飯(いい)を文語で飯(いひ)と書いて、それが万葉仮名で飯(ひ)の音を表すようになっただけ。
飯(いひ)が最初にあったちゅうんやったら、その飯(いひ)の成り立ちをちゃんと解説できるやろ。
はよ、解説せえよ。
- 913 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/14(日) 20:32:06.73 ID:0.net
- >>905
古代の口語が文章の中でだけ変化を免れて生き残ったのが文語
古い口語は文語と一致しとるぞ
高校レベルの知識も無いとか中卒か?
- 914 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/14(日) 20:37:20.61 ID:0.net
- >>901
訶の隋唐音は、xa(ファ)だ。
ha(ハ)じゃねーし。
- 915 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/14(日) 20:40:08.81 ID:0.net
- >>913
飯(いひ)の語源解説、お願いいたします〜♪
しかし、裏店潜り学者やから、無理やろがな。
- 916 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/14(日) 20:52:57.87 ID:0.net
- 飯(い)は、よい、うまいの意。
飯(いい)はその畳語で、とてもよい、とてもおいしいの意味になる。
飯(いひ)は、飯(いい)の訛り文語。
だから、飯(ひ)にはフ音(両唇音)は含まれない。
飯(ひ)はhiの発音であって、h音。
飯(ひ)は万葉仮名甲類であり、日(ひ)と同じカテゴリー。
ということは、日(ひ)はhiの発音でh音。
1500年代半ば頃のイエズス会ポルトガル人宣教師の書簡にみえる日(ひ)は、h音だった。
これをさらに50年ほど遡った室町時代の蓮如の法ホキキヨの法(ホー)も、h音。
そもそも、万葉仮名の日(ひ)がhi音であり、h音なんだから、飛鳥・奈良時代にh音があったことが明白なんやから、もうずっと昔からh音があったってこと。
これに万葉仮名の富(ホ)と5世紀後半の鉄剣銘の富(ホ)を加えたら、はるか昔から日本語にはh音があったことが明白だ。
h音は江戸時代中頃に発生した音韻という説は、もうトンデモ説だよな。
- 917 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/14(日) 20:55:01.84 ID:0.net
- >>913
ちょっと、実例挙げてみて。
- 918 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/14(日) 20:56:12.90 ID:0.net
- >>916
日葡辞書の日本語のf音は、h音の代替やというのが真実。(根拠無し)
h音は、はるか昔から日本語にあるんよ。(根拠無し)
p音は奈良時代に日本にもたらされた。(根拠無し)
その間、h音は変わらず一般人によって用いられていた。(根拠無し)
そして、この頃からh音とp音、フ音は併存していたのだよ。(根拠無し)
それぞれ根拠を述べてみて?
- 919 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/14(日) 21:02:00.20 ID:0.net
- 飯(い)→飯(いい)→飯(いひ)→万葉仮名 飯(ひ)。
ほれ。
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E9%A3%AF_%28%E3%81%84%E3%81%84%29/
- 920 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/14(日) 22:56:39.49 0.net
- >>916
い、いいが良い、うまいの意とか、現代語だけで考えてるな
言葉には昔からの変遷がある
よし⇒よい⇒ええ⇒いい
んまんま(赤ん坊の発する言葉)⇒うまうま⇒うまし⇒うまい
<万葉集> いへにあれば けにもるいひを くさまくら たびにしあれば しひのはにもる
いひ⇒いい
上代特殊仮名遣の甲類、乙類は母音の発音の違いだと言われている
pi甲類 比 卑 日‥
どれも子音はp
- 921 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/14(日) 23:04:24.01 0.net
- 最古の文語が口語と乖離する理由がどこにあるんだよ
分析からも口語と文語にズレが生じはじめたのは平安後期から
本格的には鎌倉時代とかその辺りからだと言われてる
- 922 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 01:25:18.76 0.net
- v
- 923 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 01:48:23.19 0.net
- >>914
訶の隋唐音は隋唐王聲母隋唐王韻母で「hɑ」だ
摩訶(Mahā)が日本語では「まかー」
中国語のh音が日本語に伝来したらカ行になる証拠だな
さらに般若の般は隋唐王聲母隋唐王韻母などで「pan」
ハ行がp音だった証拠だな
- 924 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 02:02:28.48 0.net
- >>898
ひらがなで「ひ」と書いてあるだけじゃねえか
どこに「ひ」は「hi」と書いてあるんだ
じじいが言う「ひ」はh音とか言う珍説は無効だな
そもそも「いい」が「いひ」に変化したならその「ひ」の由来は何だ
どこから「ひ」が飛んできたんだ
- 925 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 02:21:40.54 0.net
- >>914
「波」の隋唐音は隋唐王聲母隋唐王韻母などで「puɑ」
日本語のハ行がp音だった動かぬ証拠だな
- 926 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 02:33:51.75 0.net
- >>916
オカルト極まれりだな
h音があったからh音があったとしか言えてない
イエズス会士の書簡はh音があった証拠にはならないし、ウグイスの「ホーホキキヨ」の「ホー」は先入観と思い込みの産物
万葉仮名の日(ひ)がhi音というのも勝手に主張しているだけ
もしも「いひ」が「いい」の変化だとしたら「ひ」の由来が説明できてない
通説に難癖をつけて逃げ回っているが日葡辞書や羅葡日対訳辞書でハ行がɸ音であることからh音がなかったのは確実
いい加減に負けを認めたらどうだ
- 927 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 02:56:01.80 0.net
- お前らこのキチガイに物を教えたり
説得できると思っているならやめといた方がいいぞ
自分の人生の無駄遣いだ
このキチガイにわずかでも理解力や学問的良心があるなら
1スレ目でとっくに自分の言動を恥じて自殺してなきゃ理屈に合わない
- 928 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 03:15:28.87 0.net
- >>926
フ音(両唇音)とf音は別の音やと、丸山先生がおっしゃっているだろが。
もはや、日葡辞書は日本語のh音をポルトガル語のf音に置き換えたものと判明しておる。
当時、日本語にフ音があったとしても、h音もあったのよ。
コックス商館長がHaconey(箱根)、Hame Mach(浜松)と日記に書いていることで、それが証明されとる。
ましてや、ウグイスの普遍的な鳴き声ホーホケキョに蓮如が法ホキキヨを被せており、法の字がホーの発音であることも明白なので、1499年前頃に日本語にho音、h音があったのも明白。
鵜呑み三助がいくら駄法螺吹いても、日本語にh音があった事実は消せない。
p音は飛鳥・奈良時代に入ってきた漢音(長安音)で日本にもたらされたもの。
また、濁音は呉音の念仏とともに入ってきて、漢音が入ってくることでさらに濁音が増えて、日本語の濁音と中国語の濁音がまったく同じというありえんような結末となっている。
日本語は、もともとは濁音やp音のない清音の言語やったのだ。
この日本語の真実を変えようといくら捏造しても、おめらには無理無理り無理。
- 929 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 03:24:31.39 0.net
- >>923
王先生の再構は、少数派。
他の先生方は全員、訶=xa。
- 930 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 04:01:47.48 0.net
- >>929
学説は多数決で決まるもんじゃねえぞ
王先生に謝れ
隋唐音の訶=haだな
間違いない
- 931 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 04:03:19.78 0.net
- >>928
上代特殊仮名遣の表を見ても分かるとおり万葉仮名のハ行はp音
p > (f) > ɸ > hの唇音退化で17世紀末までにh音に推移した
古来からh音があったなどと主張するのはオカルト以外の何ものでもないな
万葉仮名のハ行がh音とか言うソースを出して説明しろ
上代特殊仮名遣
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E4%BB%A3%E7%89%B9%E6%AE%8A%E4%BB%AE%E5%90%8D%E9%81%A3
- 932 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 04:03:53.89 0.net
- >>928
「いひ」の「ひ」がh音だった根拠がねえな
「ひ」の由来も説明できねえのか
捏造だから説明できねえんだろ
妄説はもうあきらめろ
- 933 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 04:11:10.88 0.net
- >>926
p音がフ音にへたれたように、iiもへたれてihiと空気を抜くような発音に変わったということやろな。
- 934 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 05:02:52.76 0.net
- >>933
hiよりもiの方が空気の抜けがええわ
アホか
- 935 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 05:27:22.76 0.net
- >>933
アホ発見
「いひ」は、⟨ipi1⟩ → */ipʲi/ → /ifi/ → /iwi/ → /iː/の変化
この変化は唇音退化で説明できる
「いい(/ii/ ≑ /iː/)」から「いひ(/ihi/)」になんぞ変化せんわ
上記を踏まえて「いい」から「いひ」への変化を説明してみろ
「ひ」の音はどこから飛んできたんだ
- 936 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 09:58:42.44 0.net
- >>902
そもそも五十音表で、ハ行が、マ行とナ行の間にある時点で、奈良時代頃にはハ行の子音が唇音だったことが判るだろうで。
奈良時代からh音ならワ行よりも左にあるはずだ。
- 937 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 11:53:12.71 0.net
- 語彙じゃないのかよ
- 938 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 13:49:42.36 0.net
- >>935
p音は飛鳥・奈良時代に中国から入ってきた漢音の一部て、日本でも教師を付けて勉強したもの。
それ以前にはなかった音韻じゃな。
一方、イイ(飯)はそれ以前からあった言葉。
おめらは、寝とぼけたこと言っとることになるぞ。
べんきょうーせえよ。
- 939 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 13:53:29.81 0.net
- >>934
どこから抜けてんねん。
屁じゃね〜んだからよ。
ii→ihiが正解。
- 940 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 13:57:55.13 ID:0.net
- このじいさん本当に日本で教育受けた日本人なのか?
- 941 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 14:00:04.67 ID:0.net
- >>931
漢音の一部としてもたらされたp音はフ音(両唇音)にへたれたが、そこまでの変化にとどまった。
これは中国でも起こった変化であり、p音の変化の定番。
日本語のh音は、稲荷山鉄剣銘の富(ホ)までさかのぼって確認できる。
万葉仮名の富(ホ)音は、その流れ。
日本語のh音は、はるか古代から存在した音韻ということ。
- 942 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 14:02:09.95 ID:0.net
- >>940
おめは、裏店ヘボ学者が相当やな。
- 943 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 14:05:51.76 ID:0.net
- >>941
確認できないよ
富はh音ではないからね
- 944 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 14:14:12.77 ID:0.net
- >>940
東京都知事は、カイロ大学卒業やと言うるやないか。
- 945 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 14:19:19.67 ID:0.net
- >>943
南朝四百八十寺の閩東福清語に富(ho)があるやろが。
稲荷山鉄剣銘の富(ホ)は、閩東語由来やと確定しとる。
オワケの祖のオホヒクのホ音を表した漢字や。
ホ(ho)音は、h音な。
おめらが言うとるオポピコは、ないない。
- 946 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 14:19:51.59 ID:0.net
- まーた根拠のない妄想喋ってるよw
- 947 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 14:20:12.97 0.net
- >>945
閩東のh音は河北からの南下音で、ネイティブのp音よりも後の流入音。
h音とp音が併存していることが、h音が流入音であることを示しておる。
5世紀ころには、閩東にh音はまだなかったのとちゃうか。
何度も言っとるよな
- 948 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 14:21:59.80 0.net
- おじいちゃんはなんでまるで根拠のないh音説を信仰してるの?
- 949 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 14:23:16.75 0.net
- >>945
それhoとは読まないよ
- 950 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 16:44:12.25 0.net
- >>948
おめ、コペルニクス知ってる?
裏店じゃなあ〜♪
- 951 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 17:45:53.96 0.net
- >>950
意味不明なんだけど
おじいちゃんはなんでまるで根拠のないh音説を信仰してるの?
- 952 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 18:01:34.84 0.net
- そもそも、p音が縄文祖語から続く音韻だなんて、根拠なんなの?
裏店説でもいいから、聞かしてもらいたいもんだわ。
- 953 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 18:17:37.67 0.net
- 縄文祖語なんてどこのレスにあるんだ?
- 954 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 18:22:51.71 0.net
- >>952
おじいちゃんはなんでまるで根拠のないh音説を信仰してるの?
- 955 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 18:39:04.06 0.net
- >>952
素で言ってんの?
- 956 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 19:01:24.79 0.net
- >>952
素人丸出しの意見で草
pを含まない言語なんて世界中探してもほとんどない
加えてpを含まない言語の大半は大昔にpを持ってたことが資料から明らかでその名残としてfやhを持ってる
お前さん言語学教わったことないんだな
- 957 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 19:52:11.21 0.net
- >>939
じゃあ、岩は、どうなんよ? iha なら、「いは」→「いわ」の変化の過程がおかしいじゃん。
- 958 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 20:01:33.12 0.net
- >>956
世界のことは置いておいて、まず日本語にp音あったという証拠、はよ。
- 959 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 20:03:49.21 0.net
- >>957
イワ(岩)の古形がイハ(岩)だという根拠は?
- 960 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 20:06:20.37 0.net
- >>955
裏店説は、講談調で頼みたい。
- 961 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/15(月) 20:07:25.81 0.net
- >>957
イシ(石)の古形は?
- 962 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/16(火) 02:42:57.94 0.net
- >>938
アホだなあ
「いい(/ii/ ≑ /iː/)」がどうして「いひ(/ihi/)」になる
何もないところになんで「ひ」が出てくるんだ
音韻変化を説明しろ
- 963 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/16(火) 02:47:48.82 0.net
- https://kotobank.jp/word/%E3%81%AF%E3%81%A1%E3%81%AF%E3%81%A1-2074678#w-2087784
https://kotobank.jp/word/%E3%81%B2%E3%81%A1%E3%81%B2%E3%81%A1-2077497#w-2097025
https://kotobank.jp/word/%E3%81%B2%E3%81%A1%E3%81%A1%E3%81%8B-610626#w-2097023
p音は相当に昔からあるでよ
- 964 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/16(火) 02:48:39.54 0.net
- >>933
訂正して再掲
アホ発見
「いひ」は、⟨ipi1⟩ → */ipʲi/ → /ifi/ → /iwi/ → /iː/の変化
この変化は唇音退化とハ行転呼で説明できる
「いい(/ii/ ≑ /iː/)」から「いひ(/ihi/)」になんぞ変化せんわ
上記を踏まえて「いい」から「いひ」への変化を説明してみろ
「ひ」の音はどこから飛んできたんだ
- 965 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/16(火) 07:08:51.15 0.net
- >>959
万葉集・古事記の当て字表記から、仮名の発生・仕様の広がりの女房文学から、直線の和歌から
戦前の公文書も庶民むけの文章までまで一貫して、岩=「いは」
- 966 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/16(火) 09:01:39.68 ID:0.net
- >>959
イハ⇒イワと變化せしは、「根拠はha」⇒「根拠wa]と變化したるが如し
- 967 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/16(火) 09:41:35.53 ID:0.net
- m
- 968 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/16(火) 14:52:56.87 0.net
- >>965
岩(伊波=イハ)なら、万葉の時代にh音あったってことじゃん。
- 969 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/16(火) 14:57:52.33 0.net
- >>964
イハ(岩)なら、イハヲ(巌=大きな岩)は分かる。
ハは、h音。
イパ(岩)なら、イパヲ(巌)の発音は無理じゃろが。
イパのp音は、無理。
- 970 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/16(火) 15:00:22.82 0.net
- >>963
p音は、奈良時代からだろ。
- 971 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/16(火) 15:04:27.42 0.net
- >>968 >>969
「ハ」という文字を見てhaと思ってしまうのは、ひょっとして現代人?
昔人間としては「ハ」や「は」を見るとpaやfaだと思うんだよね
- 972 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/16(火) 15:08:50.78 0.net
- >>968
haはwaにならないよ
faだからwaになり得る
- 973 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/16(火) 15:11:49.06 0.net
- >>964
p→フ(両唇音)の変化があったのなら、i→hiもあっただろうな。
へたれ音化と名付けるのがよい。
息が抜けるような発音になるわけだ。
肩の力が抜けると、そのような発音化が起こる。
- 974 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/16(火) 15:14:01.25 0.net
- >>971
思わんだろ。
- 975 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/16(火) 15:26:20.55 0.net
- >>973
ヘタレはi音やぞ
イ穏便を知らんのか
>>974
「は」の文字は「波」の草書体
は=波
而して波は支那人がpaと発音する文字だった
当時のひとが「は」やら「波」やらの文字を見てpaと思うのは当り前
現代ではpaからヘタレてしまって、「は」はhaとなってしまっているが
- 976 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/16(火) 15:28:17.56 0.net
- >>973
無いよ
それにhiはiより調音の力が加わった音だよ
hiがiよりへたれているというのは無知の自白でしかない
発声の基本からやり直せ
- 977 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/16(火) 15:59:10.82 0.net
- >>976
貝 「かひ」はへたれて「かい」となった
遂 「つひ」はへたれて「つい」となった
良 「よし」はへたれて「よい」になった
書 「かきて」はへたれて「かいて」になった
- 978 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/16(火) 16:08:20.13 0.net
- いずれにしろ、イイ(飯=口語)→イヒ(飯=文語)だよ。
万葉仮名の飯(ヒ)は、イヒ(飯)由来で、イヒ(飯)はイイ(飯)に由来する。
イイ(飯)にフ音(両唇音)はないので、イヒ(飯)にもフ音(両唇音)はなく、飯(ヒ)もフ音(両唇音)ではなくhi音である。
この万葉仮名の飯(ヒ=hi)と同じ甲類に分類される日(ヒ)も、フ音ではなくhi音である。
したがって、1500年代中頃にイエズス会宣教師のポルトガル人が書いた書簡にみえるSol=日(ヒ)の発音はhiであって、この時代に日本語にはh音があったことが分かる。
もちろん、万葉仮名の時代にも日(ヒ)はhi音であるので、飛鳥・奈良時代の日本語にはh音があったことは明白である。
- 979 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/16(火) 16:16:10.78 0.net
- >>977
どう見ても全部fiです
本当にありがとうございました
- 980 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/16(火) 16:19:22.97 0.net
- >>975
さらっと「当時の人は」と普遍化しとるが、この時代に文字読めて漢音の勉強ができたのは上層民の一部の日本人だけ。
当時の大多数の日本人は、p音とは無関係のh音話者だったのだから、百歩譲った場合、日本語にはh音とp音が併存していたとするのがよいということ。
もちろん、勉強したp音発音で上層民が話しているのを横で聴いていた一般人は口を押えてプププと笑っていたのだがな。
- 981 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/16(火) 16:26:37.91 0.net
- >>977
貝(かひ)などへたれ音のそれらは、みな文語。
口語は、貝(かい)などだった。
- 982 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/16(火) 16:32:54.56 0.net
- >>981
文語などというのは後世の者が言っているだけの言葉
平安時代には実際に発音するとおりに紫式部や清少納言は「かひka fi」と書いた
かなを発明した者たちが、わざわざ発音と違った表記をしようなどと思うわけがない
文語などに惑わされるおまえは、ひょっとしたら現代人なのか
- 983 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/16(火) 16:33:22.69 0.net
- >>975
イ音便は、k、g、sの子音が脱落したものと言うやないか。
hiはhやから、イ音便の対象外。
おめも、学校で居眠りしてた派やな。
- 984 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/16(火) 16:39:50.70 0.net
- おじいちゃんはなんでまるで根拠のないh音説を信仰してるの?
- 985 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/16(火) 17:29:02.64 0.net
- h音説に固執するばっかりに阿保らしくなってしまっている
これはひょっとして本気なのか
ほんまのアホなんか
- 986 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/16(火) 17:34:20.29 ID:0.net
- >>983
へたれて楽な発音やからこそイ音便になってるんやないけ
イ音便と同様、らっきゃさかい、かひ⇒かい、になっとんねん
ダァホ
- 987 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/16(火) 17:58:39.77 ID:0.net
- >>977
あれ?
貝(カヒ)の実際の発音は、おめらの説ではカピじゃなかったのか。
カピ(貝)がへたれてカフィの発音になり、それがカヒへと変化したと胸張ってたやろ。
つまり、カピからカフィへの変化は平安時代に起きたとするわけやから、カヒはその次の鎌倉時代からになる。
p→フ→hという仮説やな。
しかし、万葉集では貝(カヒ)のヒは比の字で表されており、飛鳥・奈良時代にはすでに貝はカヒの発音であったことが知られる。
そして、このヒ(比)音は、5世紀後半の稲荷山鉄剣銘のオホヒクのヒ音を表す漢字の比として用いられている。
つまり、ヒ(比)は鎌倉時代発生どころか、実際には5世紀後半にはみられる音韻やったわけ。
おめらの仮説は、ほんまにデタラメやな〜♪
- 988 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/16(火) 18:17:42.35 0.net
- >>987
ついでやが、ヒ(比)は万葉仮名の甲類に分類されとる。
日(ヒ)、飯(ヒ)、比(ヒ)は、みな同じ発音ということや。
これらのヒは、h音な。
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