邪馬台国畿内説　Part1009

451 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 12:40:17.45 .net

女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）





久　努　国　（　く　の　の　く　に　）





久　努　国　（　く　の　の　く　に　）





馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ

452 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 12:40:24.92 .net

畿内古墳から絹がでても
250年以降なら倭人伝に矛盾しない。
というか九州絹なら
BC200～でも輸入出来る。

453 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 12:51:49.13 .net

>>340
漢との通交があったのは倭国乱よりまえやからなあ
漢末に倭国乱が起きて九州の勢力は退場したと考えてもなにも矛盾しなくないか

454 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 12:52:32.83 .net

ごめ、レスの後半すら読んでなかったわ

455 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 12:54:12.89 .net

>>343
室町時代には将軍のことを大樹と呼んでたらしいのだが、その言葉となにか関係あるんだろうかね?

456 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 12:54:12.89 .net

>>451
クマソは球磨阿蘇じゃないっすよ

クマソwiki
肥後国球磨郡（くまぐん。現熊本県人吉市周辺。球磨川上流域）から大隅国贈於郡(現鹿児島県霧島市周辺。)に居住した部族とされる[4]。また5世紀ごろまでに大和朝廷へ臣従し、「隼人」として仕えたという説もある（津田左右吉ら）。なお、隼人研究家の中村明蔵は、球磨地方と贈於地方の考古学的異質性から、熊襲の本拠は、都城地方や贈於地方のみであり、「クマ」は勇猛さを意味する美称であるとの説を唱えている。
また、魏志倭人伝中の狗奴国をクマソの国であるとする説が、内藤湖南、津田左右吉、井上光貞らにより唱えられている。ただし、この説と邪馬台国九州説とは一致するものではない。

457 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 12:55:35.45 .net

邪馬台は大和だよ。こんなの常識だよね。
邪馬壹、邪馬臺、邪馬嘉、邪馬惟
これ全部ヤマト側のトの発音が聴き取れない中国人のミス。

458 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 12:55:47.28 .net

>>358
畿内説には味噌もくそも両方が存在するが、九州説は味噌もなく、全てクソだからな

459 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 12:58:50.40 .net

>>453
前漢時代から通交があったのは、鉄器王国「阿波」内で鉄器を自前で自由に製作していた国々やからなあ。　　　＠阿波

460 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 13:01:33.67 .net

>>457
＞邪馬台は大和だよ。こんなの常識だよね。

邪馬台は倭（阿波）だよ。こんなの常識だよね。　　　＠阿波

461 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 13:02:53.05 .net

邪馬ってのが共通する枕言葉やの🤔

それら書いたのみんな別々のやつらなんやろ

462 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 13:04:42.24 .net

へ〜秦氏のルーツってそんなもんだったわけか🤔

463 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 13:06:33.21 .net

あ〜分かった

日本てより辰韓に関係ある話だわこれ

秦氏ってのがもとは辰韓の王族なんだろ

464 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 13:08:36.45 .net

新羅ってのは辰韓における家臣みたいのが立てたか別の部族のやつらの王朝だからよ

465 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 13:14:29.43 .net

>>463
百済建国者・温祚の兄貴の沸流（フル）が三韓の辰王（振・震＝フル）になって、日本に来て天皇になった
日本を乗っ取ってから、秦氏を半島に迎えに行った話が神功皇后の三韓征伐になった
フルは日本では布留・布都・経津などと表記

466 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 13:26:03.73 .net

>>457
邪馬臺　240年魏使が作った女王国仮称

邪馬壹　倭人伝での転字
邪馬嘉　廣志での転字

邪馬惟　今、唐代の注で奈良を見た後

臺は、曹操の高楼を意味する。
表意文字で和音国名では無い。
壹、嘉　は形を転じた代用文字

467 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 13:34:55.93 .net

465
なるわけないだろ
天皇の起源は武王だからよ

元は辰韓の王家の血を引いてたとか言われていた子孫の女性とその部下だった武将との間にできたのが応神天皇みたいに言われてるのによ

だから男系が縄文系となったんだろ

468 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 13:36:32.08 .net

百済の王が日本の天皇家になっただのそれどこの情報だよ？

応神天皇は母親の方の関係で辰韓における支配権を持っていたから辰韓を支配したんだろ

469 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 13:37:42.95 .net

後漢書の邪馬惟、注と字が違った？

後漢書の時は
版本以前の原文が有ったので
邪馬臺国に戻っている。

470 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 13:37:56.46 .net

>>438
＞ホケノの棺外から出たお供え物らしき小枝は、C14 で4世紀だった。

それは炭素年代を理解できない人の妄言で、ちゃんと270年代の天井崩落時点を示す値が出ている
むろんお供えの小枝などではない

＞それを「後世の木槨崩落で外から混じり込んだもの」、とかなんとかありえないことを言ってスリ抜けた。

罵っても反論にならない

471 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 13:38:32.37 .net

>>466
邪馬臺の臺で倭のような国家を指すと思わなかったんじゃないかと
王宮のある場所だと中国人は勘違いした

472 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 13:43:31.63 .net

>>270年代の天井崩落時点

天上崩落時点はどのようにして分かったのか、或は決定したのか？？

473 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 13:48:45.59 .net

耶馬渓はなんで（日本語としては絶対に当てるはずのない）邪馬台国の邪馬が使われているのか？

つまりそれが答えだｗ

474 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 13:48:52.35 .net

>>465
韓伝だと、
辰韓には独自の王は無く
馬韓に居て治めた。

と、謎だが、
この王が倭人の国司なら解決する。

これが、
日本の聖帝による
百済建国370年以前の半島情勢。

475 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 13:50:08.66 .net

継体天皇のときに切り替わったろ🤔

これで半島支配のための大義名分がなくなったとも言われとる

その後からだ

半島におった連中らも次々と新羅側に寝返るのが続出したの

最後は大伴金村が任那四県割譲したのをキッカケとして崩壊した

古墳時代における武将などは圧倒的に縄文系が日本国内においても占めてるのだ

476 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 13:54:34.92 .net

473
文字を知る手段が中国を頼りにするしかなかったんだろ

477 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 13:54:44.15 .net

>>473
漢字を音で当てたのは、
万葉仮名の始まりだけどね。

倭人伝の倭名の当て字も
和音を聞いた人によって字が違う。

478 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 13:55:09.81 .net

そんなの後からつけられる
実際文字が入ってきてからつけたんだから

479 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 13:56:02.94 .net

耶麻って書いたのどこだっけ？

中国史の文献を頼りにするってもそれを書いた中国内の人々が全部バラバラだからよ

480 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 13:56:11.21 .net

>>473
試行錯誤の万葉仮名でもないしなｗ　

つまりそういうことｗ

481 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 13:58:28.72 .net

やっぱね半島は徐々に南に追い詰められて倭人は領土を失ったんだろ？
卑弥呼の時代はもっと広大だったかもね

482 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 14:00:14.03 .net

耶馬渓はなんで（万葉仮名でもなく、日本語としては絶対に当てるはずのない）魏志倭人伝にしか登場しない邪馬台国の「邪馬」が使われているのか？

つまりそれが答えだｗ

483 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 14:00:45.42 .net

>>473
耶馬渓は、江戸時代に頼山陽？が当てたものと記憶している

484 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 14:01:06.87 .net

馬韓の王から選んだ❗ってことか？

通説では元は高句麗と同族だったのがやって来て百済王になっただの言われとるけどな

最初は百済の方から倭の支配地に乗り込んできてフルボッコされて降伏してるんだけどよ

485 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 14:02:47.07 .net

>>482
隋書俀國伝では「邪靡堆」だしなｗ

九州説の諸君、おめでとう！諸君に乾杯（完敗）だよ　デスラー

486 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 14:08:11.67 .net

>>481
卑弥呼の時は狗邪韓国だけだよ。
九州は西岸から、製品輸入。

釜山方面は、日本海ルート国。
青銅は、原料輸入。

漢四郡との戦史はない。
記紀は無理w

487 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 14:10:34.43 .net

>>486
でも倭の五王の時は渡平海北九十五国だし

488 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 14:12:48.38 .net

戦ったとかじゃなくて倭人が勝手に半島に住んでただけだろうけど
それが徐々に南に追い詰められた追い出された

489 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 14:14:43.79 .net

そもそも中国側が半島も倭と言ってるだけで日本側の認識はわからんのよね

490 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 14:17:25.60 .net

>>482
１９世紀に作られた地名を邪馬台国の理由にしようとする
決して学ばない人たち
それが九州説

491 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 14:18:53.16 .net

>>484
百済王は漢四郡が滅びて
350年高句麗王が幽州刺史楽浪候に就任
日本の後援で370年高句麗を押し返し
朝貢で建国。
この間で、日本に馬が来た。

百済王は日本に馬の輸送を教えた
高句麗の分家臭いが、
百済王は扶余を名乗る。
同じだけどね。

492 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 14:22:29.04 .net

>>485

日田で出土した曹操鉄鏡といい、人間がいかに開きメクラかってことが良くわかるなｗ

493 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 14:35:11.84 .net

>>451
コピペと無駄な改行はやめろ

そして狗奴国はクノ国とは読まない
卑狗がヒコ、卑奴がヒナなのだからコナ国だ
コナが付く地名を探すんだな

494 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 14:38:42.30 .net

新羅から来ただの言われたらキレ出す人らもそりゃおるだろ

新羅に土地を奪われたが正解なんだからよ

ま〜よ〜するに現地人らがみんな裏切っちゃったんだけどね

495 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 14:38:55.68 .net

>>409
その論文が書かれた頃は、邪馬台国の年代は弥生時代後期に相当すると考えられていた
今は古墳時代初期と考えられている

その違いだけで、論文の著者の憶測である邪馬台国は九州との部分の論拠は消え去っている

496 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 14:41:42.07 .net

>>493
匈奴、クド国だな

497 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 14:42:00.90 .net

>>487
倭の五王は400年で渡平海北九十五国は
卑弥呼以降だけど313年までは漢四郡が居る。
これ以前が九州平定で、300年位から半島進出。
渡平海北九十五国、370年百済、新羅建国。

百済王は、七支刀を贈って、世子王子を聖帝に委ねた。
同時に中国が属国教化で百済に送った博士が渡来。
高句麗王が幽州刺史楽浪候になった意味を知り
高句麗交戦権、半島利権交渉を始めたのが
倭の五王

498 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 14:42:12.12 .net

日鮮同祖だの唱えてたのも日本の学者らだろ

それで併合だのしよ〜としたわけだ

これはぶち殺されて当たり前だわ

499 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 14:46:42.96 .net

つまり畿内説は何年経っても頭の悪い詐欺師のまんま

500 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 14:47:20.83 .net

>>497
進出とかじゃなく武の上表文は勝ちとったみたいにええかっこ言ってるけど元々倭人が住んでただけだろ

501 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 14:54:02.18 .net

>>495
これやっぱ年代ズラしてんなw

502 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 14:55:05.34 .net

高句麗との交戦は奪いに行ったんじゃなく元々平和に暮らしてたのに追い出されそうになっただけだろ
勿論日本から援軍を出したのは半島利権を護る目的だけど

503 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 15:00:03.98 .net

>>448
年代はいいとして、3世紀中頃が古墳時代初頭って言われるのってやっぱ違和感あるなぁ
そして奈良より琵琶湖南側の方が栄えてた印象もある

504 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 15:00:31.71 .net

>>501
このように
根も葉もない中傷だけなのが九州説（死亡済み）

505 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 15:03:03.09 .net

>>500
301 倭王讃の上表文（冊府元亀）
是年，倭國王倭贊遣使奉表獻方物，
表曰：「封國偏遠　作藩于外　『自昔祖父』
躬擐甲胄　跋涉山川　遑寧處
東征毛人五十五國　西服眾夷六十六國　渡平海北九十五國

これ、ほとんどが言うほど武力侵攻じゃなくて
友好や豪族間の婚姻や調略でヤマト朝廷って言うのは、
都に姫や王子の宮を作って、権力を構築していく手法だよ。　
天下布武は信長までない。
だから、百済王子も日本で養育して王妃が日本王族だった。
戦国藩ほど戦わなくても、講和が主目的。

506 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 15:06:20.95 .net

>>503
どうでもいいわ
弥生時代はいつからよ？

507 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 15:09:27.84 .net

>>495
つまり古墳時代前期と書かれてるものは3世紀後葉のことだろう
鉄の出土量が九州と畿内で逆転するタイミングと同じか

508 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 15:12:28.68 .net

>>505
平安時代とか鎌倉時代とかそんな事やってたのか？

509 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 15:17:25.45 .net

>>505
甲冑跋渉の意味は？

510 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 15:18:54.41 .net

はっきり区切らないと納得しないのな
縄文人と弥生人の顔に違いなんか無いわ
それより縄文初期と縄文後期の方がよっぽど違うだろうよ

511 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 15:18:57.81 .net

>>301
（冊府元亀）の上表文、初めて見た。ありがとう。

『自昔祖父』って、讃の祖父は応神だけど
この文によって、応神がヤマト朝廷の租で良いかもな？
300〜350応神、350〜400仁徳、400〜倭の五王
480雄略、〜誰か？　で503継体。

応神もアヤシイとは思ってたけど
神功皇后より前に遡るのは無理すぎると思うんだ。

512 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 15:21:01.39 .net

>>458
いっそ全部がクソだったら、間違って食ってしまう心配なんてないので、潔いとさえいえる

なまじ、味噌も混じってるからこそ混乱してしまう、始末におえない

という考え方もある

瓦礫しか存在してなくて宝玉など存在しないとこと、玉石混淆のとこと、どちらがマシか。

瓦礫なんて捨てちまうわな

513 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 15:23:20.04 .net

510
縄文人オリジナルと言われてる人らに近いアイヌ人らは白人と黒人の中間みたいな顔立ちだったとよ

514 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 15:23:30.82 .net

>>511
景行・成務（ヤマトタケル）時代に東55国、西66国を平定
仲哀・神功時代に海を渡って北に95国平定
そして応神の時代に

515 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 15:24:15.11 .net

ロシアの探検隊のやつらが言ってるからな

どちらの特徴も持っておる

まだ未分化だったわけやな

516 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 15:25:30.67 .net

>>513
僅か１０００年で顔が変わるか
縄文時代は１００００年だぞ

517 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 15:27:38.18 .net

>>514
年代はいつ頃？
紀元前ですか？

518 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 15:32:00.66 .net

不思議だよね

519 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 15:38:06.49 .net

>>503
感情だけでものを言っても意味がない

520 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 15:40:05.17 .net

>>512
九州説に味噌はないから大丈夫

521 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 15:40:07.42 .net

つまり畿内説は意図的に古墳を100年古く編年してきた邪馬台国オレオレ詐欺でしたと

4世紀の墓から5世紀の剣が出たニダ→古墳が5世紀だろ
3世紀の古墳から4世紀の三角が出たニダ→古墳が4世紀だろ
3世紀の箸墓古墳周辺で5世紀の木製輪鐙が4世紀の層から発見されたニダ→古墳が4世紀だろ

522 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 15:43:20.42 .net

>>509
まあ、侵攻は無くは無いんだけど
国が荘園領主の纏まり程度で
お互いが奪い合いの戦争を続けないための領主。

戦争も総力戦じゃなくて、
縄張り争いの延長戦上かと。
四道将軍とか、何人規模で行ったのかね？
馬が無いのに？

面と線で仕切る国じゃなくて点を集めた国。
やくざの親分、日本統一というかｗ

523 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 16:02:54.89 .net

>>522
国があって王が居るなら、王を倒せば倒した者の国になる。

524 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 16:04:50.07 .net

523
ならないよ
日本の戦国時代あたりの話だの重ねて考えても無駄だからよ

525 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 16:05:56.78 .net

>>504
実際には、年代測定法の技術的進歩によって数値の確実度を高めたら推定値が変化したってのが実態で、意図的にずらしたわけではないんだけど、敵の論拠を誹謗中傷して潰さないと自説が消えてしまうという存亡の危機の前で、なりふり構わなくなってんだよね

526 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 16:08:24.69 .net

武王の上表文には、「昔から祖先はみずから甲冑を身につけ…」と訳する人もいる

527 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 16:11:27.23 .net

>>524
国があるなら王なり、それに相当する人物がいる

528 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 16:14:20.07 .net

そこにいる人間らを皆殺しにでもするんだな

そおすりゃその地はその王のものとやらになるだろ

中国みたいなことも日本では起こらんからよ

529 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 16:16:50.71 .net

赤の他人を王だの認めるとかって話なわけだろ
　
認めない絶対に

それでこんなやつらに随えるか❗ってんで住民残らずみんな消えてるんだからよ

530 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 16:17:54.24 .net

バカの妄想取るに足りず

中国内ですら実際には土地を捨てて移動だのあたりまえだったのだ

531 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 16:20:12.15 .net

すごいもんだろw

何十万人て人間らが移動するんだからな

大陸の方が大規模だ

532 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 16:21:41.39 .net

>>517
モモソはいつ頃なの？

533 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 16:24:02.86 .net

>>532
知らん

534 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 16:36:57.61 .net

モンゴルも漢人派閥を利用した間接統治だからよ

モンゴル軍がそのまま攻め込んでも皆殺しにされて終わりだ

535 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 16:48:17.27 .net

日本が台湾を統治したってときも警察官らを派遣しただけ
政治には口出ししとらん
日本が満州に進出して欲しかったのは向こうに鉄道を作ってその利権みたいなもの
鉄道の運転手とか廃業した武士らの転職先だったんだよね

536 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 17:02:15.05 .net

漢以来の皇帝にはなれなくなったがおそろしい劉将軍とかいたからなあ

連中らが実質的に中国の軍隊だの指揮ってたのさ

その連中らを味方につけられたら皇帝にもなれたみたいにかわってきたからな

537 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 17:03:06.60 .net

だから国名は変わったけど中身はそんなにかわってなかったんだよ

538 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 17:04:37.15 .net

異国人「コレカラハ　コノクニハ　ワタシノクニデス」
先住民「ワカリマシタ」

539 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 17:09:28.22 .net

>>535
それが可能なのは専門の軍隊が居たからでしょう
遊牧民が定住するんだから住民は追い出される

540 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 17:11:16.71 .net

司馬懿
司馬壹恣
邪馬壹国
分かるかい？
陳寿のメッセージ

541 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 17:16:16.83 .net

九州の卑弥呼が景行に
八咫鏡と剣と勾玉差し出したんだけど

応神が在位313年〜3５0年で実在した
とすると246年は誰？
景行で良いのか？

542 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 17:18:21.56 .net

銅鏡2、3枚9ださい。
239年卑弥呼魏に使いを送る。

543 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 17:22:53.45 .net

400　応神、倭王讃の時代
350　仲哀、神功
300　景行、成務、ヤマトタケル（倭王讃の祖父）
250　崇神、垂仁、四道将軍、266年朝貢途絶（倭国滅亡）

544 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 17:23:18.71 .net

>>541
「神」の字が入ってる初代神武から15代応神までは同一人物や
神武で軍事、崇神で宗教、応神で外交事業を体現してる
神道や道教で、数字の1５は完璧を意味するからそうしてある
それで欠史八代とかの、内容スカスカの天皇が設置してある

545 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 17:23:57.27 .net

あ〜なるほど

546 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 17:27:43.22 .net

軍隊もいなかったわけかい？

しんじられないなわ

547 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 17:28:03.76 .net

武力抗争が現実的になるのは源平からで
平安時代までは、諸国豪族が集まって都作って
王子や姫の結婚とかで勢力広げてただけだぞ？

物部、蘇我、藤原でも
皇室の本流は確定してない。

半島進出を実現したのが応神313年でも
高句麗戦が必要な馬の移入は313年以降だと思うぞ。

548 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 17:28:09.14 .net

.






投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」

都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり

当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない

玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている

投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ

今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである

郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである

https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125






.

549 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 17:30:35.94 .net

547
いや飛鳥奈良時代から戦争だらけだよ

記録を残すかは知らないけどさ

桓武天皇以外の皇族とかみんな戦争で死んだんだぞ

550 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 17:31:51.76 .net

それで嫌って平安を願うってのが平安京都だぞ

551 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 17:33:07.77 .net

>>522
古事記の四道将軍の記事の前に「驛使はゆまづかひを」派遣してオオタタネコを探させた逸話がある
駅使はwikipediaに「古代に駅馬に乗用することが許された公的な使者」とある
すでにこの時点で馬が用いられていたのだろう

552 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 17:36:42.57 .net

平安時代だって戦争はあったさ

荘園作りなんかが本格化してきたからそっちにせいを出す連中らが増えたけどよ

京都中心のことしか書いてないから地方の記録だの抜けてるんだろ

天皇の軍隊だの言われた物部氏は朝廷とは反目して清和天皇の時代に講和が成立するまで朝廷を離れていたしよ

553 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 17:36:53.71 .net

九州の倭国には牛馬が居なかったが東の倭種には馬がいたのか

554 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 17:40:21.34 .net

あ？🐴なんざ連絡するのに使われたくらいだろ

使者として早🐴が出るときくらいだろ

行軍は山の尾根を利用するか船だからよ

555 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 17:41:55.76 .net

どおも騎馬民族みたいな戦争のやり方のくせが抜けないみたいね😄

556 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 17:42:35.95 .net

いざ鎌倉って普段百姓やってる人たちが何かあったら直ぐ駆けつける意味だと思ってた

557 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 17:51:47.79 .net

>>544
アタシもそう思う。
財力出雲−軍事尾張の勢力競合で
神話が2回繰り返して、畿内奈良纏向。

有り得ない三韓征伐が出来た。
応神以前の実在可能性って何？
子の仁徳はどっかの古墳が証拠だが
アタシは370年の七支刀だと思う。

700年に持ち主の有った古墳は
全て記紀作成皇室の焚書で、盗掘されている。

八咫鏡は、見て無いけどｗ　平原鏡なら
古墳出品じゃない？　と思うけど？
徳ちゃんに調査してくれるか、聞いてみるか？

七支刀は仁徳陵
人物画像鏡は継体陵
に、有った。

558 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 17:53:38.44 .net

ドロボーだらけやな

559 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 18:01:34.14 .net

はず？　が、抜けたｗ

祖先の墓に財宝を埋める　というのは
馬鹿だろ？

王墓を作れない豪族に
後継王は作れない。

これが、古墳時代。

560 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 18:01:40.66 .net

松傾は捕まりましたかな？捕まりましたかな？

561 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 18:10:27.73 .net

松傾＝スクリプトじゃ無いのか？
まあ、ここでは、画像と阿波、テンプレ
は、ＮＧなんだが？

最近キュウリを、見て無い。

562 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 18:15:31.79 .net

老婆がなんちゃら、葱の花がなんちゃら、傾いた松がなんちゃら

563 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 18:16:00.41 .net

あとカッパもな

564 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 18:21:20.60 .net

スクリプトは松傾の進化系か？
もう、逮捕されてると思うぞ？
報復戦が、スクリプトか？

565 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 18:37:29.92 .net

懐かしいね。

倭人伝は、坊主○判りの、
歴史の話です。

考古学者の畿内説は
歴史を逸脱した。

だから、何？

566 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 18:50:00.91 .net

松傾スクリプトって１を攻撃してたエロばかだろ？

567 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 20:09:09.60 .net

まあ、テンプレは当然NGだろうが？

スクリプトは画像サイトNGとか、
あわNG、空行NGは、基本だが？

なんか快適になる、アイデア有る？

568 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 20:15:07.69 .net

畿内は西暦100年頃に倭の実権を握り、西暦200年頃に女王が共立された地域である

従って、大陸に近く、上古代より発展していた北九州から見れば、

上記の如くまだまだ後進国に映っていたのではないか

狭野尊（サヌミコト＝神武）は大和入り後に女王と結婚するが、妃はいない

これは世界中の王配の鉄則であり、女王の婿が他に子をつくると後継問題で複雑になる

複数の妃を持つ最初の王は孝霊である

569 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 20:24:52.64 .net

>>521
箸墓は纏向だから崇神以降だよ
台与より数世代後の人物

570 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 20:33:16.50 .net

ほれ、呉の太伯が使っていた呉のあった長江下流域から出土した三本足の
生えた不思議すぎる炊飯器（嘲笑













長江下流域で出土した土器（南京博物館）

http://ak-d.tripcdn.com/images/1mi6e2234a3vvhy5c133F_W_400_0_R5_Q90.jpg?proc=source/trip












.

571 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 20:47:10.47 .net

>>553
通説畿内説はそのような主張をしない

572 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 20:49:57.61 .net

>>521
というように考えるべきではない

573 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 20:58:18.34 .net

記紀に合わせる不可能性の話なら
漢四郡の313年以前の三韓征伐は無い。

しかし、考古学の話でも
370年の百済新羅の建国は
日本が高句麗と交戦したからであり

これが無いなら日本に牛馬は無い。
400年には、高句麗墳墓を伴う
御牧が甲信にも成立している。

金印の九州倭王は
大倭王でも無いがw

馬も無いのに
出雲、吉備、尾張、越
を纏めた卑弥呼時代の倭王は居た。

倭人伝の邪馬台国、卑弥呼九州説は
やまと王は、畿内説とは、無関係。

574 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 21:03:54.97 .net

今の最大の関心は、庄内期にはいまだ北部九州が優位であったかだ

575 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 21:10:36.82 .net

>>573
日本語がおかしい

576 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 21:12:49.84 .net

>>568
昨日のHKKさんの庄内期はいまだ北部九州が上ということはいまだ私は受け入れてないが、西暦１００年に畿内が倭の実権を握ったというのはやや早すぎる気がする

577 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 21:14:23.51 .net

鉄器出土量が九州と近畿とで逆転するのが3世紀中頃と後葉の境目だ
そこがまさに歴史のターニングポイント

578 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 21:18:00.44 .net

>>575
遂行無しの殴り書きだが？
だからなに？

なにが、わからないのか
質問出来る？

579 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 21:19:21.03 .net

>>577
それは遅すぎる

580 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 21:21:59.49 .net

奈良を50年掘った寺澤薫が2世紀の纏向には何も無いとゆうてます

581 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 21:22:44.36 .net

>>579
266年の朝貢を最期に九州にあった倭国は滅亡する
後漢書に書かれている大倭王の統治した倭国は東の倭種の軍門に降った

それ以後は畿内から大きく成長した東の倭種の歴史が刻まれ始める

582 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 21:29:46.61 .net

卑弥呼の纒向での共立は西暦201年頃だろう。
共立時には、まだ奴国の方が国力としては上だったかもしれない。

583 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 21:30:51.70 .net

>>581
２６６年は、邪馬台国臺与の朝貢

584 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 21:32:49.45 .net

>>540
そのぐらいのことはやりそうだね

585 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 21:33:46.44 .net

２６６年の朝見は誰がしたか不明だよ

586 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 21:39:18.47 .net

>>582
＞卑弥呼の纒向での共立は西暦201年頃だろう。

寒村纏向にそんな痕跡なし！　　あるのは、虚しい夢だけ。　　　＠阿波

587 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 21:39:45.24 .net

巻向遺跡がこの後にできてる

588 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 21:40:23.08 .net

>>582
神功皇后201〜269年

卑弥呼即位　201年

台与退位　269年

589 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 21:40:24.77 .net

前方後円墳の始まり

590 ：琪瑛教大祭酒：2024/04/05(金) 21:45:43.19 .net

無駄だよ
箸墓が五斗米巫女、我が姫張魯の娘、張琪瑛なんだな
それが全ての辻褄の合う人物なのだよ
箸墓西殿塚が卑弥呼と岱與その後も左側にあるのが巫女のお墓、右側が内裏ちいさいのが入り婿
因みにnissen同素論は正しいと思うね、が解釈の間違いが不幸を呼ぶ
ブラジルはポルトガル語でアルゼンチンはスペイン語だ
そもそも倭人は百済から文字を教わるとはどちらの同化かねぇ？

591 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 21:46:07.71 .net

晋書
宣帝之平公孫氏也其女王遣使至帯方朝見
其後貢聘不絶　及文帝作相又數至　泰始初遣使重譯入貢
宣帝の公孫氏を平らぐや、その女王は使を遣はし、帯方に至りて朝見す
その後も貢聘は絶えず。文帝が相となるに及び、また、しばしば至る
泰始初、使を遣はし、訳を重ねて入貢す

魏志倭人伝は張政帰国の247年で記事が終わってるのでそれ以後はわからないが
晋書では卑弥呼が景初二年238年に魏に朝貢したのちも倭国が絶えず使節を送り続けたことが書かれている
そして司馬懿の次男司馬昭が魏の宰相になると（263年）また数回朝貢があったと書かれている
そして266年重ねて朝貢したのを最期に消息不明となる

ここまでは親魏倭王の称号を貰った女王国＝倭国の歴史

592 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 21:49:27.95 .net

>>520
ならば、九州説に味噌をつけるのが良さそう

593 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 21:52:17.09 .net

>>516
食生活の変化はわりと顔つきを大きく変える

江戸時代の幕藩大名は現代人と似た顔つきが普通だったという
現代人との共通点は柔らかい食事

逆に、固いものを食べることが多かった庶民は現代的な顔つきに変わったのはホンの半世紀ばかり前

594 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 21:55:37.23 .net

・２０１年頃、纒向で共立
・北部九州は倭国乱
・乱の為、漢鏡３、４、５を独占していた北部九州では、漢鏡７画文帯神獣鏡が入らなくなる
・畿内邪馬台国による伊都国への一大率設置
・一大率設置により、半島大陸との交易が再開され、漢鏡７画文帯神獣鏡の大部分が畿内へ（中国地方、四国へも）
・女王国の領域に呉の紀年銘鏡なども出る
・景初２年、魏帝から「国中を綏撫する銅鏡100枚」を畿内邪馬台国がもらう（画文帯か斜縁鏡か三角縁、あるいはそのセット）
・筑前は那珂八幡に纒向型前方後円墳が出現（庄内３）
・那珂八幡第２主体に三角縁神獣鏡１面を副葬（布留ゼロ）

595 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 21:55:55.63 .net

>>591
だれがしたと書かれているのですか

596 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 21:58:00.62 .net

>>535
台湾占領時代の台湾総督は日本人で、日本のために政治をしてるやん
総督の親族だったという柳田國男が、台湾統治に寄与するべく柳田民俗学を方向付けた（日本の文化と南方との関係を過度に強調した）と言われることすらある

597 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 21:59:05.82 .net

>>595
政権が変わったとかそういうことは特に書かれていない

598 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 22:00:05.24 .net

>>594の続き
奴国が卑弥呼共立時にいまだ畿内より上だったとすると、畿内が奴国を上回るのは一大率設置時期しかない。
他方、HKKさんは布留ゼロで卑弥呼の墓を作り始めた時期が、畿内が奴国を上回ったとする立場。
すると、魏志倭人伝の投馬国５万戸、邪馬台国７万戸は全くのデタラメということになる。
なぜならば、この５万戸、７万戸の記述は卑弥呼存命時と解するのが相当だからだ。

HKKさんは「魏志倭人伝など読む価値がない」と吐き捨てたが、これほどまでにも魏志倭人伝を無視する畿内説は認め難い。

HKKさん、また来てください。
ハルキーさんでも岡上さんでもいいです。

599 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 22:01:59.21 .net

流刑地筑紫に一大率なんか設置しても本州各国は一大率なんか畏れるわけもなく

600 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 22:02:19.73 .net

>>536
前漢代の、匈奴と漢の皇帝との親戚関係を論拠に､後漢の頃には匈奴の首魁である単于たちは劉姓を名乗ってたから、西晋滅亡後の五胡十六国時代の匈奴の国の皇帝は皆、劉氏

601 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 22:03:00.18 .net

>>599
一大率は、畿内邪馬台国が北部九州を監視する為に設置したというのが畿内説の立場

602 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 22:04:50.94 .net

まーだやってらっしゃるのか





卑弥呼陵　←　黒塚古墳（天理市）



卑弥弓呼陵　←　高尾山古墳（沼津市）






ハイ終了

解散！

603 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 22:05:35.45 .net

>>552
奈良時代の耕作技術（治水感慨も含む）は平安時代後半の関東よりは技術が優れてたようだな

604 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 22:11:25.32 .net

>>601
筑紫野君磐井の時代まで畏れるどころか随分好き勝手できたようだな

605 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 22:14:27.85 .net

>>604
反乱は世界中のあらゆる地域でよく起きてるから、何の根拠にもならない

606 ：日本＠名無史さん：2024/04/05(金) 22:17:49.20 .net

>>598
トナカイは嫌儲板探せば見つかるんじゃない？
そんなに会いたいなら自分から会いに行ってやれ

607 ：日本＠名無史さん 警備員[Lv.1][新][苗]：2024/04/05(金) 23:46:21.85 .net

縄文人