日本語の語彙の語源はこんなところにあった 9

914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 20:37:20.61 ID:0.net

>>901
訶の隋唐音は、xa(ファ)だ。
ha(ハ)じゃねーし。

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 20:40:08.81 ID:0.net

>>913
飯(いひ)の語源解説、お願いいたします〜♪
しかし、裏店潜り学者やから、無理やろがな。

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 20:52:57.87 ID:0.net

飯(い)は、よい、うまいの意。
飯(いい)はその畳語で、とてもよい、とてもおいしいの意味になる。
飯(いひ)は、飯(いい)の訛り文語。

だから、飯(ひ)にはフ音(両唇音)は含まれない。
飯(ひ)はhiの発音であって、h音。
飯(ひ)は万葉仮名甲類であり、日(ひ)と同じカテゴリー。
ということは、日(ひ)はhiの発音でh音。

1500年代半ば頃のイエズス会ポルトガル人宣教師の書簡にみえる日(ひ)は、h音だった。
これをさらに50年ほど遡った室町時代の蓮如の法ホキキヨの法(ホー)も、h音。















そもそも、万葉仮名の日(ひ)がhi音であり、h音なんだから、飛鳥・奈良時代にh音があったことが明白なんやから、もうずっと昔からh音があったってこと。
これに万葉仮名の富(ホ)と5世紀後半の鉄剣銘の富(ホ)を加えたら、はるか昔から日本語にはh音があったことが明白だ。

h音は江戸時代中頃に発生した音韻という説は、もうトンデモ説だよな。

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 20:55:01.84 ID:0.net

>>913
ちょっと、実例挙げてみて。

918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 20:56:12.90 ID:0.net

>>916
日葡辞書の日本語のf音は、h音の代替やというのが真実。（根拠無し）
h音は、はるか昔から日本語にあるんよ。（根拠無し）
p音は奈良時代に日本にもたらされた。（根拠無し）
その間、h音は変わらず一般人によって用いられていた。（根拠無し）
そして、この頃からh音とp音、フ音は併存していたのだよ。（根拠無し）

それぞれ根拠を述べてみて？

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 21:02:00.20 ID:0.net

飯(い)→飯(いい)→飯(いひ)→万葉仮名 飯(ひ)。

ほれ。
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E9%A3%AF_%28%E3%81%84%E3%81%84%29/

920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 22:56:39.49 0.net

>>916
い、いいが良い、うまいの意とか、現代語だけで考えてるな
言葉には昔からの変遷がある
よし⇒よい⇒ええ⇒いい
んまんま（赤ん坊の発する言葉）⇒うまうま⇒うまし⇒うまい
＜万葉集＞ いへにあれば けにもるいひを くさまくら たびにしあれば しひのはにもる
　いひ⇒いい
上代特殊仮名遣の甲類、乙類は母音の発音の違いだと言われている
　pi甲類　　比 卑 日‥
　どれも子音はp

921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 23:04:24.01 0.net

最古の文語が口語と乖離する理由がどこにあるんだよ
分析からも口語と文語にズレが生じはじめたのは平安後期から
本格的には鎌倉時代とかその辺りからだと言われてる

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 01:25:18.76 0.net

v

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 01:48:23.19 0.net

>>914
訶の隋唐音は隋唐王聲母隋唐王韻母で「hɑ」だ
摩訶（Mahā）が日本語では「まかー」
中国語のh音が日本語に伝来したらカ行になる証拠だな
さらに般若の般は隋唐王聲母隋唐王韻母などで「pan」
ハ行がp音だった証拠だな

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 02:02:28.48 0.net

>>898
ひらがなで「ひ」と書いてあるだけじゃねえか
どこに「ひ」は「hi」と書いてあるんだ
じじいが言う「ひ」はh音とか言う珍説は無効だな

そもそも「いい」が「いひ」に変化したならその「ひ」の由来は何だ
どこから「ひ」が飛んできたんだ

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 02:21:40.54 0.net

>>914
「波」の隋唐音は隋唐王聲母隋唐王韻母などで「puɑ」
日本語のハ行がp音だった動かぬ証拠だな

926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 02:33:51.75 0.net

>>916
オカルト極まれりだな
h音があったからh音があったとしか言えてない

イエズス会士の書簡はh音があった証拠にはならないし、ウグイスの「ホーホキキヨ」の「ホー」は先入観と思い込みの産物
万葉仮名の日(ひ)がhi音というのも勝手に主張しているだけ
もしも「いひ」が「いい」の変化だとしたら「ひ」の由来が説明できてない
通説に難癖をつけて逃げ回っているが日葡辞書や羅葡日対訳辞書でハ行がɸ音であることからh音がなかったのは確実

いい加減に負けを認めたらどうだ

927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 02:56:01.80 0.net

お前らこのキチガイに物を教えたり
説得できると思っているならやめといた方がいいぞ
自分の人生の無駄遣いだ

このキチガイにわずかでも理解力や学問的良心があるなら
1スレ目でとっくに自分の言動を恥じて自殺してなきゃ理屈に合わない

928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 03:15:28.87 0.net

>>926
フ音(両唇音)とf音は別の音やと、丸山先生がおっしゃっているだろが。
もはや、日葡辞書は日本語のh音をポルトガル語のf音に置き換えたものと判明しておる。
当時、日本語にフ音があったとしても、h音もあったのよ。
コックス商館長がHaconey(箱根)、Hame Mach(浜松)と日記に書いていることで、それが証明されとる。
ましてや、ウグイスの普遍的な鳴き声ホーホケキョに蓮如が法ホキキヨを被せており、法の字がホーの発音であることも明白なので、1499年前頃に日本語にho音、h音があったのも明白。

鵜呑み三助がいくら駄法螺吹いても、日本語にh音があった事実は消せない。
p音は飛鳥・奈良時代に入ってきた漢音(長安音)で日本にもたらされたもの。
また、濁音は呉音の念仏とともに入ってきて、漢音が入ってくることでさらに濁音が増えて、日本語の濁音と中国語の濁音がまったく同じというありえんような結末となっている。
日本語は、もともとは濁音やp音のない清音の言語やったのだ。

この日本語の真実を変えようといくら捏造しても、おめらには無理無理り無理。

929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 03:24:31.39 0.net

>>923
王先生の再構は、少数派。
他の先生方は全員、訶=xa。

930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 04:01:47.48 0.net

>>929
学説は多数決で決まるもんじゃねえぞ
王先生に謝れ

隋唐音の訶=haだな
間違いない

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 04:03:19.78 0.net

>>928
上代特殊仮名遣の表を見ても分かるとおり万葉仮名のハ行はp音
p > (f) > ɸ > hの唇音退化で17世紀末までにh音に推移した
古来からh音があったなどと主張するのはオカルト以外の何ものでもないな
万葉仮名のハ行がh音とか言うソースを出して説明しろ

上代特殊仮名遣
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E4%BB%A3%E7%89%B9%E6%AE%8A%E4%BB%AE%E5%90%8D%E9%81%A3

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 04:03:53.89 0.net

>>928
「いひ」の「ひ」がh音だった根拠がねえな
「ひ」の由来も説明できねえのか
捏造だから説明できねえんだろ

妄説はもうあきらめろ

933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 04:11:10.88 0.net

>>926
p音がフ音にへたれたように、iiもへたれてihiと空気を抜くような発音に変わったということやろな。

934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 05:02:52.76 0.net

>>933
hiよりもiの方が空気の抜けがええわ
アホか

935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 05:27:22.76 0.net

>>933
アホ発見

「いひ」は、⟨ipi1⟩ → */ipʲi/ → /ifi/ → /iwi/ → /iː/の変化
この変化は唇音退化で説明できる

「いい（/ii/ ≑ /iː/）」から「いひ（/ihi/）」になんぞ変化せんわ
上記を踏まえて「いい」から「いひ」への変化を説明してみろ
「ひ」の音はどこから飛んできたんだ

936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 09:58:42.44 0.net

>>902
そもそも五十音表で、ハ行が、マ行とナ行の間にある時点で、奈良時代頃にはハ行の子音が唇音だったことが判るだろうで。
奈良時代からh音ならワ行よりも左にあるはずだ。

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 11:53:12.71 0.net

語彙じゃないのかよ

938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 13:49:42.36 0.net

>>935
p音は飛鳥・奈良時代に中国から入ってきた漢音の一部て、日本でも教師を付けて勉強したもの。
それ以前にはなかった音韻じゃな。
一方、イイ(飯)はそれ以前からあった言葉。
おめらは、寝とぼけたこと言っとることになるぞ。
べんきょうーせえよ。

939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 13:53:29.81 0.net

>>934
どこから抜けてんねん。
屁じゃね〜んだからよ。
ii→ihiが正解。

940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 13:57:55.13 ID:0.net

このじいさん本当に日本で教育受けた日本人なのか？

941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 14:00:04.67 ID:0.net

>>931
漢音の一部としてもたらされたp音はフ音(両唇音)にへたれたが、そこまでの変化にとどまった。
これは中国でも起こった変化であり、p音の変化の定番。
日本語のh音は、稲荷山鉄剣銘の富(ホ)までさかのぼって確認できる。
万葉仮名の富(ホ)音は、その流れ。
日本語のh音は、はるか古代から存在した音韻ということ。

942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 14:02:09.95 ID:0.net

>>940
おめは、裏店ヘボ学者が相当やな。

943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 14:05:51.76 ID:0.net

>>941
確認できないよ
富はh音ではないからね

944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 14:14:12.77 ID:0.net

>>940
東京都知事は、カイロ大学卒業やと言うるやないか。

945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 14:19:19.67 ID:0.net

>>943
南朝四百八十寺の閩東福清語に富(ho)があるやろが。
稲荷山鉄剣銘の富(ホ)は、閩東語由来やと確定しとる。
オワケの祖のオホヒクのホ音を表した漢字や。
ホ(ho)音は、h音な。

おめらが言うとるオポピコは、ないない。

946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 14:19:51.59 ID:0.net

まーた根拠のない妄想喋ってるよｗ

947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 14:20:12.97 0.net

>>945
閩東のh音は河北からの南下音で、ネイティブのp音よりも後の流入音。
h音とp音が併存していることが、h音が流入音であることを示しておる。
5世紀ころには、閩東にh音はまだなかったのとちゃうか。

何度も言っとるよな

948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 14:21:59.80 0.net

おじいちゃんはなんでまるで根拠のないh音説を信仰してるの？

949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 14:23:16.75 0.net

>>945
それhoとは読まないよ

950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 16:44:12.25 0.net

>>948
おめ、コペルニクス知ってる?
裏店じゃなあ〜♪

951 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 17:45:53.96 0.net

>>950
意味不明なんだけど
おじいちゃんはなんでまるで根拠のないh音説を信仰してるの？

952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 18:01:34.84 0.net

そもそも、p音が縄文祖語から続く音韻だなんて、根拠なんなの?
裏店説でもいいから、聞かしてもらいたいもんだわ。

953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 18:17:37.67 0.net

縄文祖語なんてどこのレスにあるんだ？

954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 18:22:51.71 0.net

>>952
おじいちゃんはなんでまるで根拠のないh音説を信仰してるの？

955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 18:39:04.06 0.net

>>952
素で言ってんの？

956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 19:01:24.79 0.net

>>952
素人丸出しの意見で草
pを含まない言語なんて世界中探してもほとんどない
加えてpを含まない言語の大半は大昔にpを持ってたことが資料から明らかでその名残としてfやhを持ってる
お前さん言語学教わったことないんだな

957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 19:52:11.21 0.net

>>939
じゃあ、岩は、どうなんよ？　iha　なら、「いは」→「いわ」の変化の過程がおかしいじゃん。

958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 20:01:33.12 0.net

>>956
世界のことは置いておいて、まず日本語にp音あったという証拠、はよ。

959 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 20:03:49.21 0.net

>>957
イワ(岩)の古形がイハ(岩)だという根拠は?

960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 20:06:20.37 0.net

>>955
裏店説は、講談調で頼みたい。

961 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 20:07:25.81 0.net

>>957
イシ(石)の古形は?

962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 02:42:57.94 0.net

>>938
アホだなあ

「いい（/ii/ ≑ /iː/）」がどうして「いひ（/ihi/）」になる
何もないところになんで「ひ」が出てくるんだ
音韻変化を説明しろ

963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 02:47:48.82 0.net

https://kotobank.jp/word/%E3%81%AF%E3%81%A1%E3%81%AF%E3%81%A1-2074678#w-2087784
https://kotobank.jp/word/%E3%81%B2%E3%81%A1%E3%81%B2%E3%81%A1-2077497#w-2097025
https://kotobank.jp/word/%E3%81%B2%E3%81%A1%E3%81%A1%E3%81%8B-610626#w-2097023

p音は相当に昔からあるでよ

964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 02:48:39.54 0.net

>>933
訂正して再掲

アホ発見

「いひ」は、⟨ipi1⟩ → */ipʲi/ → /ifi/ → /iwi/ → /iː/の変化
この変化は唇音退化とハ行転呼で説明できる

「いい（/ii/ ≑ /iː/）」から「いひ（/ihi/）」になんぞ変化せんわ
上記を踏まえて「いい」から「いひ」への変化を説明してみろ
「ひ」の音はどこから飛んできたんだ

965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 07:08:51.15 0.net

>>959
万葉集・古事記の当て字表記から、仮名の発生・仕様の広がりの女房文学から、直線の和歌から
戦前の公文書も庶民むけの文章までまで一貫して、岩＝「いは」

966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 09:01:39.68 ID:0.net

>>959
イハ⇒イワと變化せしは、「根拠はha」⇒「根拠wa]と變化したるが如し

967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 09:41:35.53 ID:0.net

m

968 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 14:52:56.87 0.net

>>965
岩(伊波=イハ)なら、万葉の時代にh音あったってことじゃん。

969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 14:57:52.33 0.net

>>964
イハ(岩)なら、イハヲ(巌=大きな岩)は分かる。
ハは、h音。
イパ(岩)なら、イパヲ(巌)の発音は無理じゃろが。
イパのp音は、無理。

970 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 15:00:22.82 0.net

>>963
p音は、奈良時代からだろ。

971 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 15:04:27.42 0.net

>>968 >>969
「ハ」という文字を見てhaと思ってしまうのは、ひょっとして現代人？
昔人間としては「ハ」や「は」を見るとpaやfaだと思うんだよね

972 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 15:08:50.78 0.net

>>968
haはwaにならないよ
faだからwaになり得る

973 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 15:11:49.06 0.net

>>964
p→フ(両唇音)の変化があったのなら、i→hiもあっただろうな。
へたれ音化と名付けるのがよい。
息が抜けるような発音になるわけだ。
肩の力が抜けると、そのような発音化が起こる。

974 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 15:14:01.25 0.net

>>971
思わんだろ。

975 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 15:26:20.55 0.net

>>973
ヘタレはi音やぞ
イ穏便を知らんのか

>>974
「は」の文字は「波」の草書体
は＝波
而して波は支那人がpaと発音する文字だった
当時のひとが「は」やら「波」やらの文字を見てpaと思うのは当り前
現代ではpaからヘタレてしまって、「は」はhaとなってしまっているが

976 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 15:28:17.56 0.net

>>973
無いよ
それにhiはiより調音の力が加わった音だよ
hiがiよりへたれているというのは無知の自白でしかない
発声の基本からやり直せ

977 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 15:59:10.82 0.net

>>976
貝　「かひ」はへたれて「かい」となった
遂　「つひ」はへたれて「つい」となった
良　「よし」はへたれて「よい」になった
書　「かきて」はへたれて「かいて」になった

978 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 16:08:20.13 0.net

いずれにしろ、イイ(飯=口語)→イヒ(飯=文語)だよ。
万葉仮名の飯(ヒ)は、イヒ(飯)由来で、イヒ(飯)はイイ(飯)に由来する。
イイ(飯)にフ音(両唇音)はないので、イヒ(飯)にもフ音(両唇音)はなく、飯(ヒ)もフ音(両唇音)ではなくhi音である。

この万葉仮名の飯(ヒ=hi)と同じ甲類に分類される日(ヒ)も、フ音ではなくhi音である。
したがって、1500年代中頃にイエズス会宣教師のポルトガル人が書いた書簡にみえるSol=日(ヒ)の発音はhiであって、この時代に日本語にはh音があったことが分かる。
もちろん、万葉仮名の時代にも日(ヒ)はhi音であるので、飛鳥・奈良時代の日本語にはh音があったことは明白である。

979 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 16:16:10.78 0.net

>>977
どう見ても全部fiです
本当にありがとうございました

980 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 16:19:22.97 0.net

>>975
さらっと「当時の人は」と普遍化しとるが、この時代に文字読めて漢音の勉強ができたのは上層民の一部の日本人だけ。
当時の大多数の日本人は、p音とは無関係のh音話者だったのだから、百歩譲った場合、日本語にはh音とp音が併存していたとするのがよいということ。
もちろん、勉強したp音発音で上層民が話しているのを横で聴いていた一般人は口を押えてプププと笑っていたのだがな。

981 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 16:26:37.91 0.net

>>977
貝(かひ)などへたれ音のそれらは、みな文語。
口語は、貝(かい)などだった。

982 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 16:32:54.56 0.net

>>981
文語などというのは後世の者が言っているだけの言葉
平安時代には実際に発音するとおりに紫式部や清少納言は「かひka fi」と書いた
かなを発明した者たちが、わざわざ発音と違った表記をしようなどと思うわけがない
文語などに惑わされるおまえは、ひょっとしたら現代人なのか

983 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 16:33:22.69 0.net

>>975
イ音便は、k、g、sの子音が脱落したものと言うやないか。
hiはhやから、イ音便の対象外。
おめも、学校で居眠りしてた派やな。

984 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 16:39:50.70 0.net

おじいちゃんはなんでまるで根拠のないh音説を信仰してるの？

985 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 17:29:02.64 0.net

h音説に固執するばっかりに阿保らしくなってしまっている
これはひょっとして本気なのか
ほんまのアホなんか

986 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 17:34:20.29 ID:0.net

>>983
へたれて楽な発音やからこそイ音便になってるんやないけ
イ音便と同様、らっきゃさかい、かひ⇒かい、になっとんねん
ダァホ

987 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 17:58:39.77 ID:0.net

>>977
あれ?
貝(カヒ)の実際の発音は、おめらの説ではカピじゃなかったのか。
カピ(貝)がへたれてカフィの発音になり、それがカヒへと変化したと胸張ってたやろ。
つまり、カピからカフィへの変化は平安時代に起きたとするわけやから、カヒはその次の鎌倉時代からになる。
p→フ→hという仮説やな。

しかし、万葉集では貝(カヒ)のヒは比の字で表されており、飛鳥・奈良時代にはすでに貝はカヒの発音であったことが知られる。
そして、このヒ(比)音は、5世紀後半の稲荷山鉄剣銘のオホヒクのヒ音を表す漢字の比として用いられている。
つまり、ヒ(比)は鎌倉時代発生どころか、実際には5世紀後半にはみられる音韻やったわけ。

おめらの仮説は、ほんまにデタラメやな〜♪

988 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 18:17:42.35 0.net

>>987
ついでやが、ヒ(比)は万葉仮名の甲類に分類されとる。
日(ヒ)、飯(ヒ)、比(ヒ)は、みな同じ発音ということや。
これらのヒは、h音な。

989 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 18:33:11.83 0.net

おじいちゃんが勝手にhに脳内変換してるだけで草

990 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 18:49:28.35 0.net

>>963
ですよねーおじいちゃんは擬声語や擬態語にパ行音を使ってない日本語が不自由な御仁なのかも

991 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 19:20:39.29 0.net

>>987
またまた「ヒ」＝hiしか思いつかん現代語脳
昔はヒ＝piやったりfiやったと言うとるやろが
ヒは比でもともとpi言う漢字音やったやないか、ないか道頓堀♪

>>988
甲類、乙類に勝手なうそっぱち意味をつけるんじぇねーぞWW

992 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 21:00:20.71 0.net

日(ヒ)、飯(ヒ)、比(ヒ)これらのヒ音がすべて同じ万葉仮名甲類に分類されているということは、比はpi音やfi音ではなく、hi音として発音されたことを物語っておる。
広東語や閩東語には比をpeiと発音するものがあり、p音南下の前には河南では比がheiと発音されていた可能性が出てくる。
そう考えれば、万葉仮名として比の字にヒ音を置くことは不自然ではなくなる。
呉音段階で、比はすでにhi(ヒ)と発音されていたということだろう。

993 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 21:01:55.16 0.net

日(ヒ)、飯(ヒ)、比(ヒ)これらのヒ音がすべて同じ万葉仮名甲類に分類されているということは、比はpi音やfi音ではなく、hi音として発音されたことを物語っておる。
↑根拠のない妄想かな？

994 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 22:26:42.90 0.net

根拠のない妄想だ

995 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 23:03:54.40 0.net

>>985
多分ガチの阿呆、というか池沼

996 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 23:39:58.64 0.net

>>993
飯(ひ)の由来元が飯(いい、いひ)である以上、飯(ひ)はhi音。
飯(ひ=hi)が万葉仮名の甲類に分類されていて、その甲類には日(ひ)、比(ひ)も分類されているのだから、日(ひ)がhiの発音であるのは当然のこと。

おめらの裏店説は、トンデモ説。

飛鳥・奈良時代の万葉仮名の日(ひ)がhiの発音であるのだから、ごく当たり前に飛鳥・奈良時代にh音があったということになる。
もちろん、p音とは併存関係にあったことは否定しないし、p音は奈良時代からだから、h音のほうがそれよりはるか昔からあったってこと。

997 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/16(火) 23:42:42.34 0.net

>>994
根拠のない妄想だ、というのは裏店トンデモ説。

998 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/17(水) 00:00:52.19 0.net

とにかく、返り討ちじゃ!!!

999 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/17(水) 00:27:21.39 0.net

>>995
このおじいちゃん
多分病名があるタイプのアホやね

1000 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/17(水) 01:08:31.31 0.net

>>973
超オカルトだな

>p→フ(両唇音)の変化があったのなら、i→hiもあっただろうな。
>肩の力が抜けると、そのような発音化が起こる。

何の根拠もなくて草
少しは音声学を学んだらどうだ
音声学以前の常識の問題かな
何もないところにいきなり「ひ（hi）」が現れる理由は何だ
少しは考えて書き込め

1001 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/17(水) 01:31:02.75 0.net

次スレ

日本語の語彙の語源はこんなところにあった 10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1713284797/l50

1002 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/17(水) 02:34:50.60 0.net

まだやんのかよ。
根拠も出さずに、根拠は? だからな。
飯(いい、いひ)が元となった飯(ひ)はh音だから、もう決まり。
本丸の奈良時代にh音があったのだから、おめらオワンコだよ。
布団かぶって、そのまま寝たまえ。

1003 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/17(水) 04:08:04.86 ID:0.net

そんなに自信があるならWikiでもなんでも証拠を添えて修正すりゃええやん
現状全部p音で書いてあるしアンタの目線では全部間違っとるわけやろ？
んならそっちから直したほうが断然手っ取り早いやろ

https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Japanese#Syllables

1004 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/17(水) 04:12:16.10 ID:0.net

こっちもやな
各項目ごとに直す箇所が多そうやけど頑張ってくれや

https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Japanese#Phonology

1005 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/17(水) 05:10:32.76 ID:0.net

>>1002
根拠を出していないのはお前だけ
p/f音の腐るほど提示されている根拠をお前が受け入れられていないだけ
つーか痛恨のレスにはシカト決め込んでる時点で
レスしたら負けるの自覚してるんだろ？

1006 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/17(水) 06:03:54.24 0.net

>>1002
オワンコじゃなくてオワコンの間違いだよね？
おじいちゃんは間違いが多いねえ

イエズス会士の書簡はh音の証拠にならないね？
ひらがなで「ひ」と書いてあるわけだから実際の音価は不明じゃん？
h音だってのは恣意的な選択だよね？
恣意的の意味分かる？
飯の「いひ」もh音の証拠にはならないね？
おじいちゃんが勝手に「いひ」は「ihi」だって捏造してるだけじゃん？

1007 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/17(水) 06:05:48.64 0.net

>>1002
おじいちゃんの引っ張り出した「『後奈良院御撰何曽』「ははには……」の謎々はハ行頭子音の証拠たり得るか」の論文では1454年の叡山文庫本『聖徳太子伝』でɸ音としている
さらに論文に引用された山口仲美『日本語の歴史』でも「室町時代以前のハ行音の子音が江戸時代以後とはちがって、唇を合わせて「ファ［Фａ］「フィ［Фｉ］」「フ［Фｕ］」「フェ［Фｅ］」「フォ［Фｏ］」である」と主張している
論文は17世紀末までに[h]へと推移していた蓋然性が高いと書いてるんだから蓮如さんが[ɸ]と発音していたのは当たり前だね
自分で引っ張り出した論文で論破されるとか

上代日本語のハ行はp音で古墳時代からp音があった
つまり稲荷山鉄剣銘の「富」は/pə/音
奈良時代のハ行はp音またはɸ音で以降17世紀末までにh音に推移したのが定説
日葡辞書や羅葡日対訳辞典のハ行がfなのはɸ音だった証拠だね

根拠は以下の通りだよ？

上代日本語
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E4%BB%A3%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E#%E5%AD%90%E9%9F%B3%E4%BD%93%E7%B3%BB

は行
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E8%A1%8C

1008 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/17(水) 06:07:00.74 0.net

>>1002
はい、動かぬ証拠だよ
おじいちゃんの大好きな閩東福清語のh音がもしも日本語に輸入されたらカ行になるね
だったら「富」のho音が日本語に輸入されたら「コ」にならないとおかしいじゃん
実際には日本語の「富」は「コ」じゃないから閩東福清語は輸入されなかったんだよ
こんな明確な証拠はないじゃん

向 呉音コウ < カウ 漢音キョウ < キャウ
福清聲母 福清韻母
h yoŋ

海 呉音・漢音カイ
福清聲母 福清韻母
h ai

化 呉音ケ 漢音カ < クワ
福清聲母 福清韻母
h ua

貨 呉音・漢音カ < クワ
福清聲母 福清韻母
h uo

花 呉音ケ < クヱ 漢音カ < クワ
福清聲母 福清韻母
h ua

呼 呉音ク 漢音コ
福清聲母 福清韻母
h u

火 呉音カ < クワ 漢音カ < クワ
福清聲母 福清韻母
h uo, uoi

好 呉音 コウ < カウ 漢音 コウ < カウ
福清聲母 福清韻母
h o

1009 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/17(水) 06:07:40.64 0.net

>>1002
羅葡日対訳辞書（1593年）や日葡辞書（1603〜04年）の時代にはイエズス会による高等教育機関が世界中にあり、宣教師の教育システムが整っていた
日本にもコレジオがあり、日葡辞書や羅葡日対訳辞書、「平家物語」、「イソップ物語」などの書物が印刷され、外国人宣教師などに日本の歴史や日本語を習得させるために利用された
日本人による外国人宣教師への日本語の講義も行われていた
日本国内で印刷され利用された羅葡日対訳辞書や日葡辞書などがfの文字でhの音を代替したなどあり得ない
コレジオでは日本人の講師が日本語を教えていたのだから日本語にh音があればfで代替などせずhの文字を使った蓋然性が高い
日本語の講義でfをh音の代替に使ったなどあり得ない
噴飯物の珍説だね

日本語に古来h音があったなどという珍説は、ごみんちゃいだね

1010 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/19(金) 07:18:49.10 ID:eHLwUf7dE

日本語の清音濁音の対応からみるとサ行はツァ行だったかもしれない。
ザ行音はツ゛ァチ゛ツ゛ツ゛ェツ゛ォと発音しているからサ行はツァ行だった可能性がある。