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双眼鏡・望遠鏡スレッドpart29

542 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 14:52:20 ID:???.net: 個人的な携行性の上限だったので口径はアップは考えてませんでした
ひとみ径4mmを下回るとどの程度快適さが損なわれるのか興味が有るので実際に購入して比べてみたいと思います
いつ来てもこのスレの方々は素晴らしいですアドバイス有難う御座いました
543 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 14:57:05 ID:???.net: >>536
明るさ、と言うより像質がかなり悪化する場合がほとんど。
悪化しないのはスワロELやジェネシスクラス。

なので普及クラスの10×32はお奨めできない。
544 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 15:52:25 ID:???.net: >>543
スワロ買う予算は無いです
もしスワロ買えるとしてもひとみ径4mm超を買うと思います
ので今持ってるケンコーでまだしばらく満足しようと思います
いつか予算50万確保したらまた相談させて下さい有難う御座いました
545 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 16:45:16.12 ID:???.net: ８倍と１０倍の差なんて
100m先の物が、
10mの位置で見た感じになるか
12.5mの位置で見た感じになるか
程度の差でしかない。

8→10だと
手ブレの影響が大きく出る
実視界が狭くなる
同口径なら通常、
瞳径が小さくなる
（何故か）10倍の方が高価な傾向にある
拡大した筈なのに手ブレの悪影響の増加で
細部認識能力は大差ない事が多い

5x20だと小さくても瞳径と手ブレの少なさが確保されるので使いやすいぞ。
546 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 16:47:06.61 ID:???.net: >>544
厭味たっぷりでワロタ
547 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 17:45:37 ID:a9uUEvue.net: >>542
私もすっごい興味があるのがウルトラビューEX OP 10ｘ32 DH III
10x32旧表示65度470ｇ実売2.3万程度
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/highd/uvex01/4961607001394.html
これ買ってレビューしてくれたら嬉しいなー。
EXIIからIIIに進化してダハ反射面に誘電体多層膜でこれ絶対いいと思う。
５％くらい総合透過率アップしてると思うから暗いなんて感じないはずだよ。
瞳径3.2mmあれば日が沈まないうちは暗いなんて感じないはず。
548 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 18:20:29 ID:???.net: 金がない…
549 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 18:29:11 ID:???.net: 8倍のウルトラビューＥＸ　ＯＰ　8×32　ＤＨ　mark?なら上のブロガーが買ってた
550 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 18:44:52 ID:???.net: 普及クラス10×32を全否定w
そりゃ悪意があるか知ったかぶりかw
551 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 19:17:26 ID:???.net: ライカの8x20でも日中なら別に暗くないよ
明け方や夕方に使いたいとか星が見たいとかならやめとけって思うけどね
552 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 19:22:21 ID:???.net: EL＆ジェネシス推しの彼はいつも居るじゃん
彼は悪意なく純粋な双眼鏡愛と親切心であれを書いてる
彼の心は濁りなく脇目も振らずまっすぐ一直線なんだよ
553 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 21:06:21 ID:???.net: 自分は双眼鏡を買う時に、同じ機種の8倍と10倍を何度もお店に行って見比べて決める。
その結果、10倍機を買うこともしばしば。

上で細部認識能力は大差無いとか書いてる人もいるが、遠くの看板の文字が8倍機では
読めなくても10倍機では読めたなんてことはよくある。
554 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 21:24:53.37 ID:???.net: >>541
サイトロンのSV 8×42EDはシュミットで見せてもらえる。
一見の価値あり。
555 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 21:39:57.66 ID:???.net: >>554
今年中には都内行く予定だから、その時だなぁ。
556 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 23:44:05 ID:???.net: 参考になります
557 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 07:44:48 ID:???.net: 10×32はHGLでさえ色収差が目立ち、しかも8倍と同じフォーカスヘリコイド使ってるから
ピント合わせが超クイックで非常に使いにくい

倍率が違っても同じフィーリングでフォーカスできるくらいの設計になっていれば
光学系も大丈夫だろう

ジェネ10×33もピントがクイックだが、リングのガタが皆無なのと
滑らかに回る事で例外的に使いやすく、レーシングカーを操るような快感も
味わえる
558 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 08:13:44 ID:???.net: 20ミリサイズを使ってて40ミリサイズを買ってみたんだけど
最初は手振れとか不安だったけど、むしろ何故か40ミリの方がピタリと安定して見やすい
なんで？たまたま自分の手にフィットする双眼鏡だっただけなのかな？
559 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 09:41:57 ID:???.net: 重いからでは
560 ：272：2020/08/04(火) 11:24:55.80 ID:4uaFYF08.net: >>554
興味のある製品なんだけれどどうだろう。
職人が手づくりでってとこもよさそう。
個人的にはサイトスコープのイメージしかない会社だけれど
561 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 12:44:32 ID:???.net: 当たり前のことを特別なことのようにアピールしてる製品はロクなものがないね
562 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 13:08:04.75 ID:zX2QTvTO.net: PENTAX、思い切り新機種一杯発表したな。
面白いコンセプトのもあって楽しいそう
563 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 14:13:07 ID:???.net: サイトロンのSVは蕨の鎌倉なのだろうから
ウチの協力工場凄いんっスよ！
って事でしょ。
564 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 14:14:17 ID:???.net: >>561
試しみ見したことあるの?
565 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 18:56:54.44 ID:???.net: PENTAX AD 8×36はこのスレ的にどんな評価ですか？
野鳥観察(薄暮時含む)と星空用にオールマイティーに使えそうで第一候補なのですが
他にフォレスタⅡ8×42が2万2千円であり、気になってます
予算2万円で最初の一台に買うならどのモデルが幸せになれますか？
566 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 19:52:18 ID:???.net: >>565
その予算なら
それかHR8×32WPもしくはHR8×42WP
567 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 20:02:41.79 ID:???.net: >>557
AGが手元にあるが、フォーカスがクイックかどうかは好みであって問題じゃない。俺はすごい使いやすい。バックラッシュも皆無だしピン合わせがすごい楽。ただの好みだが。
色収差はFLやEDに比べたらあるけど32mmで10倍という欲張り光学設計のわりには大健闘してる方。

国産では、HGLとジェネぐらいしか10x30ミリクラスでまともなのはないよ。
568 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 20:34:46.82 ID:???.net: 双眼鏡いいね
569 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 21:02:53 ID:???.net: >>566
アトレックでしょうか？
ビクセンは複数シリーズでHR8×42表記なので…
もしフォレスタ?8×42にするなら2万8千円のモナーク5 8×42の方が良いんでしょうか
570 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 21:08:00 ID:???.net: >>569
スマンこっち
コールマンとのコラボのやつ

https://www.vixen.co.jp/product/14566_9/
https://www.vixen.co.jp/product/14567_6/
571 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 21:19:54 ID:???.net: SvBONY良いよ^^
572 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 22:10:33.02 ID:???.net: >>565
AD 9×28とフォレスタⅡ 8×42持ちの評価だけど、ADの欠点視界が狭い、フォレスタⅡの欠点色合いがおかしい、AD良い所双眼鏡の基本的的な見えかた、フォレスタⅡの良い所 EDレンズと見栄を張れる所(ニューフォレスタ8×32は色々な意味で普通に良い双眼鏡と思う)予算的に悩み処とは思いますが良い選択ができますように！個人的にはその予算ではVANGUARD EDⅡがオススメ。
573 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 22:21:38.16 ID:???.net: >>566
ありがとう。参考にします
>>572
ご丁寧にありがとうございます
VANGUARD EDⅡは今知りました
重さを除けば予算内で最高の物に見えます
ED II 8420にしようかな
574 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 08:55:41 ID:???.net: どうあれ買ったらレビューして欲しい
575 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 09:41:39 ID:???.net: ほぼ買った後のレビューは無いね
576 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 09:49:33 ID:???.net: ほんとそうだよな
みんな聞くだけ聞いてその後ないよな
双眼鏡のレビューってメジャーな機種以外はあんまりないから、買って使ってみたなら有益な情報だから
できるだけネット上で発信して残しておいて欲しいんだけど
577 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 11:21:56.31 ID:???.net: スレの雰囲気がいい時は報告とレビューよくあった
でも自分のアドバイスに従わなかったと怒った住人が「それ最悪」「ステマだろ」と叩くこともしばしば
住人は双眼鏡マニアとしての経験値とプライドが高いから「俺のアドバイスこそ最良の選択」と信じてる
質問者は委縮しちゃうよね
578 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 11:24:00 ID:???.net: 単純に実際は買わないからだよ
なんとなく聞いてみるだけ
579 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 13:46:25 ID:???.net: 昔、「Oliveraie ～オリーブ園～ blogもどき: ナシカ双眼鏡のシリーズ分類と考察？」っていうサイトを作っていた方
ここにいますか？
580 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 13:56:26.32 ID:???.net: それはあるな。相談した手前、買ってみたわものの素人目に見てもそんなに良くなかったってこともあると思う。
581 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 13:57:09.58 ID:???.net: 釣り針デカすぎて口に入らない
582 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 14:19:53 ID:???.net: >>562
パピリオ2を試そうと思って昨日電器屋に行ったらニコン　遊も置いてあって
見た目の明るさとコンパクトさ、広視界にグラついて迷ってる中の
このレスを見て、ペンタックスのHP見て更に悩むがな・・・。
583 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 14:50:00.93 ID:???.net: レビューって書くの難しいんだよ
見え方がどうかとか、なかなか書きにくい
584 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 14:58:02.52 ID:???.net: >>579
ナシカ愛用者だったらこっちで聞いたほうがよくね？
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1330379106/

もしくは中国製双眼鏡専用スレとか
585 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 15:00:29.09 ID:???.net: まぁ確かに、レビューってそこそこメジャーな機種と比較してどうなのか
みたいな相対的なことじゃないと意味ないしな
586 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 15:01:54.02 ID:???.net: たとえば上の例で言えば
質問者がED II 8420を買ってみたとして、モナーク7の8×42やコーワのBDⅡ42-8XDとの比較をして
それでどうなのかと言うレビューなら価値があるけど
それ一台しか持ってない者が語っても、基準となる物がないと語りようがないと思うわ
587 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 15:10:12.64 ID:???.net: >>582
すっかり忘れてた　>>562さん情報ありがとう
クラウドファンディングで先行発売したふたつは覗いてみたいな
588 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 15:41:27 ID:???.net: バードウォッチング用途で最初の一台って何ミリサイズがいいですか？
589 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 15:49:49 ID:???.net: 腕力に自信あるなら42mm
腕細いなら32mm
590 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 17:47:24 ID:???.net: 最初って30mmサイズを買う奴が多そうだよな
591 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 19:47:14.70 ID:???.net: なんちゃてレビューでよければ。

フォレスタⅡ8×42だけど、くっきりとクリアに見える。
EDはこれしかないので比較は無理。ほかの双眼鏡に比べると、画像の微妙な白っぽさはない。
黄色い黄色いと言っている人がいるが、そうは思わないが。
まあ。色に対しては個人差があるんだろうな。
フォーカスリングは軽くてスムーズだけど、確かににピタリピンと合わせるのは微妙かな。

ケースは？？で使い方がわからない。ネックストラップは幅広でいいが、収納が・・・・。
対物カバーのゴムが緩くて、よく落ちる。俺はベランダで使うからよいけど。
他の暗い場所で星を見てらか、絶対にになくすわな。
592 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 20:01:39 ID:???.net: >>582
パピリオ?と遊を持ってるけれど、今回のペンタのは欲しいな
COVID19のお金を貰ったので、買っちゃおうかな
593 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 20:07:46 ID:???.net: >>591
乙
594 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 20:15:37.00 ID:???.net: 梅雨が終わったら猛暑で鳥見に行く気がしないぜ
595 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 20:15:57.24 ID:???.net: イエロー
596 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 20:21:34.09 ID:???.net: >>591
レビュー乙
このスレで購入相談した人？
597 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 21:44:52.51 ID:???.net: ＞596

そうです、モナーク5とどっちがベランダの星見に良いか相談しました、
ヨドバシの在庫一掃の安値の時に買ったのでラッキーでした。
今は品薄なのか、えらく値上がりしてますね。

追加；視野が比較的広いので、カンムリ座の冠がほぼ全部一視野でみえますね、
端の星は苦しいのと、首が痛くなるのはあるけど。
598 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 21:46:17.34 ID:???.net: >>579
検索しても出てこないね
なんだろう
気になる
599 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 22:02:15.26 ID:???.net: ごめん購入したのは自分です
ちょくちょくフォレスタⅡのことは書いて来ましたが改めて書いてみます。
まず自分が見た感じ視界がやはり黄緑ぽい感じがします(ニューフォレスタ8×32やアペプロ8×42では感じなかった)
クリア感はアペプロより良いが只EDレンズでは無いケンコーOP8×42DHには負けている感が、視界の広さはスペック道理広々(振り回しても酔い感は無かった)フォーカスリング自分のは重い所と軽い所が在る、ケースは論外モナーク用を使用しています、購入金額17000円なら満足出来ましたがそれ以上ならVANGUARD EDⅡが色々な意味で良いです(視界の狭さに我慢できれば)色々書きましたが結局個々の目の状態により感じ方は変わると思います、双眼鏡沼にはまり50個近く集めた結果、人間の目と脳のスゴさを思い知りました。
600 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 22:06:31.71 ID:???.net: >>597よりさらに前の人です
601 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 22:07:50.96 ID:???.net: フォレスタかエンデバーで悩んでいてミノックスBL8x44HDが安く買えたタイムリーだった
フォレスタは黄色かったし
602 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 22:11:22.99 ID:???.net: >>601 ぐヌヌうらやましい
603 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 22:23:35.50 ID:???.net: ついで
ニコン遊持っていて幸せになれる
ミクロン見えは非常に良いは良いがぶれる
パビリオⅡ 唯一無二
メグラス見えとサイズと使い易さが絶妙
各メーカーの5×20
明るく見やすく視界が広い
604 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 00:01:00.05 ID:???.net: PapilioⅡのwwfモデルって本来のⅱと双眼鏡としての仕様の違いってあるのかな。
605 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 00:36:25.61 ID:???.net: >>597
>>599
2人ともレビュー乙
前モデル持ちだからフォレスタ2は気になってたけど買い替えるほどではなさそうね
606 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 00:51:30.45 ID:???.net: >>604
ない。パンダがいるかいないかだけ
607 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 01:09:11 ID:???.net: >>606
ありがとうございます
608 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 11:47:30 ID:???.net: たとえば干潟や湿地、河川敷などでちょっと遠めにいるシギチやカモメ類なんかを見る時に
8倍ではなく10倍の双眼鏡があれば、うおおおお8倍よりすげー見える！って感動するぐらいの差はありますか？
609 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 12:00:47 ID:???.net: それだと全く物足りない
両方持ってる場合に「10倍あって良かった」と思う程度
フィールドスコープ必要
610 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 12:16:22 ID:ai80+kJ2.net: >>608
無い、100m先の対象を見た時、差は2.5mの違い。10倍10m、8倍12.5m。
611 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 12:42:12.89 ID:???.net: そうなんだ
10倍のやつを一つ買ってみようかと思ってたんだけど
敢えて買う必要はないみたいですね㌧
612 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 13:00:47 ID:???.net: しかし色っていうのも人によって見え方が変わるからなあ

赤系色や緑系色の識別が困難な先天赤緑色覚異常の人も、日本人男性の20人に1人の割合らしいしね
613 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 13:49:23 ID:???.net: ＞うおおおお8倍よりすげー見える！って感動する

否定してほしくて書いてるだろw
614 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 13:51:37 ID:???.net: 持ってないなら10倍も一台持っておいてもいいだろ
実際その程度の違いがフィールドでは割と大きかったりするし
飛んでる猛禽を見るのもやっぱり10倍の方がいいし
615 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 15:17:24.30 ID:???.net: そこで9倍ですよ
616 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 15:34:14 ID:???.net: 実際８倍と９倍でも結構違うよね
鳥の細かい模様の見え方なんかはかなり変わってくる
この辺は実際見比べないとわからないので迷ってるんなら買っちゃいなよ
617 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 15:35:11 ID:???.net: >>612
別に色覚異常を持ち出さなくても、ちょっと着色しているのは分かって
ても不快で無いので問題なしと言う人も結構いるね

かなり前だけど、HGLを何人かに見せたら着色が気になる人は半分くらいだったかな？
618 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 16:09:18.65 ID:ai80+kJ2.net: 着色は水晶体の劣化で黄色く見えるとか…
619 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 16:10:53.81 ID:???.net: >>618
いや、それなら双眼鏡に関係なく黄色く見えてることになるだろ
普通に物を見てる時と双眼鏡で見た時と違うからそう言うこと言ってるわけだろ
あたかも黄色く見える奴は目がおかしいだけみたいなレッテル張るなよ低能ｗｗｗｗ
620 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 16:22:17 ID:???.net: >>617
HGLはセピア色
夕暮れに町並みを見たりするとなんとも言えない懐かしさがこみ上げる

ちなみにHGのほうが周辺ボケが少ないので自分はHG使ってる
重いけど
621 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 16:26:02 ID:???.net: ＞ちなみにHGのほうが周辺ボケが少ない
げっ、マジか
622 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 16:42:21.15 ID:???.net: HGLはやっぱ着色強めなのか
10x25でも買おうと考えてるけど着色が気になってなかなか踏み切れない
モナーク7 8x30くらいの黄色さなら全然許容範囲なんだけど
623 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 16:52:15 ID:???.net: >>622
ポケットHGLは別だよ！
着色が強いのは42、32口径です。

ポケットHGLは見かけ視界こそ狭いものの
ポケットカテゴリでは像質、品質ともコスパは今でも最強です。
624 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 17:05:13 ID:???.net: >>621
8倍42口径カテゴリのELSVWB、VICTORY SF、NOCTIVID、
それにHGLとHGで慎重に比較した

HGとNOCTIVIDの周辺ボケはほぼ同等
HGLになるとかなり落ちる

中心解像度や明るさ、色彩、描写力はNOCTIVIDの圧勝
これはもうクラスが違う

二つ並べると大きさもほぼ同じで、自分的にHGは
プアマンズNOCTIVIDのように感じてる
625 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 17:28:59.24 ID:???.net: 鉛おそるべし
626 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 17:35:39.29 ID:???.net: >>623
そうなんだ
参考になりました
627 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 17:59:42 ID:???.net: HGLに限らず銀ミラーの優秀機はケンコーにもあったけど
フォーカスシステムの信頼性が担保できず
長くつかえる製品ではないと「個人的に」思った
628 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 18:26:40 ID:???.net: >>627
その機種名は？
629 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 19:48:13.96 ID:???.net: ケンコー優秀機銀ミラー
答えは１つ
630 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 21:02:22 ID:???.net: ケンコーの DH MSタイプ？
＞高反射銀蒸着コートをかけた高精度ダハプリズムを採用
631 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 21:16:24 ID:???.net: https://www.kenko-tokina.co.jp/discontinued/binoculars/kenko/4961607010969.html
https://www.kenko-tokina.co.jp/discontinued/binoculars/kenko/4961607011898.html
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/highd/kenko01/4961607010945.html
632 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 00:13:51.96 ID:???.net: 答えは１つどころじゃなかったね
当てにならない知識だった
633 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 00:20:51.33 ID:???.net: 基本的に（理論的には？）ダハプリズムよりポロプリズムの方が光学的には有利なはずなのに、安い価格帯から高い価格帯までポロプリズムの双眼鏡だらけなのはどうしてなのでしょうか？一部小型の内ポロの安価な物はありますが。
外ポロの良い双眼鏡ってありますか？
634 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 00:28:53.01 ID:???.net: ＞安い価格帯から高い価格帯までポロプリズムの双眼鏡だらけなのはどうしてなのでしょうか？
んん？ダハ？
635 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 01:15:11.55 ID:???.net: >>633
ダハの円筒型筐体の方が迷光対策を行いやすい
シュミットペシャンは全反射しない面があるとか、
ダハプリズムの加工精度や位相差の問題も、コスト制約が緩ければダハのデメリットも埋められる

トータルで高性能を目指してコスト制約が緩ければダハの方が有利
全反射アッベケーニッッヒも選択肢に入る
636 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 01:35:48 ID:???.net: >>633
良いの定義や程度が不明
最新の高額ダハと同等のポロは俺は知らない
大きさ、重さ、コーティング、価格、防水を考慮して日の出の6x30最新機種
防水除外でNikonのE2
絶版ならフジノン、宮内、Nikon SE
637 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 05:59:03 ID:???.net: ポロの時代は終わった。
638 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 06:40:37 ID:+xdNswns.net: ポロンちゃん！
639 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 06:52:08 ID:???.net: >>634
「ダハプリズムの双眼鏡だらけ」の誤りでした。
>>635
迷光対策や防水もダハの方が確かに有利ですね。
抽象的で申し訳無いのですが、多くの方が
>>コスト制約が緩ければ「ダハのデメリットも埋められる」
と表現されているのですが、それがどういう点で「ダハの方が有利」になるのかが良く分かっていないのです。（今回回答頂いた迷光対策は１つの理由として納得です）
640 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 07:57:03.02 ID:???.net: >>636
位相差コートした高精度のダハでも
強い光源で出る光条は皆無ではないだろう？
その意味でポロを完全に凌駕したダハも無いだろ。
641 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 08:36:21 ID:???.net: >>639
ダハが有利なのは、シュミットペシャンなら
ポロより軽い
ポロより小さい
レンズ移動が筐体内で可能なので
防水構造に有利、
接眼移動だと防水シールがフリクションになる
IFだと利便性が損なわれる
遮光環の設置が面倒、
プリズムの光路が長いが、プリズムの硝材の中には遮光環は設置できないので、遮光環の設置自由度が低く、理想的な位置に遮光環が設置できない事が予想される
プリズムの漏光対策が楽
光軸調整の際にプリズムユニットを平面的に動かせる
ポロ1型でプリズムを傾ける方式だと、
プリズムを傾ける事で像の左右や上下の片ボケや2つのプリズムの直交の問題もある。
ポロ2型で対物偏芯、筐体内フォーカス機構が採用可能でも
製造コストに見合った金額を支払う裕福なユーザーのニーズが
性能が確保できるなら、高額でも小さくて軽くて利便性の高い方を選ぶ、場合が多く
コストを掛けた高性能なポロは作ってもあまり売れないので生産終了
642 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 08:44:26 ID:???.net: ポロの時代は終わった。
これ以降ポロの話は禁止。
643 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 08:47:10 ID:???.net: >>640
強い光源を見る目的の人なら、我慢できないのでポロを使うんじゃないかと。
大多数の人は強い光源を見る目的では無いので、デメリットがあっても実使用上問題とは認識されないので、
他のメリットを優先して購入候補を選択するのではないでしょうか。

現在では、最新の技術を投入して作られているポロと言うと
CANONの防振位でしょうか
良質なポロ機の選択肢が少ないので、結局購入候補から外れるのでしょうね。

自分を含む予算的な制約のある中から選択するユーザーにはポロは有力な選択肢だと思います
644 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 08:59:08 ID:???.net: ultraview 6x30 wpをフルマルチコーティングにしてプロフィールドのガラスモールド非球面レンズを使えば
ヒノデ６ｘ３０-Ｂ+より性能でチョイ下にはなるので
売価で１万チョイで売ってほしい
645 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 09:36:41.02 ID:???.net: >>642
口径60mm以上は今でもポロの独壇場だぞ
646 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 11:11:13 ID:???.net: >>641
詳しくありがとうございます。
一部を切り取っての質問で申し訳無いのですが、
>>性能が確保できるなら、高額でも小さくて軽くて利便性の高い方を選ぶ、場合が多く
との事ですが、例えば星見用だと雨天での使用は余り想定されず、持ち歩くという事もあまり無いので、重くて防水じゃ無いけど比較的安価で光学性能が良いポロ式が出来れば、結構需要あるんじゃ無いかなーと思ってしまいます。（実際売れないのかもしれませんが）
フィールドスコープはポロ型が好きな日本人が多いのに。
647 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 11:27:27 ID:???.net: >>646
星見はそもそも光量確保から口径大きい方が有利だし
フィールドワークより三脚とビノホルダー使用率も高いだろうから
ポロが不利ではないと思うけれど
ユーザーが、鳥見、フィールドワーク、観戦、観覧、観劇よりは圧倒的に少ない
需要が多くて売れていれば、メーカーは継続生産すると思うんだ。

実際、>>645　の言う通りだし
眼幅から大型ダハは構造上の限界がある

大手は数生産依頼して単価下げる事で利益を確保するから、売れないポロから撤退
少ない儲けで会社を維持できる（半分趣味とか、別に収入源があるとか）小規模事業者が少ロットでポロを生産依頼できる
日の出とか、賞月とか。
648 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 11:43:33.68 ID:???.net: >>464
夏の夜に双眼鏡を小一時間おいておいてごらんよ。
湿気で水没状態になるから防水は星見でも有効なんよ。
それに真冬に暖かい部屋から屋外に出した場合、内部結露する可能性もあるから、
防水で乾燥窒素ガス封入だと安心。
しかし俺自身は非防水ポロで星見していて困ったことはないけどね。
649 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 12:15:53.40 ID:???.net: >>646
横からだけど、ダハが主流になったのはコンパクトで携行性が良いから。
光学的にどうとかいうのは双眼鏡の性能の一つでしかない。

上に細かく書かれてる割にはちょっと違うだろという様なものもあるのでご注意を。
650 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 15:14:16 ID:???.net: >>647
確かに、市場が小さくなってる中で数を稼ぐために、ポロとダハ両方を生産する余裕も無く、どちらか1択ならダハを選んでいる会社が多いのかもしれませんね。
基本的に車からあまり離れずに使用する事が多いため、ちょっと重くて嵩張って雨では使えないけど、安くてよく見えるよ～なんて望遠鏡があると嬉しいな～と色々調べてみた中での疑問でした。ありがとうございます！
651 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 16:00:43 ID:???.net: ダハしか作ってないメーカーがそんなに多いか？
ほとんどのメーカーがポロも作ってんじゃね？
652 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 16:58:55.70 ID:???.net: ポロしか作ってなかった勝◯は潰れたな
653 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 18:07:09 ID:???.net: >>651
ライト光機、ライカ、カールツァイス、は今はポロ無し

ミザール、ナシカ、ペンタックス、ビクセン、コーワ、辺りはポロ扱っていても自社生産か怪しい

ニコン、スワロフスキー、キヤノン、フジノン、ケンコーは自社モデルのポロ有り

ポロある会社って言っても殆ど自社生産じゃない。
654 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 19:00:49 ID:???.net: >>642
ポロ禁止とか言ってるお前もポロリな画像は好きなんだろ？

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mosai/20070515/20070515012739.jpg
655 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 19:20:43.66 ID:???.net: フラッグシップや上位機種としてポロがある会社がほとんど無くなってるからなぁ。
656 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 19:36:48.38 ID:???.net: ダハでいいだろ。
なんでポロポロ言ってんだ？
657 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 19:45:27 ID:???.net: 中古で買ったリバースポロのアリーナM6x21の対物移動が、
左右でズレがある事に気が付いて凹む。
658 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 19:58:33 ID:???.net: ポロポロ言ってる訳で無く、何でダハばっかりでポロは無いんかね～って話やん？
659 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 19:58:56 ID:???.net: >>652
だって見え味が無いからすぐに飽きて売ったわ
良く見えるねで終わり、会社も
660 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 20:32:03 ID:???.net: 日本では賞月観星のポロがトップクラスの見え味らしい。
それほど高くないし、ポロが気になる人は買ってみたら？
661 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 20:47:48 ID:???.net: 当方、体も手も大きいのでサイズ的には40ミリがいいから
40ミリで5万前後でベストバイを教えて下さいm(__)m
用途は野鳥を見る為です
662 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 20:49:04 ID:???.net: 見え味かあ
663 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 20:50:58 ID:+xdNswns.net: >>661
Nikon モナーク7 10x42 ダハプリズム式
664 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 21:20:10.39 ID:???.net: >>661
コーワ BDⅡ42-10XD
665 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 21:20:54.64 ID:???.net: で、結局ポロとダハならどっちよ。
666 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 21:26:48.56 ID:Eq8mXz3L.net: >>661
鳥見るなら30ｍｍだけど
CANON10x30IS IIなら5万円台
手振れ補正で詳細な観察出来て悪くないと思う
667 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 21:34:50.47 ID:Eq8mXz3L.net: 金に糸目をつけないならダハでいいんじゃないの
安くあげるなら明るさと解像度が頭抜けている賞月プリンスでいいんじゃないの
安いダハでは太刀打ちできないよ
1万以下なら逆ポロの独壇場
ダハいらね
668 ：名無しの愉しみ：2020/08/07(金) 21:44:56 ID:???.net: ビクセンフォレスタZR系の筐体重いんだよなぁ
kowaYF系の筐体で非球面とED入りの希望
kenko ultraview6x30wp買ってフォレスタZR 8x32出番減った
669 ：名無しの愉しみ：2020/08/08(土) 01:11:30 ID:???.net: フジならポロいっぱい出してるぞ
ほとんど業務用でろくに情報出ないが
670 ：名無しの愉しみ：2020/08/08(土) 09:09:55 ID:???.net: フジでポロリいっぱい出してると聞いて駆けつけました
何時から？
671 ：名無しの愉しみ：2020/08/08(土) 11:50:19 ID:???.net: ポロリよりパイチラーの方がぼかぁ好きだな
672 ：名無しの愉しみ：2020/08/08(土) 11:50:48 ID:???.net: ニコンSEっていつ頃製造中止になったんだっけ？
673 ：名無しの愉しみ：2020/08/08(土) 12:35:05.96 ID:???.net: ケンコーのクラブトリノってズーム双眼鏡、スワロのNLに似てる
これポロ？
674 ：名無しの愉しみ：2020/08/08(土) 14:16:09.88 ID:???.net: >>672
2012秋だっけかヨドバシの叩き売り
2013春にはカタログ落ち

あん時も祭りに参加できなかった
675 ：名無しの愉しみ：2020/08/08(土) 15:40:33 ID:???.net: 双眼鏡・望遠鏡
676 ：名無しの愉しみ：2020/08/08(土) 16:37:04.79 ID:???.net: ＞2013春にはカタログ落ち

7年も前ならメーカのサポート終わってる
677 ：名無しの愉しみ：2020/08/09(日) 00:10:55 ID:???.net: >>676
サポートってなんや？
オーバーホールはしてくれるが
678 ：名無しの愉しみ：2020/08/09(日) 02:19:19 ID:???.net: ビノ買ったはいいもののウインクが片方しかできなくて左を合わせるのがものすごく大変・・・
679 ：名無しの愉しみ：2020/08/09(日) 03:57:51 ID:???.net: 対物キャップをはめなさい
680 ：名無しの愉しみ：2020/08/09(日) 06:41:39 ID:???.net: 小口径でけられにくく見やすいのって何かな？
681 ：名無しの愉しみ：2020/08/09(日) 07:53:11 ID:???.net: ペンタックスの4×20は見やすそう
682 ：名無しの愉しみ：2020/08/09(日) 08:00:36 ID:???.net: ペンタックスの4×20、シェアとか16倍になるとかはどうでもいいから、シャープだったら買おうかな
6倍以下でシャープな双眼鏡ミクロンしか売ってないし、ミクロンはブレやすいから
683 ：名無しの愉しみ：2020/08/09(日) 08:02:28 ID:???.net: >>681
見掛視界40度なら、そりゃケラレなく見れるだろうさ。
だが、いまどき双眼鏡で40度とか、舐めてんじゃねーぞ。
ありゃ、双眼鏡を単眼鏡にもできますじゃなくて、
単眼鏡を双眼鏡にもできます仕様だろ。
684 ：名無しの愉しみ：2020/08/09(日) 08:25:27 ID:???.net: 同じぐらい低倍のニコンの5×15DCF、ビクセンアットフォーも見掛視界はそんなもんでしょ
685 ：名無しの愉しみ：2020/08/09(日) 09:29:08 ID:???.net: >>679
！！！ｗ　ありがとうございます、我ながらなんというぼやきを・・・
今夜から快適に使えそうです
686 ：名無しの愉しみ：2020/08/09(日) 10:44:01.85 ID:???.net: >>682
ミクロン程シャープではないが、ビクセンサクラスメグラスがまあまあ良い見えでミクロンに比べてブレにくい。
687 ：名無しの愉しみ：2020/08/09(日) 11:21:45.97 ID:???.net: 双眼鏡
688 ：名無しの愉しみ：2020/08/09(日) 13:04:56.68 ID:???.net: >>683
ペンタックスはどれ選んでも視野は狭い。このメーカーの特徴。
689 ：名無しの愉しみ：2020/08/09(日) 13:26:21.48 ID:???.net: >>683
見掛視界とけられやすさって関係あるの？
690 ：名無しの愉しみ：2020/08/09(日) 16:52:03.43 ID:???.net: 6倍以下でシャープなのってないことは無いけど見掛視界狭いのが殆ど

ビクセンアリーナM 6x21
ヒノデ 6x21-S1 6x30-B+
691 ：名無しの愉しみ：2020/08/09(日) 16:59:22.80 ID:???.net: >>688
ADの25mmとか確かにめちゃ狭いね
そしてアイレリーフ20mm超
692 ：名無しの愉しみ：2020/08/09(日) 18:30:11.85 ID:???.net: >>691
ペンタックスのAD9×28と10×25持ってたけど良い意味でも悪い意味でも本当普通の双眼鏡て感じ、只広く無い視野と無意味に長いアイリレーフのお陰か自分には覗き易い、9×28は今でもウエストポーチにサファリ5×20とセットで持ち歩いている(高倍率と広角セット)
693 ：名無しの愉しみ：2020/08/09(日) 20:23:18 ID:???.net: 望遠鏡
694 ：名無しの愉しみ：2020/08/09(日) 23:55:25 ID:???.net: >>692
似たような仲間が。AD9×28にヒノデA5＋の5×21をセットで持ち歩いてるわ

ただAD9×28は接眼キャップがはめるときはそうでもないけど
外すときキツキツで腹立たしいから切り込み入れようかと思ってる。

ヒノデA5＋はお気に入り。見た目はホムセン安物双眼鏡だが
のぞくと全く別物の超一級品だと思ってる。
695 ：名無しの愉しみ：2020/08/10(月) 06:02:13.35 ID:???.net: >>694
仲間が居たか、色々集めて行くうちに有効に使いたく(只の貧乏性？)後アペックス12×30とVisionking5×25なんかの組み合わせもある、新型ペンタックスみたいに合体させれれば面白いかも。
9×28の接眼キャップ本当腹立たしい(ピチピチのケースも)シリコンスプレーを慎重につけてましになりました。ヒノデのED狙ってみようかな。
696 ：名無しの愉しみ：2020/08/10(月) 09:19:35 ID:???.net: >>695
AD9×28は視野がもう少し広かったら良い双眼鏡なんだけどね。
見え味は悪くないと思ってるので惜しい。
697 ：名無しの愉しみ：2020/08/10(月) 15:58:06.37 ID:???.net: 双眼鏡・望遠鏡
698 ：名無しの愉しみ：2020/08/11(火) 10:47:41 ID:???.net: 双眼鏡の保管て湿度高いと駄目って聞いたんだけど(湿度40%ぐらいが適当？）
低すぎてもラバーなどを痛めるとのこと
でもためしにやってみたら湿度20%以下になるんだけど実際ヤバいですか？
699 ：名無しの愉しみ：2020/08/11(火) 11:22:38 ID:???.net: 湿度が低くてラバーを痛めるなんてこと無いよ

そもそも新品のうちは乾燥剤と一緒にビニールに入ってるんだから
700 ：名無しの愉しみ：2020/08/11(火) 11:28:08 ID:???.net: 内部のグリスなども乾燥するので良くないみたいなこと書かれてました
701 ：名無しの愉しみ：2020/08/11(火) 11:32:30 ID:???.net: カメラと同じ管理でOK、防湿庫に突っこんどこう
702 ：名無しの愉しみ：2020/08/11(火) 11:56:01.78 ID:???.net: 双眼鏡
703 ：名無しの愉しみ：2020/08/11(火) 12:52:36.41 ID:???.net: >>698
そこそこ普通の頻度で使ってるなら防湿とか考えなくてもいいぞ
704 ：名無しの愉しみ：2020/08/11(火) 14:34:54.02 ID:PKJJykb3.net: 裸眼なのにアイカップ引き出し忘れて一、二度覗いてしまった
程度の皮脂汚れは逐一クリーニングしないほうがいいですよね？
なんか睫毛が当たったのか、目から蒸散した水分痕なのか汚れ付いちゃった
705 ：名無しの愉しみ：2020/08/11(火) 14:50:51.34 ID:Mk9ceQ6+.net: >>704
気になるなら清掃でしょ。
706 ：名無しの愉しみ：2020/08/11(火) 21:51:42 ID:???.net: >>698
乾燥し過ぎは合皮を痛める
ニッコールのレンズケースを5本駄目にした
707 ：名無しの愉しみ：2020/08/11(火) 21:52:54 ID:???.net: >>698
防湿庫はいいよ
管理するストレスが無くなる
708 ：名無しの愉しみ：2020/08/11(火) 22:40:28 ID:???.net: >>705
ですよね…Amazonでクリーナ買いました
709 ：名無しの愉しみ：2020/08/12(水) 00:34:12 ID:???.net: >>706
合皮が痛む様な乾燥状態は湿度何％くらいですか？
710 ：名無しの愉しみ：2020/08/12(水) 00:50:11 ID:???.net: 基本的に何でも40-60位が丁度いい感じ。45-55間で管理出来るならその辺がベスト。
711 ：名無しの愉しみ：2020/08/12(水) 06:14:59 ID:???.net: >>709
何％かは不明
当時はタッパーウェアにハクバの乾燥剤使ってた
712 ：名無しの愉しみ：2020/08/12(水) 08:22:35.66 ID:???.net: >>706
ケースの表皮がバリバリに割れる現象なら、防湿庫に入れなくてもなったよ。
713 ：名無しの愉しみ：2020/08/12(水) 12:28:04.46 ID:???.net: 望遠鏡
714 ：名無しの愉しみ：2020/08/12(水) 22:22:19 ID:???.net: あの合皮のひび割れはどうしょうもない
715 ：名無しの愉しみ：2020/08/12(水) 23:25:41.06 ID:???.net: 暑い日に双眼鏡持ち出すと中のグリスが揮発してプリズムが曇る聞いたが、経験者いる？
バイクだとどうしても熱くなるよな
716 ：名無しの愉しみ：2020/08/13(木) 00:58:01 ID:???.net: グリスも考えられるけど、内部が熱くなって湿度が上がり外気との差で対物とか接眼が曇るのではと。
グリスとかだと、長期的に保管してても揮発してプリズムに付着したりするのは見るな。というかそういうのばかり家にある。
717 ：名無しの愉しみ：2020/08/13(木) 01:56:41.30 ID:???.net: グリスの粘度が下がってピントリングの手応えがスカスカになる経験ならある。
温度が下がったら元に戻ったが、グリスが少し流れ出たかも。
普及クラスのポロ双眼鏡の話だけど。
718 ：名無しの愉しみ：2020/08/13(木) 09:19:10 ID:???.net: 高いところから景色を見るのが好きで、海浜公園の展望タワーによく登る
ほとんど人がいなくて思う存分双眼鏡を堪能出来るぞ
あとは観光地の備え付け有料双眼鏡の隣で飽きるまで景色眺めるとか
回りの羨ましそうな視線がたまらんw
一番好きなのはホテルの窓から酒飲みながら景色見ることかな
719 ：名無しの愉しみ：2020/08/13(木) 09:33:37 ID:???.net: 部屋に長年放置してても曇るのもあれば全然曇らない双眼鏡もあった
720 ：名無しの愉しみ：2020/08/13(木) 10:25:07 ID:???.net: >>718
>羨ましそうな視線
　なのか？。
隣に高性能な物があるのにお金がないのかしら？、でないといいね。
721 ：名無しの愉しみ：2020/08/13(木) 10:30:38 ID:???.net: >>720
時間制限なく好きなほう見れるから、備え付けよりいいと思うけど
一般人から見たら変な人かもしれん
でも俺は双眼鏡で見るのが好きなので、荷物の余裕あれば42mm持ってくぞ
722 ：名無しの愉しみ：2020/08/13(木) 11:24:25 ID:???.net: 最近双眼鏡にハマったクチだけど、観光地でマイ双眼鏡を使ってる人を羨ましがるとかそんな発想皆無だったわ
そもそも赤の他人なオッサンのことなんて全然見てないし、オッサンが双眼鏡を誇らしげに抱えてドヤ顔してたら関わらないほうがいい変人と思うくらいだわ
723 ：名無しの愉しみ：2020/08/13(木) 11:30:37 ID:???.net: >>718
仲間が居た
高層階から遠くの景色を見た時が一番双眼鏡の性能が解る気がする。
724 ：名無しの愉しみ：2020/08/13(木) 11:33:02.20 ID:Xpa/2Pif.net: 今の時期、遠くからビーチを覗くでしょ。
725 ：名無しの愉しみ：2020/08/13(木) 12:50:06 ID:???.net: 職場の隣が外資系のホテルで下の方にプールが見えるけど双眼鏡持ってるとこ見られたら職場でのキャリアが終わりそうな気がする
•••それ以前に客をほとんど見かけないけど
726 ：名無しの愉しみ：2020/08/13(木) 13:01:40 ID:???.net: 双眼鏡・望遠鏡
727 ：名無しの愉しみ：2020/08/13(木) 17:42:29 ID:???.net: >>725
マニアなら誤解されるような使い方はしないだろ
李下に冠を正さず
728 ：名無しの愉しみ：2020/08/13(木) 18:01:03 ID:Xpa/2Pif.net: >>725
隠れた監視員と言えばOK
729 ：名無しの愉しみ：2020/08/13(木) 18:06:43 ID:???.net: >>724
何倍で見るつもり？
だったらフィールドスコープのほうがいいのでは？
730 ：名無しの愉しみ：2020/08/13(木) 19:02:32.21 ID:???.net: んん
731 ：名無しの愉しみ：2020/08/13(木) 22:53:06 ID:???.net: >>724
手持ちの双眼鏡で対象から認識されずに監視するのは無理
対空クラスじゃないと通報案件

光学手ブレ補正付き高倍率コンパクトデジカメを三脚固定で、HDMI出しでTV鑑賞が良いんじゃね？
732 ：名無しの愉しみ：2020/08/13(木) 23:00:41 ID:???.net: >>731
太陽を背にしてだな、カモフラすればまず、
逆光は絶対あかんよ
733 ：名無しの愉しみ：2020/08/13(木) 23:43:19 ID:???.net: 双眼鏡と聞いて覗きとか言っちゃうような浅はかな奴っているよな
734 ：名無しの愉しみ：2020/08/13(木) 23:47:26 ID:???.net: 松坂桃李の趣味は双眼鏡による人間観察
ロケ先に必ず持っていきホテルの窓から通りを眺める
735 ：名無しの愉しみ：2020/08/14(金) 10:34:46 ID:???.net: へーどんな双眼鏡使ってるんだろ？
736 ：名無しの愉しみ：2020/08/14(金) 11:48:09.90 ID:???.net: 双眼鏡、オカルト、遊戯王、ドラクエ
これでキモメンなら完璧なのに
737 ：名無しの愉しみ：2020/08/14(金) 12:25:50.89 ID:???.net: 双眼鏡
738 ：名無しの愉しみ：2020/08/14(金) 23:37:11 ID:???.net: 天気良いから思わず双眼鏡持って外出したけど暑すぎて
ぜんぜん行楽日和じゃなかった
739 ：名無しの愉しみ：2020/08/15(土) 08:47:02 ID:???.net: 俺は星見でしか双眼鏡使ってないんだけど昼に双眼鏡って鳥見？景色？
昼にも何か使えたらなーって思ってるんだけどおもしろいのあれば教えてくだしあ
740 ：名無しの愉しみ：2020/08/15(土) 09:21:39 ID:5yr54PPq.net: >>739
飛行機
741 ：名無しの愉しみ：2020/08/15(土) 09:59:45 ID:???.net: 航空機
742 ：名無しの愉しみ：2020/08/15(土) 10:22:17.58 ID:???.net: >>739
昼間に樹木見てるわw
鳥もいれば見るけど

スギや松の針葉の重なり具合や実とか双眼鏡で見ると面白いよw
743 ：名無しの愉しみ：2020/08/15(土) 13:17:22.82 ID:???.net: GENESISはまだモデルチェンジ来ないかな
744 ：名無しの愉しみ：2020/08/15(土) 20:09:14.29 ID:ciSEpfwC.net: >>739
俺は天文ファンだけどどちらかといえば機材マニアかも。
宇宙もいいけど光学系の性能が気になる。
ぶっちゃけ光学系に切れ味があれば満足なんだ。
そんな俺は10ｍ先の小さなお花や草むらとかで解像度と色彩を堪能し
鉄塔や避雷針で色収差のない高いコントラストを堪能する。
お気に入りは向かいの整備工場の錆びたトタン板のブツブツ。
双眼鏡の楽しさは解像度、色彩、コントラストだと思ってる。
日中の景色の色彩を楽しまないなんてもったいないよ。
今日は久しぶりに海に行って船やクレーンの構造と色彩を堪能し
釣り人やマリンスポーツやってる人を眺めたり
埠頭にペタンと座り込んで動かないカモメを眺めたりしてました。
本日の使用機材ケンコー 7×20FMC HG　逆ポロのコンパクト機。
コスパ最高だよこれ。切れ味最高、7倍で8.2度はポイント高い。
メガネもギリ使えるアイレリーフ。
745 ：名無しの愉しみ：2020/08/15(土) 20:25:31 ID:???.net: >>744
あぁ安物で妥協してるのか
本当に欲しいもの買ったらどうだ？
746 ：名無しの愉しみ：2020/08/15(土) 20:44:59 ID:???.net: Amazonタイムセールのケンコードブソニアん305mm、売れたんか
747 ：名無しの愉しみ：2020/08/15(土) 20:47:27 ID:ciSEpfwC.net: >>745
安物って言うけど君の高級機と比較してみ。
見たことないんだろ。
見たうえでそれなりに評価できないってことは
君の評価眼が恐ろしく高いか見る目がないかのどちらかだね。
748 ：名無しの愉しみ：2020/08/15(土) 20:52:02 ID:???.net: >>747
ツァイスFL8×42とニコンSE8×32
たぶん今後ケンコーと比較するとこはないと思う
ごめんな
749 ：名無しの愉しみ：2020/08/15(土) 21:05:56 ID:ciSEpfwC.net: >>748
そのツアイス様と比較した結果どうだったんだよ。
比較したんかい？
750 ：名無しの愉しみ：2020/08/15(土) 21:08:24 ID:???.net: >>744
コストパフォーマンスと言うからには、コストかかってる他の機種と比べた結果だよね？
751 ：名無しの愉しみ：2020/08/15(土) 21:12:21 ID:???.net: >>749
ごめん比較してないよ
たぶん今後もする事ないと思う
申し訳ない
752 ：名無しの愉しみ：2020/08/15(土) 21:28:32.59 ID:???.net: 双眼鏡コスパて、スペックだけでは判断できないし、ほぼ主観なので数値化できたら教えて欲しい
753 ：名無しの愉しみ：2020/08/15(土) 22:30:31 ID:???.net: まあ、カメラでライカ自慢してる爺さんと似通った所あるよね。
754 ：名無しの愉しみ：2020/08/15(土) 23:01:20 ID:???.net: すまんカメラのライカから来たクチだわ
ライカの双眼鏡なんてあるんだと思って覗いたらハマった

あっちの世界も拗らせた変人が多いのは事実だな
755 ：名無しの愉しみ：2020/08/15(土) 23:15:23 ID:???.net: >>740-742,744
覗くのが大好きな諸兄方、ありがとうございます！
飛行機、鳥はいいですね！樹木やら双眼鏡自体を愛でるとは思いも寄らない利用法ですね、ありがとうございます！
ちなみに今使ってるのはVixenのアルティマ7×50と笠井のワイドビノ28です
双眼鏡自体には満足してますが、望遠鏡はまだまだですね、覗き道、頑張ります、ありがとうございました！
756 ：名無しの愉しみ：2020/08/15(土) 23:53:55 ID:DvcIg+cv.net: >>750
俺は欧州御三家は所有してないし比較する環境にも恵まれてない。
だがそれ以外が価値がないというわけではなかろう。
所有機材でベンチマークとして使えそうなのを以下に列挙する。

Kenko 8×42 DH Mark?　賞月プリンス、UWA各機種　CANON10x42LIS

40mm級の上記機種に共通するのが高い中心解像度とコントラスト、色彩。
良い機材を使っていれば初心者向けエントリーモデルなど普通は使いたいとも思わないものだがケンコー 7x20FMC HGやサイトロンsafari5x20は上記の格上と比較しても勝たないまでも遜色ない見え味、むしろ冷調とも言える無着色のクリアな視野は独自の味わいを感じる。

ポロプリズムゆえに中心解像度は上述の格上と遜色なく凡庸なダハに対して明確なアドバンテージがある。
色彩のナチュラルさは特に優れていて無着色。
逆光時は内面反射に改善の余地があるもののコントラストは非常に優秀。
周辺像もsafari5x20よりも多少良好で見掛け視界も57度と広い。
口径40mmクラスの前述の上級機はそもそも焦点距離が長いので像面湾曲で圧倒的に有利。
フラットナーの無いケンコー 7x20FMC HGは小さな筐体ゆえの短い焦点距離を考慮すれば
よく健闘しているといえる。
更に小型機ながらメガネがなんとか使えるアイレリーフを持っているのは特筆に値する。
欠点は多少の内面反射と像面湾曲だけ。価格50倍のツアイスFLだって像面湾曲がある。
この低価格で鑑賞に堪える喜びを感じられる見え味を持っているのでコスパ最強と書きました。
757 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 00:37:29 ID:???.net: 国産スポーツ乗る層と上級欧州スポーツ乗る層はそもそも考え方が違うから比較しても意味ないというか比較にならんよ。どっちが良い悪いとかいう話ではなく。
フツーの人はまずアストンマーチン買わんし、やんごとなき人は国産車がある事位しか知らんし。
丁度中間のポルシェの話がギリギリお互い通じるかな位で。
758 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 00:44:34 ID:???.net: >>756
うん、分かる、そうだよね
満足してるなら絶対に御三家は覗かないほうがいいよ
759 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 00:44:59 ID:???.net: なんでいきなり車の話が出てくるのか全く理解できないんだけど、これが語りたがるオタクってやつ？
760 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 00:55:45.05 ID:???.net: 人それぞれ経済レベルがあるからそれぞれの領分で楽しくやればいいってことでねえの？
俺はそんなに厭味には思えなかったけどな
761 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 01:02:36.65 ID:???.net: サファリやケンコーの20mmはいまさらだからどうでもいい
762 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 01:12:31.29 ID:???.net: 人生いろいろ　お小遣いもいろいろ
双眼鏡だっていろいろ咲き乱れるの
763 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 06:57:03 ID:???.net: >>756
8×42 DH Mark?とLISは持ってたけど、御三家トップモデルには
コントラスト、色彩なんて全く及ばないよ。暗いし色収差も大きい。

自分はEL、SF、NOCTIVID使ってる。
764 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 07:35:52 ID:???.net: >>756
私も744さんと同じで「ぶっちゃけ光学系に切れ味があれば満足」する人なんだけど、
だからこそ、ケンコー 7x20FMC HGやサイトロンsafari5x20はKenko 8×42 DH Mark?　賞月プリンス、UWA各機種　CANON10x42LISなどには迫るとは思わないんだ

フーリーマルチだからはモノコートに比べれば明るいしクリアで無着色、瞳径も大きいから逆光にもまずまず強い
だけど肝心の中心解像度は安い逆ポロそのもの
ピントがぴったり合わないんだよね
もうちょっとで合いそうなのに回すとズレていく

中心解像度よりも明るさや色彩を重視する「光学系に切れ味があれば満足」する人なら、ケンコー 7x20FMC HGを高く評価するのもわかる
私は、中心解像度を重視する「光学系に切れ味があれば満足」する人だからこの5倍7倍のシリーズは値段なりの性能しか無いと思っている
だからコスパがいいとは思わない、もちろん悪くはないが

どうしても喧嘩売ってるような文になっちゃうけど、趣味性の高いものだから人ぞれぞれでいい
私もお気に入りの双眼鏡語ったら、御三家の高い双眼鏡持ってる人にバカにされるでしょう
765 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 08:54:15 ID:???.net: カップラーメンしか食べたことない人が、一生懸命ラーメン語ってる感じ？
766 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 08:58:38 ID:???.net: 周りくどい感じ
767 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 09:05:31 ID:???.net: 転売しただけじゃねーか
何が持ってただ
アホか
768 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 10:12:13 ID:???.net: まあまあ、たかだか双眼鏡、されど双眼鏡程度のものだから
使う人がそれで良ければ何だっていいんじゃないの。

実際どれが自分の使い方に良いかなんて全部覗いてみないとわからないよ。まあNL出たら買うつもりではいるけれど、スワロだし値段が高かったからこれが一番みたいな感じの自己満足には陥りたくないな。
769 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 10:51:11.54 ID:???.net: 暑くて外出できないせいか外に持ち出す系の趣味機材スレはギスギスしたところが多いな

冬はこんなにイライラしはないのにな
770 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 10:57:14.76 ID:???.net: オーディオのスレは、もっとひどいけどね
771 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 11:00:52.34 ID:???.net: オーディオはカルトだから仕方がない
772 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 11:04:03.80 ID:???.net: >>768
出来れば32口径で出して欲しかったな
773 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 11:45:45 ID:???.net: 望遠鏡
774 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 12:20:51 ID:???.net: ＞実際どれが自分の使い方に良いかなんて全部覗いてみないとわからないよ。
それ10年やったらとんでもない数になっちゃった
775 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 12:27:30 ID:???.net: 用途によるからねえ

美術館とかだと周囲の目もあるから20～25くらい
鳥見だと基本は昼だし歩き回るから30くらい
星見だと夜だし現地で固定だから40～ていう感じ

よくある用途だとこんなイメージ
776 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 12:35:17 ID:???.net: >>774
そういう人ほど謙虚に聞くから自分のお勧めはこれだよみたいの紹介して欲しいね。
777 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 13:44:16.56 ID:???.net: 逆にみんなの意見を参考にさせてもらってるよ
ケチだから基本新製品には手を出さない。評判の良いものをセールやモデルチェンジの叩き売りで買ってる。で100超えたｗ
今年はバードフェスやらないのかな？
778 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 14:35:56.58 ID:???.net: 2桁万円を落としたりぶつけたりして壊しても、痛くも痒くもない経済力があれば
御三家も良いけれど、1万円でも壊れたら痛いので
スマホも廉価機種で、盗難の可能性も高い自転車も1桁万円です。
779 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 14:52:10.21 ID:???.net: いいものを酷使して修理・整備しつつ使うって手もあるよ
780 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 14:56:47.22 ID:???.net: 修理代でソコソコええ双眼鏡何台か買えるって話になるんよ
781 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 15:49:25 ID:???.net: 御三家使いの人たちはWXにいこうという気にはならないの？
もちろん倍重いってのはあるが
782 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 16:09:00.82 ID:???.net: >>781
正直NLと迷ってる
783 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 16:39:44 ID:???.net: >>781
鳥見メインであと旅行と散歩のお供だから凄いとは思うけど購入対象にはならない
そういえば天体望遠鏡も持ってないや
784 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 16:40:43 ID:???.net: >>781
WX持ってる
NLは鳥見用で買う
785 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 16:55:19 ID:???.net: WXとNLは競合してないな。
786 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 17:07:46 ID:???.net: WXは最短20mくらいなので星見専用みたいなもん
NLはWXほど視野角広くないが鳥見には十分だと踏んでいる
787 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 17:34:01 ID:???.net: 10×70 I型がWX10倍と同じ2,5Kgで、自分はカラダも大きく体力あるので
これで昼間の風景も楽しんでたけど、連続で持てるのは
約2分が限度だった

その後15分休んでまた2分

10倍実視野6.5°でもひとみ径が7mmあると
見えにも余裕があるね
788 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 17:35:09 ID:???.net: >>781
値段しか見てないから用途が違うと分からなかったんだねﾆｯｺﾘ
789 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 17:37:48.89 ID:???.net: >>784
何倍買う？
自分は8倍と10倍で迷ってる
790 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 18:25:30.19 ID:???.net: >>789
10倍の予定
791 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 19:10:06 ID:???.net: >>790
自分の感覚だと10倍ELは32も50もそれほど変らないんだよね
NLの特徴である視界の広さはEL50より32のほうが広いし
792 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 19:58:26 ID:???.net: >>791
何がいいたいのかわからん
793 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 20:27:34 ID:???.net: 視界は32の方が広いと言いたいのでは（NL～とあるので分かり辛い）
昼間使いのみなら32でいいし、星にも使うなら50しかないと思うが
794 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 21:02:46 ID:???.net: 気持ちが先走っちゃったね
795 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 21:18:58 ID:???.net: >>788
まあ、そういうことですね
自分は専ら星見なので他の用途とか考えてなかった
レス貰って星見ならWXでいいってことが分かってスッキリ
THX!! >各位
796 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 21:33:20.17 ID:???.net: 星見で50と42の違いは大きいよねー
797 ：名無しの愉しみ：2020/08/17(月) 04:14:37 ID:???.net: >>764
それ外れ個体じゃないのかな
5倍7倍シリーズは定評あるけど値段が値段だから作りが甘く個体差が激しいのが欠点だと思う

特にケンコーのは組立て精度が酷くて、5x20と7x20は4台買ったけど3台に片ボケがあった
片ボケを直そうとすると、中心解像度が落ちたりするから中にはそういう個体もあると思う
自分も7x20FMC HGは気に入ってて複数持ってるけど
口径からすると十分すぎるくらい中心解像度は出てる

感じ方は人それぞれだし好みもあるから
定量的に比較できたらいいんだけど難しいとこだね
品質のばらつきまで含めて性能と言えるから安物には違いない
798 ：名無しの愉しみ：2020/08/17(月) 11:03:43 ID:???.net: 4台中3台がダメってことは
たまたま当たり個体だっただけだろ
799 ：名無しの愉しみ：2020/08/17(月) 12:28:43.72 ID:???.net: 最初に買ったのが不良品なら交換してもらう
次に来たのが不良品なら返金してもらう
そもそも不良品が多いと分かってるなら最初から買わないな
同じものを当たりが来るまで買う心理が分からない
800 ：名無しの愉しみ：2020/08/17(月) 12:37:49 ID:1Wa/G8m5.net: 次は当たるだろ
801 ：名無しの愉しみ：2020/08/17(月) 13:05:01.49 ID:???.net: 健康被害
802 ：名無しの愉しみ：2020/08/17(月) 14:02:36 ID:???.net: 中古で買ったビクセン　アリーナM6x21は、
左対物レンズの前後方向にガタがあって
遠→近で左合わせて右視度補正した時と
近→遠で左合わせて右視度補正した時で
ズレるので、バラしてスペーサー挿入したいと、思ってはいる
803 ：名無しの愉しみ：2020/08/17(月) 14:03:30 ID:???.net: ケンコージャンクを4台買ったって話じゃないだろな
804 ：名無しの愉しみ：2020/08/17(月) 14:44:56 ID:???.net: なるほど
正規品なら返品交換に出すか
805 ：名無しの愉しみ：2020/08/17(月) 15:27:25 ID:???.net: ホント、その辺の不良個所を指摘できる能力があれば、新品は良いよな。

流通に出てきているって事は、品質検査はパスしているって事だから、
不良を指摘できない人なら、ジャンク品でも一緒な気がする
806 ：名無しの愉しみ：2020/08/17(月) 16:25:42.11 ID:???.net: プラスチックの逆ポロを自分で分解して組み立ててる人いる？
807 ：名無しの愉しみ：2020/08/17(月) 16:44:07.27 ID:???.net: 何回ポンコツが届いても怒らない仏のような御仁なのかな？
それとも交換が言い出せないコミュ障？
808 ：名無しの愉しみ：2020/08/17(月) 19:29:40 ID:???.net: ここはフィールドスコープの相談も出来るのかな？
BORGの71FL持ってるんだけど撮影用にしてるので、組み替えて眼視が億劫に
まったり星見&景色眺め用にmonarch 82edを検討してるんだけどレビューあんまり無くて持ってる方のお話聞けたら嬉しいです
809 ：名無しの愉しみ：2020/08/18(火) 02:28:20 ID:???.net: 接眼レンズ交換式の双眼鏡はあるけど対物交換式ってないですね。
WXってあんなにコストかけたのになんで50ｍｍなんだろう。
まさか手持ちにこだわった？
70ｍｍとか100ｍｍとか先っぽ交換出来たらいいのに。
接眼レンズとアッベケーニッヒがコストの大半だろうから
大口径にしたところで価格たいして上がらないと思う。
810 ：名無しの愉しみ：2020/08/18(火) 02:55:19 ID:???.net: アホかｗ
ハイランダープロミナーでも買っとけ
811 ：名無しの愉しみ：2020/08/18(火) 07:27:49 ID:???.net: >>808
星を見るならもうちょっと奮発して最新のワイドズームアイピースが使える機種がいいよ
スワロ、ツァイス、コーワから出ている。

低倍率の広い視界で対象を見つけてからズームインできるし
星団や星雲なんかは一番良く見える倍率で楽しめる。
812 ：名無しの愉しみ：2020/08/18(火) 09:16:31 ID:???.net: >>809
スワロのXシリーズは対物交換式で
https://aa.swarovskioptik.com/birding/atx-stx-btx-c210201
65mm　920ユーロ
85mm　1590ユーロ
95mm　1990ユーロ
だそうだ

https://swarovskioptik-j.jp/product-cat/xseries/

http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/025001000017/
https://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/swarovski-stx30-70x95.html
813 ：名無しの愉しみ：2020/08/18(火) 19:03:45 ID:???.net: >>810
>>811
フィールドスコープはちゃんと比べて覗いたこと無いのですが、やっぱりニコンよりプロミナーが良さそうですか？（海外勢は予算的に無理なので見ないことにしますw）
単純に同じ予算ならTSN-773 +TE-9Zより大きい口径の82ED-A+MEP-20-60方が星で有利かなと思いました
ワイドのTE-11WZだと予算オーバーなのでまずは20-30倍の単焦点で考える方がいいかも知れませんね
814 ：名無しの愉しみ：2020/08/18(火) 19:37:49 ID:dj9efjf+.net: >>813
ペンタックスなら望遠鏡のアイピースが使えて良いよ。他のメーカーはフィールドスコープ専用アイピース。
815 ：名無しの愉しみ：2020/08/18(火) 20:18:57.56 ID:???.net: >>809
ダハで70mmとか出来るの？
816 ：813：2020/08/18(火) 20:23:53.40 ID:???.net: PENTAX良いですよね
本体の安さと手持ちアイピース流用できるので最初に考えたのですが、他のフィールドスコープの本体+アイピースで共に防水になるのが夜露で濡れても気楽そうで惹かれました
ただPF-80EDAのPENTAXロゴの入り方がイカすので捨てがたいですw
皆さんのレスを参考にKOWA中心ににPENTAXとNikonともう一度楽しく悩んでみます
ありがとうございました
817 ：名無しの愉しみ：2020/08/18(火) 23:46:32.03 ID:???.net: 同じ安物を何個も買ってしまう心の闇は解決したのかい？
818 ：名無しの愉しみ：2020/08/18(火) 23:58:25.79 ID:???.net: 安物の話題が出たので皆さんのオススメ教えてください！
5,000円前後で8-10倍、目的は多目的（鳥、景色、星等基本的に外で色々見る）
この条件で選ぶなら何でしょうか？
819 ：名無しの愉しみ：2020/08/19(水) 00:47:11 ID:???.net: >>818
その予算だとOLYMPUSの 8X40 DPS I
が実視界8°以上有って快適かな
アイレリーフ12mmなので眼鏡付けたままだとやや辛いのと重さが700g有るから長時間持ってると疲れる人もいるってのを許容出来るなら買って損は無い
820 ：名無しの愉しみ：2020/08/19(水) 01:47:45 ID:???.net: >>813
ツアイスのFLと774見比べたけど結局コーワ買いました。片目で見ると像質の差が双眼鏡ほど感じなかったというのと、ツアイスはアイピースが自分の目には合わなかったです。
ニコンの82mmも見ましたが、コーワのte-11wzが良すぎてニコンにはならなかったです…
821 ：名無しの愉しみ：2020/08/19(水) 10:27:11 ID:???.net: >>818
6倍がOKならkenko ultraview 6x30 WP
6倍って言っても100m先の物を
8倍なら12.5mの位置から見るのと同等なのに対して
6倍なら16.66mの位置から見るのと同等になる、程度の差
今だとヨドバシで取り寄せ可能
https://www.yodobashi.com/product/100000001002095418
あとは箱潰れで
https://www.syumitto.jp/smp/item/CE71331-DS.html
10x32でフルマルチダハ

あと、コレちょっと欲しい
https://www.syumitto.jp/smp/item/CE71380.html
822 ：名無しの愉しみ：2020/08/19(水) 13:06:54 ID:???.net: 大きさがほぼ同じなのでGENESIS8x33とモナークhg8x42どっちか買おうと思ってるんだけど。
口径から考えたらモナの方が像質的に有利だったりする？
823 ：名無しの愉しみ：2020/08/19(水) 13:35:31 ID:???.net: ほう、面白い
10万円予算での比較、俺も興味あるわ
誰か両方持ってないかな？

ところで>>822の用途はなに？
824 ：名無しの愉しみ：2020/08/19(水) 14:57:57 ID:???.net: >>823
風景とか鳥をみたりする。
一番したいのは像質の良い双眼鏡を頻繁に持ち歩きたくて許容できる大きさ重さを考えると候補にでて来た。これは口径が大きければ大きいほど像質が良くなるだろうという稚拙な憶測によるものだが。
825 ：名無しの愉しみ：2020/08/19(水) 15:38:17 ID:???.net: >>822
両方使ってた
ジェネシスのほうが数段上の見え味
826 ：名無しの愉しみ：2020/08/19(水) 21:13:28 ID:???.net: なるほど
827 ：名無しの愉しみ：2020/08/19(水) 22:31:19 ID:???.net: モニークはエントリー、ジェネシスはフラッグシップだからな
828 ：名無しの愉しみ：2020/08/19(水) 22:45:25 ID:???.net: こんなこと書くと、ここでは哄笑されてしまうが、超安物の話、

先日Visonking 5×25を買うついでに、アマでUncleHuの12×42ダハを買った。
当時￥1,370だった（今は1ｋ円高い）。12倍の手振れがどの程度か知りたかったのと、
使い物にならないなら、ばらしてない内部構造を見たみたいと思ったので。
アマでの評価はバラバラだった。ピンたが合わないと言う人もいたし。

でも、届いた覗いてみたら、普通に見えた。まあ周辺には収差があるけど。
重量490ｇで、メーカーはアルミk筐体と言っているが、プラかも。
一応星も見える。さっきイルカ座を見たが、きれいに見えた。
仰角が高いと手振れがひどいが、水平近くなら何とか耐えるな。
今はベランダのおいて、汎用してる。ホムセンの双眼鏡よりはましかな。

板汚しですまん。
829 ：名無しの愉しみ：2020/08/19(水) 22:58:58 ID:???.net: >>828
安物と分かって使うならいいんじゃない
このスレには当たりが出るまで同じ物を買い続ける変な人いるからな
830 ：名無しの愉しみ：2020/08/19(水) 23:01:53 ID:???.net: やっぱりモナークhgはモナーク7がベースになってると言う推測もあるから口径に優越があっても設計で頭打ちになってしまうんかな…。
覗きやすさは個人の好みだからとりあえず試すが…。
831 ：名無しの愉しみ：2020/08/20(木) 06:17:39.08 ID:???.net: >>830
昼間はともかく、薄暗い所なら33mm<<<<<<42mm
832 ：名無しの愉しみ：2020/08/20(木) 08:20:29 ID:???.net: 本来はEDGと比較すべきなんだろうけど
EDG8x32は大きさ重さがHG8x42と変わらず価格が２倍
しかも薄暗いと口径差はひっくり返せないから
ついにディスコンになっちゃったしねぇ
833 ：名無しの愉しみ：2020/08/20(木) 08:27:31 ID:???.net: 薄暗いとかじゃなく、ほぼ夜みたいな暗さじゃなければ
ジェネシスやEDGクラスなら8×32でも充分な明るさだよ

ミドルクラスだと透過率が低いから確かに暗い
834 ：名無しの愉しみ：2020/08/20(木) 08:29:31 ID:???.net: モナHGは視界が広い、中央部の解像度が高い、以外はあまり良くなかった

あまり明るくないし着色も強い、周辺部の色収差が目立つ、など。
835 ：名無しの愉しみ：2020/08/20(木) 09:48:18 ID:???.net: それは30mmだけじゃなく42mmも？
836 ：名無しの愉しみ：2020/08/20(木) 10:23:56 ID:???.net: HG8x30の話をしている人は居ないはず
837 ：名無しの愉しみ：2020/08/20(木) 11:09:12 ID:???.net: >>833
8x33と10x42との比較ならそうかもだが、
8x33と8x42の比較だと口径差による明るさの差は出やすいぞ。
838 ：名無しの愉しみ：2020/08/20(木) 11:11:00 ID:???.net: ビッグでEDG8×32が99800
839 ：名無しの愉しみ：2020/08/20(木) 11:36:50 ID:???.net: 情報?
この前在庫払拭してたのにね
8x32は評判悪いからなあ
>>832が言ってたように重いし
840 ：名無しの愉しみ：2020/08/20(木) 11:37:20 ID:???.net: 払底ね
841 ：名無しの愉しみ：2020/08/20(木) 11:55:07 ID:???.net: edg 8x32のセールうぉぉぉ！！って感じにならんのやっぱり見かけ視界の狭さかね。
842 ：名無しの愉しみ：2020/08/20(木) 12:11:36 ID:???.net: 前だったら欲しくなってたけど、ジェネシス買ったらアガッたなと思ってる
843 ：名無しの愉しみ：2020/08/20(木) 12:39:06 ID:???.net: ディスコンって直ぐにサポート終了とかになるっけ。
すんごいストックが少なそうではあるが。
844 ：名無しの愉しみ：2020/08/20(木) 16:57:44.03 ID:???.net: 修理出来ませんとは言われないだろ
845 ：名無しの愉しみ：2020/08/20(木) 17:59:57 ID:???.net: 今日大型家電量販店みてきたけどもうEDG8x32置いてないな…。
GENESISもって無いし有りかと思ったが一度も手にせず買うのは…。
846 ：名無しの愉しみ：2020/08/20(木) 18:51:12 ID:???.net: 近所に取扱店ないと不安だよなぁ
847 ：名無しの愉しみ：2020/08/20(木) 20:05:42 ID:???.net: モナークHG買ったけど保証期間が過ぎた頃に
左右のピント位置が大きくずれる症状が出た

右の視差リングでも調整不可能になったので
ニコンに修理依頼したら2万8千円取られた

それ以来ニコンは買ってない
848 ：名無しの愉しみ：2020/08/20(木) 20:09:09 ID:COiUsPQH.net: 観劇ように３～4倍くらいの双眼鏡探してるんだけど候補ある？
849 ：名無しの愉しみ：2020/08/20(木) 20:36:11 ID:???.net: カブキグラスでどうだ？
https://www.kabukiglasses.com/
850 ：名無しの愉しみ：2020/08/20(木) 21:32:41.08 ID:iwYlzplF.net: >>849
　低倍スコープとその種の物を併用出来るのかな？。
単なる好奇心だけれど。
851 ：名無しの愉しみ：2020/08/20(木) 21:39:13 ID:???.net: >>848
5倍で2万円出せるなら
https://bino.hinode-opt.jp/item/ap_521.html
852 ：名無しの愉しみ：2020/08/20(木) 21:53:01 ID:???.net: マスクして双眼鏡のぞくと曇るわ
観劇どころじゃない
853 ：名無しの愉しみ：2020/08/20(木) 22:36:06 ID:???.net: >>848
4倍ならニコン遊かpentaxの来月販売されるのしか知らないかな
6倍で良ければケンコー雅がオススメかな自分も観劇用に同型器使ってるけど
コンパクトで軽い割には見える像も良いよ
854 ：名無しの愉しみ：2020/08/21(金) 09:13:52 ID:???.net: >>848
なるべく安くってのなら、レイメイ藤井のRXB903　3000円でしょ
855 ：名無しの愉しみ：2020/08/21(金) 09:55:23 ID:???.net: レイメイ藤井って言えば、7x50のRXB803ってあまぞんで2000円以下なのな
あまぞんの説明内容が実視界:5.2°, 見かけ視界:36°と怪しいので、
https://www.study-style.com/astro/RXB803.html
で確認すると実視界6.6実視界46.2とか
昔のkenko mirage ポジションに最適
856 ：名無しの愉しみ：2020/08/22(土) 08:04:33 ID:???.net: どうせアマゾンで売ってるのも輸入して転売してるだけだし直売でいいの探そうぜ
https://s.click.aliexpress.com/e/_dYhrIoI
857 ：名無しの愉しみ：2020/08/22(土) 13:01:22 ID:???.net: >>838
amazonでGENESIS 8.5x44がほぼ同じ￥99,842-
星見る人はこっちだろうねえ
わしゃ重くてかなわん
858 ：名無しの愉しみ：2020/08/22(土) 14:22:41.57 ID:???.net: 双眼鏡・望遠鏡
859 ：名無しの愉しみ：2020/08/23(日) 12:37:52 ID:???.net: アートスの10ｘ50終了か
860 ：名無しの愉しみ：2020/08/23(日) 15:39:56 ID:???.net: GENESISも結構長く売ってるし
そろそろリニューアルの時期かな？
カメラレンズもここ最近使える硝材が増えて
昔なら作れなかったレンズが出せるとかいうし
期待してますよコーワさん
861 ：名無しの愉しみ：2020/08/23(日) 22:24:06.54 ID:???.net: YouTubeにジェネシス44やウルトラビッドやE2やら
MINOXや300円のSGで動画upしてる人、ここ見てる？
（　26人　）

どこか外のブログか何かひらいて、概要欄にリンク張ってもらってえない？
862 ：名無しの愉しみ：2020/08/23(日) 23:24:49 ID:???.net: >>861
ライカにスワロにジェネシスにドクター
まぁ凄い。
ultraview6x21dhは、小型安価1軸低倍率フルマルチで俺も推しだわ
863 ：名無しの愉しみ：2020/08/24(月) 00:25:57.44 ID:???.net: >>861
なんかの罠かな
YouTubeにコメントすりゃいいのになぜわざわざ5ｃｈで？
864 ：名無しの愉しみ：2020/08/24(月) 01:31:13 ID:???.net: わざわざ5chでとか、いやらしい書き込みだよなあ
865 ：名無しの愉しみ：2020/08/24(月) 07:14:22.51 ID:???.net: 尼でジェネシス４４が古いビクセン７×５０とあまり変わらないとレビューされててワロタ
それに比べて重いと書いてあるからZタイプかな
866 ：名無しの愉しみ：2020/08/24(月) 07:49:53.34 ID:???.net: ジェネ33はまあまあいいけど44はダメ
特に10.5倍
867 ：名無しの愉しみ：2020/08/24(月) 13:54:41 ID:???.net: >>838
最後の在庫が数台あったようだけど売切れたね
告知ありがとう
868 ：名無しの愉しみ：2020/08/24(月) 13:59:35 ID:???.net: いったんカートに入れたけどひよってしまった…
869 ：名無しの愉しみ：2020/08/24(月) 14:03:32.77 ID:???.net: (*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ
870 ：名無しの愉しみ：2020/08/24(月) 19:37:51.39 ID:???.net: モナーク7 8x30 と BDII 32-8XDのどちらにするか決めかねています
用途は風景や野生動物・樹木・昆虫を観察する目的で
今後双眼鏡を買い増しせず、最初で最後の購入です

じっくり調べて上記2機種に絞りましたが、田舎で実機を展示している店が無くネットのレビュー頼りです

BDIIは前モデルより軽量化しているのに視野角が広くなっているというのが気がかりです(光学設計的に)
重量は90g重く、価格はモナーク7より1万円程高いです
最短合焦距離が1.3mなのが魅力ですが、モナーク7と比較してこの倍率の70cmの差は大きいのでしょうか？

モナーク7 8x30に決まりつつありますが、今から買うなら設計の新しいBDIIも捨てがたいです
どちらを買うべきでしょうか？
871 ：名無しの愉しみ：2020/08/24(月) 20:00:57.48 ID:???.net: ジェネシス33買っとけ
872 ：名無しの愉しみ：2020/08/24(月) 20:18:52.36 ID:???.net: おれもBDII欲しいわ
873 ：名無しの愉しみ：2020/08/24(月) 20:20:33.99 ID:???.net: BDIIの方がいいわ
今後一切買わないなら尚更
874 ：名無しの愉しみ：2020/08/24(月) 21:14:38.21 ID:c3o+H6GZ.net: >>870
眼鏡使用だとモナーク7はアイレリーフが短くケラレが出る場合がある。
モナーク7の方が軽いけれどBD2も重さは負担にならない。
BD2の方が明るく感じた。
どちらも視界が広いほうだがBD2の方が開放感と視界の中で次の対象を探しやすい。
色乗りはモナーク7の方が若干よい。
色収差はどちらも若干あるが普通に見る分はまったく気にならない。
最短合集距離がBD2の方が短く、立って足元ぐらいの距離で花や昆虫を観察出来る。
中心の解像感はBD2の方がいいように感じる。

モナーク7をほぼ同時期に買いなんか違うなあと思いBD2を買いしばらく両方使ってモナーク7はフリマで処分したよ。
おれの場合だけれど。

まあざっとだけど以上の理由で
875 ：870：2020/08/24(月) 22:17:00.68 ID:???.net: レスありがとう。BDIIの方が良いのですね
モナーク7より性能が良いのに価格コムにも通販サイトにもレビューが見当たらず、
新モデルは微妙な製品なのかと思っていました
予算は3万円位で考えていたので、正直4万円のBDIIは躊躇していますが、
このスレの言葉を信じてBDIIにしてみます

過去スレでBDシリーズは初期不良率が高いと書かれているのを見かけたのですが、
通販で購入しても大丈夫ですか？
中国製なので精度期待するのは間違いかとは思いますが、一応高額商品なので気になります
876 ：名無しの愉しみ：2020/08/24(月) 22:27:43 ID:???.net: >>875
BD?シリーズは10×42以外は持ってるけど初期不良はなかったぞ。
通販で買っても初期不良があったら買ったところに言えば多分交換してくれると思うけど。
877 ：名無しの愉しみ：2020/08/24(月) 23:20:48.82 ID:???.net: なんせモナはチャチいから所有する喜びもないしな
最初で最後ということならBDⅡの方が筐体の作りとして質感を感じるし満足感も高いと思うわ
878 ：名無しの愉しみ：2020/08/25(火) 12:07:45 ID:???.net: ﾓﾁﾓﾁ
879 ：名無しの愉しみ：2020/08/25(火) 18:47:06.27 ID:???.net: BDシリーズ接眼ユニット引っこぬけるからやだぜ
880 ：名無しの愉しみ：2020/08/25(火) 20:02:17 ID:???.net: 肉眼だと天の川がボンヤリとしか見えない環境なのですが、銀河を見るために双眼鏡を買おうと思っています。
何がお勧めですか？

あと、木星の模様と土星の輪も見てみたいです。
881 ：名無しの愉しみ：2020/08/25(火) 21:15:54 ID:???.net: >>880
「カネに糸目をつけない＆手持ちで見たい」ならWX10x50。
木星の模様とか土星の環を十分楽しみたいならもっと口径の大きなスコープや望遠鏡。
882 ：名無しの愉しみ：2020/08/25(火) 21:39:32 ID:QuKtyKRq.net: >>880
18X70の双眼鏡でも木星の縞はみえません。
衛星は見えます。
883 ：名無しの愉しみ：2020/08/25(火) 21:44:50.40 ID:???.net: ハイランダープロミナー、大阪協栄で31日まで38.5万
884 ：880：2020/08/25(火) 23:47:29 ID:???.net: ありがとうございます。
流石に60万円は出せないので、SAFARI 7x50を買ってみます。
885 ：名無しの愉しみ：2020/08/25(火) 23:59:35 ID:???.net: え、ビックで3180円！？
886 ：名無しの愉しみ：2020/08/26(水) 00:11:45 ID:???.net: カネなかったのかｗ
887 ：名無しの愉しみ：2020/08/26(水) 00:12:44 ID:???.net: >>884
>>885
実視界5.6°が事実なら、ただのゴミかと
888 ：名無しの愉しみ：2020/08/26(水) 00:20:42 ID:???.net: レイメイ藤井の7x50のポロが1800円でアマゾン発送で有るで
889 ：名無しの愉しみ：2020/08/26(水) 00:24:43 ID:???.net: 出品者がアマゾンじゃないから転売品やな
890 ：名無しの愉しみ：2020/08/26(水) 01:05:42 ID:???.net: >>889
マーケットプレイスを知らんのか？
新品を買ったという販売証明が発行されれば
初期不良交換の対応はしてもらえる。
この価格でそれ以上何を望むのかと
891 ：名無しの愉しみ：2020/08/26(水) 04:25:23 ID:???.net: >>889
600円くらいで投げ売りされていたけど今はもう買えないから1800円は妥当だよ
892 ：名無しの愉しみ：2020/08/26(水) 08:47:54 ID:???.net: >>870
昆虫や植物観察するなら自分の足元が見える（1.3m）ってのは必須条件だよ
例えば水際に立って真下を観察する時、最短2mなら一歩後ろに下がらなきゃならないけど、そうすると水際の草が邪魔になって水面が見えなくなる
そんなの使い物にならないね
893 ：名無しの愉しみ：2020/08/26(水) 23:02:24 ID:???.net: なるほど
894 ：名無しの愉しみ：2020/08/26(水) 23:13:17 ID:???.net: まあ俺の場合だけれどBD2の10×32は最初から遠くを見るのに全く期待せず
1,3ｍの最短合焦距離から近くの花や昆虫など自然観察のためだけに買った。
遠方中心だと10×42を買ってたんだけれどね。

いまのところ遠方は8倍が見やすく扱いやすいので、なれたら10倍の対物口径の
大きやつを買おうかなと思ってる。
895 ：名無しの愉しみ：2020/08/27(木) 00:55:01.27 ID:???.net: サファリもレイメイも売れ残っているじゃない
896 ：名無しの愉しみ：2020/08/27(木) 07:38:31.28 ID:???.net: 近くならペンタのPapilioっていうのはどうなの？
897 ：名無しの愉しみ：2020/08/27(木) 11:32:21 ID:9dvsj5HW.net: 大丈夫でしょ。おれの場合桜の花やアカシヤに飛んでくる蜜蜂とか見たりするから倍率の高い方がいい。パビリオでもまあ見えるけど。
898 ：892：2020/08/27(木) 12:15:26.80 ID:???.net: パピリオはIIになって光学性能がかなり上がったけど、所詮中身はタンクローだからね
そういう俺は去年BDII32-8買おうとヨドバシ行ったんだがポロ好きの俺にはどうもピンと来なくて、結局賞月のUWA8.5×42とパピリオの6.5倍買っちまった
2台足してもBDIIより少し安いんだよね
899 ：名無しの愉しみ：2020/08/27(木) 13:22:13 ID:???.net: NLの日本価格出たね

税込で
・8x42　423500円
・10x42　429000円
・12x42　44万円
900 ：名無しの愉しみ：2020/08/27(木) 16:48:11.37 ID:???.net: まだ予約できるところはないか
901 ：名無しの愉しみ：2020/08/27(木) 16:49:07.46 ID:IGODqkuE.net: >>899
めちゃ高いな。税別かな。買うつもりだったけれどちょっと考えざるえない。初スワロはELの⒏5×42にしとこうかな。
902 ：名無しの愉しみ：2020/08/27(木) 16:51:21.12 ID:IGODqkuE.net: ああ税込か。でも40万超えは厳しい。嫁の許可が下りないかも
903 ：名無しの愉しみ：2020/08/27(木) 16:52:50.37 ID:???.net: 月のお小遣い100万の俺は余裕
904 ：名無しの愉しみ：2020/08/27(木) 18:32:17 ID:9QAihM6S.net: >>902
50万よりは安いんだから許可なんかとらずに買っちゃおう！つべこべ言い出したらボコボコにするかソープで稼いでこさせようぜ！
905 ：名無しの愉しみ：2020/08/27(木) 19:52:25 ID:???.net: 視界が広いだけじゃ特に購買意欲はわかないな
重いし

ビクトリーSFやノクティビットを打ち負かすほどの事はなさそう
906 ：名無しの愉しみ：2020/08/27(木) 20:24:38 ID:???.net: >>904
んなクチャクチャなこと???
907 ：名無しの愉しみ：2020/08/27(木) 21:10:22.67 ID:???.net: >>899
ELSVWBで上がりじゃなかったの・・・
908 ：名無しの愉しみ：2020/08/27(木) 22:19:34.87 ID:???.net: ヨーロッパではNL発売に伴いELを値下げしているようなんだが、日本でも値下げするのかな？
909 ：名無しの愉しみ：2020/08/28(金) 00:09:43 ID:???.net: 向こうでいくら下がってるの？
910 ：名無しの愉しみ：2020/08/28(金) 00:59:53 ID:???.net: >>907
EL SV WBはもうフラッグシップではありません
911 ：名無しの愉しみ：2020/08/28(金) 07:04:12.46 ID:???.net: 双眼鏡
912 ：名無しの愉しみ：2020/08/28(金) 09:11:05 ID:???.net: 野鳥観察しかしないけどNL買う意味ありますか？
913 ：名無しの愉しみ：2020/08/28(金) 10:33:57 ID:???.net: 鳥見に42口径は必要ないよ
914 ：名無しの愉しみ：2020/08/28(金) 12:04:05.44 ID:???.net: 視野が広いから目標の鳥を容易に視野に入れられる
まさに鳥見向けの双眼鏡
915 ：名無しの愉しみ：2020/08/28(金) 15:00:50 ID:???.net: いいねぇ４２。
ちょうど持ってない口径だし、
WXで超広視界になれたから
まさにうってつけ。
916 ：名無しの愉しみ：2020/08/28(金) 15:17:16 ID:???.net: 今まで42mm持ってなかったのか
917 ：名無しの愉しみ：2020/08/28(金) 16:05:18 ID:???.net: EL SV WBの高性能はそのままで視野を広げたのがNL
918 ：名無しの愉しみ：2020/08/28(金) 18:02:01 ID:???.net: 早く賞月さんとこでNLのレビューしてくれんかな
919 ：名無しの愉しみ：2020/08/29(土) 07:26:00 ID:???.net: 星見に４２口径は足りないしな
920 ：名無しの愉しみ：2020/08/29(土) 07:43:37 ID:???.net: んなこたーない
普通の暗さの空だったら10×42くらいがちょうど良い
921 ：名無しの愉しみ：2020/08/29(土) 13:59:26.01 ID:???.net: なんか自演多くないか
922 ：名無しの愉しみ：2020/08/29(土) 14:24:45 ID:???.net: 1万円程度で8倍、500gを切る望遠鏡を検討していて、kowaのYF II30-8とSVBONYのSV202の8×32を検討しています。どちらの方が良いでしょう？
他にオススメありますか？
923 ：名無しの愉しみ：2020/08/29(土) 14:43:19 ID:Xgt4Ad+F.net: ジ・エンド
924 ：名無しの愉しみ：2020/08/29(土) 16:34:38.35 ID:???.net: >>922
YFは旧型（光学系は変わってないよね）持ってるけど夜景見ると迷光って言うんだっけ、視野外の灯りが映り込むから星見には向かないと思う
封入した窒素の圧力で接眼レンズがせり出してくる位なので防水力高そうだし、レンズに水滴付いても息吹きかけるだけで水滴飛ぶしで、昼間の野外でガンガン使うのには良いと思う

SVBONYは良く知らない
925 ：名無しの愉しみ：2020/08/29(土) 20:06:55 ID:???.net: El安くなるなら買おうかな
926 ：名無しの愉しみ：2020/08/29(土) 21:29:09 ID:???.net: >>924
レスありがとうございます。
YFはヨドバシで試してみたんですが、明るく見やすくポロ型で安心感もあるしいい双眼鏡だなと思い候補にしています。夜には弱そうなんですね。
SVBONYがEDレンズ使用なので、試用は出来ていませんが凄く気になってる所なんです
927 ：名無しの愉しみ：2020/08/29(土) 23:03:09 ID:???.net: YF30-8は一昨日までソフマップで旧モデルが6千円で在庫処分してたんだけどねえ
928 ：名無しの愉しみ：2020/08/29(土) 23:26:04 ID:???.net: YF30-8なら俺も持ってる。接眼部から目を離して射出瞳を観察すると
瞳の外側に大きな明るい部分があってギョッとするが、直接光で明る
く見えるのではないので、同価格帯の他機種と比べて特に遮光性が悪い
ということもないよ。褒められたもんじゃないが、値段なり。
929 ：名無しの愉しみ：2020/08/29(土) 23:43:47 ID:???.net: >>927
そうなんですね。1週間前にはYF30-8をやすくで売ってる所は全て売り切れてる事確認したつもりだったのですがソフマップ残っていたんですね。YF30-6はまだ残ってますけど。。。
その値段で入手出来るならもう決定だったんですが
930 ：名無しの愉しみ：2020/08/30(日) 00:22:29 ID:???.net: ２つ買って気に入ったほうを残して売る
931 ：名無しの愉しみ：2020/08/30(日) 00:40:33.71 ID:???.net: 毎度の自演エア質問無限ループ
932 ：名無しの愉しみ：2020/08/30(日) 00:58:19 ID:???.net: 疑心暗鬼
933 ：名無しの愉しみ：2020/08/30(日) 10:37:05.77 ID:???.net: >>931
どの辺が自演？なのか分かりませんが、現時点で中国直販だとSV202が1万円切りそうなのでかなり心が傾いてます。
レビューが少ないのが不安要素ですが。。。
934 ：名無しの愉しみ：2020/08/30(日) 11:41:50 ID:???.net: ・自分の意見、考えと違う書き込み
・その話題に自分が参加できない

この2つのケースを人は自演と言うレッテルを張りたがるんだよ
そうでないなら統合失調症の症状の一つである妄想や幻覚に起因するものか
935 ：名無しの愉しみ：2020/08/30(日) 11:44:46 ID:???.net: 自演と言う勝手なレッテルを張ってくる奴には
統合失調症というレッテルを張り返しとけばいいよ
脳の病気だよ
5ch風だと糖質と略せばいいのかな
レッテルを張ってくる以上は、自分もレッテルを張り返されても文句言うなよってことだ
糖質ジイサンｗ
936 ：名無しの愉しみ：2020/08/30(日) 11:45:38 ID:???.net: 見えないものが見えるみたいだから電波がーって言う奴と一緒だからな
正真正銘の糖質だろｗ
937 ：名無しの愉しみ：2020/08/30(日) 11:54:52 ID:???.net: >>933
タイムセールで12000円切っているな
938 ：名無しの愉しみ：2020/08/30(日) 12:12:18 ID:???.net: >>937
それがAliexpressだとタイムセールで1万円切る事もあって。。。kowaが無難なのは理解しつつ悩み中。というか背中押して欲しいだけなのかもw
939 ：名無しの愉しみ：2020/08/30(日) 14:19:54.16 ID:???.net: 望遠鏡
940 ：名無しの愉しみ：2020/08/30(日) 18:52:28 ID:???.net: 毎度の逆切れと病気の自己紹介
941 ：名無しの愉しみ：2020/08/30(日) 18:59:09 ID:DWvPrPDv.net: 精神障害は一生治らないからそのことを考えて対応しないと不毛で終わり。
942 ：名無しの愉しみ：2020/08/30(日) 20:00:04 ID:???.net: 双眼鏡
943 ：名無しの愉しみ：2020/08/31(月) 07:09:14.08 ID:???.net: ここのスレは医者が多いな
944 ：名無しの愉しみ：2020/08/31(月) 07:42:35 ID:???.net: 面白くない人に病名とか障害とか言い募って、不毛なのは本人。
945 ：名無しの愉しみ：2020/08/31(月) 09:47:35.98 ID:V0G7ryWA.net: >>944
わざわざ自己申告するなよ！
946 ：名無しの愉しみ：2020/08/31(月) 10:37:34 ID:???.net: エクステンダが付けれる双眼鏡ってどんなのがあったっけ？
947 ：名無しの愉しみ：2020/08/31(月) 11:21:54 ID:???.net: 万能だ!と思ってEL8.5X42買った。重くても我慢するんだと思ってたんだけど、
やっぱ32が欲しくなってる。
NLが出てEL32も安くなるなら欲しいなぁ。
最近オクでもELの相場下がってるような気がする。
948 ：名無しの愉しみ：2020/08/31(月) 11:25:18 ID:???.net: allbinos.comの評価法が少し変わり
広視界双眼鏡が高得点を取りやすくなった。
WX SF NLの影響で、時代は広視界双眼鏡へ。
949 ：名無しの愉しみ：2020/08/31(月) 12:46:21 ID:???.net: 嫁から次のボーナスが出たら買ってよいという許可をいただいたのでそれまで我慢の子。
スワロNLと考えてたんだけどツァイスのSF32にしようか迷う。
950 ：名無しの愉しみ：2020/08/31(月) 14:06:29.38 ID:???.net: >>946
旧SLCシリーズとかビクトリーFLあたりか
951 ：名無しの愉しみ：2020/08/31(月) 16:10:20.23 ID:???.net: >>947
EL32最高だよ
EL50と比べても見え味がほとんど変らない上に視界はずっと広い
小型で手にフィットするので、凄く持ちやすい

自分は8倍と10倍、両方買った
952 ：951：2020/08/31(月) 17:03:28 ID:???.net: あと自分は眼幅が58mmと狭く、EL42mmだと鏡筒の間に指が入らない
その点32mmは指が余裕で入るから片手でも楽に持てて
手ブレも少ないから快適そのもの

ぶっちゃけ天体用には50mm使うし昼間は32mm使うから
42mmは中途半端で出番が一番少ない
953 ：名無しの愉しみ：2020/08/31(月) 23:07:05.75 ID:???.net: 42mmは夕方や天気悪いときに恩恵感じる
日中は必ずしも必要じゃないけどね
今日はしっかり双眼鏡使うんだと気合い入れれば重さは気にならない
954 ：名無しの愉しみ：2020/09/01(火) 07:02:42 ID:???.net: 買う理由、買わない理由
いろいろこじつけたいわけか
955 ：名無しの愉しみ：2020/09/01(火) 08:43:24 ID:???.net: 人の選択なんか好きに自分語りさせとけばいいのに、俺はこうだと上から自分語り仕返したがるやつも大概だよな
956 ：名無しの愉しみ：2020/09/01(火) 08:52:57.37 ID:???.net: どうであれ参考にはなるからいいんじゃないの。
957 ：名無しの愉しみ：2020/09/01(火) 11:24:03.71 ID:???.net: 海釣りで離岸流を見つけたりナブラ・鳥山を発見する為に双眼鏡の購入を考えているのだけど
軽くて(200g)ぐらいまでで、値段2000円以内のコンパクト双眼鏡なんてどれ買っても同じレベルかな、、、？

そんな値段の双眼鏡なんてどれ買っても同じだよカス。って言われること前提でお聞きしたい、、、
958 ：名無しの愉しみ：2020/09/01(火) 12:13:51.08 ID:???.net: こりゃ厳しいのうｗ
アドバイスとすれば
・できればそれなりのメーカー（ケンコー、ミザール等）を選びなさい。amazonの怪しい中華じゃなくて
・倍率は6倍か8倍で。ズームは駄目
・レンズが赤いやつは止めときなさい
・防水が欲しいなあ、2千円じゃ無理か
959 ：名無しの愉しみ：2020/09/01(火) 12:17:14.53 ID:???.net: ナシカ福島工場
https://goo.gl/maps/kdM5QMDCvounMjcY9

http://www.nashica.com/quality.html
960 ：名無しの愉しみ：2020/09/01(火) 12:18:03.22 ID:???.net: タンクロー辺りの中古をメルカリで探す。
2,000円なら見つかるでしょ。
961 ：名無しの愉しみ：2020/09/01(火) 12:30:01.42 ID:???.net: >>958
ですよねぇ、、、回答ありがとです、、
962 ：名無しの愉しみ：2020/09/01(火) 12:30:51.97 ID:???.net: >>960
調べてみましたらPENTAXのタンククローRの備品が2700円でメルカリにありました。
8-21で程度も良さそうなのでこれを検討しようと思います。
963 ：名無しの愉しみ：2020/09/01(火) 12:48:12.52 ID:???.net: >>962
今の自分「いいね」からだとオリンパスの7×35とキャノンの8×23が2,000円以下であるよー
964 ：名無しの愉しみ：2020/09/01(火) 12:59:58 ID:???.net: >>963
逆に色々あってよくわからなくなってきました、、、
中古でも良ければ結構いろんなメーカーでも2000円チョイとかで買えるものなんですね
いやーまいった。
ぶっちゃけ8ー21系とかって、メーカー違うと性能も変わるもんです？
似たり寄ったりどれも同じにしか素人には見えなくて
965 ：名無しの愉しみ：2020/09/01(火) 13:15:26 ID:???.net: スペック的には大して変わらんけど、安物でも物により結構違う。大手メーカーの「数が出てる結果割安になってるもの」は性能的には似たりよったり。後は使い勝手他相性。顔の形での大きさ目の位置も人によって違うので
966 ：名無しの愉しみ：2020/09/01(火) 13:20:01 ID:???.net: >>965
性能的には似たり寄ったりって部分を重視して値段と相談して決めることにします。
相性とか使い勝手とかこだわりだすと双眼鏡沼にハマりそうなので、、、ただでさえ遠くが見えるという優越感に囚われそうですし
967 ：名無しの愉しみ：2020/09/01(火) 13:43:02 ID:???.net: 中古で良いなら、急がなければ神がフルマルチ逆ポロを送料込み1500円とかで放流してくれる
968 ：947：2020/09/01(火) 15:01:20.17 ID:???.net: >>952
そうなんですよね。
私もEL42は親指が鏡筒の間に入らない。
32を持ったとき、あぁ、これは持ちやすいと思ったものです。
最近はバイクで出かけることも多くて、必ず持っていくEL42の大きさが気になっちゃって。
そのうち32を買ってしまいそうです。
969 ：名無しの愉しみ：2020/09/02(水) 03:36:14 ID:???.net: >>964
新品で5000円以下は急に地雷が増える
すごい視界が白っぽくて汚れた窓越しって感じに見えたり、すごいボヤけてて全然使わなくなる
そういうのを避ければOK
970 ：951：2020/09/02(水) 06:27:32.52 ID:???.net: >>968
コンパニオンブライトはさらに少し小型ですけど、ELと比べると
やはり像質が値段なりですね。
971 ：名無しの愉しみ：2020/09/02(水) 13:32:19 ID:???.net: オリンパスの7x35ポロが非球面使っているとか
防水、フルマルチの
ニコンアクションEX7x35、
類似品のセレストロンランドスカウト7x35
は、非球面使っていない広視野なので
左目の像が合焦している部分と合成される右目の像が合焦していない感じになるので
トータルではモノコートでも非球面のオリンパス7x35方が良いかもしれない
972 ：名無しの愉しみ：2020/09/02(水) 14:47:07 ID:???.net: 7×35、実視界11,5°スペックのポロが幾つかあったけど
何でなくなったんだろう？
自分はTasco Zip 7 x 35 wide angle 400Zと言うのを使ってて
快適なんだけど？（ただしメガネは不可）
973 ：名無しの愉しみ：2020/09/02(水) 15:20:43 ID:???.net: 賞月さんとこから似たようなスペックの双眼鏡でてまっせ
974 ：名無しの愉しみ：2020/09/02(水) 15:43:21.29 ID:???.net: ニコン、"片手サイズ"の手ブレ補正つき双眼鏡。約7.6万円
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1274470.html
975 ：名無しの愉しみ：2020/09/02(水) 16:04:06 ID:???.net: これは面白そう
976 ：名無しの愉しみ：2020/09/02(水) 16:49:28.81 ID:???.net: >>974
スポーツスターとレンズのスペックが同じっぽいな。
実際に覗いてみたいな。
977 ：名無しの愉しみ：2020/09/02(水) 17:09:44 ID:???.net: NL、一部店舗で予約が始まったな
10月末頃に納入らしい
978 ：名無しの愉しみ：2020/09/02(水) 17:12:48 ID:???.net: >>974
小さくていいな。
でも、なんで電源OFF時に
左側シャッター閉じる仕様にした？
979 ：名無しの愉しみ：2020/09/02(水) 17:26:34 ID:???.net: 電源OFF時は覗けないってことか
980 ：名無しの愉しみ：2020/09/02(水) 17:39:24 ID:???.net: 検索したらCR2の充電池って有るのな
充電池あるなら常時通電使用の仕様も耐えられる
981 ：名無しの愉しみ：2020/09/02(水) 17:45:15 ID:???.net: しかし双眼鏡の手ぶれ補正って安くならないよな
技術革新みたいなもの出てこないんかね
カメラレンズでは当たり前になってきてるんだけどなぁ
982 ：名無しの愉しみ：2020/09/02(水) 17:45:37 ID:???.net: この仕組みを18x70に組み込んでくれませんかね
983 ：名無しの愉しみ：2020/09/02(水) 19:14:04 ID:???.net: この価格だとHGは買えないけどモナ7やE2買えますよね
それを覆せるくらい感動的な防振と見え味なら欲しい
984 ：名無しの愉しみ：2020/09/02(水) 20:11:05.68 ID:???.net: >>978
電源OFFのとき、光軸が平行にならないから
ということらしい。
985 ：名無しの愉しみ：2020/09/02(水) 20:11:10.02 ID:???.net: 記事だと店頭予想価格は税込7万5,900円前後（定価9万以上？）
今モナHG8x42が価格コムで7万5千円
986 ：名無しの愉しみ：2020/09/02(水) 21:06:47 ID:???.net: この小ささで防振ということは
ライブとかコンサート大好き女子ご用達では
987 ：名無しの愉しみ：2020/09/02(水) 21:55:17.35 ID:???.net: だね
ニコンHPのパンフ写真が全部女子向け
ライブ中の男性ボーカル、スタジアム応援女子、ハンドバックに収納画像
988 ：名無しの愉しみ：2020/09/02(水) 22:06:24.16 ID:???.net: 片手持ちに特化か
覗きながらうちわやペンライトをフリフリしなきゃいけないからな
989 ：名無しの愉しみ：2020/09/02(水) 22:53:17.84 ID:???.net: CANONの新型20mmがボタン右側で左手持ちには面倒になったからこれ売れるだろうな
990 ：名無しの愉しみ：2020/09/03(木) 00:36:21 ID:???.net: でも双眼鏡が必要になる大規模イベントとか当分は無さそうだし苦戦しそう

良いところついた製品なのにもったいないね
991 ：名無しの愉しみ：2020/09/03(木) 00:37:58 ID:???.net: ソーシャルディスタンスで人数少ないのに離れたところに回されるとかあるかもよ
992 ：名無しの愉しみ：2020/09/03(木) 00:40:32.80 ID:???.net: 糞ダサいキャノンに比べてだいぶ上手く仕上げているね
993 ：名無しの愉しみ：2020/09/03(木) 01:11:54 ID:JR5nvei9.net: 1軸折り畳み式でツイストアップ式見口を装備しているね。
これじゃキャノン10x20isに価格以外のメリットが見つからない。
994 ：名無しの愉しみ：2020/09/03(木) 03:20:00.11 ID:???.net: 裏切りの言葉に
995 ：名無しの愉しみ：2020/09/03(木) 03:20:17.53 ID:???.net: 故郷を離れわずかな望みを
996 ：名無しの愉しみ：2020/09/03(木) 03:20:34.45 ID:???.net: 求めさすらう俺なのさ
997 ：名無しの愉しみ：2020/09/03(木) 03:20:51.12 ID:???.net: 見知らぬ街では
998 ：名無しの愉しみ：2020/09/03(木) 03:21:08.39 ID:???.net: 期待と不安がひとつになって
999 ：名無しの愉しみ：2020/09/03(木) 03:21:25.85 ID:???.net: 過ぎゆく日々などわからない
1000 ：名無しの愉しみ：2020/09/03(木) 03:21:43.07 ID:???.net: 交わす言葉も寒いこの都会 (まち)
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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