邪馬台国畿内説　Part1017

1 ：１ ◆ondZSOlfxeS6 ：2024/04/26(金) 22:37:31.57 .net

　邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨　子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

　邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
　勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1713864841/l50


◆０【 要　旨 】　　（　>>2-12に各論、それ以下にFAQを付す　）
　纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

　これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

　２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
　換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

　倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
　博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
　絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

　倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
　それは桜井市纒向以外にあり得ない。

220 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 16:24:04.60 .net

>おそらく、大きな前方後円墳を築くことの意味そのものが、
畿内では早くから低くみられるようになっていたのに対し、
関東では依然として重んじられていたと理解するのが妥当だろう

そうよ。何一つ矛盾してないよ

221 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 16:25:09.30 .net

円墳大王に滅ぼされた前方後円墳大王

222 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 16:37:59.98 .net

てす

223 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 16:38:23.25 .net

最後の巨大前方後円墳が6世紀後半の見瀬丸山古墳（318m）
横穴式石室が中央から20mほどずれている
6世紀末から7世紀初から仏教寺院建設が始まる

224 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 16:43:38.81 .net

完全に九州説をやめました

225 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 16:46:19.13 .net

>>205
出ないの意味が違うくない？

226 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 16:49:37.14 .net

奈良時代の終わりから信頼を確認するように華麗にバトンを受け渡していく
最後は誰なのか‥

227 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 16:49:54.40 .net

墓や様式による目に見える紐帯は
法整備や行政機関の設置というソフト面の
統治機構に取って代わられたんだろうね

>>223
でっかwと思ったけど
百舌鳥古市古墳群がさらに異次元なだけだった

大きさでいえば岡山の造山古墳が印象的
陪塚の古墳から九州の石が出てて
直弧文を刻むのもいかにも九州的
年代は新しいけど

228 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 16:59:55.05 .net

今日九州説、投馬国シリーズをやりませんか？　　　　
絶対王者畿内説では、吉備、出雲ですが、九州説での投馬国はとこにしますか？

229 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 17:00:02.75 .net

つまり畿内説は存在理由すらありませんでしたと

230 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 17:02:21.18 .net

トルハルバン筑後人
頼みの平原も東の倭種の墓ですよ
困りました

231 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 17:02:22.15 .net

>>228
関東説の投馬國は多摩です。

232 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 17:04:01.65 .net

>>228
４世紀以降の古墳しか出てこない宮崎
邪馬台国は海の中

233 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 17:05:39.63 .net

考古宿命のライバルも岡山と出雲(多分)で割れてるなう

234 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 17:07:15.11 .net

>>233
合わせて投馬で良い思う

235 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 17:07:29.58 .net

>>234
ほう

236 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 17:08:00.54 .net

女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）





久　努　国　（　く　の　の　く　に　）





久　努　国　（　く　の　の　く　に　）





馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ

237 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 17:10:17.39 .net

>>212
分かる分かる
私が九州説をやめた理由がそれ

どう考えても投馬国を九州説内に、おけない

238 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 17:12:17.05 .net

えーーー吉備が投馬国？？？
東じゃん

239 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 17:14:20.75 .net

吉備も出雲文化圏

240 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 17:16:53.55 .net

確かに出雲で素戔嗚が八岐を倒した十握剣が
岡山の石上布都魂神社（備前国赤坂郡）に祭られて
後から山辺の石上神宮へ遷されてる

うん投馬国は一つの文化圏だ

241 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 17:18:10.61 .net

傍国がどんどん消滅していく畿内説

242 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 17:22:58.37 .net

ついでに言うとお墓の感じは讃岐まで伸びてる
四国の東側は銅鐸文化圏ですから

243 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 17:25:26.57 .net

私数年前にこのように書き込んだことがある
「どの本を読んだら畿内説になれるんだ？」

そして、九州説を捨てました

244 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 17:26:44.13 .net

九州説は一回はかかっちゃうかもw

245 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 17:33:02.22 .net

>>243
で、どの本や論文を読んだら畿内説になれるの？

246 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 17:34:37.32 .net

>>245
寺澤

247 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 17:35:44.96 .net

>>219
＞土器や前方後円墳など文化や宗教の伝播に過度に政治的意味合いを持たせる古い畿内自生説的見解には、考古学界でも近年急速に見直しが入っている

単に、先進文化を持つ倭人（阿波勢力）が各地へ進出していっただけのこと。　　　＠阿波

248 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 17:40:20.29 .net

>>246
寺澤は本も纒向学研究など掲載の論文も読んだが私は畿内説にはならなかったな
ただ、畿内自生説が成り立たない確信は持った

249 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 17:52:53.41 .net

>>248
＞ただ、畿内自生説が成り立たない確信は持った

そりゃ、鉄器も作れない寒村湿地だからな。　　　＠阿波

250 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 17:55:43.27 .net

せっかく九州の元脚本家が九州文学九州小説という新たなビジネスを切り開いたので
初心に立ち返って、といっても今は小説は売れないので、
３兆円市場といわれるアニメで九州説を作れば
世界中で見られるし曲も売れるし外国人観光客も増えると思う

251 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 18:04:55.16 .net

寺澤は東遷を濁してるんだっけ？

252 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 18:06:57.16 .net

ほれ、呉の太伯が使っていた呉のあった長江下流域から出土した三本足の
生えた不思議すぎる炊飯器（嘲笑













長江下流域で出土した土器（南京博物館）

http://ak-d.tripcdn.com/images/1mi6e2234a3vvhy5c133F_W_400_0_R5_Q90.jpg?proc=source/trip












.

253 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 18:08:08.40 .net

九州説はコピペ荒らしするような奴しか居ない

254 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 18:11:36.72 .net

自生説が成り立たないなら、畿内の人たちは外部勢力により侵略され土地と労働力を奪われ巨大古墳を作らされた事を、自治体までが率先して必死に主張しているの？
それとも内容はともかくひとまず畿内説というものを宣伝しといてこっそり自生説的に粉飾していくの？

255 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 18:12:49.62 .net

寺澤は、
「西日本の部族的国家のどれか一つでもない、
全く新しい融合的統一体である 「倭国」 として
その権力中枢が 「ヤマト」 に樹立されたのだと考えるべきなのである。」
という説

256 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 18:16:06.05 .net

文身の風習のある海人の国が融合的とか笑うわ

257 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 18:19:06.58 .net

池上曽根遺跡や亀井遺跡は融合的と言えるが

258 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 18:24:39.32 .net

>>255
寺澤って、詐欺師みたいだな。　　　＠阿波

259 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 18:44:31.51 .net

後漢書に書かれた大倭王が統べる伝統的な倭国（大乱前）を完全スルーか

260 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 18:51:16.26 .net

>>259
後漢書には大乱前に大倭王が統べる倭国のことなんて書いてないよ

261 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 18:53:51.31 .net

邪馬台国の初出は3世紀。
大和王が住む都邪馬台国は5世紀以降の認識。

262 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 19:00:07.06 .net

とうとう畿内説に倭國王帥升の存在すらなかったことにされてしまったな

263 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 19:12:28.08 .net

>>261
倭在韓東南大海中依山㠀為居凡百餘國自武帝滅朝鮮使驛通於漢者三十許國國皆稱王丗丗傳統其大倭王居邪馬臺國（案今名邪摩惟音之訛也）

264 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 19:20:06.15 .net

30国が連合して卑弥呼を立てたのが倭人伝の記述なのに
漢代から30国は皆王を称して(世世伝統)その大倭王は
邪馬台国に居ると後漢書にはあると
つまり大戦前後で倭国の体制が何か変わったわけでは無い
それは九州説畿内説どちらにも有利不利は無いんじゃないの

265 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 19:21:33.34 .net

魏志倭人伝と後漢書東夷伝の倭国大乱を比較すると、





《その国は元は男子を王としていたが、居住して七、八十年で、倭国は乱れ、
互いに攻撃しあって年を経た。そこで、一女子を共に立てて王と為した。
名は卑弥呼という。》




《桓帝と霊帝の間、倭国は大いに乱れ、互いに攻撃しあって年月をすごし、
主導する者がいなかった。一女子がいて、名は卑弥呼という。》





桓霊（かんれい）の間 ＝後漢の桓帝・霊帝のころ。 すなわち146〜189年の間。

桓帝の在位期間146〜168年、霊帝の在位期間168〜189年

倭国大乱が160年頃から始まったと考えると最初の男王が邪馬台国に
居住して七、八十年後の出来事になるから最初の男王が邪馬台国に居住したのは
80〜90年頃になる

最初の男王を神武天皇だとすると107年に後漢に朝貢した帥升は綏靖天皇か
安寧天皇あたりだという事になる

266 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 19:26:30.26 .net

>>262
倭は古の倭奴国だし朝貢に来たのも倭国の極南界の倭奴国だと書いてあるのに
倭の奴国って解釈をするのはなぜ？

267 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 19:29:31.67 .net

>>264
>>266と言う事なんだろう
おかしな解釈するんだよね

268 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 19:33:14.52 .net

>>265
天皇の話しなんて要らんから

269 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 19:42:44.55 .net

漢者三十許國國皆稱王丗丗傳統其大倭王居邪馬臺國は
魏志倭人伝にも漢時有朝見者今使譯所通三十國で整合性は取れてるし
ずっと三十國はおかしいと思うなら魏志の資料が古いと考えた方が良いんだけどな

270 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 20:07:17.31 .net

大倭王は邪馬台国王だけ。代々王を称した30国の倭王達とは別者。

271 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 21:08:01.17 .net

神武天皇は筑紫城から大和に都を移し天皇と呼ぶようになった
天皇と呼び始めたのは７世紀頃
やっぱ阿毎多利思がアマテラスだわ

天皇の歴史はこれだから

272 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 21:38:07.25 .net

みんな、やっと判ったぞ！つまりこういうことだ！

魏志倭人伝の邪馬台＝筑紫（吉野ヶ里）
後漢書東夷伝の邪馬台＝大和
隋書倭国伝の邪靡堆＝来る途中で通った筑紫（↖則魏志所謂邪馬臺）吉野ヶ里（女王之所都）と混同した阿蘇外輪山

273 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 21:45:48.75 .net

もとい、
魏志倭人伝の邪馬台＝筑紫（吉野ヶ里）
後漢書東夷伝の邪馬台＝大和
隋書倭国伝の邪靡堆＝阿蘇山麓。裴世清が来る途中で通った筑紫（↖則魏志所謂邪馬臺）吉野ヶ里（女王之所都）と混同
https://pbs.twimg.com/media/GMLCP1QaAAA5C8N?format=jpg

274 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 22:04:33.59 .net

3世紀の魏志倭人伝も、5世紀の後漢書東夷伝も、7世紀の隋書倭国伝も、それぞれの時代の倭王都（筑紫→大和→阿蘇）を倭人に確認してちゃんと書いてるんだよ
それがみんなヤマトという発音だから、現代人はみんな大混乱というわけｗ

275 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 22:11:35.37 .net

>>274
出典元がいつの時代かわからんのよ
編纂時に必ず確認したと思ってるみたいだけど

276 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 22:17:09.58 .net

各時代の倭国王都ヤマトの由来

筑紫邪馬台（吉野ヶ里）＝脊振【山】南麓の舌状【台】地
大和＝山門▲二上山▲
阿蘇邪靡堆＝阿蘇外輪山

277 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 22:17:31.79 .net

.






投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」

都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり

当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない

玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている

投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ

今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである

郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである

https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125






.

278 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 22:21:53.44 .net

>>276
邪馬台と邪靡堆はともかく大和と山門は漢字で書かれると俺には物凄く違和感がある
当時文字は無いから

279 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 22:26:59.12 .net

>>278
河内平野から大和盆地へ出入りする時、▲二上山▲がまるで門（柱）みたいでしょ？
だから大和は（あくまで意味的に）山門もしくは山戸だったわけ。

280 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 22:30:53.14 .net

>>279
なぜそれが大和になるの？

281 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 22:36:26.66 .net

意味が山門か山戸であるならそのままでいい訳で
倭が和になったのなら既に意味は変わってた

282 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 22:37:08.16 .net

元々奈良湖のある時代亀さんが住んでいた
始まりは大和の亀さん
石亀さん

283 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 22:39:56.61 .net

五色に輝く玉を持つ石神さま
暴風の神さま
始まりだな

284 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 22:40:58.83 .net

>>279
（あくまで発音はヤマト。意味は）山門もしくは山戸（河内平野▲二上山▲大和盆地）
>>112
266年筑紫邪馬台国女王台与がヤマト王権初代大王「複立男王並受中国爵命」へ王権を禅譲し、彼は外交上の混乱を避けるため、地名ヤマト（▲二上山▲山門）に「倭（邪馬台＝脊振【山】南麓の舌状【台】地・吉野ヶ里）」の漢字を充てる
→5世紀の倭の五王が「倭（ヤマト）」に「大」を加えて「大倭」と表記だけ変更する
→6世紀に厩戸王子が憲法十七条「和を以て貴しとなす」で「大和」に表記だけ変更する

285 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 22:42:15.20 .net

旧石器時代、石器の特徴から5つの文化圏に分けられる

佐賀の腰岳を含む九州

大分の姫島、隠岐の黒曜石、五色台や二上山のサヌカイトを使っていたグループ、福岡大分の東岸、四国、中国、近畿

茂呂型ナイフ石器のグループ、三重から東北の太平洋側

諏訪の近くの和田峠の黒曜石を使っていたグループ、石川から青森の日本海側

北海道

286 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 22:45:22.35 .net

ヤマトの語源は３世紀からではわからないだろう。

287 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 22:46:15.00 .net

そんな難しい話ではない
唐の時代の倭人がはっきりコメント残してる
「日本は元小国だったが倭の地を併合した」
「しばらく倭国を名乗っていたが雅でないので改名した」
「日の出の方角にあるので日本とした」

その後、日本書紀と食い違うと都合が悪いので
「九州から東遷して倭国が日本を併合したのだ」
と改竄された

288 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 22:49:09.32 .net

日本列島に1番最初に住み出したのは神さま
旧石器時代の人々
1番大切なこと
先住民を尊重する、これを忘れたらかつて多民族国家だった日本は崩壊する
スサノオを追放するとかありえない話
大国主でもない存在が大倭王を名乗ることなどあり得ない話だ

289 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 22:49:36.09 .net

>>287
日本の読み方はヤマトでしょう
倭もヤマト

290 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 22:50:24.57 .net

>>286
ヤマト（河内平野▲二上山▲大和盆地）は、自然の地形だから旧石器・縄文・弥生の昔からでしょう。
それが偶然にも筑紫邪馬台国女王・卑弥呼の所都・吉野ヶ里（脊振【山】南麓の舌状【台】地）と同じだったため、畿内説と言う悲劇がうまれたわけ。
山島に依りて国邑をなす倭国列島ならでゎｗ

291 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 22:56:13.67 .net

>>289
倭をヤマトなんて当の倭人ですら読んでなかったろ
七世紀ごろの日本語のヤマトは夜麻登とか耶馬騰とか八門跡とかだ

292 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 22:59:49.89 .net

倭人が自分のことをワと呼ぶので倭国と付けたのは古代中国人ｗ
倭人は自分たちの国をヤマト（筑紫邪馬台→大和→阿蘇邪靡堆）と呼んでいたんだんだよｗ

293 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 23:10:30.28 .net

筑紫邪馬台どこ？

294 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 23:20:48.08 .net

九州説はまず九州説スレで邪馬台国と投馬国の場所の結論出せよ

295 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 23:21:00.33 .net

隋書の畿内が魏志倭人伝の邪馬台国で後漢書の大倭王が居る都邪馬台国な。

296 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 23:31:27.15 .net

久墨タケオ「伊都国・奴国、邪馬台国

近日発売！
//twitter.com/T_Kusumi057/status/1784204697970315682

」
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297 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 23:35:07.44 .net

崇神のときに疫病で国民の半数が死んだ。だから三輪山に大物主を祀った
これ因果が逆じゃない？
大物主が外から疫病持って入ったんだろう。幕末に外国人がコレラ持ってきたのと同じ

298 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 23:35:45.89 .net

纏向は1-2世紀の実態が無いからどうもならん
東倭種の都だ

299 ：日本＠名無史さん：2024/04/27(土) 23:53:15.12 .net

巻向遺跡は低い土地との標高差が４０mほどある。
高地性集落だね。

300 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 00:01:58.96 .net

>>298
なんでそんな実績が必要なの？
いらないでしょ？

301 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 00:07:23.59 .net

結論を纏向に固定したためにあちこちに齟齬が生まれて後漢書もスルーせざるを得なくなった畿内説

302 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 00:08:16.67 .net

魏志倭人伝の方位通りに海の中へ進んでも、何かがおかしいと思わないのが九州説

303 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 00:09:30.29 .net

時間稼ぎができればいいのよ
炭素、酸素ときて次は窒素とかじゃないか
知らんけど

304 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 00:11:15.08 .net

里数戸数と大きく盛られているのに日数は正確だと思い込む畿内説

305 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 00:16:24.93 .net

纒向纒向と言うやつ多いが、

奈良盆地の中心遺跡と云えば唐古・鍵遺跡　面積は約30万平方メートルで、
第1段階　初期（弥生時代前期初頭から前半）から古墳時代まで続く重要な遺跡。

奈良県磯城郡田原本町唐古および鍵にある弥生時代の環濠集落の遺跡。
国の史跡に指定され、出土品は国の重要文化財に指定されている。

306 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 00:18:28.18 .net

ちょうど卑弥呼の時代には唐古・鍵遺跡の大環壕は埋められていたそうな
平和な東倭種の集落らしいはなしだ

307 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 00:48:23.85 .net

里数・戸数・日数が大きく盛られてると勝手に思い込む畿内説

308 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 01:31:49.19 .net

>>307
そんなこと誰が言った？
九州説また根拠なき妄想？

309 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 01:34:48.75 .net

>>301
＞結論を纏向に固定したためにあちこちに齟齬が生まれて後漢書もスルーせざるを得なくなった畿内説

どんな齟齬？
どうして具体的なこと何も言えないの？

九州説とは学問じゃなくて、イメージの漠然とした政治思想だってことかな

310 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 02:05:04.53 .net

伊勢遺跡→纏向遺跡だって
古代日本を考えると逆に移転してない方がおかしい

311 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 02:05:23.53 .net

>>284
音韻学（甲類と乙類の別）くらいは調べてから書き込みなさい。

312 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 02:06:53.83 .net

>>303
だったらどうやって年代を調べるんだ？
考えも無いくせにいい加減な事を言うな

313 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 02:11:02.76 .net

>>265
「倭国大乱」は大陸人の認知の表現に過ぎない。
考古学実証から想定される「弥生末期の戦乱」最末期の数十年に該当する。
従ってその開始期について大陸側文献の記述を鵜呑みにしてはならない。
　

314 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 02:14:25.27 .net

痕跡があって初めてあったと言えるわけで無いものをあったと言い張るのは違う

315 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 02:29:23.76 .net

>>314
何だ？俺に云ってるのか？

「弥生戦乱」はその蓋然性を担保するに足る物証あっての想定で、広く共有されている。
文献（笑）なんてヤワなものとは違う、ハードプルーフに拠る。
少し調べればすぐに知れる。
　

316 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 02:32:47.96 .net

伊勢遺跡の首長館ないし迎賓館

【精緻な粘土の焼床（やきどこ）】
この建物は規模の大きさだけでなく、
使われている建築技術も国内では他に例を見ない先進的なものでした。
この建物の床は約30cmの土をきれいな粘土に入れ替え、
叩きしめています。さらに精良な粘土を8cm張ったうえで、
表面が赤く発色するほど焼いて仕上げていました。
使われている上質の粘土は、この近辺で取れるものではなく、
わざわざ取り寄せたもののようです。
このような建築技術は類例がなく、しいて類例を挙げれば
中国や朝鮮半島の竪穴住居の床や壁に用いられた
「紅焼土（こうしょうど）」と呼ばれる建築技術に似ています。
当時の朝鮮半島には､壁や床を意図的に焼くものがあり、
伊勢遺跡の大型竪穴建物は東アジアの建築技術の
流れを汲む可能性があります。

317 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 02:56:01.58 .net

>>302
それは解決済み
中国側の研究では文体から挿入あったりの写本時の改竄ある。古い写本が見つかっていない
じゃあ陳寿が使用した原典を研究するようになって九州北部から出ないと分かった

318 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 03:02:23.90 .net

>>315
どこでそれがあったの？

319 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 03:06:03.04 .net

>>316
東アジアに神明造があるの？