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邪馬台国畿内説 Part1009
- 1 :1 :2024/04/04(木) 12:08:30.38 .net
- 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。(◆10,FAQ10,43)
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。(◆2,4~6)
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。(◆7)
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1712032230/l50
◆0【 要 旨 】 ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
それは桜井市纒向以外にあり得ない。
- 383 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 10:04:22.83 .net
- >>377
「卑弥呼」の鬼道は、「阿波」の麻。 @阿波
- 384 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 10:05:45.16 .net
- 極南界だと南の端っこみたいに思えるけど当時の中国にそんな知識がある訳無い
単純に北(朝鮮半島)と南(日本列島)に分けてるだけだ
- 385 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 10:09:16.84 .net
- >>382
>倭の極南界に倭奴国があるんだよ ・・意味不明、
>その極南界だから日本の事だ ・・意味不明
博多辺りの筑前小国の倭奴国が倭の南限だったなら、
筑紫・肥前肥後・豊国以南の広大な地域を支配できていない弱小国ということ。金印などもらえません。
- 386 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 10:14:28.76 .net
- 朝鮮投馬国は九州説の恥部
- 387 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 10:15:23.75 .net
- >>384
漢の武帝が半島を滅ぼして以来、
東夷人(半島以南の夷人)支配のため設けられた楽浪郡のことを勉強してほしいね。
楽浪土器は日本各地から出てる。
- 388 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 10:16:46.46 .net
- >>351
名前が同じというのは単なる推測だよ
推測を事実であるかのように仮定して更にその上に推測を積み重ねるのは
学問ではなくて単なる妄想
- 389 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 10:17:53.62 .net
- 巫女王(中華皇帝の妻)卑弥呼のイメージがいつの間にか日本にも定着してその信仰みたいのがほぼ女性ら中心に生まれたけどそんなもんの痕跡は日本にはねえよ
- 390 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 10:17:58.68 .net
- >>353
それは嘘だね
少なくとも絹は出てないし鉄の矢じりは数が少ない
- 391 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 10:19:13.70 .net
- >>355
その可能性があるのは否定しないが
それが事実であるという前提で考えるのは学問ではなくて妄想や宗教
- 392 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 10:19:49.79 .net
- >>362
無視するなよw
- 393 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 10:20:51.44 .net
- 387
なるほどそ〜くるわけか
もともとの漢の領域を見てみなよ
西側に偏っているからな
東側の旧六国地帯ではやがて反乱が多くなっていくからな🤔
- 394 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 10:23:36.26 .net
- 邪馬台ってのをヤマトと呼んだのは勘違いから始まったものだと思ってる😳
日本でも勘違いしたままスタートしちまったわけさ
その勘違いがそのまま常識化した
- 395 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 10:24:05.99 .net
- そもそも大和と邪馬台国が同一かどうかは邪馬台国の場所の比定には関係ない
- 396 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 10:29:45.93 .net
- >>382
建武中元二年倭奴国奉貢朝賀使人自稱大夫 倭國之極南界也 光武賜以印綬
ごく南界はそれとして、その後に 光武賜以印綬 とある。
倭奴国王は中華皇帝のパシリになったわけだが、威張って言える話ではないぞ。
- 397 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 10:30:46.91 .net
- >>390
絹は桜井茶臼山から出てる
鉄山は、ホケノ山だけで60以上
椿井大塚山で200以上
メスリ山で212
- 398 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 10:32:25.26 .net
- 中国でも巫女王に就任したのは妲己だったり楊貴妃だったり武皇后だったり
- 399 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 10:35:48.72 .net
- >>390
九州って、ほとんど絹が出てないよな
- 400 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 10:38:19.21 .net
- >>397
全部、倭人(阿波勢力)のもの。 @阿波
- 401 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 10:39:36.22 .net
- >>397
畿内では作れない。 @阿波
- 402 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 10:39:56.97 .net
- 畿内から続々とオーパーツが出てくることを踏まえると
鉄や絹も実は時空を越えたオーパーツだったりするかもしれんな
- 403 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 10:40:00.69 .net
- >>393
>楽浪郡は、漢朝 によって設置され、紀元前108年 から西暦 313年 まで存在した 朝鮮半島の郡 である。
楽浪郡は400年以上も続いた東夷支配の安定拠点で、
三世紀にはいると帯方郡も加わって、半島〜倭の統治を強化・拡大した。
その自慢話が東夷伝の漢伝・倭人伝さ。
- 404 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 10:43:01.48 .net
- >>355
それが成り立つとすれば古代の支那人が邪をyaと発音していないと話にならんが
ちなみに現代中国語では邪はxie
- 405 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 10:45:26.65 .net
- >>397
❌鉄山
⭕鉄鏃
- 406 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 10:48:16.76 .net
- 紡織器具は静岡からも出土してるな
- 407 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 10:50:37.52 .net
- >>397
卑弥呼の時代より後の古墳から絹が出てきた
つまり東征は卑弥呼以降か
- 408 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 10:51:25.69 .net
- >>397
茶臼山古墳三世紀末じゃねぇかw
頭大丈夫?
九州は紀元前から絹作ってんぞwww
- 409 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 10:56:41.11 .net
- >>399
頭大丈夫?
733 :名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 22:32:15.88 ID:MmmtVobm0
なお絹研究の権威、布目順郎氏の見解によると・・・
https://www.jstage.jst.go.jp/article/fiber1944/45/6/45_6_P277/_pdf
> (iv)九州から本州への養蚕伝播――
> 弥生絹は今のところ福岡,佐賀,長崎の3県以外からは出ていない。
> それが古墳時代前期になると近畿,中国,北陸からも絹が出るようになり,九州では北部のみでなく熊本県からも出るようになる。
> すなわち,養蚕がわが国へはじめて伝えられてから少なくとも400年間は九州北部で独占していたことになる。
> 九州から本州への伝播経路としては,瀬戸内海ルートと日本海沿岸ルートの2つが想定される(図4)。
> 魏志倭人伝は,邪馬台国において養蚕・絹織が行われていると記し,その時期は弥生後期に当たる。
> そのことと,上記の事柄とから,邪馬台国の所在地としては,九州北部とするのが妥当と考える。
- 410 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 10:57:20.20 .net
- >>397
畿内説は、日本神話の手法を真似て、何でもかんでも100年繰り上げるからな。
ま、繰り上げないと、東遷の前になってくれないという、やむに已まれぬ台所事情あり、、、
- 411 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:00:43.46 .net
- 正直、畿内説を本気で信じてる人は馬鹿だと思ってる
学者は単に金(畿内説の方が予算取れる、というか上に逆らうと干されるから)で畿内説やってるんだとは思うが
そのビジネス畿内説を鵜呑みにしてる一般人は馬鹿
- 412 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:04:47.76 .net
- ビジネスか🤔
やがては逮捕されるだけだけどな
- 413 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:07:00.18 .net
- 邪馬台国=反乱国って扱いでよいかな?
そんな感じになってきてるからさ
間違えても皇祖扱いなんかされねえぞ
- 414 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:09:21.83 .net
- >>413
そういう考察と邪馬台国の場所がどこにあったかは別の議論かと
- 415 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:26:22.50 .net
- 邪馬台国という想像上の国は実在しない。頭の中に存在するだけ。
- 416 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:29:40.77 .net
- >>415
と、トンデモ説信者は、行き詰った挙句にそう言い出さざるを得なくなる。 わははははは @阿波
- 417 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:30:38.39 .net
- >>416
ならば何処にあった?
- 418 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:32:06.59 .net
- >>390
https://www.sankei.com/article/20230628-TGGSSXTA5RIIXJWA2XSHPIXNBU/
- 419 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:33:10.92 .net
- >>413
普通に土蜘蛛でしょう
ここを無かったことにしようとするから無理を重ねることになる
- 420 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:35:04.31 .net
- >>417
「阿波」の吉野川流域一帯。 @阿波
- 421 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:37:21.43 .net
- >>409
https://nihonnsi.c.blog.ss-blog.jp/blog/_images/blog/_af5/nihonnsi/4430054.jpg
神戸、香川出土の銅鐸に紡織器具が描かれている
- 422 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:39:10.95 .net
- >>395
大いに関係ある
邪馬台国は紀元前108年にはないといけない
つまり継続してるであろう遺跡がないと
たとえ場所が変わったとしても建物がね
- 423 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:39:12.07 .net
- >>421
「糸玉」 徳島市南蔵本遺跡 令和4年 7月5日(火) 徳島新聞朝刊
「弥生時代の遺跡から初出土」
徳島市の県立中央病院ER棟の建設に伴って行われた南蔵本遺跡の調査では、
全国5例目となる弥生時代前期の畑が発見され、注目を集めた。
その畑の下層からは弥生時代初頭(約2600年前)の生活の跡も確認された。
人工的な穴から「糸玉」という珍しい遺物が見つかった。
弥生時代の遺跡から出土したのは初めてだ。
縄文時代の遺跡を見ると、北海道から関西までのエリアで十数例出土している。
糸玉は、麻の茎から採った繊維をより合わせ、水銀朱を混ぜた漆をかけて糸を作り、
30本ほど束ねて結んでいる。小さな毛糸玉のような形だ。
また、人々の墓も見つかった。
石棺墓はひときわ目を引く。
楕円形の穴(長さ2.2m、幅1.4m)を掘り、4辺に結晶片岩を立てて棺にしている。
長い側面は、結晶片岩を3枚使っている。
墓の中に副葬品はないが、被葬者の頭胸部に水銀朱を振りかけた痕跡があった。
石棺や水銀朱の使用は、弥生時代に朝鮮半島から北部九州に伝わった葬法で、
驚いたことに縄文土器の突帯文土器が石材の隙間を補うため置かれていた。
時代の流れは、歴史年表のように線を真っすぐには引けない。
伝統的文化と新興的な文化は交じり合いながら新しい生活スタイルを生み出す。
今回、縄文時代から弥生時代へ、時代が移りゆく姿を明らかにできた。
(県埋葬文化財センター主任研究員 西本和哉) @阿波
- 424 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:40:39.63 .net
- >>420
なぜそう言えるのか?
あんたの石で出来た頭の中にあるだけだろう。
- 425 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:41:53.80 .net
- >>424
特異な集落遺跡がいっぱい在るから。 @阿波
- 426 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:42:28.22 .net
- >>396
当たり前だ
日本の王が中国の皇帝の目前でひざまづいたなんて記紀に書けるか!
- 427 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:44:18.95 .net
- 倭国大乱は奴国の製鉄王神武と卑弥呼の政略結婚にて収まった
これが神武東遷
- 428 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:45:32.64 .net
- >>425
あんたの個人的な邪馬台国だろう。
日本人全員と同じ邪馬台国でないと妄想と言われる、
- 429 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:46:14.68 .net
- >>411
そのビジネス畿内説というか、フトコロ事情畿内説は、
何でもかんでも100年繰り上げてきた。
旧石器ねつ造や、献金キックバックより、1万倍もひどい
- 430 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:46:17.18 .net
- >>418
纒向遺跡と同時代だと遅いんだよ
奴国は紀元前から大陸と交易し、西暦57年には金印貰うレベルの国だった
んで倭国大乱が起きて卑弥呼が共立される
つまり弥生時代の末期じゃ遅い
https://pds.exblog.jp/pds/1/201707/23/45/a0237545_12273741.jpg
- 431 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:48:38.96 .net
- >>394
山に囲まれた台地
つまり奈良盆地
- 432 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:48:58.30 .net
- >>430
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=778x10000:format=jpg/path/se33f995a446537c6/image/iffb4769c22bc10da/version/1535966336/%E9%89%84%E5%99%A8%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%A7%BB.jpg
鉄が重要なら邪馬台国は山陰か北陸だな
- 433 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:49:10.80 .net
- >>430
なんで遅いのよ?
また年代測定が出鱈目だってか?
- 434 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:50:14.31 .net
- >>430
なにが遅いの?
- 435 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:50:43.72 .net
- >>422
それは完全に違う
『邪馬台国』というのは魏志倭人伝に書かれていた『邪馬台国』であって
日本書紀や古事記の記述は無視しなければならない
何故なら日本書紀や古事記は魏志倭人伝の300年以上後に書かれていて
日本書紀や古事記自体が魏志倭人伝を読んだ上で書かれているから
後だしの文献は先行文献と辻褄を合わせる為に改編出来る
- 436 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:54:47.46 .net
- >>407
絹はすぐに副葬しない
- 437 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:55:15.12 .net
- >>421
それが紡織器具の図だ
と主張する学者がいるが紡織器具の図だと証明されたわけではない
その銅鐸がいつの時代のものでどういう経緯でそこにあったのかも分かっていない
- 438 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:55:24.93 .net
- ホケノの棺外から出たお供え物らしき小枝は、C14 で4世紀だった。
それを「後世の木槨崩落で外から混じり込んだもの」、とかなんとかありえないことを言ってスリ抜けた。
それで世間が納得したと思ってると、大きなまちがいなんですよ。
- 439 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:55:39.94 .net
- >>428
初心者よ、これを見て「阿波」とはどういう所かをよく勉強するがよい。
↓
特異集落遺跡群は、嘘を言わない。 @阿波
「阿波」の北方 「邪馬臺国」(卑弥呼側勢力)
【旧吉野川流域北岸勢力 弥生時代集落】
東州津遺跡・大柿遺跡・土取遺跡・昼間遺跡(正力地区)・昼間遺跡(天神前地区)・昼間遺跡(西貝川地区)
・足代東原遺跡・薬師遺跡・吉水遺跡・田上I遺跡・拝原東遺跡・椎ヶ丸~芝生遺跡
・西長峰遺跡・北原~大法寺遺跡・天神山遺跡・金泉寺遺跡・黒谷川宮ノ前遺跡・黒谷川郡頭遺跡
・桧はちまき山遺跡・光勝院寺内遺跡・カネガ谷遺跡・桧銅鐸出土地
【旧吉野川流域南岸勢力 弥生時代集落】
ウエノ遺跡・マチ遺跡・須賀遺跡・相知遺跡・井出上遺跡・稲持遺跡・貞光前田遺跡・石井遺跡
【鮎喰川下流域・園瀬川流域勢力 弥生時代集落】
樋口遺跡・下中筋遺跡・延命遺跡・矢野遺跡・名東遺跡・鮎喰遺跡・庄遺跡・南庄遺跡・庄蔵本遺跡・南蔵本遺跡 @阿波
- 440 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:57:20.39 .net
- >>438
正に旧石器捏造事件の再来
遺跡をより古く見せたい、古く遺跡だと思いたい願望に合わせて
証拠を取捨選択してるな
- 441 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:58:19.69 .net
- >>437
>それが紡織器具の図だ
「阿波」から、土製紡錘車・石製紡錘車がよく出ている。 @阿波
- 442 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 11:58:36.16 .net
- 畿内の古墳からはオーパーツが出るという認識が足りない
- 443 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 12:00:30.67 .net
- 垣内古墳、天神山古墳からも絹が出ている
纒向では、纒向石塚、東田大塚、纒向矢塚、纒向勝山、箸墓(卑弥呼の古墳)ですら、まだ開けてない
発掘すれば絹も鉄器も銅鏡も何でも出てくる
- 444 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 12:01:09.58 .net
- >>442
オーパーツの出所は、もちろん「阿波」。 @阿波
- 445 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 12:03:41.66 .net
- >>443
>発掘すれば絹も鉄器も銅鏡も何でも出てくる
全部、倭人(阿波勢力)のもの。 @阿波
- 446 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 12:12:12.15 .net
- 阿波には国宝が無い
- 447 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 12:14:36.66 .net
- >>435
そうだと思ってるよ
記紀には嘘を書く理由がある
属国の歴史は消したいからな
中国の歴史書の倭人伝に嘘を書く理由がない
- 448 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 12:17:21.11 .net
- https://www.sankei.com/article/20230628-TGGSSXTA5RIIXJWA2XSHPIXNBU/
ここに絹が出てると言ってるんだが年代が出鱈目だと言われたら話しにならん
- 449 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 12:34:38.65 .net
- 女王の葬式が執り行われたのならかなり大規模にやってるだろ
どこでやったのや?
- 450 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 12:36:43.66 .net
- 中華皇帝の妻やった人物で中国においても巫女王として君臨したような人物のことやからの
まあ要するに武則天とか楊貴妃とかあのレベル
- 451 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 12:40:17.45 .net
- 女王國東渡海(伊勢湾)千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 = 久努国(くののくに)
久 努 国 ( く の の く に )
久 努 国 ( く の の く に )
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにwwww
- 452 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 12:40:24.92 .net
- 畿内古墳から絹がでても
250年以降なら倭人伝に矛盾しない。
というか九州絹なら
BC200~でも輸入出来る。
- 453 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 12:51:49.13 .net
- >>340
漢との通交があったのは倭国乱よりまえやからなあ
漢末に倭国乱が起きて九州の勢力は退場したと考えてもなにも矛盾しなくないか
- 454 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 12:52:32.83 .net
- ごめ、レスの後半すら読んでなかったわ
- 455 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 12:54:12.89 .net
- >>343
室町時代には将軍のことを大樹と呼んでたらしいのだが、その言葉となにか関係あるんだろうかね?
- 456 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 12:54:12.89 .net
- >>451
クマソは球磨阿蘇じゃないっすよ
クマソwiki
肥後国球磨郡(くまぐん。現熊本県人吉市周辺。球磨川上流域)から大隅国贈於郡(現鹿児島県霧島市周辺。)に居住した部族とされる[4]。また5世紀ごろまでに大和朝廷へ臣従し、「隼人」として仕えたという説もある(津田左右吉ら)。なお、隼人研究家の中村明蔵は、球磨地方と贈於地方の考古学的異質性から、熊襲の本拠は、都城地方や贈於地方のみであり、「クマ」は勇猛さを意味する美称であるとの説を唱えている。
また、魏志倭人伝中の狗奴国をクマソの国であるとする説が、内藤湖南、津田左右吉、井上光貞らにより唱えられている。ただし、この説と邪馬台国九州説とは一致するものではない。
- 457 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 12:55:35.45 .net
- 邪馬台は大和だよ。こんなの常識だよね。
邪馬壹、邪馬臺、邪馬嘉、邪馬惟
これ全部ヤマト側のトの発音が聴き取れない中国人のミス。
- 458 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 12:55:47.28 .net
- >>358
畿内説には味噌もくそも両方が存在するが、九州説は味噌もなく、全てクソだからな
- 459 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 12:58:50.40 .net
- >>453
前漢時代から通交があったのは、鉄器王国「阿波」内で鉄器を自前で自由に製作していた国々やからなあ。 @阿波
- 460 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 13:01:33.67 .net
- >>457
>邪馬台は大和だよ。こんなの常識だよね。
邪馬台は倭(阿波)だよ。こんなの常識だよね。 @阿波
- 461 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 13:02:53.05 .net
- 邪馬ってのが共通する枕言葉やの🤔
それら書いたのみんな別々のやつらなんやろ
- 462 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 13:04:42.24 .net
- へ〜秦氏のルーツってそんなもんだったわけか🤔
- 463 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 13:06:33.21 .net
- あ〜分かった
日本てより辰韓に関係ある話だわこれ
秦氏ってのがもとは辰韓の王族なんだろ
- 464 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 13:08:36.45 .net
- 新羅ってのは辰韓における家臣みたいのが立てたか別の部族のやつらの王朝だからよ
- 465 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 13:14:29.43 .net
- >>463
百済建国者・温祚の兄貴の沸流(フル)が三韓の辰王(振・震=フル)になって、日本に来て天皇になった
日本を乗っ取ってから、秦氏を半島に迎えに行った話が神功皇后の三韓征伐になった
フルは日本では布留・布都・経津などと表記
- 466 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 13:26:03.73 .net
- >>457
邪馬臺 240年魏使が作った女王国仮称
邪馬壹 倭人伝での転字
邪馬嘉 廣志での転字
邪馬惟 今、唐代の注で奈良を見た後
臺は、曹操の高楼を意味する。
表意文字で和音国名では無い。
壹、嘉 は形を転じた代用文字
- 467 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 13:34:55.93 .net
- 465
なるわけないだろ
天皇の起源は武王だからよ
元は辰韓の王家の血を引いてたとか言われていた子孫の女性とその部下だった武将との間にできたのが応神天皇みたいに言われてるのによ
だから男系が縄文系となったんだろ
- 468 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 13:36:32.08 .net
- 百済の王が日本の天皇家になっただのそれどこの情報だよ?
応神天皇は母親の方の関係で辰韓における支配権を持っていたから辰韓を支配したんだろ
- 469 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 13:37:42.95 .net
- 後漢書の邪馬惟、注と字が違った?
後漢書の時は
版本以前の原文が有ったので
邪馬臺国に戻っている。
- 470 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 13:37:56.46 .net
- >>438
>ホケノの棺外から出たお供え物らしき小枝は、C14 で4世紀だった。
それは炭素年代を理解できない人の妄言で、ちゃんと270年代の天井崩落時点を示す値が出ている
むろんお供えの小枝などではない
>それを「後世の木槨崩落で外から混じり込んだもの」、とかなんとかありえないことを言ってスリ抜けた。
罵っても反論にならない
- 471 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 13:38:32.37 .net
- >>466
邪馬臺の臺で倭のような国家を指すと思わなかったんじゃないかと
王宮のある場所だと中国人は勘違いした
- 472 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 13:43:31.63 .net
- >>270年代の天井崩落時点
天上崩落時点はどのようにして分かったのか、或は決定したのか??
- 473 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 13:48:45.59 .net
- 耶馬渓はなんで(日本語としては絶対に当てるはずのない)邪馬台国の邪馬が使われているのか?
つまりそれが答えだw
- 474 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 13:48:52.35 .net
- >>465
韓伝だと、
辰韓には独自の王は無く
馬韓に居て治めた。
と、謎だが、
この王が倭人の国司なら解決する。
これが、
日本の聖帝による
百済建国370年以前の半島情勢。
- 475 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 13:50:08.66 .net
- 継体天皇のときに切り替わったろ🤔
これで半島支配のための大義名分がなくなったとも言われとる
その後からだ
半島におった連中らも次々と新羅側に寝返るのが続出したの
最後は大伴金村が任那四県割譲したのをキッカケとして崩壊した
古墳時代における武将などは圧倒的に縄文系が日本国内においても占めてるのだ
- 476 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 13:54:34.92 .net
- 473
文字を知る手段が中国を頼りにするしかなかったんだろ
- 477 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 13:54:44.15 .net
- >>473
漢字を音で当てたのは、
万葉仮名の始まりだけどね。
倭人伝の倭名の当て字も
和音を聞いた人によって字が違う。
- 478 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 13:55:09.81 .net
- そんなの後からつけられる
実際文字が入ってきてからつけたんだから
- 479 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 13:56:02.94 .net
- 耶麻って書いたのどこだっけ?
中国史の文献を頼りにするってもそれを書いた中国内の人々が全部バラバラだからよ
- 480 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 13:56:11.21 .net
- >>473
試行錯誤の万葉仮名でもないしなw
つまりそういうことw
- 481 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 13:58:28.72 .net
- やっぱね半島は徐々に南に追い詰められて倭人は領土を失ったんだろ?
卑弥呼の時代はもっと広大だったかもね
- 482 :日本@名無史さん:2024/04/05(金) 14:00:14.03 .net
- 耶馬渓はなんで(万葉仮名でもなく、日本語としては絶対に当てるはずのない)魏志倭人伝にしか登場しない邪馬台国の「邪馬」が使われているのか?
つまりそれが答えだw
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