日本語の語彙の語源はこんなところにあった 10

867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/05/31(金) 02:33:16.14 ID:0.net

フォッケ・ウルフは、英語発音やけどな。
真正ドイツ語発音は、ホッケ・グルフ。
おめは、なんか、どこか、奇妙に、変やぞ。
脳病院行ってきなよ、悪いことは言わん。
頼むさかい。

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/05/31(金) 03:19:29.00 ID:0.net

IPAで正しい聞き取りが確定している以上
ここから状況を覆せる余地なんてどこにもないのに
まだその主張続ける気なのか
ちゃんと聞けよホになんて聞こえねえよ

869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/05/31(金) 07:58:51.75 0.net

>>850
苦しい言い訳だねえ
苦しくなると暴言を吐くのは、おじいちゃんの特徴だね

万葉仮名というなら「破」の字はどう？
漢字古今音資料庫の閩東語福清語で「pʰo, pʰua」、隋唐音で「pʰuɑ」または「phuâ」
wiktionaryでEastern Min (BUC): puái / pó̤、Middle Chinese: phaH、Old Chinese (Baxter–Sagart): /*pʰˤaj-s/ (Zhengzhang): /*pʰaːls/

「破」の発音はすべてp音
5世紀に成立したとされる久米歌にも用いられている「破」の発音はいつの時代でもp音
どこにもh音はないねえ？
万葉集でも5世紀の久米歌でもハ行がp音だった証拠だね

870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/05/31(金) 08:01:26.96 0.net

>>851
なんの証拠にもなってないね

漢字古今音資料庫でp音ばかりだからどうしたの？
華北語とやらのp音が華南に南下したとかいう証拠を出してみそ

それに華北語とやらが閩東語に輸入されたなら1500年前と発音が違うじゃん
おじいちゃんの説は破綻してるじゃん？

871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/05/31(金) 08:02:59.62 0.net

>>852
横レスだけど……

アラビア語のh音がポルトガル語ではf音に変わったとかいう説の実例を出してみそ
ポルトガル人がh音をfで代替したとかいう根拠をソース付きで説明してみそ

ポルトガル語で発音しないhの文字を現地語に用いた葡漢辭典と羅葡越辞書は欠陥辞書だったんだよね？
なぜ欠陥辞書の出版を本国は許可したの？

日葡辞書はh音を発音しない葡漢辭典の欠点を補正して成立したのに、なぜ日葡辞書よりも後の編纂である羅葡越辞書がラテン語とベトナム語のh音をhの文字で表記したの？

なぜ羅葡日対訳辞書ではラテン語のh音はhの文字を使って日本語はh音をfに代替したの？
ひとつの辞書の中でhの表記に二通りのルールがあるって噴飯物じゃん？

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/05/31(金) 08:03:44.79 0.net

>>867
横レスだけど……

ホッケ・グルフwのおじいちゃんは「真正ドイツ語」とか大言壮語してるねえ
どの大学で「真正ドイツ語」を学んだの？

「標準ドイツ語」ではFocke-Wulfの発音は[ˌfɔkəˈvʊlf]だよ
IPAが示すとおりであって「ホッケ・グルフw」なんて噴飯物だね
おじいちゃんの聞こえが悪いか大嘘をついているかのどっちかだね

>おめは、なんか、どこか、奇妙に、変やぞ。

自己紹介乙

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/05/31(金) 09:51:47.06 0.net

>>860
たとえば、HYMNUS は、頭にhの発音の無いポルトガル語圏出身のカトリック宗教家は
ラテン語で諳んじるときはに、ちゃんと、「ヒムヌス」みたいに言うで。
カトリックの定句のような、Tribus honor unus　も、honor のhは宗教家ならちゃんと発音するで。
なんでh→fとか、バテレンの作った語彙集で、そんな置き換えする必要あるんかの？

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/05/31(金) 12:41:06.52 ID:0.net

そもそも、船乗りは近隣諸国語やら競合国語やら寄港地語やらの三つ四つは解る、
カトリックの宗教家はラテン語が必須で、且つ、外交担当を兼ねている。
ポルトガルやスペインから日本へ来る途中のイスラム圏、インド圏、支那圏はどこも
h音のある言語が大きな勢力を持っているし、ヨーロッパ勢のオランダやイングランドの
拠点もあり、英語・オランダ語にはh音がある。
こういう状況で、わざわざhをfに置き換えるなんて必要性も発想も生じないだろ。

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/05/31(金) 18:47:41.33 0.net

ラテン語を喋るのにh音が解らないはさすがに草
主張がガバガバすぎてまるでお話にならない

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/01(土) 02:40:05.62 0.net

-

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/01(土) 11:34:32.84 0.net

>>860
15世紀とか17世紀世紀とかだと、王侯貴族の前に出ての説法やら報告やら王様が読むかもしれない報告書やらは
正則のラテン語やで。

普通に信仰に関する語句は、ラテン語でスラっと出てくるものやで。
Honore Deum et habebis illum
とかいうときも
おのりぢうめたべりすいるむ
とか発音しようものなら、「この生臭坊主」と嘲られるでよ。

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/01(土) 11:56:22.74 0.net

>>855
というか、帆船時代の船に乗ってる宣教師は、帆船時代は航行中にも人がよく死ぬからって葬式坊主担当だけに乗ってるんやないんやで。
寄港地やら洋上で接近した他国の船やらとの折衝をする担当も兼ねているんやで。
弁護士で通訳なんやで。
当時バチバチ覇を争っていたイングランドやらオランダやらデンマークやらの船とも諍い起こして、その度に双方の宣教師やら司祭が出張ってくるんやで。
新教の国でもウルガタは必須の教養で外交も大体ラテン語なので、イングランドやらオランダやらデンマークやらの船の坊主もラテン語解るやで。
島原一揆よかチョイ後の欧州三十年戦争の戦後処理もラテン語で話し合うて条約の条文もラテン語やで。

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/01(土) 18:32:25.79 0.net

>>860
認識できないから発音もしないっちぁあありだけれど、認識していながらワザワザ別の字でゴッチャに書く
というのは有り得ないだろ。
しかも、新たに接触する人のための語彙集では特に。

認識できないから発音も区別しないとか表記に反映しないとかいうのは、割とあるで。
例を挙げると、日本語に移入されたr音l音とか、英語に移入されたハワイ語やアパッチ語の気門閉鎖音、
ヘボン式のラテン字表記（英語話者向けの日本語のラテン字表記法）の「おう」の音写等々

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/01(土) 18:41:50.41 0.net

>>870
閩東語の場所は、チャイナの地域名でいうと「呉」。呉越同舟の「呉」な。
で、呉の漢字の読み方は、所謂「呉音」じゃん。
古い漢字の読み方、じゃん。
倭の五王が盛んに使節を送り出した、六朝が、ざっくり揚子江の両岸じゃないか。
魏晋南北朝時代、どっちゃも仏教が隆盛した時期で、華北には拓跋や突厥の勢力が強かったけれど、
南北で梵語やパーリ語の仏教用語やら拓跋人や突厥人の人名の音写が違ったりは、無いで。
規則的に、hの音の音写に使われる文字が南北で違う、とかいうのは無いじゃん。

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/02(日) 02:14:26.12 ID:0.net

e

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/03(月) 11:35:25.57 0.net

>>871
アラビア語に限らず、15〜17世紀に接触した非ラテン字圏の言語にどう対応したか、だよな。
南米のグアラニー語系の言語は結構普及していたでしょう

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/03(月) 14:37:55.31 ID:68e1QuGqv

ピカピカひかる、プクプクふくれる、ペコペコへこむ
・・・語源はピカル、プクル、ペコムだったはずでこれらからｐ→ｈへの変化があったことが証明できる。

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/03(月) 18:47:58.15 ID:68e1QuGqv

ポロポロ＞ボロボロ＞ほろぶ（滅ぶ）　ｐ＞ｂ＞ｈ

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/04(火) 02:05:04.27 0.net

u

886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/05(水) 13:08:45.20 ID:0.net

日本で、外来語をどうやって音訳してたかが気になる。
ギヤマンとかバテレンとかキリシタンとか
そんな戦国時代だけじゃなく、もっと昔の音を

887 ： 警備員[Lv.23]：2024/06/05(水) 13:36:40.44 ID:0.net

>>886
そりゃ奈良時代の遣唐使のころの支那留学で勉強した漢字の音読みだろう
「王」はwanと読むと学習した
nなどという撥ねる音は発音が難しかっただろう
日本語にない音だったから
日本語は子音＋母音という音韻だ
nなどという母音のない音はなかった
カタカナやひらがなを作るようになってからも、仮名は日本語を書くためのものなのだから、日本語にないnなどという音の仮名は作らなかった
（「ン」や「ん」の仮名を作ったのは随分遅れた）
だからwanを新発明の仮名で書いてみようとなると「ワウ」と書いた
nに一番近い音はuだろうということで、代用したのだ
しかし「ワウ」と書いているとwanの音を忘れてしまって仮名で書いたとおりにwauと読むようになってしまった
英語でautoと書く単語がオートとなってしまったのと同様、wauはやがてwo:と発音が変わってしまい、そののちo:の発音になってしまった
それでこの間の戦争が終わるまで「王」は「わう」とかな書きをするが、実際の発音はオーということでやってきた
戦後は歴史的仮名遣いをもっと現代的に実際の発音に寄せようということで現代仮名遣いが制定され、「王」は「おう」とかな書きし、発音はオーということでやっている

888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/05(水) 14:37:11.34 0.net

サンスクリット→仏教漢語
みたいな経由じゃなく日本独自のってこと？
どうしても南蛮貿易以降のイメージはあるな
葡萄は確かペルシャ語だけど、これも中国で先に音写された物かな？

どうしても地理的に交易の主流になるシルクロードの末端で
同じ漢字文化圏の中国が先に間に入るから
ほとんどの音訳はそっちで済まされるんだよなあ

東南アジア方面との海洋貿易なら直接もあるか…？
いや直接アッチ由来の語彙はしらんけど

889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/06(木) 04:11:20.67 ID:0.net

@

890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/06(木) 12:35:39.41 0.net

>>887
nじゃないよ。下の先は使わない、喉の方で息を止めての鼻音だよ。

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/06(木) 13:22:12.39 ID:0.net

>>887
唐の都「長安」は、「ちょうあう」でしたか？
文字は「かうじ」でしたか？
国の制度として「官位」「公地公民」「郡県制」を習ってきましたが、「かうい」「こうちこうみう」「ぐうけうせい」でしたっけ？
正倉院に収められてる伽羅木「らんじゃたい」は「らうじゃたい」ですかね？

892 ：：2024/06/06(木) 14:24:50.04 0.net

ンは日本ですべてウと書かれたわけではないよ
ちゃんとンと書かれてある方が多い
王についてはワンがワウと書かれるようになる道筋をたどってしまったのよ
甲（カン）なんかもカウと書かれてコウとなってしまったんだと思うけど

893 ：：2024/06/06(木) 14:36:41.24 0.net

「国」を日本語でくにと言うけれど、元は「郡」をグンなんてンで終わる発音が難しかったのでクニと読んだのが語源だと言われたりする

894 ：：2024/06/06(木) 14:41:06.24 0.net

幼い頃、「ん」と発音できなかった
日本語に本来無い発音だからだ
「うん」とすれば発音できた
運だとかの漢語には馴染んで発音できたからだ
外国語に全く縁のない昔の者は「ん」が発音できないのが多かった

895 ：：2024/06/06(木) 16:22:52.39 0.net

「結」という漢字はkietみたいな発音だったらしいが、最後の子音終わりを日本人は発音できない
ケツとかケチと言うしかない
仏教用語では「結縁」はケチエンと読む

896 ：：2024/06/06(木) 16:26:55.88 0.net

「縁」（エン）の発音も苦手ではあるので、「えに＋し（強意の副助「し」）」と読んだりする

897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/07(金) 01:35:11.58 0.net

d

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/07(金) 15:14:55.57 ID:cDI1t+cEi

パタパタ＞はた（旗）p>h

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/07(金) 14:31:13.75 0.net

>>893
こほり
大化の改新の前には、「評」と書いていた。

900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/07(金) 14:36:52.18 0.net

>>893
「くに」と読む文字
国、邦、陸、州、島、郷
地面ならなんでも「くに」だったんではないの？

「郷」なんて、「くに」とも「さと」とも「むら」とも読むで。
ゴットランド語の末裔の言語でlandが、国だったり島だったり領知だったり、
ロシア語のмирが、世界だったり、オラが村だったりと、同じようなものかの？

901 ：：2024/06/07(金) 16:21:53.38 0.net

>>899
郡（グン）⇒「くに」は支那語由来だという話
「こほり」はやまとことだから別の話題だ

>>900
とにかく「くに」が「郡（グン）」由来の言葉だという説を言っているだけだ
その他の事は言ってない

902 ：：2024/06/07(金) 16:24:21.46 0.net

「ぜに」という日本語は銭（セン）という支那語由来だとも言われるな
センの撥音ンが「に」に化けたという

903 ：：2024/06/07(金) 16:53:46.43 0.net

日本語の「しぬ」は支那語「死(ｼ)」が由来なのかな
あるいは他人のそら似なのか‥

904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/07(金) 17:41:19.36 0.net

>>901
無理筋じゃないの？
そもそも「郡」なんて概念なかなか原始時代にﾁｮﾛっ毛の古墳時代飛鳥時代に理解しがたいでよ

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/07(金) 17:44:17.66 0.net

>>902
でも、蟹は「ガン」ではなくて「カイ」だし、鰐は「ヴァン」ではなくて「グヮク」だし、谷は「ダン」ではなくて「コク」だし、町は「マン」ではなて「チャウ」だし。、

906 ： 警備員[Lv.9][芽]：2024/06/07(金) 18:27:28.13 ID:0.net

>>905
ンがウと書かれたということをそんなに一般化しちゃいけない
ンはンとして受け入れられたほうがフツウだと言ってるでしょ
なかにはウに化けたのがあると言っているだけで

907 ： 警備員[Lv.9][芽]：2024/06/07(金) 18:44:11.93 ID:0.net

>>905
【蟹】（漢音）カイ　（広東）haai
【鰐】（漢音）ガク　（広東）ngok
【谷】（漢音）コク　（広東）guk （中古音） kuwk
【町】（呉音）チョウ　（漢音）テイ　　（広東）ting
中華料理のカニタマは一般に芙蓉蟹（フヨウハイ）と言うね
ところが爺が怒るだろうけど、日本語にh音がなかったのでハイではなくてカイで受け入れたんだろうね

908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/08(土) 02:55:23.47 0.net

g

909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/08(土) 04:28:33.23 0.net

佐賀県の有明海側の方言で蟹の塩辛のことを「がんづけ」というのよな。
漢字で書くと、「蟹漬」。

「漬」の方は疑いないよね。こっちは純日本語。
野沢菜漬とか千枚漬とか柴漬と同じ。
がんづけに使う蟹は泥蟹で土に生えてるから野菜扱いよ。

閩東語で　蟹=gan が伝わって佐賀県ら辺だけにそのまま残ったものよ。
お茶だって、嬉野には中国式の釜炒茶の製法だし。

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/08(土) 07:04:14.50 ID:K7jES/cm4

男信ナマシナnam shin 相模　sang mi
駿河　shun ga 敦賀 tun ga・・・ルを表すのにｎを当てることもあったようだ。またはスヌガ、ツヌガだったのがスルガ、ツルガになまったのか。

911 ：：2024/06/08(土) 06:10:50.43 0.net

>>909
閩東語とか古〜い時代のことなんだろうが、そんな時代の日本人は「ン」などという撥ねる音は発音できなかった
煎茶が一般的になるまでは、すべて釜炒り製法でお茶がつくられていたのだから、佐賀に限った製法ではない

912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/08(土) 13:18:43.50 ID:K7jES/cm4

播磨ハリマ、但馬タジマと兵庫県には変な当て字がある。対馬ツシマもおかしい。

913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/08(土) 17:17:27.24 ID:K7jES/cm4

>>911 古代日本語では第二音節が濁音で始まるときは第一音節との間に撥音（ん）が介在するというのが定説やけどな。
今の東北弁のように肌ハンダ、旅タンビ、鍵カンギ、味アンジ・・・のように発音していたらしい。
その他擬音語・擬態語には「ん」があったんではないか。

914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/09(日) 01:44:14.01 0.net

j

915 ：：2024/06/09(日) 12:08:52.24 0.net

日本語の「うめ（梅）」は支那語のme（呉語）、mˤə（上古音）から来たもの
戦前の戸籍には女性名にムメと書かれているのがある
これはﾑメ、ﾝメと発音し、「おウメちゃん」を表している
「うま（馬）」も呉語ma,中古音mæからﾝマ、ウマとなったもの

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/09(日) 15:34:09.01 0.net

>>911
釜炒茶の方が製法としては新しいんですよ。
支那圏では、王朝でいうと唐の頃までは蒸す製法ばかりだったものが、
宋か元の頃に蒸す製法が廃れて釜炒り茶になったんですよ。

牛は閩東語でnguなのに、なんで「うぐ」でなくて「うし」なんですか？
臼は閩東語でkoなのに、なんで「うこ」でなくて「うす」なんですか？
畝は閩東語でmuなのに、なんで「うむ」でなくて「うね」なんですか？
海は閩東語でhaiなのに、なんで「うはい」でなくて「うみ」なんですか？
瓜は閩東語でkuoなのに、なんで「うこ」でも「うく」でもなく「うり」なんですか？

917 ： 警備員[Lv.15]：2024/06/09(日) 17:03:29.87 ID:0.net

牛はちゃんと呉音グ、漢音ギュウになってる
臼は呉音グ、漢音キウ
畝は呉音ム、漢音ボウ
海は呉音、漢音共にカイ（日本語にh音がなかったのでk音で受け入れた）
瓜は呉音クヱ、漢音クヮ

918 ： 警備員[Lv.15]：2024/06/09(日) 17:13:21.92 ID:0.net

釜炒り茶は明代以降、中国で盛んに作られるようになり、日本には戦国時代末期の豊臣秀吉朝鮮出兵の際に九州へと持ち込まれ、今でも釜炒り茶は九州での生産がほとんどである。

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/10(月) 02:56:59.40 0.net

x

920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/10(月) 15:19:44.60 ID:0.net

今の言語学者の間で一番支持されてるエミシの語源説って何？

921 ：山田のオロチ：2024/06/10(月) 15:24:46.40 ID:0.net

>>915
ウメ(梅)は、雨梅(ウメ)由来だと思うけど。
つまり、梅雨(メウ)を逆さにして雨梅(ウメ)とし、ウメの発音はそのままにして雨の字を落としたのがウメ(梅)。

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/10(月) 15:36:00.82 ID:0.net

>>915
ウマ(馬)は、中国語の雌馬を表す母馬(ムマ)が日本でウマと訛ったものか。
日本で馬を飼養するようになったときに、繁殖用の雌馬が輸入され、この中国語の母馬(ムマ→ウマ)が馬の代名詞となったものだろう。

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/10(月) 15:39:55.59 ID:0.net

せっかくまともな流れになってきたと思ったら
おじいちゃんが駄洒落を突っ込んでくる

924 ：山田のオロチ：2024/06/10(月) 15:57:17.96 ID:0.net

>>916
ウシ(牛)は、キルギス語のuy(ウイ=牛)が訛ったものだ。
このキルギス語のuy(ウイ=牛)は、モンゴル語のukher(ウへ=牛)とカザフ語のsiir(シール=牛)のそれぞれの語頭音が合わさった合成語だ。
日本で馬が飼われるようになった5世紀中頃に、牛ももたらされたとされている。
キルギス人が牛を持ち込んだとは考えにくい。
日本で馬を飼養した満州人(女真人)が、キルギス語のuy(ウイ=牛)の訛ったウシ(牛)の言葉を用いていたのだろう。

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/10(月) 15:59:14.54 ID:0.net

>>923
あほぉ〜♪

926 ：：2024/06/10(月) 16:42:12.22 0.net

おじいちゃんまた出てきてて草

927 ：：2024/06/10(月) 17:38:57.42 0.net

もうすぐ紫式部のNHK大河ドラマでも刀伊（女真）の日本侵略が起こるんだろうが、日本の牛はそういう北方から入ってきたのではなく、もっと南方系の牛が朝鮮半島を経て入ってきたもの。
女真が日本でのんびり牛飼いなどせぬ。

928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/10(月) 18:35:00.63 ID:0.net

おじいちゃん池沼が極まってただのアホウドリになっちゃったね…ｗｗｗ

929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/10(月) 21:25:07.02 ID:0.net

ほんじゃ、おめら、ウシの語彙がどこから来たちゅーのか、あほ顔さらしつつ述べてみたまえ。

930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/11(火) 02:03:04.91 0.net

>>927
馬飼い専門の河内女真が、牛飼うわけがねーよ。

牛は百済からもたらされたそうじゃないか。
今の韓国語で牛は、so(ソ)。
これは、「乳」を表すモンゴル語のsuu(スウ)が訛ったもの。
ということは、ウシは朝鮮古語由来ではないちゅーこと。

牛が百済から日本に贈られたとき、その牛を見て、河内の馬飼い女真人が「あれは、ウシじゃ」と言ったので、それを聞いた日本人が「え、あれウシちゅーんか」ということで、牛=ウシに定まったということだ。
なにも、馬飼い女真人が牛を飼ったわけじゃねー。

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/11(火) 02:31:00.05 0.net

東雅は朝鮮語由来説支持で
日本名言集はうしし説支持

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/11(火) 03:03:50.00 0.net

>>916
日本語の臼(ウス)は、韓国語のuseuun(ウセウン=臼)由来だよ。
そのuseuun(ウセウン=臼)の語源は、buseojida(プセオジダ=潰す)だな。
そして、この韓国語のbuseojida(プセオジダ=潰す)と同系の語彙はハンガリー語のosszetorni(ウッサトゥル二=潰す)だ。
そのハンガリー語の祖語は遼河語だから、遼河のY-N族が4000年前頃に半島へ南下したときに土着のワイ族に語彙移動したのが韓国語のBuseojida(ブセオジダ=潰す)の古語だということになる。
そのあと、このbuseojida(プセオジダ=潰す)の古語が、useuun(ウセウン=臼)に変化したということ。

そういうわけだから、日本語の臼(ウス)のそもそもの源は、遼河語のossze(ウサ=潰す)だということ。
閩東語は、関係ねーよ。

933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/11(火) 03:17:29.94 0.net

>>931
東雅が指摘している韓国語方言の牛(ウ)は、モンゴル語のukher(ウへ=牛)が語源だろうな。
新井白石も、ウシのシの由来はさすがに分からなかったのだろうな。
日本名言集のウシシは、訳が分からんわ。

934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/11(火) 04:47:30.90 ID:0.net

牛はウとシが別の言語から合体してできた言葉とか
相変わらずやべえ薬キメてんのかって話しか出てこねえな

935 ： 警備員[Lv.4][新芽]：2024/06/11(火) 06:56:55.96 ID:0.net

おじいちゃんは根拠のない駄洒落しか言えないからね

936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/11(火) 13:24:12.66 0.net

>>934
ネイティブの語彙の語頭音に外来語の一部の音を付け加えて新しい語彙を作る造語法は、いくらでもみられる。
おめは、古代の造語法に無知なだけよ♪
出直してきたまえ。

937 ：：2024/06/11(火) 17:19:34.42 0.net

ネイティブの語彙の語頭音に外来語の一部の音を付け加えて新しい語彙を作る造語法は、爺にいくらでもみられる。
おめは、爺の造語法に無知なだけよ♪
おめもそういうインチキ造語法を身につかてから出直してきたまえ。

938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/11(火) 20:36:16.50 ID:0.net

はいはい、おめらのトンデモ議論に戻りたまえ。

939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/11(火) 22:02:39.80 0.net

https://i.imgur.com/XMKzh7i.jpg
締め切り間近です 　 　 　

940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/11(火) 22:36:30.68 0.net

>>939
情報サンクス

941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/12(水) 02:15:25.90 0.net

n

942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/13(木) 09:55:56.80 ID:a3V9AvxLn

馬はウンバァ、牛はウンギウと鳴く擬声語だな。日本語のウシは擬声語とは思えない。

943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/13(木) 18:38:20.97 ID:a3V9AvxLn

日本語ウシ＞モンゴル語ウヘル＞トルコ語オクズ＞英語オックス

944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/13(木) 23:27:13.72 0.net

>>930
三韓時代は、新羅、百済、高麗の言語が違って、更に百済と高麗は支配層と民衆とで言葉が違う、
任那に至っては数十の邑に分かれていて邑ごとに話す言葉が違うというような状態。
韓国語で片付けるのはどうなんだろうねえ？

945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/14(金) 01:22:29.73 0.net

r

946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/14(金) 01:42:01.71 ID:0.net

>>944
今の韓国語の牛の語彙は、so、amso、jeojso、geosehauso があり、 すべてso(牛)が付いている。
so(牛)が基本だろな。
その他がいろいあったとしても、それは方言だろう。

そして、韓国語のso(牛)は、モンゴル語のsuu(スウ=乳)が訛ったものだろうよ。
つまり、韓国語のso(牛)は、雌牛を意味したちゅーこと。

947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/14(金) 07:49:11.86 ID:0.net

そりゃ、>>946
そりゃ、王氏高麗の時分に契丹にには首府までモンゴルには半島の端まで攻め入られて属国になり、
本国から派遣されてる知事に高麗王が三跪九叩頭のドケザ挨拶してたくらいだからな

948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/14(金) 13:11:24.49 ID:0.net

>>946
「乳」と「牛」が同語の言語ってありましったけ？
そういうあり得ないことがOINKなのは何故かの理由付けもなきゃあ、タダの酔っぱらいの戯言よ。


そうそう、「ネイティブの語彙の語頭音に外来語の一部の音を付け加えて新しい語彙を作る造語法は、いくらでもみられる。」
みたいなことどっかで見たこと有るなあ、って、平成頭頃に流行ったﾄﾝﾃﾞﾓ説の新書本のヤツだわ。
万葉集が韓国語で解読できる系、のヤツ。

例にだしてたのが、
玉子で、
韓国語の닭（Dalg） + 日本語の「孫」　で　タマゴ　なんだとか。
噴飯ものだろwwww

949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/14(金) 13:19:30.60 ID:0.net

>>932
三韓の時代から大きな木も無い石を削る技術も無いところから、木材も硬い石も豊富で硬い石もやすやす削っていた日本が
どうやって臼を習うのよ？
木材や加工された石製品を輸入していた三韓の側が、日本語そのままの「臼」の語を採り入れたんではないの？
あんたか、同類ののような人か、わからんけど言ってる
＞ネイティブの語彙の語頭音に外来語の一部の音を付け加えて新しい語彙を作る造語法は、爺にいくらでもみられる
この逆ではないの？
外来語に、ネイティブ語彙の接尾辞をつけて……だと
臼　ウセウンも簡単に説明搗くだろ。

950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/14(金) 13:45:57.53 ID:0.net

>>930
むしろ、家畜が馬だけの牧畜民族ってのが有り得ないんだが。
大抵は、牛を飼うところは馬も飼うよ。

951 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/14(金) 16:05:04.21 ID:5NI9kt5Hd

>>930 >>今の韓国語で牛は、so(ソ)。
これは、「乳」を表すモンゴル語のsuu(スウ)が訛ったもの。
・・・へえ、それなら朝鮮語のウシは乳牛cowに限っていないとおかしいな。
牛全体を表しているとするとその説は成立しない。

952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/14(金) 20:51:47.12 ID:0.net

>>949
ちょっと脳出血の後遺症?
文意がよう分からんな。
病院、行って来いよ。

953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/14(金) 21:14:31.79 ID:0.net

>>949
韓国人は日本語の語彙の解釈がでたらめだから、日本の文献韓国語で読める説はアホ説。

まあ、日本語のウス(臼)が韓国語のuseuun(ウセウン=臼)由来なのは、間違いない。
ただし、その韓国語のuseuun(ウセウン=臼)は遼河語のossze(ウセ=潰す)が語源だけどな。
どちらにしろ、日本の臼(ウス)は穀物を搗くためのもので、陸稲や畑作がもたらされたときに一緒に入って来た言葉だろう。

臼の中国語発音は上古音giu(キウ)、中古音giau(キァウ)だから、日本語のウス(臼)の発音とは全然別だし。

954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/14(金) 21:17:16.71 0.net

>>947
まあ、そういうことだろう。

955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/15(土) 06:36:57.47 ID:ndqH3W9bf

朝鮮語では牛のことをミルクと呼んでいるようなものだな。

956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/15(土) 06:50:21.68 ID:ndqH3W9bf

>>948 >>万葉集が韓国語で解読できる系
・・・その後佐原真が「万葉集は朝鮮語で読めない」や「騎馬民族は来なかった」というのを出してすぐに亡くなったな。

957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/15(土) 15:26:23.55 ID:0.net

>>950
日本では、それが例外的に馬飼養専門だった。
日本はもともと馬も牛もなかったのだから、大陸の畜養のあり方は適用できないよ。

958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/15(土) 15:33:50.26 ID:0.net

>>948
モンゴルでは、suu(スウ=乳)でもって雌牛も表していたのだろう。
朝鮮では、その俗語を受容して、so(ソォ=雌牛→牛)の言葉ができたということだろうな。
こういうのは、ごく普通の語彙移動のあり方だよ。

959 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/15(土) 20:59:05.63 ID:ndqH3W9bf

>>948 >>万葉集が韓国語で解読できる系
・・・朝鮮人の書いた言語学書では李基文の「韓国語の形成」というのが唯一マトモなものだった。
それ以外は語呂合わせみたいな眉唾ものがほとんだと思う。

960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/15(土) 21:55:12.79 0.net

>>958
モンゴルに支配されるまで新羅や百済に牛がいなかったわけでなし、
鮮卑拓跋に契丹にモンゴルに満洲に支配されながらも牛乳を食する慣習が根付かったのに
そんなことあるかいや。

しかも、耕耘や荷駄の役牛は牡牛の方が役に立つのに、牝牛が基本語になることああるかいや。

961 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/15(土) 22:25:04.29 0.net

>>957
日本は牧畜民ではなねえよ。

農耕用荷駄用軍用の馬も牛もいただろうて。
牛の埴輪も、馬の埴輪も、古墳から掘り出されるだろ。
古事記や万葉集に馬も牛も出てくる。
天武天皇時代の食肉禁止の勅にも、牛も馬も挙げられている。
枕草子には、牛や馬のエピソードがある。
源平合戦では、源義経が、牛を使った奇襲、馬を使った奇襲をそれぞれ行っている。

962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/15(土) 23:25:55.77 0.net

ジジイは日本史知らない在日だし仕方ない

963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/16(日) 01:37:32.40 0.net

>>960
3世紀の倭人伝に「日本に馬や牛はねーんだわ」て書いてあるし、実際に馬の骨が出てくるのは5世紀中頃な。

日本が馬を飼い始めたのは、高句麗と戦って高句麗の馬の使う戦法に苦しめられたので、「こらあかん、馬飼わにゃあかんち」と目覚めたから。
しかし、百済は馬を飼う技術がへたくそだったので、当時、馬を使う戦術の最高の技術を持っていたのは高句麗だったから、その高句麗に馬を供給していた女真を呼び寄せて、北河内の四条畷で馬の飼養を始めたのよ。
その馬飼いのプロの女真に、「牛も飼ってちょんまげ」とは言えんわな。
女真が牛飼いやってたかどうか、たぶんやってなかったのとちゃうか。

964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/16(日) 06:40:55.41 0.net

>>957
カウボーイやガウチョがいつも何に乗っているか思い出してみいな

965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/16(日) 15:26:06.08 0.net

>>964
牛やなかったか。

966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/16(日) 16:44:53.79 ID:ElcF+3AZm

>>963 >>高句麗に馬を供給していた女真を呼び寄せて、北河内の四条畷で馬の飼養を始めた
・・・中河内の猪飼野で豚を飼っていたのは何人だったんだろう。

967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/17(月) 02:14:21.09 0.net

まいった、しろよ。^^

968 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/17(月) 15:58:03.91 ID:0.net

>>963
そもそも倭人伝の内容が正しいのか、そこからだよ。
記載されている内容と、考古学的な出土物や、地理とが、あまりにもかけはなれている。
実際に行ってみて来たものとは思えないんだよな。

969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/17(月) 16:01:34.93 ID:0.net

まあ、韓国語のso(牛)の語源の可能性があるのは、モンゴル語のsuu(スウ=乳)のほかに、遼河語から分かれたフィンランド語にsonni(ソン二=雄牛)だな。
遼河人が4000年前頃に離散して、その一派が半島へ南下したらしいから、その遼河語のsonni(ソン二=雄牛)が古朝鮮語に語彙移動して今の韓国語のso(ソォ=牛)になったのかもな。
いずれにしても、韓国語のso(ソォ=牛)は、朝鮮語固有の語彙ではないだろう。

970 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/17(月) 16:11:17.05 ID:0.net

馬は古墳時代からだとよ。
https://www.rekihaku.city.yokohama.jp/maibun/mb12/a21.html

971 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/17(月) 16:12:53.62 ID:0.net

牛は、これだ。
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-01490018/

972 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/17(月) 16:53:22.53 ID:0.net

>>960
これやがな。
https://www.dairy.co.jp/kidsfarm/tanken/kt1202.html

973 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/18(火) 00:47:23.34 0.net

まあ、どちらにしろ、日本語のウマ(馬)の言葉の語源は、中国語の雌馬を表す母馬(ムマ)なのは間違いない。
そのムマ(母馬)が、ウマと訛ったってこと。
基本は、ちゃんと押さえておけよ。

974 ： 警備員[Lv.25]：2024/06/18(火) 02:32:56.28 ID:0.net

じゃ､うめは雌梅からだと言うのかよ
間違いない、とか、基本って言ってるが、個人の思いつきじゃねーか

975 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/18(火) 06:14:21.60 ID:hbZgeTGpn

倭国に牛馬なし・・・しかしウマは支那語でウシは固有和語という。
もしかするとウマも固有語の可能性もあるな。
朝鮮語マル、モンゴル語モリン、支那語ンマ、和語ウマはアジア共通なのかも知れん。

976 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/18(火) 16:40:53.47 0.net

その思い付きがちゃんと整合性を持つかどうかが、天才とアホの分かれ目。
おめは、どっちかな〜♪

977 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/18(火) 16:56:13.03 0.net

>>974
ウメ(梅)は、雨梅(ウメ=雨の中の梅の木)由来。
その雨梅(ウメ)の雨の字が脱落したのが梅(ウメ)。

雨梅(ウメ)は、万葉歌人が梅雨(メウ=ばいう)を逆さまにして雨の中の梅の情趣に浸った趣味で、その雨梅(ウメ)は日本製の言葉。
中国語に雨梅(ウメ)の言葉はない。
そういう訳だから、ウメボシ(梅干し)自体は中国起源だが、ウメボシという言葉は中国語にはないのだ。
中国語の梅干しは、咸梅(xian mei・シャンメイ)。

ちゃんと、基本を押さえることが大事。

978 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/18(火) 17:09:17.75 0.net

まあ、熟梅(ウメ)も可能だけどな。
熟す(ウム)の語頭のウ＋梅=熟梅(ウメ)で、熟の字が脱落してウメ(梅)になった。

いずれにしても、ウメ(梅)は日本語だよ。

979 ：：2024/06/18(火) 18:10:40.34 0.net

昔の女性名ウメ（ムメ、ンメ）は梅の意味であって、梅雨だとか雨梅の意味ではない。
中国語「梅」(mei)の発音は、口を固く閉じ、舌は自然な状態で、息が鼻から抜けるように発音する。
すぐ後ろの母音と一緒にマ行を出す。少し鼻にかかったような音に聞こえる。
日本語ウメ（ムメ）、梅の実、女性名は中国語「梅」(mei)の発音を真似たものだ。

980 ：：2024/06/18(火) 18:18:51.80 0.net

女性名のウメは、サクラ、キク、サユリ、ムラサキ、ハナ‥などの植物の花の名という極く一般的な名付け方だ
梅雨だとか雨梅だとかこねくり回す必要はない

981 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/18(火) 19:57:08.71 0.net

まず、梅雨(メウ=ばいう)があって、日本の歌人らがそれを逆さにして雨梅(ウメ)の言葉ができた。
そしてそのあと、雨梅(ウメ)の雨の字が脱落して梅(ウメ)となり、その梅(ウメ)を女の赤ちゃんの名として付けたのがウメちゃんの由来や。
メをンメとか発音し、そのンを鼻から息を抜いてム化したとか、そんなややこしいことでウメ(梅)が生まれたんではねーよ。
ごく単純に雨梅(ウメ)の雨の字が脱落して、ウメ(梅)が生まれただけ。

982 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/18(火) 20:10:13.83 0.net

こんなんも、あるぞ。
https://minabe.net/pages/gaku-ubai

ここら臭いな。

983 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/18(火) 20:24:14.14 ID:hbZgeTGpn

ウシが支那語でもなく朝鮮語でもなく倭国にウシがいなかったとするとトラと同じようにどこかの外来語だろう。
ウシもトラも近隣に類似語がなければこれらをもった語族は滅んだのだろう。

984 ：：2024/06/18(火) 20:42:34.93 0.net

>>981
明治・大正の頃の戸籍にはおウメちゃんの名前はムメと書いてあるのが主流なのを知らないか
中国語のmeiを口真似してムメとなったわけだ
雨梅などという単語の由来を実例で示さないようでは、単なる駄洒落語源としか見られないな

985 ：：2024/06/18(火) 20:50:50.27 0.net

おめ爺ぃとしては「梅」は「おめ」から来てるんだろw
おめ、おめ言ってるから

986 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/19(水) 02:07:30.40 0.net

>>984
ウメ(烏梅)がムメと変化して表記されるのは、平安時代以降というじゃないか。
それが、女子の名前として用いられるようになってムメと書いたとしても、その実際の発音はウメだったんよ。
ムメは、ウメの文語形ということ。
書き言葉な。
口語としての発音は、ウメよ。

987 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/19(水) 03:12:08.97 0.net

今の福建の閩東福州語などでは、梅の発音にはmuei・mueがある。
この閩東語の梅(mue=ムェ)と奈良時代などの梅のムメの発音が関係あるのであれば、メからンメ・ムメの発音が生まれたのではなく、そもそもの梅の中国語がmue(ムェ)であり、初めからム音が付いていたということになってくる。
http://haijimadaishi.com/nyoirin/%E3%80%90%E6%BC%A2%E5%AD%97%E8%AC%9B%E5%BA%A7%E3%80%91%E7%AC%AC34%E3%80%80%E6%A2%85%EF%BC%88%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%80%81%E3%81%86%E3%82%81%EF%BC%89/#:~:text=%E6%A2%85%E3%81%AF%E9%9F%B3%E3%81%8C%E3%83%90%E3%82%A4,%E3%81%8B%E3%82%89%E8%80%83%E3%81%88%E3%81%9F%E6%BC%A2%E5%AD%97%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82
このサイトの通りだろう。

なお、広東語では梅はboi(ボイ)であり、日本語の梅(バイ)に近い。

988 ： 警備員[Lv.26]：2024/06/19(水) 04:45:14.60 ID:0.net

『梅は音がバイ・メ、訓が「うめ」です。‥梅は六・七世紀頃、中国江南、呉の地方から渡来した植物、梅の呉音であるメの写音で、古くはムメと言ったようです。』と>>987のサイトにはある。
これだと、「うめ」はメの音を写したもので古くは「むめ」と言ったというのであり、メ→むめ→うめ‥という文章に見える。
ま、いずれにせよ梅雨だとか雨梅だとかはカンケーないということだ。
>>986
うめ＝烏梅だとか勝手にセッてーするんじゃないぞ。
平安時代にムメはウメの文語形だとか、国語の歴史をまったくわかってないな。
平安時代に仮名が作られたころには発音どおりに書いてたのは当り前じゃないか。
実際の発音がその後の時代に変化したあと、平安時代の書き方が「文語」と呼ばれるようになっただけだ。

989 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/19(水) 05:09:28.79 ID:0.net

わははははは。

990 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/19(水) 05:18:38.97 ID:0.net

>>988
メ(梅)という語は、中国語にも日本語にもない。
メ(梅)があったとするのは、日本人の幻想だ。
中国語ムエ(梅)→日本語ムメ(梅)→日本語ウメが正しい訛りだな。

991 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/19(水) 05:46:54.78 ID:ZE+DUnT26

ムメという表記はmumeという発音でなくてmmeを表しているんだろう。
別に表記すればンメになりムはンを表す。
ところでウマをムマと書いた事例はあるんだろうか。

992 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/19(水) 06:01:22.19 ID:0.net

じいさんは相変わらず日本語をさっぱり理解してないな

993 ： 警備員[Lv.26]：2024/06/19(水) 06:21:32.13 ID:0.net

>>990
mueをムmu＋エeと取るのは日本語的解釈
中国語ではm＋ueに決まってるじゃないか
mを理解しなければムメm＋meと発音した昔の日本人の気持ちはわからない

994 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/19(水) 06:32:57.26 ID:0.net

義務教育もまともに受けないまま年老いて痴呆症になっちゃった在日じいさんらしいっちゃらしい

995 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/19(水) 15:10:22.96 ID:ZE+DUnT26

馬を梅と同じようにムマと表記した事例がなければウマは和語かも知れん。
漢語ならムマと表記することもあったはずだからな。

996 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/19(水) 15:00:21.16 0.net

メ(梅)が幻想だと指摘されてもがいているが、メ(梅)が中国語にも日本語にもないのは事実。
その幻想のメ(梅)からンメ(梅)ウメ(梅)の語が生まれたとするトンデモ説は、早々にひっこめろよ。
おめも、ワイのように過ちを認めて、ワハハ本舗するのがよい。
何ごとも、いさぎよいのが気持ちよし子さんだからな。

997 ：：2024/06/19(水) 16:26:48.24 0.net

爺はワハハと笑って無責任なことを言っていればよい
駄洒落マンは気楽な稼業ときたもんだ
口から出まかせ、ソース無し
メは無いと言いながら雨梅（ウ＋メ）だとよ、は〜お気楽

998 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/19(水) 17:12:27.87 0.net

梅をメと読まないならじじいの
雨梅もウ＋メにならないが
脳腐ってるのか？

999 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/19(水) 17:40:49.46 0.net

>>998
それは、ワハハ本舗で済んだこと。
福州語にmue(ムェ=梅)があり、広東語にboi(ボイ=梅)があることが分かった以上、君子豹変すだな。

で、福州語のmue(ムェ=梅)の古語が日本語のウメの語源ということになるので、日本語のメ(梅)とやらは幻想だと言うとるのよ。
いつまでも幻想にとらわれるな。
おめも、君子豹変す、しなさい。

1000 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/19(水) 18:39:36.68 ID:0.net

いろいろ有るぞ
北京語 mei　　広東語 mui 閩南語　moe moai mui boe
閩東語　muoi 呉語 me　　中古音 mwo

復習後の古語がウメの語源などとは爺が勝手に言っていること

1001 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/19(水) 19:56:53.25 0.net

ダメダメ。
meiはm＋ei。
ムェイ。
呉音も同じ。
mem＋e=ムェ。
メではない。

メ(梅)は、幻想。

1002 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/19(水) 20:21:12.04 0.net

相変わらず無理やりの捏造読みで
論破逃れしようとしてて草
ウケてると思ってる？
その芸風も天丼では飽き飽きだよ
IPAで反論してみな？

1003 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/20(木) 00:55:48.21 0.net

いや、万葉集では、ウメを「烏梅」と書いている歌がたくさんあるぞ。
例えば、烏梅能波奈 伊麻佐可利奈理 意母布度知 加射之尓奈 伊麻佐可利奈理(ウメの花 今盛りなり 思うどち かざしにしてな 今盛りなり)がある。
この烏梅の発音は、ウムェだ。
そして発音はそのままの「ウムェ」で、「烏」の字が脱落して、ウムェ(梅)となったということだな。
後に、ムェはメの発音となって、現代のウメ(梅)が成立した。

もちろん、ウメを「梅」と書いている歌もある。
しかし、まず、烏梅(ウムェ)があったということだろう。

1004 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/20(木) 00:59:54.72 0.net

いや、ワハハ本舗は、返上したくなってきたな。
君子はやめだな。

1005 ：：2024/06/20(木) 02:01:10.88 0.net

烏梅：
当初は「め」とだけ読まれていた「梅」の字の上につけた母音（う）に、たまたま「烏（う）」の字を当てただけ

1006 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/20(木) 02:06:25.65 0.net

o

1007 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/20(木) 03:12:18.32 0.net

>>1005
無知。
烏梅(ウバイ)という生薬があるんだよ。
中国の漢方。
その烏梅(ウバイ)を烏梅(ウムェ→ウメ)と読んでいるわけ。

日本語の梅(バイ)は、広東語の梅(boi・ブォイ)の訛りだろう。
日本語の梅(ウメ)は、福州などの閩語系の梅(mue・ムェ)の訛りだ。
その福州語系の梅(mue・ムェ)を用いて烏梅の字をウムェと読んだのが、万葉集の歌だということ。
そして、その烏梅(ウムェ)から烏の字だけを取り除いたのが、梅(ウムェ)の読みなんだよ。

おめも忙しいだろうが、ちゃんと調べて書けよな。
まあ、がんばりたまえ。
わははははは。

1008 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/20(木) 03:44:35.12 0.net

相変わらずゴミみたいな読み方してんな
swordをスウォードと読むバカと同レベルじゃん

1009 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/20(木) 13:31:08.71 ID:Q/GDWbPcO

ヤギが支那語の羊yang起源なのは確かだろうが羊はヒツジでヤギは山羊なんだな。

1010 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/20(木) 11:46:47.25 0.net

>>969
モンゴルとフィンランドの間にある、カザフスタンやらロシアやらラトビアやらでは、牛のことはなんて言うん？
遼河ったら渤海湾だぜ。バルト海のフィンランドとは大陸の端から端。
そこまで同じ語を保って移動したんなら、道中あちこちに残ってるはずよな？

1011 ：：2024/06/20(木) 12:00:31.17 0.net

>>1007
阿呆のようにムェ、ムェと、タイに行ってムエタイでもやってろ

1012 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/20(木) 16:20:02.13 0.net

>>1008
アホちゃう♪

1013 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/20(木) 16:21:48.17 0.net

>>1010
言語学では、フィンランド語が遼河祖語から分かれた言語であることは証明されてるよ。
無知無知の無理。

1014 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/20(木) 16:25:56.80 0.net

>>1010
梅(メ)→ンメ(梅)→ウメ(梅)説がガッツリ崩壊して、呆然自失の体たらく。
ウメ(梅)は、烏梅(ウムェ)が日本で訛った発音。
メ(梅)なんて幻想だよ。

1015 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/20(木) 16:33:18.73 0.net

おめらも、また負けたか。

1016 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/20(木) 16:47:09.33 0.net

>>1012
ついに反論できなくて誤魔化しちゃったね

1017 ：：2024/06/20(木) 17:34:22.21 0.net

梅は木偏に毎と書く
毎meiという字が音符になっているんだよ

1018 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/20(木) 21:29:09.08 ID:0.net

梅の中古音は、muaiと再構されておる。
ムァイだ。
mei(ムェイ)ではねーよ。

1019 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/20(木) 22:05:23.69 ID:0.net

每の中古音は、mwojXと再構されておる。
帯気気味のムォィ、またはムォュだ。
mue(ムェ)ではねーよ。

1020 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/21(金) 00:15:30.42 ID:0.net

知らんがな。
毎と梅は同じじゃないし。

1021 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/21(金) 01:56:04.62 0.net

中国語で梅の発音がmeiとなるのは、現代語だよ。
漢和大字典では、上古音muag、中古音muai、中世音mai、現代音mai(mei)となっている。
梅が日本にもたらされたのは奈良時代とされるから、日本における梅の漢音はmuaiだな。
おめらは、現代音のmeiを中古音だと思い込んで議論してるんだよ。
やっぱ、梅(メ)は無理ちゅーこと。

1022 ： 警備員[Lv.30]：2024/06/21(金) 05:15:51.35 ID:0.net

梅の漢音はバイ
呉音 マイ メ

1023 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/21(金) 10:39:07.30 0.net

>>1013
そもそも「遼河祖語」なんてものの存在が証明されていないのに、なんでフィンランド語が遼河祖語から分かれた言語であることは証明できるんさ？

1024 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/21(金) 10:52:18.72 0.net

>>1017
侮　悔　海　晦　娒

1025 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/21(金) 14:11:32.82 0.net

>>1023
ほれよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%AB%E8%AA%9E%E6%97%8F

1026 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/21(金) 14:14:41.16 0.net

>>1024
梅の毎が音を表しているとは言うが、木を付けた時点で音に変化が生じた可能性もあるからな〜。
毎が付いているからと言って、梅も毎も同じ発音だとは限らんちゃ。

1027 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/21(金) 14:27:40.90 0.net

>>1022
すでに見たように、バイ(梅)は広東語のboiと関連する発音やな。
一方、ムウェイ(梅)は閩語系の発音。
ムウェイ(梅)が先に入ってきていて、奈良時代頃にバイ(梅)が入ってきたのやろ。
時差があるうえに、経路も別系統だったということになる。

漢方の烏梅は現地の中国語発音に習ってウバイの発音だが、これを万葉歌ではウムェと読んでいるということは、日本人は新来のバイ(梅)よりも古いムェ(梅)のほうが馴染んでいたということだろう。

1028 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/21(金) 14:43:29.17 0.net

>>1024
悔
華北中古音　xuai
現代北京語　xuei
華南閩東語　huoi
　　閩南語　hue
　　広東語　hue
悔を日本語でカイと読むのは、華北語の系統の発音ということになる。
華南系統は語頭音がフだから、華北語の系統のカイとは異なる。

1029 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/21(金) 15:10:45.24 0.net

👓

1030 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/21(金) 16:22:30.06 0.net

>>1029
なんだ、なんだ、そのサングラスは。
お先真っ暗の意味か。
真っ暗なのは、おめらだ。

1031 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/21(金) 16:29:51.04 0.net

ムェ(笑)

1032 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/21(金) 16:43:38.78 0.net

原産地の中国人がmue(ムェ)と言っとるのに、受け入れ地の日本人が「いや、それ、メだから」というのはアナクロニズム。
つまり、頭沸いてるちゅーこと。
日本でも、梅はmuei(ムェイ)、あるいはmue(ムェ)だったんよ。

現地中国でそのmueiがmeiに訛るのは、現代語になってから。
日本のムェ(梅)も、それにならって梅(ウメ・ムメ)になるのは近代になってからやろな。

1033 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/21(金) 22:42:28.56 0.net

https://en.wikipedia.org/wiki/Liao_civilization#People
＞This lineage is most commonly associated with speakers of Sino-Tibetan languages (such as the Han Chinese). However, its frequency only began to rise in the Bronze Age, and the ancient Liao River population was different from the Yellow River population. This means the Liao civilization was occupied by a diverse sequence of human cultures that were originally distinct from both the farming populations of the Yellow River and the nomads of the Eurasian steppe.

読めばわかるだろうが遼河文明ってのは元々は多種多様な人類文化の連続で構成される複合体のことなんだわ
つまり言語に関しても具体的な時代や地域が変わるだけでてんでバラバラ不特定多数の別言語だからそもそもにして「遼河祖語」なんて呼べる言語自体が存在し得ないわけ
仮に遼河祖語なるものが実在するとしてもその辺がある程度単一になってくるのは精々青銅器時代(紀元前2,000年)以降だから同様にそれ以降
時系列から言っても遼河祖語なるものはフィン・ウゴル語派とは何の関連もないってことになるからどの道両者は9割9分9厘無関係だわな

1034 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/22(土) 01:26:14.78 0.net

>>1025
ウラル語族で、「遼河祖語」なんて語句一回も出てこないけど？

1035 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/22(土) 01:26:44.61 0.net

>>1032
ムエタイは、タイランドのプラムかい？

1036 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/22(土) 01:47:03.26 0.net

>>1034
遼河に8000年前に定着したY-N族は、遼河に入る前はアルタイ方面にいたと思われる。
それが遼河祖族だよ。3万年前頃の話だ。
Y-N族がY-O族と別れたのが4万年前頃とされているので、別れたあとのY-N族=遼河祖族はアルタイ山脈付近にいたのではないか。
これでも読めよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97N_(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)

1037 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/22(土) 01:54:24.29 0.net

>>1033
遼河文明の遺跡で出土する人骨の60%以上がY-N1というのだから、それくらい多ければそのY-N族の言語が遼河文明の中心言語であることは言を俟たないよ。

1038 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/22(土) 01:58:38.57 0.net

>>1035
どうしても、梅(メ)に引っ張りたいようだけど、中国語としては華南の梅はムェの発音だからね。
梅の発音がmeiだふるのは、現代発音。
無理、無理。

1039 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/22(土) 03:14:03.59 0.net

>>1037
DNAで言語は決まらないよ
というかDNA如きで言語が決まるなら遼河文明の言語は途中で置き換わってるよ
夏家店上層文化の時代にはN1からO2やC2に置き換わってるんだし
てことは当然その後の中国文明や周辺諸国文明の言語には影響を与えてないってこと
君の持論が君の理屈ひとつでまるまる全部破綻しちゃったね
残念でした

1040 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/22(土) 07:08:58.15 0.net

>>1037
こんどはY-N族にY-O族に遼河祖族かよwww
変な造語するなや。

1041 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/22(土) 10:16:30.96 ID:So8rna0hH

フィンランド語でシカはブタのことらしいから日本語と関係ありそうだな。
しかしハンガリー語でも同じような例がなければ信用できん。

1042 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/22(土) 15:06:04.19 0.net

>>1040
Y-NのハプロがY-ONから分かれたことは、はっきりしている。
おめは、たいがい無知やな。
それで古代の種族移動の話できるて、相当大胆な神経しとるわ。
まあ、そのままがんばりたまえ。^^

1043 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/22(土) 15:13:09.78 0.net

>>1039
N1がいなくなった遼河ではN1族による言語(遼河語)は消えて、そのあとにO2やC2の言語が現れたということやな。
Y遺伝子とともに言語は移動もし、定着もするちゅーこっちゃ。
遼河に現れたC2種族の言語の一つが女真語であり、またワイ・ハク語などとみることができるんよ。
まあ、おめの金玉とともに言語は移動するわけやな。
金玉、大事にせえよ。

1044 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/22(土) 15:15:10.70 0.net

遺伝子と言語を同一視するのが
語学の基礎も知らん素人なの丸出しだわ

1045 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/22(土) 16:01:32.43 0.net

>>1013
DNAと語族が必ずしも一致しないというのは、アメリカの黒人やネィテイブアメリカンや日系人などのケースを見ても分かるね
アメリカでは本来は非印欧語族の話者が印欧語族である英語を日常語として使っている（二言語話者を含む）
言語の使用に関してDNAを重視するのは危ういと思うね

1046 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/22(土) 16:02:45.53 0.net

>>953
またデタラメを書いているねえ
おじいちゃんの書いた「우스운useuun」は朝鮮語で形容詞우습다(useupda)のDeterminer Presentで「バカバカしい」とか「面白かった」という意味
いったいどこから「useuun(ウセウン=臼)」などというトンデモを引っ張り出してきたんだろうね
おじいちゃんは平気でトンデモを書くから要注意
まったく信用できないね
しかも「eu」は二重母音ではなく単母音で[ɯ]と発音する
「ウセウン」などという読みは噴飯もの
いつもながらバカバカしいね

우스운 ばかばかしい
https://translate.google.com/details?hl=ja&sl=ko&tl=ja&text=%EC%9A%B0%EC%8A%A4%EC%9A%B4&op=translate

What does 우스운 (useuun) mean in Korean?
https://www.wordhippo.com/what-is/the-meaning-of/korean-word-d26fd57548971c897a6e2ffcf54ef09d6b3ca4b8.html

우습다
https://en.wiktionary.org/wiki/%EC%9A%B0%EC%8A%B5%EB%8B%A4

ハングル
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB

1047 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/22(土) 16:33:57.82 0.net

こいつまじで理解力ねえのな>>1043
前提としてDNA=言語なら端から遼河文明に祖語なんてもの存在しねえよ
あの辺昔からDNAはごった煮状態だしよ
強弁できたとして遼河地域に居住した1集団が言語的痕跡をほとんど残さず北上したぐらい
そんな1集団の1言語を文明の祖語みたいに捉える人間は言語学者の世界にはいねえのよ

1048 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/22(土) 18:05:57.33 ID:0.net

>>1047
無知。
8000年前や4000年前などの時代、人は部族単位で生きてるわけ。
隣近所みな同じY遺伝子。
それが、都市文明が発生してから雑居が始まった。
そうした都市文明を4000年前以前の遼河に当てはめて考える無知を、なんとかせえよ。

1049 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/22(土) 18:27:25.28 0.net

>>1046
「臼を作る」の日本語翻訳は、useuun mandeulgi じゃ。
useuunが臼を表しているのは間違いない。
このuseuunの語源が、buseojida(壊れる、潰す)。
buse→useの変化ということ。
おととい来いよ。

1050 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/22(土) 18:34:49.42 0.net

臼には、碾き臼と搗き臼があるからな。
搗き臼がuseuunやな。

1051 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/22(土) 18:54:17.84 0.net

笑いは、us-em(ウセム)な。
usが、笑。
臼useuunと笑いus-emは、同音異義語。

1052 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/22(土) 19:13:15.89 0.net

>>1048
おじいちゃんさ、「祖語」の意味調べてきたら？
遼河文明はいろんなdnaの人種とその文化の寄せ集めだよ？
おじいちゃんが言ってる通りなら、遼河文明は言葉も系統からまったく違うものの寄せ集めだよ？
自分で言ってて辻褄がまったく合ってないの、わかってる？

1053 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/22(土) 20:13:14.92 0.net

遼河地方の遺跡にO2やC2が現れるのは、夏家店上層文化から。
この夏家店上層文化は、3100年前頃から2500年までとなっている。
ということは、それまではN1がほとんどだったということ。

いろんなDNAの種族の寄り集まりだったなら、夏家店下層文化とそれ以前の文化層にそれらの多様な種族のDNAが見られるはず。
おめは、まずそれをちゃんと説明できないとな。
まあ、でけんだろうけどな。

1054 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/22(土) 22:40:25.84 0.net

大体ジジイの言ってる遼河祖語って何のことなんだか…
ひょっとしてフィン・ウゴル祖語って言いたいのだろうか
遼河語族、みたいな分類に属する言語は聞いたことがない

1055 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/22(土) 23:51:33.90 ID:0.net

遼河地方に住んでいたY-N種族を遼河族と呼べば、その遼河族の言語を遼河語と呼ぶことは可能だ。
そして、その遼河族の祖先が話していた言語を遼河祖語と呼ぶこも可能だ。
常識だろ。

1056 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/22(土) 23:54:05.00 ID:0.net

ガリバー旅行記

私たちは，日本の東南にあるザモスキという小さな港町に上陸しました。
私は上陸すると，まず税関吏に，ラグナグ王から，この国の皇帝にあてた手紙を出して見せました。
すると，その役人は，ラグナグ王の判をちゃんとよく知っていました。
その判は，私の掌ほどの大きさで，王がびっこの乞食の手を取って立たせているところが，
図案になっているのです。町奉行は，この手紙のことを聞いて，すっかり，私を大切にしてくれました。
馬車やお附きをつけて，私をエドまで送りとゞけてくれました。
私はエドで，皇帝にお目にかゝると，手紙を渡しました。すると，この手紙はひどくおごそかな作法で
開封され，それを通訳が皇帝に説明しました。やがて，通訳が私に向って，こう言いました。
「陛下は，何でもいゝから，その方に願いの筋があったら申し上げよと言っておられる。
陛下の兄君にあたるラグナグ国王のために，聞きとゞけてつかわそうとのことだ。」

ラグナグがどこかと、ザモスキが何か？です
原文はこれです
We landed at a small port town called Xamoschi, situated on the south-east part of Japan;

ちなみに、ナンガサク(Nangasac)は長崎ではないかと推定されてます

1057 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/23(日) 00:06:15.51 ID:0.net

>>1054
なんだそりゃ
こいつずっとフィンウゴル語派が遼河地域から来たって強弁したいがためだけにわざわざ遼河祖語なんて書いてたのかよ
んなの誰がわかるんだよ本当に言語学関連の理解が乏しいな
遼河祖語なんて書き方してたら遼河文明全体で用いられてた遼河語派なる言語の祖語みたいにしか解釈できねえよ
そんなんでちゃんと話が噛み合うわけねえだろ普通にフィンウゴル祖語とか書けよまじでこいつ伝えるの下手くそだな

1058 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/23(日) 00:19:58.78 ID:0.net

遼河地方に住んでいたY-N種族を遼河族なんて誰も呼ばねえんだよ
DNA=言語云々もそうだ全部こいつの頭の中だけにしか存在しない架空の定義や関係性だな>>1055
それをまさか見ず知らずの人間に察しろなんて書くなよこっちはエスパーじゃねえんだよ
他人にエスパーを強要するような言葉選びを常識とは言わねえよ常識知らずが常識を語るな

1059 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/23(日) 01:14:34.93 0.net

おめが嫌でも、「遼河語」がY-N族の言語に一番ぴったしや。
その遼河語の祖語は遼河祖語と呼ぶのがベスト。
ほかにええネームがあったら、言うてみな。
適当かどうか判断してやってもええぞ。

1060 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/23(日) 01:20:15.02 0.net

>>1057
ちゃう、ちゃう。
フィン・ウゴル語派の原郷は遼河地方やないで。
Y-N族が遼河地方に定着したのは、8000年前と考えられている。
その前には別の場所にいたわけや。
その別の場所はどこかというと、それぞれ色んな考えがあるやろが、ワイはアルタイ山脈の南の麓まで北上していたと思っとる。
おめは、どこにいたと思っとるのや。

1061 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/23(日) 09:06:08.99 0.net

>>1060
おじいちゃん、また話そらそうとしてる？
>>1057は「遼河地域から来た」ってしか言ってないのに、いつ原郷の話になったの？
どこにも「原郷」なんてないけど？
それとも中身をよく読まないでレスしてるの？
おじいちゃんの言ってることもなんか相変わらず支離滅裂だし、はやく病院に行ってきなよ

1062 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/26(水) 07:28:54.87 ID:JJOWGoTZZ

>>1061 アホちゃいまんねん、パーでんねん。

1063 ：○2024/06/26○：2024/06/26(水) 10:26:38.70 ID:Aas1Tju+L

薬は回避したほうがいいぞ。
1 ：○：2024/06/26(水) 10:19:38.59 ID:aXoXBCGM4[1/3]
最近の精神医療学会は狂ってる。お金の使い方のめちゃくちゃな子どもに薬飲めだって。歯磨き忘れたら、薬か？
2 ：○：2024/06/26(水) 10:20:24.40 ID:aXoXBCGM4[2/3]
電気消し忘れたら、薬　or ノット　　　？
3 ：○：2024/06/26(水) 10:21:00.64 ID:aXoXBCGM4[3/3]
#Catholic

1064 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/23(日) 11:31:58.72 0.net

人類は元を辿ればほぼほぼアフリカ大陸だろ
それを原郷だのなんだの考察する価値のないことをぶつくさ喚き散らして
妄想にばっか逃げこんでないでたまには現実に向き合えよ爺さん

1065 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/23(日) 13:46:35.49 0.net

>>1051
英語版wiktionaryの変化表を見ても分かるとおり「우스운 useuun」（[usʰɯun]）は形容詞「우습다 useubda」（[ˈu(ː)sʰɯp̚t͈a̠]）＝「(to be) funny, laughable, amusing」の変化形だねえ

ケイペディアを見ると「臼」の語彙は「절구 jeolgu」で、「挽き臼、石臼」だと「맷돌 maetdol」
このほかwiktionaryには「방아 bang'a」もあって、ケイペディアを見ると「餅をつく」は「떡방아를 찧다」だから「방아 bang'a」は「搗き臼」の意味もあるね

んで、「우스운 useuun」を使った例文を見ると
그녀의 스피치는 우스운 이야기로 시작했다.（彼女のスピーチは面白い話で始まった。）
저기, 좀 우스운 얘기 해도 돼? （ねえ、ちょっとおかしなこと言ってもいい？）
그 개그맨의 우스운 연기에 배꼽이 빠지도록 웃었다.（あの芸人の面白い演技に大爆笑した。）
무엇이 우스운지 딸이 까르르 웃음을 터뜨렸다.（何がおかしいのか娘はきゃっきゃっと笑い転げた。）

やっぱり「우스운 useuun」は「面白い」とか「可笑しい」の意味だねえ
ちなみに「우스운 만들기（useuun mandeulgi）」はグーグル翻訳では「面白くする」であって「臼を作る」ではないねえ
さらにCollinsのKorean to English Dictionaryを見ても「우스운 useuun」は形容詞で「comical, funny」の意味
「우스운 useuun」が「臼」とかいうのは精度の低い翻訳サイトの間違いじゃないの？

韓国語辞書ケイペディア 우스운
https://www.kpedia.jp/w/11658

우스운
https://ko.wiktionary.org/wiki/%EC%9A%B0%EC%8A%A4%EC%9A%B4

우습다
https://ko.wiktionary.org/wiki/%EC%9A%B0%EC%8A%B5%EB%8B%A4

English translation of '우스운'
https://www.collinsdictionary.com/dictionary/korean-english/%EC%9A%B0%EC%8A%A4%EC%9A%B4

1066 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/23(日) 13:58:27.67 0.net

>>1051
ちなみに「笑い 웃음 useum」の「웃（From 우 (u) +‎ ㅅ (-s-)」は「웃」単独では「(adjectival, adverbial) upper, up-, super-」または「(rarely) outer」の意味であって「笑」 などという意味はないね

1067 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/23(日) 14:01:49.32 0.net

>>1061
あほちゃうか。
遼河地方から来たと読み取ってるのはおめじゃん。
頭、ごちゃごちゃになっとるわ、おめ。
ちゃんと整理してから来いよ。

フィン・ウゴル語派の原郷は、アルタイ山脈南麓あたり。
そこにいたY-Nの本体から分かれて西進したのが、フィン・ウゴル語派というわけや。
Y-Nの本体は、そのあと東進して遼河地方に定着した。
構図が飲み込めたか。

1068 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/23(日) 15:25:28.55 0.net

前にも増して意思疎通ができない基地外じみてきてやしないか？歳のせいじゃなく真面目になにかの疾患か？
論理の飛躍はいつものことではあるがそれにしたってここまで文脈の読み取れないやつじゃなかった気がするが

1069 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/23(日) 16:54:28.16 0.net

>>1067
そりゃ書くべきとこ全部端折ってるからでしょ、実際
50レスくらいざっと見たけど、
「フィン・ウゴル祖語と遼河祖語？は実質おんなじだ」
とか、
「フィン・ウゴル語派と遼河語派？は姉妹語だ」
とか、そんなこと急に後出しされても困るでしょ
そこの大事なとこ書いてなかったじゃん、一度も
それであんなふうに書かれたらそうなるって、普通は
断片的な情報から推理してく、みたいな作業っていらないじゃん
別にみんなミステリー小説読みにきてるわけじゃないし
読み取れなかったやつらが悪い、みたいなのは間違ってるって
書かなかったやつが悪い、って考えるほうが筋通ってるじゃん

1070 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/23(日) 17:04:27.68 0.net

そもそもその遼河祖語やら遼河語派って存在が既におかしいんだがな
そういうもんは遼河語とやらの存在が確認されて初めて成り立つんであって確認されてないんじゃ祖語も語派もあったもんじゃない
そんなもんはただの虚言捏造よ

1071 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/23(日) 17:09:26.39 0.net

じいさん
お前船降りろ

1072 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/23(日) 18:08:44.78 ID:0.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%AB%E8%AA%9E%E6%97%8F#%E4%BB%96%E3%81%AE%E8%AA%9E%E6%97%8F%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%96%A2%E9%80%A3
>しかしウラル語族とアルタイ諸語の類型的類似は甚だしく、おそらくアルタイ山脈付近に分布していた原アルタイ諸語が、遼河方面から拡散してきたウラル語族を上層言語として混合し、ウラル語族の類型的特徴を持つ現在のアルタイ諸語が形成されたものと思われる。

じいさんの宣うフィン・ウゴル語派の原郷がアルタイ山脈南麓どうこうって説とフィン・ウゴル語派が東進して遼河地方に定着どうこうって説をwikiの内容と併せて考えると、なんかすごい矛盾してて笑いがこみあげてきたｗ

1073 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/23(日) 19:51:26.27 0.net

>>1070
頭、固いのう。
何回言うたら、頭に入るの?
遼河地方に8000年前頃に定着した種族のY遺伝子はN1で、遺跡から出土する人骨のN1は60%以上もあると報告されておる。
この遼河の種族を遼河族と名付けた場合、
N1の遼河族は西から来て定着したことが考えられるので、8000年前以前にはアルタイ山脈方面にいたことが推測される。

この一方、フィン・ウゴル語派の祖先は、ウラル祖語を話す者たちだったとされておる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%AB%E7%A5%96%E8%AA%9E
このウラル祖語話者の原郷はウラル山脈、サヤン山脈、遼河地方などの説がみられるそうだ。
しかし、ワイ説では、その原郷はアルタイ山脈の南麓あたりだ。

このウラル祖語話者のうち、東へ行ったのが遼河族であり、西に行ったのがウラル語諸族ということになる。
そして、これらの諸族に共通するY遺伝子がY-N1なのだ。

この構図をしっかり頭に組み込んでおきたまえ。

1074 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/23(日) 20:41:22.09 ID:0.net

まあ日琉祖語に最初からh音があったとか近代の日本語基準でしか物事を計れない頭カッチカチな人間の知恵なんて所詮この程度のものってことですよ

1075 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/23(日) 21:34:29.83 ID:0.net

韓国語のuseuun(ウセウン=臼)の語源は、buseojida(プセオジダ=潰す・壊れる)。
臼には搗き臼と擦り臼があって、useuun(ウセウン=臼)は搗き臼のこと。
臼の中に入れた穀物を潰して砕くわけだ。

笑いは、us-em(ウセム)。

同音異義語なんよ。

1076 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/24(月) 08:10:06.11 ID:0.net

>>1075
「우스운 useuun」の発音は[usʰɯun]
ハングルの「eu」は二重母音ではなく単母音で「ɯ」と発音する
「ウセウン」ではないね
意味は「(to be) funny, laughable, amusing」だねえ
笑いは「us-em(ウセム)」ではなく「웃음 useum」で発音は [usʰɯm]
「eu」はやっぱり単母音で「ɯ」と発音する

どこぞの誰でも編集できる精度の悪い翻訳サイトでも参照してるのかな？

臼
절구 구
https://namu.wiki/w/%E8%87%BC

1077 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/24(月) 08:12:24.25 ID:0.net

おじいちゃんさあ、ハングルもキリル文字もギリシャ文字もIPAも読めないよね？
なんで言語学板に粘着してるの？

1078 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/24(月) 09:17:49.92 0.net

ウラル語って遼河の方面から西征ないし北上して拡散してったってのが一般的な定説だと思うけど、おじいちゃんの珍説は遼河の方面に東征しちゃってるよね？真逆だけどどうして？そんなに逆張りしたいの？

1079 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/25(火) 01:49:00.32 0.net

おめも、遼河文明が8000年前頃から始まっているのは知ってるだろ。
そうすれば、8000年前以前は、Nはどこにいたんだよ。
簡単な話だ。
8000年前以前は、遼河地方にはいなかったちゅーこと。
Nは8000年前以前には遼河地方にいなかったのだから、別の場所でいろいろな方面へ分離したということになる。
それとも、おめは、フィン・ウゴル語派は、000年前以降に遼河地方から西へ分離して行ったという証拠を持っとるのか。
はっきりせえよ。

1080 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/26(水) 01:16:21.71 ID:0.net

>>1055
契丹人のことか。

1081 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/26(水) 01:25:43.49 ID:0.net

そもそも遺跡から出てくる骨なんて、極めて僅かな割合だから、
Y-Nの遺伝要素を持った骨ばっかり出てきても、その時代のその地域にY-Nばっかりいたことはならんのよな。
精々、割合は判らんがY-Nも居た、までしか判らんのよ

1082 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/26(水) 01:44:52.25 0.net

>>1080
契丹人は、原モンゴル人→鮮卑人→契丹人らしいぞ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%91%E4%B8%B9

1083 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/26(水) 01:46:42.28 0.net

>>1081
アトランダムに抽出しても、割合は同じや。
60%を超す頻度と言えば、ほとんどということやな。

1084 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/26(水) 20:01:46.26 0.net

>>1076
Useuun(ウセウン=臼)の語源は、buseojida(プセオジダ=壊れる、潰す)のbuse(プセ)。
ちゃんと整合性が取れとる。
問題ない。

1085 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/27(木) 05:44:11.21 ID:0.net

>>1084
酷いもんだね

「우스운 useuun」の発音は[usʰɯun]
翻字の「eu」は二重母音ではなく単母音で「ɯ」と発音する
「ウセウン」ではないね
意味は「(to be) funny, laughable, amusing」だね

「부서지다 buseojida」の「eo」も二重母音ではなく「e」と「o」の2文字を合わせて単母音の[ɔ]または[ʌ]と発音する
「プセオジダ」などという発音ではなく [pusʰʌ̹d͡ʑida̠]が正しい
「부서 buseo」は[pusʰʌ̹]と発音する
「eo」で1音の単母音だから「buse」などという切り取り方はできない
整合性以前の問題だね
まったく噴飯ものだね

ハングル
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB

1086 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/27(木) 05:44:56.44 ID:0.net

>>1084
우습다(useupda)"(to be) funny, laughable, amusing"の古語を見ると、Middle Koreanで「우ᇫᄫᅳ다 (Yale: wuzWuta)」となっているから、語幹は「useup(b)」または「useu」で「wuzWu」に遡るのだろうと想像がつくね

1087 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/06/27(木) 05:45:58.02 ID:0.net

>>1084
おじいちゃんさあ、ハングルもキリル文字もギリシャ文字もIPAも読めないよね？
なんで言語学板に粘着してるの？

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