中国製双眼鏡専門スレ その2
- 1 :名無しの愉しみ:2019/08/10(土) 16:18:33.52 ID:???.net
- このスレでは、中国製の双眼鏡について「合理的視点」から「冷静に」語り合うことにします。
偏見や先入観に基づく感情的な書き込みは禁止します。
逆に中国製品について、根拠なく一方的に賛美したりすることも禁じますが、光学機械産業の揺籃期から脱しつつある中国の成長について、日本との比較においては、暖かに見守る視点からの寛容な態度が求められます。
実際に購入した上での率直な感想は、消極的評価を含めて歓迎ですが、その場合も、個体差や、観測者側の状況についての可能な限りでの正確なデータ(老化等の限界を含む)を開示するように努めてください。
見え味とかフィーリングとかいった感性的な表現は特に消極的評価として用いる場合には慎重に願います。
「中国製」とは、広く中国で製造・調整された双眼鏡を意味し、中国以外の日米欧その他のメーカーや商社等が中国国内の自社ないし契約工場等で生産したものも含まれます。
香港・マカオや、台湾、フィリピンその他アジアの新興国・発展途上国での生産にかかる双眼鏡も、スレの進行を妨げない限りにおいて、場合によって触れることは可能です。
日米欧のメーカーの中国生産にかかわらない機種についても、中国製のとの比較においてその必要がある場合には、言及して差し支えありません。
その他、議論のための議論、揚げ足取り、無関係な記述、AAの乱用等はすべて禁止します。
書き込みをする前に、その文章を、自分のそばにいる大切な家族や友人・恋人の目に触れても恥ずかしくないようなものであるかを常に確認した上で、書き込みのボタンを押して下さい。ではお願いします。
前スレ:
中国製双眼鏡専門スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1519289978/
- 328 :名無しの愉しみ:2020/02/21(金) 23:33:00.71 ID:???.net
- サファリ5x20は五千円で新品が買える双眼鏡として最上なだけだと思うわ
抜けはいいけどシャープさがイマイチ、拡大したらその先も見えるような感じじゃないと思った
- 329 :名無しの愉しみ:2020/02/23(日) 13:12:29 ID:yhP2SKXg.net
- プリンスは対物レンズ下外側から内部を見ると接眼レンズの光が見える。このあたりはグリスが付いていてテカっているぞ。
昔の東独ツアイスに埃がレンズに付かないようにこうしているものがあった。
内部の艶消しが出来ないのはこのためか?
揮発成分で長年使っていると曇ってくるかも…
- 330 :名無しの愉しみ:2020/02/23(日) 13:21:13 ID:yhP2SKXg.net
- >>308
昔の月天の中島さんの記事に完全ノーコーティングの試作品を作って試すべきだとあった。
連星や彗星を熱心にやってる方には気になる。
- 331 :名無しの愉しみ:2020/02/25(火) 11:49:06 ID:bvjwiUgg.net
- >>330
熱心に彗星とか連星みるんなら、こんな
しけた双眼鏡を手持ちで…ってのはありえないから
それなりの双眼鏡ないし双天体望遠鏡
買ってからにしてくれ
- 332 :名無しの愉しみ:2020/02/27(木) 20:26:00 ID:1FDadlzV.net
- 出来立てホカホカの中華双眼鏡か
- 333 :名無しの愉しみ:2020/03/07(土) 16:46:04 ID:???.net
- 中国製双眼鏡
- 334 :名無しの愉しみ:2020/03/10(火) 21:08:54.23 ID:???.net
- binomaniaにプリンスのレビューが出たな。
- 335 :名無しの愉しみ:2020/03/11(水) 12:47:55.12 ID:???.net
- リンク貼れよ
使えない奴だな
- 336 :名無しの愉しみ:2020/03/11(水) 12:53:49.59 ID:2wLut0mT.net
- >>335
https://www.binomania.it/shogetsu-kansei-prince-ed/
- 337 :名無しの愉しみ:2020/03/11(水) 12:55:34 ID:???.net
- 訳して見せろよ
相変わらずダメだなお前は
- 338 :名無しの愉しみ:2020/03/11(水) 21:05:53 ID:???.net
- >>337
https://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=it&u=https://www.binomania.it/shogetsu-kansei-prince-ed/&prev=search
- 339 :名無しの愉しみ:2020/03/11(水) 21:37:20 ID:???.net
- 言わないとやれないようじゃ、駄目なんだぞ。
- 340 :名無しの愉しみ:2020/03/11(水) 22:19:19 ID:???.net
- レビュ読んだけどコーワのXD2て中心像そんなによかったかな。フィールドで覗かせてもらったときは言うほどよくなかったし、アルテスJのがまだ良かったが
- 341 :名無しの愉しみ:2020/03/11(水) 22:51:16.69 ID:???.net
- そういうサイトは実機の提供されてレビューだよ
半分広告みたいなもん
- 342 :名無しの愉しみ:2020/03/12(木) 02:28:26 ID:???.net
- 金と女と国が絡むと、なんもあてになんねー
- 343 :名無しの愉しみ:2020/03/16(月) 19:36:08 ID:???.net
- 中国製って、やはりレンズ内のゴミは日常茶飯事?
- 344 :名無しの愉しみ:2020/03/16(月) 23:01:47 ID:???.net
- ゴミ・ホコリはいつものこと
一方の筒はいい出来なのに、もう片方の筒はゴミだらけ、こんな個体が多いかな
ホコリの混入は鎌倉光機製のモナークHGですらあるのだから、しかたない
- 345 :名無しの愉しみ:2020/03/16(月) 23:32:52 ID:???.net
- >>344
そうなのかぁ
自分気になるタイプだから、困るわぁ
- 346 :名無しの愉しみ:2020/03/17(火) 18:41:56 ID:???.net
- 賞月さんで初めて購入し、ゴミ混入で2度目の交換品が届いたのですが、接眼に2つ白い物が浮いていて泣きそうです。
私の運が悪いのでしょうか?
それともよくある事なのでしょうか?
- 347 :名無しの愉しみ:2020/03/17(火) 22:04:25 ID:???.net
- よくあること。
普通に使って支障が無いならそのまま気にせず使うべし。
- 348 :名無しの愉しみ:2020/03/17(火) 22:25:53.76 ID:???.net
- んな細かいこと言う人は中華製品向いてない
- 349 :名無しの愉しみ:2020/03/17(火) 23:07:05.98 ID:???.net
- 賞月さんも例外にあらずなんですね。
B級品販売をしておられるのでゴミ混入は安心してたのですが、それだけ混入が多いんでしょうか。
液晶のドット欠けと一緒で気にならない人は羨ましいです。
地の性格なのでなかなか変更は難しいですが、善処します。
- 350 :名無しの愉しみ:2020/03/17(火) 23:15:08 ID:???.net
- 対物のホコリや微小のカビは、明るさが数万分・数千分の1減る程度だからいいが
接眼にゴミが来た場合は実視に影響が出る
注意すべきは接眼レンズの拭き残し
- 351 :名無しの愉しみ:2020/03/18(水) 00:08:23 ID:???.net
- >>350
また不安になる意見が(汗)
上記で書いた2つの白い物は、角度によっては見えなくなるので、自分にはゴミではなくてレンズのキズに見えます。
- 352 :名無しの愉しみ:2020/03/18(水) 01:09:36 ID:???.net
- レンズの傷なら夜間に外灯を見た時に、傷のある方の視野にハレーションが出るはず
または昼間に空を見て視野内に何か異物が見えないか確認すると良い
視野に影響があるなら交換だね。
- 353 :名無しの愉しみ:2020/03/18(水) 18:49:40 ID:???.net
- >>352
参考になります。
試してみますね。
- 354 :名無しの愉しみ:2020/03/21(土) 14:50:32 ID:???.net
- うちも賞月さんの所で買って、ゴミが気になって交換してもらった、それでもまだゴミがあってってうーんって感じ。昼間に見りゃすぐ解るんだから中国側の検品体制がなってないのかね。
何度も交換して貰うのはクレーマーみたいで気が引けるから、そんなもんだと諦めてるけど。
- 355 :名無しの愉しみ:2020/03/21(土) 18:04:49 ID:???.net
- ツアイスでもゴミ入ってるからあんまり気にすんなし、スワロはほとんど入ってないけど
- 356 :名無しの愉しみ:2020/03/21(土) 18:34:53.58 ID:fSzcc21X.net
- 対物側のゴミ(遮蔽物)は全く見えず感知できないレベルの極小の光量低下のみ。
対物側の汚れ(透過する汚れ)はフレアー又はハレーションとなり見え味を損なう。
対物焦点位置のゴミ(遮蔽物)は影になって見えるので大きさに比例した影響が出る。
対物焦点位置の汚れ(透過する汚れ)はフレアー又はハレーションとならず汚れとして見える。
接眼レンズでも眼レンズ側ではゴミ(遮蔽物)の影響がかなり少なくなる。
接眼側の汚れ(透過する汚れ)はフレアー又はハレーションとなり見え味を損なう。
一般的と思われる以下の図の例では
ダハプリズムの接眼側の面が対物の焦点位置近くになっていて一番ゴミが目立つと思われます。
おそらくはダハプリズムの中に対物焦点位置がありそうです。
https://cweb.canon.jp/binoculars/entry/beginner/image/sec07-01-2.gif
ダハプリズムは小型に見えるけど5回反射していて光路長は結構長いです。
なのでダハの対物側の面は焦点位置から結構距離があるので
ゴミがあっても影響は少ないです。
対物焦点位置だけがピントが合うのでゴミが良く見えます。
それ以外の場所では程度問題ですがゴミにピントが合いません。
そう考えると場所を考慮すればゴミに一喜一憂する必要が判断できると思います。
※
フレアー:ふわーんとした方向性のない広範囲の雑光
ハレーション:キラーンという方向性を持った鋭い雑光
- 357 :名無しの愉しみ:2020/03/21(土) 23:23:36 ID:???.net
- >おそらくはダハプリズムの中に対物焦点位置がありそうです
そんな双眼鏡が存在する??
- 358 :356:2020/03/22(日) 17:42:18 ID:LN5iQQMR.net
- >>357
356です。そんな双眼鏡は多分ないですね。ちょっと勘違いしてました。
不可能じゃないと思いますけど。
- 359 :名無しの愉しみ:2020/03/23(月) 11:20:50.71 ID:???.net
- 視野環が作れんが
- 360 :名無しの愉しみ:2020/03/23(月) 17:37:30 ID:CPP0mi7j.net
- >>137
プリズムにスリットを入れると何が改善するのか教えて先輩!
先輩じゃないし亀レスだけど、順番的には
光路上の対物側に位置するプリズムは視野角の確保のためとかケラレを防ぐためとかで
大きいプリズムを使いたいが、そうするとプリズムの奥行きも長くなりプリズム反射面における
光路上の対物側から見て第二面に直接光が当たってしまって盛大なフレアが出るから
それを防ぐためスリットを入れた、んだと思う。
自分でプリズムにスリットを入れるのは無理だからプリズムの小さい方が
改造ベースとしては向いてるんじゃないかなと。
…色々迷光対策した結果そういう結論に。
きちんと改造すれば太陽の8度以内位までほぼフレア出ない程度にはなる。長レススマソ
- 361 :名無しの愉しみ:2020/03/23(月) 17:43:43 ID:???.net
- >光路上の対物側から見て第二面
第二面じゃなくて二番目の反射面、だった
- 362 :名無しの愉しみ:2020/03/24(火) 19:12:03 ID:???.net
- UWAの広視界で間近の桜を見ると凄いね
60度くらいだとまだ穴から覗いてる感じだけど
UWAは自分がすぐそこに居る感じがする
- 363 :名無しの愉しみ:2020/03/26(木) 12:09:04 ID:???.net
- >>362
ちなみに35or42のどっち?
周辺の歪曲具合どうですか
- 364 :名無しの愉しみ:2020/03/26(木) 17:45:13 ID:???.net
- まあ秋にはフラットナー入り出すんだろ
それまでは待ちだわ
- 365 :名無しの愉しみ:2020/03/26(木) 22:49:58 ID:???.net
- ナシカ PRETTY7×18を買いました。
意外と、はっきりくっきり見えるのは、低倍率のなせる業なのでしょうか。
ブルーのスケルトンでオジサン(=自分)が持ってても可愛いですよ。
ピント合わせでセンターノブを回す時に、軸が動いて目幅が狂うのはご愛敬です。
- 366 :名無しの愉しみ:2020/03/26(木) 23:08:23.31 ID:???.net
- >>360
ありがとうございました。なんとなく分かりました。
>>363
桜はUWA7x35。周辺の歪曲?そりゃ周辺に行くほどボケるよ。
45%らしい良像範囲もこの広視界だと不足を感じるけど
目をアイカップに固定して見たい物を常に中心に入れる作法にすれば
欠点だった良像の狭さ、周辺ボケが肉眼とかわらない自然な感覚に変わる。
まあ双眼鏡の視界の中で目をキョロキョロする使い方ならフラットナーを待つのが無難。
ちなみに先人に倣いニコンの業務用じゃないツノ型目当て(角型 目当て 7×50TSP)
の底部4.5mmを切り捨ててゴムロールで作った筒を接着して見口へはめ込み可能にしたが、
これを使うと目の周囲の筋肉が圧迫されて瞳が動かせず中心だけを注視するようになり
目の中心と視界の中心がブレなくなるのでますます見えたままが自然な視覚のように感じる。
ただし風が吹いてない場所だとすぐ接眼レンズが曇ってしまうが。
- 367 :名無しの愉しみ:2020/03/27(金) 01:39:59 ID:???.net
- セルフレームタイプのメガネなんだけどUWA7x35なんとか使えないかなぁ。
- 368 :名無しの愉しみ:2020/03/27(金) 07:29:19 ID:???.net
- >>367
セルフレームで鼻当てが独立したタイプだとしても全視界を見渡すのは厳しいね。
E2とアイレリーフはほぼ同じだからヨドバシとかで確認してみたら。
- 369 :名無しの愉しみ:2020/03/27(金) 07:53:08 ID:???.net
- >>366で
「・・・周辺ボケが肉眼とかわらない自然な感覚に変わる」と書いたのだけど
読み返したら誤解を招きそうな表現なので念のため書き加えると、
UWA7x35の周辺は普通のプリンスと比べても広視界な分だけ各種収差が多く残ってるわけで
言うまでもなく自然なボケかたや歪みではなく肉眼に比べれば俄然不自然なものです。
ただ中央を注視していればさほど気にならなくなるという意味で書いています。
- 370 :名無しの愉しみ:2020/03/27(金) 08:53:38 ID:???.net
- >>364
そんな話あるんだね
待ちかなぁ
>>366
レビューありがと
超広視界楽しそうやね
そのうち手に入れよう
大丈夫よ。自分は誤解してない。
人間って中央以外割と見えてないからね
- 371 :名無しの愉しみ:2020/03/28(土) 03:01:54 ID:LR78xB+W.net
- >>343
俺のプリンスは対物レンズから中を見るとプリズムカバーが大きく開いていて用をなしていない。もう片方はうまくハマっている。
プリズムカバーになぜ切りかきがあるのか?
プラ製だと思うが金属の方が良いのでは。
- 372 :名無しの愉しみ:2020/03/28(土) 16:47:48 ID:???.net
- 中国製双眼
- 373 :名無しの愉しみ:2020/03/28(土) 23:13:38.29 ID:???.net
- 俺のUWA7x35も片方のプリズムカバーが持ち上げっているよ。
おそらくこのプラ製プリズムカバーは角度が開き気味に
変形してしまっているので浮いてしまうんだと思われる。
切り欠きが見えるのは左右を繋ぐブリッジ部分だから、
少し柔軟性を持たせようと考えたのではないか?
切り欠きを入れたことでかえって変形に繋がった可能性もあるが。
届いた当初はプリズムカバーの浮きを見てがっかりしたが、
とりあえず気にしないことにした。
- 374 :名無しの愉しみ:2020/03/29(日) 03:13:26 ID:???.net
- 元々90度じゃ無いんじゃね?
リバースポロ分解した時もジャストフィットでは無かった
- 375 :名無しの愉しみ:2020/03/31(火) 23:42:25 ID:???.net
- 笑月の7x35ワイドポロがメルカリで12000円まで下がっているわ
誰か買ってあげて
- 376 :名無しの愉しみ:2020/04/01(水) 00:03:49 ID:???.net
- 出品者おつ
- 377 :名無しの愉しみ:2020/04/01(水) 11:46:04 ID:???.net
- 売れたじゃんおめ
- 378 :名無しの愉しみ:2020/04/01(水) 12:22:21 ID:???.net
- 8x42の方も売れていてワロタ
メルカリに10%抜かれて送料か
回収率5割切るなぁ、高い授業料だな。
1年弱で1万の減損と考えたら予算を確保した上で、ガッツリ試して納得のいくものを買った方が良いな
- 379 :名無しの愉しみ:2020/04/05(日) 00:05:58.07 ID:???.net
- 中国製双眼鏡
- 380 :名無しの愉しみ:2020/04/14(火) 22:38:47 ID:D55A2dRT.net
- 安物のダハ双眼鏡はダハプリズムの合わせ面の調整が不十分でそこから生じるゴーストが気になるものがある。
接眼レンズ起因のゴーストは夜間強い光を視野内に入れて動かすと視野内の対面に出るが、ダハプリズム合わせ面によるゴーストはいつも同じ方向に出る物。
賞月扱いの物はどう?
- 381 :名無しの愉しみ:2020/04/24(金) 20:30:48 ID:???.net
- プリージングシリーズの気になる噂
・一度はあきらめたヴィクトリーポケット型の8×25を中国国内で発売する?
・ゴッデスの上位機種を出す(スーパーEDレンズ使用、マグネシウムボディ、フラットナーレンズ使用)
- 382 :名無しの愉しみ:2020/04/24(金) 20:35:16 ID:???.net
- どうでもいい
- 383 :名無しの愉しみ:2020/04/24(金) 21:05:02 ID:???.net
- スーパーゴッデスの仕様は10×50になりそうだ
8倍がほしいのに
- 384 :名無しの愉しみ:2020/04/25(土) 00:52:54 ID:???.net
- ダハ7*42まだ?
無理ならアナウンスして欲しいわ
- 385 :名無しの愉しみ:2020/04/25(土) 11:04:48 ID:???.net
- 中国製双眼鏡
- 386 :名無しの愉しみ:2020/04/26(日) 10:37:23 ID:QVnt/y+N.net
- 内面反射が改善されているなら興味ある
- 387 :名無しの愉しみ:2020/04/26(日) 11:29:35 ID:???.net
- 賞月さんの課題は、ピントリングの遊びをなくすことと
内面反射だね
- 388 :名無しの愉しみ:2020/04/26(日) 12:51:21 ID:???.net
- メーカーが用意した筐体しか使えないので無理っす
- 389 :名無しの愉しみ:2020/04/26(日) 15:24:38 ID:???.net
- 賞月の課題は接眼レンズのゴミ対策だよ。
交換してもダメなんだから安心して買えないわ。
- 390 :名無しの愉しみ:2020/04/26(日) 16:53:51 ID:???.net
- 内面がグリスベタ塗りでピカピカなんだから
どうしようもない
- 391 :名無しの愉しみ:2020/04/26(日) 18:41:37 ID:???.net
- >>389
それを対策するとメーカー品より価格が上がったりするねんな
- 392 :名無しの愉しみ:2020/04/26(日) 19:56:41 ID:???.net
- スーパーゴッデス10×50の光学性能が
サイトロンの新S?10×50に敗北したら笑う
- 393 :名無しの愉しみ:2020/04/26(日) 22:50:01 ID:???.net
- 品質管理にはコストがかかるのよ
安いものにはワケがあるって事
- 394 :名無しの愉しみ:2020/04/26(日) 23:43:48 ID:???.net
- んでも、接眼にゴミとか
クーポン使用で1200円だったenkeeo 7x35ポロと同レベルの品質管理なのですけれど
- 395 :名無しの愉しみ:2020/04/26(日) 23:58:10 ID:???.net
- >>394
それをEDレンス使ったりパーツの価格をあげると賞月になるって事
- 396 :名無しの愉しみ:2020/04/27(月) 00:19:25 ID:???.net
- ちょっと覗いてきたがプリンス10x50がデカイけどよさげやん
鏡筒の長さや像質のまとまり具合から6.5x32、8x42と同じアイピースかな
- 397 :名無しの愉しみ:2020/05/02(土) 19:12:34 ID:VxAdioKy.net
- 近視が強いと接眼レンズについたゴミが気になるが賞月はゴミが多いとカキコしている方の視度はいくら?
昔の笠○扱いのHC-BINOは砂目があるものや、ガラス内部の砂や泡、欠けが入っていて当然だった
- 398 :名無しの愉しみ:2020/05/03(日) 00:48:20 ID:???.net
- 当人じゃないけど、ゴミが視野内に見えるとかでは無くて、
単に内部に付着しているのが気になるだけかと。
東欧の低価格機とは比較にならない程きれいですよ。
- 399 :名無しの愉しみ:2020/05/03(日) 01:24:28 ID:???.net
- いや昼なら確実に視界の中にドット欠けが見える位邪魔だよ。交換しても別の場所で同じような感じだったから諦めたけど。
- 400 :名無しの愉しみ:2020/05/03(日) 01:32:21 ID:???.net
- 近視は-4.5位だけど、裸眼でもコンタクト着けてもゴミは見えるよ。
- 401 :名無しの愉しみ:2020/05/03(日) 17:18:26 ID:???.net
- 賞月5台くらい買ったが、視界に入るゴミなどなかったぞ
対物からライトで照らして鏡筒内にゴミを認めるものはあった。これは実用に問題ない。
- 402 :名無しの愉しみ:2020/05/03(日) 17:56:07 ID:???.net
- 賞月さん、おつです。
- 403 :名無しの愉しみ:2020/05/03(日) 18:20:18.87 ID:???.net
- 10x50は鳥見には重すぎる
プリンス「UF」が出るなら10x42を頼む
- 404 :名無しの愉しみ:2020/05/04(月) 00:07:52 ID:???.net
- 別に賞月さんに恨みはないし、双眼鏡の性能に文句は無いんだが、ゴミが入ってるって言って交換してるのに、誰がみても解るようなゴミが入ってるのをチェックもせずに送って来るのはダメだろと思うのよ。
- 405 :名無しの愉しみ:2020/05/04(月) 07:41:30 ID:???.net
- >>404
賞月さんそんなこと無いと思うけどな
以前、視界の一部がボケるとクレームつけたら本人さん留守、奥さんが見て確認出来ず、本人さん帰国して確認してくれたってことがあった。
サービス対応はしっかりしてるよ。
- 406 :名無しの愉しみ:2020/05/04(月) 07:43:05 ID:7YB1yLg/.net
- 普通の小型双眼鏡なら三脚取付の4分の1ネジのカバー(ニコンの中級以上機ならその部分をゴムで捻る)を外して相応のドライバーを突っ込んで回せば抜け止めネジが外れて接眼部が外れてブロア等で吹けるのだがプリンスはそれが出来ない。
防水でガス封入とあるが気圧、気温変化やピント合わせですぐガスは抜けてしまうから問題無いだろう。外し方知ってる人教えて。
- 407 :名無しの愉しみ:2020/05/04(月) 08:44:04 ID:???.net
- >>404
ゴミ混入してない在庫がないんだろ
そういうのを工場チェックで検品アウトさせると
価格が跳ね上がる
安いものには安い訳があるって事ですわ
- 408 :名無しの愉しみ:2020/05/04(月) 13:50:11 ID:???.net
- 中国製
- 409 :名無しの愉しみ:2020/05/04(月) 16:19:11.70 ID:???.net
- >>407
おっしゃる通り
- 410 :名無しの愉しみ:2020/05/04(月) 20:26:23.33 ID:c7PsqbAd.net
- >>396
そのまま70mmの対物付けてくれると嬉しいんだが。
あ、UWAの70mm出してほしい
- 411 :名無しの愉しみ:2020/05/16(土) 18:30:19 ID:???.net
- うむ
- 412 :名無しの愉しみ:2020/06/03(水) 19:45:34.38 ID:???.net
- 新製品次々出してたのに
出なくなったな
- 413 :名無しの愉しみ:2020/06/04(木) 12:48:25 ID:???.net
- そろそろ店仕舞いでわ?
- 414 :名無しの愉しみ:2020/06/06(土) 00:22:24 ID:???.net
- 改良版MS−APOに逆ポロ、スーパーゴッデスはまだかね
- 415 :名無しの愉しみ:2020/06/06(土) 10:57:20 ID:???.net
- ポロ式の逆襲とかクソワロタ
もうちょい考えようや
- 416 :名無しの愉しみ:2020/06/06(土) 11:38:03.34 ID:???.net
- 「逆襲のポロ」
- 417 :名無しの愉しみ:2020/06/11(木) 22:41:53.55 ID:???.net
- >>407
防水でゴミ入ってると致命的だから
いっそのこと非防水のポロにすりゃいいのにって思うが
世間的には今更防水じゃないのは売れんのだろうなぁ
- 418 :名無しの愉しみ:2020/06/14(日) 15:49:34 ID:???.net
- なるほどな
- 419 :名無しの愉しみ:2020/06/27(土) 15:43:32.99 ID:???.net
- 中国製双眼鏡
- 420 :名無しの愉しみ:2020/06/27(土) 21:45:36 ID:???.net
- >>417
それだと10年20年たっても自分でメンテナンスして使えちゃうからメーカーが困るw
- 421 :名無しの愉しみ:2020/07/02(木) 15:53:59 ID:???.net
- 中国製双眼鏡
- 422 :名無しの愉しみ:2020/07/11(土) 14:16:54 ID:???.net
- 中国製双眼鏡
- 423 :名無しの愉しみ:2020/07/11(土) 14:17:27 ID:???.net
- 中国製双眼鏡
- 424 :名無しの愉しみ:2020/07/13(月) 23:14:28 ID:???.net
- 7*42まだぁ
- 425 :名無しの愉しみ:2020/07/16(木) 13:09:07 ID:???.net
- 中国製双眼鏡
- 426 :名無しの愉しみ:2020/07/18(土) 12:07:18 ID:???.net
- まだです
- 427 :名無しの愉しみ:2020/07/23(木) 11:40:29 ID:???.net
- 中国製双眼鏡
- 428 :名無しの愉しみ:2020/07/24(金) 10:52:45 ID:???.net
- 中国製双眼鏡
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