邪馬台国畿内説　Part1010

797 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 17:02:14.04 .net

今のところ、殉葬が確認された古墳は見つかっていない。
祇園山も殉葬は否定されている。
箸墓も殉葬がないので卑弥呼の塚とは認められない。

798 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 17:12:09.75 .net

>>797
殉葬が確認された古墳より先に、女王国に見合う集落遺跡を見つけたらどうだ？　　　＠阿波

799 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 17:17:58.01 .net

殉葬という習慣が無かったぽいのに殉葬という概念だけは輸入してんだよな
そんで記紀でもまるで殉葬があったかのように創作してるし

800 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 17:18:19.47 .net

>>797
認められないって理由は？
墳丘に殉葬するとか倭人伝にひとことも書いてないぞ

801 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 17:19:41.27 .net

>>797
無いものは無いと考えれば良いんだよ
倭国大乱だって痕跡が無いんだから

802 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 17:23:33.64 .net

倭国大乱が無ければ卑弥呼共立も起きない

803 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 17:23:48.37 .net

だから司馬が来てるって言ってるだろ

そいつらが🐴を持ち込んで日本でも増えたのだろ

804 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 17:25:04.60 .net

>>802
元々豪族の合議制で王を選んでるだけかも知れんだろ？

805 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 17:26:40.90 .net

司馬ってのは元魏の宰相だったやつの子孫だろ

騎馬民族だの言うわりには昔から日本は海戦が多いんだけどね

806 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 17:28:11.52 .net

だいたい日本と中国間を普通に船で行き来するだけで沈没だのして死人が昔から出てるんだぞ

807 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 17:28:29.01 .net

卑弥呼を共立出来るって事は王を失脚させる事も出来る
そのくらい豪族は力を持ってると見るべき

808 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 17:29:10.60 .net

卑弥呼の墓は未発掘でイイんジャマイカ？
祇園山はともかく、吉備特殊器台の箸墓に殉葬はないことだけは確かだｗ

809 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 17:29:28.90 .net

初めてのやつらが海に出たらそのまま遭難して死ぬのが普通やろ

先導船でもないとな

810 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 17:30:40.04 .net

確かだ❗っても他の豪族の墓だの卑弥呼の墓だの言って荒らすくらいのもんだろ

811 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 17:31:13.94 .net

>>808
殉葬の痕跡が他にも無いのに信じる方がおかしい

812 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 17:38:33.30 .net

>>811
箸墓に殉葬なし。それだけが事実、あとは推測にすぎんｗ

813 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 17:40:14.30 .net

「有棺石槨木槨」ホケノ山にも殉葬なしｗ

814 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 17:42:49.14 .net

つまり畿内説はオレオレ詐欺

815 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 17:43:19.47 .net

邪馬台国は割と生口として奴隷を差し出したり、顔や体中に入れ墨したり、殉葬したり、畿内とは文化が違いすぎる。

816 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 17:44:22.01 .net

>>804
畿内にそんな形跡はないな

817 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 17:46:11.76 .net

>>812
推測ってどういう事よ？
他も無いでしょ？

818 ：琪瑛教大祭酒：2024/04/08(月) 17:46:41.10 .net

殉葬は殉教だと言っておるだろう、孫恩にその信仰の影響力が感じられる
1000人の奴婢達が自ら動いていた世界なのだよ
卑弥呼を慕っていたのだ
他の大王とは格が違うのだよ。
箸墓が鬼道五斗米道の巫女の墓
纏向が宗教道観、神仙思想発祥の地、臺でいいのだよ
倭人伝中華皇帝からの賛辞
記紀の嫌がらせ全て辻褄が合うのだよ
無駄だな。八角昭和までもう答えは出ている

819 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 17:47:53.72 .net

>>816
その形跡は何処に残ってるんだよ？

820 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 17:47:53.97 .net

殉葬が間違いは正しい。

張政は倭人から聞いた
どんな葬儀の説明を
殉葬だと考えたのか？

まあ、卑弥呼は鬼道師だけどな。
そんな女酋長は大和朝廷には無い。

821 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 17:50:04.03 .net

>>820
鬼道師だから何なんだ？
骨焼いてたんでしょ？

822 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 17:58:52.48 .net

箸墓では殉葬が行われたと見るべき

823 ：琪瑛教大祭酒：2024/04/08(月) 17:59:27.94 .net

無駄だよ、ほぼ100％
昭和天皇は東向にお休みになられている
九州甕棺、柱と鏡、井戸
出雲、宇佐、藤原南山墓
、八角墓、朝鮮神宮、菊花紋章、神武詔勅、神武より前23代月支、天照、
共通する人物はひとり
無駄だよ。

824 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 18:02:39.85 .net

箸墓は台与でいいんじゃないの
なんで卑弥呼にしたいんだ？

825 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 18:04:06.32 .net

>>819
形跡が無ければそんなことは無かったでいいんじゃないのかよ

826 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 18:10:13.46 .net

>>825
何言ってんだ？
だから形跡は何処にあるんだ？

827 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 18:11:11.97 .net

鬼道＝祈祷だよ

７０００里＋１０００里＋１０００里＋１０００里＋５００里＋１００里＋１００里＝１０７００里。

残り1300里

1300里、2か月問題がある

短里説では、75ｍだから、75×1300＝約100キロ

2か月で約100キロしか行かなかったは無理がある

長里説なら、435×1300＝約570キロ

やはり、長里だろう

828 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 18:14:46.07 .net

>>808
＞祇園山はともかく、吉備特殊器台の箸墓に殉葬はないことだけは確かだｗ

なんで確かなの？
根拠ないでしょ？

829 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 18:15:18.98 .net

>>827
なるほど、鬼道＝祈祷か
その間違いが全く起きないわけじゃないが文字がないからな

830 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 18:17:14.66 .net

>>827
アホは進歩なし！　　　＠阿波

831 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 18:18:14.50 .net

箸墓では殉葬が行われたと見るべきである

832 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 18:19:38.94 .net

魏の連中らが女王国と呼ぶんだから元は匈奴だろそいつら

833 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 18:21:59.99 .net

匈奴が消えた消えた〜って騒いでるけどちゃんと残ってたのやろ

834 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 18:24:07.39 .net

孝元天皇の墓は探しやすいと思うけどね
狭山池や茅渟池より古い池で真ん中に島のある池を探せばいいからね
軽の地に宮があったから軽の地の古い古い池を探せばいい

835 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 18:32:52.91 .net

女王国あれば男王国あり
伊都国王は性別未詳
よって女王、男王とは
卑弥呼と卑弥弓呼

836 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 18:34:48.26 .net

匈奴は騎馬民族
倭に馬はいない

837 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 18:48:58.38 .net

>>824
臺与の墓は西殿塚である

838 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 18:55:13.45 .net

邪馬台国の女王卑弥呼が倭人などと書かれた文献は存在しない

女王国の女王だ

839 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 18:56:19.43 .net

倭人伝に出てくる女王だから倭の女王だと思い込んでるだけだろ

邪馬台国の女王だ卑弥呼は

840 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 18:57:24.30 .net

>>838
邪馬台国の女王ではない
倭女王卑弥呼

841 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 18:57:27.98 .net

その国の王、女王と一致すると言うことは必ずしもありえない

842 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 18:58:01.19 .net

邪馬臺国に都してるけど倭国30国連合の女王だから貰った称号が親魏倭王なのよ

843 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 18:59:32.85 .net

親魏倭王と中国の皇帝からお墨付きを得て乗り込んできたのかもしれんだろ

証明できるのはその中国の皇帝とやらが与えた印鑑だけだ

倭の地に存在する邪馬台国の女王卑弥呼だ

844 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 19:00:15.16 .net

分からんなら理解しようとしていないだけだ

845 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 19:15:31.27 .net

>>827
各所に滞在するから時間かかるよ。
道も舗装されてないし、輿に乗って移動するし。
お土産も持っていってるし。
九州で間違いない。

846 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 19:18:13.99 .net

九州説の学者が高島忠平くらいしかいないので、論文もWikipediaも全て畿内説が前提となっている

847 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 19:23:06.56 .net

もういろいろ無理が来てるね〜

倭の五王と邪馬台国の女王卑弥呼は別モンだと思ってるんでねこちらも

848 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 19:25:04.99 .net

Wikipediaの築造年代を１００年ずらしてもらわないと九州説は不成立
頑張ってWikipediaの築造年代を変更させましょう

849 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 19:26:05.12 .net

>>845
各所て投馬国ぐらいしか無いだろ

850 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 19:30:53.90 .net

九州説は学者が高島忠平しかいないので、土器編年や前方後円墳編年や銅鏡編年や三角縁神獣鏡編年が存在しない

例えば、椿井大塚山、吉備車塚、福岡県石塚山古墳の三角縁神獣鏡は、畿内説では第４段階とするが、九州説には三角縁神獣鏡の編年もない

851 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 19:30:57.46 .net

倭５王と卑弥呼は別もの。
卑弥呼を継承してるとか言い出す知恵遅れがいるからおかしな話になる。
卑弥呼よりも昔の神武東征時代（紀元前）に既にアマテラスの子孫が奈良盆地に入っているので
卑弥呼がアマテラスのモデルっていう説もとっくに崩壊してるし。

852 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 19:34:39.44 .net

>>845
では計1万2000里で、
韓国から北九州まで何年かけてきてるんだよ

853 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 19:36:11.34 .net

畿内政権と九州政権の時代のズレはこのくらいでいいよ
https://i.imgur.com/Js6MKNh.jpg

854 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 19:40:14.19 .net

編年を全部100年ずらして、歴史時代に全てが集まってしまう残念な九州説

855 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 19:44:04.57 .net

>>829
祈祷は中国風の音読み熟語だろうが馬鹿かよｗ

856 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 19:47:10.81 .net

>>829
なるほどじゃねーよｗ

●加持祈祷
読み（ひらがな）
かじ　きとう

解説
この四字熟語は、真言密教の現世利益を目的に始まった言葉で、具体的な方法として、護摩という修法が考えられます。
仏教の歴史から見ますと、古代の仏教は国家の平安を達成するために行われていましたが、 僧侶の力が強くなると、さまざまな問題が起こり、国家が新しい仏教を求めるようになりました。
平安時代の空海は密教によって、それまでの仏教とは違う、現世利益を目的とした新しい仏教を取り入れ、 貴族の間で広まっていったようです。
この時に用いられた方法が、加持祈祷であり、これは、やがて一般庶民の 間まで広まっていったようです。
お釈迦さんの説いた初期の仏教では、加持祈祷という方法はなく、 これは古代インドのヴェーダのマントラ信仰に由来しているものと考えられています。
仏教の基本となる考え方は、四諦ですが、一般庶民にとっては、難しい仏教の教理より、神秘的なものに ひかれてしまう傾向が強いので、加持祈祷が一般に広まっていったのは、自然の成り行きだったのかもしれません。

857 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 19:48:29.52 .net

ここまで畿内説の有力な証拠まったくなし。

858 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 19:53:49.49 .net

>>727
景行天皇12年（82年）冬10月景行天皇が 碩田国（おおきたのくに、現大分県）の速見村に到着し、 この地の女王の速津媛（はやつひめ）から聞いたことは、
山に大きな石窟があり、それを鼠の石窟と呼び、土蜘蛛が2人住む。
名は白と青という。
また、直入郡禰疑野（ねぎの）には土蜘蛛が3人おり、名をそれぞれの打猿（うちざる）、八田（やた）、国摩侶（くにまろ・国麻呂）といい、彼ら5人は強く仲間の衆も多く、天皇の命令に従わないとしている

859 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 19:58:09.46 .net

箸墓、桜井茶臼山、椿井大塚山、西殿塚、メスリ山などを100年ずらして、誉田御廟山古墳や大仙陵古墳とバッティングしてしまう残念な九州説

860 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:00:06.17 .net

日速度を検討する前に、倭人伝で示される 1 里の長さを規定しておく必要がある。
1 里の
長さは時代により変遷しており、倭人伝に記載された対馬〜壱岐 1000 余里等の距離と実際
の距離（50〜90km：出港地により異なる）とを比較すると、
1 里≒77m とする谷本茂の「短
里説」1)に基づくのが妥当と考えられる。
「短里」は中国古代で用いられた単位といわれ、
今日では誇張としか思えない熟語、「千里馬」、「千里眼」、「一望千里」などが現実的な数値
表現であると分かる。

861 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:03:30.10 .net

3世紀初頭の日本における半島鉄の輸入ルートで古代史を整理してみたyo!

＜北部九州＞
筑紫邪馬台国…曹魏の帯方郡（半島西岸）ルートを確保（239年親魏倭王）→肥後狗奴国（熊襲＝球磨阿蘇）との戦争に備える（日向投馬国との同盟締結）

＜本州（女王国東渡海千里、複有国皆倭種）＞
出雲…辰韓（半島東岸）ルートを開拓→吉備楯築王（×帥升∵後漢鏡副葬なし）を征服→さらに大和唐古鍵王を征服し、ヤマト王権を樹立（「有棺石槨」ホケノ山）

247年、卑弥呼の跡を継いだ13歳の台与は、卑弥呼が生前帯方郡に要請していた張政ら魏の援軍の力を借りて、肥後狗奴国卑弥弓呼を倒し、張政を洛陽まで送り届けたお礼と、天下統一のお祝いに魏帝曹芳から曹操鉄鏡（日田出土）を下賜された。
266年、筑紫邪馬台国の後ろ盾だった曹魏が元重臣の司馬晋に禅譲して消滅したとの帯方郡使の報告に激しく動揺した32歳の倭女王・台与は、巫女だけに国際政治をよく知らず、共立のため世継ぎもいないことから、帥升死後の王位継承戦争「倭国大乱」の再発を確信して占ってみたところ、本州の覇権を握っていた出雲吉備連合（ヤマト）王権に禅譲するのが吉と出て、西晋武帝司馬炎にその報告を兼ねて（新旧の倭王権で揃って）朝貢し、「複立男王 並受中国爵命」と記録されたのだ。
そして、ヤマト王権初代大王（複立男王）は筑紫邪馬台国を併合して、吉備特殊器台で壮麗に飾り立てた箸墓を築き、倭国統一を高らかに宣言したのである。

862 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:03:52.58 .net

九州説の場合、江田船山古墳や稲荷山古墳の年代も動かさないといけなくなる

863 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:04:45.89 .net

投馬国って日向薩摩でしょ。

864 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:05:49.52 .net

今日も畿内説が印象操作に必死だなｗｗｗ

865 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:07:32.25 .net

>>863
免田式文化圏の南九州に投馬国を設定することは不可能
また、奴国の2.5倍の超大国である
そのような国は>>20の鉄器の出土を見ても存在しない
筑前奴国を上回る国は九州内に想定するべきでない

866 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:09:26.59 .net

九州は漢倭奴王で充分。倭奴wwwww

867 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:11:07.50 .net

奴国を上回る国は日本列島のどこにも存在しまへん！
あると言うなら、あげてみなはれ

868 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:13:11.01 .net

ホケノ山で明らかなように前方後円墳「有棺石槨」（木棺を石槨で保護）は、邪馬台国「有棺無槨」（棺を土に直接埋葬する甕棺墓や石棺墓）の象徴ではありません。
つまり邪馬台国とヤマト王権は別の王権ということになります。

3世紀初頭の日本列島には、筑紫邪馬台国と本州（女王国東渡海千里、複有国皆倭種）のヤマト王権〔大和唐古鍵を征服した吉備王権＝直弧紋＋吉備特殊器台＋三角縁（銅鐸の外縁部鋸歯紋）神獣鏡〕が並立していたと考えられるのです。

247年、台与は肥後🌋狗奴国の卑弥🏹弓呼・狗古智卑狗（菊池彦）を制圧したお祝いに魏帝曹芳から曹操鉄鏡（台与＝豊の国【日】田出土）を貰い、世襲ではなく共立で、しかも巫女だけに世継ぎのいないことから（脆弱な権力基盤ゆえ）将来の王位継承戦争「倭国大乱」の再発を危惧して、266年【魏➡晋】の禅譲に倣い、本州ならびに四国の覇権を確立したヤマト（吉備）王権に倭王位を禅譲したわけです。

そして新旧の倭王権で揃って西晋に朝貢し、吉備ヤマト王権の初代大王が筑紫邪馬台国を吸収合併して、武帝司馬炎の冊封を受け、国号「邪馬台（背振【山】南麓の舌状【台】地）」→大和（山門⛰⛩⛰二上山）も継承したのです「複立男王 並受中国爵命」。

その結果「ヤマト王権＝邪馬台国」の幻想が生まれ、今日の畿内（筑紫邪馬台国＝ヤマト王権混同）説に至っているのです。

869 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:13:31.18 .net

漢の倭の奴国はないな。支那の世界観的に倭地なんだから倭王しか該当しない。倭奴だよwwwwww

870 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:14:46.85 .net

>>861
箸墓古墳は台与の墓説ですか？
おそらくそれはない。
箸墓の被葬者の名前は倭迹迹日百襲姫命であり、
台与でも卑弥呼のものでもない。

倭迹迹日百襲姫命の母親は淡路島出身の倭国香媛。
出自もしっかりわかっている。

871 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:16:21.52 .net

日田から出土した金銀錯嵌珠龍紋鉄鏡の美しさをいみればは九州説。

872 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:18:22.18 .net

>>867
>>20の鉄器の出土やら、畿内の古墳を見れば一目瞭然
椿井大塚山、ホケノ山、桜井茶臼山、黒塚、メスリ山、西殿塚、行燈山、富雄丸山、吉備車塚、福岡県苅田町石塚山古墳、大仙陵古墳、誉田御廟山古墳など
全く畿内どころか、その他の地域にさえ劣後するのである

873 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:23:28.14 .net

九州は半島や大陸との玄関口
おそらく、豪華な副葬は許されなかったと見られる。
例えば、５世紀の京都・恵解山古墳では鉄器が７００点以上も出てるが、九州にはそのような古墳は全くないどころか、副葬品は極めて貧弱である。

九州の人には悪いですが、九州は日本の捨て石的な地位であったと考えられる
それは沖縄戦のような位置付けである

874 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:23:40.60 .net

ほれ、呉の太伯が使っていた呉のあった長江下流域から出土した三本足の
生えた不思議すぎる炊飯器（嘲笑













長江下流域で出土した土器（南京博物館）

http://ak-d.tripcdn.com/images/1mi6e2234a3vvhy5c133F_W_400_0_R5_Q90.jpg?proc=source/trip












.

875 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:25:15.91 .net

なんかもうずっと土器だか甕だかに囚われまくってる人いるね

876 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:26:17.07 .net

>>875
それしか話すものがないからな。　　　＠阿波

877 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:26:48.81 .net

畿内説がどんなにデマを流しても、世間一般は圧倒的に九州説なのなんでだろう？ｗ

878 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:26:52.21 .net

なんとかの一つ覚えだよ

879 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:28:26.11 .net

つまり畿内説は馬鹿の一つ覚え

880 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:28:52.00 .net

>>877
素人が九州説になるのは非常に理解できる
私もかつては九州説だった
全く不勉強だったので

881 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:29:22.98 .net

>>877
8割は無関心じゃね？

882 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:30:16.87 .net

>>880
勉強＝学校の授業やNHK視聴だとそうなるよね
分かるわ

883 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:30:48.99 .net

江戸時代でも石高ショボかった九州に、古代に大国があった訳がない

884 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:31:27.38 .net

大衆はウソに敏感だからねｗ

885 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:39:13.70 .net

>>884
畿内説のねｗ

886 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:40:03.67 .net

>>758
それ、魏志倭人伝にかかれている里程は正確無比であるという仮定を出発点にしてるけど、その仮定は最初から崩れてて使い物にならないからな

887 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:40:36.87 .net

畿内説は普通すぎて面白みが無いからな
逆張り妄想ファンタジーに浸りたいバカが九州説

888 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:41:16.81 .net

>>877
公的機関から科学的調査結果が出ると理由もなく「デマ」と言い
自分は平然とデマを流す
それが九州説

（例）
＞この年輪年代法により、弥生中後期および古墳開始期が通説より 100 年遡上し、邪馬台国が古墳時代と重なった。

これがウソだと言う証拠を自分で掲載してる愚
https://yamataikokunokai.com/katudou/image/294-6.gif

年輪年代法登場の前とあとで庄内式の年代がほとんど変わっていない図を自分で公表

889 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:42:34.39 .net

畿内説のデマが続くなｗ

890 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:47:18.61 .net

>>880
俺も同様

古ー田氏（ス?）の説はおかしいことに気付かされて転向した

891 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:51:22.34 .net

最初は短里とか伊都国は糸島で奴国は那の津で博多でとかそれが当たり前だと思ってる
でも勉強するとそれが当たり前じゃ無くなって誰がそんなもん決めたの？って感じになる

892 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:58:32.32 .net

九州説では、土器・三角縁神獣鏡・前方後円墳・銅鏡・埴輪などの編年も全て100年ほどずらして考えるが、
そうすると、箸墓・行燈山・桜井茶臼山・西殿塚・黒塚・メスリ山なども100年ずらさないといけなくなる。
そうすると、大仙陵古墳や誉田御廟山古墳などのほぼ絶対年代が確定している古墳とバッティングしてしまう。

それは今で例えるならば、2024年の100年前は1924年であるから、スマホもテレビもプリウスも新幹線も旅客機も、1924年に存在したということと同義である。

九州説は幾何級数的にあり得ないのではないか？
あるいは、この編年を克服する証拠を提示しなければ、素人は騙せても、学者レベルでは全く九州説の採用は不可能であると考えなければならない。

893 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:58:44.39 .net

>>889
＞畿内説のデマが続くなｗ

九州説は嘘がバレても弁明しない
ただ次の嘘をつく

このように

894 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 21:05:29.54 .net

九州説って、どうしてそんなにウソつくの？

895 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 21:12:42.14 .net

壱岐から糸島に直接船で行けば良いってのは誰でも思う疑問で
松浦に行って歩く理由なんてどう考えても無いんだけど
そう書いてあるからしようがねえじゃんで済ますんだよね

896 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 21:25:35.02 .net

九州の年代も畿内に年代に押されて前倒しされてる気がするな

897 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 21:28:17.13 .net

素人に毛が生えると畿内説になるのかw

898 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 21:40:44.24 .net

畿内説の嘘の歴史は千年以上だが

899 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 21:47:14.81 .net

>>885
それだけじゃなく
山門郡に邪馬台国がある説だと
どうしてUの字で行くのか
松浦の下にあるのに

900 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 21:47:22.55 .net

>>895
末盧国に魏の大型船が着岸できる天然の良港でもあったのかもしれん
倭人の手漕ぎの丸木舟なら直接伊都国や奴国に行くだろう

901 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 21:51:35.98 .net

>>897
>>898
反論がまったく出来ず、ただ悪口だけ言う敗者
それが九州説



w

902 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 21:51:51.47 .net

>>900
あまりにも不自然だよな
九州説にせよ、畿内説にせよ(畿内説ならなおさら九州に入る必要はなく出雲に行けばいい)
なぜあんなに九州の西の端に

903 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 21:57:15.32 .net

>>902
だから、「末盧国」は福津市（万津浦）辺り　だと、何度言えばww　　　＠阿波

904 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 22:04:34.14 .net

まーだやってらっしゃるのか





卑弥呼陵　←　黒塚古墳（天理市）



卑弥弓呼陵　←　高尾山古墳（沼津市）






ハイ終了

解散！

905 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 22:08:05.53 .net

伊都国に一大率があることから分かるように、アクシデントがなければ壱岐から直接伊都国の港に入っただろう。
壱岐から松浦目指して南下、南東に向きを変えて500里ってところだろう。
前に行く人の背中が見えないなんてアクシデント感が満載。末盧国の官の記載ないことも末盧国に寄らなかったことの根拠になるんじゃない。

906 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 22:08:58.46 .net

>>903
そんなこと言ってる学者は一人もいない
伊都国、奴国は畿内説でも九州説でも争いなし

907 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 22:13:24.20 .net

ため池は弥生時代に始まりあちこちに作られたり作り直されたり江戸時代の新しいものと古いものが混在している
稲作の為に作られるのがため池
皿池タイプとダムタイプがあるが、凹地の一部を堰き止めるタイプの池が1番簡便
弥生時代末期の水田跡、地形をじっと睨んだらこいつは古い池だというのが自ずと見えてくる

908 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 22:15:33.32 .net

糸島に遣唐使船が出港したという唐泊（からどまり）という港がある
その頃の港の整備力とか分からんけど糸島にも大型船は留まれるんだなと思った
まあそこは伊都国ではなく斯馬国に当たると思うが
いずれにしても末盧国に行く合理性はないよね
台風が来たからとかそんな理由じゃないかい

909 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 22:18:02.80 .net

>>906
＞そんなこと言ってる学者は一人もいない

ボンクラ学者だからな。　　　＠阿波

910 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 22:38:19.02 .net

フルショウさんによると、シマとイトは、しと神社の辺りで繋がってただけだったらしい。

911 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 22:51:44.81 .net

龍神は海神
普通に博多辺りは海の勢力がまだ混在していて制海権を確立していなかっただけだろう
壱岐からは龍の絵画土器が見つかっている

伊都国は佐賀だと思うよ

912 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 22:58:30.31 .net

海に棲む龍もたまには雲を起こすのだという明治天皇の歌があるな
河内は奈良から降りてきた龍神が柏原の地で大和川の治水を行ったという伝承がある
奈良の奈良湖の龍の話の続きだな
奈良湖があったのは弥生時代中期まで
弥生時代後期橿原や唐古・鍵遺跡から壱岐と同じ龍の絵画土器が見つかっている
河内の龍神の伝承は弥生時代後期、柏原の大和川の辺りと現在の堤防の下から弥生時代後期の大規模な遺跡が見つかっている
河内と関係が深い博多は弥生時代後期龍神の影響下だろう
その後卑弥呼の時代に完全に龍の影響を排除できたわけではあるまい

913 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 23:11:10.12 .net

九州の勢力が大阪にやってきたのは弥生時代前期だな
弥生時代前期雁屋遺跡などから板付式土器が見つかっている
稲作が広がる時期やね
那津の人々がやってきたんだろう
雁屋遺跡も鳥形の地で、松江の西川津遺跡、鳥取の青谷上寺地遺跡、池上曽根遺跡と同じ形の鳥形の地やね

914 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 23:41:45.22 .net

>>903
おまえはずっとそれ言ってるな
確かに行程的には筋は通ってるが伊都国が内陸なんだよな？

915 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 23:46:03.50 .net

青谷上寺地遺跡、雁屋遺跡、亀井遺跡、登呂遺跡、etc
卜骨は興味深いよな
壱岐や青谷上寺地遺跡早くから卜骨があり弥生時代中期には大阪に広がり後期には登呂遺跡など東国にも広がっていく
雁屋、亀井、登呂遺跡などは鳥形とセットだな

吉備で卜骨を認めるようになるのは遅く弥生時代末期頃で倭国大乱の後辺り
逆に大阪平野は弥生時代中期頃まで
青谷上寺地遺跡は卜骨が盛んで弥生時代全期を通して行われていた

916 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 23:47:45.45 .net

>>911
東南５００里は吉野ヶ里方面に向かったと考えると無理がない

917 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 23:49:15.82 .net

遠賀川には卜骨がないんだよな
稲作集団も複数のグループがいたのかもな
土地の取り合いになるわ

918 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 23:55:03.61 .net

鳥形の集団は卜骨の集団のいる集落に巣を作ることが多かったようだな

919 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 23:57:01.75 .net

鳥形は滋賀守山の下之郷遺跡からも出てる

920 ：日本＠名無史さん：2024/04/08(月) 23:59:27.36 .net

鳥形の集団の縄張りに稲作技術を持つ卜骨の集団を呼び込んだとも言える

921 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 00:04:23.81 .net

鉄の輸入ルートだけでなく、稲作技術と土地の奪い合いが倭国大乱の引き金かもな

女王国は文身の風習を持つ海人中心の国
稲作民を呼び込んで栄え始めていた狩猟採集民の縄張りに海の民が入っていこうとしたのが対立のそもそもの原因かもしれん

922 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 00:08:00.03 .net

何で突然天理大学の鳥形の分類の論文がネットで閲覧できなくなったのか？
鳥形という視点を足すとより鮮やかに色々時代の動きや人々の移動が見えてくるんだけどな

923 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 00:09:50.39 .net

>>915

吉備は後期前葉から

924 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 00:09:52.16 .net

あまだむは軽の枕詞
天飛ぶやは雁や軽の枕詞

925 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 00:18:13.61 .net

弥生時代の食事は遺物からわかっていて、大阪辺りでは弥生時代後期になると食糧が豊富になり食べる対象が限定されるようになる
主食は米、魚は鯛、果物は山桃が好んで食べられていた
清水風遺跡では米と魚介類の雑炊が食べられていた

926 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 00:32:04.71 .net

各地に残る羽衣伝説みたいなことが実際に倭国大乱で起きたのかもな
松や岩にかけてあった羽衣

927 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 01:20:27.47 .net

3世紀の瀬戸内の荒れた海、海賊の危険がある海を貴重品を積んで航海するなど、まったく馬鹿げた話だ

928 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 02:05:30.69 .net

>>927
海賊っつうのは、たいていのは、通行料を払えば通してくれるどころか、ほかの海賊に襲われないように守ってくれるものやぞ
私掠船型の海賊とか、梁山泊の山賊みたいな海賊とかは特殊型

929 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 02:14:32.06 .net

世世伝統の王=世襲王の有る国
これを女王国とは言わない。

女王に属する21国の王が
共立した女王の国である。

死後も争乱になる不安定政権で
大和朝廷にはならない。

930 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 02:24:10.63 .net

>>929
権力を持ってると倒されるよ
中国のように、幕府のように

931 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 06:58:06.37 .net

>>914
＞確かに行程的には筋は通ってるが伊都国が内陸なんだよな？

なぜ内陸の伊都国（直方辺り）に一大率が置かれたのか。
伊都国は一大率（筑紫忌部）が大陸出入りを監視するための言わば、「出入国在留管理庁」。
理由は、大陸からの「行き」と「帰り」のルートは異なるから。
伊都国（直方）は、大陸との往路と復路の分岐点に位置する。　
だから、大陸からの「行き」と「帰り」の両方を監視出来る立地（内陸）の直方辺りに一大率（筑紫忌部）が置かれた。　　
ちなみにその朝鮮半島・大陸への出航地は、平戸市周辺。　　　＠阿波

932 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 07:20:38.80 .net

>>767
12000里に合わせる為に一里80メートルに設定したのかもよ
帯方郡から邪馬台国までの距離÷12000里が一里80メートル前後

933 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 07:23:33.83 .net

>>932
つまり、直線距離。　　　＠阿波

934 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 07:23:38.56 .net

>>788
なんで畿内説の人は嘘をつくんだろう？
或いは無知なのか？馬鹿なのか？
無知で馬鹿だから畿内説なのか？

https://pds.exblog.jp/pds/1/201707/23/45/a0237545_12273741.jpg

935 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 07:27:21.03 .net

>>886
>>617-618

936 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 07:27:55.05 .net

>>892
ずらしてるのは畿内説だろw

937 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 07:28:48.50 .net

>>929
中国語の動詞には過去形とかがないので、王がいると書かれたのか王が続いてきた（が、現在ではいない）のかは分からんよ
文脈から見ると、過去形で解釈すべきではないか

938 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 07:39:48.35 .net

>>935
つまり短里なんてものは逆算で出なかったって事だね

939 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 07:43:54.89 .net

漢と交流のあったのは三十国ほどである
国はみな王を称し、代々受け継いでいる
その大倭王は邪馬台国に居る

各国の王たちがいてさらに大倭王がいたと考えるのが自然かなー
だからこそ男王が立っても従わないし台与の時も共立に動く
各国に王がいればこそだ

940 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 07:45:05.00 .net

>>937
自武帝滅朝鮮使驛通於漢者三十許國國皆稱王丗丗傳統其大倭王居邪馬臺國
これは魏代にも続いてる

941 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 08:06:51.02 .net

>>936
＞ずらしてるのは畿内説だろw

証拠でもあるの？
それはウソで九州説がズラしてるって証拠はあるんだけど

＞この年輪年代法により、弥生中後期および古墳開始期が通説より 100 年遡上し、邪馬台国が古墳時代と重なった。

これがウソだと言う証拠を自分で掲載してる愚
https://yamataikokunokai.com/katudou/image/294-6.gif

年輪年代法登場の前とあとで庄内式の年代はほとんど変わっていない

942 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 08:20:44.68 .net

つまり3世紀突然現れたとする邪馬台国畿内説は脳死学者によるオレオレ詐欺でしたと

943 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 08:27:05.47 .net

四世紀以降は漢化の時代。邪馬臺国は桓武天皇様の御代で漢化がピークに達するのだ。

944 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 08:32:48.87 .net

邪馬臺国が漢化した姿が大和王朝。
国名が雅になり王が男化した文字通りの漢化。

945 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 08:42:35.30 .net

>>941
180新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/06/07(水) 23:52:10.72ID:D6BEFyx20⋮
>>150
詳しいことはこちら
畿内説は位至三公鏡の年代を中国側の記録より100年くらい前倒ししている

http://yamataikokunokai.com/katudou/kiroku365.htm
> 「位至三公鏡」とよばれる形式の鏡がある。
> 昨年の2017年11月の講演で紹介した『洛陽銅華』（岡村秀典氏監訳の日本語版では、『洛陽銅鏡』）には、「位至三公鏡」の類といえるものが、
> 十二面紹介されている。いずれも「西晋」時代の鏡とされている。
> 西晋王朝は、「西暦265年～316年」のあいだつづいた。すなわち、卑弥呼の時代のあとの、三世紀末から、四世紀はじめごろに存在した王朝である。
> この表のものに、さきにのべた「洛陽晋墓」出土の八面の「位至三公鏡」を加えれば、年代のほぼ確定できる十二面の「位至三公鏡」のすべてが、
> 西暦285年以後に埋納されたものといえる。すべて、西晋時代のものである。
略
> ここで、さきに、「わが国出土の『位至三公鏡』」をまとめた前の表を、今一度ご覧いただきたい。
> この前の表（わが国出土「位至三公鏡」）には、「漢鏡」の欄がある。そこに、「６期」とか「７期」とか、記されている。これは、右の岡村氏の規準により、
> 七期の区分の、どれにあたるかを示したものである。
> これによれば、わが国出土の「位至三公鏡」の年代は岡村氏の区分によるとき、つぎのようになっている。
> 「漢鏡６期」に属するもの………………………11例
> 「漢鏡７期」に属するもの…………………………7例
> （うち、「７期」とのみあるもの３例。「７－１期」とあるもの４例）
>
> これは、岡村氏のさきの区分の年代では、「後漢中期」から「後漢後期」までのものとなる。実年代で、「二世紀前半～三世紀はじめ」のものとなる。
> つまり、「卑弥呼遣使前」の年代となる。
> ところが、これは、岡村秀典氏監訳の『洛陽銅鏡』に示されている十二面の「位至三公鏡」が、いずれも、「西晋」代のものとされているのと、あきらかに矛盾する。
> 「西晋」代は、すでにのべたように、「西暦265～316年」であって、「卑弥呼没後」の年代であるからである。

946 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 08:43:02.62 .net

>>941
181新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/06/07(水) 23:52:42.29ID:D6BEFyx20⋮
>>180続き

> なぜ、そんなことになるのか。
> それは、岡村秀典氏が「景初四年鏡」をふくめ、「三角縁神獣鏡」の年代を、卑弥呼の時代のものと、きめてかかるからである。
> わが国において、（位至三公鏡）の年代は、その出土遺跡や、その遺跡から出土する土器の形式からみて、（岡村氏の鏡の編年によっても、）
> 「三角縁神獣鏡」の年代よりも、古く位置づけなければならない。
> 「三角縁神獣鏡」を、卑弥呼の時代のものと設定すれば、「位至三公鏡」を、それ以前の「後漢中期」から「後漢後期」のものと設定せざるをえないのである。
> しかし、「事実」は、「位至三公鏡」は、おもに、西晋時代（265～316）のものである。「三角縁神獣鏡」は、そのあとの、主として、四世紀の、前方後円墳時代、
> 布留式土器の時代のものなのである。
>
> 岡村秀典氏の鏡の年代論は、みずからの著書で示す年代と、監訳本のなかで示されている年代とのあいだで、矛盾している。
> 監訳本のほうは、中国に原文がある。岡村氏も、大幅に内容を変更することができないのである。そのために、矛盾が生じている。

947 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 08:44:47.10 .net

>>938
単里とか長里は現代人が便宜上使ってる言葉

948 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 08:45:34.61 .net

お稲荷さんのある森ノ宮も卜骨が見つかっているな

それより興味深いのは亀井遺跡だな
亀井遺跡の主人は相当好奇心が旺盛だったようだ
松江の西川津遺跡と同じ形の鳥形、卜骨、強力な弓、弥生時代前期の分銅の製作。弥生時代でも石棒祭祀が脈々と続いていた遺跡でもある
河内湖の縁で元々は豊かな狩場だったんだろう
亀さんのコロニーだったとしたら興味深い

949 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 08:58:47.05 .net

>>946
＞> 岡村秀典氏の鏡の年代論は、みずからの著書で示す年代と、監訳本のなかで示されている年代とのあいだで、矛盾している。

というのもウソ
岡村編年は鏡の制作時期
写真集の解説の訳は遺跡の年代
まったく矛盾しない

まぁ、たとえ本人の書いた論文と他人の書いた解説の翻訳で言ってることが違ったって
それを矛盾だと思うのは知能たりない人なんだけどね

950 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 09:01:31.84 .net

>>949
じゃあ今は訂正して三角縁神獣鏡は4世紀の鏡に分類してるんだよね？
ソースは？

951 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 09:02:13.22 .net

畿内説ってこんなんばっか

952 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 09:03:57.66 .net

役に立つもの、興味深いものはどんどん取り込む
明治も昭和も弥生時代も日本人の特徴はあまり変わってないのかもな

様々な福を持ってきてくれるえべっさん。事代主のえべっさん、大黒さんのえべっさん、ひるこのえべっさんの世界観やな

953 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 09:04:22.37 .net

もはや宗教
畿内説が正しい
という教義が大前提で
畿内説を肯定する意見は盲目的に信じて
畿内説を否定する意見は些末な部分の揚げ足とって否定したつもりになる

954 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 09:07:18.90 .net

じゃなくて九州説の嘘を暴いてるだけ

955 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 09:08:32.34 .net

https://www.shiga-bunkazai.jp/shigabun-shinbun/recommended-relics/ippin346/

956 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 09:08:37.34 .net

>>950
＞じゃあ今は訂正して三角縁神獣鏡は4世紀の鏡に分類してるんだよね？

誰が？
なんでそんな変な訂正をする理由があるの？

もしかしてあなた気が狂った？

957 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 09:15:35.88 .net

つまり畿内説は事実を嘘と呼び、妄想を推定と呼び、南を東と読む宗教でしたと

958 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 09:18:46.14 .net

>>944
おまえマジか？
邪馬臺は日本の言葉に中国人が文字をあてあてたんだぞ

959 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 09:22:58.58 .net

>>956
頭悪すぎだよ
3世紀末から4世紀初めに作られた位至三公鏡は2世紀や3世紀中頃までの卑弥呼の時代の古墳に埋葬することはできません
それが何故なのか君には理解できないみたいなので教えてあげます
2世紀や3世紀中頃の古墳を作る人にとって
位至三公鏡は未来に作られる鏡だからです。
あなたも100年後に作られる鏡を今墓に入れることは出来ませんよね？
そして三角縁神獣鏡は使われている銅は魏ではなく呉の銅
デザインも魏ではなく呉の鏡
邪馬台国畿内説に立っている考古学者、石野博信氏ですら
「(三角縁神獣鏡は)ヤマト政権が弥生以来の祭式を廃止し、中国鏡をモデルとして四世紀にヤマトで創作した鏡である」
と述べている。

960 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 09:24:49.07 .net

位至三公鏡が3世紀末から4世紀の鏡と認めるなら
それより新しい三角縁神獣鏡は4世紀以降の鏡になる
それが理解できないのが畿内説信者

961 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 09:28:36.77 .net

グーグルマップで九州地図を見てみた。
平野部に人がいたことが想像できる。
末羅国なんかは唐津市にあったんだろうとわかる。
伊都国は糸島市。
奴国は福岡市。
対蘇は鳥栖。躬臣國は豊後国玖珠郡。

全部九州北。

962 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 09:29:31.88 .net

>>959
＞3世紀末から4世紀初めに作られた位至三公鏡は2世紀や3世紀中頃までの卑弥呼の時代の古墳に埋葬することはできません

位至三公鏡が3世紀末から4世紀初めに作られたなんて説はないでしょ？

963 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 09:38:19.29 .net

>>962
Σ( ﾟДﾟ)
おまえ全然人の書き込み読まないんだな

>>945
「位至三公鏡」とよばれる形式の鏡がある。
> 昨年の2017年11月の講演で紹介した『洛陽銅華』（岡村秀典氏監訳の日本語版では、『洛陽銅鏡』）には、「位至三公鏡」の類といえるものが、
> 十二面紹介されている。いずれも「西晋」時代の鏡とされている。
> 西晋王朝は、「西暦265年～316年」のあいだつづいた。すなわち、卑弥呼の時代のあとの、三世紀末から、四世紀はじめごろに存在した王朝である。

964 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 09:41:18.10 .net

>>928
阿波の海賊は餌食にするらしいぞ

965 ：琪瑛教大祭酒：2024/04/09(火) 10:02:56.35 .net

位至三公なるものを親魏倭王に渡すわけないだろ
馬鹿馬鹿しい
どっか市場で集めたもんであろう。
神仙思想には関係無い鏡
九州に渡すにはまぁ相応しい類い

966 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 10:05:49.13 .net

>>963
位至三公鏡、後漢で検索すると出て来るが？

967 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 10:07:40.62 .net

日本の言葉ヤマト国と中国の文字倭国が融合して大和国
女王は漢化(オトコ化)して男系継承化

968 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 10:12:14.55 .net

>>966
それが畿内説の捏造なんだよ
畿内説の為には三角縁神獣鏡が卑弥呼の鏡であることを証明したい
だから位至三公鏡を漢の鏡に分類した
畿内説のゴッドハンド捏造分類
それが>>945-946の指摘

969 ：１ ：2024/04/09(火) 10:13:40.29 .net

新スレ立てました。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1712622664/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊本スレが終了してから書き込んでください。

なお、書き込みは
　邪馬台国畿内説に関係が有って
　根拠のある内容をお願いします。
　畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。

　本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

970 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 10:14:04.45 .net

>>968
中国ではこの鏡こそ卑弥呼に渡した鏡だろうと言われてると書いてあった

971 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 10:14:39.60 .net

>>965
「三国志の英雄」として知られる曹操（１５５～２２０年）の墓「曹操高陵」を発掘した中国・河南省文物考古研究院の潘偉斌（ハン・イヒン）氏が、
大分県日田市のダンワラ古墳出土と伝わる国重要文化財「金銀錯嵌珠龍文鉄鏡（きんぎんさくがんしゅりゅうもんてっきょう）」を、
邪馬台国の女王・卑弥呼がもらった「銅鏡百枚」の一枚である可能性が高いとする見解を明らかにした。
佐賀新聞社の取材に応じた。

潘氏は、九州国立博物館でダンワラ古墳出土鉄鏡を確認した上で
「金錯や銀錯が施される鏡は王宮関係に限られる。この鏡は国宝級の貴重なものであり、
公式なルートで日本に伝わったと考えられる」と述べた。

「魏志倭人伝」は、景初３（２３９）年に卑弥呼の使いが魏の皇帝から「銅鏡百枚」を下賜されたと記している。
ダンワラ古墳の鏡は鉄製だが、潘氏は「倭人伝が『銅鏡』と表現したのは、
鏡の総称として用いたのだろう。
そこに鉄鏡が含まれても不自然ではない」と解説した。
「魏の側からすれば、最高の品質の鉄鏡を贈ることで、倭に工業技術の高さを示そうとしたのだろう」と推測する。

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/472520#goog_rewarded

972 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 10:15:34.26 .net

てか中国で出てる鏡なんだからこれは誤魔化しようがないだろ？

973 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 10:20:05.74 .net

100枚全部国宝級の鉄鏡な分けないから
ほとんどは銅鏡だったんだろうな
親魏倭王用には国宝級の鉄鏡

974 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 10:21:55.77 .net

>>963
＞おまえ全然人の書き込み読まないんだな

だから
位至三公鏡が3世紀末から4世紀初めに作られたなんて、一体誰の説？

975 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 10:24:28.34 .net

>>971
＞金銀錯嵌珠龍文鉄鏡
曹操の墓からも同形式の鉄鏡が出土しているし、中国の専門家ですらそれを認めているもんね。
冊封の褒美としてふさわしいほどの細工、美しさ、造形。
この一枚を作り上げるのにどれだけの工数、手間、時間がかかったのかというぐらい素晴らしい。
明らかに贈答用の品とわかる一品。
神獣鏡は所詮は国産の量産鏡だから、出土しても特に邪馬台国との関連はまったくないわけだし、
金銀錯嵌珠龍文鉄鏡と比較するとあまりにもみすぼらしい出来栄え。

976 ：琪瑛教大祭酒：2024/04/09(火) 10:24:58.21 .net

墓を荒らした仲間だわ

977 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 10:24:58.79 .net

九州説て投馬国、邪馬台国、狗奴国の比定バラバラだよね
全然結論出てない

978 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 10:28:02.10 .net

金銀錯嵌珠龍文鉄鏡には当時非常に貴重だったトルコ石まで使われてる。
現代においても産地は限られているもの。

979 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 10:30:23.32 .net

>>977
畿内説もバラバラだよ

980 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 10:30:43.24 .net

>>974
だから読めよww

>昨年の2017年11月の講演で紹介した『洛陽銅華』（岡村秀典氏監訳の日本語版では、『洛陽銅鏡』）には

『洛陽銅華』「監訳」「日本語版」
この単語があれば中国側の資料と分かる
洛陽銅華でググればAmazonで買えるよ
中国語の奴がね

981 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 10:42:52.72 .net

>>980
持ってるよ
位至三公鏡が3世紀末から4世紀初めに作られたなんて、そんな説は書いてない

982 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 10:48:20.85 .net

日田の鉄鏡は五世紀の古墳だろ。漢魏じゃなくて北魏だなwww
曹操の墓も北魏の墓と混同して七十二偽塚伝説が生まれたw
唐太宗曰く後世の人はまんまと曹操に嵌められたということ。

983 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 10:53:11.51 .net

九州説の反学問は末期症状

984 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 10:55:33.29 .net

漢式鏡の化学的研究 (4)
一後漢中期以降の漢三国晋鏡の原材料産地-

馬淵久夫
http://www.jssscp.org/files/backnumbers/KandSvol66_1.pdf

985 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 11:01:03.12 .net

>>981
いや持ってないねw

986 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 11:05:04.32 .net

同じ人間が
一方の翻訳本では位至三公鏡は西晋の鏡と書いていて
一方の論文では卑弥呼の時代の前の鏡と分類してる
だからゴッドハンド捏造と言われてるんだよ
普通に考えたらそんな恥知らずなことする分けないとみんな考える
だから騙されるしだから現代の旧石器捏造事件と言われてる

987 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 11:07:57.36 .net

鏡は同じ大きさでまっさらで一枚づつ仕切りがある箱詰めを想像するけどな

988 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 11:10:05.34 .net

>>986
そいつがアホなだけだろ

989 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 11:17:00.83 .net

検索すればいろいろ出て来るのにたった一人の言ってる事だけ信じるのはなんで？

990 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 11:28:00.58 .net

いくら属国への下賜品でも手垢の付いてるようなもん贈らないだろうし
欠けたり割れたりしたら大変だし梱包もしっかりやってるでしょう

991 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 11:28:57.96 .net

>>986
＞一方の翻訳本では位至三公鏡は西晋の鏡と書いていて
＞一方の論文では卑弥呼の時代の前の鏡と分類してる
＞だからゴッドハンド捏造と言われてるんだよ

だからあんたの知能が低いのがわかっちゃうんだよ
論文は自分の意見
翻訳は他人の意見だろ
しかも翻訳元にだって「位至三公鏡は西晋の鏡」だなんて書いてない
九州説は捏造専門だな

992 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 11:42:17.99 .net

>>991
東海大学教授の考古学者北條芳隆氏

「いわゆる邪馬台国がらみでも(旧石器捏造事件)と同じようなことが起きている」

「証明を抜きにして仮説だけがどんどん上積みされておりマスコミもそれをそのまま報じている」

「近畿地方では古い時期の古墳の発掘も多いが
、邪馬台国畿内説が調査の前提になっているために
遺物の解釈が非常に短絡的になっている。
考古学の学問性は今や崖っぷちまで追い詰められている。」

993 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 11:50:14.90 .net

>>992
北條芳隆は「箸墓＝卑弥呼の墓」説

994 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 11:52:57.90 .net

>>992
証明を抜きにして仮説だけがどんどん上積みされており
考古学者の立場では不満でもこれは仕方ない事だと思うがな
勿論考古学が最重要ではあるけど

995 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 11:56:27.58 .net

>>994
前提が否定されたらその前提を元にして立てた推論全てが間違いということになる

996 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 11:58:38.59 .net

3世紀の古墳という前提で作られた推論は
その古墳から4世紀の遺物が出土したら全てが間違いということ

997 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 11:59:24.29 .net

これをしないから学問性が危機に陥っていると言われてる

998 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 12:00:19.27 .net

>>995
当然その通り
はっきり言えば年代だよね
でもこれは考古学者の責任だよ

999 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 12:00:42.06 .net

鏡には中央に組み紐が付けられていて、その紐の色が地位を表していたらしい。
これは中国の話で倭人には鏡の方が重要だったかもしれない。
卑彌呼が他国に配り魏の権威や関係を示すためなら、大切であり価値ある鏡だろう。
大量に作って価値を下げる様な事はしない、するとすれば卑彌呼から鏡を貰ったほうだろう。

1000 ：日本＠名無史さん：2024/04/09(火) 12:01:43.77 .net

さけ

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