南京大虐殺はなかった

1 ：イカ天の寅次郎：2024/03/14(木) 10:18:06.85 ID:6XCiUul00.net

よね。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/22(金) 10:14:33.92 ID:oLwv6U7F0.net

捕虜になる条件を定めたハーグの陸戦協定においても
降伏するときは指揮官が降伏しなければならないと記されている。
兵士が勝手に降参して、両手を上げても、正式な降伏として効力にならない。
降参した敵兵を殺さないこともあっただろうが、
それは降伏を認めたのは慈悲であり、義務ではない。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/22(金) 10:14:57.10 ID:1VIs9y+r0.net

>>98
もしかして国際法を国内法の刑法等と同じように考えてない？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/22(金) 10:21:38.93 ID:C6JtkI1H0.net

>>102
ざっと条文みわたしたけどないなー。一体何条のことを言っているの？検索甘いかも知れないけどさ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/22(金) 10:34:18.33 ID:oLwv6U7F0.net

>>104
図書館の専門書で調べるのがよろしい

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/22(金) 11:05:09.61 ID:C6JtkI1H0.net

だから何条だｗ　逃げるなｗ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/22(金) 11:10:20.68 ID:1VIs9y+r0.net

あーこれはそんな条文は無いな
自分で調べろは典型的な逃げのパターン

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/22(金) 14:40:36.27 ID:kMJaR/2g0.net

>>87
> じゃ沖縄戦での日本軍の捕虜はアメリカに無条件で殺害されても文句言えないって事？
>
> 日本が降伏したのって1945年9月7日なんだけど、それまでは正式な捕虜になれなかったという事になるよ？
>
> どんな理屈でそうなるんだろ

？？？
横スレだがなんで「正式の捕虜」でなければ「無条件に殺害される」事になるんだ？
国際法上の「捕虜」と現実の戦場での「捕虜」の区別ぐらい付けような。
捕虜に限らず国際法上交戦状態である「戦争」は平和条約の締結によって終了する。
平和条約が締結されるまでは戦争中。
実際、太平洋戦争が終了したのはSF条約が締結された1951年9月8日。
実情はどうであれ国際法上それまで日本は戦争状態だった。
だから連合軍が日本を占領していた時に戦時中しか設置されない「軍律審判」である東京裁判が設置されたわけｗ
しかし国際法上「戦争中」だからと言って、日本を占領中の連合軍が戦時中と同じ真似をしても許されたかと言えばそんな事はないわけでｗ
この点だけでも「国際法上」と「現実」が異なる事がわかるｗ

そして投降受け入れの可否はそれこそ「現場指揮官の自由裁量」なのだが。

国際法学者・足立純夫博士
『1929年の捕虜条約の規定の解釈では、捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていたが、1949年条約はその考え方を根本的に修正し、
敵要員を捕獲した瞬間から最終的にそれらの者が解放送還されるまでの間、捕虜の待遇を与えるよう、その始終期を判然と定めた』


>>91
> 処刑してもいいのにアメリカ軍はわざわざ日本軍人をわざわざ処刑せず捕虜にしていたの？
> 投降を呼びかけても組織として降伏していないのなら捕虜になる権利が無いんだよね君の理屈だと

「処刑」という日本語を理解している？
「処刑」には根拠となる軍律なり国際法なりが必要になるのだが？
アメリカ軍は日本軍人の捕虜をどういう理由で「処刑」するわけ？
日本軍人はアメリカ軍と交戦した時何か戦争犯罪でも犯したわけ？

せめて軍律や国際法上の処罰としての「処刑」と、戦闘行為としての「攻撃」の区別は付けような。
国際法上の「建前」と実際の戦場の「現実」は異なる。
それが区別できていないから>>82の言っている事をおかしく感じるんだよ。

国際法上指揮官が逃亡したら兵士には捕虜になる権利はない。
しかし実際には次席指揮官が指揮を引き継ぐし、次席指揮官が戦死したらさらに次席の者が引き継ぐ。
南京ではそれができていなかったから「南京防衛軍」全体での降伏もされなかったから現場の部隊が個別に対応していただけ。

結局「捕虜として受け入れの可否」は自軍の安全によって判断される。
自軍の安全が保たれるのであれば捕虜を受け入れるし、自軍の安全が保たれないのであれば受け入れない。
沖縄の米軍は前者で、南京の日本軍は後者だったというだけ。
これは国際法学者も認めている。


投降者の助命は、次の場合に拒否しても差支えない、
第一は、白旗を揚げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、
第二は、敵の戦争法違反に対する報復として、
第三は、緊急必要の場合において（in case of imperative necessity）すなわち捕虜を収容すれば、
彼らのために軍の行動の自由が害せられて、軍自身の安全が危くされる場合においてである

田岡良一『国際法 3 新版 （法律学全集 57）』（有斐閣、1973年）p.347

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/22(金) 21:54:07.92 ID:oLwv6U7F0.net

それでは一つクイズを出そう
実際に起きたエピソードだ。

第2次大戦末期のヨーロッパ戦線でドイツ軍の狙撃兵から狙撃されて、
連合軍の多くの将兵が死んだ
狙撃兵は銃弾を撃ち尽くしたあとに抵抗せずに降伏した。
このような戦闘が続出した。

さて問題です。
連合国は降伏した狙撃兵たちをどのように扱ったか？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 00:23:41.96 ID:k/416kht0.net

おれも横レスだが
>>82
＞それで中国軍は組織的降伏ができずに、正式な捕虜になれなかった。

正式な捕虜って何だ？　軍令の捕虜と軍政の捕虜（正式な俘虜）の、軍政の捕虜（正式な俘虜）と勘違いしてないか？
降伏規約による捕虜も投降による捕虜も、同じ捕虜だ。正式な捕虜も正式でない捕虜もない。

>>83
＞「降伏の意思表示」をしているのに敵対行為を行うなら白旗の意味はない。

捕虜になってるのに、何で「降伏の意思表示」をしなけりゃならないんだ？
大人しくしてたら、意思表示なんて必要ない。何が白旗だ、バカｗ

＞そもそも資料がなければ論理的に存在を肯定できませんよｗ

また勘違いしてるのか？
３０万人を否定してる証拠資料を出せ、と言ってるのに。
まあ、資料がないから３０万人は否定できないな。

>>84
資料は二度も出してるのに、無視するのか？ バカｗ
>>16　>>96

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 00:25:18.40 ID:k/416kht0.net

>>108
>そして投降受け入れの可否はそれこそ「現場指揮官の自由裁量」なのだが。
>国際法学者・足立純夫博士
>『1929年の捕虜条約の規定の解釈では、捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていたが、

南京戦時には、敵兵を捕えた時点で捕虜としていた。

指揮官自身も俘虜（捕虜）と認識していた記録

・第１６師団第３０旅団長　佐々木倒一少将私記 『南京戦史資料集�T』『昭和戦争文学全集』
　12/13 「その後【俘虜】ぞくぞく【投降】し来り、数千に達す。」（注１）

・第１６師団佐々木支隊所属独立攻城重砲兵第２大隊　沢田正久中尉証言 『偕行』（証言による南京戦史）
　12/14 「多くの敵兵は胸に「首都防衛決死隊」の布片を縫いつけていました。【俘虜】の数は約一万（戦場
のことですから、正確に数えておりませんが、約八千以上おったと記憶します）」

・第１６師団歩兵第３３連隊戦闘詳報 『南京戦史』
　12/10〜12/14　［俘虜］将校１４、准士官・下士官兵３，０８２　［備考］ １、【俘虜】は処断す

・朝日新聞 1937年12月17日朝刊 ［南京にて横田特派員16日］
　「両角部隊のため烏龍山、幕府山砲台附近の山地で【捕虜】にされた一万四千七百七十七名の南京潰走
　敵兵は（略）それが　皆蒋介石の親衛隊で軍服なども整然と統一された教導総隊の連中なのだ、」（注２）

注１ 【俘虜】は、正しくは「敵兵」又は「敗残兵」であるが、収容して「俘虜」とした意味であることは明白である。
注２ 捕虜と書かれているが軍服着用の投降兵なので交戦法規違反はなく、俘虜として扱わなければならない。

「捕虜はこれを捕らえた個人または部隊の権力内にあるのではなく、抑留国が捕虜待遇について
責任を負う。」　［藤田久一］
だから、現地司令官が勝手に処分（殺害）してはいけない。


＞それが区別できていないから>>82の言っている事をおかしく感じるんだよ。

>>82の解釈は間違っている。おまえさんも間違ってるから、>>82をおかしい思えないのだ。

＞結局「捕虜として受け入れの可否」は自軍の安全によって判断される。

南京戦時に、日本軍の安全が脅かされるようなことはあまりなかった。

＞これは国際法学者も認めている。

国際法学者とは佐藤和男氏のことだろう。佐藤氏の『南京事件と戦時国際法』は、戦時史に詳しい原剛氏に依拠している。
しかし原剛氏は後に自身の論文中に、「予想もしない大量の捕虜・便衣兵が発生してこれに対応できなかった点は斟酌すべき面もあるが、
だからといってこれが合法であったとは言い難い」、「軍事的必要論は適用できない」（ いわゆる「南京事件」の不法殺害 ）、と書いている。
佐藤氏の『南京事件と戦時国際法』の論拠は、原剛氏に否定されてしまった。　
ちなみに、佐藤氏の『南京事件と戦時国際法』は学術論文ではない。一般雑誌に投稿した評論である。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 11:20:07.54 ID:gN6u3O6m0.net

ガザ戦争でイスラエルはやりたい放題、
欧米諸国の首脳はイスラエル寄りで沈黙
国際法が全然役立っていない
法律があっても警察がいないというわけか

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 12:45:50.44 ID:bj9zT/8V0.net

>>109
それが何か？
降伏すれば即座に捕虜として扱われるようになったのは1949年のジュネーブ条約からなのだが。
それ以前は「捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」。
連合国がドイツ軍の狙撃兵をどう扱おうが「捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」でしかない。

>108
> 国際法学者・足立純夫博士
> 『1929年の捕虜条約の規定の解釈では、捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていたが、1949年条約はその考え方を根本的に修正し、
> 敵要員を捕獲した瞬間から最終的にそれらの者が解放送還されるまでの間、捕虜の待遇を与えるよう、その始終期を判然と定めた』

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 13:06:42.61 ID:bj9zT/8V0.net

>>110
> 正式な捕虜って何だ？　軍令の捕虜と軍政の捕虜（正式な俘虜）の、軍政の捕虜（正式な俘虜）と勘違いしてないか？
> 降伏規約による捕虜も投降による捕虜も、同じ捕虜だ。正式な捕虜も正式でない捕虜もない。

「正式な捕虜」にこだわっているのはお前だｗ
1949年のジュネーブ条約以前は「拘束＝正式な捕虜」じゃねーよｗ


> 捕虜になってるのに、何で「降伏の意思表示」をしなけりゃならないんだ？
> 大人しくしてたら、意思表示なんて必要ない。何が白旗だ、バカｗ

白旗を揚げて「降伏の意思表示」をしていないなら「敵対行為を行う」とみなされるだけだし、拘束されれば即捕虜待遇が与えられるようになったのは1949年からだ。
そもそも手榴弾を持ち出して暴れてるのにどこがおとなしくしているんだアホｗ


> また勘違いしてるのか？
> ３０万人を否定してる証拠資料を出せ、と言ってるのに。
> まあ、資料がないから３０万人は否定できないな。

根本的に理解していないようだけど「主張する側が根拠となる資料を出さなければならない」という事は理解できるか？
30万人を主張するのは「あった派」か？「なかった派」か？
「あった派」が30万人の根拠となる資料を出さない事には議論が始まらないのだがｗ


> 資料は二度も出してるのに、無視するのか？ バカｗ
> >>16　>>96

>16も>>96も全て合計しても到底30万人にはならないのだがｗ
算数はできるかｗ
足し算はできるのだろうなｗ
1+1は？
1+2は？
お前の目には>16や>>96が合計すれば30万人になるように見えるのかよｗ

小学校からやり直せｗ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 13:35:21.23 ID:bj9zT/8V0.net

>>111
> 南京戦時には、敵兵を捕えた時点で捕虜としていた。
>
> 指揮官自身も俘虜（捕虜）と認識していた記録
>
> ・第１６師団第３０旅団長　佐々木倒一少将私記 『南京戦史資料集Ⅰ』『昭和戦争文学全集』
> 　12/13 「その後【俘虜】ぞくぞく【投降】し来り、数千に達す。」（注１）

敵兵が【投降】してきて【俘虜】になるのであって、「【俘虜】が投降】して来る」事などありえないのだがｗ
日本語としてあり得ない事が書いてあるからどうしたｗ
只の誤字だアホｗ

> ・第１６師団佐々木支隊所属独立攻城重砲兵第２大隊　沢田正久中尉証言 『偕行』（証言による南京戦史）
> 　12/14 「多くの敵兵は胸に「首都防衛決死隊」の布片を縫いつけていました。【俘虜】の数は約一万（戦場
> のことですから、正確に数えておりませんが、約八千以上おったと記憶します）」

現場指揮官の自由裁量で捕虜にしただけだなｗ

> ・第１６師団歩兵第３３連隊戦闘詳報 『南京戦史』
> 　12/10～12/14　［俘虜］将校１４、准士官・下士官兵３，０８２　［備考］ １、【俘虜】は処断す

で、お前がトリミングした箇所にはこう書かれているのだがｗ

第１６師団　歩兵第３０旅団
歩兵第３３連隊戦闘詳報　第三号附表
［俘虜］　将校１４、准士官・下士官兵３、０８２、【馬匹】５２

そ～か～ｗ「【俘虜】と書かれていれば日本軍は【俘虜】と認識していた」のか～ｗ
つまり日本軍は【馬匹】も【俘虜】として認識していたのか～ｗｗｗ
で？【馬匹】が処断されたからどうしたｗｗｗ

> ・朝日新聞 1937年12月17日朝刊 ［南京にて横田特派員16日］
> 　「両角部隊のため烏龍山、幕府山砲台附近の山地で【捕虜】にされた一万四千七百七十七名の南京潰走
> 　敵兵は（略）それが　皆蒋介石の親衛隊で軍服なども整然と統一された教導総隊の連中なのだ、」（注２）
>
> 注１ 【俘虜】は、正しくは「敵兵」又は「敗残兵」であるが、収容して「俘虜」とした意味であることは明白である。
> 注２ 捕虜と書かれているが軍服着用の投降兵なので交戦法規違反はなく、俘虜として扱わなければならない。
>
> 「捕虜はこれを捕らえた個人または部隊の権力内にあるのではなく、抑留国が捕虜待遇について
> 責任を負う。」　［藤田久一］
> だから、現地司令官が勝手に処分（殺害）してはいけない。

幕府山の【捕虜】の反抗で日本軍に戦死者が出ているのだが？
「反抗し」「逃亡を図った」【捕虜】を射殺するのに何か問題があるのかよｗ

・防衛庁防衛研究所戦史室
第十三師団において多数の捕虜が虐殺したと伝えられているが、これは十五日、山田旅団が幕府山砲台付近で一万四千余を捕虜としたが、非戦闘員を釈放し、約八千余を収容した。
ところが、その夜、半数が逃亡した。
警戒兵力、給養不足のため捕虜の処置に困った旅団長が、十七日夜、揚子江対岸に釈放しようとして江岸に移動させたところ、捕虜の間にパニックが起こり、警戒兵を襲ってきたため、危険にさらされた日本兵はこれに射撃を加えた。
これにより捕虜約1,000名が射殺され、他は逃亡し、日本軍も将校以下七名が戦死した。
なお第十六師団においては、数千名の捕虜を陸軍刑務所跡に収容している。
（戦史叢書　支那事変陸軍作戦（１）Ｐ437）

戦史叢書によれば日本軍に戦死者が出ているうえに、射殺されたのはわずか1000名程度ｗ

武装解除して、拘束して、抵抗できないはずなのに手榴弾で反抗ｗ
釈放しようと移動しても警戒兵を襲って反抗ｗ

現場指揮官の判断でその場で全て射殺しても何も問題はなかったのになあｗ
沢田正久中尉みたいにわざわざ捕虜にするなんて日本軍はなんと慈悲深かったのだろうｗ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 14:17:31.09 ID:bj9zT/8V0.net

>16　>96の元ネタはコレかｗ
合計は1万6千名程度でどう頑張っても30万人にはならないなｗ
しかし「あった派」によるとこれが30万人の根拠となる資料らしいｗ
果たして残り28万4千名の資料は出てくるのだろうかｗ
ちなみに戦闘詳報に記録されているのは全て「戦果」だから死亡したのは全て「軍人」ｗ



・「南京戦史」による、日本側資料からの推測、（）は準拠史料
1.雨花門外歩六六の第一大隊…約600名処断（歩六六第一大隊戦闘詳報）
2.幕府山山田支隊…約3000名処断（推測）
3.玄武湖東方―下関、太平門歩三三…約2000名処断（歩三三戦闘詳報）
4.獅子山歩三三第二大隊…約200処断
5.難民区東方歩二〇第四中隊…328名銃殺
6.難民区歩七（掃討）…約6500名処断（第九師団作戦記録概要、歩七戦闘詳報、戦一第一中隊戦闘詳報）
7.馬群付近歩二〇第十二中隊、第三機関銃中隊…約200名銃殺
8.和平門東西歩三八、歩三三…約400名処断
9.南京近郊歩三十旅団…約2000名処断
10.その他の諸隊（推定）約1000名処断

合計…約1万6千名
（1と2と8と9、及び10についてはハッキリせず、様々な異説がある。）
例として
1は1657名というのが、日本側の公式史料に準拠した数字である。
2は元々の数が1000～2000（戦史叢書、両角手記）、8000（「ふくしま・戦争と人間」）
1万3500（栗原証言）、1万4777（山田日記、朝日新聞）約1万5000（飯沼日記）まで幅広く見解が分かれ
捕虜の逃亡があったかどうかで、更に仮説における人数が分かれる。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 14:59:43.81 ID:OVsZ4AQo0.net

>>116
このスレでは誰も30万人の虐殺があったとは言っていないのでは？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 16:55:41.16 ID:k/416kht0.net

>>113
捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていたが、実際は、南京戦時には敵兵を捕えた時点で捕虜としていた、
と書いている。よく読んでみろ！

>>114
＞「正式な捕虜」にこだわっているのはお前だｗ

「正式な捕虜」にこだわっているのは、否定派だ。よく読んでみろ！

＞そもそも手榴弾を持ち出して暴れてるのにどこがおとなしくしているんだアホｗ

捕虜が皆手榴弾などを出して反抗したのか？　いい加減な反論をするな！
反抗した奴だけ射殺するなど処罰すればいい。

＞根本的に理解していないようだけど〜

「なかった派」が中国の３０万人説を否定できたと言ってるんだから、なかった派が証拠資料を出さないといけない。

＞>16も>96も全て合計しても到底30万人にはならないのだがｗ

あたりまえだ。南京事件はあったという証拠（戦闘詳報など）だ。
犠牲者数＝記録された数（戦闘詳報など）＋記録にない数（推定数）

おまえは幼児にも満たない知能だなｗ　よく生きていられるなｗ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 16:56:42.85 ID:k/416kht0.net

>>115
反論になっていない。注釈を付けてる。

>>116
反論になっていない。南京事件はあったことは、一次史料から確実だ。
ほら、やっぱり「３０万人」に固執してるｗ

>>117
＞このスレでは誰も30万人の虐殺があったとは言っていないのでは？

この否定派は、３０万人はないと言ってる。
否定派は中国政府に「根拠と具体的な物的証拠が《絶無》」ですよ、「南京大虐殺はなかった」ですよ、
と言って抗議しなければいけない。もう日本には生きて帰れないｗ
↓
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/20(水) 22:54:14.19ID:ta1pm2cp0
まあ「南京で３０万人虐殺された根拠と具体的な物的証拠が《絶無》」な以上、中共の主張は崩壊しているｗ
結局「南京大虐殺はなかった」と断言できるｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 17:20:26.29 ID:ikjSng7q0.net

今現在の日本
今現在の中国

日本人の国民性は穏やかな国
中国人の国民性は競走が激しく凶暴な国

国民性なんて100年程度で変わるわけも無い

つまり日本国民の国民性を考えればあるわけもないし
中国国民の国民性を考えれば嘘捏造してるのは容易に想像もつくし
中国が日本人を殺害した通州事件を南京にすり替えただけ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 18:28:07.51 ID:JAi7G97S0.net

>>120
遅れてきた帝国主義で侵略しまくってた日本人が穏やかとかギャグか？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 18:28:18.38 ID:ikjSng7q0.net

こんな凶暴性があるのが中国人
100年前も同じだろう

鹿の顔面を蹴飛ばす中国人観光客がいたので直接注意しました。
https://youtu.be/zJb4XnkI0R0?si=rVv1Rsmh6O7wxfAj

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 18:35:30.86 ID:ikjSng7q0.net

>>121
ん？清がアヘン戦争で負けて英国のケツの穴を舐めるだらしない事をしたのでアジア全体が危機に陥り
日本は江戸幕府を倒幕し明治維新を起こし富国強兵に道に進んだ

それもこれも中国がだらしないからですよ
中国が英国や欧米を蹴散らしていればアジアは平和だった
アジアを戦乱に巻き込んだのはだらしない中国の責任

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 18:42:29.89 ID:ikjSng7q0.net

100年前の中国人も変わらず凶暴だった事だろう

https://x.com/HannichiGomen/status/1251547251408637957?t=rjw-jfOeKull7CW0rp_ZeA&s=09
中国: 黒人に対する人種差別がヤバすぎ！
数名の中国人が入れ替わり立ち替わり、始終無抵抗の黒人を鉄棒で殴るといった集団リンチを加えた

追伸: この動画は東南アジアの中華系(マレーシア若しくはシンガポール)が黒人を殴打していた場面

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 18:47:05.64 ID:ikjSng7q0.net

100年前の中国人もこんな凶暴だったんだろう

https://x.com/nahanahadodge/status/1728317134416298267?t=nFqAqsGXWaZKc0oHS3FJog&s=09

中国人の大金持ちの息子が白人女性に公開プロポーズ。
しかしキッチリと断られキレて大暴れ！
これが中国人のメンタリティ🇨

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 18:47:48.15 ID:JAi7G97S0.net

>>123
他責思考の極み&論点すり替えだな
侵略者が穏やかなワケ無いでしょうが

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 19:10:38.52 ID:ikjSng7q0.net

>>126
侵略？
清が朝鮮に侵略したのが先だけど？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 19:15:06.49 ID:ikjSng7q0.net

>>126
正しい物の見方だけど？
日本が富国強兵に進んだのは清がアヘン戦争で負けて英国に支配されてるのを江戸幕府末期に清に留学した武士がこの目で見たからだけど？

清が英国に負けていなければ日本は富国強兵なぞしてない

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 19:31:58.06 ID:gq+kercx0.net

>>127
>>128
また論点すり替えてるね
侵略者が穏やかなワケがない、という論点の反論になっていないぞ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 20:57:39.59 ID:ikjSng7q0.net

>>129
？意味不明w
清が朝鮮を侵略した事がきっかけですが？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 20:59:23.55 ID:ikjSng7q0.net

侵略は日本じゃなく
清がした事

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 21:04:53.04 ID:bj9zT/8V0.net

>>117
「資料がないので論理的に否定することはできない」と知章レベルの妄言をほざいているバカはいるようですがｗ
物事を証明するのに必要なのは「否定する資料」ではなく「肯定する資料」ですｗ
「資料がないから否定できない」ならば、「悪魔の存在を否定する」には「悪魔の存在を否定する資料」が存在しなければならなくなりますｗ
もちろんそんなものは論理的に必要ありませんｗ
なにしろ悪魔の存在を主張する側が「悪魔の存在を証明する資料」を用意すればよいだけなのでｗ

「あった側」が30万人の根拠となる資料を出せない時点で論理的に終了ｗ

↓
>>67
> > 何で？　
> > おれは中国共産党が主張する「３０万人」は真実だと思ってないし、可能性は非常に低いと思っている。
> > だが、資料がないので論理的に否定することはできない。
> > 前にどなたかが書いたように、終戦時に日本政府が閣議決定して公文書等を焼却し証拠隠滅したので、裁判で抗弁する材料がなかった。
> > おまえら否定派が中共の「３０万人」説を使って南京虐殺がなかったと主張しているんだから、おまえらこそ中共の「３０万人」説を否定する証拠資料を出す
> > 必要がある。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 21:09:56.90 ID:gq+kercx0.net

>>130
きっかけなんて聞いてないよ
穏やかなら侵略なんてしない
穏やかじゃ無いから侵略者なんだよ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 21:10:45.01 ID:gq+kercx0.net

>>132
否定できる資料がない
肯定できる資料もない

この場合の結論は　成否はわからない
では？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 21:11:23.95 ID:bj9zT/8V0.net

>>118
軍人が1万6千名戦死したからと言って、それが30万人虐殺された事になるわけねーだろｗ
勝手に数を20倍にするんじゃねーよ知障ｗ

その知能レベルでまともな日常生活遅れているのか？
普段から周囲に迷惑をかけまっくている様子が目に浮かぶなｗ
生きていて恥ずかしくないかｗ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 21:12:48.43 ID:ikjSng7q0.net

清(現中国)が朝鮮に侵略した事がきっかけ
つまり中国が侵略国家

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 21:17:55.30 ID:bj9zT/8V0.net

>>134
> >>132
> 否定できる資料がない
> 肯定できる資料もない
>
> この場合の結論は　成否はわからない
> では？


肯定できないなら否定にしかなりませんよｗ

仮に「南京で原爆が使用された」という主張があったとして、否定できる資料がなければ肯定されるのですか？
南京で原爆が使用された資料が出てこない限り否定されますよｗ

資料が何一つ存在しないのに、それでも「南京で原爆が使用された」と主張するなら論理や科学とは無関係なオカルトの類ですよｗ

「あった派」がまさにコレｗ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 21:23:37.93 ID:gq+kercx0.net

>>137
>仮に「南京で原爆が使用された」という主張があったとして、否定できる資料がなければ肯定されるのですか？

その例は仮定になっていませんよ
もちろん肯定されません

しかしその場合わからない、となると>>134で指摘済みです

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 21:35:17.42 ID:gq+kercx0.net

>>137
私が肯定していると勘違いしているようですが
肯定をしていないのは

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 21:36:11.28 ID:gq+kercx0.net

>>137
途中投稿失礼
私が肯定していないのは理解されていますか？
議論が食い違っているように思えます

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 23:28:41.39 ID:k/416kht0.net

>>132
＞「資料がないので論理的に否定することはできない」と知章レベルの妄言をほざいているバカはいるようですがｗ

また負け犬の馬鹿が吠えてるなｗ
中国の３０万人は、日本には資料（戦闘詳報など）がないので否定できない。
日本に戦闘詳報などが完全に残っていれば、それを基に中国の３０万人を否定できる可能性は非常に高い。
ただ、南京事件はあったことは日本に残っている戦闘詳報だけでも証明できる。
負け犬は理解したくないんだろうなｗ

＞「あった側」が30万人の根拠となる資料を出せない時点で論理的に終了ｗ

現在のあった派（肯定派）は、南京事件が犠牲者数を２万〜２０万人としている。
３０万人でないと困るのは、中国共産党と日本のなかった派（否定派）だけだ。
あほ丸出しｗ　

>>135
日本と中国の犠牲者数が違うのにねｗ
そんなに３０万人でないと困るのか？ｗ
それなら、北京に行って中国政府に対して訴えろ。
否定派の最後は「発狂」して自爆するのか？ｗ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 13:37:29.35 ID:FQBAjThQ0.net

>>138
肯定できる資料も否定できる資料もなければ「ない」という結論にしかなりません。
わからない＝否定でしかありませんよ。

「幽霊が存在する」という例に対して、肯定する資料も否定する資料もなければ「成否はわからない」という結論になるのですか？

「幽霊の存在を否定する側」が資料を一切出さずゼロであっても、「幽霊の存在を主張する側」が立証できなかった時点で幽霊の存在は否定されます。
この場合「成否はわからない」という結論にはなりません。

資料の有無にかかわらず、肯定側が立証できなかった時点で否定側の結論が確定しますので、資料の有無で成否を判断しようとする>134は論理的に間違いです。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 14:01:34.76 ID:ryYGpUo80.net

俺がその資料を認めなければ成否は不明ってな無敵くんな態度は
否定論者が最後にすがりついた哀れな姿だよ
20年近く前からずっとそう

でもそんな奴の何の実績も理路もない俺様認定に誰も耳なんてかさないから
学問研究の世界には全く影響はなかったしこれからもないよ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 14:03:17.86 ID:FQBAjThQ0.net

>>141
> 中国の３０万人は、日本には資料（戦闘詳報など）がないので否定できない。

否定できますよｗ
日本軍は南京陥落3日後の12月16日には第16師団を除いてほとんど南京を離れていますので、12月16日以降に虐殺と思われる「戦闘詳報」が作成される事はあり得ませんｗ
あるとすれば精々掃討戦を行った第16師団の戦闘詳報がいくつかある程度でしょうｗ
それとも12月13日の南京陥落から12月16日までのわずか3日間で30万人を虐殺したとでもｗ
それとも南京に残った第16師団がわずか1個師団だけで30万人を虐殺したとでもｗ


1937(昭和12)
12月16日頃→各部隊は新配置に向かう為移動開始。南京地区は第16師団が主力で残る。
第10軍主力→杭州占領作戦実施のため反転、24日抗州占領
上海派遣軍第13師団→津浦線北上作戦参加
同　第101師団→上海地区
同　第9師団→蘇州地区
同　第3師団→鎮江地区

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 14:16:01.56 ID:FQBAjThQ0.net

>>143
だったらあなたが「南京大虐殺の資料」を出せばどうです？
それが「客観的、論理的に正しい資料」であれば否定論者も反論できず認めるはずですがｗ

昔から「あった派」が「客観的、論理的に正しい資料」を一切提示せず」、大声で「俺様があったと言っているからあったんだ～～～！！！」と喚いているだけだしｗ
南京大虐殺が事実なら「あった派」は20年近く「肯定する資料」を資料を探し続けているのに「一切見つけられない無能」というだけｗ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 15:03:27.85 ID:opXNeCk00.net

>>142
>肯定できる資料も否定できる資料もなければ「ない」という結論にしかなりません。
わからない＝否定でしかありませんよ。


通常であればその通りなのですが日本側は国として公文書焼却という証拠隠滅をしてしまっているので
分からない、となります

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 16:30:42.71 ID:nuVTE33g0.net

>>146
中国側に資料がないのはなぜです？

148 ：高　　　田　　　誠　：2024/03/24(日) 18:14:35.21 ID:FukZWx1c0.net

最近は増税メガネと言われるのが嫌なために
社会保険料という税ではない場所から徴収しようと
目的外の負担を加えて徴収しようとしている。
増税でないといっても負担であることに変わりないし、
社会保険料は社会保険税と見てもいい。

いくら賃金増が5％を上回ったといっても、
それに連動して社会保険料も増えるため、「上がったところで」という感じ。

世界で日本だけ、大恐慌時代に突入する可能性も出てくるとおもう。

国民は本当に考え直さないといけない状態に突入している。
たった1日の選挙をフイにするだけで1000日以上不幸な目にあう危険性が出てくる。
逆に言えば1日選挙に行くだけで1000日以上状況が変わる可能性も出てくる。

若者に特に言いたい。選挙には本当に行ったほうがいい。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 19:51:02.37 ID:fwAX7Di/0.net

>>145
お前に資料を出しても全部俺様判定で無敵君劇場してるだけだから意味がないって話をしたんだよ
お前がいくらここで俺は無敵無敵全部みとめなーいって永久に言い張ってればむてきぃ〜って何年も頑張っても
学術研究の世界で相手にされないんだから無駄って話だ間抜け

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 20:31:12.58 ID:iPYQYBl80.net

>>148
そう言っても政治家は公約などあって無きの様なもんだし
選ぶ基準が無いわけで

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 21:29:23.39 ID:7xO9txM20.net

>>144
中国の主張する３０万人は否定できない。
否定できるなら、日本の歴史学者が証拠資料を添えて公式に反論している。
それが日本の名誉回復になる。日本の名誉を全く考えないのが否定派という輩だ。

現実は、軍事史専や近現代史の専門家が、南京事件はあったと認めている。
日本側の研究では犠牲者数を２万〜２０万人とした
（日中歴史共同研究 日本側論文）

日本側の研究では犠牲者数を２万〜２０万人とした
この専門家の出した研究結果は否定できない。特になかった派（否定派）とかいう知的障害のど素人にはできない。
これが現実だ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 23:30:16.92 ID:tdNzrdxH0.net

南京での大虐殺をしたと主張する虐殺の仕方が
通州事件における殷汝耕率いる冀東保安隊、蒋介石率いる国民政府軍と藍衣社の下部組織で匪賊と教導隊(共産党青年隊)が日本人兵や民間人に行った虐殺の仕方とそっくり
例えば少女の性器に銃剣刺して切り裂いたとか…
抵抗した男性の腹を切り裂いて腸を素手で引き摺り出して切ったとか…そういう手口がそっくりで

日本兵が他の戦線でそんな事をしてないのを見ると(まあ九大事件はあるがあれは一応医学界での話なので一般兵とは違う)
それは大陸のやり口なんじゃ無いのかなあウクライナ戦争でのロシア兵も似たところはあるし古来モンゴル帝国から受け継がれてるんだろう
南京大虐殺での残虐行為の数々は自分達の大陸で古来から敵に対するやり口で日本は古来からそんな事をしないって知らずに中国人が話を作ったように思える

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 23:37:30.14 ID:tdNzrdxH0.net

話は逸れるが原爆を落とされた広島ではたまたまアメリカ兵が広島に数人捕虜が拘留されていて原爆により亡くなり日本兵は広島の焼け野原ではあるが埋葬して墓まで建てている
日本兵の優しさが現れてると思うが中国兵はこんな優しさは無い
通州事件で生き残った少女が中国人女性が匿って助かった例や中国人男性と結婚し通州にいた女性(佐々木テンさん)は匿ってくれたが基本的に民間人は匿ってくれても中国兵は優しさの欠片も無いように見える

通州事件の顛末は複数の証言者が年を違えて証言していて細部で食い違う部分もあれどほぼ同じ事を話してる
初動は冀東保安隊が突撃して日本兵や民間人を拳銃で射殺するだけだが、保安隊が一段落すると蒋介石率いる教導隊(共産党青年隊)による虐殺行為は
まるでウクライナ戦争でブチャの虐殺のような行為を証言者達の証言は一致してるのでこれに嘘は無いだろう

通州事件は犠牲者の死亡数257名でもきちんとした証拠写真があるのに
その何倍も被害があったと主張する南京大虐殺にはきちんとした証拠写真も無ければその数だけの遺骨も出てこない
銃砲はそんな弾数も無いし日本刀は人1人切れば脂が刃に乗り何人も切れない
納得出来る証拠が出て来ないのだからあったとするのは厳しい

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/24(日) 23:45:34.28 ID:tdNzrdxH0.net

失礼訂正しとく
通州事件で亡くなった数は225~260名で諸説あり
(半数は現在の日本人、現在の朝鮮人)であるが
中国は500名の日本人を殺害とこれまた数の水増しをしている
事も記しておく

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 02:35:08.32 ID:AsNcrDjZ0.net

>>153
そんなエピソードから民族全体を規定しようとしている時点で歴史を論じられるような知性が…
人種的偏見のカタマリの年寄りって感じ
あんた中国人と実際に関わって仕事したり、個人として関係構築したことある？関わったことある？

そもそも当時の中国人にとって日本人は自国を侵略しに来てる侵略者だぞ？

中国各地で恨みを買ってるという大前提を忘れてないか？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 08:17:22.96 ID:ACrZdCk60.net

侵略したのは中国人だろ
清が朝鮮を侵略したのが日本が大陸に進出した
中国こそが侵略国家だろ何を言ってんの？

その責任を取らないで日本に擦り付けるなよ

中国が朝鮮に侵略しなければ
日本は大陸に行かなかった
中国が朝鮮を侵略したのが先だろ

侵略国家中国

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 08:23:25.24 ID:ACrZdCk60.net

>>155
それ逆恨みと言うんですよ

お前ら中国は朝鮮を侵略して日清戦争で負けたんだろ負け犬
その負けた賠償が日本が大陸での権益を持つに至る

戦争で負けておいて賠償は嫌ですとか
人間のクズ以下の豚野郎だろ

お前らは日清戦争で負けたの！
その賠償として日本が大陸での権益を持つんだから大陸に日本人がいて当たり前だろ

お前らは日清戦争で日本に負けたんだよその代償だろ

日清戦争で負けて大陸に日本の権益を持つに至る経緯は
動かす事の出来ない事実だから
難癖つけて侵略だとのたまうんだろ！

いいか！先に他国を侵略したのは中国だ
侵略国家中国

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 08:26:44.39 ID:ACrZdCk60.net

お前らクズ中国人が朝鮮に侵略しなければ日清戦争は起きず
日本が大陸で権益を持つ事も無かった

全て中国人が悪い事だろ
朝鮮を侵略しといて討伐されその賠償の代償だと言う事を忘れるな

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 08:30:20.16 ID:ACrZdCk60.net

>>155
それだけのエピソードだけじゃねえだろ

>>122,124,125←ここにも中国人の凶暴なエピソードが動画で出てるじゃねえか
日本人にこんな凶暴性はない
お前ら中国人はモンゴル帝国に女達がレイプされた子孫で
モンゴル帝国の凶暴な血が流れてんだよ
ロシア人もな

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 10:20:45.69 ID:AsNcrDjZ0.net

（笑）
やっぱファンタ爺ちゃんか
朝から発狂してますなぁ
中国人に親でも殺されたのか

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 10:43:57.29 ID:ACrZdCk60.net

>>160
何それ？意味不明
俺がここに来たのは
>>120ここからだが？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 11:00:12.52 ID:hO5OEt1H0.net

日本人には無い中国人の凶暴性の分かるエピソード

asahi.com : スポーツ　サッカー日本代表：アジアカップ２００４
https://www.asahi.com/sports/soccer-japan/asia-cup2004/TKY200407310310.html

準々決勝のヨルダン戦でも、勝利を喜ぶ日本人サポーターに罵声（ばせい）やゴミが投げつけられた。
当局から、危険防止を理由に、日の丸を出すことを禁じられた。試合中に後ろからゴミや食べ物が投げつけられたり、地元ファンから怒鳴られたりしたという。
日本戦の観戦で様々な国に出かけたが、これほどひどい対応は初めて。

サッカー・アジア杯2004年 日中決勝戦の裏側「北京市内の混乱！」
https://youtu.be/bsBXYV9U0Hw?si=ugZhABffcM1gCF1c

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 11:34:43.88 ID:hO5OEt1H0.net

日本人には無い中国人の凶暴性の分かるエピソード

[史上最悪の暴力試合] 中国 vs 日本 東アジア選手権2008中国
https://youtu.be/RRHnzZ9bkk8?si=cx0PqtKkxzvOrOsA
・鈴木啓太選手へののど輪への暴力行為
・日本人選手にGKがわざとみぞおちを蹴りに行く
・GK楢崎選手が体でボールを抑え込んでる所に中国選手は遅れて楢崎選手を蹴りに行く
・中国選手はボールではなく中村憲剛選手の足を蹴りに行く

ラフプレイを通り越してる
これは中国人が民族的に凶暴性のある記録である

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 11:51:09.54 ID:hO5OEt1H0.net

日本でデモがあってもレジを壊したりなどしない
これも中国人が暴力的で凶暴性を示す証拠である

日系スーパーで略奪も　中国で反日デモ広がる - 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1503R_V10C12A9MM0000/
北京の日本大使館前には数千人規模のデモ隊が押しかけ、投石するなど暴徒化している。
山東省青島市の日本総領事館によると、青島では日系スーパーのジャスコを取り囲んだデモ隊の一部が店舗に乱入。設備を破壊し、略奪が続いている。

内陸部の重慶市では、見物人を含めて3000人規模のデモが発生。四川省成都では、日系コンビニエンスストアの複数の店舗で15日朝までに、レジを壊されたりするなどの被害が出ている。

襲撃の日系スーパー再開 中国長沙、１カ月半ぶり
https://youtu.be/G8ihjz3Txl8?si=VDQO9cpPMyubA5-W

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 12:56:17.69 ID:E269dwrr0.net

>>161
ファンタ爺さんとは別人だったか失礼した
似たような民族憎悪を持った人間が複数いるんだな、この板

>>163
何一つ実体験が無い
ネットで真実（笑）を知ってそう

私が仕事やプライベートで関わった中国人はみんな賢くて尊敬出来る人ばかりだったけどなぁ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 13:14:36.42 ID:hO5OEt1H0.net

>>165
>>153これ読めないの？
＞日本兵の優しさが現れてると思うが中国兵はこんな優しさは無い
＞通州事件で生き残った少女が中国人女性が匿って助かった例や中国人男性と結婚し通州にいた女性(佐々木テンさん)は匿ってくれたが基本的に民間人は匿ってくれても中国兵は優しさの欠片も無いように見える

中国人は上下関係しか存在せずWin-Winという概念は存在しない
中国人は子供が生まれると「1番になれ！1番になれ！」と口うるさく言われて育つ。つまり協調性がない
人間関係を勝ち負けでしか見てないので相手が自分よりも上もしくは利用出来る事がある場合は下手に出て友好的に演じる
だがその相手よりも自分達が同等以上もしくは利用価値が無いと判断すればその奥にある傲慢さが現れる

東西冷戦時代日本と中国はほぼ国交が無かった時代は中国は下手に出て日本にもあまり強気な発言をしてこなかった
国交を回復し西側の投資で急速に近代化し経済力をつけその経済力で世界で影響力と軍事力を持つと日本に対して強気な発言をしてきた
これは日本の靖国神社参拝や尖閣諸島の問題など顕在化してきた

他にもNHKドラマ「大地の子」でも日本の製鉄会社が中国で工場を作る経緯で日本の製鉄会社が中国の製鉄会社を見て遅れてるんだなって事を呟くと
中国人達は『今に見てろ日本の技術を盗んで日本を追い落としてやる』なんて描写もある

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 13:30:08.96 ID:ukcYgVek0.net

>>146
＞通常であればその通りなのですが日本側は国として公文書焼却という証拠隠滅をしてしまっているので
＞分からない、となります

南京にだけ「通常でない」状況を適用する理由はありません。
例え公文書が焼却されていて、資料が何ひとつ存在しなくても、「あった」と主張する側が根拠となる「具体的資料」を提示しなければなりません。
それが議論の常識です。

例え公文書が焼却されていても、南京攻略は12月13日で各部隊が南京から転進したのは12月16日なのですから、この間に南京で虐殺があった「具体的根拠」を提示すれば良いだけですw

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 13:30:37.79 ID:hO5OEt1H0.net

中国が高速鉄道を独自で製造した経緯も
ドイツと日本が中国での高速鉄道の受注に躍起になりドイツが先に高速鉄道をプレゼントしてしまった
中国政府にドイツの高速鉄道の優秀さをアピールする為で、中国がドイツの高速鉄道を採用してしまうと日本とは高速鉄道の規格が違う為に日本は高速鉄道の受注が不可能になってしまうので
日本の高速鉄道はドイツより優秀だと分かって貰うためにJR東海の反対を押し切り自民党と川崎重工が中国へ新幹線をプレゼントした
当然中国政府はドイツか日本の高速鉄道を選ぶ事になると思っていたらその2つの鉄道を解体研究し中国独自の物を開発しドイツと日本は裏切られた

このようにID:E269dwrr0こういうふうに思っている
甘いお人好しの日本人の足元をすくうのさ

これは俺が書いた通州事件でも現れていて冀東保安隊の殷汝耕の妻は日本人だったり保安隊の中にも日本に留学をしていたとか
日本人の知人がいるとか殷汝耕のように妻が日本人なんて人と知り合うと親日家だと思いこんでしまい
顔はニコニコしながらも腹のうちでは日本人を出し抜いて裏切るのが中国人で
これは166で書いてる1番になれ！1番になれ！と人を上下関係でしか見てないので自分が上に立つ為に共存などと言う概念が無いって事で説明がつく

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 13:55:51.35 ID:hO5OEt1H0.net

>>165
民族憎悪じゃなく
非は中国にある事を認めないからでしょ
非を認めない相手に対して友好的になるほうがアホなんじゃないでしょうか？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 14:32:23.74 ID:ukcYgVek0.net

>>151
あったのは通常の戦場でありふれた「僅か一部の兵士による不法行為」である「南京事件」です。
この存在は日本政府も否定派も認めています。
しかし「日本軍が組織的に十数万（30万人説を含む）の兵民を殺害した」という「南京大虐殺」の存在は認めていません。

「南京事件」と「南京大虐殺」を混同させようとするのは無意味ですよ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 17:46:20.62 ID:E269dwrr0.net

>>169
意味不明ですね

中国が日本本土に侵略した訳でも無いのになんで中国に日本軍がいるの？

関東軍はどういう事をして侵略したの？
自作自演し口実をでっち上げて侵略したんすよね

正当な理由など無かった
逆ギレ、他責が過ぎますねぇ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 17:48:13.09 ID:E269dwrr0.net

>>166
>中国人は上下関係しか存在せずWin-Winという概念は存在しない

そこまで断言するからには中国社会で十年単位で生活したんですよね？
どーせネットの知識でしょ？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 18:52:38.22 ID:VGcXgTvL0.net

>>171
>>166あなたの意見が間違えてる事を指摘をしてるのに謝罪もせずに無視ですか？

それと中国が侵略した事は？無視ですか？

2つとも無視してこちらに質問とは
あなたの育ちが想像できますなあ

>>172
あなたは自分の言葉だねですよね
自分の知人にそんな人は居ないと

でもこちら
複数の動画を上げてるのを見れば
その意見も分かると思いますが？
自分が相手より上だと思うから殴るんだよね
相手に敬意を持ち対等だと思っているのなら暴力振るわないよね

え？あなたは知人の話しだけ？
しかも作り話？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 18:57:06.69 ID:E269dwrr0.net

>>173
>それと中国が侵略した事は？無視ですか？

日本が自作自演で中国侵略していい理由にすらならないから無視以前の話ですよ

中国が日本本土に侵略してその反撃の為に、中国に乗り込む、というのなら理はありますがね
そんな物は無いですから


>複数の動画
ここ笑う所ですか？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 18:59:17.96 ID:VGcXgTvL0.net

>>174
あれ？中国が侵略した事は無視ですか？

ずいぶん都合がいいですなあ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 19:07:15.58 ID:VGcXgTvL0.net

あれれ中国が半島を侵略しておいて
日本にそんな事を言えないのが普通ですが？

都合が悪くなると無視ですか？

しかもまだ
>>166ここでお前が間違った事を吹聴した事を指摘したのに
これの謝罪もないよね

親はどんな人？
育ちが悪いんだね

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 19:10:59.30 ID:E269dwrr0.net

>>175
日本が中国を侵略していい理由にはならないと指摘済みですよ
正当な理由が無いから自作自演侵略したんだと散々指摘されてるでしょ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 19:22:03.25 ID:VGcXgTvL0.net

>>177
あれれ？中国が半島を侵略した事は？

それから
元寇で日本へも侵略して来ましたよね
その中には現中国の祖先の人達も

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 19:23:06.85 ID:VGcXgTvL0.net

>>177
166で指摘された事を
謝罪できないの？
まるで中国人やロシア人みたい

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 19:34:03.52 ID:E269dwrr0.net

>>178
>元寇
（笑）
朝鮮に侵略したというがその当時の朝鮮は日本領なんですか？
どうなんですか？

>>179
正当な理由が無い侵略をしたんでしょ日本は
何を謝罪するのだろう？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 19:43:32.77 ID:VGcXgTvL0.net

>>180
（笑）じゃないですよ
元寇には今の中国人の祖先もいたわけで日本へ侵略して来たのは中国人が先ですが？

朝鮮が日本の領土かどうかは関係無いよね

中国は侵略したんだから
その事実を言ってるだけでね

中国は正当な理由もなく
侵略しましたよね

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 19:44:30.76 ID:VGcXgTvL0.net

>>180
166に対し謝罪も出来ない人が
何を言っても

絵空事ですなあ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 19:57:08.51 ID:VGcXgTvL0.net

中国は現在進行形で尖閣諸島と南沙諸島を侵略してるよね
あれ？中国って侵略ばっかりしてるよ
日本の尖閣諸島に上陸したり排他的経済水域で日本の船に体当たりしてるのは侵略行為ですので

侵略行為をやめてくれませんか？

あれ？これもWIN-WIN出来ない例ですなあ
南沙諸島も尖閣諸島も共同という話しなのに中国は自分達だねWINになろうとして共存できない良い例

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 20:18:19.83 ID:AsNcrDjZ0.net

>>181
元寇とかそんな昔の事を持ち出さざるを得ないと
元寇時の鎌倉政権と中国侵略をした大日本帝国とどのような関係があるのか具体的にお願いしますよ

元寇には自作自演の中国侵略をした当時の、侵略が許容されるべき当然の理由に当たるんですよね？

元寇と自作自演侵略の関係について具体的に、さぁどうぞ！

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 20:24:31.71 ID:VGcXgTvL0.net

は？侵略行為は中国が先だと言ってるんですよ
しかも中世、近代、現在と約1000年に渡り中国人の民族性は変わらないず
侵略民族だとね
↓あれ？これ忘れました？

155 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2024/03/25(月) 02:35:08.32 ID:AsNcrDjZ0
>>153
そんなエピソードから民族全体を規定しようとしている時点

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 20:25:22.37 ID:VGcXgTvL0.net

あースマホだと押し間違え変換されるなw

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 20:28:19.05 ID:VGcXgTvL0.net

>>184
166の件
183の件
185の件
あれ？謝罪は？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 21:15:02.31 ID:8u0tQPHX0.net

>>170
＞あったのは通常の戦場でありふれた「僅か一部の兵士による不法行為」である「南京事件」です。
＞この存在は日本政府も否定派も認めています。

へえｗ　否定派とかいう輩が言うのはわからんでもないが、日本政府が認めているとはね。知らなんだなｗ

＞しかし「日本軍が組織的に十数万（30万人説を含む）の兵民を殺害した」という「南京大虐殺」の存在は認めていません。

へえｗ　日本政府が設置した諮問機関ともいえる日中歴史共同研究が日本側論文で
「日本側の研究では犠牲者数を２万〜２０万人とした」
と一応の結論を出している。
期待してた結論と違ったから、いまさら日中歴史共同研究は日本政府と関係ないというのか？
安倍首相（当時）らの自民党の閣僚が推進したのに。

＞「南京事件」と「南京大虐殺」を混同させようとするのは無意味ですよ。

また意味の分からんことを書いて。現在の歴史学者らは、南京事件＝南京大虐殺 という意味で
皆「南京事件」に用語を統一している。
混同させようとしてるのは、南京大虐殺（３０万人）でないから南京事件はなかったと
煙に巻こうとしている、おまえさんらのほうだ。根拠も論拠もないのに。
「日本側の研究では犠牲者数を２万〜２０万人とした」
と、歴史学者らの専門家の研究書と学術論文から現在の結論を出している。
おれは素人だが、おまえさんも素人だろう。違うか？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/25(月) 22:40:10.20 ID:AsNcrDjZ0.net

>>187
あらら詭弁で逃げてたら具体例を求められて反論出来なくなっちゃったね
もうこの後は論点逸しの謝罪要求しか出来ないねぇ

ファンタ爺ちゃんのいつものパターンだ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/26(火) 12:23:16.19 ID:OvhVOGqB0.net

>>188
＞へえｗ　否定派とかいう輩が言うのはわからんでもないが、日本政府が認めているとはね。知らなんだなｗ

日本兵の不法行為の記録がちゃんとありますよ。
政府もこの存在を否定しないでしょうw
しかし件数は僅かで数千件、数万件ではありませんw
ごく僅かな出来事を数万倍に拡大するのは捏造でしかありません。


＞へえｗ　日本政府が設置した諮問機関ともいえる日中歴史共同研究が日本側論文で
＞「日本側の研究では犠牲者数を２万〜２０万人とした」
＞と一応の結論を出している。
＞期待してた結論と違ったから、いまさら日中歴史共同研究は日本政府と関係ないというのか？
＞安倍首相（当時）らの自民党の閣僚が推進したのに。

その政府が日中歴史共同研究に対して「政府見解ではない」と言っていますよw

外務省
日中双方の執筆者の個人の認識に基づき執筆され、それぞれの執筆者の個人の意見として発表されており、政府見解ではない。


＞また意味の分からんことを書いて。現在の歴史学者らは、南京事件＝南京大虐殺 という意味で
＞皆「南京事件」に用語を統一している。
＞混同させようとしてるのは、南京大虐殺（３０万人）でないから南京事件はなかったと
＞煙に巻こうとしている、おまえさんらのほうだ。根拠も論拠もないのに。
＞「日本側の研究では犠牲者数を２万〜２０万人とした」
＞と、歴史学者らの専門家の研究書と学術論文から現在の結論を出している。
＞おれは素人だが、おまえさんも素人だろう。違うか？

30万人の民間人が虐殺されたなら歴史的出来事ですが、僅か数万人の軍人が戦死しただけなら虐殺でもなんでもありません。
30万人規模の「南京大虐殺」が証明できなくなったから、ごく小規模な出来事を呼称を「南京事件」に変えようとしているだけですよw

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/26(火) 23:50:15.78 ID:3RzsltWp0.net

>>190
日本政府の見解を持ち出してきたか
日本政府の見解は

人数に諸説はあるが虐殺はあった　
だから否定派は憤死モノだなw

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/27(水) 18:23:57.09 ID:sU0Cdy360.net

>>191
あれれw
日中歴史共同研究は日本政府と関係あるんじゃなかったのw
外務省は「政府見解ではない」と断言しているようだけどw

それと日本政府が認めているのはあくまでも「非戦闘員の殺害や掠奪行為等があった事」w
「日本軍の不法行為がゼロ」だなんて日本政府も否定派も主張していないのだけれどw
国際安全区委員会の記録では日本軍の不法行為は425件。
そのうち殺人は僅か49件w
殺人件数が10万件とか20万件等もあったと認めたのではないし、加害者が日本軍だと認めたわけでもないのだけれどw

外務省HP
問6　「南京事件」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/27(水) 19:36:30.56 ID:yu/ukFyl0.net

>>192
長々とご苦労
虐殺はあった　人数は諸説ある
虐殺無し派は政府により否定されました

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/28(木) 11:53:46.05 ID:J2wp1Kh00.net

この状況で、「南京大虐殺」があったはずがない。

南京占領後の市内
http://www.howitzer.jp/history/page11.html

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/28(木) 12:39:53.62 ID:1kmIFDX70.net

中国人って例の中国製新幹線の事故の後の直後の列車に結構人が乗っていたんでしょ？
日本人だったら、怖くてすくなくともしばらく閑散としているはず。中国人は俺じゃないから大丈夫だろうとでも思うのだろうな。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/28(木) 13:21:49.95 ID:J2wp1Kh00.net

>193

政府見解が間違っている。虐殺はない。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/28(木) 13:38:31.82 ID:J2wp1Kh00.net

だいたい、中国人は話を盛りすぎなのだよ。1938年に国民党外交部長の顧維鈞が国際連盟に日本を糾弾する時に持ち出した犠牲者の数字が２万人だった。東京裁判でこれが「20万人超」となり、今は「30万人の犠牲」になっている。2万人→30万人では誤差が大きすぎる。話そのものがホラと思うしかない。

俺は塚本法務顧問が扱った十数件の事件（個人の責任）しか認めない。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/28(木) 14:17:53.27 ID:77WZh2vc0.net

>>196
>>197
もはや信仰の域だな
お幸せにw

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/28(木) 15:38:41.12 ID:J2wp1Kh00.net

>198

194の占領後の南京の様子につては、どう思う？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/28(木) 17:36:56.16 ID:J2wp1Kh00.net

陥落時の南京市の人口が20万人しかいないのに、30万人殺せるわけはない。しかも、一月には25万人に増えている。　この間、現地に居た国際委員会には、人口が減ったという認識がない。彼らが日本大使館に提出した「南京安全区档案」中の「日本軍の不法行為」文書中にも、散発的な殺人・強姦の事件は記録されているが、「大虐殺」に相当する記述がない。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/28(木) 18:08:19.12 ID:mnglcMBK0.net

>>199
新幹線事故直後の運転に乗客が殺到したみたいなモン