邪馬台国畿内説　Part1014

1 ：１ ：2024/04/17(水) 20:57:01.47 .net

　邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨　子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

　邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
　勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1713161550/l50


◆０【 要　旨 】　　（　>>2-12に各論、それ以下にFAQを付す　）
　纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

　これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

　２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
　換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

　倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
　博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
　絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

　倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
　それは桜井市纒向以外にあり得ない。

957 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 11:41:38.14 .net

>>952
河内彦ならなおさら大阪湾は狗奴国の領地ということになる
ストーリーラインの根本は変わらない

958 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 11:42:30.56 .net

>>956
菊池彦でも河内彦でも無いだろ

959 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 11:43:02.20 .net

>>950
お前が阿波に固執して盲目になってるだけ
よく考えればわかる

960 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 11:46:47.62 .net

河内と大和の間に戦乱の痕跡なし

961 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 11:48:39.66 .net

>>959
＞よく考えればわかる

碌に鉄器さえも作れないヤマト王権などは、とても考えられんけどな。　　　＠阿波

962 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 11:52:45.37 .net

対馬国から壱岐国の行程記事

又南渡一海千餘里　名日瀚海　至一大國　官亦日卑狗　副日卑奴母離
「又、南に一海を渡ること千余里、名は瀚海と曰ふ、一大国に至る。官は亦た卑狗と曰ひ、副は卑奴母離と曰ふ。」


「名は瀚海と曰ふ」

対馬と壱岐の間の海域だけ特別に名前がついていて、魏の使者がわざわざそれを記している

この瀚海こそが高天原だろう

963 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 11:59:45.87 .net

>>955
それじゃ説明付かないよ
何故なら当時の鉄は貴重な資源でもあり
回収して鋳溶してまた鉄の矢じりにしたり別の鉄器に使うから
使い捨てにしないのが普通
それでも残るのは使った人間が死んで回収しきれないとか
回収しきれないほどの沢山の鉄の矢じりが飛び交った等の事情があったからと考えられる
それが起きるとしたら倭国大乱や狗奴国との継続的な戦争だろう

そもそも行方不明になった鉄の矢じりが全て1800年後まで残る例は稀だろう
ほとんどは錆びて朽ち果てて消え去ると思われる
現代の発掘で見付かるのは失われた矢じりの中のごく一部
仮に100個の矢じりの内一つが現代まで残るなら当時に使われた矢じりは見付かった矢じりの100倍ということになる
そういう効果を考えた場合、見付かった矢じりが狩猟に使われたものという想定は通らないと俺は思う

964 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 11:59:48.19 .net

つまり海と無縁な畿内説は低能の妄想作文でかないですよと

965 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:02:37.73 .net

女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）





久　努　国　（　く　の　の　く　に　）





久　努　国　（　く　の　の　く　に　）





馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ

966 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:05:00.84 .net

>>965
女王国伊勢説なん？

967 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:05:10.11 .net

畿内だと溶けて跡形もなくなっちまうから

968 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:05:40.13 .net

早速低能馬鹿が現われたなｗ

969 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:07:30.35 .net

トドメを刺されたね元々は入植地だった畿内説は

970 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:18:24.50 .net

>>941

倭人伝では遠絶な旁国の南に有るのが狗奴国
倭の五王時代の後漢書では
拘奴国は女王国の東の海を渡った倭種に修正されている

倭人の風習卜骨や黥面土器の分布では
後漢書の地理観が正しい

971 ：１ ◆ondZSOlfxeS6 ：2024/04/20(土) 12:24:00.83 .net

新スレ立てました。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1713580888/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊本スレが終了してから書き込んでください。

なお、書き込みは
　邪馬台国畿内説に関係が有って
　根拠のある内容をお願いします。
　畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。

　本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

972 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:27:41.65 .net

>>963
＞それが起きるとしたら倭国大乱や狗奴国との継続的な戦争だろう

残っている鉄鏃が戦場にあったやつだという空想に根拠がない

973 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:30:37.21 .net

鉄鏃が見つかっているのは住居跡や副葬品

974 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:31:18.96 .net

>>946
殺傷人骨は中九州で殆ど出土してないからな

975 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:31:58.69 .net

>>963
ところで、その鉄鏃はどこで作られたと思っているんだ？　　　＠阿波

976 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:33:56.23 .net

>>970
其南有狗奴國　男子為王　其官有狗古智卑狗　不屬女王　自郡至女王國　萬二千餘里

「その（女王国の）南に狗奴（コウド、コウドゥ）国があり、男子が王になっている。
その官に狗古智卑狗（コウコチヒコウ）がある。女王には属していない。帯方郡から女王国に至るには、万二千余里である。」

其八年太守王頎到官
　　倭女王卑彌呼與狗奴國男王卑彌弓呼素　不和　遣倭載斯烏越等　詣郡　説相攻撃状
　　遣塞曹掾史張政等　因齎詔書黄幢　拝假難升米　為檄告喩之

「正始八年(247)、（弓遵の戦死を受けて）王頎が帯方郡太守に着任した。
倭女王の卑弥呼は狗奴国の男王、卑弥弓呼素と和せず、
倭の載斯烏越等を帯方郡に派遣して、互いに攻撃しあっている状態であることを説明した。（王頎は）塞曹掾史の張政等を派遣した。それにより詔書、黄幢をもたらして難升米に授け、檄文をつくり、これを告げて諭した。」

狗奴国は邪馬台国の南
どちらかが一方的に攻撃して反撃されてないのなら離れた国から遠征軍が来たと分かるが
互いに攻撃し合っているのだから国境を接しているか、接していなくても攻撃可能な近い距離にあったのだろう

977 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:34:54.82 .net

>>975
弥生時代の鉄鍛冶の移籍は九州にもあるよ

978 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:36:07.38 .net

>>972
戦場でなければ大量に残るわけないだろう
軍の駐屯地なら管理かれてるから再資源化される

979 ：：2024/04/20(土) 12:36:39.87 .net

狗奴国は、どことかない
天津に相対する国津のクニ全般を指す

＞素不和　←だから、素より不和

狗古智(拘右智)卑狗は、国津の珍彦ウズウヅ)ヒコ

のちの倭国造の祖、まさに神武天皇の知恵袋
「右はたすける」「智は賢い」、字義考察でも当てはまる

そういえば、アメノウズメも「ウズ」が付くねw
サルタヒコも、出会う流れや「国津」と語っていたし、なにやら話が一致
ウズヒコと関係あったりしてw

本当に日本神話って似たり寄ったりな話が多いよね

980 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:38:41.13 .net

>>976

「自女王國以北　其戸數道里可得略載　其餘旁國遠絶　不可得詳
〜次有奴國　此女王境界所盡　其南有狗奴國」

狗奴国は遠絶な旁国の南

981 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:42:45.17 .net

>>980
それ、邪馬台国の道中の説明だよ
末盧国奴国不弥国投馬国邪馬台国は実際に訪れたけど
それ以外の女王国は「遠絶　不可得詳」として一気に説明する前振り

982 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:43:32.66 .net

>>977
なんという鍛冶工房なんだ？　　　＠阿波

983 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:43:38.04 .net

>>978
＞戦場でなければ大量に残るわけないだろう

なんで？
理由は？
思い込みじゃないの？

984 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:44:06.58 .net

物理と精神の２つが織りなす相対性観念

光の姿を顕す二重スリット実験が示す通リ

波と粒子が織りなす２重性の不可思議なこの現実世界

理解には時空を超え俗世を脱ぎ捨てた最強の知恵が必要だ

985 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:45:05.41 .net

>>981
その通り。　　　＠阿波

986 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:47:20.40 .net

記紀に記録されない墳墓のどれかが卑弥呼
黒塚古墳ならその候補になるな

987 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:47:43.36 .net

>>983
戦争以外に同時に大量に鉄の矢じり使う状況無いだろ
同時に、というのは鉄は貴重だから一つ二つ使うくらいなら確実に回収されるから
同時に大量に使うから回収しきれなくなったり
数が足らないとかが判別できなくなる

988 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:51:58.42 .net

>>981

その訪れていない女王の境界所盡の南にあるのが狗奴国

989 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:53:33.32 .net

>>987
＞戦争以外に同時に大量に鉄の矢じり使う状況無いだろ

その矢じり、どういう場所で出土したんだ？　本当に山中のなのか？　　　＠阿波

990 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:53:34.97 .net

>>987

鉄は貴重だから戦争には使わないだろう

991 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:54:15.33 .net

>>988
その通り。　　　＠阿波

992 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:55:53.81 .net

>>987
やっぱり思い込みのゴリ押しか
あなた>>973さんの言ってることとか無視？
だから九州説はダメなんだよね

993 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 13:03:04.50 .net

>>990
魏志倭人伝に鉄の矢じりを使うと書かれてるよ

994 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 13:04:50.29 .net

>>992
住居後にすら鉄の矢じりが残されてるというのは
それだけ戦が身近だった証拠だよ
墓で見付かったのは体内に残された矢じりかもねw

995 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 13:05:32.40 .net

>>993

魏使は戦場には行っていないだろう

996 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 13:06:12.64 .net

>>995
邪馬台国、又は倭国の軍備の話やぞ？

997 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 13:07:39.43 .net

>>994
お前、妄想癖か？　　　＠阿波

998 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 13:08:56.61 .net

>>994
お前、妄想癖か？　　山中じゃないのかよww なにが戦闘だ！　あほらしい。　　　＠阿波

999 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 13:09:09.11 .net

レベルの低いスレがやっとぉ終わる

1000 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 13:11:17.49 .net

>>996

後ろのほうの安全なところにいる指揮官は鉄剣や鉄鏃を備えてるだろうが
前線で戦ってる兵は礫とかだろうな
鉄がもったいないから
後漢書では鉄鏃の記載はない

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