レス数が1000を超えているけど、まだ書けるかも知れないよ。
死刑制度は廃止し再生制度を導入せよ！
- 1 ：法の下の名無し：2014/08/27(水) 00:18:53.11 ID:LD3L73Ve.net
- 死刑制度は廃止にするべき
変わりに再生制度を導入
犯人の身体は解体し臓器はドナーとしてリサイクル
残りは食材にする 人肉、漢方薬に
こうすることで犯人の身体は真っ当な人間の下に行き
新たな生命として生きる
死んではいない、死刑ではない
共に生きるのだ
よく○○は死んでない、あなたの中で生きている というだろｗ
人間リサイクル法の整備を急げ！
- 2 ：法の下の名無し：2014/08/27(水) 00:26:46.64 ID:LD3L73Ve.net
- 懲役制度も廃止するべき
肉体の一部をもぎ取ることで罪を清算する
むろん、剥ぎ取った肉体はリサイクル
例えば腕を奪えば窃盗などしない
声帯を奪えば恐喝できない
性器をもぎ取れば性犯罪などしない
足を切り取ればストーカーは困難
それでもやるなら脊椎奪い全身麻痺に
再犯の心配なくて非常に素晴らしい制度だ
再生制度と合わせて早急に実施すべき
- 3 ：法の下の名無し：2014/08/27(水) 00:34:20.57 ID:LD3L73Ve.net
- 人間も立派な肉、食材である
古き良き食人文化、人肉料理を普及させるべき
犯罪者を調理し提供せよ！
人間リサイクル
罪を憎んで人を憎まずの究極の形だ
人を憎まず美味しく食べる
食される事で悪なる肉体は浄化され善人の一部となって生きる
再生である
- 4 ：法の下の名無し：2014/08/27(水) 00:39:15.08 ID:LD3L73Ve.net
- 死刑ではなく再生
犯人を調理し食する、リサイクルする
善人と共に再び生きる
これが慈愛あふれる世の中というものだ
悪人を食し善人の一部となる もはやこれ以上の愛はないといっていいだろう
死刑制度などという古い制度は無くし再生を
- 5 ：法の下の名無し：2014/08/27(水) 09:27:43.58 ID:RlK11yhV.net
- >>1 シナがやっていることを世界に広めるのか。
- 6 ：法の下の名無し：2014/08/27(水) 10:24:36.37 ID:RH3Y+Jn4.net
- 理念的実在というのは、
理念的に、実在するということです。
大学の卒業要件から、他人の心、法人、法律、神まで、
包括的に、包括しうる概念？です。
なお、盛山和夫が、「世界」に対して、
どういう「仮定」を持っているかは、
社会学者の探究課題であると言えるでしょう。
- 7 ：法の下の名無し：2014/08/28(木) 00:12:34.35 ID:I91PIVb+.net
- >>1
べつに死刑を廃止する必要はないだろ。
再生だのなんだの言ったって、結局死刑なんだから。
死刑囚の臓器提供はいいと思う。
あるいは、医学部に献体とかね。
もちろん、死刑囚にも人権があるから、あくまで当人の希望の上で。
- 8 ：法の下の名無し：2014/08/28(木) 23:13:51.37 ID:WNC/8nQG.net
- 死んでないから死刑じゃないだろ
罪人の肉体は間違いなく生きているのだから
生きるチャンスをもらった方は、罪人と一緒になって
出来ることで社会貢献する
独りで償うのではなく善人と手をつないで償う
独り放り投げるから、不器用な奴は再犯を犯す
しかしこの制度だと四六時中手を取り合う事になる
罪人は善人と共に生きる
- 9 ：法の下の名無し：2014/09/29(月) 02:01:56.43 ID:BvX94ZpV.net
- それを国民の大半が望んで
罪人から取った物なんて嫌だと拒否できるシステムが確立できて
諸外国からもとくに問題視されず外交的に何ら障害がなければ出来るよ
- 10 ：法の下の名無し：2014/10/26(日) 19:00:18.14 ID:MNJNLB0y.net
- ベストを尽くしたまえ
- 11 ：法の下の名無し：2014/10/31(金) 01:27:23.24 ID:C2Pf+dk8.net
- >>1
死刑があるままでもできるだろ
- 12 ：法の下の名無し：2014/10/31(金) 12:46:32.13 ID:LaAHBrx4.net
- >>11
廃止論者が何とか論破されてない廃止理由を考えたんだろうけど、
結局は自分の加虐性、凶暴性、殺人欲求がダダ漏れの屁理屈にオチがついただけだな。
以前いた「死刑は廃止すべき！死刑存置派だけ死刑になればいい！」とほざいてた
キチガイ廃止論者と同じ類だろ。
- 13 ：法の下の名無し：2015/01/18(日) 10:07:17.28 ID:oZhEivVV.net
- 死刑囚は福島原発での作業に従事してもらう
- 14 ：法の下の名無し：2015/06/25(木) 13:02:43.67 ID:ZcF6JrKf.net
-
死刑執行されたのは闇サイト殺人事件の神田司死刑囚 [転載禁止](c)2ch.net [609535295]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1435200971/
- 15 ：法の下の名無し：2015/11/16(月) 07:36:00.08 ID:+/jMvPca.net
- >>1
まず自由刑の犯罪者を100％再生できるようになってから言え
- 16 ：法の下の名無し：2015/11/17(火) 19:38:39.47 ID:BVNphIxO.net
- >>15
多分お前の思ってる意味の再生じゃない
- 17 ：法の下の名無し：2016/04/25(月) 11:06:00.28 ID:1fNIaeEz.net
- 他人殺し死が刑になるのは当たり前
- 18 ：法の下の名無し：2016/04/25(月) 21:30:09.79 ID:4dJv6AeU.net
- また、「野蛮云々スレ」で言い捨てで埋めるというｗ
やってること最低だな。
- 19 ：法の下の名無し：2016/04/25(月) 21:34:15.52 ID:5m6wG9M6.net
- たかだかラスト２レスも取れないで、
わざわざ他スレに出張してまで悔しさ満点のレスかｗ
この万年負け犬がｗ
- 20 ：法の下の名無し：2016/04/25(月) 21:50:47.52 ID:4dJv6AeU.net
- >>19
>たかだかラスト２レスも取れないで、
て、わざわざ取ったってこと？故意じゃん。理屈で同行しようって気がないじゃん。
そんなとこで、どうにかしたいんなら、別の板に言った方がいいよｗ
- 21 ：法の下の名無し：2016/04/25(月) 21:58:39.57 ID:5m6wG9M6.net
- >>20
スレ終わるのはとっくの前からわかってたことじゃん。
そんなことも理解できずにのんびりしてるから、してやられるんだよ。
どうにかしたいとかそういう以前の問題。
あの残されたわずか数レスで何が語れる？
だったらさっさと埋めてしまったほうがいいだろうが。
じゃ、新しいレスに来たことだし続きでもやるかね？
- 22 ：法の下の名無し：2016/04/25(月) 21:59:14.20 ID:4dJv6AeU.net
- 積極的一般予防は、使えるからいいんじゃない。
ただ、たいてい全部そういう使える用語って私が持ち出してるんだよね。
「法確信」って言葉もずいぶん昔に私が使いだしてから、出てきてるしね。
それは、別にいいんだけど。
正確に理解してないのはいただけないよ。もっとがんばれって。できないなら、なんとかしようよ。
- 23 ：法の下の名無し：2016/04/25(月) 22:01:08.22 ID:4dJv6AeU.net
- >>21
そのしてやるとか、してやらないとか、そんな話の時点で、
見せかけだけでどうにかしようって自白してるよね。話にならんわ。
- 24 ：法の下の名無し：2016/04/25(月) 22:04:54.46 ID:4dJv6AeU.net
- >>21
続きって、何の続きだよ？
お前は、法学という壇上でなんか理論を提示してんのか？
はっきり言って、存置、廃止、関係なく、申し訳ないが、相手にならんよ。
- 25 ：法の下の名無し：2016/04/25(月) 22:13:36.81 ID:4dJv6AeU.net
- 君らに、わかりやすく説明するとだな。
刑罰っていうのは、国民に対する権利侵害なんだよ。
だからこそ、侵害されることになる、国民の意見が重要になるんだよ。
侵害される本人が、そのような侵害があったとしても、守りたいもんがあるんだよと
そういうなら、本人が言ってるんだからいいんじゃないって、話になるんだよ。
それ以上に、法哲学的な話をしたいとしても、上の理論が分からないんじゃ、まず無理。
- 26 ：法の下の名無し：2016/04/25(月) 22:15:16.99 ID:4dJv6AeU.net
- てことでね。とりあえずは、>>25の理論と、積極的一般予防、「野蛮スレ」の>>５１ね。
このあたりでがんばりなさいや。
- 27 ：法の下の名無し：2016/04/25(月) 22:19:06.54 ID:4dJv6AeU.net
- つってもさ。上の二つは、民意が傾くと変わっちゃうんだけどね。
そのときは、またなんか用意してあげるよ。
- 28 ：法の下の名無し：2016/04/25(月) 22:55:52.41 ID:5m6wG9M6.net
- >>22-27
あー、わりぃわりぃ。別のことしてた。
っつーか、３０分も待てずに６連発レスとか、
自分がどれだけ顔真っ赤にしてるかわからんのかねぇ。
俺は法学がどうのとか、ハッキリいってどーでもいいの。
法学板でこんなこと言って申し訳ないんだけどさｗ
何が正しくて何が間違ってるか。皆の書き込みを読んで、それを自分の中で判断するのみ。
他の人もそうなんでないの。
少なくとも、現時点でのお前さんが言ってるにことに「正しいと思えること」は、一つも無い。
法学がどうのとか、そういう以前の問題。
- 29 ：法の下の名無し：2016/04/25(月) 23:44:35.09 ID:4dJv6AeU.net
- いや、そんな潔いアホですらないよ。
もちろん、潔いアホも最悪な部類だが、
故意にスレを埋め立てて、自分が
優位に見えそうに装うという行動は、
ただレスから判断するとかいう枠を越えてる。
ある種のキモい自尊心を満たすための
欲求かなにかがないと、やらないよw
- 30 ：法の下の名無し：2016/04/25(月) 23:57:57.92 ID:5m6wG9M6.net
- たった２レス埋めただけで、どこまでもしつこく恨むのな。いや〜、怖い怖い。
これだけは言っておく。例のスレで一番キモいのはお前だよ。
皆の反応をみればそれは火を見るよりも明らか。
いい加減に見つめたら？ 「現実」をｗ
- 31 ：法の下の名無し：2016/04/26(火) 00:35:43.56 ID:9riFCbfG.net
- キモいという、とりあえずそれらしい別の言葉でも何でも良さそうなところに反応したり、要するにぼくちゃんを否定されるのは、いたく傷つく、ぼくちゃんはすごいんだから、そうみえるように優位に見えるようにしたいんだ、という風にしか見えなくなってきた。
もしかして、レスを読んで俺が判断するんだぁ。とか、かっいいと思ってる？
- 32 ：法の下の名無し：2016/04/26(火) 01:29:12.64 ID:6NCAz0sq.net
- >>31
「キモい」という言葉を使ってきたから単純にそのまま返しただけ。
何度も言われてるだろ？ 人は鏡って。
ってか、お前の文章、もはや支離滅裂でひらがなだらけ。
お前、深夜になるといっつもそうなるよな。
レスを読んで、自分で正誤を判断するなんて、社会人として当たり前のことだろ？
かっこいいとか悪いとか、そんなくだらん次元で死刑問題を語るわけが無い、
- 33 ：法の下の名無し：2016/04/26(火) 03:51:34.82 ID:iwezp5T6.net
- リセットされるのもアレなんで廃止派のアホ発言を持って来ましたw
しかし人が代わってるはずなのに語尾を『なの』で締めるクセは同じだな。
他の語尾も安定しないところを見ると無理してそうだ。
0985 法の下の名無し 2016/04/25 19:43:40
>>970
>「抑止効果はまだ確定していない。だから重大な人権侵害」という学説は見たことがない。
何を言ってんのって話なんだけど。そもそも、学説とか騙る以前の基礎理論だよ。
刑罰そのものが重大な権利侵害『なの。 』
だから、刑罰を科す、つまり重大な権利を侵害するだけの正当な根拠が必要なわけでしょ。
犯罪を抑止することにより、犯罪から法益（権利）を守ることができると、これが刑罰を科す正当な
根拠なんだとすると、抑止効果があるかどうかわかりませんという時点で根拠が失われてしまうでしょ。
あと、大谷先生は抑止効果がないことを前提にしてません。（威嚇による抑止効果を）証明することは不可能だろうとしか言ってねぇよ。
あとね、消極的一般予防というのは、威嚇による一般予防なわけ、つまり、刑罰があることによって、国民が犯罪という行為に至らないように強制されるんだと、そういう意味で消極的なんだよね。
だから、積極的一般予防の「積極」というのは、国民自身が規範意識のもとに、悪いことなんだから、法をきちんと守っていこう、積極的に犯罪をしないようにしようと、そういう意味での「積極」なんだよね。
ここでいう、君のアクティブかどうかというのは、国民がアクティブかどうかということなんだよ。
ID:4dJv6AeU
- 34 ：法の下の名無し：2016/04/26(火) 04:02:05.46 ID:iwezp5T6.net
- 自称存置君が何度も引用するからには自身にとっては改心のレスなんだろうね。
なんか書き込む前に確認したほうが良いレベルだけど。
改行とかは少し修正しといたけど、面白そうなところはそのままにしといた。
しかし『わけ』で締めるのを繰り返し過ぎてくどい文章だよな。
0051 法の下の名無し 2016/02/15 23:55:25
そんなに守りたきゃあ、もう少し学べばいいのに。
応報を持ち出すにも、ある程度、それを合理的、功利的な刑罰を模索する方向につなげていかないと。
権利保護の方向性にしかつながらないような話をされても、どうにもならんよ。
わざわざ、そういう方向性があるということを示唆しても、無反応だしね。
それくらいのことは、基本書にもそれなりに記載があったりするわけだけど、まぁ、難しくはあるよ。楽をしてきちんとした理論を得ようなんて虫が良すぎる。
いずれにしても、法学板でする必要はないよ。法学の対象となっても、法学を語る
ところではないよ。
それだけではなんなので、存置サイドからの理論を構成してみようか？
あえて誤解を招いてでもわかりやすさを優先して説明する。
単に、当該犯罪に利害関係のない一般の人の憤りを慰撫できるってだけでは、
いかにも弱いでしょ。なんとなく、みんなすっきりしましたじゃあ、フラストレーションの解消にしかならないし、犯罪の存在を知らなきゃそれでおしまいでしょ。
そうすると、大々的に報道される犯罪かどうかで、変わってくるし、刑罰ってそういうもんじゃないでしょ。
それこそ、有名人なんて（本人が有名になることを望んでない人なんか特に）過酷な刑罰を引き受けないといけないことになる。それでみんなすっきりしましたってなってもだからなんなの？
ってなってしまいがちなわけ（ここに哲学的な要素がないわけではないんだけどね）。
でもね、純粋に合理的、功利的な目的だけを追求すると（というかそうならないんだけど）ちぐはぐな刑罰を科すことになりかねんということになる。そうなると、それおかしいでしょ、とみんな思っちゃうわけ、
それが、度を過ぎると、こんな刑罰を科す法とか国家とか、知ったこっちゃねぇ、となっちゃうわけ。
そうなると、最終的には、犯罪抑止につながらなくて、犯罪が増えちゃうわけ。そうすっと、理屈的には、元の木阿弥となる。
そうなると、やっぱ応報感情って重視しないといけないでしょ。
そんで、死刑ってのは、かなりの指示があるわけ。
これを無視すると、結果として、ヤヴぁクねってことになる。
やってみんとわからん部分はあるんだけど、そのリスクを負うほどのものなのかってなるよね。
ま、こんな感じかね。
返信 ID:88Wd2YDm
- 35 ：法の下の名無し：2016/04/26(火) 04:06:06.99 ID:g+Z7NmxI.net
- まあなんにせよ、死刑がどうこういう以前に廃止論同士で背中を射ち合ってメチャクチャだから廃止できないわけでして。
- 36 ：法の下の名無し：2016/04/26(火) 04:13:23.87 ID:iwezp5T6.net
- さらに刑罰全否定とw
しかし、そもそも刑罰が法で定められている時点で合法なわけで、そこを否定したいなら裁判でひっくり返せばいいのでは？
裁判の結果が出るまではいくらここで否定しようが無意味だよな。
それこそ法学でも認められているからこそ成り立つもんだし。
個人的な見解や、こんな荒唐無稽な極論を持ち出して、人に学べっていくら繰り返しても根拠もなければ説得力もない。
0994 法の下の名無し 2016/04/25 21:05:46
>>990
刑法、人権保障機能ででもググってみ。
てか、そもそも、長期の身体拘束とか、人身の自由に対する明らかな侵害なんだが・・・罰金ですら、財産権の侵害だよ。無理やり監禁されるのに、なんか理由なきゃまずいだろ。
罰金ですら、何の理由もなくか寝取られるのっておかしいだろ？
そりゃ、なんか、それだけのことをやったっていう理由が必要だろ。話にならんよな。
ID:4dJv6AeU
- 37 ：法の下の名無し：2016/04/26(火) 04:24:32.04 ID:iwezp5T6.net
- >>31
>とか、かっいいと思ってる？
煽るつもりなら大事な所は確認しろよw
- 38 ：法の下の名無し：2016/04/26(火) 09:55:27.10 ID:iwezp5T6.net
- おっと>>31は自称存置君に対する皮肉っぽいな。
すみませんでした。
廃止派がこのあと単発IDで何か言って来そうだけどそれは無視させてもらう。
- 39 ：法の下の名無し：2016/04/26(火) 09:59:17.81 ID:iwezp5T6.net
- しかし結局は司法の判断だと認めているのだから現状をひっくり返すには裁判で司法の判断を持って行うしかないのでは？
0948 法の下の名無し 2016/04/24 01:15:58
>>882
この問題において、民意により決すべきであるというならば、その理由を理論的に示さないといけない。
でなければ、君は、君の家族が人を殺さずとも、もっといえば、いかに不当であると感じられる理由によってでも
民意により、君の家族が死刑となることを肯定しなければならない。
返信 ID:DWOQ0thY
0920 法の下の名無し 2016/04/23 22:39:46
何も分かってないな
どれ程の罪を犯したかは司法が判断するんだよ
触れてどうしたい？
主観でギャーギャー喚いてるのに付き合ってられるか
お話になんねーわ
返信 ID:G+Wt3U42
- 40 ：法の下の名無し：2016/04/26(火) 10:39:33.15 ID:6NCAz0sq.net
- >>38
いや〜。どうだろう？
俺は>>31は自称君だと思うんだけどね。
まあどうせ、次に来るときにはＩＤ変えてくるだろうし、真実はもうわからんだろうね。
- 41 ：法の下の名無し：2016/04/26(火) 10:47:14.53 ID:iwezp5T6.net
- >>40
たぶん存置の人だよ。
それもかなり古株の人で鋭いツッコミの人。
このスレで一番冷静な人でもある。
まあ、それだけではあれなんで自称存置君が謝罪していない件についても貼ってくかな。
0743 法の下の名無し 2016/04/17 01:59:37
>>719
そんなやつが、「他人」がやった犯罪で、そいつをしきりに吊るせ吊るせと言ってるってのはどうなの？
確かに、悪いことは一切やらない、そういう清廉潔白な人が、重大な犯罪を許せない。だから、死刑は必要だということはあるだろう。
でも、君らはそういう清廉なものでは、まったくない。むしろ、自分らのことを棚に上げてるだけでしかない。
そういう人間が、「他人」を吊るせと言っても、いざ、自分がそういう立場に至ったら、自分は悪くないと言い出しそうだなって、
思われても仕方がなくないか？そういう清廉さもないのに、何の理論も提示せずに「他人」を吊るせってのは、自分は守られるべきだけど、
「他人」は、気に食わないから吊るせって言ってるだけだろって、そういう気持ち悪いものを見出されることになるよ。
で、世論がって言ってるけど、一般の人は、そこまで、ひどくないからな。
ID:mtRB8Nej(49
0864 法の下の名無し 2016/04/17 23:34:52
>>860
知らない。単なる私の表現の仕方の問題だろ。
もちろん、別の人が同じような表現をすることもあるだろ。
そこにこだわるのって、何がしたいの？それで、負けてない気になれるの？
ID:mtRB8Nej
- 42 ：法の下の名無し：2016/04/26(火) 12:02:00.15 ID:F2lMhyTi.net
- >>25
その結果死刑が存置しているんです。
あとは自分に気に食わない意見や事実も学ぶかググるしかないですよ。
- 43 ：法の下の名無し：2016/04/26(火) 12:24:53.68 ID:iwezp5T6.net
- まあ>>25は死刑になりそうな人間に心当たりがあるんだろ。
『侵害されることになる、国民の意見が重要になるんだよ。 』って発言はそういうこと。
存置は殺人鬼に侵害される被害者の側だから自分たちが死刑で人権侵害されるとか関係ないしな。
存置『死刑は自業自得』
廃止派『死刑は人権侵害』
これじゃお互いに同意出来るわけがない。
彼らの言う国民とは殺人鬼であり被害者や善良な人間は二の次。
存置の言う国民とは被害者や善良な人間であり殺人鬼は二の次。
殺人鬼が多数派になるような世界なら賛同を得る意見かもな。
- 44 ：法の下の名無し：2016/04/26(火) 12:26:13.17 ID:iwezp5T6.net
- しかし彼が存置って設定はどこに行ったんだろうね？
- 45 ：法の下の名無し：2016/04/26(火) 19:27:21.54 ID:wggmM5zc.net
- 廃止論者って被害者やその遺族を「当事者じゃないから関係ない」って切り捨てるよね
関係ないわけないし見ないフリした論理展開じゃ世論は動かせないと思うがな
- 46 ：法の下の名無し：2016/04/26(火) 19:54:48.33 ID:g+Z7NmxI.net
- 廃止論の根底にあるのは「自分の手を汚したくない」という手前勝手な理屈。それが最優先。
だから被害者の受けた損害も苦痛も遺族の苦しみも、犯人の改心の機会を奪ってでも、
死刑をなくそうとする。
- 47 ：法の下の名無し：2016/04/26(火) 21:01:37.61 ID:nHdf5SCXH
- 殺人犯でも「情状酌量の余地」や「更生の見込み」等により死刑にしづらい
場合が多いだろう。存置派の方はそういった被害者遺族をどう救済するつもですか
廃止派である私は被害者遺族の方々に手厚い救済金を出したいと思うのですが。
それから、治安が悪くなるといわれるギャンブルを全部廃止にしようよ。
- 48 ：法の下の名無し：2016/04/26(火) 22:02:12.60 ID:tFb0N7jP.net
- >>42
うん？だから、私がここで最良の存置論者だって言ってるんだよ。
ここの存置論者の多くは、>>25くらいの理屈も、積極的一般予防も
必死で否定しようとしてるんだけど、そっちのが大問題だなｗ
それでいて、何の理論も提示しないｗ
それは、君も同じだよ。私の気に食わない（と君が思ってる）理論って
具体的に何？全く見るべきところのない適当な理屈は話にならんよ。
- 49 ：法の下の名無し：2016/04/26(火) 22:05:04.13 ID:tFb0N7jP.net
- わかってると思うけど。
私が否定したいのって、存置論ではなくて、
存置論に至るための、理論をすべて否定しときながら、
なぜか、意味不明な誹謗中傷だけつらねて、存置、存置と
言ってるような、自称存置論者なんだよ。
- 50 ：法の下の名無し：2016/04/26(火) 22:11:23.89 ID:6NCAz0sq.net
- 理論、ねぇ・・・お前から見て見るべきところがあろうがなかろうが、
そんなもんは主観でしかなかろうよ。
お前さんが主張している理論とやらのほうが、俺からみたら余程話にならんな。
- 51 ：法の下の名無し：2016/04/26(火) 22:12:45.35 ID:tFb0N7jP.net
- >>41
ちなみに>>31は私だよ。
鋭いツッコミの人ってのは、（私は除いて）今のところ見たことないんだけど。
それは、私なの？
それ以降のレスで、謝罪する理由が分からんが？
それって、別の板か、ずいぶん昔の別人か、よくわからん人と同一人物認定されたから、
同じ表現使ってるからって、同じ人ではないよって言ってるだけなんだけど。
- 52 ：法の下の名無し：2016/04/26(火) 22:15:58.67 ID:tFb0N7jP.net
- >>50
うん、主観だって必死で言ってるけどさぁ。
だったら、理論的な反論をしないとｗそれこそ、あんたの思い込みだな。
私は少なくとも、話にならん理由はだいたいいつもつけとるぞ。
- 53 ：法の下の名無し：2016/04/26(火) 22:19:19.79 ID:wggmM5zc.net
- >>46
ここは法学板だからね
法学的に理論を構築してその結果廃止が正しいという主張ならそれで良いのかもしれない
犯罪者の人権保護を論じているのであって被害者及び遺族は関係ない・・・
ということなんだろう
量刑には遺族感情は反映されているわけだし厳密に関係ないといえるかは疑問だけど
- 54 ：法の下の名無し：2016/04/26(火) 22:23:16.53 ID:6NCAz0sq.net
- >>48-49
＞だから、私がここで最良の存置論者だって言ってるんだよ。
だいたい、口先だけなんだよ。その「自称存置論者」って。
その舌の根も乾かないうちに「犯罪者の権利保護」とか
廃止論者しか言わない言葉を平気で使うし、
それがなぜ必要なのか聞いても答えようとしない。
＞なぜか、意味不明な誹謗中傷だけつらねて、
言っとくがな、「意味不明な誹謗中傷」と思ってるのお前だけだぞ？
- 55 ：法の下の名無し：2016/04/26(火) 23:00:41.26 ID:tFb0N7jP.net
- >>54
廃止論者しか言わないとかｗ適当な思い込みだよｗ
リストって廃止論者だったったけ？
てか、そもそも、罪「刑」法定主義ってのは、犯罪者の権利保護のために
あるわけだよ。すごいデジャヴだが、罪のみならず、「刑」にまでおよんでいる
ということは、罪を犯したものに対する「刑」を制限しようという考えから来るんだよ。
だから、リストの言うように、「犯罪者のマグナカルタ」ってことになるんだよ。
罪刑法定主義を認める人は、君からすると、すべて廃止論者だね。
てことは、少なくともすべての法曹、学者は、廃止論者になるねｗ
- 56 ：法の下の名無し：2016/04/27(水) 00:07:04.95 ID:h+lNsXlk.net
- 私に逆らうことは神に逆らうことであるぞ という詭弁
- 57 ：法の下の名無し：2016/04/27(水) 00:55:08.33 ID:KybjpfI4.net
- >>55
なにを言いたいのかさっぱり理解できん。
上っ面の適当な用語を並べ立てて、その場を誤魔化そうとしてるようにしか見えんのだが。
お前は法律に詳しいのかもしれんが、それを素人にもわかりやすく解説できる能力がないと、なんの意味も無いぞ？
他の法学に詳しい人でもいいや、コイツの言ってること
素人でもわかるように解説してもらえると、大変ありがたい。
- 58 ：法の下の名無し：2016/04/27(水) 01:17:07.55 ID:KybjpfI4.net
- >>55
うーん・・・人に頼ってばっかりなのもいけないと思ったから、今ざっくりと調べた。
そうすると、だ。罪刑法定主義と最近導入された裁判員制度は、相容れないものだと思うんだ。
そういう観点に置いてならば、裁判員制度が導入された意味はどう解釈する？
もちろん、裁判員の判断が無視されている例が相次いでいるのはわかってる。
でも、制度が導入された意味は？
- 59 ：法の下の名無し：2016/04/27(水) 02:33:08.72 ID:h+lNsXlk.net
- >>57
＞なにを言いたいのかさっぱり理解できん。
いや
「小洒落た言葉で判り難い説明するボクチン頭いい気分」
ってのは読み取れるだろ。
文字の大半がそれ目的に費やされてるんだし。
- 60 ：法の下の名無し：2016/04/27(水) 02:56:06.10 ID:m+YrDL7H.net
- >>51
それなら謝る必要はなかったな。
あまりに稚拙なんでギャグかと思っただけだ。
気にするな。
- 61 ：法の下の名無し：2016/04/27(水) 03:09:19.20 ID:m+YrDL7H.net
- しかし、あれだけ平仮名ばかりの書き込みになるほど人格崩壊するとか恐ろしいな。
情緒不安定にも程がある。
ちゃんと通院してるのだろうか？
- 62 ：法の下の名無し：2016/04/27(水) 06:06:19.30 ID:KntuLGV+.net
- ……………………
熊本地震で被災していた九州新幹線が全区間で運転を再開（4月27日14時台から）
https://www.youtube.com/watch?v=sqWLhhsxT98
……………………
- 63 ：法の下の名無し：2016/04/27(水) 12:14:13.67 ID:KybjpfI4.net
- >>55
あー。なるほど、お前さんが言ってる用語、いま全部しらべてやっと理解した。
リストってのは「フランツ・フォン・リスト」のことか。
ここ調べるだけで相当な時間取られちゃったよ。
早い話、憲法や法律で死刑が問題ないとされてるから存置派ってことじゃん。
なにを回りくどいこと言って他人を不必要に煽ってるの？
それがお前の一番いけないところ。
- 64 ：法の下の名無し：2016/04/27(水) 21:43:33.92 ID:4da6m9BQ.net
- >>57
法学板の刑法関連のスレで、リストどころか、罪刑法定主義もわからんから、
わかりやすく説明しろとか偉そうに言われてもなぁ。>>58とか、自らわかろうと
してるんだけど。
>>58
どういう点で、相いれないか指摘してもらわんと、なんともいえんが、
民意の反映というような意味では、両者とも一致してるよ。
罪刑法定主義というのは、具体的には、民主的過程で定められる法律によって
犯罪とそれに対する刑罰を定めておかなければならないという理論なので、
民意が強く反映されることになる。
- 65 ：法の下の名無し：2016/04/27(水) 21:45:44.01 ID:h+lNsXlk.net
- >>64
一方君は自分の不手際を学ばないしわかろうとしないなあ
- 66 ：法の下の名無し：2016/04/27(水) 22:48:27.84 ID:4da6m9BQ.net
- >>66
本当に自分中心にしか考えられないのかね。
あのな、専門板で、その専門内容の基本的な部分をズブの素人にもわかるように説明しろ。
じゃなきゃ不手際だとかｗ まじで、初心者スレへ行け。ないなら作ればw
- 67 ：法の下の名無し：2016/04/27(水) 22:49:02.23 ID:4da6m9BQ.net
- 失礼、あまりに内容がひどいから、レス番間違った。>>65ね。
- 68 ：法の下の名無し：2016/04/27(水) 23:03:11.22 ID:EGuc10GQH
- 殺人犯でも「情状酌量の余地」や「更生の見込み」等により死刑にしづらい
場合が多いだろう。存置派の方はそういった被害者遺族をどう救済するつもですか
廃止派である私は被害者遺族の方々に手厚い救済金を出したいと思うのでが。
送信されているのかな
それから、治安が悪くなるといわれるギャンブルを全部廃止にしようよ。
- 69 ：法の下の名無し：2016/04/27(水) 22:52:21.33 ID:h+lNsXlk.net
- こういう視野狭窄だから、だれも説得できないんだろう。
- 70 ：法の下の名無し：2016/04/27(水) 23:01:59.38 ID:4da6m9BQ.net
- >>69
わざわざ区別して板があるのに。それでも、自分のような人間が来るかもしれないから、
自分に合わせてもらえて当たり前なんだって、どこまでも自己中だなｗ
そういうことも、予測できないなんて視野狭窄だってかw
それじゃあ、区別して板を作る意味ないよな。別の板があるでしょって話だよね。
いるいる、そういう自己中な考えしか持てない人って、いるねｗ
- 71 ：法の下の名無し：2016/04/27(水) 23:03:07.38 ID:h+lNsXlk.net
- まあそうやって自分に合わせてもらえるのを待って干からびていけばいいんじゃないの？
知識持ったままｗ
- 72 ：法の下の名無し：2016/04/27(水) 23:07:50.99 ID:KybjpfI4.net
- >>64
いやいや。
>>57も>>58もオレだしｗ IDくらい見てくれよ。
＞どういう点で、相いれないか指摘してもらわんと、なんともいえんが、
罰刑法定主義に縛られると、臨機応変な判断がしにくくなって市民感覚との乖離が見られるから、
その一般的感覚を取り入れるために裁判員制度を取り入れた、と俺は解釈してるんだけど。
- 73 ：法の下の名無し：2016/04/27(水) 23:20:38.65 ID:4da6m9BQ.net
- >>72
あーすまん、そうみたいね。
しゃーないから、答えるよ。
裁判ってのは、法律の効果を発動させるための事実を認定し、
法律を適用するものだから、「裁判」員制度というのは、
罪刑法定主義により法定された範囲を超えて、犯罪に刑罰を科すことはできない。以上。
- 74 ：法の下の名無し：2016/04/27(水) 23:30:25.63 ID:h+lNsXlk.net
- コイツ、同学科／同業種の中でこういう仕事が最低レベルにヘタクソな部類の人間なんだろうなｗ
- 75 ：法の下の名無し：2016/04/27(水) 23:39:37.15 ID:KybjpfI4.net
- >>73
なにその「しゃーないから」って。
前から思ってたんだけどさ、お前の文章って安っぽい自慢だらけなんだよね。
上っ面で専門用語並べ立てて、理解できない人を上から目線で見下している。
見下して、その場の優越感のみで直情的に感情の赴くままに、ロクに推敲もせずに書き込んで、
反発されて煽られたら連投に次ぐ連投で煽り返し。
深夜になったら酔っ払ってんのか知らんけど、ひらがなだらけのクソみたいな文章書いて。
ここずっと、その繰り返しじゃん。
だからこれだけ皆にこき下ろされてるんでしょ。
お前はここになにしに来てるの？
「法学的な問答」？ 「煽り合い」？
お前は前者を望んでるようだけど、簡単に後者に応じるから後者になる。
後者をお望みならそれはそれで構わんが。
ちなみに最初の一行以外はまだ読んでない。
- 76 ：法の下の名無し：2016/04/27(水) 23:42:44.88 ID:4da6m9BQ.net
- >>74
裁判員制度において、裁判員は、罪刑法定主義により、法律で決まってる範囲でしか、
判断を下すことができないという制度なんだけど。ただ、そんだけなんだが、その説明ですらわからない？
単に、裁判員制度を理解できてなかったね。残念ってだけだよ。下らん誹謗中傷をしてもどうにもならんよｗ
- 77 ：法の下の名無し：2016/04/27(水) 23:45:20.64 ID:KybjpfI4.net
- すまんが０時３０分以降まで離席する。
俺ともう１人、混同しないように注意したほうがいいよ
- 78 ：法の下の名無し：2016/04/27(水) 23:48:54.08 ID:4da6m9BQ.net
- >>75
優越感とか思ってる時点でようわからん。
当たり前のことをどうにかしようねってだけなんだけど。
煽ってるって思われるのは、もう当たり前のところもどうにもならんのに、
どうにかしようとしてるところが、話にならんから、どうにかしようね。
下らん誹謗中傷に逃げずに、ちゃんとしろよって言ってるのをそう感じてるんだろうね。
- 79 ：法の下の名無し：2016/04/27(水) 23:49:55.19 ID:4da6m9BQ.net
- >>77
すまんが、その時間には、私はもう寝てる。
おやすみ、また明日。
- 80 ：法の下の名無し：2016/04/27(水) 23:57:26.76 ID:KybjpfI4.net
- >>78
で？ もう一度聞くぞ。
お前はここになにしに来てるの？
「法学的な問答」？ 「煽り合い」？
お前は前者を望んでるようだけど、簡単に後者に応じるから後者になる。
後者をお望みならそれはそれで構わんが？
- 81 ：法の下の名無し：2016/04/28(木) 00:00:18.57 ID:gl7gImvW.net
- >>76
ヘタクソｗ
そんなだからお前は避けられるんだよ
- 82 ：法の下の名無し：2016/04/28(木) 00:14:37.94 ID:kWumlBm9.net
- >>80
つまり、無視してねってこと？
じゃ、無視するけど、法学的な話をするんだよね。
あと、裁判員制度について、不正確なことを言ってしまったので、補足する。法令の解釈は、裁判官の専権事項とされている。
- 83 ：法の下の名無し：2016/04/28(木) 01:15:18.05 ID:/Dz9ULNR.net
- >>76
＞裁判員制度において、裁判員は、罪刑法定主義により、法律で決まってる範囲でしか、
＞判断を下すことができないという制度なんだけど。ただ、そんだけなんだが、その説明ですらわからない？
裁判員に選ばれた人が「罰刑法定主義」という言葉を完全に理解していると、なぜ言える？
それならば、なぜ判例以上の求刑が裁判員に選択され「厳罰化」されている？
この点をどう解釈するのか、意見を聞きたい。
- 84 ：法の下の名無し：2016/04/28(木) 01:21:31.79 ID:/Dz9ULNR.net
- >>82
＞つまり、無視してねってこと？
それもあるが、お前も無駄な煽りをするなって言いたいの。
明らかに不要な一言が多すぎる。
一々、カチンと来るんだよ。
それがどんどん敵を呼んでるでしょ。
- 85 ：法の下の名無し：2016/04/28(木) 07:54:02.04 ID:Gn/EtLSQF
- テスト
- 86 ：法の下の名無し：2016/04/28(木) 08:13:50.16 ID:S6lhwgBQ.net
- 一番アホなのは立場を隠していることなんだけどな。
存置を装ってもバレバレな廃止派って時点で話に信用性が無くなるんだよ。
いくら取り繕うが言葉の端々に廃止派特有の思想や言動が隠しきれていない無能は正直に、そして真摯に振る舞うことだけが信頼を得る手段なのに分からないんだろうね。
- 87 ：法の下の名無し：2016/04/28(木) 08:28:12.91 ID:pTrjq/OL.net
- 自己愛性人格障害
- 88 ：法の下の名無し：2016/04/28(木) 11:15:31.88 ID:Gn/EtLSQF
- 本当に一瞬で死ねるにしても人道的じゃないよな
どうしても死刑存置というならその前に治安が悪くなるといわれる
ギャンブルを全部廃止しないと死刑を決めるほど偉い人間とは思えないよ。
- 89 ：法の下の名無し：2016/04/28(木) 19:38:14.75 ID:Z27BpXJ/.net
- いきなり味方撃ちを始めたり、自陣に向かってシュートを打ったり、
チームメイトを「ヘタクソ」と罵倒するようなやつが、
「チームに一番必要なのは俺だ！」
なんていうことが一般感覚からはなはだしく乖離している。
まさに確信犯というやつだろう。
「最終的には存置派だが、廃止派と思われてもしかたがない」
が最低限の社会人感覚のはずだが、彼の発言を見るかぎりは
それをまったく感じている気配がない。
つまり自分を客観的に見ることができていない。
この人は社会で苦労してるんだろうなあ、としみじみ思ふ。
- 90 ：法の下の名無し：2016/04/28(木) 20:18:54.98 ID:Gn/EtLSQF
- >>89
存置派の方ですね
>>88に応えてくれると嬉しいのですが
- 91 ：法の下の名無し：2016/04/28(木) 20:09:36.78 ID:OJNs8dDC.net
- 何言ってんだこいつ
- 92 ：法の下の名無し：2016/04/28(木) 20:50:09.82 ID:kWumlBm9.net
- >>83
>裁判員に選ばれた人が「罰刑法定主義」という言葉を完全に理解していると、なぜ言える？
理解していようがしていまいが、裁判員は、法律で決められた範囲で刑罰を科すことしかできない。
つまり、罪刑法定主義で与えられた枠内でしか判断できない。
>それならば、なぜ判例以上の求刑が裁判員に選択され「厳罰化」されている？
判例は、法律ではない。法律であらかじめ犯罪とそれに対する刑罰を定めておかなければならない
というのが、罪刑法定主義であって、判例に反していても、罪刑法定主義における問題はなにもない。
そもそも、君が判例をどのような意味で使っているのか、微妙であるが、いわゆる量刑相場のようなものを
いうのであれば、あれは、ratio decidendiとしての判例ではなく、単に蓄積された先例によるある種の相場
なのであって、そこから外れた判断をしても別に構わない。というか、ある意味、少しは外れた判断をしないと、
いままでの裁判と変わらないことになるので、裁判員制度の意義が薄まるような気もする。
仮に判例（ratio decidendi）に反する判断をしても何も問題ない。というか、裁判官も普通にする。
上級審で覆されることになるというのが、判例の持つ最大の拘束力なんだから、覆ることになるというだけ。
まぁ、最高裁が大法廷を開いて判例変更するかもしれんが、それはそれで何も問題ない。
- 93 ：法の下の名無し：2016/04/28(木) 21:38:05.10 ID:/Dz9ULNR.net
- >>92
ふむふむ。では、ここ最近の死刑判決の増加は問題ない、と。言えるわけだね？
長らく維持されてきた「永山基準」すら崩れつつある現在に置いても。
- 94 ：法の下の名無し：2016/04/28(木) 21:55:49.47 ID:kWumlBm9.net
- >>93
一言で言えば、問題はないと思うが。
そもそも、「永山基準」なるものをどうとらえるのか。傍論だしね。
光市母子殺害事件なんか、小法廷の判決でしょう。いわゆる判例変更でもないし。
- 95 ：法の下の名無し：2016/04/28(木) 22:15:14.11 ID:kWumlBm9.net
- 何とも言えんぞ。平成２７年の判決でも、別に普通に「永山基準」を用いましたとか言ってるしな。
解釈のしようによって色々ありそうだからね。
- 96 ：法の下の名無し：2016/04/28(木) 22:20:16.53 ID:kWumlBm9.net
- なんつーか。刑事に限らず、今まで使ってよねっていう基準を外してくるってのは、
それなりにあるよ。パッと思いつくのだと、行政事件で、行政の処分が無効となる基準とか、そういうのあった気がするが。
- 97 ：法の下の名無し：2016/04/28(木) 22:46:00.61 ID:/Dz9ULNR.net
- >>94-96
あのさ、もうちょっとまとめて書き込んでくれないかな。
メモ帳かなんかに書き溜めするとかして、一旦（５分でいい）時間おいて読み直してから。
そうやって、思いつくままに連投されてもわけわからんのよ。
＞平成２７年の判決
これだけの情報じゃなんのことを指してるのかわからん。もっと具体的に。
せめて事件名でいいから。
＞刑事に限らず、今まで使ってよねっていう基準を外してくるってのは
？ 警察署の取り調べとかで刑事がカツ丼食わせて机をバンッと叩くやつ？
＞そういうのあった気がするが。
これも同じ。なんのことかこの文面じゃさっぱりわからない。
- 98 ：法の下の名無し：2016/04/28(木) 23:09:19.45 ID:kWumlBm9.net
- >>97
そうだな。永山基準なるものが、それほど確固たるものとしてあったがどうか、
それは、解釈によるものであって、微妙なんだよ。
その上で、じゃあ、その基準がどこまで、どのように崩れてるのかというのも、
それも、総合的な解釈によるものであって、非常に微妙な話なんだよ。
上記に二つに関して、こうあるべきであるという完全に明確な答えを私が持ってるわけではない。
ただ、そういう微妙な話だから、そこまで、「永山基準」が法的に確固たるものであるというものでもないし、
その上、全くなかったかのように崩れてるものでもない。
というわけなので、現状が法的にあってはならないような大問題というわけでもないよ。
結局、いかなる変化が生じているのか、という解釈を与えるのか、という問題であって、
そこに、法に重大な障害が生じているのだ、というような問題ではない、という認識でいいと、私は思ってるが。
非常にわかりにくい説明になってるかもしれんが、「問題ない」という一言で片づけていいよ。
- 99 ：法の下の名無し：2016/04/28(木) 23:31:29.06 ID:/Dz9ULNR.net
- >>98
まあ、確かに永山基準というものは解釈によってどうとでもできるものではあると思う。
ただ、一般的に言われてるのは「被害者１名なら無期懲役、２名以上なら死刑」。
俺もそう解釈してた。実際に、長らく判例としてそういう運用がなされてたのは事実だし。
で、最近これが崩れてきているわけだ。
＞というわけなので、現状が法的にあってはならないような大問題というわけでもないよ。
＞「問題ない」という一言で片づけていいよ。
ふむふむ。お前さんの中でも問題ないんだね。それがわかってよかった。
じゃあこれ以降は、必要以上に相手を煽らないようにお互いしようね。
場が陳腐化するだけなんだから。
- 100 ：法の下の名無し：2016/04/29(金) 19:11:09.26 ID:j/1w/nrS.net
- 横レスだが。。。
司法と国民意識の乖離はずっと問題だったが、
司法は基本的に判例主義（前例主義）だから、
自発的に量刑相場をかさあげすることができなかった。
そこで先例にとらわれる必要のない裁判員裁判を作って、
量刑をかさあげする「理由」を作ったものと考えられる。
だからこそ、いやがる国民を殺人事件の裁判にひっぱりだすわけだ。
すぐには無理だが、これから10年20年ほどかけて、
司法が民意を吸収しながら、ジワジワと「適罰化」が進んでいくだろう。
これ以上、裁判員裁判の判決が覆されるようなら、
選挙の時に最高裁判事を罷免してやればいいよ。
- 101 ：法の下の名無し：2016/04/30(土) 02:07:37.95 ID:NHeAVDPm.net
- >>99
なんか、わざとかどうかはわからんが、論点をコロコロと変えて問題ない
みたいな結論に至ったように見えるが、刑罰は、国民に対する権利侵害であり、
刑法は、犯罪者の権利を保護するためにあるというのは、基礎の基礎であって、
このような基礎理論を前提にしなければ、法学的に存置も廃止も成り立たない
ということはわかったかい？
こういうことを言うのが、煽ってるってことなるんだったら、君らは、論点を
コロコロ変えて、問題なかったかのように見せかけて、自分の理論の問題点を
いかようにでも覆い隠せるようになってしまうが、そういうのは詭弁であって、
大いに問題がある、ということをわかる必要があるよ。
- 102 ：法の下の名無し：2016/04/30(土) 02:12:29.78 ID:kAiB9NRu.net
- コロコロと言いたいだけですね。
- 103 ：法の下の名無し：2016/04/30(土) 02:27:57.99 ID:NHeAVDPm.net
- >>100
国民の意識とのかい離云々というのが、全くないとは言えないが、
いわゆる裁判員法も最高裁判所の見解も、いずれかと言えば、
国民の刑事司法への参加により、刑事司法への理解を深め、
国民の刑事司法制度への信頼を獲得するところをメインに考えてるよ。
>量刑をかさあげする「理由」を作ったものと考えられる。
これは、的外れだよ。そもそも、厳罰化するかどうかの予測なんか
制度導入前には、わからないよ。むしろ、死刑に関しては、裁判員が
躊躇して、減るのではないのか、という意見すらあったんじゃないかな。
- 104 ：法の下の名無し：2016/04/30(土) 03:01:17.42 ID:JLmcIxtM.net
- 相変わらず中身が無いな
- 105 ：法の下の名無し：2016/04/30(土) 03:11:12.53 ID:NHeAVDPm.net
- >>84
一々カチンとくるというのであれば、
>>102>>103みたいな発言に私がカチンと来てもおかしくないってわからんかな？
私が敵を呼んでる？そうじゃないよね？荒らしは無視が原則。
そして、こういう奴らは、おかしな荒らしと認識しとけってことだと、そう考えざるを得ないが。
私の発言の意図が分かった？
- 106 ：法の下の名無し：2016/04/30(土) 03:23:49.59 ID:JLmcIxtM.net
- で、こういう話はしないでおけないチンピラマインド
- 107 ：法の下の名無し：2016/04/30(土) 07:10:52.13 ID:kAiB9NRu.net
- カチンカチン君は、存置を偽称した時点で存置側の人間を不快にさせているということが分からんのかな？
それと相手の言ってる事を理解する能力は欠けてるし、自分の文章は要点を簡潔に出来ない上に汚ならしい。
他人に読ませるための文書作成とかしたことないのかな？
- 108 ：法の下の名無し：2016/04/30(土) 13:15:13.23 ID:wS+1Cdoc.net
- >>105
そういうのは無視すればいいだろ。応じちゃだめ。
で、さらに自分から余計な一言は言わない。
これだけで充実した会話ができるだろ、ってこと。
- 109 ：法の下の名無し：2016/04/30(土) 13:27:03.22 ID:wS+1Cdoc.net
- >>101
＞刑罰は、国民に対する権利侵害であり、
＞刑法は、犯罪者の権利を保護するためにあるというのは、基礎の基礎であって、
＞このような基礎理論を前提にしなければ、法学的に存置も廃止も成り立たない
＞ということはわかったかい？
あー。たしかにこの主張は相容れないね。
犯罪者の権利保護は、刑法の機能のほんの一部であって、
それをことさらに強調して「基礎理論」と言い切るのは無理があるよ。
- 110 ：法の下の名無し：2016/04/30(土) 13:48:03.85 ID:NHeAVDPm.net
- >>109
相いれないとか、そういうレベルの問題ではないよ。
刑法の機能だろうが、一部であろうが、どのような表現を用いても、
刑法が担うべきものの一つである以上、それを無視することはできない
刑法の基礎理論の一つであることに変わりはないよ。
そんなのは、存廃関係なく当然の前提としてるものなんだよ。
そして、世論調査の結果を出してきて、民意から死刑を維持すべきであると
主張するのなら、刑罰は国民に対する重大な権利侵害であるという、部分を
無視して、理論を組み立てることはできない。
積極的一般予防という方向からのアプローチもあるが、それだけでは片手落ちだよ。
- 111 ：法の下の名無し：2016/04/30(土) 14:07:38.52 ID:wS+1Cdoc.net
- >>110
＞刑法の機能だろうが、一部であろうが、どのような表現を用いても、
＞刑法が担うべきものの一つである以上、それを無視することはできない
＞刑法の基礎理論の一つであることに変わりはないよ。
いやいやその理屈はおかしいよ。
一般人の人権保護も刑法には含まれているんだから。
犯罪者の権利保護のみを強調するのはおかしい。
さらに言うなら、死刑は刑法にて明確に規定されているわけだから、
これをもって存置とするのは当然の主張。
＞刑罰は国民に対する重大な権利侵害である
なぜ、突然「重大」という単語を付けて強調した？
たしかに刑法を超えた刑罰を科せられるならば権利侵害だが、
それ以下ならば権利侵害ではない。
- 112 ：法の下の名無し：2016/04/30(土) 15:44:34.43 ID:57853Hfi.net
- 廃止派ってどこに行ってもそうだけど、犯罪者の権利保護の観点からしか語らないよね。
被害者やその遺族への配慮についてどう思うか知りたくて指摘しても反応は殆どない。
全く無関係のものとして無視している節がある。
犯罪者の権利保護の観点でしか語らない限り学術レベルでしか一定の賛同は得られないから、
一般に敷衍されることはなく世論において存置の優勢は揺るがないから安心だけど。
- 113 ：法の下の名無し：2016/04/30(土) 16:34:52.96 ID:NHeAVDPm.net
- >>111
>一般人の人権保護も刑法には含まれているんだから。
犯罪からの国民の法益（権利）を守るとなると、それって、犯罪を抑止する
ってことでしょ。だから、積極的一般予防もあげてるでしょ。
でね、抑止効果ってのは、事実的な刑事政策の問題がメインなる話だから、
国民が増えるはずだと思ったとしても、増えるとは限らないわけでしょ。
だから、積極的一般予防という理論を間に挟んで、治安に対する影響がある
のではないかという、ことになるわけでしょ。
>さらに言うなら、死刑は刑法にて明確に規定されているわけだから、
>これをもって存置とするのは当然の主張。
その刑法の規定が果たして正当なのか？というのが、要するにここで議論されてることなんだよ。
刑法に規定されているから存置されるべきだなんてのは、トートロジーにすらなってないよ。
>なぜ、突然「重大」という単語を付けて強調した？
突然も何も刑罰ってのは、補充的なものなんだよ。他の方法でどうにもならん時に使われるもの。
なぜなら、刑罰というのは、国民に過酷な苦痛を与える、つまり重大な権利侵害となるからだよ。
まして、最高刑となったら、その苦痛、権利侵害性は、最大のものになる。これも当然の話だよ。
- 114 ：法の下の名無し：2016/04/30(土) 16:46:30.17 ID:wS+1Cdoc.net
- >>113
＞犯罪からの国民の法益（権利）を守るとなると、それって、犯罪を抑止する
＞ってことでしょ。だから、積極的一般予防もあげてるでしょ。
違う。刑法の機能として、犯罪者の権利保護と同時に一般人の権利保護もあるってこと。
抑止効果がどうの、という論点では今は話していない。
＞その刑法の規定が果たして正当なのか？
だから正当である、と言っている。それはなぜか。
国民の代表である国会議員達が決めているから。
民意に沿わない刑法を作ることはできない。
＞なぜなら、刑罰というのは、国民に過酷な苦痛を与える、つまり重大な権利侵害となるからだよ。
過酷な苦痛ではない。妥当な苦痛だ。罰金刑も懲役刑も。
だから、人の命を奪った者は最高刑を与えられる。当然のこと。
- 115 ：法の下の名無し：2016/04/30(土) 18:01:10.28 ID:NHeAVDPm.net
- >>114
>違う。刑法の機能として、犯罪者の権利保護と同時に一般人の権利保護もあるってこと。
じゃあ、どういう保護なんだよ？
>民意に沿わない刑法を作ることはできない。
だから、なんでそういうことになるのか？というのを説明しただろ。
そのためには、「犯罪者の権利を保護する」という視点を抜きにできないだろ。
>だから、人の命を奪った者は最高刑を与えられる。当然のこと。
なんで、当然なの？
君さぁ、私が提示した理論は、嫌だ相いれないとかいうけど、
はっきり言って、自分は何の理屈も出さずに正当だから、正当だという
話にならんことしか言ってないよ。私の理屈を受け入れたくないなら、自分で理屈を持ってきなよ。
はっきり言って、話にならん！
- 116 ：法の下の名無し：2016/04/30(土) 18:33:48.42 ID:wS+1Cdoc.net
- >>115
＞じゃあ、どういう保護なんだよ？
それは俺が聞く質問だ。
犯罪者の権利保護と言い出したのはお前だろ。
犯罪者の権利保護、とはどういう保護なんだ？
＞だから、なんでそういうことになるのか？というのを説明しただろ。
＞そのためには、「犯罪者の権利を保護する」という視点を抜きにできないだろ。
？ 説明した？ どこで？ 少なくとも俺が納得いく形での説明はまだ得られていないはずだが。
＞なんで、当然なの？
最も重い罪だからだ。
＞君さぁ、私が提示した理論は、嫌だ相いれないとかいうけど、
相容れない、とは言ったが「嫌だ」とは一言も言ってないぞ？
＞はっきり言って、自分は何の理屈も出さずに正当だから、正当だという
＞話にならんことしか言ってないよ。私の理屈を受け入れたくないなら、自分で理屈を持ってきなよ。
まあまあ、そう焦りなさんな。
- 117 ：法の下の名無し：2016/04/30(土) 19:24:28.96 ID:wS+1Cdoc.net
- とりあえず、ここらでお互いの主張をまとめてみるか。
お前の主張
１．犯罪者の権利保護は、刑法の機能とされている。
２．刑法で規定されていることは正当なのか？
３．刑罰というのは、国民に過酷な苦痛を与える、つまり重大な権利侵害。
俺の主張
１．犯罪者の権利保護は、刑法の機能の１部でしかなく、同時に一般市民の権利保護も刑法の機能の１つである。
２．刑法は正当である。民意で選ばれた国会議員が制定しているのだから。
３．刑罰は、過酷な苦痛ではない。妥当な苦痛である。だから権利侵害ではない。
今のところの対立点は、こんなところかな。
- 118 ：法の下の名無し：2016/04/30(土) 19:52:47.96 ID:NHeAVDPm.net
- >>116
>>117
全然主張の整理にも何にもなっていない。
はっきり言って、いままでのやり取りをなかったことにしたいとしか思えんないんだが？
>それは俺が聞く質問だ。
犯罪者の権利保護ってのはどういうものなのか、罪刑法定主義をあげて説明したよね。
で、自分では何の理論も提示しないのか？
>最も重い罪だからだ。
何を言っとるんだ。最高刑としての死刑の存在を問題としてるんだろう。
意味わかってるのか？
何度も言ってるが、君は何の理論も提示していなんだから、対立すらしてない。
- 119 ：法の下の名無し：2016/04/30(土) 20:14:08.14 ID:wS+1Cdoc.net
- >>118
＞犯罪者の権利保護ってのはどういうものなのか、罪刑法定主義をあげて説明したよね。
どのレスで？ ざっと検索しても見当たらないが。
＞で、自分では何の理論も提示しないのか？
まだその段階ではないなー。ってか、ある程度は提示してるんだが。
＞何を言っとるんだ。最高刑としての死刑の存在を問題としてるんだろう。
いやいや、そういうことじゃなくてさ。
殺人という、人が人としてもっともやってはならない罪。
これを犯したのだから死刑になるのは「当然」と言った。
だから、俺の中ではなんの問題もない。これが俺の主張だな。
でも、お前の中では問題なんだろ？
＞全然主張の整理にも何にもなっていない。
＞はっきり言って、いままでのやり取りをなかったことにしたいとしか思えんないんだが？
どこ部分をなかったことにしたいと解釈した？
漏れている部分があるなら具体的に提示してくれ。
＞何度も言ってるが、君は何の理論も提示していなんだから、対立すらしてない。
それはお前が勝手にそういうことにしたがってるとしか思えないが。
俺の主張は>>117に書いた３点だ。
- 120 ：法の下の名無し：2016/04/30(土) 20:40:38.38 ID:NHeAVDPm.net
- >>119
>犯罪者の権利保護ってのはどういうものなのか、罪刑法定主義をあげて説明したよね。
罪刑法定主義を調べてわかったんだろ。罪刑法定主義の一言で、犯罪者の権利保護が
必要であるというのは、わかるだろう。
>これを犯したのだから死刑になるのは「当然」と言った。
当然だから、当然だといってるだけじゃないか。トートロジーだ。
死刑の存廃を語るスレじゃないのか？
>まだその段階ではないなー。
ふぜけんな。
- 121 ：法の下の名無し：2016/04/30(土) 21:18:12.14 ID:wS+1Cdoc.net
- >>120
＞>犯罪者の権利保護ってのはどういうものなのか、罪刑法定主義をあげて説明したよね。
＞罪刑法定主義を調べてわかったんだろ。罪刑法定主義の一言で、犯罪者の権利保護が
＞必要であるというのは、わかるだろう。
んー。わからんなー？ 罪刑法定主義と犯罪者の権利保護、どうにも関連性が見えてこない。
＞当然だから、当然だといってるだけじゃないか。トートロジーだ。
トートロジーと言われようがなんだろうが、これは俺の考えだからなー。
では聞くが、お前の考えは？
- 122 ：法の下の名無し：2016/04/30(土) 21:54:27.80 ID:WpYtCyLf.net
- トートロジーって言葉を使うオレかっこいいー！
って思っているんだろうけど止めたほうがいいと思う。
小学生が覚えたての単語を連呼してるレベルにしか見えない。
何かいつも特定の単語に固執するよな。
特に片仮名の単語に。
- 123 ：法の下の名無し：2016/05/01(日) 00:57:39.82 ID:p0FdFm3W.net
- 横レス失礼。
罪刑法定主義ってのは、刑罰が不当に重くも軽くもならないためのものだよ。
犯罪者を「国民の一時的感情」やら「権力者の恣意的判断」やら「魔女狩り裁判」から
守るというのが罪刑法定主義の重要な役割。犯罪者の人権保護というのはそういうこと。
それを凶悪犯罪にまで拡大して「とにかく人権を守れ！」という主張を展開しているのが、
ここにいる廃止論者。
>>120
「罪刑法定主義に人権保護が含まれているから」では説明不十分。
「どんな犯罪人にも指一本触れてはならない」という説が成り立ってしまう。
んで、君の過去レスからすると
「威嚇力不在、あるいは存在の不証明が証明されていないから死刑は不当」
と考えているんだろうが、そうなると証明されていない刑罰はすべて禁止されなければ
ならないことになる。
なぜ死刑のみ、威嚇力がなければすなわち重大な人権侵害となるのか？
「威嚇力」と「人権」がどうして密接に結びついているのかをしっかりと説明するべき。
個人的には、そもそも刑罰をこうした極めて功利的視点から見て良いものかはなはだ疑問。
それこそ人権を軽視してるんじゃないかな。
- 124 ：法の下の名無し：2016/05/01(日) 01:03:04.99 ID:p0FdFm3W.net
- >>123
訂正
誤「威嚇力不在、あるいは存在の不証明が証明されていないから死刑は不当」
正「威嚇力不在、あるいは存在が証明されていないから死刑は不当」
- 125 ：法の下の名無し：2016/05/01(日) 01:21:50.10 ID:lNg5FlUd.net
- >>120
犯罪者の権利保護も大事だが、その犯罪者が犯した犯罪による
結果を軽視してはいかんでしょ
応報刑論でいうなら、状況により死刑で臨まないと犯罪による結果と
刑罰の悪反動との均衡が取れない
だからこそ現在の世論では死刑により正義がなされると期待してるんでは
- 126 ：法の下の名無し：2016/05/01(日) 02:54:55.32 ID:6SJKb9wf.net
- >>121
トートロジーな考えで何が悪いと開き直られても、勝手にそう思ってろとしか言いようがない。
正しいと思ってるんだなにが悪いじゃ、学問としての意味は何もない。中身のない思い込み。
>んー。わからんなー？ 罪刑法定主義と犯罪者の権利保護、どうにも関連性が見えてこない。
まず、罪刑法定主義を理解してないというのを法学板で恥ずかしげもなく偉そうに言える神経が分からない。
国家の恣意的な刑罰権の行使から、君らの思っているような悪いことをする人、つまり犯罪者というもの以外
を守るだけで充分である。つまり、犯罪者を守る必要がないというのであれば、いかなる行為が犯罪となるのか
ということを、きちんと法律で定めておけば、犯罪者とならない人（国家が恣意的に犯罪と決めつけることによる）
の権利の侵害はなくなる。わざわざ、ある犯罪に対する「刑罰」を法律によって定め、これを制限するということは、
犯罪に至ったとしても、一定範囲の刑罰しか科すことができないという制限を設けることによって、犯罪者の権利を
保護するためにほかならない。犯罪者となった以上、国家が恣意的にいかなる刑罰を科したとしても問題がないのであれば、
わざわざ刑罰を法律に定める必要はない。ずいぶん前にも同じ説明をしたが。
>では聞くが、お前の考えは？
>>25に書いてるだろ。国民に対する権利侵害であるからこそ、国民のイニシアティブ
のもとに決められなければならないとなるんだよと。
>>123
何か勘違いをしているようだが、「罪刑法定主義」は、犯罪者の権利が保護されるものであるという
ことを説明する一つの例に過ぎない。
そもそも、刑罰というのは、国民の権利に対する重大な侵害となるものである。そして、具体的に侵害されるのは、
罪を犯したもの、すなわち犯罪者ということになる。
このように、いかなる犯罪にいかなる刑罰を科すのかという問題は、国民の権利利益にかかわる重要事項となる。
であるからこそ、いかなる犯罪にいかなる刑罰を科すのかという問題は、その権利利益を有する主体である
国民の意見が強く反映されてしかるべきであるということになる。そういう理屈の上に、死刑の存廃問題にとって、国民の
意見を反映しなければならないという理屈が出てくることになる。
にもかかわらず、ここで存置だ存置だという人らは、犯罪者の権利保護という観点を全力で否定する。これでは、民意が
死刑を望んでいるのであるから、死刑を維持すべきであるという理論それ自体を否定してしまうにもかかわらずだ。
それは、おかしいだろうと、私は指摘してるだけだ。
- 127 ：法の下の名無し：2016/05/01(日) 03:31:22.38 ID:6SJKb9wf.net
- >>125
例えば、カントの絶対的応報刑論のように、応報以外を刑罰の目的とすることが
できないというのであれば、カントの言うように同害報復というような応報的な
均衡のみが与えられる刑罰の基準となるだろう。しかし、このような応報的な均衡が
刑法において絶対的に守られなければならないものであるとするのであれば、刑法において
刑事政策上の目的を考慮して、刑罰を決めることができなくなる。これでは、犯罪から国民を
守るという視点が決定的に抜けてしまうため、絶対的応報刑論は退けられたのである。
そして、相対的応報刑論によるのであれば、刑罰は応報的な均衡の上で、犯罪抑止という目的に
かなうものでなければならないということになる。そこでは、応報刑は、刑罰というのは、
犯罪という害悪に対する反作用として「苦痛」を科すものであるということを確認し、
いかに目的にかなうとはいえ、犯罪により与えれた害悪を超える苦痛であってはならない
という、刑罰の上限を画する概念として用いられるに過ぎないものとなってしまっている。
まして、君が言う応報による均衡というのは、いかなる理論からやってくるのか？
単に非常に悪いことをしたのだから、これぐらいの罰を受けて当然であるというものであるなら、
それは、応報刑論における均衡ではなく、単なる応報感情によるものでしかない。
それを超えて、ある種の重大な犯罪に対しては、死刑を用いるなければならない、
という応報的な均衡を絶対に維持すべきである、という理論を導きだしたいのであれば、
非常に難解な（そもそも応報刑論そのものが哲学的な難解な理論の上に成り立つ）法哲学上の
理論を駆使しなければならない。できるなら是非やってもらいたいところだが・・・
積極的一般予防論の方が使いやすい。積極的一般予防論は、目的刑論の枠内で、刑罰の上限を
罪刑の均衡がとれるところに限定しようという理論としてとらえることができるものであり、
なにより、刑罰の上限を画するのみならず、国民の規範意識からのかい離から、死刑という
刑罰の存在を抑止効果という目的において必要であるということをわかりやすく説明できる。
国民の応報感情から、罪刑の均衡のとれた死刑が必要であるという君の理論に非常に親和的。
むしろ、君が言いたいことを翻訳すると、そっちにむかうんじゃないかな？とも思える。
ま、だからこそ、積極的一般予防論って応報刑論とどう違うの？というツッコミが入ったりするわけだが。
大丈夫、大丈夫、ここを見る限り、そこまでのツッコミを入れる奴は、出てこんよ。
- 128 ：法の下の名無し：2016/05/01(日) 03:58:44.21 ID:WPSKOnsP.net
- これだけ長文書いて中身が無えっつー
- 129 ：法の下の名無し：2016/05/01(日) 04:24:50.67 ID:p0FdFm3W.net
- >>126
圧倒的多数の民意でイニシアチブがとられ、死刑が維持されているじゃないか。
つまり「凶悪犯罪者の権利は保護しなくていい」と国民が判断してるわけだ。
君はごく少数派の廃止派の意見を「国民の意思」として反映させろといいたいのかな？
そう考えてようやく理解できたんだが。
あと、はやく威嚇力と人権の関連性の説明を頼むよ。
>>127
応報刑論を、勝手に絶対的応報刑論にすり替えて、勝手に否定にしてるだけだな。
あと、法哲学が出てくるんなら、ますます威嚇力と人権の紐付けが難しくなるな。
- 130 ：法の下の名無し：2016/05/01(日) 04:38:40.13 ID:lfwBp93y.net
- >>126
>>25
『それ以上に、法哲学的な話をしたいとしても、上の理論が分からないんじゃ、まず無理。』とか言ってる時点でアホだと思わんのか？
さんざん法学！法学！って喚いていながら哲学を持ち出すとかアホだと思わんのか？
- 131 ：法の下の名無し：2016/05/01(日) 04:44:41.85 ID:lfwBp93y.net
- >>126
>ここで存置だ存置だという人らは、犯罪者の権利保護という観点を全力で否定する。
犯罪者の権利保護が尊重されているからこそ手続きを経て適切な方法で刑罰が執行されているわけだが？
しかし本当に犯罪者擁護の廃止派そのものだな。
- 132 ：法の下の名無し：2016/05/01(日) 09:37:29.59 ID:lNg5FlUd.net
- >>127
何も哲学的な理論構築なんてする必要ないよ？
殺人者は被害者の存在を永遠に消したのだからこれに均衡する悪反動は
殺人者の存在を永遠に消すことしかないというだけ
衣食住の整った環境で生涯自由が無いだけで思索や娯楽にもある程度耽ることができる
終身刑という刑罰では存在を消されるという害悪との乖離が大きすぎる
遺族を中心として市民はこれでは均衡が取れていると感じられないので司法への信頼が揺らぐ恐れがある
- 133 ：法の下の名無し：2016/05/01(日) 10:47:48.44 ID:NI3oECTeV
- 本当に一瞬で死ねるにしても人道的じゃないよな
どうしても死刑存置というならその前に治安が悪くなるといわれる
ギャンブルを全部廃止しないと死刑を決めるほど偉い人間とは思えないよ。
- 134 ：法の下の名無し：2016/05/01(日) 12:17:49.39 ID:SHLXyG3i.net
- >>126
＞罪刑法定主義は犯罪者の権利を保護するためにほかならない
これ、お前の思い込みじゃないの？
俺は、法の不遡及と解釈しているが？
＞>>25に書いてるだろ。国民に対する権利侵害であるからこそ、国民のイニシアティブ
＞のもとに決められなければならないとなるんだよと。
違うな。刑罰っていうのは、国民に対する権利侵害などではない。
民意で決められた正当な罰だ。昨日も同じこと言ったけど。
- 135 ：法の下の名無し：2016/05/01(日) 12:18:01.27 ID:vkkthcAw.net
- しかしこのバカは哲学で刑罰が決まるとでも思ってるのか？
単に犯罪者擁護のために屁理屈として哲学を持ち出そうとしてるだけだろうが。
- 136 ：法の下の名無し：2016/05/01(日) 12:26:11.57 ID:6SJKb9wf.net
- >>129
私の言ってることを全く理解していない。私は一度も現状で死刑を廃止すべきであるとは言っていない。
犯罪者の権利保護という観点を否定してしまうのであれば、民意が指示するのであるから、死刑を維持して
善いだろうという結論を導くための根拠を否定してしまうことになるので、おかしいと言っているんだよ。
>あと、はやく威嚇力と人権の関連性の説明を頼むよ。
威嚇力と国民の権利利益（法益）との関係もわざわざ説明するまでもない基礎理論なわけだが、
刑罰により威嚇することによって、犯罪から国民の法益（君の言うところの人権を含むだろう）
を守るというのが、刑法の役割の一つなんだよ。
>応報刑論を、勝手に絶対的応報刑論にすり替えて
応報による均衡のみを用いる、すなわちこれを刑罰の絶対的な基準とするのは、絶対的応報刑論
を採用しないと出てこない結論となる。
>>130
できるならやってもらって構わないが。
それなら、とりあえずカントおよびヘーゲルの応報刑論がどのようなものであるのか、
わかりやすくきちんと説明してもらえるかな？この二人の理論は、ほぼ不可欠だぞ。
>>131
相変わらず、「手続き」という言葉を不正確に使っているのかもしれないが、
きちんとした手続きさえ踏めば、よいというのであれば、国家は、その手続きを
踏みさえすれば、国民の意思にかかわらず、いかなる刑罰を科してもよいことになる。
これでは、国民の意思により刑罰である「死刑」の存廃を決するべきであるという結論には、
理論的につながらない。
>>132
>殺人者は被害者の存在を永遠に消したのだからこれに均衡する悪反動は
>殺人者の存在を永遠に消すことしかないというだけ
まず、この言いようだと、犯罪によりもたらされた結果と刑罰の均衡のみを
問題としているように読めるが、それでは、むしろ、罪刑の均衡を欠くことになるだろう。
過失致死も被害者の存在を永遠に消したことになるが、過失致死は常に死刑であるということになる。
また、故意犯である殺人のみを問題にしているというならば、存在を永遠に消すこと「しか」ないと
いうわけでもない。殺人罪の法定刑は、死刑だけではない。むしろ、必要的減刑により、死刑を科すことが
できない場合もある。
このように、君の均衡というのは、非常に大まかでおおざっぱであり、やはり感情的なものに見える。
- 137 ：法の下の名無し：2016/05/01(日) 13:45:33.38 ID:SHLXyG3i.net
- >>126
＞トートロジーな考えで何が悪いと開き直られても、勝手にそう思ってろとしか言いようがない。
＞正しいと思ってるんだなにが悪いじゃ、学問としての意味は何もない。中身のない思い込み。
別にここは学問をする場所じゃないよ。法学板ではあるけれど。
自分で思っていることを発言するのはなんの問題もない。
学問がしたきゃ、そういう学校行って発言すればいい。
- 138 ：法の下の名無し：2016/05/01(日) 14:47:16.67 ID:lNg5FlUd.net
- >>136
刑の減軽を否定した憶えはないよ。貴方が>>127の末節で書いた
刑罰の上限を罪刑の均衡がとれるところに限定しようという理論で上限の話をしたまでだ
また貴方は
> 国家は、その手続きを
> 踏みさえすれば、国民の意思にかかわらず、いかなる刑罰を科してもよいことになる
と書いているが、国家の刑罰権を否定したいのかな？
国家の刑罰権は国民が秩序維持のために負託したもので別に誰か権力者のものではない
死刑の存廃は国民の意思により決するべきという結論に繋げることに何ら支障はないよ
- 139 ：法の下の名無し：2016/05/01(日) 15:52:23.00 ID:NI3oECTeV
- 存置派の方は>>133に応えてください
- 140 ：法の下の名無し：2016/05/01(日) 17:40:52.83 ID:iLZdCEZc.net
- >>136
これこそトートロジー。同じことしか繰り返していない。
「犯罪者の権利保護のような概念など存在しない」と言っているわけではなくて、
「生命まで剥奪されるべき」と意思表示してるんだよ。
あと「威嚇力不在すなわち人権優先」という
価値判断にいたるプロセスを理論的に説明してくれ。
「役割の一つ」と君も言っているように、刑法の役割なんてこの二者以外にも色々あるわけだから、
特にこの二者の関連性を理論的に説明してほしいわけ。
あと、>>125は「状況により」と断っていることから、絶対にタリオで臨めとは言っていない。
またこれが唯一の基準であるとも一言も言っていない。
絶対的応報刑論と解釈したのは君の曲解、あるいはミスリード。
下の説明も同じ。死刑に値する凶悪犯罪について議論しているのに、勝手に殺人事件一般の話に拡大解釈し、それを否定しているだけだ。
- 141 ：法の下の名無し：2016/05/01(日) 23:24:44.99 ID:6SJKb9wf.net
- 君らが全く別の人に入れ替わったというのでなければ、
ようやく君らは、犯罪者の権利を保護するという視点が必要だということが分かったようだね。
>>138
手続きの問題が、なんで刑罰を国民の意思によって決すべきという結論につながるんだ？
>>140
>「役割の一つ」と君も言っているように、刑法の役割なんてこの二者以外にも色々あるわけだから、
通常、刑法の機能としては、この二つがあげられる。プラスされてもあと一つくらいだ。そんないろいろはない。
>あと「威嚇力不在すなわち人権優先」という
>価値判断にいたるプロセスを理論的に説明してくれ。
刑罰は、その補充性等、種々の原理からわかるように、必要やむを得ない場合に最後の手段として用いられるべきものだ。
それくらいは、理解してるよな。だとすれば、抑止効果が認められない（存在を証明できない）刑罰は、国民の法益の保護に
資することにはならない。必要やむを得ないといえるか？
あと、説明不足を言うなら、まず君がきちんと説明をしなさい。はっきり言って、説明不足も甚だしい。
- 142 ：法の下の名無し：2016/05/01(日) 23:50:50.87 ID:NI3oECTeV
- 存置派はこの程度なのかよw
おやすみw
- 143 ：法の下の名無し：2016/05/01(日) 23:56:11.10 ID:lNg5FlUd.net
- >>141
> 手続きの問題が、なんで刑罰を国民の意思によって決すべきという結論につながるんだ？
貴方が>>136で「これでは、国民の意思により刑罰である「死刑」の存廃を決するべきである
という結論には、理論的につながらない。 」と書いたから、そうではないと反論しただけだよ
- 144 ：法の下の名無し：2016/05/02(月) 00:16:20.53 ID:kVgPwswR.net
- >>143
あー、なるほど、何となくわかってきた。
まず、前提として、私は、この板で、刑罰は、国民に対する権利侵害となること、
具体的に侵害されるのは、犯罪者の権利であること、そして、刑法は、犯罪者の権利を保護するために
存在すること、これを頑なに認めない奴らを相手にしてきたの。というか、そういう奴らしかほぼいなかったんだよ。
そこで、とりあえずようやく、上記のことを理解してきたかもしれんというところまでもってきたわけ。
その流れの中で、憲31条を引用して、手続きの法定をもってして、罪刑法定主義だと言い出し、だから、死刑は問題ないという
わけのわからないことを言い出したやつがいたわけ。自分で言ってても、意味が分からんが、そいつはそう言っていたわけ。
同じ流れだから、それがどう関係するんだよと言ってるんだよ。
- 145 ：法の下の名無し：2016/05/02(月) 00:21:08.20 ID:XPoppamJ.net
- >>141
＞ようやく君らは、犯罪者の権利を保護するという視点が必要だということが分かったようだね。
？？？？
唐突な勝利宣言に見えるが、ここの論理が理解できない。
俺だけかね。
- 146 ：法の下の名無し：2016/05/02(月) 00:26:14.35 ID:cgNOIamC.net
- >>144
もうやめろよ。
いらない単語をいくつ余分に並べてふくらませても密度が下がるだけで、君は大きくならないんだよ。
むしろその行為が君の底の浅さを強調する一方だってことに気付け。
- 147 ：法の下の名無し：2016/05/02(月) 00:30:11.44 ID:XPoppamJ.net
- >>144
＞刑法は、犯罪者の権利を保護するために存在する
さらっと嘘付いてるけど、刑法はそれだけのために存在してるのではないよね。
「木を見て森をみず」と言うが、まさにその通り。
「犯罪者の権利保護」という木だけを見て、「刑法」という森を語っている。
そういう、素人を騙そうと小手先の手段を使おうとするの、
あんまり褒められた方法じゃないと思うよ。
- 148 ：法の下の名無し：2016/05/02(月) 03:06:09.36 ID:0xD/zW0B.net
- >>141
抑止効果が認められない（証明されていない）から不当な刑罰というのなら、
日本にある刑罰のほとんどは不当ということになる。
生命刑には特に謙抑主義に従うべきとかそんな感じかな。
- 149 ：法の下の名無し：2016/05/02(月) 09:03:51.30 ID:GPCxDfZk.net
- >>141
>だとすれば、抑止効果が認められない（存在を証明できない）刑罰は、国民の法益の保護に資することにはならない。
で、なんで抑止力を完全否定する根拠を出さずにこんな結論を持ち出す必要がある。
そもそも抑止力を完全否定出来なければ、抑止力が無くなったことによる殺人が増える危険性を排除出来ないことになる。
それらを無視してまで自業自得の殺人鬼を助けたいのかね？
このまま抑止力の有無が曖昧なままなら廃止など論外だ。
お前が主張する『国民の権益保護』は殺人鬼限定でしかない上に、一般人にとっては『国民の安全の剥奪』にしかならない。
犯罪者は罪を犯した時点で刑罰という権益剥奪を認められているんだよ。
それすら否定するなら法学を語る資格はない。
- 150 ：法の下の名無し：2016/05/02(月) 09:56:28.61 ID:3SstWuer.net
- 自称存置「1は0ではないから100と同じだ」
その他の人「0は0,1は1,100は100。1は100とは違う」
うだうだうだ
自称存置「1は0ではない」
その他の人「そりゃ1は0ではないわな」
自称存置「やっと私の言ってることが理解できたか」
- 151 ：法の下の名無し：2016/05/02(月) 21:31:15.08 ID:rLtlrS/D.net
- >>144
犯罪者とはいえ不当にその人権を侵害してはならないというのは当然だけど
国民が刑罰権を負託する政府が正当な手続きで刑法に死刑を定め
その運用に国民が異を唱えない状態であれば、それがなぜ問題なのかがわからない
- 152 ：法の下の名無し：2016/05/02(月) 22:39:53.74 ID:kVgPwswR.net
- >>148
あなたは、たぶん、>>125の人かな？
私自身は、死刑を廃止する必要は、現状ではないと思ってるよ。
その上で、「世論では死刑により正義がなされると期待してるんでは 」
と言っているが、正義ってのは、国民がそう思ってるものとは、違うものでしょ。
そうなると、実質的に意義があるのは、「法に対する信頼」ということなんだが、
そこは、人によって、とらえ方が違ってくるところだからね。
功利的な意味で、積極的一般予防を重視するような人もいれば、思想的な法哲学的な
意味合いを重視する人もいるわけでしょ。あなたは、いずれかと言えば、後者を問題としてそうでしょ。
そこは、この議論で、棚上げられてるものの一つというか、そこに大いにつながりそうな話なんだよ。
それができれば、法学板としては、100点以上のすごいいい議論ができると思う。
言っても、2chだから、思ったところをズドンと言っちゃってもいいんじゃね。私ができてないから何とも言えんが。
ま、申し訳ないけど、「法に対する信頼」等の言い回しではなく、「司法に対する信頼」という言い回し（凡ミスだったらごめんね）
を使ってる時点で、微妙な感じなのは、わかるんだよ。でも、がんばってやってみれば？
私も、刑事系を専攻してたわけではないし、その程度のレベルだから、なんとかなるよ。
- 153 ：法の下の名無し：2016/05/02(月) 22:53:22.31 ID:kVgPwswR.net
- あー、あとの人らには、刑罰というのは、国民に対する権利侵害なんだと、
国民に対する権利侵害だからこそ、権力者に委ねるわけにはいかん。
国民自身が決めていかなきゃいかんことなんだよと、こういう理屈が成り立つわけ。
これはね。君らが相手にしてる？（権利保護を訴える）廃止論者が言っている
理論を逆手にとって、決定的にそういう廃止論者をつぶせる理論になるわけ。
かなり強力な理屈になるよ。ツッコミどころが全くないとは言わんが。
大丈夫、ここに表れてる廃止論者なるもので、そこまで言えるやつはいない。
- 154 ：法の下の名無し：2016/05/02(月) 22:59:03.12 ID:cgNOIamC.net
- 何か有用な結論があるように思わせながら、その実最後まで読んでもヤマもオチも深さも意味も無いという、気持ち悪い文章。
他人の美しい部分の皮を剥いで継ぎ接ぎして作った着ぐるみ着て悦に入ってる人のようなグロテスク。
- 155 ：法の下の名無し：2016/05/02(月) 23:40:44.13 ID:XPoppamJ.net
- >>154
すごい上手いこと言ってる。まさにこの感じ。
だからこそ、コイツの言ってることは何もかも受け入れられない。
とにかく嫌悪感を感じる。
- 156 ：法の下の名無し：2016/05/02(月) 23:57:54.96 ID:cgNOIamC.net
- >>150
それだな。
彼には「無」か「全」しか、それも自分の都合のいい方向しか認識できないから、
「間違ってない部分がある」を「自分は正しい」に誤変換してしまうんだろう。
思考回路が雑で短絡しまくってて、物事の前提を理解するための素地がない。
- 157 ：法の下の名無し：2016/05/03(火) 01:27:03.05 ID:N7YuyGQ5.net
- >>152
自分は>>148だが、>>125さんではないよ。
>>33で引用されている君のレスでは特に具体的に、
威嚇力が"証明されてなければ"刑罰としての根拠が失われてしまうと主張している。
で、質問を繰り返せば、
「なぜ死刑"だけ"が、威嚇力が"証明される"必要があるのか？」
最終的には支持者多数という理由で、存置すべき考えであることは理解しているが、
それの前段階の話として、まずはこの「君の主張に対する質問」に答えていただきたい。
- 158 ：法の下の名無し：2016/05/03(火) 01:39:57.31 ID:EPTsx3BU.net
- >>153
>君らが相手にしてる？（権利保護を訴える）廃止論者が言っている理論を逆手にとって、決定的にそういう廃止論者をつぶせる理論になるわけ。
それ廃止派にやってみなよ。
- 159 ：法の下の名無し：2016/05/03(火) 01:43:03.71 ID:EPTsx3BU.net
- しかし見事に中立派と入れ替わっているよな。
主張もクセも、さらに時間帯さえ同じ。
消えた中立派はどこにいったのかね？
- 160 ：法の下の名無し：2016/05/03(火) 06:37:59.18 ID:KXtKAjA24
- >>159
消えた中立派って終身刑のコストを廃止派だけで出そうと言った
自称中立派の人の事?
- 161 ：法の下の名無し：2016/05/03(火) 10:15:31.45 ID:X6lZVvag.net
- 2010年以降
- 162 ：法の下の名無し：2016/05/03(火) 12:37:57.55 ID:KXtKAjA24
- 送信できているのかな?
- 163 ：法の下の名無し：2016/05/03(火) 17:37:01.72 ID:jXE8WomH.net
- 「死刑の正当性は○○しか無いから、これを否定するなら死刑は否定される」
なんて偏狭な理屈作ってる奴は、傍から見てド素人丸出しだってことに気付くべき。
- 164 ：法の下の名無し：2016/05/03(火) 21:27:28.43 ID:KXtKAjA24
- テスト
- 165 ：法の下の名無し：2016/05/05(木) 03:10:00.73 ID:2zii0liZ.net
- 威嚇力について、さも当然のように主張していたあの勢いはどうしたんだろう？
まあ彼がこのまま「無言で逃亡」するなんてことはないとは思うが。。。
長々しい理論を構築中なんだろうが、それにしても何も言わずに待たせるのは非常識だな。
- 166 ：法の下の名無し：2016/05/05(木) 23:35:01.94 ID:hRFaZIct.net
- 逃亡するのはいつものこと。
そろそろキャラを変えて出直すつもりかもな。
- 167 ：法の下の名無し：2016/05/07(土) 15:39:37.03 ID:mk23ihhD.net
- なに。
また殺人願望過多のキチガイが、自分の保身の為に
死刑ハンターイとか言っちゃってるわけ？
お前らがどんなにゴネようが、日本の死刑制度は安泰だからね？
- 168 ：法の下の名無し：2016/05/08(日) 15:36:31.77 ID:ZaTN6N7Z.net
- 廃止論も近年はあまりの支離滅裂ぶりに「議論すると自分のほうが笑われる」と気づいたのか、
単発の罵倒を言い捨てるか、
廃止論的に理想的な問答を単発自演するか、
自分が言われて悔しかった単語を状況無視してそのまま他人に言い返すか、
素人を存置論の排除された廃止論サロンに連れてってオルグしようとするか、
廃止論すら披露せずひたすら枝葉末節の否定にすり替えて場の陳腐化を図るか、
ほぼそんなことしかやってないってのがほんとクズ
- 169 ：法の下の名無し：2016/05/08(日) 18:51:21.81 ID:NmRBhwqU1
- 本当に一瞬で死ねるにしても人道的じゃないよな
どうしても死刑存置というならその前に治安が悪くなるといわれる
ギャンブルを全部廃止しないと死刑を決めるほど偉い人間とは思えないよ。
- 170 ：法の下の名無し：2016/05/08(日) 23:04:45.45 ID:5XH5O01K.net
- >>157
理論的には、威嚇力による抑止効果はあらゆる刑罰において問題になるって、
何度も何度も答えてるはずだが。同じことを何度も答えさせられるのは、いい加減やめてほしい。
確か、短期の自由刑に関しても、威嚇力の点から疑問が投げかけられていたと記憶している。
ただ、問題となるのは、全体としての抑止効果だからね。
短期の自由刑に関しては、その弊害（主に特別予防的観点だったと思う）が問題視されていたと思うが。
- 171 ：法の下の名無し：2016/05/08(日) 23:17:35.87 ID:ZaTN6N7Z.net
- もう、言ってることが無茶苦茶なのな
- 172 ：法の下の名無し：2016/05/09(月) 09:00:03.29 ID:rPB9XK+T.net
- 短期自由刑への反対は、威嚇・抑止よりは特別予防、すなわち弊害が大きい割に（雇用等の社会関係の切断）、時間が短すぎて矯正効果望めない、というのが主たる理由
- 173 ：法の下の名無し：2016/05/09(月) 11:42:31.58 ID:jFEHH2MH.net
- 犯罪者は全て無罪放免で野放しにすべき、という思考かね。
- 174 ：法の下の名無し：2016/05/09(月) 20:32:16.12 ID:lOh7EApJ.net
- >>172
根拠なし
- 175 ：法の下の名無し：2016/05/09(月) 22:16:41.11 ID:6nFuxi2S.net
- >>172
うん、そうだね。だから、後半でそう書いてるでしょ。
でも、一応、威嚇力は、議論はされたわけで、そこで、威嚇力なんか
なくてもどうでもいいなんてことは言われてなかったでしょ。
ある程度、必要なんだという前提のもとに、議論されてたでしょ。
とすれば、自由刑においても、威嚇力は問題となるという実例にはなるじゃない？
あなたが、それなりに刑法を知っているという前提で、問うんだけど。
ここにいる人らって、犯罪者と一般人を区別してるというか、一般人は犯罪を犯すことのない、
犯罪の被害は受けても、犯罪者とはならない人間だというような思考を持ってそうだよね。
これって、非常に近代学派的な考え方であって、もっと言うと、決定論に基づく思考だよね。
それでいて、犯罪抑止という目的を重視せずに、報いなんだ、応報なんだというのに、違和感を感じないかい？
- 176 ：法の下の名無し：2016/05/09(月) 22:25:33.96 ID:jFEHH2MH.net
- まーたレス番間違えてる。少しは学習しろよ。勉強じゃないぞ？ 学習だぞ
- 177 ：法の下の名無し：2016/05/09(月) 22:28:19.39 ID:6nFuxi2S.net
- いや、あってるよ。
- 178 ：法の下の名無し：2016/05/09(月) 22:38:14.34 ID:jFEHH2MH.net
- あー、そうか。スマン、表面的にレスしてしまったな。
- 179 ：法の下の名無し：2016/05/09(月) 23:17:02.42 ID:6nFuxi2S.net
- >>178
いやいや、こればっかりは、よく間違える私も悪いから。
- 180 ：法の下の名無し：2016/05/09(月) 23:30:34.65 ID:lOh7EApJ.net
- 目的刑論を重視しすぎるのは危険なので、相対的応報刑論が採用されているんだよ。
- 181 ：法の下の名無し：2016/05/09(月) 23:34:24.91 ID:chHB7cNt.net
- そうだね
特に人を殺すという罪は特殊だから応報刑論的な対応をせざるを得ない
- 182 ：法の下の名無し：2016/05/09(月) 23:41:14.43 ID:6nFuxi2S.net
- >>180
いいや、決定論に基づいて、応報（感情）的に刑罰を行使しようとする方がよっぽど危険だよ。
一般的な人々とは、区別（差別）される決定論に基づいた（生来的であると決めつけられた）犯罪者を
応報（感情）により処罰（排除）しようという思考につながる、とっても危険な思想だね。
- 183 ：法の下の名無し：2016/05/09(月) 23:48:11.79 ID:lOh7EApJ.net
- >>182
もう少し勉強してきなさいな。
そういうことを考慮に入れても、究極的に過剰制裁を抑制するには応報を上に置かないと危険なの。
- 184 ：法の下の名無し：2016/05/09(月) 23:58:44.28 ID:chHB7cNt.net
- >>182
社会契約的にも他人の生命を尊重するという最も基本的な秩序を守らない
者に対して死刑という刑罰はありうるでしょ
そうでなければ刑罰権を負託された政府が秩序を守っているという信頼を保てない
- 185 ：法の下の名無し：2016/05/10(火) 00:04:04.89 ID:m/Kw22vV.net
- >>183
何を言ってんの？刑罰を軽くする方向に進むのであれば、過剰制裁に至る危険などない。
ゆえに、過剰制裁を抑制するというのであれば、刑罰を引き上げる理由に目的刑論を用いるのは、
危険であるが、引き下げる方向に進むのであれば、その危険性はないんだよ。
- 186 ：法の下の名無し：2016/05/10(火) 00:16:06.28 ID:m/Kw22vV.net
- >>184
社会契約を持ち出すのであれば、我々が、国家に委ねているのはなんなの？
我々は、個人として刑罰を科すことができる権利を有しているの？
そして、それを国家に委ねてることになるの？そうじゃないでしょ？であるなら、何を委ねてる？
- 187 ：法の下の名無し：2016/05/10(火) 00:17:30.98 ID:Ne0Bblqe.net
- >>185
では、応報刑論的に軽いと思われる悪反動で
威嚇効果や民衆の規範意識の維持が出来るとどうして考えるの？
- 188 ：法の下の名無し：2016/05/10(火) 00:25:14.90 ID:m/Kw22vV.net
- >>187
威嚇効果を問題にするなら、それは応報刑論から遠ざかるよ。
規範意識の維持というのは、いかなる意味のものを言ってるの？
少なくとも、カントの応報刑論からは遠ざかるね。ヘーゲル的なもの？
- 189 ：法の下の名無し：2016/05/10(火) 00:41:48.20 ID:Ne0Bblqe.net
- >>188
被害者が死んでいる以上、加害者は如何なる刑罰を科されようと
生きている限り、それは等価の悪反動を科せられたとは言えない
同害報復による正義がなされているとは言えない
どんな犯行態様・動機・結果であろうと生命は奪われない
これで消極的・積極的双方において予防効果を出せるのかという疑問だよ
- 190 ：法の下の名無し：2016/05/10(火) 03:44:47.31 ID:YwqUOWxW.net
- 屁理屈再開かな。
せめて廃止派として出直せば仕切り直しが出来ただろうに。
議論の勝ち負けに拘るプライドがあるなら、存置に成り済ますって言う最低の行為に対して羞恥心の一つもあるだろうにな。
- 191 ：法の下の名無し：2016/05/10(火) 03:45:51.72 ID:v1WoqR5K.net
- >>188
再犯の可能性がないからって無罪放免にしていいものじゃない以上、
ただ単に軽くすればいいってもんじゃないし、
威嚇を感じる感情と応報感情が切り離せないものなので、
目的刑論的に軽くする場合でも最終的には応報を基準として考えざるをえないものだよ。
- 192 ：法の下の名無し：2016/05/10(火) 07:59:41.33 ID:v1WoqR5K.net
- あ、あと威嚇予防論はカントの刑罰論に内包されていると解釈されるので
「威嚇効果を問題にするとカントの応報刑論からは遠ざかる」というのは誤りだな。
- 193 ：法の下の名無し：2016/05/10(火) 08:24:09.83 ID:+OQtSFXw.net
- >>175
全然違うでしょうね。
あなた以外の人達は自分が罪を犯したら罰を受け入れる前提で話をしているだけでしょ。
自分が凶悪犯罪を犯した時のために死刑廃止に必死になるってのも個人の自由ですけどね。
受け入れられるかどうかは別にしても。
- 194 ：法の下の名無し：2016/05/10(火) 13:25:39.84 ID:YwqUOWxW.net
- 死刑を無くすというのは今より殺人鬼に対する刑罰を軽くすると言うこと。
どんなに屁理屈を繰り返そうが殺人鬼擁護以外の何物でもない。
- 195 ：法の下の名無し：2016/05/10(火) 20:29:20.37 ID:v1WoqR5K.net
- >>194
死刑を無くせば明らかに殺人事件が減るとか、そういう重要なメリットが有るなら廃止してもいいと思うよ。
ただその可能性は今のところ理論的にも実証的にもゼロどころかマイナスだけど。
- 196 ：法の下の名無し：2016/05/10(火) 23:27:18.16 ID:m/Kw22vV.net
- >>191
>威嚇を感じる感情と応報感情が切り離せないものなので、
説明不足というか、意味不明。ある種の形式犯なんかは、応報感情と威嚇を感じる感覚からは、
全然乖離してる気がするが、それを除くとか言い出すと、それは、アドホックな仮説だね。
>>192
それどんな解釈？カントは、人格は自己目的きてなものであるとするから、他の者の利益を守るために
用いることはできないとするんだよ。だからこその絶対的応報刑論なんだが。「威嚇による予防（論）」
なんて、他者の利益を守るために利用するものに他ならないんであって、整合性がないぞ。
- 197 ：法の下の名無し：2016/05/10(火) 23:31:50.87 ID:m/Kw22vV.net
- >>193
>>43のような発言をかなりしてるわけなんだけど。
全部が同一人物なの？
百歩譲ってそうだったとしても、まったく否定しない。むしろ肯定してる感じなんだが。
- 198 ：法の下の名無し：2016/05/11(水) 01:22:13.49 ID:tvMgm7Fz.net
- >>193
>自分が凶悪犯罪を犯した時のために死刑廃止に必死になるってのも個人の自由ですけどね。
実際に、そう言い出す奴がいる以上、死刑は廃止に出来ないんだよな。
- 199 ：法の下の名無し：2016/05/11(水) 03:32:43.94 ID:PzCk+4Av.net
- >>175
>ここにいる人らって、犯罪者と一般人を区別してるというか、一般人は犯罪を犯すことのない、犯罪の被害は受けても、犯罪者とはならない人間だというような思考を持ってそうだよね。
>これって、非常に近代学派的な考え方であって、もっと言うと、決定論に基づく思考だよね。
つまり死刑相応の犯罪を犯す事を否定出来ないのが廃止派なんだな。
過失や情状酌量の余地を考慮した上で死刑判決が出されるのを考えると、一般人としては確実に否定出来るはずのことなのに・・・
- 200 ：法の下の名無し：2016/05/11(水) 04:09:06.27 ID:PzCk+4Av.net
- しかしこうやって本性を出してくれるのはありがたいね。
死刑になる可能性を考慮して刑罰の軽減を要求しているのが犯罪者予備軍である廃止派。
自分や自分の大切な人、善良な一般人が被害者になる可能性を考慮して厳罰を維持することを求めるのが存置。
何度も言うが主張が噛み合うわけがないのだよ。
年間で起こる多数の殺人事件の中で、何件も無い死刑判決を自分の立場で考えなきゃならんような犯罪エリート候補が廃止派なんだよな。
- 201 ：法の下の名無し：2016/05/11(水) 10:10:42.62 ID:n1vXT7EpD
- 抑止力があるというなら死刑に賛成しよう。
ただ、存置派はどうして治安が悪くなるといわれるギャンブルを廃止しようと
しないのですか?私は死刑廃止よりもギャンブル存置の方が怖い。
- 202 ：法の下の名無し：2016/05/11(水) 11:24:08.27 ID:oGH8GCPj.net
- >>196
>>191じゃないけど、
「刑による威嚇をホモ・フェノメノンに認識させることによって行動抑制を導く」という、カントの応報論とフォイエルバッハの威嚇論の共通目的に関する論文を読んだことがあるから、そんな突飛な話じゃないはず。むしろ自然に解釈できる方の話だと思うがな。
再犯の可能性がなければ無罪放免で良いわけではない、というのも当たり前の話。
威嚇を感じる感情と応報感情は切り離せないと言うのも当たり前だろう。
因果応報を理解できなければ何が威嚇なのかも理解できないから。
君は無駄に話をややこしくしてるようにみえる。
- 203 ：法の下の名無し：2016/05/11(水) 21:03:22.38 ID:QUHVdf6f.net
- >>202
学者が書いた論文だから突飛じゃないとか、
突飛どころか、明らかにおかしな論文なんていくらでもあるぞ。
その上、「威嚇予防論」が包含されているなんてことまで、ほんとに
書いてあるのか？その論文を読んでみないとわからんよ。
判決に書いてあるとか言ってて、そんなのどこにも書いてなかったというのが、
つい最近あったし、その論文を読まんとわからん。
あと、「当たり前」ばっかり言ってるが、それって根拠がないってことでしょ。
だいたい、切り離せないというのと、一致するというのは、全然別ものだよ。
>因果応報を理解できなければ何が威嚇なのかも理解できないから。
んなわきゃねぇ。犬は、因果応報を理解してるか？でも、威嚇によって躾けることができるぞ。
「当たり前」なわけがない。
- 204 ：法の下の名無し：2016/05/11(水) 21:54:20.88 ID:5HsAX49p.net
- >>203
> んなわきゃねぇ。犬は、因果応報を理解してるか？でも、威嚇によって躾けることができるぞ。
> 「当たり前」なわけがない。
「何が原因で威嚇されてるのか」理解できなきゃ同じ過ちを繰り返すだけでしょ
しかし犬は同じ過ちを繰り返さない
因果応報を理解しているからに他ならないのでは？
- 205 ：法の下の名無し：2016/05/11(水) 22:01:19.13 ID:QUHVdf6f.net
- >>204
はぁー、やれやれだ。
おまえの言う、応報感情やら因果応報というのは、痛い目に合うからやめとこう
という程度のことか？そりゃ、ただの威嚇による効果じゃねぇーか。
- 206 ：法の下の名無し：2016/05/11(水) 22:10:42.69 ID:QUHVdf6f.net
- てか、悪いけどさ。
相関関係、もっと言えば、おそらく原因と結果という関係での因果関係が
理解できてなきゃ、威嚇の効果なんかあり得ないんだよ。
でもそれは、応報ではないんだよ。
カントにおける応報なんてのは、人倫における問題だったりするわけでしょ。
応報というのは、そんな簡単な話じゃないんだよ。そんなこともわからんで、
フェノメノンがどうたらとかいう論文があるとか言われても、正直、悪いけど
それを読めたかどうか、疑わしいよ。
- 207 ：法の下の名無し：2016/05/11(水) 22:14:30.11 ID:uWFkPnSx.net
- 教科書しか読んでない人かな？
- 208 ：法の下の名無し：2016/05/11(水) 22:21:46.38 ID:QUHVdf6f.net
- どういう論文なのか。論文自体を出してくれないとわからんから、
とりあえず、たぶんこういう話だろうという想像で書くけど。
カントにおいて、人格は自己目的的なものだから、その「ホモ・フェノメノン」
というのに、カントのいうヌーメノンとかからの抑制が働くということなんじゃないかな。
それは、自分で自分を抑制するというものであって、他者の利益を保護するため、
すなわち、犯罪による被害から他者を守るためという「予防」という目的にはなり得ない。
だからこそ、同害報復に基準を求めるということになるんだよ。
- 209 ：法の下の名無し：2016/05/11(水) 22:24:04.67 ID:QUHVdf6f.net
- もちろん、カントが直接そういうことを言ってるかどうかは、わからんよ。
おそらく言ってないと思うけど。だから、カントにおいても、そういう
自己の行動を抑制するという程度のことは、想定していたのではないかという
解釈も可能だろうということなんだろうと思うけどね。
とりあえず、どんな論文かを出してもらわないとどうにもならんな。
- 210 ：法の下の名無し：2016/05/11(水) 23:15:39.77 ID:uWFkPnSx.net
- 他人に要求することを自分ではやらない奴ってのは本当にいるもんだなあ
- 211 ：法の下の名無し：2016/05/11(水) 23:39:51.73 ID:uWFkPnSx.net
- つかカントも理想と現実は区別していて、現実の刑罰は明示される時点で全て予防刑であると言っているしな。
その上でその範囲を刑罰的応報的正義で説明できる所に限定すべきだってだけのこと。
予防効果がある刑はあってはいけないとか、無くさなくてはいけないなんて話ではない。
- 212 ：法の下の名無し：2016/05/13(金) 00:48:23.64 ID:UOUD0a8V.net
- >>211
まず、カントのどの発言から、そういうことを言ってるのか？
それがわからないとどうしようもないな。
その上で、２行目以降は、結局、威嚇効果を問題としてしまえば、カントから離れることを肯定してるぞ。
- 213 ：法の下の名無し：2016/05/13(金) 00:54:04.72 ID:8EAj20WX.net
- 「応報がメイン」と「応報のみ」は違うのでは
- 214 ：法の下の名無し：2016/05/13(金) 01:29:21.74 ID:UOUD0a8V.net
- >>213
あのな。違うとして何なの？
いわゆる現状の想定的応報刑論というのは、刑事政策上の問題として、
犯罪を抑止することによる犯罪被害による権利侵害を真正面から問題としてるわけなの。
カントの応報刑論が再認識されたとして、自分の持ってる感覚的なものと近いから、
なんとかなるんだっていうような単純な問題ではないんだよ。
カントの考えというのは、どこまで言っても、彼の持っている根底的な思想からは離れられないのであって、
彼の考えは、どちらかと言えば「応報のみ」という思考に近いんだよ。
それは、人格が自己目的的なものとしてとらえなきゃならないというところからして、どうしようもないんだよ。
そこにおいては、応報の中で予防的な意味合いをどうとらえるのかというところが問題になるんであって、
目的を真正面から同行しようという思考には、進みがたいんだよ。
- 215 ：法の下の名無し：2016/05/13(金) 01:44:30.17 ID:8EAj20WX.net
- と思ってググったら一発で色々出てきたけど・・・一例
＞ヘッフェは、 カントの応報原理の主張はそれが他の原理〔＝目的刑の原理〕
＞に対して支配的な地位を占める原理であるということであってそれが他の原理〔＝目的刑の原理〕を排除するものではなく、
＞したがって実用主義理論〔＝目的刑の原理〕による補完は開かれていると解釈している。
＞三島は、 さらに踏み込んで、 倫理学講義や遺稿を論拠にしつつ、
＞カントは国家の存立維持のために刑罰の効用論が必要だと考えていると解釈している（三島、六七〇頁以下参照） 。
＞また、現代の刑法学説の主流は応報と予防目的との二つの契機を統合させる相対的応報刑論だといわれ、
＞それをカントの応報思想の再評価によって基礎づけようという試みもなされている（飯島、五十六頁以下参照） 。
- 216 ：法の下の名無し：2016/05/13(金) 01:50:27.58 ID:h2pMJnP0.net
- >>215有能
- 217 ：法の下の名無し：2016/05/13(金) 02:08:10.70 ID:UOUD0a8V.net
- >>215
だからな。引用の引用をされてもどうにもならん。
刑罰（という苦痛）を科すことによって、我々が犯罪被害から免れるという
法益の保護という観点において十分に満足しえる成果が得られるのかという
ここで問題とされているいわゆる威嚇効果があるかどうかという功利的な思考は、
カントの思想からどうやって出てくるんだよ？
- 218 ：法の下の名無し：2016/05/13(金) 02:15:33.62 ID:UOUD0a8V.net
- >>215
もっと言えば、そこのヘッフェだの三島だの飯島だのの理論を理解してるか？
三島と飯島は出てきそうだから読んでみるけどな。
このままだと、せっかく出してきた積極的一般予防論に対する批判をそのまま
持ち出さざるを得ないことになるぞ。積極的一般予防は、すなわち応報刑論が
持ちだすことのできる、特異な予防論であって、刑事政策的、功利的な目的を
達成するためには、消極的部分での一般予防による補完が不可欠であるなんて話になると、
君ら自身で、君らの首を絞めることになりかねんようにも思えるが。
- 219 ：法の下の名無し：2016/05/13(金) 02:16:01.66 ID:h2pMJnP0.net
- 見苦しい
- 220 ：法の下の名無し：2016/05/13(金) 02:30:58.04 ID:UOUD0a8V.net
- >>219
飯島「カント刑罰論における予防の意義と応報の限界」より引用。
「このような法定刑の提示による行動の制御の際にフォイエルバッハ的な「威嚇」の要素は確かに事実上認められるかも
しれないが、法的に正当なものとして見なされるものではない。何故なら全ての者を自由な人格として扱うカント的な立場では、
現実の法秩序における人間は経験的諸条件に囚われながらも自己の行為を理性によって方向付け得る能力を有しているこ
とが前提とされるからである。」
ほら、その飯島先生がそのまんま私が指摘してることを主張してるじゃないか。
- 221 ：法の下の名無し：2016/05/13(金) 03:07:35.23 ID:8EAj20WX.net
- 都合の悪いところ全無視して一例の一部だけ針小棒大とか、
よっぽど悔しかったのか
- 222 ：法の下の名無し：2016/05/13(金) 03:42:03.56 ID:01mn0HaI.net
- こうして現実逃避をしてれば死刑に賛成な人間を説得出来るとでも思っているのかね？
- 223 ：法の下の名無し：2016/05/13(金) 21:53:20.92 ID:UOUD0a8V.net
- 三島の論文は、（二）がない。未完かよ。
- 224 ：法の下の名無し：2016/05/13(金) 21:57:58.79 ID:UOUD0a8V.net
- と思ったら、三島先生は、２０１５年にお亡くなりになってるんですね。
（一）が８５年だから、２０年以上かけて書ききれなかったんですね。
- 225 ：法の下の名無し：2016/05/13(金) 22:20:53.73 ID:s0p1xsW7.net
- どうせ不毛だから論文で対決しろ。お互い業績になるぞｗ
こんなところでやっても精神衛生に悪いだけで、意味はないｗ
- 226 ：法の下の名無し：2016/05/13(金) 22:29:49.94 ID:h2pMJnP0.net
- ググりもしないで古い教科書に執着して、口先三寸だけでゴリ押す人がそんな勝負できるとは思えない
- 227 ：法の下の名無し：2016/05/20(金) 17:06:18.01 ID:72bM+1Un.net
- 今まで交代制のように入れ替わりで来てた廃止派が全員消えるとはね。
やっぱり元は一人ってことだろうな。
- 228 ：法の下の名無し：2016/05/20(金) 18:45:59.59 ID:cQyv1A1iR
- 死刑停止して請願作業させて足りない分は
我々廃止派だけで出そうよ。
- 229 ：法の下の名無し：2016/05/20(金) 19:01:49.64 ID:Eul3+B5m.net
- どう足掻いても廃止論は存置論に優越するものではないということ。
何度やっても同じだよ。
- 230 ：法の下の名無し：2016/05/20(金) 21:23:40.00 ID:cQyv1A1iR
- 極論を持ち出しての反論が多すぎるんだよ〜
- 231 ：法の下の名無し：2016/05/23(月) 21:53:29.49 ID:A+A5xAnR.net
- >>226
まともなレスがつかないと思ったら、新しいスレを立ててそこでやってんのね。
くだらない煽りには、反応しないほうがいいよと>>80で言われたので反応しない方が
いいんだろうが。
その種のカントの再評価というのは、かなり昔からあるんだよ。古い教科書とかいうけど、
少なくとも私が法学を学びだす前からあるわけで、私が持ち出してる教科書が出る前からあるわけ。
だから、明らかに的外れだね。その上で、その再評価って主にドイツから、発信されてるわけ、ドイツだよ。
最新の理論において、カントの応報刑論を再評価する流れをドイツで継承する人たちが、現状のドイツの死刑
についてどのように評価してるのかは、興味があるし、教えてほしいけど。
飯島先生の具体的な論文名をあげて、レスしたら、まともなレスがなくなったって状況じゃあ、望むべくもない？
だから、応報刑論を持ち出すのは、やめた方がいいよって、言ったのに。かなり親切心からいってるんだからね。
そこから、積極的一般予防につながるような話を持ち出しちゃいかんと、困るのは、存置論の方だよといってんのに。
- 232 ：法の下の名無し：2016/05/23(月) 22:55:35.53 ID:FW6V8LPt.net
- コイツなにか言っているようで何も中身が無くて怖い
- 233 ：法の下の名無し：2016/05/23(月) 23:04:01.01 ID:A+A5xAnR.net
- >>232
善意的に解釈したうえで、はっきり言ってあげる。
中身がないように思えるのは、君（ら）が中身を理解できない（レベル）だからだ。
- 234 ：法の下の名無し：2016/05/23(月) 23:05:20.41 ID:FW6V8LPt.net
- 詐欺師やカルト教祖がよく言うセリフだなあ、としか
- 235 ：法の下の名無し：2016/05/23(月) 23:14:28.65 ID:A+A5xAnR.net
- >>234
君らが理解できるレベルの話をしてあげるのであれば、
日本の刑法は、ドイツ、フランスの影響を大きく受けている。
君らが必死こいてググってきたドイツのカントの再評価の理論は、
最新のものであったとすれば、ドイツの刑法の現状とつながることになる。
ドイツは、ずいぶん前から死刑を廃止している国だぞ。
カントの再評価云々というのであれば、その理論を打ち立てている学者が
ドイツの死刑の現状にいかなるスタンスをとっているのか？これを明らかにすべきだろう。
すべてが否定的ではないだろう。誰のどのような理論を用いて、死刑復活という理論につながるのか？
こういう理屈を持ち出すのは、君らには無理だろう。だからやめとけと言ってるんだよ。
- 236 ：法の下の名無し：2016/05/23(月) 23:19:29.37 ID:WhWbgSgi.net
- 結局>>80に言われた事の意味がわからなかったようでワラタ
- 237 ：法の下の名無し：2016/05/23(月) 23:23:51.81 ID:A+A5xAnR.net
- >>234
カルトと科学（法学）の違いは、理解できない人間にとっては理解できない。
進んだ科学は、それを理解していない人間には、魔法と区別がつかないというのと同じような現象だよ。
それを基礎理論から演繹して説明しなきゃ、いけないというのでは、話にならないんだよ。
応用的な問題を扱ってるんだよ。
自然科学だとわかりやすいんだろうけど、社会科学、しかも法学となるとこれがむちゃくちゃになる。
似たようなものであって、初心者スレでるレベルの質問から説明しないといけないレベルの問題から、
いきなり、応用的な問題に進められるわけがないんだよ。
だから、君らでもなんとなくわかるような、なんちゃって理論で進めていきなさいよと、だとすれば、
このような理屈が、専門的にも初心者にも用いやすいというのを提示してるわけでしょ。
- 238 ：法の下の名無し：2016/05/23(月) 23:26:48.89 ID:A+A5xAnR.net
- >>236
わかった、じゃあ、やめるよ。
煽りしか出てこないということだから、あんまり使いたくないけど、
完全に論破されましたとさ、ってことね。では、以上ということで。
- 239 ：法の下の名無し：2016/05/23(月) 23:49:13.08 ID:FW6V8LPt.net
- >>236
あまりに根幹的な問題過ぎて認識できないのかも。サガの問題って感じ。
動機や思考回路の出発点にすでに問題があるから、論法から情報の取捨選択から全部歪むけど、
自分の世界の中では比較する分岐が根っこの部分から存在しないから、それがわからないという。
- 240 ：法の下の名無し：2016/05/24(火) 00:13:37.52 ID:+x0Wl0P2.net
- >>236
最後に、メタな話だが、君のその言も含めて下らん煽りだということを
理解しておいてね（もっとも、忠告という意味を含むので十分意味はある）
そして、私の反応は、ほぼすべて、きちんとした法学的な話を含めて反応してる
という意味で、ただ煽りを返してるだけでもないのだよ。
>>239のように、応報からのアプローチは難解だから、墓穴を掘るだけになるよ
と指摘されて、根拠もなく、歪んでるだの、出発点が間違ってるだの必死で思い込んで
否定しようとするものとは違うんだよ。今の日本の刑法学の主流的な考え方から、いかに
死刑を維持する理論を導けるのかというのを考えるべきだね。それすらできないなら、法学は無理だよ。
- 241 ：法の下の名無し：2016/05/24(火) 00:31:52.79 ID:gm8Bu0sy.net
- >>239
なんか、わかった。
- 242 ：法の下の名無し：2016/05/24(火) 00:39:07.99 ID:gm8Bu0sy.net
- 動機が否定で後出しジャンケン上っ面検索ばっかりやる奴とはちょっと会話できないよね。
- 243 ：法の下の名無し：2016/05/24(火) 01:15:53.56 ID:raELXlzb.net
- >>242
＞動機が否定で後出しジャンケン上っ面検索ばっかりやる奴とはちょっと会話できないよね。
そうそれ。
ネットがあればそれっぽい切り貼りは小学生でもできる。そして「理屈と膏薬はどこへでもつく」。
否定とか騙しが目的になってる奴にもそれっぽい理屈は集められるから、後出しジャンケンもローリスク。
だから情報の使い方が問題になり、見られるのはそこになる。
必然的に、ろくでなしには「教えない・助けない・関わらない」という対応になる。
そういうのが彼はどうやらわかってないんだよね。
- 244 ：法の下の名無し：2016/05/24(火) 04:10:03.47 ID:CQvfy4BA.net
- >>26
>そこから、積極的一般予防につながるような話を持ち出しちゃいかんと、困るのは、存置論の方だよといってんのに。
そのご立派な存置論を廃止派に向けてくれ。
そして廃止派を説得して見せろ。
まあ、やれないだろうがな。
- 245 ：法の下の名無し：2016/05/24(火) 04:22:11.38 ID:CQvfy4BA.net
- なんか可哀想だな・・・
エサをねだる野良犬を無視したら背後で遠吠えが聞こえたって気分だ。
0218 法の下の名無し 2016/05/23 23:04:01
>>232
善意的に解釈したうえで、はっきり言ってあげる。
中身がないように思えるのは、君（ら）が中身を理解できない（レベル）だからだ。
返信 ID:A+A5xAnR
0223 法の下の名無し 2016/05/23 23:26:48
>>236
わかった、じゃあ、やめるよ。
煽りしか出てこないということだから、あんまり使いたくないけど、
完全に論破されましたとさ、ってことね。では、以上ということで。
返信 ID:A+A5xAnR
- 246 ：７８：2016/05/24(火) 09:26:07.88 ID:e26/EzVW.net
- >>233
＞中身がないように思えるのは、君（ら）が中身を理解できない（レベル）だからだ。
この行、必要？
>>238
＞完全に論破されましたとさ、ってことね。では、以上ということで。
この行も、必要？
結局、煽り合いしてるだけじゃん。
- 247 ：法の下の名無し：2016/05/24(火) 21:40:10.98 ID:+x0Wl0P2.net
- >>246
で、君の現に一理あるとして、煽りあいというやつにのらなかったら、
君の言う法学的な問答というのはできたのかい？
そして、レスが煽りしかなくなったのをどう思う？
君が煽りに反応しないように、言ってるのに、君自身が煽っているのは、どういう意図だ？
私に、煽りに反応せずに沈黙を求めるなら、君自身が煽りをすべきではないのでは？
最後に、法学的な問答云々というのであれば、君自身が法学的な話をすべきなのでは、
なのに、君の発言からは、全く法学的な話はないように見えるが、おかしくないか？
- 248 ：法の下の名無し：2016/05/24(火) 21:49:05.09 ID:e26/EzVW.net
- >>247
ん？ 俺、どっかで煽ったかな？ ないと思うんだが。
誰かと勘違いしてる？
- 249 ：法の下の名無し：2016/05/25(水) 03:15:05.44 ID:ebE6Z415.net
- 典型的な逆ギレの例
0232 法の下の名無し 2016/05/24 21:40:10
>>246
で、君の現に一理あるとして、煽りあいというやつにのらなかったら、
君の言う法学的な問答というのはできたのかい？
そして、レスが煽りしかなくなったのをどう思う？
君が煽りに反応しないように、言ってるのに、君自身が煽っているのは、どういう意図だ？
私に、煽りに反応せずに沈黙を求めるなら、君自身が煽りをすべきではないのでは？
最後に、法学的な問答云々というのであれば、君自身が法学的な話をすべきなのでは、
なのに、君の発言からは、全く法学的な話はないように見えるが、おかしくないか？
返信 ID:+x0Wl0P2
- 250 ：法の下の名無し：2016/05/25(水) 03:17:57.93 ID:ebE6Z415.net
- 自分に都合の良いレスが来ないのだから何をしても許される。
そんな思考の持ち主が廃止派。
- 251 ：法の下の名無し：2016/05/25(水) 12:08:10.17 ID:DcUiNVin.net
- >>235
>君らが必死こいてググってきたドイツのカントの再評価の理論は、
>最新のものであったとすれば、ドイツの刑法の現状とつながることになる。
つながらないよ。これはミスリード。
カント解釈の尺度を、「ドイツ刑法の現状」に求める意味がわからない。
たとえカントの主張に威嚇効果が含まれていることがドイツ刑法学の通説であったとしても、
ドイツにはそれを上回る理由（EU規約、ナチスへの反省など）によって、死刑が存置されているだけの話。
カントの解釈のみで存廃が左右されるわけではないし、存廃がカントの解釈の尺度となるわけではない。
※存置派諸兄へ。
こんな感じのフレーズの後に、用語たっぷりの説明が入る場合、
ほとんどの場合、ミスリード、曲解されていることに注意。
「ってことだよね？」
「ということになる」
「ってことでしょ」
- 252 ：法の下の名無し：2016/05/25(水) 12:27:14.81 ID:Ijyk1ucv.net
- いや〜他のことにも含まれてるとかのみとかを考慮して考えてみるといいぞ
- 253 ：法の下の名無し：2016/05/25(水) 20:34:23.95 ID:FPlELshY.net
- >>251
カントの刑法理論を再評価するっていうのは、カントの刑法理論が現代でも通用する
現代でもそのような刑法理論を用いるべきであるという理論になるわけでしょ。
もちろん、刑法の基礎理論なんだからそこから逸脱してしまってる刑法の存在というのは、
認められなくなるんだよ。そうすると、そのように、カントを再評価しているすべてのドイツの学者は、
死刑は、絶対復活すべきであると言ってるの？ということになるでしょ。
そうじゃないなら、カントにおいてですら、現代的に再評価されれば、死刑を廃止するという結論を採用する
ことも可能であるということになる。こういう意味で、ドイツの刑法の現状とつながったでしょ。
私が言ってるのは、あくまで可能であるというところにすぎないよ。ここは注意してね。君らそういうの無視するから。
ただ、カントの応報刑論ですら、現代的に再評価されてしまえば、「必ずしも」死刑を必要としないということになってしまうでしょ。
そうすると、君らが言うように、単純に応報（刑論）に基づいて、死刑は維持されないといけないんだという理論は、成り立たなくなっちゃう。
だから、応報を持ち出すのは、やめといた方がいいよって、何度も言ってたでしょ。
なのに、自ら、カントの再評価なんて持ち出してしまって、これは、完全に自爆だよ。
- 254 ：法の下の名無し：2016/05/25(水) 22:58:44.31 ID:DcUiNVin.net
- >>253
>もちろん、刑法の基礎理論なんだから
この前提に誤りがある。
カントの再解釈が、ドイツ刑法の基礎理論とは誰も言っていない。
君が一方的に持ち出し、勝手に解釈しているだけだ。これもミスリードだな。
どの国でも、刑法学者の法理論がすぐに法として制定されるわけではない。
そもそも現代社会においても、日本が大陸法の「すべて」を真似をしなければならない理由はなく、
「ドイツ刑法に反映していない」＝「日本でも通用しない」と考える意味がわからない。
死刑廃止国となんとしても結びつけたいんだろうが、ちょっと無理がある。
- 255 ：法の下の名無し：2016/05/25(水) 23:26:08.97 ID:FPlELshY.net
- >>254
カントの応報刑論は刑法の基礎理論だよ。
ドイツの刑法学者の主流が同たらという話ではなく、
カント的な応報刑論ですら、死刑の維持を絶対的なものととらえる必要はないという
理論につながるなんて話を持ち出したら、君らのいう単純に応報（刑論）に基づいて死刑を維持しようなんて
理屈が崩れるだろう。損だけの話だろ。なぜわからん？自爆しとるだろう。
- 256 ：法の下の名無し：2016/05/25(水) 23:29:04.01 ID:FPlELshY.net
- 応報（刑論）に基づいて、死刑維持なんて、単純な話はやめとけとずーっと言ってんのに。
最終的にカントの再評価なんて持ち出して、自爆したらいかんやろう。
だから、やめとけと言ったのに。積極的一般予防にしときなよ。応報にふれるのはやめときなさいよ。
- 257 ：法の下の名無し：2016/05/25(水) 23:36:13.17 ID:FPlELshY.net
- 何度も言ってるが、国民の意識から乖離した形で、死刑を廃止すると
治安を悪化させることになる。犯罪により、とりかえしのつかない被害を受ける人が出てくる危険がある。
その上で、現時点で、死刑は十分に抑制的に適用されている。
にもかかわらず、治安を悪化させて被害を拡大させるようなリスクを犯してまで、死刑を廃止する必要などない。
これで、十分とおるから。応報には、ふれないほうがいい。
- 258 ：法の下の名無し：2016/05/26(木) 02:00:32.95 ID:jp17JFe/.net
- >>255
>>235
>君らが必死こいてググってきたドイツのカントの再評価の理論は、
>最新のものであったとすれば、ドイツの刑法の現状とつながることになる。
>>253
>カントの刑法理論を再評価するっていうのは、カントの刑法理論が現代でも通用する
>現代でもそのような刑法理論を用いるべきであるという理論になるわけでしょ。
上の二つで、カント再解釈とドイツ現行刑法を結びつくことと主張しておきながら、
>>255
>カントの応報刑論は刑法の基礎理論だよ。
>ドイツの刑法学者の主流が同たらという話ではなく、
と、ここではその関連性を否定している。君の主張には一貫性がない。
>>カント的な応報刑論ですら、死刑の維持を絶対的なものととらえる必要はないという理論
これはどういうことかな？
「カントの応報刑論には威嚇力が内包されると解釈される」ということが、
どうして死刑に否定的な理論に帰着するの？
- 259 ：法の下の名無し：2016/05/26(木) 08:27:39.51 ID:LKbDbfc5.net
- そりゃぁここに来る廃止派自称中立派自称存置派さんは代々
「おまえは0か100の2択で答えろ、おれは0から100まで101択から選ぶけど」
ってやってるんだからねぇw
- 260 ：法の下の名無し：2016/05/26(木) 11:41:18.88 ID:qS3+PhRd.net
- 最近は本人も中立派とか自称存置の設定を忘れてるんじゃないかなw
それかあんなに必死で立場をごまかしても誰も信じないから諦めたとか。
- 261 ：法の下の名無し：2016/05/26(木) 19:48:36.49 ID:foA9uD2x.net
- >>258
まず、一貫性がないとか意味が分からんのだが。
そもそも、主流的な理論を採用するか否かと、現状の刑法（死刑部分）に対して
肯定的か否定的かという問題は、一致しないからな。
非主流的な基礎理論を採用しても、現状の刑法に対して肯定的な場合だっていっぱいあるからね。
- 262 ：法の下の名無し：2016/05/26(木) 20:06:06.42 ID:foA9uD2x.net
- >>258
誰も、死刑に否定的な理論につながるとは言ってねぇーよ。
ただ、応報というだけで、死刑に肯定的な理論につながらないというだけでしょ。
たから、単純に応報だから死刑維持なんて言わない方がいいといってる。
で、最終的に自爆してそういうことがわかるよね、ってとこに帰着したんだよ。
カントの死刑に対するスタンスって、かなり強烈だったのに。実はそのカント的な
応報刑論においてですら、理論的には死刑を廃止することを肯定してもおかしくない
という理論になってしまったら、もう、応報刑論だから、云々って持ちだせないじゃん。
- 263 ：法の下の名無し：2016/05/26(木) 20:21:58.50 ID:lvLFogti.net
- 死刑をや刑罰論の観点から理論的に基礎づけたり、
逆に理論的に否定する議論はすべて失敗してる。
ゆえに政治の問題になってるわけ
- 264 ：法の下の名無し：2016/05/26(木) 21:54:54.55 ID:kVKoEuNua
- >>263
>ゆえに政治の問題になってるわけ
そこなんだよね
現代の選挙制度は小選挙区制度が多く、比例代表制が少ないでしょう。
だから小選挙区での民意が「死に票」により活かされないわけですよ。
まず存置派の方にはこれを分かってほしい。
- 265 ：法の下の名無し：2016/05/26(木) 22:13:50.75 ID:IPCjlUlP.net
- >>261
そう、そうなんだよ。
法学会の通説が、司法や立法に相手にされないケースは多々ある。
（日本でも90年代くらいは死刑違憲論が通説だったように思われる）
だからこそ、>>253の、
>カントの刑法理論を再評価するっていうのは、カントの刑法理論が現代でも通用する
>現代でもそのような刑法理論を用いるべきであるという理論になるわけでしょ。
>もちろん、刑法の基礎理論なんだからそこから逸脱してしまってる刑法の存在というのは、
>認められなくなるんだよ。
という意味がわからないと言ってるんだよ。
一方では、主流的な理論が現行刑法に採用されるとは限らないと主張し、
一方では、カント再解釈を（勝手に）基礎理論と設定して、これに逸脱する刑法は認められないと主張している。
両者は明らかに矛盾している。
前者が正しいことは間違いないから、後者を撤回する必要がある。
>>262
>ただ、応報というだけで、死刑に肯定的な理論につながらないというだけでしょ。
>たから、単純に応報だから死刑維持なんて言わない方がいいといってる。
存置派は「威嚇予防論はカントの刑罰論に内包されていると解釈される」と提示しているだけで、
誰も「応報”だけ”で死刑を維持せよ」などとは言っていない。
本当にミスリードがひどすぎる。
- 266 ：法の下の名無し：2016/05/26(木) 22:49:52.42 ID:foA9uD2x.net
- >>265
>誰も「応報”だけ”で死刑を維持せよ」などとは言っていない。
それを言ってるんだよ。単に、適当に応報的（それも感情的な）な均衡が
保てないんだと、言ってるだけで終わってんだよ。それは無理があると、言い続けてるだけだよ。
だから、一般的積極予防にしときなさいと。応報には、触れない方がいいと。
そこ触れると、一般的積極予防との関連を問題にしちゃうでしょう。そんだけの話だよ。
毎回そう言ってんだけどな。
カントの理論自体が、刑法の基礎理論を打ち立てようとしてるもの以外のなにものでもないだろうが。
これこそが、真なる刑法の基礎理論であるということが、一般的になってるということではないよ。
ただ、そう思ってる人もいるねって話だよ。
- 267 ：法の下の名無し：2016/05/26(木) 23:13:24.82 ID:rH9eWrxK.net
- >>266
＞誰も「応報”だけ”で死刑を維持せよ」などとは言っていない。
これに同意したのはわかるが、それでなぜ「応報には触れるのすらダメ」となる？
「応報」は腫物か？ 死刑維持の要素の一部として「応報」は有ると思うのだが。
- 268 ：法の下の名無し：2016/05/26(木) 23:44:01.81 ID:foA9uD2x.net
- >>267
ダメとはいわんよ。できるなら、やってもらった方が板としても有意義になる。
もちろん、あなたもできるならどうぞ。ただ、カントの再評価の時点で、レスなくなっちゃったでしょ。
それどころか、（感情的な）応報だ正義だというところから、一歩も進まないものばかりで、
それだと、少なくとも、手段として悪手だよね。だったら、やめとこうねって話。
要素の一部としてあると思うのならば、そこをきちんと展開できないと。なのに、カントの再評価で墓穴掘ってる。
適当に、ぐぐりゃあいいってもんじゃあない。
- 269 ：法の下の名無し：2016/05/26(木) 23:58:22.87 ID:rH9eWrxK.net
- >>268
＞ダメとはいわんよ。
いやいや。言ってるだろうが。>>266で 「応報には、触れない方がいい」と。
お前は１時間前に書いた文章すら忘れるのか？
あ、俺は人間が人間として感情を発露することは自然なことだと思ってる。
それを全て否定して、ただひたすら理詰めする風潮にうんざりしてる。
ま、この主張はこの板には合わないだろうが。
一般市民って、理詰めで動くもんなのかね？
- 270 ：法の下の名無し：2016/05/27(金) 00:38:14.80 ID:4uIEVu4U.net
- >>269
触れない方がいいってのが、ダメだって思い込みたいと。
手段として悪手になるから、やめとけってだけだと書いてるだろう。
ダメだと言ってると思う、それがあなたの感情なんだったら、そう思い込んでれば？
感情云々なんていうながそういう話以上に、なんか意味があるなら、そこを説明しなよ。
一般市民が理詰めで動かないから、なに？それが何を意味するか分からんが。
理詰めでない一般市民の感情をどう扱いたいわけ？それは、あなたが感情的に、
理詰めじゃない部分を見たいというだけじゃないの？それは、あなた個人の思い込みだよ。
単純に板違いと言えばそれで終わりだけどな。
私は、感情的にそう（一般市民の感情を大切にしたいと）思いません。以上。というだけで終わりになるよ。
議論にならない。なんて、冷たい頭のおかしい人間だと思うか？
でも、例えば、一般市民のもつ（一時的な）
感情を無視してでも、最終的に一般市民の利益になった方がいいという話もあるだろう。
そう単純じゃないんだよ。感情なんて、結果によって揺れ動くし、それで失敗して、後悔するんだよ。
だから、そうならないように、そういう感情的なものも含めてきちんとした理屈でもって解決すんの。
- 271 ：法の下の名無し：2016/05/27(金) 01:05:16.04 ID:3VAYAHR3.net
- >>270
＞手段として悪手になるから、やめとけってだけだと書いてるだろう。
悪手になる、というのがよくわからん。なんで悪手になるの？
＞ダメだと言ってると思う、それがあなたの感情なんだったら、そう思い込んでれば？
＞感情云々なんていうながそういう話以上に、なんか意味があるなら、そこを説明しなよ。
＞一般市民が理詰めで動かないから、なに？それが何を意味するか分からんが。
＞理詰めでない一般市民の感情をどう扱いたいわけ？それは、あなたが感情的に、
＞理詰めじゃない部分を見たいというだけじゃないの？それは、あなた個人の思い込みだよ。
＞単純に板違いと言えばそれで終わりだけどな。
＞私は、感情的にそう（一般市民の感情を大切にしたいと）思いません。以上。というだけで終わりになるよ。
＞議論にならない。なんて、冷たい頭のおかしい人間だと思うか？
聞きたいんだけど、大切にしていた家族を残虐な方法で殺されて「犯人は死刑にして！」って泣き叫ぶ遺族の前で、
「いや、それは理論的に矛盾してるよ」って、言えるのかな？
その姿勢って、一般市民の支持を得られると思う？
そういう姿勢でいた、かのネクスト法務大臣はどうなった？
＞でも、例えば、一般市民のもつ（一時的な）
＞感情を無視してでも、最終的に一般市民の利益になった方がいいという話もあるだろう。
利益？ 殺人犯を生かしてなんの利益が？？ 具体例求む・・・。
＞そう単純じゃないんだよ。感情なんて、結果によって揺れ動くし、それで失敗して、後悔するんだよ。
ほう？ なんか経験でそういうこと言ってそうだな。
そう、そこ！ そこを言える範囲でいいから本音で語ってくれ。
お前に足りないのはそういうとこだ。本音で語る。やっぱそれがないとダメだと思うのよね。
- 272 ：法の下の名無し：2016/05/27(金) 20:02:24.53 ID:m4H65BN/.net
- >>270氏には、ぜひ>>271氏の言う
> 聞きたいんだけど、大切にしていた家族を残虐な方法で殺されて「犯人は死刑にして！」って泣き叫ぶ遺族の前で、
> 「いや、それは理論的に矛盾してるよ」って、言えるのかな？
> その姿勢って、一般市民の支持を得られると思う？
の問いには答えて欲しい。俺も廃止派の人に最も聞きたいことだからだ。
結局、政治的な手続きで存置・廃止はできるのだから、大衆の支持が必要ないと言うなら、
どちらが法学的に正しいのかなんてことをやりあう意味もなくなるんだけど。
- 273 ：法の下の名無し：2016/05/28(土) 05:05:53.05 ID:uFDo7gyE.net
- > 聞きたいんだけど、大切にしていた家族を残虐な方法で殺されて「犯人は死刑にして！」って泣き叫ぶ遺族の前で、
> 「いや、それは理論的に矛盾してるよ」って、言えるのかな？
> その姿勢って、一般市民の支持を得られると思う？
この問いは昔からあるんだけど、本物の左翼であれば、ちゃんと答えられる。
逆に、ファッション左翼は、この問いには答えられない。
楽しみに待つことにしよう。
- 274 ：法の下の名無し：2016/05/28(土) 10:03:14.32 ID:fPgNKhYp.net
- 結局、「応報」ってものをどう捉えるかで、
廃止派より何も知らん庶民の方がよほど正しく理解しとるのかもね
- 275 ：法の下の名無し：2016/05/28(土) 12:36:22.92 ID:VGNwTHJQ.net
- ホイジンガは、応報感情を水にたとえてる
中世的な応報は「死刑か無罪」みたいな極端な判断になる
（現に殺人を犯しているのにかわいそうだ、減刑ならまだしも無罪にしろという声が上がり、
執行官が悪の権化になる）
感情が極端から極点へ海のように荒れ狂う
だから、「近代応報刑」は、まどろっこしいが、
上下水道設備のようにのようにきちんと流すことが重要になる
ただ、しばしば理性を重んじる法学者は上下水管を応報と見做してしまうことに陥る。
しかし、どこまで管理されても本質は水かと。
- 276 ：法の下の名無し：2016/05/28(土) 19:32:49.29 ID:0vcgMAhB.net
- >>275
なんちゃら（何百年も前の人間）は、なんとかと言ってる〜。
いっつもこのパターンなのな。
答えになってないんだよ。
自分の頭で考えて、自分の言葉で話せ。
心の底からひねり出した言葉じゃないと、他人には少しも響かないよ。
- 277 ：法の下の名無し：2016/05/28(土) 23:36:40.50 ID:zhkTzdBg.net
- >>275
あなたは>>270氏かな？
まったくの他人の意見とも読めるし、他人を装いながらごまかそうとしているようにも見える。
もし後者ならこれはお得意の論点のすりかえにしか見えないな。
>>271氏の問いに真正面から答えてほしい。
- 278 ：法の下の名無し：2016/05/28(土) 23:42:33.78 ID:0vcgMAhB.net
- >>277
後者で、推察は当たってると思うよ。
コイツは、いっつも同じ手段で誤魔化す。それの繰り返し。
だから誰もコイツの言ってることには納得しない。
- 279 ：法の下の名無し：2016/05/29(日) 01:39:51.43 ID:UGeJGClQ.net
- >>270
>私は、感情的にそう（一般市民の感情を大切にしたいと）思いません。以上。というだけで終わりになるよ。
被害者参加制度、仮釈放における遺族の意識調査、裁判員裁判の開始など、
司法や行政はこの１０年で、特に凶悪犯に関して明らかに一般市民に耳を傾けるようになっている。
君の価値観は、法学会はおろか、すでに一般市民に施行済みの現行システムにすら追いつけていない。
また、世論調査が始まって以降数十年、死刑はずっと高い支持率を維持しているわけだから、
凶悪犯への応報として、国民が死刑を求めるのは、決して一時的な感情ではない。
廃止論者のよく持ち出す「国民感情の時間的不耐性」なんてものは、死刑問題には当てはまらないよ。
あ、こっちの返答の前に>>271さんの質問に逃げないで答えてね。
- 280 ：法の下の名無し：2016/05/29(日) 06:53:24.93 ID:5/yKyCNA.net
- まあ>>270の『例えば、一般市民のもつ（一時的な)感情を無視してでも、最終的に一般市民の利益になった方がいいという話もあるだろう。 』って発言は廃止派にとっての利益についてだろうな。
何をしても無条件で今までより罪が軽くなる。
犯罪者予備軍や犯罪者擁護のクズにしたら、これほどの利益はないだろう。
だからこそ問い返されても逃げ回るしかなくなる。
思わず口走った本音だからこそだ。
- 281 ：法の下の名無し：2016/05/29(日) 15:40:04.33 ID:GT/bzQoj.net
- 殺陣犯罪者予備軍達の「俺が人殺しをしたときは、死刑になりたくない。だから死刑は廃止。
たかが一人や二人殺した程度で死刑にするなんて酷い」とかいう命乞いは、もう聞飽きたよ。
お前らがどれだけゴネようが、お前らが自由に人殺しが出来る社会に、日本はならないから。
- 282 ：法の下の名無し：2016/05/29(日) 20:25:10.68 ID:Sj+QVgQVP
- >>281
まあ、確かにその通りだ。もちろん殺人をしようなどと考えていない。
一、二、三審共死刑判決なら「仕方ないかな」と思うよ。しかし最高裁まで十分な
裁判をしなかったり、一度でも無期懲役以下の判決が出た場合で死刑が確定した
場合の死刑執行はやめてほしいな。
- 283 ：法の下の名無し：2016/05/29(日) 20:56:43.71 ID:s8WLX5vT.net
- 応報をただ「古い考え」として片付けたいんだろうけどね
それがそもそも広く受け入れられる考えじゃない
- 284 ：法の下の名無し：2016/05/29(日) 23:36:53.16 ID:46g+9LqY.net
- 本人は別スレ作って逃げたつもりらしいけど、気になって戻った時に向こうの話題を切り離せなくて利益云々って言ったんだろうな。
向こうで刑務作業の話題やってたから。
- 285 ：法の下の名無し：2016/05/29(日) 23:41:31.94 ID:6JZoQ8G7.net
- 129 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2016/05/29(日) 21:48:30.04 ID:PDRRYHlU [1/6]
おや、まだその話してたのか
敗北宣言乙だなーで逃げとけばよかったのにアホだね
先に言うと、廃止論と容認論の経済的優劣なんて存在しない
もうこれで論破だわ
わざわざ過去スレ漁ってきてもらってご苦労だが過去を遡ってずーっとバカだったってだけだ
法務省のHP誰かが貼ってたけどそこの目的に経営の黒字化を目指すとか記述ある？
赤字だと刑務所倒産するわけ？
んなわけないよな
アホくせー
至極当たり前だけど経営の赤字だの黒字だのは経済活動に参加してる民間企業の話なわけ
赤黒意識して経営改革するならもっと厳密に決算出してるよ
さて、国の刑務所運営は経済活動なんでしょうかね
ここの絶望的アホ『刑務所なんか絶望的赤字だろww』
法務省『あっそ』
このレベルのお話なのそろそろ理解出来た？
---
向こうのレスをコピペ。
さて、この文章に致命的な自称君そのものを表現している単語がありますな。
- 286 ：法の下の名無し：2016/05/30(月) 00:04:06.36 ID:DOdnBco/.net
- 論破かな？
『あっそ』は死刑反対君の時代から歴代の廃止派に受け継がれているよな。
- 287 ：法の下の名無し：2016/05/30(月) 00:57:19.41 ID:FC2Kgt2H.net
- これ以上待つと、後出しジャンケンの可能性がある。
3日待ってもこっちに来ないんだから、もう逃げたと判断してもよかろう。
結局、彼は法学を「ファッション」とか「インテリアクセサリー」とか「議論ゲームの道具」としか考えてない。
だから>>271氏の質問に逃げてしまった。
こうした軽佻浮薄な人間が、人の命を左右する「死刑」というものをゲーム感覚で議論をすることは、
はっきりいって、被害者や死刑囚の命に対する冒涜にしか思えない。
「とにかく死刑は悪！」という原理主義ガチ左翼の人たちとは一生分かり合えないと思うが、
彼らは信念と行動力があるだけ、こうしたファッション左翼よりは、人間的にはよほどマシに思える。
- 288 ：法の下の名無し：2016/05/30(月) 21:33:39.14 ID:gYkZUTY0.net
- >>271
>悪手になる、というのがよくわからん。なんで悪手になるの？
応報ってね。感覚的にわかりやすいように思えるけど、
その実、その中身は、まったくよくわからんようなもんなんだよ。
そんな難解なものに基づいて、死刑の維持を説明するとすれば、
非常に難解な哲学的な理論を積み重ねないといけない。
にもかかわらず、単純に感覚的に応報っぽいから、死刑維持とか、
単なる知識不足です、以上。という話であって、これは悪手と言わざるを得ない。
>聞きたいんだけど、大切にしていた家族を残虐な方法で殺されて「犯人は死刑にして！」って泣き叫ぶ遺族の前で、
>「いや、それは理論的に矛盾してるよ」って、言えるのかな？
これって、別の道徳的な問題だよね。例えば、「あの人を返して」って叫んでる人がいて、その人に対して、
それは、理論的に間違ってる。死んだ人は生き返らないから、原状回復は不能ですなんて、正しいかもしれんけど、
言っちゃいかんだろ。これが一つ。
それと、感情的・感覚的な問題と制度としてどうしていくか、という理論的な問題を混同してるってのは、この発言からも
わかるんだよね。というのも、「犯人は死刑にして！」っていうのは、私はそういう感情を持ってますという発言なんだよね。
そういう感情を持つことってまったくおかしくなくて、それはそれで間違いとか正しいとかいう話じゃないんだよ。
問題は、そういう感情をどう評価していくかという問題であって、そこに理論が発生して、それをどう制度に反映していくかという話なんだよ。
だから、あなたがこう感じるんだ。死刑は必要だと感じるんだと言われても、それはそれでそうですねとしか言いようがないんだよ。
さらに、言うと他人の感情ってそう簡単にわからんのだよ。
>そう、そこ！ そこを言える範囲でいいから本音で語ってくれ。
あなたは、こういうけど、私は本音でしか話してないと、何度も言ってるんだよ。
あなたは、私の「そう単純じゃないんだよ。感情なんて、結果によって揺れ動くし、それで失敗して、後悔するんだよ。 」
という発言から、感情的な本音が隠れていると思ってるかもしれんけど。その発言は、単にあなたにわかりやすいように、
「感情を無視してでも、最終的に一般市民の利益になった方がいいという話もあるだろう。」
ということを、あなたにわかりやすいように、その反面を説明してるだけなんだよ。ほんとにそれだけ。
かように、他人の感情なんてのは、そう簡単にはわからないし、その上で、それをどう評価するのかという問題が重要ということ。
- 289 ：法の下の名無し：2016/05/30(月) 21:52:24.62 ID:gYkZUTY0.net
- >>287
あー、煽りだといわれると、あれだけど。
一つだけ本音を言おうか。
判例を探そうともしない。論文が出ても読み込んで理解しようともしない。
基本書が出てきて、それを引用して、反論してやるとまで言ったから、
それを用いて、解説をすれば、いなくなる。
当然だけど、基本書を買って読もうともしていない。
はっきり言って、私から見れば、君らの方がよほど「ファッション」として見ているとしか思えない。
だって、本当にまじめにこの問題を考えるのであれば、一体、どういう理論で刑法が成り立っているのか、
これを学ぼう、考えようとする意欲があるはずだ。
はっきり言って、私が君らと話を始めてから、読んだ文章の量、学んだ量の方が、君らが今まで読んだ文章の量
学んだ量よりも多いとすら思えるよ。
何の努力もせず、学ばず、見た目だけでどうにかしようとする、これって君らの言う「ファッション」じゃないの？
- 290 ：法の下の名無し：2016/05/30(月) 21:52:41.21 ID:Hn/Zscbo.net
- 結局同じ問題を廃止論も抱えていて、且つ比較すると容認論に劣るので、そのことを明確にできる意味だけでも悪手とは言えないないな。
不利な論点を何とか封じようという必死さは伝わってくるが、肝心の論理が浅い。
- 291 ：法の下の名無し：2016/05/30(月) 21:55:26.23 ID:wvdIbL6U.net
- >>288
相変わらず文章長いけど、結局やってることは論理をすり替えて逃げることだけだね
>>271氏が聞いてるのは遺族の応報感情を論理矛盾と否定して
市民の支持を得られると思っているのかということの筈だが
それから応報を持ち出すなら非常に難解な哲学的な理論を積み重ねないといけないなどと
繰り返し相手を煙に巻いて逃げようとしてるけど
被害者が死んでて加害者が生きてることは等価でありえない
これに尽きるし一般民衆も感覚的にそれがわかってるから死刑への世論の支持があるってことでしょ
- 292 ：法の下の名無し：2016/05/30(月) 22:06:59.25 ID:JByifhfP.net
- 出たー。上から目線の自慢話。そんなの誰も聞いてないっての。
本さえ読めば正しいことが言えると、マジで思っちゃってるのかね。
- 293 ：法の下の名無し：2016/05/30(月) 22:09:42.86 ID:gYkZUTY0.net
- >>291
>遺族の応報感情を論理矛盾と否定して市民の支持を得られると思っているのかということの筈だが
感情と論理ってそんなかみ合わんぞ。
>被害者が死んでて加害者が生きてることは等価でありえない
それを言うとさぁ、過失致死でも被害者は死んで加害者は生きてるわけだが、
過失致死罪に対して、死刑を科すことに、カントなりヘーゲルは、等価だと言ってるか？
- 294 ：法の下の名無し：2016/05/30(月) 22:18:50.50 ID:Hn/Zscbo.net
- 感情論と感情を考慮に入れた理論の違いが分からない系の人か
- 295 ：法の下の名無し：2016/05/30(月) 22:21:46.04 ID:gYkZUTY0.net
- >>291
好意的な発言もした方がいいのかな。
市民の理解は得られないでしょ。だから、廃止されないよ。
国家や圧力団体（併記するのもどうかと思うが）が、どう動くかってのもあるんだろうけど。
現状だと、死刑って十分抑制的に運用されてるから、
現実的にすぐにどうこうって話にはならないでしょう。
別にそれでいいと思うよ。何も悪いことはない。
- 296 ：法の下の名無し：2016/05/30(月) 22:27:07.48 ID:Hn/Zscbo.net
- いやすり替えや理論的に偏狭なのが問題なので好意的な発言とか言われてもなあ
- 297 ：法の下の名無し：2016/05/30(月) 22:34:29.91 ID:gYkZUTY0.net
- >>296
何がすり替えなのか、意味が分からんのだが。
何にどうこたえてほしいの？
あなたが望んでる答えが出ないのは仕方ないよ。私はあなたじゃないんだから。
- 298 ：法の下の名無し：2016/05/30(月) 22:38:13.37 ID:wvdIbL6U.net
- >>293
意図的な殺人における上限の話だと上の方の流れでも出てるよね
同じ話を何度もする愚は避けましょうや
- 299 ：法の下の名無し：2016/05/30(月) 22:44:02.55 ID:gYkZUTY0.net
- >>298
そんなのは、わかってんだよ。
その上で、結果の等価しかみてないでしょって指摘してんの。
結果だけじゃなくて、主観的な部分で等価性が崩れるんだったら、
そこで見てる等価性って何と何をみて等価だと主張してるのってことだよ。
応報だの等価だの言ってるけど、その時点で、単純に結果だけを見た等価ではないでしょ。
- 300 ：法の下の名無し：2016/05/30(月) 22:51:49.83 ID:Hn/Zscbo.net
- 「そうとも言える」と「そうとしか言えない」の区別もつかない人か。
- 301 ：法の下の名無し：2016/05/30(月) 23:02:10.84 ID:gYkZUTY0.net
- >>300
全く意味が分からん。その抽象論はなんなの？
死に対して死は等価である。これに対する反証が成功したから偽だと。
だとすると、他に理屈を持ってこないと。
でね、アドホックな過程ってのは、そこまで悪いことではないんだけど。
じゃあ、主観的な要件がそろえば、いいんだとか、どんどん条件が付加されていくだけだと、
これは、アドホックな仮説で、善いことではない。
- 302 ：法の下の名無し：2016/05/30(月) 23:10:38.91 ID:wvdIbL6U.net
- >>299
上の流れでも出たけど、裁判官の裁量で減軽があることを否定してるんじゃないよ
ただ、故意に命を狙われ死んだ人（被害者）を生き返らすことはできないのだから
等価の悪反動は加害者の生命を奪うことしかない
どんなに加害者に有利な状況を酌んでも報復的に正義を示すしかない場合に
選択するのが死刑、と最高刑を定めるべきだってこと
だから応報的処遇として、死刑は存置すべきと言いたいんだよ
逆に、その他に死に対する等価の悪反動があるのだとしたら教えて欲しい
- 303 ：法の下の名無し：2016/05/30(月) 23:10:47.53 ID:gYkZUTY0.net
- もっと言うと、現行の刑法は、ほぼどの国を見ても、故殺には、死という意味での
等価性もない。故殺に対して、自由刑が法定されている国がほとんどだろうから。
- 304 ：法の下の名無し：2016/05/30(月) 23:15:33.29 ID:gYkZUTY0.net
- >>302
じゃあさぁ、どういう故殺だったら、等価になるわけ？
どうしても、等価なものがあって、それが必要なんだっていうんだったら、
こういうものだったら、等価だから死刑が必要なんだっていうのを、
価値が等しいという理論的な根拠を用いて説明しなきゃ、理由が見いだせないでしょ。
それが、できるならいいけど、相当難しいぞ。だから、悪手と言ってるの。
- 305 ：法の下の名無し：2016/05/30(月) 23:19:35.86 ID:gYkZUTY0.net
- >>302
でね、そこで、明確に等価である者がきちんとあるんだっていうのを
説明できないと。じゃあ、明確な根拠なく、国家が人を殺すんですね。
そんなんでいいんですか？と切り返されるわけだ。悪手になるでしょ。
- 306 ：法の下の名無し：2016/05/30(月) 23:20:35.73 ID:Hn/Zscbo.net
- うわあ・・・逆裏対偶の思考も持ってないのか・・・
- 307 ：法の下の名無し：2016/05/30(月) 23:21:47.58 ID:wvdIbL6U.net
- >>304
どういう故殺だったら、じゃなく、全ての故殺だよ
結果が被害者の死であれば等価は加害者の死しかないでしょう？
それを裁判官の裁量によって減軽できるというだけ
>>302でも言ったけど死に代わる悪反動があって誰でも納得できるものなら
それでいいんだろうけれども
- 308 ：法の下の名無し：2016/05/30(月) 23:33:28.41 ID:gYkZUTY0.net
- >>307
>>303
>>306
君は、まだ基本的な論理が理解できてないのか？前にも逆理待遇で、君が理解できてないよね
って指摘した人だよね。
あのな、AならばBである。という命題があるとして、AであるがBではないというものがあると、
AならばBであるという命題は成り立たず、偽になるんだよ。
そんでな、他人に死をもたらした犯罪であれば、死をもたらす刑が与えられるという命題に対して、
他人に死をもたらした犯罪であるが（過失致死）、死をもたらす刑があが得られないという反証が
なされれば、他人に死をもたらした犯罪であれば、死をもたらす刑が与えられるという命題は偽になるんだよ。
がんばれ。
- 309 ：法の下の名無し：2016/05/30(月) 23:37:35.94 ID:wvdIbL6U.net
- >>308
スマンが、貴方の言葉で「死という意味での 等価性もない」の意味を教示してもらえないかな
なぜなのか
- 310 ：法の下の名無し：2016/05/30(月) 23:56:41.79 ID:JByifhfP.net
- >>308
もう少し、単純明快に書け。わかりにくいことこの上ない。
お前が偽と言ってみたところで現実は何も変わらない。
故意ならば死刑、過失ならば懲役。
（例外は除外）
- 311 ：法の下の名無し：2016/05/31(火) 00:11:50.50 ID:C02evjSk.net
- >>309
まず、結果として死がもたらされた犯罪として、過失致死があって、
結果として死に対して、等価である死刑は、下されないわけでしょ。
ここは、大丈夫ですね。
で、ここまでは言わない。勉強不足とも言わない。悪かったと思います。
その前提で、まず、刑の減軽なんだけど、減軽の要件ってのは、刑法で
規定されいるわけです。例えば、酌量減軽刑法６６条の要件を満たしたいましたと
すると、刑法６８条に基づいて、法定刑の範囲が減軽によって軽くなるわけです。
この軽くなった法定刑の範囲を処断刑というのね。その上で、処断刑の範囲の中で、
具体的に宣告される、宣告刑が決まるということになる。これが刑の減軽なんですよ。
なので、減軽というのは、法定刑の枠が変わるものなんですね。だから、故殺はすべて
死刑なんだけど、法定刑の範囲内で減軽されるというものではないんです。
そもそも、減軽事由がない故殺であっても、法定刑の範囲内で有期の懲役や無期の懲役
に該当する犯罪もあるという前提で、減軽がなくても、懲役刑になったりするんです。
- 312 ：法の下の名無し：2016/05/31(火) 00:21:53.06 ID:C02evjSk.net
- >>310
ベン図とか書いて頑張れば。
もうそこさぁ、以前の逆理対偶を間違ってた時点で勉強しとこうよ。
やるきなさすぎだからぁ。ファッション言われるよ。
端的に言ったらわかんないと思うんだけど。
AならばBであるという命題がある。Bには含まれない、Bからはみ出してるAがあると
そうすると、AがすべてBに含まれてない。とすると、AならばBとはいえなものがあるじゃん。
だから、偽になる。
- 313 ：法の下の名無し：2016/05/31(火) 01:23:21.83 ID:ccCJTaJF.net
- >>311
故殺である殺人と過失致死は罪として本質的に異なるものでしょ
>>310氏が言うように、故意なら最高は死刑、過失なら懲役までということ
一緒くたに論じるものではないよ
刑の減軽についてのレクチャーはありがとう
- 314 ：法の下の名無し：2016/05/31(火) 03:19:29.25 ID:fNzj37JA.net
- >>312
おまえさあ、もしかして自分を批判する奴は一人か二人で、IDがそれより多くても自演だろうとか思ってんの？
だとしたらまずそのへんの精神構造から改めないと、いくら記憶だけ詰め込んでも使えるレベルにはならんよ？
- 315 ：法の下の名無し：2016/05/31(火) 05:34:53.27 ID:esg3TQSy.net
- >>293
私利私欲の殺人と過失致死を一緒にする必要はあるのか？
- 316 ：法の下の名無し：2016/05/31(火) 08:31:05.25 ID:mX7iZxXk.net
- >>288
＞>悪手になる、というのがよくわからん。なんで悪手になるの？
＞応報ってね。感覚的にわかりやすいように思えるけど、
＞その実、その中身は、まったくよくわからんようなもんなんだよ。
そうか？ 全く同意できないな。
人は良い行いをすれば良い報いがあり、悪い行いをすれば悪い報いがある。
因果応報だな。一般人は経験的にそのことを知っているから、むやみやたらと悪事は行わない。
極々普通の感覚だよ。だから、世論調査の約９割が死刑支持。単純な話だ。
＞それと、感情的・感覚的な問題と制度としてどうしていくか、という理論的な問題を混同してるってのは、この発言からも
＞わかるんだよね。というのも、「犯人は死刑にして！」っていうのは、私はそういう感情を持ってますという発言なんだよね。
＞そういう感情を持つことってまったくおかしくなくて、それはそれで間違いとか正しいとかいう話じゃないんだよ。
＞問題は、そういう感情をどう評価していくかという問題であって、そこに理論が発生して、それをどう制度に反映していくかという話なんだよ。
＞だから、あなたがこう感じるんだ。死刑は必要だと感じるんだと言われても、それはそれでそうですねとしか言いようがないんだよ。
そうだな。そして俺の感覚は、国民約９割と同じ感覚だ。
だが、お前は>>270で言っているよな。
＞>私は、感情的にそう（一般市民の感情を大切にしたいと）思いません。以上。というだけで終わりになるよ。
と。随分、一般と変わった感覚をお持ちのようで。
＞「感情を無視してでも、最終的に一般市民の利益になった方がいいという話もあるだろう。」
＞ということを、あなたにわかりやすいように、その反面を説明してるだけなんだよ。ほんとにそれだけ。
だから、なんなのその「最終的に一般市民の利益になったほうがいい」状況って。全く想像できないんだが。
＞かように、他人の感情なんてのは、そう簡単にはわからないし、その上で、それをどう評価するのかという問題が重要ということ。
他人の感情は簡単にはわからない？ 何度も言うが、世論調査の結果が全て。以上。
- 317 ：法の下の名無し：2016/05/31(火) 16:59:36.40 ID:esg3TQSy.net
- そういえば一般市民にどんな利益があるかを聞かれてスルーしてるな。
どんな利益なんだろうね。
- 318 ：法の下の名無し：2016/05/31(火) 17:20:12.22 ID:esg3TQSy.net
- >>289
ファッション連呼してるけど、誰かにファッションと言われたのがそんなに悔しかったのか？
で『お前らより読書してます！勉強してます！』なんて返すからファッションだとバカにされるのだよ。
読書して勉強しようが他人の話を理解ふる読解力は皆無だし、他人に理解させる説明や、根拠を出すことも出来ない。
日焼けしてボードを持ってナンパしてるけどサーフィンが出来ないようなもんだろ。
結局はファッションだと言う指摘が的確だとしか言えないし、お前自らがそれを証明する書き込みをしたってわけだw
- 319 ：法の下の名無し：2016/05/31(火) 21:22:47.70 ID:C02evjSk.net
- >>316
>世論調査の結果が全て。以上。
それは、あんたが勝手にそう感じてるだけでしょう。
それ以上の理屈が何もないじゃん。
そんなん、学問ではないし、科学じゃないよ。
法学も一応、社会「科学」だからね。
何度も言ってるけど、例えば、インテリジェンス・デザインとか
アメリカだと多数派だったりしそうだけど、それが正しいの？
そういうこと言うと、自然科学とは違うんだぁ、そんなの当たり前だぁ
ということしか言わないよね。それとどういう部分で違ってて、こういう
理論によって説明できるから、世論調査が云々という話になるわけだよ。
理論がないんだから、みんなが言ってるから正しいんだといわれても、
反証だして、そんなわけないよとしか言いようがないんだよ。
そのための理論というのは、私は提示してるんだけど、あんたら気に食わない、
嫌だというわけでしょ。だったら、君らの理論を提示しないと。だから、なんなんだと
しか言いようがないんだよ。
- 320 ：法の下の名無し：2016/05/31(火) 21:55:32.15 ID:mX7iZxXk.net
- >>319
相変わらず、肝心な質問には答えてないなー。故意なの？ そういうのって。
＞>世論調査の結果が全て。以上。
＞それは、あんたが勝手にそう感じてるだけでしょう。
勝手にそう感じてるだけ？ 国民世論約９割支持の意見が？
お前が「あんたがそう感じてるだけ」ということにしてしまいたいだけのようにしか思えんが。
そんな勝手な理屈は通用しないよ。甘えなさんな。
＞そのための理論というのは、私は提示してるんだけど、
お前は「自分は理論を提示している」と勘違いしてるようだが、
はっきり言って、他者を納得させられるだけの理論をここまで何一つ提示できてないからな？
＞あんたら気に食わない、嫌だというわけでしょ。
そんな低レベルな次元でしか他者を理解できないから、
他者を納得させることができずにファッションだのなんだのと罵られるのだよ。
人間は、自身の社会経験に基づいて正しいと思ったことにしか納得しない。
気に食わないとか嫌だとかそういうことではない。
書いてある文章が正しいかどうか。判断するのはここを読んでいる各々。
- 321 ：法の下の名無し：2016/05/31(火) 22:22:25.25 ID:mxaQDiPS.net
- >>319
>そのための理論というのは、私は提示してるんだけど、あんたら気に食わない
お前のは理論ではなく個人的な思想だからな。
理論とするにはそれを証明する根拠も出さず、他人を説得する説明もない。
理論だとおもっているのはお前だけだよ。
まあ、思想と言ってやったのはバファリン程度の優しさからで実際には屁理屈としか思わないけどな。
- 322 ：法の下の名無し：2016/05/31(火) 22:51:57.78 ID:C02evjSk.net
- >>321
何度も言ってるが、君らが嫌がってるだけじゃん。もう、3回以上は言わないよ。
そろそろ、君らの理論を聞かせてほしいもんだ。
>>320
肝心なことって何？
- 323 ：法の下の名無し：2016/05/31(火) 23:12:50.74 ID:C02evjSk.net
- >>320
君ら何の理論も言ってなくて、単にそう感じてるとか、世論がそうなってるとか、
単なる感覚的な結論とか、事実とかを確認しあってるだけであって、そんなもん理論
の衝突があるわけないんだよ。それは、おのおのまた違った感じ方があるんだろうけど、
単に結論的に同じだから、多数派だといわれても、そらそうだけど、学問的に何の意味があんの？
私は、君ら全体に対して、何の理屈に基づいてるんですか？ないですよね？って言ってるわけだからさ。
そんなん、当然に感覚的に反発するのなんて、当たり前なんだよね。
それが、一致したところで、当たり前すぎてだから何なのって話なんだよね。
そういう、どう感じるかなんて問題に正しいも間違いもないんであって、
しかも、そういう感覚の話ができるところってのはあるんだから、そこでやればいいじゃんってだけの話でしょ。
- 324 ：法の下の名無し：2016/05/31(火) 23:40:46.31 ID:mX7iZxXk.net
- >>322
>>288で言うところの、
＞「感情を無視してでも、最終的に一般市民の利益になった方がいい」
という状況ってなに？ 全く想像できないんだが。
>>323
お前がいう「理論」とやらの判断基準がよくわからんな。
お前が自分で勝手に「自分のは理論」で「周囲のは理論じゃない」、ということにしてるだけじゃないの？
俺から見れば、一番「理論」に欠けてるのはお前だよ。
- 325 ：法の下の名無し：2016/06/01(水) 00:11:22.52 ID:bz5OwU04.net
- >>324
例えば、学問の自由として、大学の自治に基づいた研究の自由とか。
アメリカでインテリジェンス・デザインを多くの人が指示してる。
それが正しいんだと言って、それを支持する研究をすべきである
となったとしても、それはすべきでないね。学問は、みんなが望んでいる
ような研究をするんじゃ発展を阻害されるし、そもそも、一般的に信じられてること
や多くの人が感じていることを覆すようなことをすることに意義があるんだよ。
例えば、論理的にきちんとつながってるかどうかだよ。
みんなが正しいと感じてることが、すべて正しいわけじゃないでしょ。
だとすれば、ここの問題において、なにゆえ、世論調査なりなんなりで、
みんながそう思ってるだろうということを正しいと言えるかと、最低限、
論理的なつながりをもって説明しなきゃ、ただあなたが、直感的に
ここの問題はそうなんだって、感じてるだけとしか言いようがないでしょ。
それの何が分からんの？
- 326 ：法の下の名無し：2016/06/01(水) 01:01:49.99 ID:FJ1NcSyV.net
- http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1450804640/189
↑ ↑ ↑ ↑
- 327 ：法の下の名無し：2016/06/01(水) 01:26:52.18 ID:4zspft7i.net
- >>325
回答になってないので再度聞く。
>>288で言うところの、
＞「感情を無視してでも、最終的に一般市民の利益になった方がいい」
という状況ってなに？ 全く想像できないんだが。
他部分については、夜が明けてから書く。
- 328 ：法の下の名無し：2016/06/01(水) 04:28:22.42 ID:b4AvNQTa.net
- 凶悪犯に対して死を求めるのは、今もなお人類の普遍的感情であり、
廃止派の刑法学者ですら、これは自然法だと認めている。
死刑廃止国において、私刑や復讐ビジネスが横行しているのは周知の事実であり、
これも人間の応報感情が、原理的には凶悪犯に死を求めている証左となっている。
日本国民の死刑支持率の高さは、それが具現化したもの。
なお、哲学や法哲学は「一人一説」といわれるくらい多様性があり、
通説が生まれにくいため、価値判断や制度策定に用いるのが難しい。
そのため、高度な哲学でなければ応報感情を説明できない、というのは明らかに誤りである。
- 329 ：法の下の名無し：2016/06/01(水) 05:06:32.13 ID:RpJk+OtW.net
- だから、他人より読書した！勉強した！って自慢する前に、他人の質問さえ理解出来ない自分を疑うべきだろ。
自分の屁理屈が理論に見える時点でも頭がおかしいけどな。
- 330 ：法の下の名無し：2016/06/01(水) 08:00:25.37 ID:4zspft7i.net
- さてさて、それでは。
>>325
＞学問は、みんなが望んでいるような研究をするんじゃ発展を阻害されるし、
＞そもそも、一般的に信じられてることや多くの人が感じていることを覆すようなことをすることに意義があるんだよ。
つまり、自分の考えのみが正しく、他の多くの人が考えことは間違いであり、覆さなければならない。そこに意義があると。
これはなぜ？ ひどく独善的な考えに見える。自身が信仰している宗教以外は全て邪教。そういう考えか？
＞みんなが正しいと感じてることが、すべて正しいわけじゃないでしょ。
日本は民主主義国家。多数の意見は通らねばならない。
もちろん賛否両論ギリギリラインの問題なら、時間を掛けて審議する必要があるが、
死刑問題は圧倒的な結論が既に出ている。議論の必要すら無い。
＞最低限、論理的なつながりをもって説明しなきゃ、
＞ただあなたが、直感的にここの問題はそうなんだって、
＞感じてるだけとしか言いようがないでしょ。
俺は、常に俺なりの価値観で「自分の中ではなるべく論理的に」言っているつもりなんだが。
それを「非論理的」だ、と誹られようとそこはお前の解釈であって、ただの主観。
こうやって、互いの主張が真っ向から対立している場合、当然第三者の客観的な視点が必要になるよな。
さて、他の人の反応はどうかね？
- 331 ：法の下の名無し：2016/06/01(水) 09:47:01.08 ID:M7Y25dHDf
- >>330
>死刑問題は圧倒的な結論が既に出ている。議論の必要すら無い。
本当に圧倒的だろうか?
世論調査でも終身刑制度の導入をするなら死刑を廃止するべきだ
と応えた者が37.3%もいたんでしょ。50.3%には及ばないが、3:4ぐらいにはなっている。
議論の必要がないだろうか?
- 332 ：法の下の名無し：2016/06/01(水) 19:45:11.45 ID:RpJk+OtW.net
- 『学問は、みんなが望んでいるような研究をするんじゃ発展を阻害されるし、そもそも、一般的に信じられてることや多くの人が感じていることを覆すようなことをすることに意義があるんだよ。』って発言がすべてなんだろうね。
結局『僕は中二病です！』っていう自己紹介にしかなっていないけど。
- 333 ：法の下の名無し：2016/06/01(水) 19:58:00.69 ID:RpJk+OtW.net
- しかしやっと本音が聞けたね。
ファッション廃止派君らしい行動原理だよ。
- 334 ：法の下の名無し：2016/06/01(水) 21:58:39.26 ID:ePgU9Cju.net
- そういえば自称存置だったよね。
どうみても廃止派だから訂正する必要ないかな？
多数派を否定する側だと名乗ってるし。
- 335 ：法の下の名無し：2016/06/01(水) 23:01:23.83 ID:lE/l+vxZ.net
- そもそもの目的を間違うよね廃止論者って。
間違うから廃止論者なのか、廃止論者が間違う人間を作るのかってくらい。
- 336 ：法の下の名無し：2016/06/01(水) 23:58:47.57 ID:4zspft7i.net
- うーん・・・結局、突き詰めて問いただすとダンマリになっちゃうのかなー。
せめて、俺の問いには答えてほしいんだが。
- 337 ：法の下の名無し：2016/06/02(木) 01:08:39.02 ID:N4c4hT36.net
- >>335
廃止論者の本音は「自分が人殺しをしたとき、死刑になりたくない。だから死刑を廃止したい」だからな。
他の理由なんか後付けで、本音以外は本当はどうでもいいから間違えるんだよ。
- 338 ：法の下の名無し：2016/06/02(木) 05:22:37.46 ID:LNWyLk/K.net
- 来ない時にはどちらのスレにも廃止派が来ないね。
やっぱり一人で頑張っていたんだろうな。
今は虚構新聞でも読んで勉強中かな？
- 339 ：法の下の名無し：2016/06/02(木) 11:07:32.32 ID:AHSckymt.net
- 結局、民意を如何にして得られるか？
ってことだろうけど、どうしょうもないので
苛立っている・・・ってことだろうか？
いずれにせよ多数決取ったら、やっぱり９割の人は
死刑支持だろうね。
残り１割は、どちらでもない・・・って人８割って思う。
- 340 ：法の下の名無し：2016/06/02(木) 12:50:52.41 ID:rERC3QsGp
- 終身刑制度の導入をするなら死刑を廃止するべきだ
と応えた者が37.3%もいたんでしょ。
- 341 ：法の下の名無し：2016/06/02(木) 18:02:13.59 ID:U0AGI5To.net
- 死刑を否定したいから応報を否定したいんだけど
それだと多数の支持は得られない・・・と
- 342 ：法の下の名無し：2016/06/02(木) 20:41:01.67 ID:hpIay8fT.net
- >>330
>日本は民主主義国家。多数の意見は通らねばならない。
何度も言ってるけど、すべてにおいてそうじゃない。
この場合に、そのような結論に至るのはなぜかということをいわなければならない。
君は理論があると思ってるかもしれんが、事実からアプリオリにもたらされる問題じゃないんだから、
そこにつながる論理がないと、結論に至らないでしょ。
○○がすべてなどというのは、理論でも論理でもないよね。単なる結論でしょ。
あと、学問はっていうのは、学問の自由に対する一般的な見解だよ。
だって、新しいものを生み出さずに、既存のものをそのままにするってのは、
それって、単なるお勉強とか、調査とかだよね。
研究というのは、従来の考え方を批判して新しいものを生み出さないといけない。
そういうものがない文章って、ペーパー（論文）として認められなくて、
単なる、リサーチング・ペーパーだと言われるんだけどね。
- 343 ：法の下の名無し：2016/06/02(木) 21:04:20.85 ID:LNWyLk/K.net
- >>342
>だって、新しいものを生み出さずに、既存のものをそのままにするってのは、
それって、単なるお勉強とか、調査とかだよね。
>研究というのは、従来の考え方を批判して新しいものを生み出さないといけない。
新しい屁理屈を生み出したからと言って、それを学問とか研究と呼ぶのは中二病にもほどがある。
そのファッションで研究結果を出してると言うなら論文にでもして世間の評価を得てからにして貰いたい。
- 344 ：法の下の名無し：2016/06/02(木) 22:09:04.24 ID:rERC3QsGp
- 存置派の方は民意は正しいと言いたいのかな?
最近でも郵政民営化がありましたが本当に正しかったのかな?
大勢の方の予定を大きく変えたんだよ。
- 345 ：法の下の名無し：2016/06/02(木) 22:11:27.58 ID:rERC3QsGp
- 「死に票」をたくさん出す小選挙区制を廃止して、
比例代表選挙にするべきである。
- 346 ：法の下の名無し：2016/06/02(木) 21:38:25.46 ID:rjrH/3Qr.net
- >>342
なんでもいいから、さっさと質問に答えろよ。
＞何度も言ってるけど、すべてにおいてそうじゃない。
すべてにおいてそうじゃないというのは、どういう場合を指してるわけ？
お前の反論はいつもそう。具体性が無い。
あと、ここに書く文章は「論文」とか「研究」である必要は全くないよ？
お前は一体、２ｃｈに何を求めてるわけ？
そういうものを求めるなら、他に行くか自分で専用サイトでも作っとけ。
- 347 ：法の下の名無し：2016/06/02(木) 22:49:00.72 ID:hpIay8fT.net
- >>346
いや、法学板だから。
2ch云々なんてあなたが勝手に2chはそういうとこであるべきだと思い込んでるだけじゃん。
学問的な話をしても全然問題ない、どころか、むしろ、そっちが主でしょ。
「政治談義等学問的アプローチを伴わない議論」は、他の適切な板を選択して
ご利用くださいって、書いてるよ。
- 348 ：法の下の名無し：2016/06/02(木) 22:49:53.27 ID:hpIay8fT.net
- >>346
すべてがそうじゃないって、インテリジェンス・ディレクションの例を
あげて、説明してるよね。
- 349 ：法の下の名無し：2016/06/02(木) 23:48:47.25 ID:rjrH/3Qr.net
- >>347
あれれー、何度も何度も聞いてるけど結局肝心な質問には答えずに逃げ切るつもりなのかな。
＞学問的な話をしても全然問題ない、どころか、むしろ、そっちが主でしょ。
問題はないよ。だが、それ以外を禁止。とはされてないよね？
どーしても禁止にしたいなら、削除板にでも申請して削除してもらったら？ｗ
- 350 ：法の下の名無し：2016/06/02(木) 23:58:50.67 ID:U0AGI5To.net
- >>347
小理屈こねまわしてないでこちらの聞いてることに答えていただけませんかね
- 351 ：法の下の名無し：2016/06/03(金) 08:26:11.40 ID:e9uQVCT6.net
- >>348
インテリジェンス・ディレクションってなんだよ。
日本語で言え日本語で。小難しい言葉で上っ面を着飾って
その場を誤魔化そうとしてるようにしか見えん。
そんなんじゃ誰も納得させられないぞ。
- 352 ：法の下の名無し：2016/06/03(金) 21:04:28.99 ID:cI1ASTZ4.net
- 内容が空疎な文章書く人ほど小難しい言葉で飾る傾向があるんだそうだよ
- 353 ：法の下の名無し：2016/06/04(土) 01:04:26.81 ID:YN6xoC/H.net
- ＞＞330
あーごめん。インテリジェンス・デザインだ。
＞＞328
肝心な質問てなに？
他に答えてないことってある？
- 354 ：法の下の名無し：2016/06/04(土) 01:41:29.31 ID:swVUOBII.net
- >>353
>>288で言うところの、
＞「感情を無視してでも、最終的に一般市民の利益になった方がいい」
という状況ってなに？ 全く想像できないんだが。
- 355 ：法の下の名無し：2016/06/04(土) 08:57:20.14 ID:swVUOBII.net
- >>353
>>342
＞何度も言ってるけど、すべてにおいてそうじゃない。
うーん。だからなんなの、としか言いようがないな。
別に研究するのは構わんが、実際の運用には必ず民意が必要。
研究と実際の運用をごちゃ混ぜにして語るのはおかしいよ。
- 356 ：法の下の名無し：2016/06/04(土) 12:01:31.28 ID:YN6xoC/H.net
- >>355
ごちゃ混ぜにするとか、そういう問題じゃない。
民意で決めなければならないものばかりじゃない。そうじゃないものもある。
では、なぜこの問題を民意で決めるべきなのか？その根拠を示さずに、
ただ民意があるから、それに従うべきだ、というんであれば、それは
あなたが思い込んでる、感じてるだけってことで何の理論もない。
そのための理論を私は、いくつか提示したわけだけど、そのすべてに
ことごとく反対したわけだから、それならあなた方でそれなりの理論を
用意する必要がある。それだけの話でしょう。
さらに、あなたの発言は完全に墓穴を掘ってるよ。私は、死刑存廃における
刑法学における研究の問題と実際の運用の問題の話を直接的にしたわけではない。
にもかかわらず、あなたの発言だと、「死刑存廃の問題における」研究と実際の
運用は違うんだという意味になってしまっている。これは、死刑存廃の問題において
廃止すべきであるという、結論を採用する研究がきちんと存在することを半ば認める
ものだよね。いままで、廃止派はおかしな奴ばかりだと言ってたのに、まともに研究
してる人たちの中に死刑廃止という結論を採用する人がいることを認めると、おかしなもの
ばかりではないということになるよね。
その上で、研究によっていかなる結論が出ようとも、民意に従うべきだというのも、おかしな話
なんだよ。例えば、ある爆発的な人気のある精力剤がありました。しかし、研究の結果、これには
重大な副作用が見つかりました。でも国民は、その精力剤に依存してしまっているため、販売禁止に
することを望んでいません。果たして民意に従って販売し続けることは正しいの？
また、違う問題だとして条件を付していくのであれば、根拠のない仮説に、結論に適合しそうな
条件を付け続けていくとなれば、これは、もう完全にアドホックな仮説だよ。
- 357 ：法の下の名無し：2016/06/04(土) 12:17:38.28 ID:swVUOBII.net
- >>356
そもそも「民意で決めなければならないものばかりじゃない。そうじゃないものもある」
という実例としてインテリジェンス・デザインを挙げてるけど、これって単なる学説の１つじゃん。
法の運用の１つとして語るのはおかしい。
＞そのための理論を私は、いくつか提示した
その「理論」とやらを、お前は他人に理解させることができていない。
自分ができていないことを、相手にやれやれと騒いでも誰も聞かないよ。
＞精力剤
そんなわけのわからん空想を実例にされてもなー。
- 358 ：法の下の名無し：2016/06/04(土) 19:01:45.79 ID:ProhDqSx.net
- >>356
まず、死刑に「重大な副作用」がある危険なものだと誰でも納得できる証明をしないとね
- 359 ：法の下の名無し：2016/06/04(土) 20:17:25.21 ID:qdhIFSZ1.net
- >>357
理論を理解できないのなら、理解できるようにがんばれば？
ぼくちゃんが理解できないのは、説明の仕方が悪いからだって、
理解する力が足りないだけでは？
ぼくちゃんの学校の成績が悪かったのも、先生が理解できるように
説明できなかったからなんだｗってか？どこがどうわからないのか、
質問すらほとんどせずに、ただただ否定のために否定してただけじゃん。
それじゃ、上司や先輩がうまく説明できないから仕事ができないんですって、
君はそういうことを言ってるのと変わらんよ。理解できないなら、聞かないとね。
>法の運用の１つとして語るのはおかしい。
だから、何の根拠もなく、どんどん条件を付して言っても、
狭めていっても、アドホックな仮説だってｗ
法の運用とその他のものは、何が違って、法の運用なら民意によるのはなぜ？
その上で、例えば、法律を伴う必要のある非常に効果的な経済政策があったとして
国民の多くが、効果を理解できずに無駄遣いだと反対してた場合とかは、どうなの？
これも法の運用の問題だぞ。今度は、刑法の運用まで狭める。さらに反証されたら
また狭めるの？明らかにアドホックな仮説だぞ。
- 360 ：法の下の名無し：2016/06/04(土) 20:33:07.17 ID:swVUOBII.net
- >>359
そうやって、相手のせいにするのは楽かもしれないけど、
「理解できている人間が１人も居ない」という厳然たる事実が存在するよね。
これって、誰が悪いのかな？
俺が経営者なら、そんな説明しかできない「先生」「上司」「先輩」なんざ、速攻クビだ。
楽な方ばっかりに逃げてるだけじゃん。結局お前。
- 361 ：法の下の名無し：2016/06/04(土) 20:37:36.90 ID:swVUOBII.net
- >>359
＞アドホックな仮説
悪いけどさ、日本語で言ってくれないかな。
そういう、知ったかぶった和製英語聞かされるだけで寒気がする。
- 362 ：法の下の名無し：2016/06/04(土) 20:45:32.61 ID:qdhIFSZ1.net
- >>360
そもそも相手のせいにしだしてのは、あなたの方でしょ。
>>361
そもそも、和製英語ではないんだが、カタカナがいやなら、Ad hoc hypothesisでどうよ。
- 363 ：法の下の名無し：2016/06/04(土) 20:56:11.94 ID:swVUOBII.net
- >>362
＞そもそも相手のせいにしだしてのは、あなたの方でしょ。
どの行で？
ってか、お前を非難してるのはお前以外の皆な気がするが。
＞そもそも、和製英語ではないんだが、カタカナがいやなら、Ad hoc hypothesisでどうよ。
だから、日本語で言えって。無理なの？
- 364 ：法の下の名無し：2016/06/04(土) 21:19:40.08 ID:qdhIFSZ1.net
- >>363
>その「理論」とやらを、お前は他人に理解させることができていない。
これは、他人のせいにしてるってことでは？
>だから、日本語で言えって。無理なの？
そもそも、うまく言い表す言葉として使われてるものだから、他の言葉に
して、ニュアンスをきちんと伝えるのは、難しい。「その場限りの言い訳」
というわけでもないし、「ある結論を導くためだけに作られた仮設」とか
が近いのかもしれないが、アドホックな仮説を理解してないと、それだけでは
理解できんよ。まさに、理解する努力をしないと理解できないというものだし、
そんな難しいことでもないのに、それをやらずに、ぼくちゃんにわかるように
説明しないとだめなんだいっ、とか言われても、それこそ怠慢だし、甘えんな
ってことでしょ。だって、ここ専門板だよ。初歩的なことに対して、理解しようと
する努力もせずに、難しいことを言うなって、少なくとも専門板の応用的な問題を
扱うスレで言うことじゃないよ。初心者スレへ行け、で終わる話じゃないか？
さらに、
>自分ができていないことを、相手にやれやれと騒いでも誰も聞かないよ。
これも、お門違いな話で、私は「理論」が提示されていないと言ってるんであって、
「理論」を理解できないとは言ってないし、理解できるように説明しろとも言ってない。
- 365 ：法の下の名無し：2016/06/04(土) 21:37:41.68 ID:swVUOBII.net
- >>364
＞これは、他人のせいにしてるってことでは？
？ なんでそう思うのかよくわからんな。
お前の「理論」とやらを理解している人間、このスレにいる？
お前が「理論」を展開できていると思っている人間、このスレにいる？
そういう現実＆事実を述べているだけなんだが。
＞アドホック
つまり、他者にわかりやすく伝えるという努力を放棄するわけね。
じゃ、もういいよこの件は。
＞「理論」が提示されていないと言ってる
これ、完全にお前の主観ね。
俺は「理論」を提示しているよ。
それを理解できずに「理論が提示されていない」と言い張っているのはお前だけ。
- 366 ：法の下の名無し：2016/06/04(土) 21:59:01.10 ID:ZlTQscDk.net
- >>365
>これ、完全にお前の主観ね。
じゃあさ、肝心なことってやつに答えてもらおうか？
あなたは、どのような理論をもって、民意に従うべきだとしてるの？
- 367 ：法の下の名無し：2016/06/04(土) 22:10:21.14 ID:swVUOBII.net
- >>366
なんでＩＤがコロコロ変わってるの？
- 368 ：法の下の名無し：2016/06/04(土) 22:18:27.08 ID:ZlTQscDk.net
- >>367
今ログをみたら、21時40分に何らかの理由で、回線が切断されてたよ。
コロコロは変わってない。まれにある現象だが。
で、肝心の質問ってやつに答えないの？
- 369 ：法の下の名無し：2016/06/04(土) 22:22:08.03 ID:swVUOBII.net
- >>368
ふむ。まあいいや。
で、質問への回答。
「日本が民主義国家だから。そして、その民意は俺と同じ意見だから」
ところで、俺からの質問には答えてもらってないよね。
もう４〜５回くらい聞いてる気がするけど。
- 370 ：sage：2016/06/04(土) 22:26:41.27 ID:KhzVMwRV.net
- https://www.youtube.com/watch?v=kqos4ypncjw
- 371 ：法の下の名無し：2016/06/04(土) 22:29:07.97 ID:ZlTQscDk.net
- >>369
民主主義ってのは、どういう意味かな？
民意によってものごとを決めるべきであるというのであれば、
民意によって物事を決めるべきであるから、民意によって決めるべきである
といっているだけだが。それは、同じことを繰り返してるだけで、理論として成立してない。
これも何度も繰り返し、指摘してることなんだが。
で、君の質問というのは、何なの？なに答えてない？
きちんと網羅的に答えてはいるとおもってるんだが？
- 372 ：法の下の名無し：2016/06/04(土) 22:39:53.00 ID:swVUOBII.net
- >>371
＞民意によって物事を決めるべきであるから、民意によって決めるべきである
＞といっているだけだが。それは、同じことを繰り返してるだけで、理論として成立してない。
死刑は存置すべきか廃止すべきか。
民意によって物事を決めるべきであるから、民意によって決めるべきである。
・・・なにか間違っているかい？
＞で、君の質問というのは、何なの？なに答えてない？
>>354
- 373 ：法の下の名無し：2016/06/04(土) 22:47:03.65 ID:ZlTQscDk.net
- >>354
手を変え品を変え、様々な例を出してるわけだが。
まず、研究の自由の例。精力剤の例。経済政策の例。
特に、国立大学における研究は、国家が行っていることであって、
もっと言うと税金をかけてるわけだけど。
- 374 ：法の下の名無し：2016/06/04(土) 22:49:11.75 ID:ZlTQscDk.net
- >>365
ちなみに、アドホックな仮説というのは、とても分かりやすい言葉なんだが。
専門板で、専門的な言葉が分かりませんは・・・
- 375 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 00:04:51.68 ID:wTnUsglI.net
- >>372
トートロジーなんだけど。トートロジーの意味が分からない？
もう、専門板で議論するのやめたら。論理として成り立ってないよ。
- 376 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 00:25:33.14 ID:gPlrOL29.net
- 本に書いてあることをそのまま羅列してるだけなんでしょう
本人もよくわかっていないんでしょうね
だからここに書いたことは絶対に正しい、反論は許されない
それが唯一の拠り所、自己愛を満たす方法として編み出した生きる術
だから自分で考えた例え話は全く例え話にはなりえない事例しか考えつかない
早い話ただのバカなんでしょう
- 377 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 00:38:43.81 ID:MWyDAzlL.net
- 結局、当人が思うところの死刑性悪説を納得させられるような
理論を出せていないにも関わらず、言うことは「ソッチが理論を出せ」
だから話にも何もならない。
民意によって物事を決めるべき、何てのは理論と言うより、民主主義の本質的な話で
それを否定したいのなら否定する方が論理的にその理由を説明すべきこと。
- 378 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 00:43:45.01 ID:wTnUsglI.net
- >>377
なぜ民意によるべきか？という問いは、なぜ民主主義によることになるのか？
という問いと同じであるということだよ。民主主義によるべきだから、民主主義によるなんてのは、トートロジー。
そして、何度も手を変え品を変えて、すべてが民主主義（民意によって）決まることではないということを説明したよね。
- 379 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 00:55:34.67 ID:MWyDAzlL.net
- >>378
> そして、何度も手を変え品を変えて、すべてが民主主義（民意によって）決まることではないということを説明したよね。
死刑がいかに問題ある制度であるか、ここにいる人たちですら納得させられないのにかい？
理解できない愚民は放って置いて理想を実現させるべきだと言いたいのか？
- 380 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 01:04:32.17 ID:wTnUsglI.net
- >>379
いいえ、私は民意を重視して、現状では死刑を維持すべきであろうと言ってるよ。
ただ、君らが、私がこのような根拠から、民意を重視すべきであるとする、その根拠を
すべて否定するから、だったら、君らはどういう理論で民意によるべきだと言ってるんだ？と聞いてるだけ。
- 381 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 01:08:18.70 ID:wTnUsglI.net
- わざわざ、きちんとした理論を提示してるのに、散々否定するから、
いざ、聞いたら、民意によるべきだから、民意によるべきだじゃあ。
死刑の維持のための民意の重視という理論を否定してるだけで、
はっきり言って、死刑の維持のためにマイナスにしかならない。
ほんとに死刑存置派なんかいなって、思われても仕方ないよ。
- 382 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 01:12:36.15 ID:wWxpp1Vj.net
- >>380
「積極的一般予防論的見地から、世論調査における支持率の高い現状は、廃止は妥当ではない」
といえば、君は納得してくれるのかな？
- 383 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 02:59:32.63 ID:rzh/Xzh/.net
- >>381
説明されているのに君が聞いていない、に一票。
死刑の維持のためにマイナス、というのにもまともな根拠がない。
- 384 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 05:12:42.70 ID:P20e7fu+.net
- おっと、ちと疲れて早く寝ちまった。
>>373
＞まず、研究の自由の例。精力剤の例。経済政策の例。
それらって、死刑問題となんの関係があるの？
いくら手を変え品を変え、なんの関係もない例を持ち出されても意味無いよ。
- 385 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 05:30:14.32 ID:P20e7fu+.net
- >>380-381
うーん。どこまで行っても平行線だなこれ。
お前が自身の自分本位な思考に気づかない限り、解決しない。
だから俺は、何度も何度も指摘している。
他者の反応を見ろ、と。
なのにお前ときたら、全ての責任を相手に押し付けてひたすら見下し続けている。
・・・ん。
お前「私は民意を重視して、現状では死刑を維持すべきであろうと言ってる」
俺「日本が民主義国家だから。そして、その民意は俺と同じ意見だから」
ほぼ同意見なんだが、よく見ると決定的な違いがあるのを今気づいた。
- 386 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 08:59:31.53 ID:MWyDAzlL.net
- >>381
だから、死刑なくしてどうやって民衆の犯罪行動抑止のための
威嚇効果や規範意識を維持できるのか説明してもらいたいんだがね。
- 387 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 09:39:17.17 ID:f9qa2cB3.net
- >>368
向こうのスレにも似たような現象が起きてますね。
それも同じ廃止派の人間だけど、同一人物なのかな？
0162 法の下の名無し 2016/05/31 08:41:45
「どんな理由があれ、人が人を殺すのは倫理的に誤りである」
というのが仮に正しいとするなら、死刑制度は廃止すべきとなる
ここに議論の余地はないよね
だから議論すべきは、この前提が正しいか否か
>>173
はこの前提が誤りだと言い切っているが、その根拠が示されていないので、あまり意味のない意見になっている
返信 ID:6OXdm3U7
0164 法の下の名無し 2016/05/31 17:04:00
>>175
どんな理由があれ、人が人を殺すのは倫理的に誤りである
これが正しいとする根拠は自分にはないよ
正しいとも思ってないし
だから仮に正しいとするなら、と書いたでしょ
これが正しいなら死刑制度は廃止すべきだし、そうでないなら死刑制度を廃止する理由もない
経済的な話とか色々出てたから、議論のテーマを再確認しただけ
返信 ID:gfsjTGvT
- 388 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 09:50:59.99 ID:f9qa2cB3.net
- >>381
>わざわざ、きちんとした理論を提示してるのに
そう思ってるのがお前だけって時点で疑問を持たないのか？
多数派を否定したい！自分は絶対に正しい！自分の理論を理解出来ないのは理解しない側が悪い！なんかカッコいい横文字のフレーズを連呼したい！
ってこれ単なる中二病だと理解した方がいい。
- 389 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 09:53:47.74 ID:f9qa2cB3.net
- >>373
>手を変え品を変え、様々な例を出してるわけだが。
詐欺師追及されて言い訳してるようなもの。
聞かれた肝心の答えを出さないように話をすり替えてるに過ぎない。
- 390 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 16:40:20.61 ID:wTnUsglI.net
- >>389
死刑のみに限定して、民意によるべきであるというなら、根拠を示さないと、
アドホックな仮説になると。何度言えばわかるのかね。
>>385
自分たちの意見を聞いてくれない奴は、身勝手なやつなんだというのであれば、
一体、どちらが自分本位なのか？相手の意見に耳を傾けるというのは、それを
きちんと理解するということであり、相手の意見を肯定するということではない。
理論的な反論をせずに、まして何の理論も提示せずに、みんなの意見に従わないから
自分本位だというのは、おかしな話だね。
むしろ、自分本位だなんだという、全く関係のない罵倒ばかりしかしないというのが、
まさに、自分たちの意見に従わない奴を、根拠なく否定する身勝手なものだと思うが。
応報を持ち出しながら、刑罰の権利侵害性を否定する。刑罰の権利侵害性を否定しながら、
刑罰を国民のイニシアティブのもとコントロールすべきであるという、これらの態度は、
矛盾を含む。この程度の指摘で逆切れして、必死で否定して、一体、何をしたいのか？
- 391 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 17:52:01.01 ID:P20e7fu+.net
- >>390
＞アドホックな仮説になる
ならんよ。こんなバカなこと言ってるのお前だけだぞ。
逆に、アドホックな仮説と言ってるお前の方が余程アドホックだ。
＞自分たちの意見を聞いてくれない奴は、身勝手なやつなんだというのであれば
そういうことを言ってるんじゃないだろ。
相手の言ってることに耳を傾けることができていないのはお前。
お前が言ってることは、全部お前自身に当てはまっている。
- 392 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 17:53:45.51 ID:k3rOJZni.net
- >>390
うきゃきゃきゃきゃぶさひらやきなたまやねゆんみたなは
ちかよまやり、を
ってことであなた勉強不足だよ
- 393 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 18:15:41.51 ID:wTnUsglI.net
- >>391
君らの言ってることは、総じて、根拠なく、おまえはおかしい。
おまえは自分本位だ。お前の言ってることが理解できない等、
私の言ってることに対して、何の根拠もなく否定するか、ただ罵倒するかだけ。
- 394 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 18:27:30.39 ID:P20e7fu+.net
- >>393
お前が勝手にそう解釈してるだけだろ
- 395 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 18:32:20.52 ID:MWyDAzlL.net
- >>393
自分の有利な土俵でしか相撲を取ろうとしない人に言われたくないわ。
- 396 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 18:35:37.05 ID:SKAQ6T1A.net
- >>381
民意に沿わない例外的な政治決定が存在することは確かだが、
死刑存廃がそれに該当する根拠は示されていない。
そういう例外的決定もある、という紹介にとどまっている。
つまりいまの時点では、君の出した例は死刑存廃論とまったく関係がない。
また「日本は民主主義であるから、民意によって死刑存廃を決めるべきである」
というのが存置側の主張だが、君が勝手に曲解してるだけで、これは全然トートロジーではないよ。
勝手に文章を編集しないでね。
あと、民意で決めることにこれほど反論する理由って何？
民意以外に優先するべき「何か」はあるの？
代替案が未だに出てきてないし、ただ反論のために反論しているだけにしか
見えないんだよね。
- 397 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 21:12:49.67 ID:KhlMCxuK.net
- やれやれ、他のスレには書き込んでるくせに、こちらの質問は無視か。
都合の悪いところを見て見ぬフリしてやり過ごそうとする、ファッション左翼ぶり満開だな。
- 398 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 21:53:43.57 ID:wTnUsglI.net
- >>397
だから、その質問ってなんなんだっての？
>>396
ただ単に民主主義と言われてもな。民主主義とは民意によって決すべきという意味であるという以上の
なにかがあるなら、民主主義とはこういうものだから、死刑存廃問題に妥当する
という理論をもってこれるはずでしょう。
でも、それってさぁ、私が提示した理論を用いずに、説明するのは、難しいと思うよ。これが答えで良い？
- 399 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 22:03:36.63 ID:wTnUsglI.net
- >>397>>396
もう一つ、これに答えれば、おしまいって話なんだけど。
はじめに言っとくけど、これは事実との相違とかそういう問題ではなく、
理論的にそういう帰結になってしまうということだからね。それぐらいは理解してね。
では、仮に、死刑の維持によって、多くの国民の命が損なわれるような場合でも、
民意が死刑の維持を望むのであれば、死刑を維持すべきであると考えるのか？
これにYESと答えるのであれば、君らが言い続けてきた、廃止派は、人の命を軽んじている
という批判が君ら自身にのしかかることになりかねない。
NOと答えるのであれば、民意がすべてという答えは導き出せない。民意がある程度、正当なものである
必要があるので、少なくとも、これに耐えられる民意である必要がある。
- 400 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 22:19:03.80 ID:f9qa2cB3.net
- >>399
%では、仮に、死刑の維持によって、多くの国民の命が損なわれるような場合でも、民意が死刑の維持を望むのであれば、死刑を維持すべきであると考えるのか？
仮にって言うならどういった状況でその仮の状態になるのか言ってくれないかね？
そもそもそれって廃止派がよく存置に言う、殺人鬼=国民のパターンだよな。
死刑廃止によって国民の命が失われる危険性のほうが現実的なのに、それをすっ飛ばしてやらなきゃならん質問か？
- 401 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 22:25:33.56 ID:f9qa2cB3.net
- ファッション君『このカタカナの語感がカッコいい！』
これって何度でも言うが中二病を拗らせ過ぎだ。
- 402 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 22:36:49.29 ID:MWyDAzlL.net
- >>399
> では、仮に、死刑の維持によって、多くの国民の命が損なわれるような場合でも、
> 民意が死刑の維持を望むのであれば、死刑を維持すべきであると考えるのか？
自分の中だけで完結するのはいい加減やめてくれ。
当然のように国民にとって害になる制度だと言うなら、少なくともここの人を黙らせる
だけの論理的説明をしてからにしてもらおうか。
あんたは前提になる話を確定させるのをすっ飛ばしてるんだよ。いい加減気付こうや。
- 403 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 22:43:01.43 ID:f9qa2cB3.net
- 死刑反対君が信奉する神様の名前を出して来たね。
やっぱりとしか思わないけど。
0254 法の下の名無し 2016/06/05 21:03:01
>>258
人違いでしたか、こちらこそ申し訳ない。
>>244もあなたではありませんね。
前段の主張は、ベッカリーアが似たようなことを言っていますが。
いずれかと言えば、抑止力の問題として扱っていたように思います。
さて、死刑が倫理的に許されないのではないか？という主張は（これはしてますよね）、
すなわち、死刑は人道に反する刑罰ではないか？という主張であると考えられますが、
死刑は、原初より人道に反する刑罰であったのではないか？との問いでしょうか？
それとも、社会の変化等によって人道に反する刑罰になったのではないか？という問いでしょうか？
返信 ID:wTnUsglI
- 404 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 22:44:54.36 ID:wTnUsglI.net
- >>400
理論的にそういう帰結になるって君らにしてみれば、長文で説明してんだけど。
どうせ、そういう答えが返ってくると思ったよ。君らは、質問に何も答えんな。
>死刑廃止によって国民の命が失われる危険性のほうが現実的なのに、
まさに、こういうのが、民意を正当化するための前提として、あんじゃん。
自分で言ってるよね。てことは、民意がすべてじゃないでしょ。
>>401
何度も言わせて、悪いね。当たり前のように使うような言葉に、カッコイイも悪いもないよ。
カタカナとかｗ普通に出てくるよ。使ったら中二病とか、逆に中二だろう。
- 405 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 22:55:16.25 ID:MWyDAzlL.net
- >>404
> 君らは、質問に何も答えんな。
とりあえずはこの言葉、そっくりそのまま返しとくわ。
- 406 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 23:27:55.69 ID:f9qa2cB3.net
- >>404
『仮にって言うならどういった状況でその仮の状態になるのか言ってくれないかね？』って質問は無視かい？
『理論的にそういう帰結になるって』って言うならどうしてそんな理論になるかの説明は必要だろ。
他の人も言ってるが、それでよく『君らは、質問に何も答えんな。』なんて言えるもんだ。
まず質問の回答を貰おうか。
それと別の人の質問にもちゃんと答えろよ。
- 407 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 23:45:07.55 ID:P20e7fu+.net
- うーん。この２人の質問にはちゃんと答えてほしいなー。
もう俺からは何にも言うことないわ
- 408 ：法の下の名無し：2016/06/05(日) 23:57:19.59 ID:KhlMCxuK.net
- >>398
結局、代替案が出てこず、「為にする反論」であることは理解できた。
>民主主義と言われてもな。民主主義とは民意によって決すべきという意味であるという以上のなにかがあるなら
ないよ。死刑においては、これ以上の定義や説明は必要ない。
君の頭の中の答えが正解とは限らないし、それに従う義務も一片もない。
>>399
「死刑の維持によって、多くの国民の命が損なわれるような場合でも、
民意が死刑の維持を望む」状況って、どんなの？
前提が特殊すぎて、以下の質問が意味ないものになってるね。
- 409 ：法の下の名無し：2016/06/06(月) 00:02:12.72 ID:0favvD+k.net
- >>407
答えたくないのか知らんけどあからさまにケツまくってるからねぇ
議論も何もあったもんじゃないよね
- 410 ：法の下の名無し：2016/06/06(月) 00:44:41.63 ID:tX4DDn7F.net
- >>408
>>>399
>「死刑の維持によって、多くの国民の命が損なわれるような場合でも、
>民意が死刑の維持を望む」状況って、どんなの？
恐らく377は、日本の国民の大半が自分と同じように殺人願望が極端に強く、
殺人犯罪を犯したいのを常に我慢していると思ってるんじゃないかな。
多くの国民の命が死刑で損なわれるっていう状況は、それ以外無いからね。
- 411 ：法の下の名無し：2016/06/06(月) 09:03:16.50 ID:ABhar2Lp.net
- 人殺しがしたくて仕方ない。
でも死刑が怖くて出来ない。
だから死刑を廃止したい。
そう言う奴が廃止論者になる。
ひたすら詭弁を並べるだけだから、話の筋が通って無い上に、
言う事はコロコロ変わる。
廃止すべき理由のＡが論破されればＢを持ちだし。
Ｂが論破されればＣを持ちだし。
Ｃが論破されれば、またＡを持ちだす。
その中で時々漏れる「殺人願望」が、その人格の危険性を示している。
>>399の「死刑の維持によって、多くの国民の命が損なわれる」なんかは典型的。
378は、多くの国民が死刑にされるような殺人願望を持っていて、
このままだと、多くの国民が殺人事件を犯し死刑にされると思っている。
勿論他人の考えなど分からない。
基準は自分だ。
「被害者になるかもしれないから、死刑は存続するべき」
「加害者になるかもしれないから、死刑は廃止すべき」
これが双方の考え方の違いであり、同時に死刑を廃止してはいけない理由だ。
- 412 ：法の下の名無し：2016/06/06(月) 09:57:46.57 ID:+vdV4e8x.net
- >>393
人は鏡
- 413 ：法の下の名無し：2016/06/06(月) 10:04:05.03 ID:+vdV4e8x.net
- >>399
世の中にあるあらゆるものは人を殺す可能性があるから
世の中にあるものは全て廃止しなければならない
ってこと？
- 414 ：法の下の名無し：2016/06/06(月) 10:46:43.57 ID:z+vVQnhTM
- 今は私は廃止派だが
子供の頃「日本に死刑制度があるのかよ」と思いました。
まあ、自分は人を殺したりしないから、関係ないと思ったよ。
普通は死刑になることを恐れるより、加害者になり身内や被害者たちに迷惑を
かけることを恐れると思うんだよ。できれば死刑制度などない方がいいと思うのは
廃止派も存置派もいっしょだと思う。
- 415 ：法の下の名無し：2016/06/06(月) 10:22:34.04 ID:UFiAJ5Rd.net
- まーた、みんなが忘れた頃に登場して同じ主張繰り返すのかな
- 416 ：法の下の名無し：2016/06/06(月) 11:52:18.00 ID:C3VG6UJZ.net
- 向こうのスレに単発IDの廃止派が涌いてるのを見ると相当悔しいんだろうね。
不利になると出てくる辺りが定番化してるんだけど本人はバレてないつもりなんだろうな。
- 417 ：法の下の名無し：2016/06/06(月) 12:24:35.99 ID:z+vVQnhTM
- 死刑制度を存置するならば
ギャンブルを全部廃止にしてからだよ〜
- 418 ：法の下の名無し：2016/06/06(月) 14:06:32.11 ID:KQdu17TC.net
- >>>399
>「死刑の維持によって、多くの国民の命が損なわ
れるような場合でも、
↑２CHに、よくある難癖、言いがかり・・・ｗ
以前の・・・交通事故で人を死なせた奴も死刑にしないと
おかしいだろ・・・みたいなｗ
そんなアホな理屈、誰も賛同する人いないでしょｗ
それより生命の尊さ？とか訴えていけば
１００人に１人ぐらい新興宗教入る人みたいに
嵌ってくれる人もいるだろうよｗ
- 419 ：法の下の名無し：2016/06/06(月) 17:46:56.17 ID:r45dHVBC.net
- ＞死刑の維持によって、多くの国民の命が損なわれるような場合
絶対にありえない状態を前提にして論理を展開している時点で、もう完全に破綻してる。
そんな状況で「俺は理論を提示している。君らはしていない」とか言っちゃってるんだもんなー
- 420 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 20:16:45.56 ID:FMhajJnj.net
- >>407
ちゃんと答えてほしいとか言われても、私の質問にはなにも答えないのにな。
YESかNOかすら答えませんって、勝手すぎるだろ。
極端なものを想定するなら、ある種のジェノサイドのようなものとかがあるだろうけど。
現実にあり得るかどうかとか、そういう問題じゃないと、理論的な問題として、わかりやすく
極端な話をしてるだけだろ。それすら理解できん。そんなに負けるのがいや？
勝ち負けではないんだけどな。
一定レベル正当な民意でなければ、従わなくてもよい、ということになれば、
民意の正当性を問題にしなければならなくなるから、民意はすべてでもない。
どれぐらいのレベルでの正当性が必要なのかその幅の議論にもなってしまう。
民意だから正当なのであるというのであれば、いかなる結果を導き出すものであっても、
それとは、無関係に民意だから従うべきであるという結論に達しないといけない。
それが、論理的な帰結でしょ。
で、結局君らは、自分に都合よく、質問に質問を返して、私の質問には答えないの？
- 421 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 20:18:02.63 ID:FMhajJnj.net
- >>408
単なるトートロジーなんだから、なんの論理もないよ。
それが何の説明になるんだよ。何の説明にもならんよ。
- 422 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 20:32:27.92 ID:rqbUAA6A.net
- >>420
> ちゃんと答えてほしいとか言われても、私の質問にはなにも答えないのにな。
はい、またそのまんまお返しするわ。熨斗付けてな。
- 423 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 20:33:58.90 ID:/HJFwhN9.net
- 「1+1=3だ！であれば2+2=6なのは当たり前！なぜ同意しない！」なんて言われても、
「いや1+1=2だからその後の計算が合ってても無意味」としか言い様がないんだよなあ
- 424 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 21:21:10.82 ID:FMhajJnj.net
- >>422
じゃあ、何を答えてないの？って聞いたら、また次の質問を出して、
それに答えろって言い出すんでしょ。ええ加減にしてほしいわ。
>>423
その言い分って、中身がないから、あなたがそう思えば、なんにでもいえるよね。
つまり、無意味。無駄。話にならない。
- 425 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 21:33:44.72 ID:rqbUAA6A.net
- >>424
わからんようだから、一応言っといてやるか。無駄だとは思うが・・・。
「民意に沿わない例外的な政治決定が存在することは確かだが」ってレスも付いてるだろう。
勝手に死刑をそれに相当するものって結論にしてしまってるんだよ。あんたは。
皆が問題にしてるのはソコ。で、指摘されても無視してそれをゴリ押し。
アンタが自分のしたい話にこだわるのは勝手だが、アンタの望むようなレスは付かんと思うよ。
わかってて煽り合いがしたいだけで来てるんなら話は別だが・・・。
- 426 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 21:37:54.52 ID:FMhajJnj.net
- >>425
うん、じゃあさ、民意がすべてじゃないじゃん。
例外的な政治決定ってどういうのをいうの？
例えば、死刑により、無辜の民が死に至らしめられるとすれば、
それは、例外に該当するの？
- 427 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 21:51:48.70 ID:rqbUAA6A.net
- >>426
> 例えば、死刑により、無辜の民が死に至らしめられるとすれば
だから、その前提がわからんっつってんの。
ありえない前提で話をされても、ってこれまでも複数の人から指摘されてんだろ。
本当に人の話を聞かないんだな。って荒らしに加担してる気がしてきた・・・。
- 428 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 21:53:27.44 ID:FMhajJnj.net
- >>427
現状の裁判のやり方に革新的な発展がない限り、これを続けると、
冤罪というのは、ほぼ確実に生じるよ。確率の問題。
- 429 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 22:33:18.24 ID:/HJFwhN9.net
- 死刑以外の刑でも無辜の民は死に得るよ。
場合によっては死刑より残酷にね。
- 430 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 22:36:28.57 ID:FMhajJnj.net
- >>429
うん、だから？
それ、なくせるなら、なくした方がいいしょ。
君ら言い過ぎだから、私も言っちゃうけど、もっともアホな発言が出たよ。
- 431 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 22:40:29.39 ID:/HJFwhN9.net
- >>430
君の理屈ではこの世に存在していいものって有るのかね中二病君？
- 432 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 22:40:33.18 ID:FMhajJnj.net
- >>429
どうせ、そしたら、自動車事故が云々言いだして、自動車をなくすのか？
とか言い出すんでしょ。自動車なくしたらいいじゃん。なんでなくさないの？
自動車があった方が善い、「他の理由」があるからでしょ。だったら、死刑にもそれを見出さないと。
- 433 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 22:42:14.55 ID:FMhajJnj.net
- >>431
タッチの差だったな。
世の中のもの、すべてなくしたらいいんじゃない？
なぜなくさない方がいいの？それは、あった方がいい「他の理由」があるからでしょ。
- 434 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 22:43:30.76 ID:/HJFwhN9.net
- >>433
だから？
死刑はあっていい、で終わりじゃん中二病君？
- 435 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 22:47:19.29 ID:FMhajJnj.net
- >>434
えーーーー、じゃあ、死刑があった方がより善いという理由は何なの？
それもう民意関係なくなるよね。
- 436 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 22:50:10.10 ID:/HJFwhN9.net
- >>435
はいはい、全てのものはなくてもあってもいい。
君の意見もあってもなくてもいい。
なのに「自分の意見こそ正しい！」とゴネる君は、君自身の理屈で誤りになった。
中二病乙
- 437 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 22:53:07.06 ID:FMhajJnj.net
- こうやって、民意関係なくなっちゃうけど、「民意がすべて」とか言ってる人は、
絶対反論しないんだよね。そんなん、自論を無視して、結論にたどり着けさえすれば、
問題にしないなんていう、歪な結合だから、そんな結論だけの思い込みしか見えてない
人らにみんなの意見がぁ、だから、おまえがおかしい、とか言われてもなぁ。
どうにもならんわよ。
- 438 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 22:55:35.03 ID:FMhajJnj.net
- >>436
何を言ってんだよ。ものによるけど、当然、あるべくしてある、その理由があるんだって。
こと死刑の問題のおいて、それを認めようとも、求めようとしないだけなんだよ。
だから、ただの思い込みって、話なんだよ。
- 439 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 23:00:19.97 ID:FMhajJnj.net
- もちろん、完璧ではないけど、民意にそれを求めることができないわけではないよ。
聞く？10回くらい言ってるけど、君ら毎回それを否定するんだけど。だから、どうしたいんだってなるんだけど。
聞く？
- 440 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 23:00:28.34 ID:/HJFwhN9.net
- >>438
はいはい、君の意見もあってもなくてもいい。
なのに「自分の意見こそ正しい！」とゴネる君は、君自身の理屈で誤りになった。
そういう矛盾したゴリ押ししたいなら、ラノベでも書いててよ。
- 441 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 23:03:05.13 ID:/HJFwhN9.net
- 論理性でも民意でも負けてるものを対等以上に扱ってあげる理由なんて無いんだよなあ
- 442 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 23:06:00.71 ID:FMhajJnj.net
- >>440
>>441
おう、相変わらず、何の根拠もなく否定するな。なれたわ。
聞きたくないなら、言わないが、そうすっと、少なくとも、
冤罪に対する防御策がないわけだが、どうするよ？
- 443 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 23:08:51.67 ID:FMhajJnj.net
- あ、あとね、先々言って悪いけど、たぶん、冤罪はすべての刑罰に云々って
話も出てくるだろうけど。そうだよ。冤罪だけを見るなら、すべての刑罰を
なくすべきだよ。じゃあ、なんでなくならないのかというと、なくさないだけの「他の理由」があんの。
- 444 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 23:12:53.69 ID:rqbUAA6A.net
- >>443
言いたそうだから・・・
あんたの考える死刑をなくさない理由って？
- 445 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 23:13:15.61 ID:FMhajJnj.net
- ほら、死刑は、民意がすべてじゃなくて、「他の理由」があるんだって、
>>434が言ってるぞ。それは違うだろうって、言わなきゃいけない人がいるんじゃないの？
- 446 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 23:26:05.86 ID:FMhajJnj.net
- >>444
うん、まず、民意でいこうか。民主主義ってやつね。
まず、近代的な民主主義ってのは、要するに我々にとっての重大事項、
つまりね、我々の権利利益に重大な事項（自由に関する問題ね）なんだから、
それは、我々自身で決定しようということなんだね。もちろん、民意が明らかに
自分らの首を絞めてるっていう場合には、民意形成の過程で是正されるべきだということに
なるんだけどね。
そこは、置いといて、少なくとも、刑罰というのは、国民に科される権利の侵害なんだと、
にもかかわらず、国民はむしろ望むとしてると、なら、侵害される主体自身が問題ないと
してるんだから、なくす必要はないでしょうとなる。
これに対して、君らは、犯罪者は、悪い奴だから、刑罰は権利の侵害じゃないんだと、
言って、全力で否定してたわけだよ。そこで、冤罪を出してきたわけ。
冤罪ってのは、君らの言う一般の国民に降りかかる災難でしかないわけだから、
それを被る本人たちが、それでも、望むというなら、別にいいでしょ、ということになる。
で、犯罪者に対する刑罰も同じコロラリーで説明可能ということ。可能ってわけであって、
すべてではないけどね。
わかりやすさを優先してるから、若干微妙だけど、自由主義的な民主主義ってこういうことよ。
- 447 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 23:45:33.78 ID:FMhajJnj.net
- もう一つ、わかりやすいのは、抑止力の問題だね。
要するに、死刑によって（君らからすると特に冤罪ね）人が死んだとしても、
それ以上に、犯罪により死ぬ人が少なくなるでしょうとなるなら、
全体として、より、権利侵害から守られてるから、問題ないでしょうと、
ただ、抑止力は、刑事政策上の事実の問題だから、国民の意思とは、直接的に
関係しない。そこで、積極一般予防論ということになる。
これで、上記の民意がきちんと自身の利益を擁護する判断を形成できるという
ところに、なぜか民意のようなものを、もちだすことができるという。
ちょっとしたマジックなんだけど、そういう理論の組み立てはできないわけではない。
- 448 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 23:47:25.49 ID:Q4dQmLPQ.net
- >>447
＞要するに、死刑によって（君らからすると特に冤罪ね）人が死んだとしても、
＞それ以上に、犯罪により死ぬ人が少なくなるでしょう
そんなこと誰も思ってるわけないだろ。相手の思考を曲解しすぎ
- 449 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 23:51:19.31 ID:Q4dQmLPQ.net
- >>420
＞極端なものを想定するなら、ある種のジェノサイドのようなものとかがあるだろうけど。
＞現実にあり得るかどうかとか、そういう問題じゃない、理論的な問題として、わかりやすく
＞極端な話をしてるだけだろ。
いやいやいやいや。現実としてありえる話をしてかないと逆にわかりにくくなるだろうが。
現実逃避して極論に走って破綻した意味不明な独り言をひたすらつぶやいてるだけにしか見えん。
- 450 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 23:53:08.62 ID:rqbUAA6A.net
- >>447
アンタの論理だと、刑罰そのものが基本的にはあってはならんということになってしまうな。
また大勢の人に「ハァ？」って反応されそうなことを・・・。
そいで、冤罪が確率的問題であると仮定して、それをもって例外的な政治決定をしなきゃならん理由は何かな？
- 451 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 23:53:46.22 ID:FMhajJnj.net
- >>448
えっ、死刑の抑止力を否定すると。抑止力があると思ってる人がいないと。
それは、君らにとっては、まずい発言だろう。
さすがに、>>448には、反論してね。じゃないと、君ら今まで、カナダだの、
イギリスだの持ち出して、抑止力を肯定してる人はどうすんの？
最低でも、それを言ってた人は反論しないとまずいぞ。ダブスタどころか、完全な矛盾だぞ。
主張ではなくて、人を否定したいってだけになるから、これはアウトになるよ。
- 452 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 23:56:48.29 ID:FMhajJnj.net
- >>450
そだよ。刑罰以外で対処できるんだったら、なかった方がいいんだよ。
補充性ってやつだね。
確率論ってのは、現状の事実認定のやり方だと、確率的に収束するってことだよ。
- 453 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 23:58:11.57 ID:FMhajJnj.net
- 収束するってのは、100％に収束するってことね。
- 454 ：法の下の名無し：2016/06/07(火) 23:58:30.48 ID:Q4dQmLPQ.net
- >>451
ん？ どのスレにもそのコピペ貼りまくってるの俺なｗ
なんで冤罪が抑止力と関係あんの？ こじつけすぎにもほどがある。
- 455 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 00:00:15.57 ID:5klJiM+u.net
- >>451
言うことも極端なら、相手の言うことも極端に捉えすぎだよ。
わざとやってるんだろうけど。
>>452
それで、なぜ民意を無視するとしても死刑廃止って話になるんだろう？
- 456 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 00:11:17.02 ID:XCS1SzgF.net
- >>456
いや、民意は無視しないし、死刑を廃止するってことも言ってないが。
レスをきちんと読んでるか？根拠なく言っても意味がないと言ってんだよ。
>>449
>>454
あー、おまえか？むかし、絶対的目的刑論とか、言ってたやつな。
コピペ荒らしはやめなさい。荒らしは無視します。
- 457 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 00:14:22.44 ID:T45qm/ty.net
- >>456
＞絶対的目的刑論
なんじゃそりゃ。それは知らん。
コピペっつーか、スレの始まりで貼る感じだな。
これは荒らしではない。テンプレだ。
- 458 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 00:17:50.37 ID:5klJiM+u.net
- >>456
> >>456
> いや、民意は無視しないし、死刑を廃止するってことも言ってないが。
> レスをきちんと読んでるか？根拠なく言っても意味がないと言ってんだよ。
俺へのレスでいいんだよな？
ん？そうすると>>425から>>428の流れはどういうことなのかな？
俺がどういう勘違いをしてるのか教えてくれ。
- 459 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 00:26:37.95 ID:XCS1SzgF.net
- >>457
そうか、冤罪の問題にシフトさせたし、
民意がすべてと言っていたひとも、
そうではないものがあるとしたから、
問題ないが。そもそも、論理的にその
ような結論に至るということを、説明
しただけだぞ。
冤罪で人を殺すが、犯罪から誰も守らない。
君は、自分が理屈さえ通ればす、人死にが、
増えてもいいのか？人の命をなんだと
思ってるんだぁって、これ君らがいつもいってることだよね？
- 460 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 00:30:18.71 ID:T45qm/ty.net
- >>459
誤字脱字が多すぎて意味不明
＞君は、自分が理屈さえ通ればす、人死にが、
＞増えてもいいのか？人の命をなんだと
＞思ってるんだぁって、これ君らがいつもいってることだよね？
なにを言ってるんだ？ 酔っ払ってるのかお前
- 461 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 00:38:50.01 ID:5klJiM+u.net
- >>459はどうも、俺に言ってるっぽいから俺が答えるが、いいか？
民意に沿わずとも例外的に政治決定されるものがあるなら、冤罪の存在がその例外に
当たるんじゃないかって>>425から>>428にかけてあんたが問うたことだろ。それを「民意を無視しないし、
死刑を廃止するとも言ってないが」ってどういうことなの？
ちゃんと答えないと、また「質問に答えず自分のしたい話しかしない奴」になっちゃうよ？
- 462 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 00:43:01.01 ID:XCS1SzgF.net
- >>458
それは、論拠なく民意が、と言ってると、
冤罪を生み出すだけといことになると、
例外になるんじゃないかと、言われたら、
対処できるのか？と聞いてるだけだよ。
だから、後に、こういう論拠で、民意
に従うべきだとすると、上手く行くぞと、
だから、論拠をきちんともとうねって
説明してるでしょう。
- 463 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 00:45:48.77 ID:T45qm/ty.net
- なんかもう、レス番も日本語も滅茶苦茶になってきて会話にならんな。
- 464 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 00:58:25.29 ID:5klJiM+u.net
- >>462
だから、>>425から>>428の流れで当然持った疑問として
冤罪が確率的問題としてあることをもって例外とできる根拠を聞いただけなんだがね。
答えたくないなら、もう慣れたからこれ以上聞かんけど。
- 465 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 01:15:29.65 ID:3TamSTpb.net
- 死刑を否定できる理由を無理やり探そうとすると、結局そいつ自身の話まで否定されてしまうっていうパターンがあるな。
- 466 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 01:24:13.53 ID:T45qm/ty.net
- 寝たか。ったく、２３レスも酒飲みながら書いて最後はグダグダとか・・なんなのコイツ
- 467 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 01:43:17.54 ID:T45qm/ty.net
- >>456
＞あー、おまえか？むかし、絶対的目的刑論とか、言ってたやつな。
＞コピペ荒らしはやめなさい。荒らしは無視します。
>>449の回答にはなってないな。
回答が無理なら、そういうことだと解釈させてもらう。
- 468 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 02:21:30.13 ID:3TamSTpb.net
- まあ廃止論が何をゴチャゴチャ言おうと、廃止論を正当化しうるほぼすべての要素が死刑容認論にもあり、かつ廃止状態よりも優秀なので、
廃止論を誰がどのように持ち上げても、容認論が更にその上に持ち上がる。逆に容認論をどのように貶めても、廃止論がさらにその下に落ちる。
そのため結局廃止論は採用されず、死刑存続に軍配が上がっているのです。
- 469 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 03:44:50.51 ID:HhC3aPq9.net
- >>420
>>406がそんなに答えられない質問か？
- 470 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 03:47:54.53 ID:HhC3aPq9.net
- >>424
>ええ加減にしてほしいわ。
おや？
いきなり似非関西弁？
お前の前の廃止派も突然に関西弁を混ぜたりしてたよな。
- 471 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 04:01:12.36 ID:HhC3aPq9.net
- こいつが消えると向こうのスレに廃止派が涌くんだよな。
そしてその廃止派にはレスをしないと。
これだと存置のフリするにも苦しいな。
レスが多くなると口調や語尾がコロコロ変わるのも変だよね。
キム君や死刑反対君が一緒に書き込んでいるみたいだ。
- 472 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 09:19:40.56 ID:Te4RUKmq.net
- 丸田祥三
- 473 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 20:28:42.28 ID:XCS1SzgF.net
- >>464
例外になるなんて言ってないが。
例外だと考えないのか？と聞いてるんだよ。
ならないというなら、君らは、無辜の民を殺せという
民意に従えということになるでしょう。
そうだとすれば、無辜の民の命を軽視してるよね。
違うと、「他の理由」があるんだと、例えば、抑止力がある
というのであれば、抑止力があるかどうかで、死刑の存廃が決まることになる。
民意が関係なくなるよね。そういう話なんだが。
なのに、君らは、質問に質問で返すだけで、都合が悪そうだから、答えないと。
私は、すべて答えてるよ。ジェノサイドの例とか出したりさ。
で、こういうことを言っても、君らは何にも答えないでしょ。
はっきり言って、終わってる人しか残ってないなと。
君らが居座るせいで、まともな人が来なくなってるから、うっとおしい。
- 474 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 20:37:37.54 ID:T45qm/ty.net
- >>473
夜中に意味不明な文章書いたことに対して、なんかコメントないの？
＞ジェノサイドの例
だからなんなのその具体性に欠ける意味不明な空論は。
そんなもんいくら出されても理論として認めるわけにはいかないな。
- 475 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 20:48:28.35 ID:XCS1SzgF.net
- >>474
相変わらず、認めない、答えない、理論も出さない、何もしない。
できるのは、罵倒や揶揄だけ。
具体性に欠ける？どこが？そもそも、仮説に対する論理的な反証だと。
民意によるジェノサイドってのは、生じないもんなの？
- 476 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 21:21:32.19 ID:T45qm/ty.net
- >>475
＞民意によるジェノサイドってのは、生じないもんなの？
生じないねぇ。少なくとも現代日本においては。
一体、何をもってそう思ってるのかさっぱりわからんよ。
- 477 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 21:31:51.52 ID:XCS1SzgF.net
- >>476
ちゃんと、事実的な相違とかそういう話ではなく、と書いてるんだが。
君は、都合の悪いものは見えない。その上、答えてもとりあえず、文句を
言って、まだ答えろと言い続ける。自分は、質問にすら答えず、理屈なんか何も言わない。
そして、なにより存置論（私は存置論を展開してるからね）を理論なく否定する。
まさに、みんなが言ってるような、廃止論者そのものだね。
- 478 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 21:39:54.45 ID:T45qm/ty.net
- >>477
＞事実的な相違とかそういう話ではなく
で、だからなんなの？
そういうことを言っておけば空論述べて同意してもらえるとか思ってるのかな。
＞君は、都合の悪いものは見えない
違う。実感として理解できないものに同意はできない。
ただそれだけ。
- 479 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 21:53:49.85 ID:XCS1SzgF.net
- >>478
>実感として理解できないものに同意はできない。
理論じゃなくて、感覚的に存置論を否定する。
すばらしい。まさにみんなが言ってる廃止論者そのものだね。
- 480 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 21:57:54.20 ID:T45qm/ty.net
- >>479
＞理論じゃなくて、感覚的に判断
それの何がいけない？ 極々普通の一般大衆は皆そうやって判断していると思うが。
感覚を全否定するお前こそ、一般人とはかけ離れた価値観の持ち主と言えるな。
- 481 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 22:15:13.86 ID:XCS1SzgF.net
- >>480
じゃあ、そうやって、感覚的に判断して生きてればいいんじゃない。
殺人犯も感覚的にむかついたから、殺したんでしょ。一般大衆もそうだし、殺人犯もそうでしょ。
理性的に理論的に考えて「も」、私は、殺人なんてしないだろうからね。
君は、勝手に君が思い込んでる一般大衆と、ほとんどの「殺人者」と同じように
生きていけばいいよ。私の知ったこっちゃない。
- 482 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 22:38:18.17 ID:T45qm/ty.net
- >>481
＞殺人犯も感覚的にむかついたから、殺したんでしょ。一般大衆もそうだし、殺人犯もそうでしょ。
殺人犯と一般大衆を同一視するその価値観が全く理解できないな。
殺人犯の動機は、怒りだけではない。金銭欲だったり性欲だったりもする。
一般大衆は、そんな一時的な欲望で殺人などという大罪は犯さないよ。
- 483 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 23:09:17.15 ID:XCS1SzgF.net
- >>482
いいや、殺人犯と一緒にはしないよ。
感覚だぁ、と言ってるのは、おまえだけだ。
一般大衆は、そこまでではないだろ。おまえが自分と一般大衆を
同一視してるだけだよ。
その証拠に感覚だけで話すんだったら、他のスレがある。
このスレのルールに「政治談義等学問的アプローチを伴わない議論 」は禁止とある。
感覚で話をしたいなら、学問的アプローチではないから、ここのルールに反してる
と言ってるのに、それの何が悪いとか言い出す。
これは、犯罪者が自分の感覚に従って、やったのだから何が悪いと言ってるのと、同じだよね。
- 484 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 23:10:16.38 ID:XCS1SzgF.net
- ルールを破って、何が悪いと開き直ってる分、反省してる犯罪者以下かもな。
- 485 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 23:12:09.09 ID:XCS1SzgF.net
- >>482
大罪は犯さないだってw
ほら、また自分の感覚だけで、線引きしてルール違反を正当化する。
大罪を犯しても、あんたの感覚では、悪いことではないとか、そういうことになりかねんな。
- 486 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 23:14:18.82 ID:XCS1SzgF.net
- >>482
いやさ、大罪じゃなきゃ犯してもいいんだ？
現に板のルールには反しているわけだしな。
はてさて、どこまでのことなら、やっちゃうんだろうね。
- 487 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 23:22:13.33 ID:T45qm/ty.net
- >>483
＞感覚だぁ、と言ってるのは、おまえだけだ。
そうかなぁ？ 俺だけ？ 俺とお前、どっちが正しいんだろうね。
まあ、俺は「俺が絶対正しい」と言い切る自信はお前ほどは無いから、
他の人にでも聞いてみたらいいんじゃないの。
＞「政治談義等学問的アプローチを伴わない議論 」は禁止
だから、気に入らないなら削除板いって訴えてこいって。
>>484
＞ルールを破って、何が悪いと開き直ってる分、反省してる犯罪者以下かもな。
何を勘違いしてるのかしらんけど、ルールに反してここに書きこんでも、別にそれは犯罪じゃないぞ？
>>485-486
じゃ、殺人は大罪じゃないとでも主張するのかね。
俺は殺人は大罪だと思う。これだけは譲れない。殺人は大罪だ。
- 488 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 23:23:13.60 ID:3TamSTpb.net
- それでも廃止論を同じ視点で見た時に比べれば、どの論点でも、多少瑕疵があっても、
「感情を計算に入れられる」ため、存置論のほうが遥かに合理性が高く、優秀である。
強いて言うなら、自分の存置論「だけ」が正しい、と論じる方の存置論は間違っている。
廃止論は即刻矛盾するからこの程度の議論にすらならできないのだよねえ
- 489 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 23:30:34.98 ID:XCS1SzgF.net
- >>487
>だから、気に入らないなら削除板いって訴えてこいって。
うわー、捕まらなきゃ、大丈夫って犯罪者と同じ思考。
>何を勘違いしてるのかしらんけど、ルールに反してここに書きこんでも、別にそれは犯罪じゃないぞ？
犯罪にならないんだったら、なにをやってもいいんだ。これも犯罪者的な思考だな。
- 490 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 23:35:10.85 ID:XCS1SzgF.net
- >>488
感情を計算に入れられるため、遥かに合理的だって。
ひどいな。犯罪者のほとんどは、感情に従って行動してるよ。
感情を計算に入れられるだけ、遥かに合理的な思考だなｗ
>廃止論は即刻矛盾するから
即刻矛盾するのに、存置論「だけ」が正しい理論が間違いなんだｗ
即刻矛盾してるなw死刑は、あるか、ないかの二択しかないぞｗ
- 491 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 23:36:30.12 ID:XCS1SzgF.net
- ガチでひどいなｗ
- 492 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 23:37:11.84 ID:3TamSTpb.net
- >>489
なんか君の思考、「死刑を容認する人間は人殺しと同じ」って言ってる廃止論と同じ臭いがする。
- 493 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 23:37:44.77 ID:T45qm/ty.net
- >>489
＞>だから、気に入らないなら削除板いって訴えてこいって。
＞うわー、捕まらなきゃ、大丈夫って犯罪者と同じ思考。
＞>何を勘違いしてるのかしらんけど、ルールに反してここに書きこんでも、別にそれは犯罪じゃないぞ？
＞犯罪にならないんだったら、なにをやってもいいんだ。これも犯罪者的な思考だな。
なにを責められてるのかさっぱりわからんが、
ラーメン屋の行列に割り込んだりとかそういう話か？
俺はそういうことをしないし、そもそも行列なんかめんどくさいことしないから知らん。
それならカップラーメンでも食ったほうがマシ。
「他人に迷惑をかけるな」という、基本的な良識の話で言うならば、
それを守れてないのはどっちのほうなんだろうねぇ。
- 494 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 23:43:36.55 ID:3TamSTpb.net
- 死刑容認論の意見の違いは、必要だと結論付ける過程の違い。
ex.
A「この花は彩りに必要だ」
B「この花は香りづけに必要だ」
（日本の）廃止論の意見の違いは、実体認識そのものの矛盾。
ex.
a「この花は丸いからいらない」
ｂ「この花は四角いからいらない」
- 495 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 23:45:22.10 ID:XCS1SzgF.net
- >>493
うわー、特定の荒くれた人と同じ理屈だぁ
犯罪者的な思考だぁ。決められたルールがきちんとあるのに。
俺らはぁ、そんなん悪いと思ってないからぁ、迷惑だと思ってないからぁ、空気読めよぉとかいう奴だ。
みんな、迷惑だけど、うっとおしいから、避けられてるだけなんだよね。
そこに気づいていないｗ典型的な、あれだよｗ
- 496 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 23:48:11.09 ID:T45qm/ty.net
- >>495
いや、本気で心配するんだけど。お前マジで大丈夫か？ また酔っ払ってる？
- 497 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 23:48:42.26 ID:XCS1SzgF.net
- >>493
しかも、きちんとルールに従って、やりたいことができる場所があるのに。
あれだ、ちゃんとサーキットがあるのに、一般道で暴走してる人らと同じ思考だ。
俺らは、峠を責めてるだけだ。誰にも迷惑かけてないぜぇってかｗみんな迷惑だけど、うざいから寄ってこないだけだよｗ
- 498 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 23:51:15.26 ID:3TamSTpb.net
- >>495
いや・・・おまえちょっと今の自分の姿見てみろよ。
「ちょっとくらいならいだろ」感覚の権化みたいになってるぞ。
- 499 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 23:52:11.52 ID:XCS1SzgF.net
- >>496
ほら、責められてると、酔っ払いに絡まれただけだとｗ
うざがられて、いなくなってるだけなのにｗきちんとルールに従おうと言い出すと、相手がおかしいんだってｗ
まさに、そのものだなｗ
- 500 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 23:57:49.48 ID:3TamSTpb.net
- 崩壊しちゃったか
- 501 ：法の下の名無し：2016/06/08(水) 23:58:38.44 ID:T45qm/ty.net
- >>497
＞きちんとルールに従って、やりたいことができる場所がある
すまんが、その場所を紹介してくれんかね。
俺が探した限りじゃどの場所でも廃止論が破れきってて、
正直、もうどこにもない。
>>499
言ってる意味がわからんな。
「俺もお前も相手がおかしいと思っている」これだけは事実だ。
では、どちらが本当におかしいかをどうやって判断する？
答えは簡単だよな。
- 502 ：法の下の名無し：2016/06/09(木) 00:02:04.84 ID:yPyDFB99.net
- >>498
いいえ、まったくおかしくないでしょう。
まさに、板のルールに反しているのに、頑なにそれを認めようともしないようです。
それどころか、それが正しいのだと譲らずに、自浄するどころか、そういう人のみが
残ってしまっています。
これは、様々なところで、そのような場所が荒廃してしまう原因の一つでしょう。
そうなってしまえば、自浄することは難しいでしょう。でも、自省を促す必要はありますよ。
- 503 ：法の下の名無し：2016/06/09(木) 00:02:58.94 ID:yPyDFB99.net
- >>501
そうだね。明らかだね。板のルールが決まっている以上、おかしいのは、あなただろうね。
- 504 ：法の下の名無し：2016/06/09(木) 00:05:40.19 ID:yPyDFB99.net
- >>501
適当にブログでも作ってやればいいじゃん。
- 505 ：法の下の名無し：2016/06/09(木) 00:10:27.92 ID:7NIloPZD.net
- >>502
おやおや、日付が変わったとたん口調を変えて別人のフリかい？ｗ
「頭隠して尻隠さず」とはまさにこのことよな。
＞板のルールに反しているのに、頑なにそれを認めようともしない
いや、百歩譲ってそれは認めてもいいと思うよ。
だけどこれは犯罪じゃないし他人に迷惑をかける行為でもない。
むしろ、人としての良識に反して他人を煽り続けるお前のほうが
余程 「他 人 に と っ て 迷 惑 」 な人間。
ここを荒廃させているのは、まさにお前自身。
>>504
その言葉、そっくりそのままお前にお返しする。
お前、２ｃｈに向いてないよ。すぐ煽りにカッとなるし、
深夜になるとひらがなだらけの小学生みたいな文章になるし。
- 506 ：法の下の名無し：2016/06/09(木) 00:21:10.26 ID:yPyDFB99.net
- >>505
君らが勝手に良識だと思い込んでるだけじゃん。
明確に、ルールがあるんだから、そのような話をしよう。
全くおかしなことは言ってないよね。
あなたこそ、2chに向いてないでしょう。
そもそも私は、その２ｃｈのルールに従いましょうと言ってるわけでしょう。
そのようなことを言ってはいけないというルールもない。
あなたが、煽ってると「感じている」発言は、それ自体は２ｃｈにおいて
何の問題もないでしょう。この板のルールに反してる発言でない、
むしろ、そのような発言を辞めようというものであるし、表現に問題もないですが。
あなたのルールに反するが、感情論で悪くないという、そういう感覚は、犯罪者の
多くが犯罪に至るときにもつ感情でもあるので、そこも犯罪学的な意味で法学から
離れている話ではないですよ。ひらがなだらけの文章を書いてはいけないということもないですね。
むしろ、学問的アプローチを伴わない話をしても問題ないというあなたの発言こそ、２ｃｈのルールに
反する、２ｃｈに向かないものでしょう。
- 507 ：法の下の名無し：2016/06/09(木) 00:35:41.97 ID:7NIloPZD.net
- >>506
その、急に「ですます」調になるのすごいキメぇんだがｗ
フリーザかお前はｗ ああ、逆か。フリーザは普段がですますだな。
＞そもそも私は、その２ｃｈのルールに従いましょうと言ってるわけでしょう。
そのルールは「この板のルール」であって「２ｃｈのルール」でも「日本の法律で定められた事項」でもないよ。
それがわからないお前でもあるまい。
＞あなたが、煽ってると「感じている」発言
これって、俺だけが感じてるのかな？ とてもそうは思えんが。
＞犯罪者の多くが犯罪に至るときにもつ感情
何を根拠にそういうことを言ってるのかな。なんかソースでもあるん？
- 508 ：法の下の名無し：2016/06/09(木) 00:43:42.46 ID:2YD2fDnw.net
- 自我が肥大しすぎて自己の間違いを認められないため論理的に成長できず、
そのくせ自己顕示欲が旺盛な自意識過剰で、己に不向きな分野から去ることもできない。
正面から行くと「できない自分」がバレてしまうから、中身があるのかないのかはっきりしない事しか言えない。
結果、行動がクズになり、順当にクズ扱いされる様になる。
侮蔑や罵倒があるとこれ幸いと飛びついて擬似議論すら放棄、場全体を陳腐化させようとハッスルし始める。
日本ではそんなような人間だけが死刑廃止論にしがみついていられる、ってわけだな。
哀れな。
↑これは廃止論者の割合が凄く高いが、それは存置論者には1人もいないという意味ではないってこと、忘れないでね。
成りすましの可能性が高いとしても。
- 509 ：法の下の名無し：2016/06/09(木) 01:01:45.82 ID:7NIloPZD.net
- さて、今日はそろそろこれまでかな。
だいぶ彼も酔いが回ったっぽいし。
結局、「ジェノサイドがどうの」ってのは何だったんだろ。
相手が（たぶん）理解できないだろうと思った言葉で塗り固めてその場を誤魔化そうとしてるようにしか見えん。
人は、お前が思っている程バカじゃない。
己の理論の根幹部分をそうやって誤魔化そうとするから、誰の心にも響かないと思うんだが・・・
- 510 ：法の下の名無し：2016/06/09(木) 01:35:20.69 ID:CIs9ItA7.net
- >>506
バランス感覚に物凄く欠ける人、という感想しか貴方には持てないね
少なくとも国内では起きてもいないことに対して「ジェノサイド」？
人には過大な表現で批判するが自分の過ちはスルーする人がいくら
センセーショナルな言葉を使って誇大宣伝したところで怪しさを感じるだけで
人の心は動かせないよ
詭弁で糊塗できることには限界があると知った方がいい
- 511 ：法の下の名無し：2016/06/09(木) 02:49:10.22 ID:Dc24r4br.net
- つまり、日本では起こりえないもの、
学術的には不毛と判断されるところまで持っていかないと、
廃止派はろくな反論ができないわけだ。
廃止派の刑法学者には、民意の牙城を崩すために、
「民意が暴走した例」としてナチスを持ち出す人間が多いんだが、
そもそもあれはファシストに扇動された結果であって、
旧ドイツ国民がホロコーストを主導していたわけではないんだよ。
それを、「民意が暴走してジェノサイドが発生した」「だから民意が正しいとは限らない」
と脳内変換が行われているわけ。
数ある学問の中でも、ホロコーストが民意の暴走なんて言うのは
ごく一部の刑法学論くらいなもんで、
他の学問からは、支持されてないどころか、
失笑レベルなんだよね。
- 512 ：法の下の名無し：2016/06/09(木) 03:50:35.81 ID:SLZiVorU.net
- >>481
>殺人犯も感覚的にむかついたから、殺したんでしょ。一般大衆もそうだし、殺人犯もそうでしょ。
むかつくから殺す。
これ廃止派が良く使う言い方だよな。
死刑がむかつくと言う理由で支持されてると曲解して批判するパターン。
- 513 ：法の下の名無し：2016/06/09(木) 10:15:49.77 ID:1fT5pHCdn
- 民意が正しい?
国鉄民営化は正しかったろうか?
郵政民営化は正しかったろうか?
多くの方の予定が大幅に変わったんだよ。
何のメリットがあったんだろうね。少数意見も尊重しないとまずいよ。
- 514 ：法の下の名無し：2016/06/09(木) 10:25:34.10 ID:SLZiVorU.net
- >>456
>あー、おまえか？むかし、絶対的目的刑論とか、言ってたやつな。
昔っていつのことだ？
お前がここに来てからそんなに経っていないのだが？
>コピペ荒らしはやめなさい。荒らしは無視します。
この逃げ方には見覚えがあるw
都合が悪くなると『無視させて貰う』って廃止派がいたな。
まあ、立場やキャラを変えても書き込みの時間帯だけは変えられないみたいだけどな。
- 515 ：法の下の名無し：2016/06/09(木) 10:32:33.19 ID:SLZiVorU.net
- 上の自称存置君と別スレの単発IDの似非関西弁が同じですな。
自称存置君と同じでアホと言う言葉もお好きなようで。
文章そのものもよく似てる。
偶然ってあるもんだねw
0401 法の下の名無し 2016/06/07 21:21:10
>>422
じゃあ、何を答えてないの？って聞いたら、また次の質問を出して、
それに答えろって言い出すんでしょ。ええ加減にしてほしいわ。
>>423
その言い分って、中身がないから、あなたがそう思えば、なんにでもいえるよね。
つまり、無意味。無駄。話にならない。
返信 ID:FMhajJnj
0267 法の下の名無し 2016/06/06 18:52:25
まぁ自分が張り付いてるスレだから何かしら意味を見出したいという欲求があるんだろうが
ここは世間一般からすると無価値のゴミスレなのに
それすらわからんアホばかりで馴れ合ってるレスを見るのは気持ち悪いな
やっぱり死刑廃止を支持するわ
返信 ID:zXwunjd6
0296 法の下の名無し 2016/06/08 21:40:50
>>312
ここにいる人たちが、おかしいというのは、わかってることなんで、いいでしょう。
そういうアホな人たちは無視して、話をしましょう。
もちろん、あなたがここにいるような人たちではなく、法学の知識の問題ではなく、
きちんと、相手の話を理解し、話を聞くことができるということを証明するためにも。
では、まずあなたは、いかなる理由によって、死刑を存置もしくは廃止すると考えていますか？
どちらの答えにもよりがたいというなら、どのようなポイントを問題にしていますか？
返信 ID:XCS1SzgF
- 516 ：法の下の名無し：2016/06/09(木) 12:01:09.84 ID:UdDLVk/n.net
- しかし相変わらず都合が悪くなると「だけ」が付加されちゃうのね
まぁ「だけ」を勝手につけちゃえば否定するのは楽だからねぇ
でも、相手が「だけ」って言ってなければ否定になりえてないのですよ
- 517 ：法の下の名無し：2016/06/09(木) 19:52:55.18 ID:yPyDFB99.net
- >>511
他の学問って？ごく一部のって？
扇動の意味を分かってる？
民衆が扇動された結果なんだというなら、
扇動により形成された「民意」でしょう。
民意が形成された原因が問題になるの？わけわからん。
- 518 ：法の下の名無し：2016/06/09(木) 21:53:55.74 ID:QfMx0/LU.net
- >>489が的確すぎてワロタ
- 519 ：法の下の名無し：2016/06/09(木) 21:56:29.39 ID:QfMx0/LU.net
- 自己レス
>>518レス番間違えた
>>492が的確すぎてワロタ
- 520 ：法の下の名無し：2016/06/09(木) 22:12:15.92 ID:7NIloPZD.net
- >>517
で、ファシズムが現代日本において起こりうると。そう主張するわけかね？
- 521 ：法の下の名無し：2016/06/09(木) 23:12:10.28 ID:1fT5pHCdn
- >>513にも応えてね
- 522 ：法の下の名無し：2016/06/09(木) 23:11:35.12 ID:CIs9ItA7.net
- >>517
しょうもないムリヤリの揚げ足取りしかできないんならもう出てこない方がいいよ？
- 523 ：法の下の名無し：2016/06/10(金) 00:00:00.96 ID:VBkWr5ZJ.net
- 自称君は、ついに他スレで「自分は廃止派である」ということを認めました。
ここに証拠を残しますね。
>>477の「私は存置論を展開してる」という発言は、完全に嘘であることが判明
-----
298 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2016/06/09(木) 04:09:28.14 ID:SLZiVorU [2/3]
>>313
>ここにいる人たちが、おかしいというのは、わかってることなんで、いいでしょう。
そういうアホな人たちは無視して、話をしましょう。
>>284
と同じ匂いだね。
臭すぎだ。
299 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2016/06/09(木) 10:17:36.68 ID:SLZiVorU [3/3]
並べると分かりやすいね。
自称存置君が時々似非関西弁になる辺りも偶然じゃないよな。
0267 法の下の名無し 2016/06/06 18:52:25
まぁ自分が張り付いてるスレだから何かしら意味を見出したいという欲求があるんだろうが
ここは世間一般からすると無価値のゴミスレなのに
それすらわからんアホばかりで馴れ合ってるレスを見るのは気持ち悪いな
やっぱり死刑廃止を支持するわ
返信 ID:zXwunjd6
0296 法の下の名無し 2016/06/08 21:40:50
>>312
ここにいる人たちが、おかしいというのは、わかってることなんで、いいでしょう。
そういうアホな人たちは無視して、話をしましょう。
もちろん、あなたがここにいるような人たちではなく、法学の知識の問題ではなく、
きちんと、相手の話を理解し、話を聞くことができるということを証明するためにも。
では、まずあなたは、いかなる理由によって、死刑を存置もしくは廃止すると考えていますか？
どちらの答えにもよりがたいというなら、どのようなポイントを問題にしていますか？
返信 ID:XCS1SzgF
300 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2016/06/09(木) 20:54:07.39 ID:yPyDFB99
>>315
ID両方私だとわかるだろ。
そういう明らかなことを用いて、自演疑惑みたいなものをでっちあげるとか、
卑劣なことばかりするやつがいるんだが。本気で最低だよな。
- 524 ：法の下の名無し：2016/06/10(金) 03:38:06.99 ID:+no4f9cc.net
- >>523
それコピペして並べたの俺だw
まだ向こうのスレを見てないけどそんな展開になってたんだな。
自爆した自称君の最後のレスが自虐的でもあり秀逸だね。
しかもこれ、単発IDで存置を罵ってたことも確定するよな。
- 525 ：法の下の名無し：2016/06/10(金) 23:38:05.70 ID:VBkWr5ZJ.net
- 昨日まで20〜21時に登場して、あんなに頑張ってたのに証拠突きつけられた途端にダンマリ。
いや〜、正直でなによりですな。
- 526 ：法の下の名無し：2016/06/11(土) 00:00:36.50 ID:AXour7kT.net
- 大体存置のフリして主張は廃止とかいうことをやるから余計に反感買ってる
堂々と廃止派を名乗って孤軍奮闘してる方がまだ評価できる
- 527 ：法の下の名無し：2016/06/11(土) 00:08:59.84 ID:DnAXEENU.net
- その点、リンリン君のがまだマシだったね
- 528 ：法の下の名無し：2016/06/11(土) 02:37:19.74 ID:xzJDjBMi.net
- いや、自称存置の中身こそリンリン君だろ。
死刑反対君と呼ばれてた昔からやることが同じ。
- 529 ：法の下の名無し：2016/06/11(土) 06:29:59.20 ID:3SuAbaEf.net
- 廃止論やアンチ死刑の書き込みが同じ人間だったら、廃止論はやっぱり基地外しか支持しない理論ってことだし、
何人かの別人だったら、廃止論はこういう粒ぞろいの思考が足りないゴリ押し基地外を生み出す機械なんだな、
ってことになるという。
- 530 ：法の下の名無し：2016/06/11(土) 11:32:39.51 ID:xzJDjBMi.net
- あっちのスレも見たけど自称存置君だけじゃなく他の廃止派も見事に消えてよな。
分かりやすいにもほどがある。
今度はどんな顔で帰って来るのかな？
開き直りか再び存置の成り済ましだろうか？
せめて廃止派として堂々と出て来るくらいのプライドが残ってればいいけど。
まあ、存置としては、今のクズっぷりが最高の援護射撃だけどなw
- 531 ：法の下の名無し：2016/06/11(土) 12:17:34.99 ID:N1ZtFU8Lo
- 存置派の方には>>513に応えてほしいな
経費のことについてはもう一度仲間に頼んでみるから
- 532 ：法の下の名無し：2016/06/12(日) 08:42:53.73 ID:LyAoZSZm.net
- 向こうのスレで、いつものようにしれっと数日後の登場したので貼っておく
---
312 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2016/06/12(日) 05:30:51.89 ID:mbK3xK+e
思いのほか、早く目が覚めてきてみれば、また、複数1Dでの自演をでっちあげだしたか。
私は、ID:XCS1SzgFというIDで、向こうのスレで言ってる人間と同じであることが
わかるだろうという趣旨で書いただけだよ。レス番の見間違い。
ほんとに、君らは、自分たちを批判する人間を卑劣なやつだ、悪い奴らだと思い込みたいんだよな。
そんなことをしなくとも、大谷先生の理論を用いた説明や、最高裁判決の解釈、カントの解釈においても、
君らがいかにおかしなことを言っているかは、説明できてると思ってるんだが。
感情論のみで民意を語るというのも、ミシガン・モデルほどわかりやすいものではないが、
衆愚政治に近づく、民主主義を持ち出しながら、民衆は感情により判断するというのは、あまりよくない。
カタカナ使うと、また中二とか言い出すんだろうなぁ。
---
日にちが経ってから「なんちゃらはこう言ってる〜」と話題をすり替えるのも、いつもの手段だね。
- 533 ：法の下の名無し：2016/06/12(日) 09:46:10.00 ID:nJuPyFvO.net
- あれだけ日にちを空けてから早く目が覚めたから〜なんて登場が不自然過ぎるもんな。
元々から不規則な時間帯に書き込みしてるけど本人は気にしてなかったし。
普通なら今まで毎日来てたのに来れなかった方の言い訳をするだろ。
- 534 ：法の下の名無し：2016/06/13(月) 18:38:53.81 ID:QFR+cLAm.net
- >>532
>>523の言い訳も苦しいよな。
明らかにつじつまが合わない。
>私は、ID:XCS1SzgFというIDで、向こうのスレで言ってる人間と同じであることが
わかるだろうという趣旨で書いただけだよ。>レス番の見間違い。
300 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2016/06/09(木) 20:54:07.39 ID:yPyDFB99
>>315
ID両方私だとわかるだろ。
そういう明らかなことを用いて、自演疑惑みたいなものをでっちあげるとか、
卑劣なことばかりするやつがいるんだが。本気で最低だよな。
- 535 ：法の下の名無し：2016/06/15(水) 13:09:12.45 ID:FoNdvDCE.net
- 廃止論者も変な論点から入ることによって他の人に会話して貰える確率は上がったが、
結局中身が無いからしばらくすると底が割れて終わるね。
無駄にする時間が増えた。
- 536 ：法の下の名無し：2016/06/15(水) 18:38:40.48 ID:sM5niwb8.net
- 立場を偽って存置を名乗ってるから論点が変になるんだけどね。
その行為に悪意しか無い以上は、死刑廃止そのものにも悪意があると思われても仕方ない。
- 537 ：法の下の名無し：2016/06/18(土) 00:26:52.79 ID:D4wWn1Wz.net
- 下を向いて歩こう http://arukou.blog.jp/archives/52574091.html 失業者 貧困 職安 ハローワーク 求職活動失敗 派遣会社とトラブル 逃亡 クビ 解雇 派遣切り 鬱 自殺 老婆 老衰死 ももいろクローバーZ
コラムノフ スノー @masuzu http://twitter.com/masuzu ロリコン 小児性愛者 ペドフィリア 児童ポルノ 中高年 高齢者 独身 派遣 底辺 無職 社会復帰失敗 社会不適合者 老母 婆さん ババア 母親死亡 ももクロ
- 538 ：法の下の名無し：2016/06/19(日) 07:08:22.64 ID:4Xaz9UnN.net
- 0500 法の下の名無し 2016/06/18 22:31:58
法律的には犯罪者じゃないとかそういう言葉遊びはいらないからな
お前らは本質でなく結局勝ち負けみたいなことしか気にしてないんだよ
自分が一番大事なんだよね
返信 ID:gfNEyBKI
- 539 ：法の下の名無し：2016/06/19(日) 07:11:44.46 ID:4Xaz9UnN.net
- 0458 法の下の名無し 2016/06/18 10:56:39
うってつけが陳腐化とは困ったらやつだな
オッサンの小便の話の次はオバハンのウンコの話でも聞かせてくれ
暇だから聞いてやるよ
返信 ID:oQj8MBBI
0464 法の下の名無し 2016/06/18 12:31:25
陳腐化専門のお前はいいよ
さっさとオバハンのウンコの話してくれ
返信 ID:wCiv02Xj
0466 法の下の名無し 2016/06/18 12:47:42
>>488
IDの仕様については通信会社と2ちゃんねるの運営に問い合わせてくれ
返信 ID:wCiv02Xj
0487 法の下の名無し 2016/06/18 20:18:18
バカしかいねえのかな
国立大出てる俺がレベル高いだけかな？
返信 ID:gfNEyBKI
0482 法の下の名無し 2016/06/18 19:01:57
はい論破
返信 ID:ZF6kiyHu
0499 法の下の名無し 2016/06/18 22:31:06
>>522
殺人犯を殺すのは殺人犯と同類
返信 ID:gfNEyBKI
0500 法の下の名無し 2016/06/18 22:31:58
法律的には犯罪者じゃないとかそういう言葉遊びはいらないからな
お前らは本質でなく結局勝ち負けみたいなことしか気にしてないんだよ
自分が一番大事なんだよね
返信 ID:gfNEyBKI
- 540 ：法の下の名無し：2016/06/19(日) 07:26:23.94 ID:4Xaz9UnN.net
- 0547 法の下の名無し 2016/06/19 07:24:40
0473 法の下の名無し 2016/06/18 16:39:57
終身刑でよくね？
返信 ID:gfNEyBKI
0503 法の下の名無し 2016/06/18 22:44:08
罪とか償うとかって言いたいことは分かるけど当たり前だと思い込んでるだけで実際は宗教みたいなもんなんじゃないのかな
小さい頃からみんなそう言ってるから当たり前だと思ってしまうんだろうけどね
感想にすぎないでしょ？
一番最初なのは殺人犯だよ。だから何？
先にやったとか、だから反撃は正当化されるとか感想だよね。
そうやって戦争も引き起こすんだよ
先も後も人を殺したという事実は変わらねえぞ？
返信 ID:gfNEyBKI
0506 法の下の名無し 2016/06/18 22:52:17
自由って意見には特に批判する気はないかな死刑を正義だとか必要だとか思ってるやつを批判したい
返信 ID:gfNEyBKI
0514 法の下の名無し 2016/06/18 23:02:27
なら犯罪者が一番最初の原因だというデータは？
犯罪者をそうさせた何か原因があったとしたら悪いのはそれだよね？
その辺全てのデータ洗って因果関係証明できてるのか？
返信 ID:gfNEyBKI
0523 法の下の名無し 2016/06/18 23:17:08
あ、ごめん
俺が言いたいのは罪とかが本当に存在するのかってことな
罪だから償うべきだ！って考えが正しいのかどうかってこと
当然ってのはみんながそう思ってるって意味合いで使ったわけではない
返信 ID:gfNEyBKI
0525 法の下の名無し 2016/06/18 23:33:35
罪だから償うべき ってのと 人に嫌なことはしない ってのは違うだろ
多数が選んだから正しいってこと？
それ多数論証っていう詭弁だよ
犯罪者をそうさせたやつがいたとしたらそいつの犯行でしょ
返信 ID:gfNEyBKI
- 541 ：法の下の名無し：2016/06/19(日) 11:15:18.08 ID:AqWdj6Xf.net
- 廃止論者は自分の倫理観には人間を超えた神様のお墨付きでもついてると思っているのだろうか？
- 542 ：法の下の名無し：2016/06/19(日) 16:04:58.65 ID:Bdaq3Af7.net
- ベッカリーアとか信奉してるの多そうだし
人権は何時如何なる場合も、如何なる存在であっても制限はできないと考えてるんでしょ。
それでどうやって共同体の規範や秩序を維持できると考えてるんだろうかね。
- 543 ：法の下の名無し：2016/06/19(日) 16:06:16.03 ID:JBOp5axP.net
- 多そうってか、１人だけどなｗ
- 544 ：法の下の名無し：2016/06/19(日) 16:16:43.22 ID:Bdaq3Af7.net
- 所謂人権屋には結構居るよ。
だからたとえ対象が犯罪者でも国家権力が刑罰という
人権侵害をなすのを許してはならないという捻じ曲がった思想に行き着く。
- 545 ：法の下の名無し：2016/06/20(月) 01:43:40.68 ID:MzAAk+bx.net
- 0559 法の下の名無し 2016/06/19 19:26:07
妄想乙
俺は単に犯罪者を批判している自分が聖人みたいにふるまってて実際はクズなやつらがムカつくから攻撃してるだけだよ
犯罪者も嫌いだがお前らのことはもっと嫌いw
死刑にならないようにって、こんなとこで吠えても意味ねえでしょw
それなら捕まらない方法を考えるんじゃない？
お前らの洞察力はその程度なんだよ わかったか？
返信 ID:5B1250oH
0566 法の下の名無し 2016/06/19 19:39:38
何もしてない奴を虐げたりバカにしたりしたことはお前はないのか？
思春期にイラついて人に悪意を持って当たったことはないか？
俺はそういうやつを批判してる
犯罪者を差別してんだろ？お前ら
会ったこともないのにな
返信 ID:5B1250oH
0613 法の下の名無し 2016/06/19 23:57:00
気持ちは分かる
自分が昔からずっと信じてきたことなんだろうからな
人間ってのは自分が信じてきたことを否定するのを酷く恐れる(俺の経験上)
ID:5B1250oH
0640 法の下の名無し 2016/06/20 00:27:07
お前は犯罪者がどういう目にあってきたかは本当に全て知ってるのか？
そこを無視してるとしたらどうなんだろうね
返信 ID:b/kCR4RA
0632 法の下の名無し 2016/06/20 00:22:37
お前らは人を殺したいと思う殺人鬼と同じなんだよ
何も悪いことしてない俺を殺したいと思ってるだろ？
どうしようもない殺人鬼だ 誇るといい
返信 ID:b/kCR4RA
0647 法の下の名無し 2016/06/20 00:33:23
コンクリート事件みたいなのは同情するけど普通に大量殺人とか聞いてもそこまで躍起になるのは分からないかもな
自分が同じ目にあったら自分の手で復讐すればいいじゃん
返信 ID:b/kCR4RA
0665 法の下の名無し 2016/06/20 00:45:42
遺族の悲しみは被害者が生き返らないでもしないと取れないだろ
そんなこと無理だし、加害者頃したところで何も変わらんだろ
返信 ID:b/kCR4RA
0667 法の下の名無し 2016/06/20 00:46:35
法があっても破ることはできる
そこまでの覚悟があるならな
返信 ID:b/kCR4RA
0679 法の下の名無し 2016/06/20 00:53:47
人を殺していいか悪いかなんてそんなに難しい話かな
復讐心があるなら何でもできるわ 頑張れ
返信 ID:b/kCR4RA
- 546 ：法の下の名無し：2016/06/20(月) 09:16:50.63 ID:oux3wDPB.net
- >>544
人権屋系の廃止論者って政治家か弁護士だろ。
あいつらは仕事で廃止論を謳ってるだけで、本音はどうでもいいんだよ。
弁護士は当然殺人犯罪者を擁護した方が金になるし、死刑を無期にでもすれば
その「勝ち星」が、次の客（殺人犯罪者）へのセールスポイントになるからな。
本音だけ言えば、死刑は有った方が良い。その方が客の危機感が違う。
だから身内が殺人犯罪に巻き込まれて「自分自身も被害者側に立つ可能性がある」
と自覚すると、廃止派から一気に存置派に寝返る。
そんなもんだよ。
- 547 ：法の下の名無し：2016/06/22(水) 01:07:12.34 ID:rjVGRELT.net
- >>545
「コンクリに同情」とか気安く言ってるけど、
コンクリ事件をちゃんと見ると、そんなレベルじゃないんだよね。
コイツが事件をどこまで詳しく知ってるかしらないけど、
犯人達が被害者に与えた苦痛は、戦前どころか江戸〜幕末並の刑罰並の残酷さ。
それを高校３年の若い女性に、だ。
この事件の経緯を知って、俺は涙が出た。マジで。
吐き気もした。こんな残酷なことができる人間が、この世に存在しているのかと。
この事件を詳しく知ってしまったら、とてもじゃないけど死刑廃止なんて言えないよ。
まあ、残念無念だけどコンクリ犯人どもは少年法に守られて釈放されてるわけだけどね。
少年法、マジで悪法！ 年齢定義を１０歳に改正せよ！
- 548 ：法の下の名無し：2016/06/22(水) 02:30:16.42 ID:VV++2wnY.net
- 死刑にするより同じ目に合わせた方がいいんじゃないか？
- 549 ：法の下の名無し：2016/06/22(水) 12:31:11.47 ID:8CUhEpz6.net
- しかたないんじゃない？彼は一般人より凶悪犯罪者のほうが好きだって明言してるんだから
- 550 ：法の下の名無し：2016/06/22(水) 12:50:46.74 ID:LM/7HuX1.net
- >>547
>この事件を詳しく知ってしまったら、とてもじゃないけど死刑廃止なんて言えないよ。
廃止派が、この事件を詳しく知らないわけないじゃん。
知った上で、と言うか知ってるからこそ死刑を廃止にしたいんだよ。
同じ事がしたいのか、残虐な殺人鬼を神聖化してるか。
どっちなのかは廃止論者によるだろうけど、こういう異常者が廃止論者だから
死刑は廃止したら駄目だって事だな。
- 551 ：法の下の名無し：2016/06/23(木) 00:17:09.95 ID:IM+nd4EO.net
- 今読み返すと、２０日〜２１日に交わされた自称君と国公立君の対決もすっごい不自然だね
- 552 ：法の下の名無し：2016/06/23(木) 08:58:53.24 ID:E/zQ7KYy.net
- 率直に感想言うね・・・
はっきり言って、我々のように普通に真面目に法を守って
生きている立場では死刑制度は、あっても邪魔になることは
無いし良いことづくめだ。
日本の国で死刑になるほどの犯罪って余程のことだからネエｗ
死刑になるのは自業自得って思うし、それだけのこと
やったんだから拘置所に隔離・・・死刑執行・・・
それ以降は無駄な税金はかからないし世間に出てくる心配も
皆無になるから・・・しかも遺族も国民の大多数も納得して
円満解決・・・死刑制度廃止する理由なんて皆無・・・
もちろん死刑になる可能性のある人らには邪魔な怖い制度
だろう・・・俺は、まったく怖くない。
- 553 ：法の下の名無し：2016/06/23(木) 09:52:06.75 ID:iRCkGTBM/
- 中には死刑になりたいなんて言う奴がいて死刑の抑止力に疑いを思う。
それよりもいろんな中間手段により防犯されているケースの方が多いんじゃないのかな?
ギャンブルも全部廃止しよう、治安がよくなるよね。
- 554 ：法の下の名無し：2016/06/23(木) 11:27:15.51 ID:pcOnA5f1.net
- >>551
自称君の態度が丁寧過ぎるんだよな。
存置には感情的にアホ連呼とか繰り返すのに、犯罪者擁護どころか犯罪者に心酔し、被害者や遺族を貶める廃止派に上っ面だけのレス。
本当に存置なら最も嫌うタイプなはずなのに、何の感情の起伏も見られない。
まあ、自分の作った廃止派キャラを踏み台にして自称君キャラから他人も認める存置にするためのプロレスだとしたら納得だ。
国立大君が関西弁を指摘されて神戸がどうのこうのと言い訳してたけど、あのクセも自称君と同じだしね。
関西の人が会話でつい関西弁を使うとかはあるだろうが、文章で無意識にってことはないよな。
わざとキャラを作ってるクセが使い分けに失敗して出たと考えるのが妥当。
まあ、どちらも凄いレス数の粘着力だったから簡単に消える訳がない。
あの二人の決着が付くまで静観してればいいさ。
一人だけ消えたら疑惑が増すだけだし。
- 555 ：法の下の名無し：2016/06/23(木) 11:40:10.44 ID:pcOnA5f1.net
- >>552
だからこそ死刑のメリットとデメリットの比較を一番嫌うんだよ。
廃止派にはデメリットしかないからな。
法的根拠とか世界の潮流、それ以外は感情的に『加害者を殺す』って表現で批判するしかない。
犯罪者を犯さない側と言うのは、逆に言えば被害者になる可能性がある側でしかないから、無条件にデメリットを受け入れられるわけがないんだけどな。
最低でも廃止のメリットが存置のメリットを上回ることがない限りはね。
- 556 ：法の下の名無し：2016/06/23(木) 17:10:42.93 ID:pkn0tUUo.net
- >>555
>それ以外は感情的に『加害者を殺す』って表現で批判するしかない。
時々「自分が死刑になったら嫌だろ」と口を滑らせるけどなｗ
- 557 ：法の下の名無し：2016/06/23(木) 20:14:23.31 ID:8+wzp0IK.net
- てか、平日の昼間に大量にレスしてる時点でお察しって感じだな。
- 558 ：法の下の名無し：2016/06/23(木) 20:58:06.03 ID:jS+jFNLF.net
- 「死刑は殺人。殺人は悪」だと非難するなら、
緊急避難
正当防衛
堕胎
安楽死
このあたりも「悪」として認められないことになる。
また「罰金は恐喝」「懲役は監禁、強制労働」「取り押さえは暴力」となる。
要は表現の問題だな。
- 559 ：法の下の名無し：2016/06/23(木) 21:39:19.66 ID:8+wzp0IK.net
- これで、法学ができるというなら、まだそういう人もいるだろうと思えるが。
まったくなにもない。
- 560 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 09:27:47.86 ID:H0rMvPHE.net
- 526
の書き込みに対して法学的アプローチで反論し廃止は正論である
って主張できなければ、誰も説得も納得もさせられないって
思うよ。それが今の日本の現状ってこと。
- 561 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 12:27:16.94 ID:x32RGP+N.net
- 死刑囚よりお前らの方が嫌いだから死刑を廃止しろ
じゃあねぇw
- 562 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 12:31:50.21 ID:x32RGP+N.net
- 少数である廃止派の罵詈雑言は自由なんだ
多数である存置派の罵詈雑言は許せない
それは俺を死刑にしろと言ってるのと同じだ
お前らは俺を殺したいんだろ
どんだけお花畑頭で悲劇の主人公発想の自己愛モンスターなんだよ
- 563 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 12:32:38.72 ID:x32RGP+N.net
- あっごめん、自称中立派だった
- 564 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 19:00:23.10 ID:utxKRQWJ.net
- >>560
そもそも、>>552のレスに全く法学的なアプローチがない。
そもそも、ここは、法学的な議論をする場所であって、
法学を知らない人間を説得、納得させる場所でもなければ、その必要もない。
また、一般人がどのように感じているかということについても、それが法学的に
いかなる意味を有するのかを分析し、議論することはあっても、一般人を説得したり、
納得させたり、する場所ではない。まして、一般人を納得、説得させなけれればならない
などということに一足飛びに進むこともない。
まして、死刑を存置ないし廃止するために、発言する必要などまったくなく、
ただそれだけのための発言は、板違いである。
- 565 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 19:04:16.95 ID:5hFdCQ+2.net
- 「法学的なアプローチ」の定義は？
- 566 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 19:08:05.27 ID:utxKRQWJ.net
- >>560
一つ言い忘れていた、君の日本の現状の認識が正しいかどうかは、別として。
日本の現状を変えるための発言をする必要もない。
君の言う日本の現状を変える発言がなく、日本の現状はかわらないというのであれば、
君にとって、わざわざ、板の趣旨から外れる発言などする必要はまったくないと思われる。
変わらない日本の現状よりも、自分の現状をどうにかするために、やれることをやった方が良い。
- 567 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 19:15:17.05 ID:utxKRQWJ.net
- >>565
法に対し、体系的な論理等でまとめられた学問としてのアプローチでしょ。
- 568 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 20:32:43.97 ID:q2y8TCnB.net
- 死刑廃止で殺人事件が増えても殺人犯の命が救われることで埋め合わせがつくから問題ない。
- 569 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 20:41:27.90 ID:F7m+2j/j.net
- >>564
なら君が発言するべきこともまた無いな。
黙ってれば？
- 570 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 21:06:40.23 ID:utxKRQWJ.net
- >>569
いや、私は法学的な議論をしたいだけだから、全く該当しないが。
>なら君が発言するべきこともまた無いな。
ということは、>>560に発言することがないということを認めるってこと？
>>568
殺人犯の命って去年だと3人なわけだが、さらに恩赦や獄中死を考えると減るぞ。
- 571 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 21:27:56.06 ID:5hFdCQ+2.net
- >>570
＞私は法学的な議論をしたいだけ
無駄な煽り入れてる時点で、全く説得力がないな
- 572 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 21:40:24.18 ID:utxKRQWJ.net
- >>571
それは、無駄な煽りではないの？
君からすると、君の発言も全く説得力がないな。
でも、そうすると君からすると私の発言はどうなるんだろうね？
- 573 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 21:57:29.21 ID:5hFdCQ+2.net
- >>572
話がズレてるなー。わざとなの？ そういうの。
例えば、上の方に出てきてる ID:XCS1SzgF ってお前だろ？
めちゃくちゃ煽ってるじゃん。そういうことを言ってるんだが。
それでいて、今さら 「法学的な議論がしたいだけ」 とか、笑わせんなっての。
- 574 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 22:01:23.55 ID:F7m+2j/j.net
- >>570
法学的な議論なんて君やってないじゃん。
- 575 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 22:04:58.86 ID:utxKRQWJ.net
- >>573
へぇー、ずらしたのって私からかなぁ。
無駄な煽りでもないしな。
>>574
一人で議論はできんなぁ。
法学的な話をふっても法学的な話が返ってこなければ、議論にならん、
- 576 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 22:21:02.58 ID:5hFdCQ+2.net
- >>575
お前から。少なくとも、以前で曖昧になってたことに答えてないよな。
で、全部リセットしようとしてる。
- 577 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 22:26:45.86 ID:utxKRQWJ.net
- >>576
何もあいまいにしてないな。答えてないことは、なにもないよ。
君らが気に入る答えをしなければならないこともない。
そんなの、君らが気に入らなかったら永遠に終わらないだけだろ。
都合がよすぎるよな。
それに、君らが私に何も答えていない、YESかNOかの答えすらしていないことは、どうする？
リセットしてほしい？
- 578 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 22:30:34.89 ID:GbTk+PGc.net
- >>577
貴方がそういう考えなら、こちらも同じようにするだけ。
煽りあいの暇つぶしになるだけだね。
- 579 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 22:38:54.63 ID:utxKRQWJ.net
- >>578
そういう考えって要するに、どういう考えなの？
私があなたが気に入るような都合のよいことを言わないなら、
私が聞いたことに対しては、何も答えないで、煽るだけにしますということ？
それって、自分の気に入ることを言ってない人間は、煽るだけにしますってことじゃないかな？
要するに、煽ることしかしませんと言ってるだけに見えるんだが。
それなら、別のところで暇をつぶしてくれませんかね。私は、法学の話で暇をつぶしたいんだよ。
- 580 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 22:41:48.77 ID:GbTk+PGc.net
- >>579
そりゃ人の質問に答えず、自分の質問には執拗に答えろという人には
そのように接するしかないですからね。議論以前に話にならないから。
- 581 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 22:43:02.32 ID:utxKRQWJ.net
- さてと、無駄だと思うが、聞いてみるか。
>>552
さてと、無駄だと思うが、聞いてみるか。
そのように、法を守る一般人と犯罪を犯す悪い人間を峻別するという思考は、
決定論によるものであり、また、犯罪ではなく、犯罪者を問題にする思考は、
行為主義ではなく、行為者主義であり、これは、近代学派的な主観主義刑法学
の考え方そのものとなるわけだが、そうすると、あなたの感想は、もっとも峻烈な
近代学派に対する批判と同じ批判を受けることになるが、それでいいの？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 582 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 22:46:24.60 ID:utxKRQWJ.net
- >>580
それって、まさに君らだよね。
そもそも、初めに質問をしたのは、私だし、それは、YESかNOかで答えられる
簡単な質問だったんだよ。それに君らは答えようともせずに、質問に質問で
返して、その上、何度もそれに対して、答えるレスをしてるのに、それじゃダメだ
もっと別の答えをしろと言い続けてるんだが。
「そりゃ人の質問に答えず、自分の質問には執拗に答えろという人」ってまさに君らだね。
- 583 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 22:50:15.24 ID:5hFdCQ+2.net
- >>577
＞何もあいまいにしてないな。答えてないことは、なにもないよ。
なんでそうやってすぐ平気で嘘付くの？
お前が上で 「ジェノサイド」 。 これがが空論であるという指摘に対して、
結局何も答えられてないじゃん。時間を空けて知らないフリしようったってそうはいかんぞ。
- 584 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 22:55:22.93 ID:utxKRQWJ.net
- >>583
ちゃんと答えてるが。そもそも、わかりやすいたとえであって、理論上の問題だと。
空論というのがどこまでのことを意味するのか分からないが（実際にそれが起こり得る状況はあったわけだし）
ただ、現実的ではないということは、それが現実的である場合は、民意に従うべきではないということになる。
そういう結論になるんではないか？それを指摘してるだけだよ。それが答え。
それをあなたが気に食わないというだけでしょ。
- 585 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 23:02:25.30 ID:5hFdCQ+2.net
- >>584
＞わかりやすいたとえであって、
ありえないたとえすぎて、逆にわかりにくくなってると言ったんだが無視したよなお前。
＞実際にそれが起こり得る状況はあったわけだし
少なくとも現代日本ではありえない。何をもって「起こり得る状況はあった」としているのか不明。
＞それをあなたが気に食わないというだけでしょ。
俺が気に入る気に入らんという問題じゃない。理論として破綻している。
- 586 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 23:12:52.76 ID:utxKRQWJ.net
- >>585
わかりにくくなってると言われても、そもそもわからないの、わかるの？
過去に起こり得る状況はあったでしょ。現代日本の現状を問題にする時点で、
すでに、現代日本の現状によれば、民意に従うべき場合も従うべきではない場合もある
ということでしょ。だとすれば、日本の現状の如何によって、民意で決すべきかそうでないかが
変わってくる。これは、現状において民意が正当であるという条件がなければ民意に従うかどうか
決められないということを意味する。しかして、少なくとも、民意がすべてではない。これは、死刑に関する問題
でも同様でしょう。むしろ、民意の正当性が表に出てきて、民意それ自体は奥に引っ込みかねんことになる。
どこが理論的じゃないの？
ちなみに、これは、「理論的には、存置、廃止のどちらかに有利に働く」というものでもないよ。
なぜなら、民意が廃止を望んだとしても、廃止により大きな問題が生じる場合は、民意に従い廃止すべきではない
という結論にいたることになるからな。
- 587 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 23:13:23.83 ID:utxKRQWJ.net
- あー、ちなみに、これもすでに指摘してることなんだけど。
- 588 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 23:25:50.13 ID:utxKRQWJ.net
- さてと、そうなると、少なくとも、現代の日本では、死刑を維持することによって、
極端な弊害、すなわち人が大量に死んでしまうなんてことは、起きない。
なので、少なくとも、民意は、不当な判断を下しているとは言えない。
このため、民意に従って死刑を維持していくことに、何の問題もないんだ。
こう返してくれていいんだよ。そうすれば、ようやく民意はすべてではないが、
民意に従うので問題ない、つまり私の質問にYESであるが、死刑の維持に問題はない
という答えにようやく至るわけだ。もちろん君らの答えだけどね。
- 589 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 23:56:13.61 ID:5hFdCQ+2.net
- >>586
相変わらず、散漫な文章で辟易させられるよ。
＞わかりにくくなってると言われても、そもそもわからないの、わかるの？
じゃ、「わかりやすいたとえ」というのは撤回するわけだ。
＞過去に起こり得る状況はあったでしょ。
いやいや、無いじゃん。だから、もっと具体的に言えって。「その状況」ってなんなのよ。
相変わらずのらりくらりと結論出さずに逃げ回ってる印象しかないが
＞現代日本の現状を問題にする時点で、
＞すでに、現代日本の現状によれば、民意に従うべき場合も従うべきではない場合もある
＞ということでしょ。
んんん？？ なんでそういう結論になるの？？
＞だとすれば、日本の現状の如何によって、民意で決すべきかそうでないかが
＞変わってくる。これは、現状において民意が正当であるという条件がなければ民意に従うかどうか
＞決められないということを意味する。しかして、少なくとも、民意がすべてではない。これは、死刑に関する問題
＞でも同様でしょう。むしろ、民意の正当性が表に出てきて、民意それ自体は奥に引っ込みかねんことになる。
＞どこが理論的じゃないの？
意味わからんなー。何べん読んでも意味わからん。誰かわかる人いる？
- 590 ：法の下の名無し：2016/06/24(金) 23:58:43.15 ID:5hFdCQ+2.net
- >>588
その返答、何人も既に返してるけどなにを今更、今自分が考えたっぽい感じで言っちゃってるの
- 591 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 00:28:17.15 ID:UTahhTr0.net
- >>589
私は少なくともわかりやすいと思ってい出したけどね。
ルワンダだのドイツだのそういう状況になり得ることはいくらでもありそうだが。
日本人だけ、例外的にそうならないなんて、幸せな妄想だよ。
> んんん？？ なんでそういう結論になるの？？
じゃあ、民意がそろっていれば、どんな結果が導かれてもいいんだな。
民意に従うべきだというならば、そのための条件や根拠が必要だ。それだけだろ。
>>590
少なくとも、YESと答えた人間は一人もいないね。じゃあ、民意がすべてではないということで
君はいいんだな。そこから、ようやく始められる話もあるんだが、迂遠すぎるぞ。
- 592 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 00:33:07.22 ID:UTahhTr0.net
- >>589
>>590
ちなみに、君らは、私が民意がすべてで、それ以上もそれ以下もないと言っていた人間に対して、
反論しているということが、わかってるのか？死刑に関する問題だって、そんな単純に民意がすべて
と言い切れるものではない。民意によって重大な問題が生じる場合は、民意に従って善いとは言い切れない。これは理解してるんだな。
- 593 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 00:38:01.71 ID:UTahhTr0.net
- まったく、YESかNOかの質問にすら、全く答えようとしない。
前に進まないことこの上ない、もう寝る。
- 594 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 00:40:27.09 ID:J1xkAh8d.net
- >>577
人は鏡のお手本
- 595 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 00:44:18.14 ID:UTahhTr0.net
- 寝る前に、君らはほんとに法学的な話に反応しないね。
>>581とか、今日のレスでもっとも法学的な話題なんだが、スルーしまくりだよ。
議論にならないと言ってるじゃん。わざわざ、レベルを合わせても、なんでそうなるか理解できないだしな。
- 596 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 00:52:50.62 ID:4rllK2iz.net
- >>591
＞ルワンダだのドイツだのそういう状況になり得ることはいくらでもありそうだが。
＞日本人だけ、例外的にそうならないなんて、幸せな妄想だよ。
は？ あり得ない、絶対にあり得ない。少なくとも、現代日本は言論の自由が守られており、
複数の政党がバランスを取って議論をしている。
よって、独裁政治や虐殺など起こるわけがない。
やっと出した例がルワンダ？ ドイツ？（たぶんナチスのことだろ）
妄想もたいがいにしてくれよ・・・ほんと疲れるわマジで。
＞じゃあ、民意がそろっていれば、どんな結果が導かれてもいいんだな。
例え民意が死刑廃止に揃おうが、俺の意見は変えん。
それが、言論の自由だろ。
＞少なくとも、YESと答えた人間は一人もいないね。
すまんが、何に対してのYESとかNOなのかな。
＞じゃあ、民意がすべてではないということで君はいいんだな。
そんなことは認めていない。
俺の意見は民意では変えないが、国家の体制は民意で変えられるべきだと思っている。
- 597 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 00:57:56.63 ID:4rllK2iz.net
- >>592
＞私が民意がすべてで、それ以上もそれ以下もないと言っていた人間に対して、
＞反論しているということが、わかってるのか？
あのさ、残念だけどそれを信じる程純粋な人間、このスレには居ないよ。
＞死刑に関する問題だって、そんな単純に民意がすべてと言い切れるものではない。
＞民意によって重大な問題が生じる場合は、民意に従って善いとは言い切れない。
＞これは理解してるんだな。
「民意によって重大な問題が生じる場合」ってなんですかね。
ルワンダやドイツ？ｗ
- 598 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 01:23:38.86 ID:UTahhTr0.net
- >>596
起こるわけがない。てことは、起こる状況があったら、民意に従うべきではないということだな。
疲れるのはこっちだよ。
俺の意見は変えんって、それこそ、あなたがそういうのは自由だが、だからって私の知ったこっちゃないね。
勝手にそう思って言っとけば、で終わりだよ。法学的な議論にはなり得ないよ。
>>597
信じるも何も、そっからしか始まってないんだから、それ以外の何物でもないよ。
圧倒的に多数の民族が少数の民族を迫害するなんて、いくらでもあるよ。
そもそも、民主主義というものが、ある種の功利主義に基づいている部分があって、
それも感情的な量的功利主義に陥る危険性があるってことわかってる？そんな大層な話でもないんだけどな。
- 599 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 01:26:04.64 ID:4rllK2iz.net
- >>591
「民意によって重大な問題が生じる場合」の例として、ルワンダとドイツ（おそらくナチス）を挙げているわけだけど、
ルワンダは、内戦が高じた結果じゃん。（GDP１４３位の最貧国の内戦）
識字率５０％の民衆がラジオで扇動されたからでしょ。このようなことは、現代日本ではあり得ない。
ドイツ（ナチス）は、民主主義の暴走の例としてよく挙げられるよね。
たしかにナチスは（比例代表）選挙で第1党になったとはいえ、最終段階で暴力と左派の逮捕により全権委任法を可決させたのが原因で、
そこから独裁が始まっている。よって、この点では民意は一切反映されていない。つまり、現代日本ではあり得ない。
つまり、「民意によって重大な問題が生じる場合」というお前が言った状況は、現代日本では絶対にあり得ない、
お前の理論は、完全な妄想と言える。
- 600 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 01:27:09.70 ID:E1RPI07o.net
- >>596
>例え民意が死刑廃止に揃おうが、俺の意見は変えん。
まぁまず、民意が死刑廃止に揃うってのがありえないからｗｗｗ
- 601 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 01:36:11.77 ID:4rllK2iz.net
- >>598
＞起こるわけがない。てことは、起こる状況があったら、民意に従うべきではないということだな。
起こるわけがないのに、「起こる状況があったら」と返されても、困る。その後のことを考える必要は無い。
＞信じるも何も、そっからしか始まってないんだから、それ以外の何物でもないよ。
でも、みんなからは信じてもらえてないことはわかるよね？ さすがに。
＞圧倒的に多数の民族が少数の民族を迫害するなんて、いくらでもあるよ。
そんなもん、いくらでもあるのはしってるが「現代日本では起きない」って言ってるの。
＞そもそも、民主主義というものが、ある種の功利主義に基づいている部分があって、
＞それも感情的な量的功利主義に陥る危険性があるってことわかってる？そんな大層な話でもないんだけどな。
まあ、民主主義が最高の理想的な政治体制でないことはわかるよ？
だけど、他よりはマシ。だから世界の多くの国は現代も民主主義国家。
>>600
大丈夫、そこはわかって言ってるｗ
- 602 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 03:16:32.49 ID:YsvsvIWE.net
- 0267 法の下の名無し 2016/06/06 18:52:25
まぁ自分が張り付いてるスレだから何かしら意味を見出したいという欲求があるんだろうが
ここは世間一般からすると無価値のゴミスレなのに
それすらわからんアホばかりで馴れ合ってるレスを見るのは気持ち悪いな
やっぱり死刑廃止を支持するわ
返信 ID:zXwunjd6
0296 法の下の名無し 2016/06/08 21:40:50
>>312
ここにいる人たちが、おかしいというのは、わかってることなんで、いいでしょう。
そういうアホな人たちは無視して、話をしましょう。
もちろん、あなたがここにいるような人たちではなく、法学の知識の問題ではなく、
きちんと、相手の話を理解し、話を聞くことができるということを証明するためにも。
では、まずあなたは、いかなる理由によって、死刑を存置もしくは廃止すると考えていますか？
どちらの答えにもよりがたいというなら、どのようなポイントを問題にしていますか？
返信 ID:XCS1SzgF
300 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2016/06/09(木) 20:54:07.39 ID:yPyDFB99
>>315
ID両方私だとわかるだろ。
そういう明らかなことを用いて、自演疑惑みたいなものをでっちあげるとか、
卑劣なことばかりするやつがいるんだが。本気で最低だよな。
312 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2016/06/12(日) 05:30:51.89 ID:mbK3xK+e
思いのほか、早く目が覚めてきてみれば、また、複数1Dでの自演をでっちあげだしたか。
私は、ID:XCS1SzgFというIDで、向こうのスレで言ってる人間と同じであることが
わかるだろうという趣旨で書いただけだよ。レス番の見間違い。
ほんとに、君らは、自分たちを批判する人間を卑劣なやつだ、悪い奴らだと思い込みたいんだよな。
そんなことをしなくとも、大谷先生の理論を用いた説明や、最高裁判決の解釈、カントの解釈においても、君らがいかにおかしなことを言っているかは、説明できてると思ってるんだが。
感情論のみで民意を語るというのも、ミシガン・モデルほどわかりやすいものではないが、衆愚政治に近づく、民主主義を持ち出しながら、民衆は感情により判断するというのは、あまりよくない。
カタカナ使うと、また中二とか言い出すんだろうなぁ。
- 603 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 05:00:09.79 ID:GfncYM/e.net
- >>581
いわゆる近代学派の犯罪人類学は「生来の犯罪者」という意味で決定論的であるのであって、
犯行後に「凶悪犯は死刑にすべし」と非難しているのとは、意味が異なる。
存置派は、犯行前の人間までは言及していないし、
「私は殺人を犯しません」と宣言するのは、別に近代学派的な主張ではない。
>>591
内乱時や非常時では、住民が自治を行う以外の術は事実上存在しないから、
国家レベルで死刑を廃止していたとしてもほとんど意味がないし、
また、その時には国家レベルでも死刑も復活する。
フィリピンはキリスト教国であるが、似たような状況で実際に死刑が復活している。
内乱や非常時は死刑存廃論「以前」の問題。
仮にそれを議論したいのならば、非常時の価値観で考えるべき。
こうした極端な例は荒れる元になるだけだから、もう持ち出さないほうがいい。
- 604 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 07:48:32.97 ID:uUeRcsc/.net
- 死刑は殺人であり人権侵害だ。絶体に赦されない。ただちに執行停止法を制定せよ。
死刑に関与したすべての検察官裁判官法務大臣刑務官を殺人罪で処罰せよ。殺人罪に時効なし。
- 605 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 08:31:22.46 ID:YsvsvIWE.net
- 国立大の登場だな。
自称存置がどう対応するか楽しみ。
- 606 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 08:40:19.97 ID:9qU2YGCL.net
- >>604
殺人犯罪者にも人権があり、人権が守られているから法の判断に
委ねられ、法に沿った処罰を受ける。
人権が無ければ殺人犯罪者は私刑で殺されても文句は言えない。
人権が無いからな。
人権が有るからこそ奪った他人の命を自身の命で謝罪する機会を得る。
行き過ぎた報復を受けずに済む。
お前のようなキチガイが殺人を犯しても、被害者遺族からズタズタにされ
殺されるような事もなく、執行の日まで衣食住を保証され、十分反省する
事が出来る時間を与えられ、自らの命で謝罪する事が出来るんだよ。
- 607 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 09:54:06.63 ID:vn+jZfMO.net
- >>581
犯罪を起こす原因だとか犯罪の予知とかを語っているわけでなし、
決定論は関係ないだろう？何言ってるんだ？
そもそも、
客観主義刑法理論（応報刑主義）は死刑存置論者の理屈に近く、
主観主義刑法理論（新派刑法学理論）は死刑廃止論者の理屈に近いのだがな・・・
- 608 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 10:21:53.24 ID:vn+jZfMO.net
- >>604
『懲役は拉致監禁と強制労働であり人権侵害だ！絶体に赦されない。ただちに執行停止法を制定せよ！』
とは言わないのかね？ｗ
- 609 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 11:37:51.13 ID:UTahhTr0.net
- >>599
>>601
現代の日本で起こり得ないということは問題ではない。ただの例えだと。
民意により決すべきというためには、そのための条件や根拠が必要になる。
そんだけのこと。ただそれだけだが。それも理解できないか？
さすがにそこは理解できてるでしょう。これ以上は、無駄だよ。
>>603
>>607
「我々のように普通に真面目に法を守って、 生きている立場では死刑制度は、あっても
邪魔になることは 無いし良いことづくめだ。」このような言い方は、明らかに、法を守って
いままでも、これからも死刑とは無関係な人間（死刑が邪魔にならない人間）とそうではない人間
を峻別している。犯罪の原因を行為者の危険性に極端に求め、犯罪を犯すであろう者と、そうでない者
を予知し、両者を分けなければ、このような思考にはならない。極端に言えば、いままで「普通に法を守って
まじめに生きている立場の人間が」（も）犯罪を犯してしまうのであって、無関係ではない。無関係である
、邪魔にはならないというのは、明らかに、両者を峻別している思考でしかない。
>>607
後段について、必ずしもそうとは言い切れんが、確かに、応報刑と極端なまでに強調しながら、他方で
犯罪者と一般人を峻別するようなことを言っている。その意味で、それぞれのレスをつなげると君らは、
刑法学の体系上、およそあり得ないような、わけのわからんことを言っていることがよくある。
- 610 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 11:46:47.67 ID:UTahhTr0.net
- >>607
なお、一応付言しておくが、今までの議論で客観主義を応報刑論と同一視するのは、
どうかと思う。応報刑と対置されるのは、目的刑であり、勉強不足で断言でききれないが、
（申し訳ない）古典学派のフォイエルバッハは、客観主義を採用しながら、目的刑論の
採用する。
- 611 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 12:23:58.12 ID:vn+jZfMO.net
- >>609
>犯罪の原因を行為者の危険性に極端に求め、犯罪を犯すであろう者と、そうでない者を予知し、両者を分けなければ、このような思考にはならない〜
>極端に言えば、いままで「普通に法を守ってまじめに生きている立場の人間が」（も）犯罪を犯してしまうのであって、無関係ではない。
それさ、君自身が（属人的ではなく環境的に、だが）決定論的に考えているから（決定論的に考えていない）他人にもその影を見てしまっているだけだよ。
単純な話で、「（決定論から自由な）自由意志」というものを想定するのであれば、
「俺は殺人をしない！」と自由意志で決めれば殺人は起こらないことになる。
そして実際社会の中で多くの人々はそのように自らを律しているわけだ。
>>552で犯罪者と一般人を分けているのは、「俺は殺人をしない！」という自由意志の有無だと思うがね。
- 612 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 12:28:09.84 ID:vn+jZfMO.net
- >>609
>それぞれのレスをつなげると君らは、
「君ら」って誰？
それぞれ異なる意見を持った個々人の意見を無理やりつなぎ合わせて何か意味のある考察になると思っているのか？
＞確かに、応報刑と極端なまでに強調しながら、他方で犯罪者と一般人を峻別するようなことを言っている。
＞わけのわからんことを言っている
そりゃ単に君の解釈が誤っているから「わけがわからない」だけだよ。発言自体に矛盾があるわけではない。
「決定論的に一般人と犯罪者は区別できる」と言っているわけではなく、
「自由意志の観点で一般人と犯罪者は区別される」と言っているだけ。
- 613 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 12:30:10.80 ID:uUeRcsc/.net
- 死刑は人権侵害だから許されない。自由刑は更正に効果があるなら認められる。
- 614 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 12:31:05.08 ID:vn+jZfMO.net
- >>610
>応報刑と対置されるのは、目的刑であり
まさしく主観主義刑法理論（新派刑法学理論）は目的刑論的な考えなのだが？
- 615 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 12:53:48.58 ID:vn+jZfMO.net
- 簡単に言えば、客観主義刑法理論（応報刑主義、あるいは旧派刑法学）は自由意志を前提として、
「犯罪者は自分の自由意志で悪いことをすると決めた」「悪いことをすると決めて実際に悪いことをしたんだからそれは道義的責任として罰せられてしかるべきだ」という考え。
これは死刑存置論と親和性がある。
そして自由意志を前提にしているから決定論と対立する。
一方で、主観主義刑法理論（新派刑法学理論）では、犯罪者は犯罪者の自由意志ではなく、
犯罪者当人にはどうしようもない生まれ持った性格なり生育環境なり貧困などの社会環境なりによって、
決定論的に引き起こされていると考えている。
「悪い環境で生まれ育てば犯罪者になる」というわけだ。
極端に言えば、犯罪者を周りの環境に反応して自動的に動くだけの自由意志の無いロボットとして捉えているわけだ。
ロボットに対して「悪い」とか「道義的責任」を求めてもしょうがないから
犯罪予防のために刑罰を課そうということになる。つまり目的刑論だ。
これは死刑廃止論と比較的親和性がある。
とはいえ、犯罪者に対して別に寛容ってわけでもないから本当は死刑廃止論者が望むほどに「優しい」理論ではないけどね。
- 616 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 13:22:24.47 ID:4rllK2iz.net
- >>609
＞現代の日本で起こり得ないということは問題ではない。ただの例えだと。
＞民意により決すべきというためには、そのための条件や根拠が必要になる。
＞そんだけのこと。ただそれだけだが。それも理解できないか？
＞さすがにそこは理解できてるでしょう。これ以上は、無駄だよ。
昨日は「起こる状況があったら」という点でひたすら押してたのに、
それが通じないとみるや、「民主主義には条件や根拠が必要になる」という論点にすり替えかい？
起こり得るかどうかは問題でないなどといって、
「絶対にありもしないこと」を例えにして民意を否定するのは、ただの詭弁だよ。
論理として破綻している。
- 617 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 13:37:37.93 ID:GfncYM/e.net
- >>609
>民意により決すべきというためには、そのための条件や根拠が必要になる。
例えば昨年の安保問題などは、民意の反対を押し切って法改正されたわけだが、
国防は内閣と自衛隊が実行するわけだから、防衛知識のない国民の意見に従っていられない、
という事情があった。
これは、民意に従わなかった政治決定の代表例であると言える。
一方、死刑存廃論は国内の問題であり、加害者も被害者も国民であることから、
当該者の意見、つまり民意を重視することが求められる。
世論調査から「凶悪犯は死刑にすべし」という法確信が形成されていることは明らかであり、
また消極的一般予防効果（威嚇力）を期待していることも読み取れる。
現状では「積極的一般予防的見地」から「民意を重視して」死刑は維持されていることが望ましい、
と判断できる。
- 618 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 14:01:03.03 ID:4rllK2iz.net
- >>617
＞例えば昨年の安保問題などは、民意の反対を押し切って法改正
スレチだが、 >>609 に対する俺の反論がこれを認めると覆されるので、
ここだけは反論させていただく。
安保法案は民意の反対を押し切って法改正されたわけではない。
「選挙で選ばれた国会議員の多数の意志で決定されて法改正された法案」だ。
そりゃ、一般人の間には反対の意見もあったがそれそれ以上に賛成意見もあった。
それを意図的に押しつぶして反対意見ばかり取り上げたマスコミが多かったが、
それに騙されてはいけないよ。
ま、その結果は今度の参院選挙に反映されると思うけどね。
- 619 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 15:05:47.57 ID:GfncYM/e.net
- 失礼。いま調べたら、確かに賛成多数というアンケートも多かった。
「民意に従わない具体例」を出して、それと死刑存廃論との相違点を説明して、
死刑問題はなぜ民意に従うべきなのかを説明したかっただけ。
（こうした現実味のある具体例は、本来は廃止派から出されるべきなんだが。。。）
安保問題はスレチなので、この話はここでおしまい。
ともかく、死刑問題に関して民意に従うべきという説明は
>>617の後半で出来ていると思う。
- 620 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 15:08:12.02 ID:J1xkAh8d.net
- しっかしいつまでたっても民主主義とは違いどんな荒唐無稽な超極論を持ってきても常に正しい道しかない制度ってのは出てこないのねw
- 621 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 17:58:16.01 ID:4rllK2iz.net
- >>609
＞極端に言えば、いままで「普通に法を守ってまじめに生きている立場の人間が」（も）
＞犯罪を犯してしまうのであって、
これ、今まで何度も何度も言ってるけど、誰も同意してないし俺も全く同意できないな。
なんで普通の人間が犯罪を犯してしまうの？ あり得ない。
例えば、交通事故の加害者になる、なんてことはあり得るけどこれで死刑になることはない。
善良な一般市民が、死刑になるような犯罪を起こしてしまった例なんかあるの？
（とか聞くと、また「理論的にはありえる」とか意味のわからん答えが返ってきそうだが）
- 622 ：法の下の名無し：2016/06/25(土) 23:39:37.94 ID:vn+jZfMO.net
- >>621
死刑廃止論者は明日にでも人を殺しかねない不安定な精神状態なんじゃない？
- 623 ：法の下の名無し：2016/06/26(日) 00:10:27.45 ID:OVbqDDdk.net
- 極端な例を持ち出して論理展開してる時点で詭弁です
それを指摘しても「論理的に間違ってない」で押し通します
極端であろうと自説を補強するものであれば「正しいこと」なんです
そこまでしないと論理的に正しいことにできないのに気付いてないんですな
で、通常の感覚では受け入れがたいことを「相手に理解する能力がない」に置き換えます
- 624 ：法の下の名無し：2016/06/26(日) 10:28:14.95 ID:v7peWKzw.net
- 他の人も言ってるけど『君ら』と連呼している時点でお察しなんだよな。
存置にも極論派はいるし、限り無く廃止派に近い人もいる。
そんな個々の意見の不備を指摘してるのではなく、存置そのものを否定する立場だと認めてしまっている。
本当に存置なら、全ての存置に満遍なく噛み付くのではなく自分の存置論を展開すればいいのに、他人の意見の批判しかしない。
見え透いているんだよ。
中身がね。
- 625 ：法の下の名無し：2016/06/26(日) 13:04:03.89 ID:MA/a0Etw.net
- 「僕存置派だから論破しようとしないでね。
死刑は廃止した方がいいよ」
って奴だろ
- 626 ：法の下の名無し：2016/06/26(日) 13:31:33.13 ID:eECj0FR+.net
- 結局逃げ出したか。
わざわざ法学的な議論ってやつをしてやったというのに。
- 627 ：法の下の名無し：2016/06/26(日) 13:49:49.12 ID:wjGLkVcZ.net
- どうせみんなが話の流れを忘れた頃（と思った）に知らん顔して戻ってくるだろ。
各々、話の流れを忘れないようにしとこーぜ
- 628 ：法の下の名無し：2016/06/26(日) 14:00:49.76 ID:WreJpJ1e.net
- 死刑廃止は人命を救う。人命救助より尊いことはない。
- 629 ：法の下の名無し：2016/06/26(日) 14:02:47.07 ID:WreJpJ1e.net
- 死刑廃止しても巨悪犯罪は増えない。寧ろ減少することはすでに多くの廃止国で経験済み。
- 630 ：法の下の名無し：2016/06/26(日) 14:18:42.44 ID:v7peWKzw.net
- >>627
思ったより早かったみたいだな。
ツッコミどころの多いレスで話を切り替える作戦らしい。
- 631 ：法の下の名無し：2016/06/26(日) 14:48:08.44 ID:wjGLkVcZ.net
- >>630
ん？ 俺じゃないよね？ レス番間違いだと思うけど
- 632 ：法の下の名無し：2016/06/26(日) 14:50:10.73 ID:v7peWKzw.net
- >>631
>>628-629のことな。
- 633 ：法の下の名無し：2016/06/27(月) 08:50:44.24 ID:wl5uEBIG.net
- 忠告
民意は、選択した人々の自己責任ということ・・・
良くも悪くも、すべての結果は選択した側の国民・・・
間違った選択をしていると思うなら正論で説得、納得させ
正しい方向に導くこと。
イギリスのEU脱退も結果は、どうなるかわからないけど
選んだ国民が、良くも悪くも責任を負う。
死刑制度に関しては、維持することでマイナス面って
感じないんだよネエ。
むしろ死刑制度廃止って被害者遺族の問題や
囚人らに掛かるコスト、何をやっても生命を保証される
社会のあり方・・・是非・・・
あまりにもマイナス面が多すぎて国民を説得、納得
させられない。
前政権は、国民を説得、納得させることをせず死刑廃止に
踏み切ろうとして結局挫折したことは記憶に新しい。
- 634 ：法の下の名無し：2016/06/27(月) 08:52:24.83 ID:gYY9yDfg.net
- >>630
作戦と言える程の話でもないね
また死刑を停止した途端膨れ上がったグラフを張って>>629が嘘である事を示し、
>>628で救う命ってのが凶悪な殺人鬼限定であること、廃止は寧ろ被害者の命を
蔑ろにし、平和に暮らしている一般社会の人達の命を脅かす事に繋がる事を説明。
返す事も出来ない>>628は「殺人者の命も同じ」と言い「奪われた命と同じだから
自身の命で謝罪するべき。でなければ奪われた方の一方的な損害」と返され、
「自分が殺人を犯した時に死刑にされたくないだろ」と、自分自身の殺人願望を露呈。
結局死刑は、殺人犯罪者予備軍の命乞いでしかない事がバレて逃げる。
で、またIDが変わったら初めからやりなおし。
同じ事を繰り返す度に、死刑廃止論者の本性、危険性、反社会的資質等が
公然に晒されると。
>>628-629
頭可笑しいってか、正直頭悪いだろお前。
- 635 ：法の下の名無し：2016/06/27(月) 08:57:39.97 ID:gYY9yDfg.net
- >>633
>前政権は、国民を説得、納得させることをせず死刑廃止に
>踏み切ろうとして結局挫折したことは記憶に新しい。
死刑廃止論者の婆さんが、今は無きあの政党の力で法務大臣に座って
自分が法務大臣の間は死刑はやらない宣言をした後、国民の反感を買って
「法務大臣なのに選挙で落選」という失態を晒し、慌てて死刑執行したのは
失笑物だったな。
これぞビジネス廃止論者って感じだった。
- 636 ：法の下の名無し：2016/06/27(月) 11:03:12.59 ID:5eNOd0DT.net
- 死刑執行すれば尊い人命が失われる。死刑廃止すれば尊い人命が救われる。
- 637 ：法の下の名無し：2016/06/27(月) 11:06:33.02 ID:5eNOd0DT.net
- 死刑存置と執行が人命軽視の風潮を助長し、凶悪犯罪を多発させる。
死刑廃止すれば凶悪犯罪がが減るという事実はすべての廃止国で証明済み。
日本の治安は存置国アメリカと並んで先進国最悪。
- 638 ：法の下の名無し：2016/06/27(月) 11:17:51.02 ID:wl5uEBIG.net
- >>637
煽ってるの？本当にそう思ってる？
本当に書いてるなら・・・
どういう風に証明されてるのか示すように。
（それが出来たら賛同してくれる人も出てくるでしょうね。）
- 639 ：法の下の名無し：2016/06/27(月) 13:05:13.59 ID:OUZQ2MxF.net
- >>637
＞死刑廃止すれば凶悪犯罪がが減るという事実はすべての廃止国で証明済み。
＞日本の治安は存置国アメリカと並んで先進国最悪。
頭の中で勝手に決めつけてるだけだろ。
そんな脳内妄想を垂れ流さないでくれたまえ。
−−−以下、参考データ
2015年版 治安の良い国＆都市ランキング
（イギリスの新聞「エコノミスト」発表）
１位 東京都（日本）
２位 シンガポール
３位 大阪市（日本）
４位 ストックホルム（スウェーデン）
５位 アムステルダム（オランダ）
６位 シドニー（オーストラリア）
７位 チューリッヒ（スイス）
８位 トロント（カナダ）
９位 メルボルン（オーストラリア
10位 ニューヨーク（アメリカ）
- 640 ：法の下の名無し：2016/06/27(月) 14:52:02.09 ID:qo6LSz+Y4
- >>639
あのちょっと
治安というものは犯罪が少ないという意味なんですか?
- 641 ：法の下の名無し：2016/06/27(月) 15:27:21.24 ID:qo6LSz+Y4
- 第一、大阪って事件が多いことで知られているでしょう。
- 642 ：法の下の名無し：2016/06/27(月) 22:40:18.89 ID:qo6LSz+Y4
- おやすみなさい
ゾンチーズ
- 643 ：法の下の名無し：2016/06/28(火) 10:12:04.25 ID:4e2k6VAU.net
- 死刑廃止で殺人被害者になる確率が高くなっても死刑で殺される確率はゼロになるのだからさしひきで変わらない。
死刑廃止に反対する理由なし。
- 644 ：法の下の名無し：2016/06/28(火) 10:14:27.76 ID:4e2k6VAU.net
- 誰でも成り行き次第で殺人犯にも死刑囚にもなっちゃうんだよ。そうなってから死刑に反対しても遅いよｗ
- 645 ：法の下の名無し：2016/06/28(火) 11:14:01.80 ID:mxWmirnPL
- 介護の疲れもあるからな
殺人率は上がりそうだね。
- 646 ：法の下の名無し：2016/06/28(火) 12:03:39.01 ID:n1eQGcxZ.net
- まだ交代しないの？
- 647 ：法の下の名無し：2016/06/28(火) 16:20:26.21 ID:nl6WzMKC.net
- ＞誰でも成り行き次第で殺人犯にも死刑囚にもなっちゃう
おやおや。どっかで聞いたことある言い分だなー（棒
- 648 ：法の下の名無し：2016/06/28(火) 18:14:51.85 ID:mxWmirnPL
- 死刑未確定の保見だっているだろう。
情状酌量の余地が充分あると思うよ。
- 649 ：法の下の名無し：2016/06/28(火) 22:55:49.97 ID:mxWmirnPL
- 死刑には気が進まないよ
死刑に気が進んでも殺人したら地獄に堕ちるんじゃないかな?
- 650 ：法の下の名無し：2016/06/28(火) 23:16:40.29 ID:mxWmirnPL
- 私ももっと夜に強けりゃな
おやすみ
- 651 ：法の下の名無し：2016/06/29(水) 02:16:34.32 ID:OAer7nYz.net
- >>644
>誰でも成り行き次第で殺人犯にも死刑囚にもなっちゃうんだよ。そうなってから死刑に反対しても遅いよｗ
ほらな
>>634
>「自分が殺人を犯した時に死刑にされたくないだろ」と、自分自身の殺人願望を露呈。
↑これだよ
まず「自分が殺人犯罪者になる可能性はない」と普通考える。
なぜなら意図して誰かを殺そうとは思わないから。
それができないのは、自分が殺人犯罪を犯すことを否定できない。
それが、死刑の存在が自分の身にかかってくることがリアルに思えるほど。
その上で「死刑を廃止したい」のは、「人殺しをする可能性のある人間が、
自身の保身の為だけに死刑を廃止したい」と思ってるということ。
これが>>644が、異常な人格障害者であり社会不適応者であることの証明。
また、死刑廃止論者の中に（俺はほぼ全員だと思ってるが）異常な殺人鬼が
潜んでいるという証明でもある。
>>644
お前のような、口の軽い、自分で自分の願望を書き散らすことを止められない
本物の馬鹿でキチガイな死刑廃止論者が存在するのは、非常にありがたいよ。
世間に死刑廃止論者が危険人物であることを知らせることができるからな。
- 652 ：法の下の名無し：2016/06/29(水) 05:58:40.87 ID:+iD4S2W7C
- >>651
小泉毅にも情状酌量の余地があると思いますが
- 653 ：法の下の名無し：2016/06/29(水) 06:00:20.92 ID:eymVSvuo.net
- 健康保険に入るのは病気になりたいからじゃない。
- 654 ：法の下の名無し：2016/06/29(水) 10:06:04.49 ID:eymVSvuo.net
- 死刑が廃止されれば死刑で殺される心配がなくなる。
死刑になりたい者だけが死刑廃止に反対しろ。
- 655 ：法の下の名無し：2016/06/29(水) 13:08:13.82 ID:Y3sXA3Qx.net
- >>653-654
自分の言いたいことだけ一方的に書くならチラシの裏にでも書いてろクズ
- 656 ：法の下の名無し：2016/06/29(水) 13:22:46.93 ID:jzgSK8ib.net
- 殺人を犯した者達・・・当然、償わないといけない・・・
だが死刑って、悪く言えば合法的にだけど”殺す”って
ことだろ？
それって死刑囚になった加害者と同じと思わないか？
加害者を殺すことで納得、満足って？
何か違う気がするよ・・・
社会に対して、俺たちは何があっても、こいつらと
同じことをしないってアピールすることって大事だと
思う。
- 657 ：法の下の名無し：2016/06/29(水) 13:57:30.71 ID:4y7J15au.net
- 監禁マニアさんまた登場すか？
- 658 ：法の下の名無し：2016/06/29(水) 14:09:51.29 ID:Y3sXA3Qx.net
- >>656
＞死刑囚になった加害者と同じと思わないか？
思わない。他人の命を蔑ろにした者は命で償うべき。
＞何か違う気がするよ・・・
ま、お前はそう思ってるんだろうが、
国民の大多数はそう思っていない。これが現実。
ったく、どいつもこいつも廃止論者は同じ切り口なのな。
少しは工夫して来いよ、雑魚どもが。
- 659 ：法の下の名無し：2016/06/29(水) 14:19:40.92 ID:jzgSK8ib.net
- 設置論者は常に同じ切り口ｗ
”他人の命を蔑ろにした者は命で償うべき。”
ｗｗｗ
結局、お前も殺して満足させるんだろｗ
同じ穴の狢さｗ
- 660 ：法の下の名無し：2016/06/29(水) 14:22:58.40 ID:NEVO5gyA.net
- >>656
曖昧や例外に着目して、物事を画一的に評価することを「極論」という。
「殺人はすべて悪である」「民主主義は危険である」というのがその例。
極論は、詭弁と常に同義ではないが、しばしば同義であり、正論よりよほど詭弁に近い。
>>558に示されているように、人の命を奪うものには、多くの例外がある。
殺人＝悪、と非難するのは簡単だが、そうした極論は社会規範にはなりえないだろう。
- 661 ：法の下の名無し：2016/06/29(水) 14:30:42.74 ID:jzgSK8ib.net
- もうｗどっちが極論なのよｗ
もちろん、正当防衛等、やむおえないことは
あるって認めるよｗ
要は、必要があるかないか？別に死刑って形で命を奪わなくても
さあ、今だって刑の執行されずにいる囚人１００人もいて
あえてやる必要あるわけ？
そういうことよｗ
”我々も同じになるから、人の命は奪わない”
そういう信念で主張してもいいだろうよｗ
- 662 ：法の下の名無し：2016/06/29(水) 15:09:28.79 ID:Y3sXA3Qx.net
- >>659
＞殺して満足
ちげーよ。社会維持のためには必須だ。満足がどうの、とかそういう次元じゃないの。
語ってる内容のレベルが低すぎる。
>>661
＞そういう信念で主張してもいいだろう
主張するのは構わんよ。日本は言論の自由が保障されてるんだからな。
逆に、こちらが死刑存置を主張するのも自由なわけだが。
＞あえてやる必要あるわけ？
ある。以上
- 663 ：法の下の名無し：2016/06/29(水) 15:15:10.09 ID:NEVO5gyA.net
- >>661
>だが死刑って、悪く言えば合法的にだけど”殺す”って
>ことだろ？
強調してまで「殺す」ことを一概に否定してるニュアンスじゃないか。
どう考えても、例外を考慮した書き方には見えないがな。
>要は、必要があるかないか？別に死刑って形で命を奪わなくても
>さあ、今だって刑の執行されずにいる囚人１００人もいて
>あえてやる必要あるわけ？
>>656のコメにはこの内容は含まれていない。
つまり、論点がすり替わったということだ。
- 664 ：法の下の名無し：2016/06/29(水) 15:44:04.25 ID:jzgSK8ib.net
- >>662
１００人以上も刑を執行せずホラくってるのにｗ
社会維持できてますよｗ
もちろん死刑設置って訴えるのも良いけど現状さあ
ほとんど執行して無いし別に今の状態ならあえて
やらなくてもねえ・・・
世界の流れって言えばいいわけだし・・・
法務大臣も早めに交代させていけばサイン出来なかった・・・
で逃げれるし、選挙も大丈夫ｗ
２，３年過ぎれば、皆・・・そんなもんって
思うよ・・・韓国見てみｗ
- 665 ：法の下の名無し：2016/06/29(水) 15:47:43.18 ID:jzgSK8ib.net
- >>663
誤解があれば訂正するが
あくまでも死刑の場合、正当防衛みたいに緊急性も無いし
必要の無いものっていう意味。そういう殺人は認めない
っていうこと。
- 666 ：法の下の名無し：2016/06/29(水) 16:05:54.02 ID:Y3sXA3Qx.net
- >>664
＞１００人以上も刑を執行せずホラくってるのにｗ
＞社会維持できてますよｗ
だからなに？ いずれ死にゆくやつらであることに違いは無い。
死刑は存置し、粛々と執行すべき。これは国民約９割の声である。
＞ほとんど執行して無い
「ほとんど」という基準がよくわからんが、毎年何人かは執行してるわけだが。
＞世界の流れ
でたー。廃止論者の典型的な嘘。
実は500万人にも満たない国々も１国として数えて水増ししてるのな。
人口の多い中国やインド、アメリカを無視すんなよ。
＞選挙も大丈夫
そういや、２０１１年に死刑を行わなかった政権があったなー。
その後の選挙でどうなったんだっけ。
- 667 ：法の下の名無し：2016/06/29(水) 16:11:49.09 ID:4y7J15au.net
- >>665
早い話
「殺していいか悪いかは僕ちゃんに決めさせてネ」
って言いたいんですよね？
- 668 ：法の下の名無し：2016/06/29(水) 16:23:44.91 ID:jzgSK8ib.net
- >>666
＞＞国民約９割の声
問題は、死刑っていう選択枝しかなければ当然そうなるってｗ
毎年、数名だろｗ１００人以上いてそういう状況じゃ
ほとんど・・・間違って無いって思うｗ
世界の流れ・・・そういう見方もあることは認める。
旧民主党が退廃したのは死刑制度だけの問題じゃない・・・
法務大臣でも選挙に引っかかる前に交代して刑の執行
しなかった人もいるじゃんｗ
>>667
勝手にそう思えばいいｗ
- 669 ：法の下の名無し：2016/06/29(水) 16:36:17.40 ID:Y3sXA3Qx.net
- >>668
＞問題は、死刑っていう選択枝しかなければ当然そうなるってｗ
言葉足らずすぎて、何を言いたいのかよくわからない。
＞毎年、数名だろｗ１００人以上いてそういう状況じゃ
＞ほとんど・・・間違って無いって思うｗ
このまま数名というペースだったならば、いずれどうなるか？
行きつく先は老衰死か病死。既にそういう人間は出てきているしな。
それもまた、当然の報い。
＞旧民主党が退廃したのは死刑制度だけの問題じゃない・・・
だけではないが、要因の１つではあった。
- 670 ：法の下の名無し：2016/06/29(水) 17:57:53.78 ID:+iD4S2W7C
- 死刑存置って国民の９割の声?
ソースは?８０．３％と思ったよ。
終身刑を導入した場合は３７．３％もの人が死刑廃止すべきと応えてなかった?
- 671 ：法の下の名無し：2016/06/29(水) 22:17:29.52 ID:Jl9Ou4xm.net
- >>668
そう思えばいいw
って、そう言ってるじゃんw
- 672 ：法の下の名無し：2016/06/29(水) 23:59:14.37 ID:9BJj7cvI.net
- この度のショッピングモール無差別殺人も随分身勝手な理由だったね
人生終わりにしたいから死刑になりたいんだとさ
ただ一人だけじゃ死刑は厳しそうだな
文字通り犬死ってやつか
当の犯人はおおよそ無期懲役あたりかな
自ら死ぬ勇気もなさそうだし人生ただ飯コースでお気楽なもんだわ
人間その気になりゃ舌でも噛みきればいつだって死ねるってのに
- 673 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 00:10:43.32 ID:nFrCjVHS.net
- しかし人の言ってることは好きなだけ言い換えて全然違う意味に置き換える癖に
自分の言ったことは句読点の位置が違うだけでギャーギャー言うんだなw
相変わらずでなによりですわw
- 674 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 00:26:01.52 ID:dMGGzRci.net
- こんな犬死遺族が不憫でならないな
死ね！と言ったところで犯人のお誂え向きと来たらお手上げだわ
死刑になるためにとか刑務所で過ごすためにとか言うやつは
例え出所したとしても再犯率高いからさっさと殺したいとこだけど死刑にもならないっていうね
- 675 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 08:46:20.47 ID:tF2i4re4.net
- 死刑囚は二度とシャバに出ないから再犯するかどうかはわからない。
死刑囚全員を釈放して再犯率を調べてみよう。死刑の是非は確かで十分なデータにもとづいて
論ぜられるべし。
- 676 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 08:58:58.56 ID:8GCBK1Hi.net
- そうなんだよねえ・・・
殺人事件が起こったから全ての加害者が死刑になるわけ
じゃないよねえ・・・そこが問題なんだよ。
１人の殺人では、たいてい死刑にはならない。
※もちろん死刑判決が出て刑も執行されたケースはある。
でも被害者遺族にとっては、かけがえの無い一人・・・
俺だって自分の大切な人が殺されたら死刑を望むだろう。
※死刑制度がある前提だが・・・無ければ望みようも無いｗ
もし被害者遺族の感情を死刑という制度の正当化に
あてはめたら・・・当然、殺人罪には全て死刑を適用しないと
筋が通らなくなる。だって、そうでしょう？かけがえの無い
ことは１人でも３人でも同じだからね・・・
だから加害者が死刑になって納得、満足できた遺族は
良いけど、そうじゃなかった場合って逆に、相当不公平
な結果になる。それなら、死刑制度の存在理由から
被害者遺族感情は抜くべきだと考える。
そこから死刑制度を考え直して刑の執行を止める。
もちろん国もそのへんの説明はしっかりやって国民
の納得を得られるようすれば廃止は可能だろうと思う。
- 677 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 09:03:26.17 ID:LjGRlESp.net
- 廃止派が走馬燈のように駆け巡る
- 678 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 10:21:02.61 ID:tF2i4re4.net
- 死刑は殺人だ。絶体に許されない。
- 679 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 10:42:08.18 ID:q5pJr0z4.net
- >>676
＞それなら、死刑制度の存在理由から
＞被害者遺族感情は抜くべきだと考える。
なにその超展開な論理。
だったら、一人でも殺したら死刑ってことにしたほうが余程合理的。
- 680 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 11:34:21.73 ID:8GCBK1Hi.net
- もし、それが可能ならねｗ
結局、全ての殺人に死刑適用できない以上
そうなるよね・・・
- 681 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 11:46:53.45 ID:q5pJr0z4.net
- ならんよ。脳内妄想もたいがいにしてくれ
- 682 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 12:41:02.23 ID:tF2i4re4.net
- 死刑廃止派も自分が死刑相当事件の被告になったら死刑だけは回避しようと必死になるだろう。
偽善者なの？想像力の欠如？自分だけは何をしても死刑にならないと思ってるの？
- 683 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 12:44:20.10 ID:0+7ADuV1.net
- >>672
>だから加害者が死刑になって納得、満足できた遺族は
>良いけど、そうじゃなかった場合って逆に、相当不公平
>な結果になる。それなら、死刑制度の存在理由から
>被害者遺族感情は抜くべきだと考える。
暴論甚だしい
不公平感を無くすなら、殺した人数で死刑か否かを考えるんじゃなく、
その一人を殺害した動機、方法で検討すべき
お前の言ってる事は「時効で刑罰から逃れた犯罪者もいるんだから、被害者の
公平を取る為に、刑罰その物を止めればいいんじゃね？」という、ただの
犯罪者保護でしかない
>>680
>もし、それが可能ならねｗ
可能になりつつある
被害者の人数より、社会への影響を考慮する事が多くなった
また、裁判員制度により、より厳罰化の傾向にある
残念だったな
お前が期待するような、犯罪者の楽園には日本はならないよ
- 684 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 12:46:44.76 ID:0+7ADuV1.net
- >>682
そんな全力でバカアピールしなくても十分に分かってるから
- 685 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 12:47:44.57 ID:8GCBK1Hi.net
- 今の議論は、死刑制度の存在理由に
被害者遺族の感情を盛り込むのは
適切か？っていうこと。
全ての殺人に死刑が適用できないなら
適切で無いっていう俺の主張だ・・・
それに対して反論すべきじゃないのか？
- 686 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 12:53:40.20 ID:0+7ADuV1.net
- >>685
一言で「殺人」と言っても、状況により様々
全部同じ判決を取ろうってのが強引過ぎる
事故で相手が死亡したら殺人か？
正当防衛で相手が死んだら殺人か？
自分の異常性欲を満たすために十数人強姦殺人を繰り返した犯人と、
介護に疲れた老夫婦で寝たきりの妻が自分を殺して楽になって下さいと言われ
泣く泣く殺した夫は、同じ扱いなのか？
全て同じなら、お前に人格障害者の疑いがある
まぁ廃止論者なんて多かれ少なかれ異常な点があるから珍しくはないけどな
- 687 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 13:05:32.43 ID:q5pJr0z4.net
- >>685
＞被害者遺族の感情を盛り込むのは適切か？
断言する。適切である。
- 688 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 13:07:25.96 ID:q5pJr0z4.net
- >>682
そもそも自分が死刑相当の犯罪を起こすなど、少しも思ってないから。
お前みたいな犯罪者予備軍とは違うんだよ。
- 689 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 13:13:30.53 ID:/Lzvif+X.net
- 感情みたいな千差万別のふわふわした要素組み込むのはおかしな話だよ
本当に遺族感情を考慮するならしっかりヒアリングしてそれをどこまで刑に影響与えるか明確にするべき
なかには死刑を望まず生きながら償ってほしい遺族もいたしな
いかにも遺族のことを考えてあげてる風を装った偽善はいらないわ
方法論としてそれぞれの遺族の感情をどう汲み取ってどう影響させるかが全くもって明言出来ない
要は遺族になってあげたつもりのただの綺麗事
方法論で遺族感情語ってみろよ
- 690 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 13:29:22.01 ID:q5pJr0z4.net
- なんだか今日は、単発IDでやたら廃止派が沸く日だなｗ
>>689
＞感情みたいな千差万別のふわふわした要素組み込むのはおかしな話だよ
少しもおかしくないな。むしろ組み込まないようにしようとすることこそ、
国民の価値観からは大きくズレた主張。
＞本当に遺族感情を考慮するならしっかりヒアリングしてそれをどこまで刑に影響与えるか明確にするべき
司法の死刑判決でよく言われる「遺族の処罰感情も峻烈」という言葉にある通り、
判決には遺族感情が強く影響しているのは事実。
＞なかには死刑を望まず生きながら償ってほしい遺族もいたしな
たしかにいるにはいるが、限りなくゼロに近い稀な例でしかない。
＞いかにも遺族のことを考えてあげてる風を装った偽善はいらないわ
「風を装った偽善＆綺麗事」？ ちげーよ。
自分が被害者になったら、家族が被害者になったら、これを想像し、死刑に賛成している。
お前のような廃止論者こそ、犯罪者の人権を大事にしてる風を装った綺麗事で自らを美化しているだけ。
自分を美化したいが為に遺族を踏みにじり犯罪者を利用している。
- 691 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 14:04:21.40 ID:/2yr1bup.net
- >>689
>方法論で遺族感情語ってみろよ
以下リンクを熟読すべし。
なぜ被害者・遺族が処罰感情を表明すると,量刑が重くなりうるのか
ttp://ir.c.chuo-u.ac.jp/repository/search/binary/p/7145/s/4960/
58ページからの「実務において被害者・遺族の処罰感情は量刑を重くしうるのか」によると、
「違法性説 」
「責任説」
「刑事政策説」
というものが考えられる。
また同資料56ページの、地裁、高裁の裁判官766人へのアンケートによると、
遺族が厳罰を希望している場合、8 割の裁判官が「重くする・やや重くする」と答えている。
つまり実務上でも、遺族感情は考慮されていると判断できる。
遺族感情を無視するというのは、前世紀的な刑事司法の考え方だな。
2000年以降、司法も行政も立法も、被害者や遺族や市民の感情を取り入れる方向に
どんどん進んでいるよ。
- 692 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 14:43:37.63 ID:8GCBK1Hi.net
- もう一度言うね・・・
遺族感情を考慮するなら殺人罪に関しては
全て死刑を適用しないと筋が通らないってｗ
誰も事故死とか正当防衛ｗ
そんなこと言って無いじゃん・・・
殺人罪の最大刑を死刑にする理由に遺族感情を
考慮するなら殺人罪は全て死刑じゃないと
おかしいでしょ？っていうこと・・・
例えば
Aさん・・・子供が殺されたけど、犯人は無期懲役。
Bさん・・・子供が殺され、Cさんの子供も殺された。
犯人は死刑になりました。
A、B、C全て当然犯人に死刑になって欲しいって思いました。
でも、同じ大切な命のはずなのに・・・Aさんだけ願いは
聞き入れられませんでした。
これって？おかしくない？ってこと・・・
あなたがAさんなら納得できる？
- 693 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 15:11:56.45 ID:zKItFXDW.net
- >>691
上のやつと違ってソースの提示が適切だね
ぐうの音も出ないわ
ところで残り2割の裁判官に当たったら何言っても無駄ってこと？
- 694 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 16:36:13.22 ID:1wcN3E9Ku
- 例え殺人罪で死刑にならなくても命よりも大切な物をたくさん失うことになるんだ。
反省している者だけの死刑はやめようよ。
- 695 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 16:50:50.82 ID:0+7ADuV1.net
- >>692
>そんなこと言って無いじゃん・・・
じゃあ、定義を決めようか
後だしで誤魔化さない為に
ID:8GCBK1Hiの言う「殺人」って、何処まで？
堕胎は？事故死は？正当防衛で相手が死んだ場合は？
先に書いた「老夫婦」のような場合は？これ実際にあるからな
それと刑罰の話も
禁固刑は監禁なのか、罰金刑は強盗なのか
「刑罰」と「犯罪」の区別が付いてるのか確認な
- 696 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 16:52:39.24 ID:0+7ADuV1.net
- >>692
>あなたがAさんなら納得できる？
おかしいかおかしくないかは司法が決める
納得いくかいかないかなら納得はいかない
納得がいかないから全員無期が平等？
逆じゃね？
- 697 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 17:54:26.33 ID:tF2i4re4.net
- 死刑囚は鬼でも悪魔でもない普通の市民だよ。誰でも（死刑廃止派でも）同じ状況に置かれたら同じことをやっちゃうんだよ。
悪いのは犯人ではなくて、犯人をそのような状況に追いやった社会だよ。
犯人の命を奪っても何の解決にもならない。
- 698 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 18:00:05.20 ID:q5pJr0z4.net
- >>693
そのために上告という制度があるんでしょ。
まあ、最高裁の決定は覆らないけどね。
>>697
なんど同じことを言っても無駄。
カベに向かってブツブツ言ってるキチガイと一緒だな。
- 699 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 18:00:41.28 ID:/2yr1bup.net
- >>693
>ところで残り2割の裁判官に当たったら何言っても無駄ってこと？
この資料みたいに「被害者感情で１年プラス」なんて判例には記載されないから、
遺族感情がどれほど考慮されているかは、裁判官にしかわからない。
総括的に量刑が軽いと思われる場合は、検察が控訴・上告するしかない。
>>692
>殺人罪の最大刑を死刑にする理由に遺族感情を
>考慮するなら殺人罪は全て死刑じゃないと
>おかしいでしょ？っていうこと・・・
これは極論。
遺族感情は量刑の要素となりうるが、すべて遺族感情で決まるわけではない。
>>691の資料を大変強引に解釈すると「量刑全体の約１０分の１」という見方ができなくもない。
また、永山基準を列挙すると、
1 犯罪の性質
2 犯行の動機
3 犯行態様、特に殺害方法の執拗性、残虐性
4 結果の重大性、特に殺害された被害者の数
5 遺族の被害感情
6 社会的影響
7 犯人の年齢
8 前科
9 犯行後の情状
これらを総合的に考察したときに、死刑が選択されるわけだ。
逆に、被害者遺族が宥恕して死刑回避の嘆願書を提出したとしても、
他の責任が極めて重大な時には、死刑が回避されることはない。
- 700 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 18:42:39.29 ID:1wcN3E9Ku
- 模範囚なら早めに出所できる場合があるが、
死刑というのはどんなに反省してもそういうことができないからな。
- 701 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 19:14:58.76 ID:LENWqSY2.net
- ずいぶんと人格が変わるもんだな。
0621 法の下の名無し 2016/06/29 13:22:46
殺人を犯した者達・・・当然、償わないといけない・・・
だが死刑って、悪く言えば合法的にだけど”殺す”って
ことだろ？
それって死刑囚になった加害者と同じと思わないか？
加害者を殺すことで納得、満足って？
何か違う気がするよ・・・
社会に対して、俺たちは何があっても、こいつらと同じことをしないってアピールすることって大事だと
思う。
返信 ID:jzgSK8ib
0624 法の下の名無し 2016/06/29 14:19:40
設置論者は常に同じ切り口ｗ
”他人の命を蔑ろにした者は命で償うべき。”
ｗｗｗ
結局、お前も殺して満足させるんだろｗ
同じ穴の狢さｗ
ID:jzgSK8ib
640 法の下の名無し 2016/06/30 08:58:58
そうなんだよねえ・・・
殺人事件が起こったから全ての加害者が死刑になるわけ
じゃないよねえ・・・そこが問題なんだよ。
１人の殺人では、たいてい死刑にはならない。
※もちろん死刑判決が出て刑も執行されたケースはある。
でも被害者遺族にとっては、かけがえの無い一人・・・
俺だって自分の大切な人が殺されたら死刑を望むだろう。
※死刑制度がある前提だが・・・無ければ望みようも無いｗ
もし被害者遺族の感情を死刑という制度の正当化に
あてはめたら・・・当然、殺人罪には全て死刑を適用しないと
筋が通らなくなる。だって、そうでしょう？かけがえの無い
ことは１人でも３人でも同じだからね・・・
だから加害者が死刑になって納得、満足できた遺族は
良いけど、そうじゃなかった場合って逆に、相当不公平
な結果になる。それなら、死刑制度の存在理由から
被害者遺族感情は抜くべきだと考える。
そこから死刑制度を考え直して刑の執行を止める。
もちろん国もそのへんの説明はしっかりやって国民
の納得を得られるようすれば廃止は可能だろうと思う。
返信 ID:8GCBK1Hi
- 702 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 19:23:53.42 ID:LENWqSY2.net
- >>682
>死刑廃止派も自分が死刑相当事件の被告になったら死刑だけは回避しようと必死になるだろう。
だから死刑廃止を主張してるんだろ？
しかしお前、それ存置のフリか？
それとも廃止派と存置を間違えたのか？
他のレスを見ると明らかに廃止派だろ。
- 703 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 19:31:55.72 ID:SqmZ2JwR.net
- >>699
なるほど
考慮したと言えばしたことになるし、考慮してないと言えばしてないことになる
どれほど考慮したかはブラックボックスと
裁判官が考慮したと言っても検察が「いーや、してない」と言えば上告するわけか
もう滅茶苦茶だな
遺族感情を考慮したしてないに関してはやはりあやふやってことだね
「考慮した」に対して「考慮してない」ですぐ被せられるならもうただの水かけっこだわ
理由は量刑が軽いと「思う」ってだけでいいとかなんでもありだな
考え方としては上の三つの説に沿えばいいだろうけど
実際にどう適用させるかの方法論が確立されてないせいで全部水の泡だな
- 704 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 19:32:06.99 ID:tF2i4re4.net
- 死刑という国家的殺人を廃止しないで殺人犯を非難することはできない。
- 705 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 19:35:37.38 ID:glaAgWiP.net
- >>704
被害者遺族に言いな
- 706 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 20:25:20.81 ID:1wcN3E9Ku
- 一度無期懲役が出た者や、最高裁まで裁判をしないで
死刑が確定した者の死刑執行にはかなりの抵抗を感じるよな。
- 707 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 21:00:15.97 ID:68kbdxQw.net
- >>703
コンピュータか何かで計算できるものだとでも思っているのか？＞量刑
- 708 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 21:20:17.25 ID:LjGRlESp.net
- あのー、懲役1年と2年、2年と3年、3年と4年って方法論がキチンと確率されているんでしょうか？
- 709 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 22:10:14.41 ID:/2yr1bup.net
- >>703
被害者感情を考慮するかどうかは、裁判官の裁量に委ねられている。（憲法76条・裁判官の独立性）
遺族が判決に納得できなければ、検察に頼んで上訴してもらうだけの話。
被告だって「量刑が重いと”思う”」として上訴する権利がある。
遺族、検察、弁護士、被告、裁判官の判断する量刑はみんな違う。
さらにいえば、検察内でも起訴前に量刑についての意見が分かれるし、
裁判官でも、地裁と高裁と最高裁で量刑が異なることは多々ある。
最高裁で結審するまでは、量刑を誰がどのように考えるかは自由だろう。
また、死刑に値するような事件は何一つとして同じ事件はないから、基準を点数化できないんだよ。
仮に点数化すると、法的安定性はある程度確保されるかもしれないが、具体的妥当性に欠ける恐れがある。
また未知の事件や社会情勢の変化に対応できないという致命的欠点がある。
要は、法の柔軟性が損なわれてしまうということだ。
- 710 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 22:36:10.28 ID:1Xix5Q4k.net
- 残念だが数学の話は誰もしてないからそのへんキチンとしてくれ
- 711 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 22:54:35.70 ID:q5pJr0z4.net
- >>710
単発IDだわレス番ないわで、誰に言ってるのかさっぱりわからんよ
- 712 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 23:29:27.15 ID:y9Jqr/gi.net
- >>711
誰だっていいじゃん
知らないほう幸せなことだってある
そもそもお前はずっと午前中から固定Wi-Fiでやってるわけ？
キチンと働けよ
- 713 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 23:30:00.78 ID:68kbdxQw.net
- >>712
また単発か・・・
- 714 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 23:36:45.63 ID:W8K2tsHe.net
- >>713
お前だってその発言なけりゃ単発だろww
二言目のやつがよく言えたな
- 715 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 23:37:46.97 ID:q5pJr0z4.net
- >>712
そういうくだらん煽り入れるあたり、いかにもって感じだな。
己の理で勝負できない、消し炭のような存在としか思えない。
２ｃｈの中でも最下層の部類と言って差し支えない。
固定Wi-Fi？ｗ 無知ここに極まれり・・・哀れよの
- 716 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 23:51:30.22 ID:zLbt2xpU.net
- >>715
まさか匿名のゴミ掲示板2ちゃんねるにヒエラルキーでも存在すると勘違いしてんのか・・・
哀れよのー
- 717 ：法の下の名無し：2016/06/30(木) 23:59:15.54 ID:q5pJr0z4.net
- >>716
2ちゃんねるにヒエラルキーが存在しないと思ってるのか・・・
さすが消し炭、哀れよのー
- 718 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 00:10:34.24 ID:NHNX8pEY.net
- すげー
自分の居場所見つけちゃったタイプか
そりゃ確かに上級2ちゃんねらーで間違いない
- 719 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 00:22:18.46 ID:QBRizyX6.net
- まあこういう調子で逃げ回るから死刑廃止論はどんどん衰退していくんだよな・・・
- 720 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 00:27:58.55 ID:GFZPMbHb.net
- 単発IDで連投して煽りまくってる時点で、自分の立場の弱さをさらけ出してると思う
- 721 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 00:34:33.11 ID:NHNX8pEY.net
- ID変えて他人装う公言してる人間が言うことじゃないな
- 722 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 00:40:10.65 ID:GFZPMbHb.net
- お？
あー・・・誰かわかっちゃった。やっぱそうなんかー
いや〜・・・自分で自分が恥ずかしいとか思わないのかな
- 723 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 02:07:52.84 ID:chTDu/1Q.net
- >>697
>死刑囚は鬼でも悪魔でもない普通の市民だよ。誰でも（死刑廃止派でも）同じ状況に置かれたら同じことをやっちゃうんだよ。
俺は違うが、お前は強姦殺人がしたくなったらしちゃうし、遊ぶ金欲しさに人殺しをして金を奪ったりするわけだ。
で、自分がそれをしたときの為に、死刑は廃止したいわけだな。
お前のような異常者が、自分の欲望丸出しで死刑廃止廃止と訴えてくれるおかげで、
日本は死刑の必要性を高く意識することが出来る。
死刑の必要性を言う方としちゃ助かるが。
出来たらお前には、早めに隔離病棟に強制入院させられて欲しいよ。
お前が殺人を我慢出来なくなる前にな。
- 724 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 05:54:29.90 ID:soPN4Mzp.net
- たった１つのかけがえのない自分の命を奪われる死刑囚の苦しみに比べたら遺族の苦しみなんて屁でもないよ。
子供を殺されたらまた生めばいい。配偶者を殺されたら再婚すればいい。親を殺されたら「どうせ親は先に死ぬものだ」と思えばいい。
- 725 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 09:52:23.10 ID:v8I1mkfKf
- 今日辺りやるのかな?
一，二、三審共死刑ならまあしょうがないかなとも思うけど。
- 726 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 10:05:51.36 ID:aa1quNxh.net
- Ｖ・・・納得いくかどうか・・・
答えてくれる人いないねえ〜ｗ
答え決まってるしなｗ
656 :
法の下の名無し
2016/06/30(木) 14:43:37.63 ID:8GCBK1Hi
もう一度言うね・・・
遺族感情を考慮するなら殺人罪に関しては
全て死刑を適用しないと筋が通らないってｗ
誰も事故死とか正当防衛ｗ
そんなこと言って無いじゃん・・・
殺人罪の最大刑を死刑にする理由に遺族感情を
考慮するなら殺人罪は全て死刑じゃないと
おかしいでしょ？っていうこと・・・
例えば
Aさん・・・子供が殺されたけど、犯人は無期懲役。
Bさん・・・子供が殺され、Cさんの子供も殺された。
犯人は死刑になりました。
A、B、C全て当然犯人に死刑になって欲しいって思いました。
でも、同じ大切な命のはずなのに・・・Aさんだけ願いは
聞き入れられませんでした。
これって？おかしくない？ってこと・・・
あなたがAさんなら納得できる？
- 727 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 10:28:57.62 ID:GFZPMbHb.net
- 結局、昨日単発IDで沸いてた廃止派は自称君だったな。
苦しくなったら話題を変えてID変えまくって他人のフリして登場とか・・・
すげーなー・・・恥知らずにも程がある
- 728 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 11:09:30.29 ID:soPN4Mzp.net
- 死刑になるほどの大仕事をやってのける腕と度胸は驚嘆に値する。
むざむざ失うのは惜しい。
- 729 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 11:31:45.70 ID:v8I1mkfKf
- >>728
何を寝ぼけているんだよ
- 730 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 11:39:20.95 ID:GFZPMbHb.net
- 余りにも酷いので、あぼ〜んさせてもらう
- 731 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 12:53:10.92 ID:rhA6J3PL.net
- >>724
その調子で、死刑廃止論者は人格障害者で、無差別殺人への欲求を抑えながら
保身の為の死刑廃止を訴えているんだと、世間に晒していればいい。
死刑廃止側の政治家も、千葉の婆さんと同じように、片っ端から落選出来る。
- 732 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 12:59:27.61 ID:rhA6J3PL.net
- >>726
納得いかないなら再審請求をすればいい
最終的には司法が決める事だから、それで死刑ならないなら仕方が無い。
ただ、光市母子殺害事件の犯人のように、たとえ未成年でも「正しく」
裁判した結果死刑にする事も出来る。
訳が分らないのは「被害者は死んでいる」のに「他の殺人犯罪者が死刑にされ
自身が被害者の身内の殺人事件の犯人が死刑にならなかった」から、
「公平を期すために死刑を廃止して皆無期刑にすべき」という、屁理屈にも満たない
妄言が、どうして普通に言えるのかだな。
脳に虫でも湧いてるんじゃないの。
- 733 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 14:27:43.67 ID:aa1quNxh.net
- >>732
＞＞納得いかないなら再審請求をすればいい
最終的には司法が決める事だから、それで死刑ならないなら仕方が無い。
ただ、光市母子殺害事件の犯人のように、たとえ未成年でも「正しく」
裁判した結果死刑にする事も出来る。
↑死刑にならなかったら、ならなかったで仕方ないってわけｗ
そんな程度だったら別に遺族感情なんて入れなくて良いじゃんｗ
でもそうじゃないから遺族感情を入れろって言ってるんでしょ？
あなたも思ってるんでしょ？自分がAさんの立場なら納得できないって？
だから本村氏も死刑にするよう頑張ったわけでしょ？
最初から最高刑が死刑でなければ・・・
日本は死刑制度無いし・・・で割り切れるんじゃないわけ？
無いもの仕方ないもんね？
＞＞訳が分らないのは「被害者は死んでいる」のに「他の殺人犯罪者が死刑にされ
自身が被害者の身内の殺人事件の犯人が死刑にならなかった」から、
「公平を期すために死刑を廃止して皆無期刑にすべき」という、屁理屈にも満たない
妄言が、どうして普通に言えるのかだな。
脳に虫でも湧いてるんじゃないの。
↑・・・屁理屈にも満たない ←ｗ
そうかねえ・・・筋は通ってると思うけどね？
江戸時代？みたいに 殺人＝死罪なら、すっきり納得できるだろうけどね・・・
被害者遺族感情持ち出す人でも、これを言われると結構、悩むけどねｗ
- 734 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 15:06:06.17 ID:v8I1mkfKf
- 「情状酌量の余地等」で死刑にできないケースの方が多い。
そういった被害者遺族をどうやって救済するのかも議論するべきですよ。
もちろん死刑だけでは被害者遺族も納得できない。
存置派の方はどう考えているのかな。
- 735 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 15:08:16.16 ID:soPN4Mzp.net
- 冤罪なら再審で救われるけど、ほんとにやっちゃってたら死刑廃止でしか救われない。
死刑直ちに廃止しろ。危機に晒されてる人命を救え！！
- 736 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 15:29:32.31 ID:GFZPMbHb.net
- >>733
＞死刑にならなかったら、ならなかったで仕方ないってわけｗ
「ならなかったで仕方ない」と「無念だが、仕方ない」
両者は全く違うぞ？
＞そうかねえ・・・筋は通ってると思うけどね？
通ってないなー。お前が勝手に思ってる主観じゃね？ それ。
＞被害者遺族感情持ち出す人でも、これを言われると結構、悩むけどねｗ
悩まねーよ。今まで色んな廃止論者がいたが、そんな謎理論持ってきたのお前だけだし、
全く少しも同意できない。
- 737 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 17:13:49.32 ID:v8I1mkfKf
- 「情状酌量の余地等」で死刑にできないケースの方が多い。
そういった被害者遺族をどうやって救済するのかも議論するべきですよ。
手厚い救済金を出すとかさ。
- 738 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 17:18:02.17 ID:aa1quNxh.net
- そうなあｗ
自分が、そう思うから・・・皆もそう思ってるだろうｗ
それこそ
お前の主観ｗ
- 739 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 17:34:43.88 ID:GFZPMbHb.net
- >>738
その言葉、そっくりそのままお前にお返しする。
少なくとも俺は、>>732に同意だな。
脳に虫が湧いてるとしか思えない。
- 740 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 18:11:48.84 ID:aa1quNxh.net
- 被害者遺族の感情を刑に反映させ死刑を選択することに
ついて考えて見る。
被害者遺族→大切な人の生命を奪った加害者に生命でもって
償ってほしい。
ここまでは、同意、気持ちはわかる・・・
全ての殺人罪に死刑が適用されるわけで無い。
同じように大切な人の生命を奪った加害者だが殺人の内容で
死刑にならないこともある。
被害者遺族の感情を盛り込むと加害者が死刑になった遺族は
満足、納得できるだろうが・・・ならなかった場合の遺族の落胆
釈然としない思い。
これも、同意、気持ちはわかる・・・
故に死刑制度の存在理由に被害者遺族の感情を盛り込むの
は辞めるべきじゃないだろうか？
それが一番、理にかなっている。
その上で再度死刑制度の賛否を問う。
今の世論は大きく変わるだろう。
- 741 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 18:24:58.41 ID:GFZPMbHb.net
- 同じこと何度言っても無駄だよ。妄想ならチラシの裏にでも書いとけ
- 742 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 18:28:02.67 ID:aa1quNxh.net
- 反論厳しくなってきたようですねｗ
凄くイラついてるのが
わかりますｗ
- 743 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 18:29:17.14 ID:soPN4Mzp.net
- 自分は死刑になりたくないのに他人を死刑にしたいって、身勝手だとは思わないか？
それとも、自分は何をしても死刑にならないと思ってるの？
- 744 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 18:49:32.34 ID:soPN4Mzp.net
- 親鸞聖人は「わがこころの善くて殺さぬにはあらず」とおっしゃた。
殺すも殺さないも所詮は因縁。本人のどうにもできないことなんだ。
死刑は無益な殺生だ。悪人こそ救われなければならない。
- 745 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 18:57:52.20 ID:b9HSIuqM.net
- で、先に無益な殺生を行った者を社会で受け入れなければならん理由は？
何をもってそれをみんなに強制するの？
それでみんな「そうだな、その通りだ」なんてなると思う？
- 746 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 19:04:09.06 ID:J/TvAf03.net
- 無益どころか有害な死刑廃止。
死刑は有益だからOKだよ。
- 747 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 19:06:10.81 ID:b9HSIuqM.net
- >>740
死刑制度がある状態での無期懲役（終身刑でもいいが）と
無い状態のそれとでは意味が違うよ？
- 748 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 19:19:50.04 ID:GFZPMbHb.net
- >>742
自分じゃ会心だと思って書いた論が否定されまくって、イライラしてんのはお前じゃねーの？ｗ
- 749 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 19:32:47.14 ID:J/TvAf03.net
- つまらんポエムだね。
廃止論とは感情論でしかないということだな。
0697 法の下の名無し 2016/07/01 18:11:48
被害者遺族の感情を刑に反映させ死刑を選択することに
ついて考えて見る。
被害者遺族→大切な人の生命を奪った加害者に生命でもって
償ってほしい。
ここまでは、同意、気持ちはわかる・・・
全ての殺人罪に死刑が適用されるわけで無い。
同じように大切な人の生命を奪った加害者だが殺人の内容で
死刑にならないこともある。
被害者遺族の感情を盛り込むと加害者が死刑になった遺族は
満足、納得できるだろうが・・・ならなかった場合の遺族の落胆
釈然としない思い。
これも、同意、気持ちはわかる・・・
故に死刑制度の存在理由に被害者遺族の感情を盛り込むの
は辞めるべきじゃないだろうか？
それが一番、理にかなっている。
その上で再度死刑制度の賛否を問う。
今の世論は大きく変わるだろう。
返信 ID:aa1quNxh
0699 法の下の名無し 2016/07/01 18:28:02
反論厳しくなってきたようですねｗ
凄くイラついてるのが
わかりますｗ
返信 ID:aa1quNxh
- 750 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 19:47:02.35 ID:U17fbShR.net
- >>740
だからそれは極論なんだよ。
100点を取れないのなら、0点でもいいという発想なんだよね。
むしろ一点でも多く取る努力をするべきじゃないの？
完全ではなくとも、少しでも遺族の感情が回復するのならば、死刑は否定されないよ。
量刑の全てではなくとも、一要素として遺族感情を残すはありだろう。
- 751 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 21:22:08.78 ID:v8I1mkfKf
- 被害者遺族の中には大黒柱を失い生活に困る者も出てくるだろう。
死刑にできなかった殺人犯がほとんどなんだよ。
存置派はそういうことが分かってものを言っているのかな?
手厚い救済金を出すことも考えないとね。
- 752 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 21:05:52.72 ID:cxwGAMzu.net
- >>742
俺は喜劇王になるっ！！w
- 753 ：法の下の名無し：2016/07/01(金) 22:29:39.64 ID:QBRizyX6.net
- >>740
＞ならなかった場合の遺族の落胆釈然としない思い。
「遺族感情を盛り込むのをやめれば」、その落胆とかは解決・解消するのかね？
違うだろ？むしろ悪化する。
「裁判の結果次第でもしかしたら正当な裁きが下るかもしれない（し、下らないかもしれない）」が「正当な裁きが下ることは絶対にない」に変わるわけだからな。
少なくとも被害者側にとっては死刑廃止には何のメリットも無いわけで、どの辺が「理に叶っている」のだね？
- 754 ：法の下の名無し：2016/07/02(土) 06:41:41.44 ID:/Wlo/P8v.net
- 死刑囚は究極の弱者。救われる権利がある。
- 755 ：法の下の名無し：2016/07/02(土) 07:07:25.70 ID:NTM4whMe.net
- 廃止論者は頭が弱い奴しかいないのかよ
- 756 ：法の下の名無し：2016/07/02(土) 08:40:28.13 ID:XAKHAsVI.net
- 自称君が消えたら新顔登場。
なぜかレスの頻度は同じ。
粘着して廃止派が消える度にこのパターンだよな。
- 757 ：法の下の名無し：2016/07/02(土) 09:30:22.45 ID:csJ5aVJg.net
- >>754
「犯罪者を死刑から救う」ことがあんたらの正義なんだろうが、
被害者側ガン無視でそんなもん叫んだところで耳を傾ける者はいない。
犯罪者がやったことを軽視し犯罪者が[国家から受ける被害]のみ重視する。
そういう感性の人間が居ることは認めるが、マイノリティであることも事実。
こういうところで単発で自分の理想を叫び、少しでも憂さを晴らすしかないのは
仕方のないことだ。でも、それだけで留めておくんだね。
- 758 ：法の下の名無し：2016/07/02(土) 10:57:11.42 ID:HXdv8Ug2.net
- >>755
自分の命が掛ってるから必死なんだろ
当人達が言ってるじゃん
「自分が人殺しをした時に、死刑にされたくない」と
俺らみたいに「自分が人殺しをする」って事を考える必要が無い人間と
こいつら廃止論者は別のタイプの人間なんだよ
「自分が人殺しをするとは思えない」→存置派
「自分がいつ人殺しをするか分からない」→廃止派
「可能性で言えば０ではないのだろうけど、それでも罪を償うために
死刑は必要だと思う」→存置派
「可能性があるので、死刑にならない為に廃止したい」→廃止派
これが、どれだけ死刑を廃止する事の危険性を示しているか
檻の中の飢えた猛獣を社会に放つようなもんだ
- 759 ：法の下の名無し：2016/07/02(土) 11:54:55.20 ID:p+ukfOcIu
- 死刑になたいから殺人をした奴もいるだろう。
- 760 ：759：2016/07/02(土) 11:57:30.00 ID:p+ukfOcIu
- 訂正
死刑になりたいから殺人をした奴もいるだろう。
- 761 ：法の下の名無し：2016/07/02(土) 12:52:10.49 ID:EwqCempw.net
- 極論しか言えない時点で、中学生並みの短絡的で稚拙な思考回路であるということ。
「遺族のみんなを救うことはできません。だから遺族をみんな救うのをやめましょう」
これが理に適っているのなら、その理とやらが間違っている。
まあ、平等大好き左翼が考えそうなことだ。
- 762 ：法の下の名無し：2016/07/02(土) 13:16:07.05 ID:p+ukfOcIu
- もちろん被害者遺族を救おうと思いますよ。
死刑だけでは、困るよな。それに「情状酌量の余地等」で死刑にできない
者の方がはるかに多いんだよ。そういう場合に困るから、被害者遺族に
救済金をたくさん出そうよ。
できれば死刑なんかない方がいいんだ。
それは存置派の方も同じだよね。
- 763 ：法の下の名無し：2016/07/02(土) 16:15:51.63 ID:/Wlo/P8v.net
- 死刑存置国アメリカで凶悪事件が頻発している。
死刑廃止したEUは治安がいい。死刑に抑止力がない証拠だ。
- 764 ：法の下の名無し：2016/07/02(土) 23:11:45.92 ID:g9xDCSij.net
- ステレオタイプの廃止派登場。
今までいなかった存置が颯爽と現れ見事に論破。
今までの存置が狂喜乱舞。
しかしその存置が実は廃止派だった。
・・・って三文芝居が始まりそうな予感。
まあ、こんな分かりやすい廃止派を出したってことは何らかの意図があるんだろうね。
- 765 ：法の下の名無し：2016/07/03(日) 00:47:21.17 ID:+wfk6zXJ.net
- >>764
＞今までいなかった存置が颯爽と現れ
ふつーの人がふつーの意見言ってるだけでしょ。
誰が何を言おうと、読むみんながそれぞれ自分の良識に従って判断する。
ただそれだけのこと。
- 766 ：法の下の名無し：2016/07/03(日) 02:08:46.50 ID:e8rjjyVX.net
- 自称君・・・悲惨すぎる。
自論の根幹部分がルワンダやナチスドイツを例にした民主主義の否定という、実に浅はかな思考が露呈。>>591
あまりにも恥ずかしくて一旦逃げ出したはいいけど、未練がましく（平日昼間の）数日後に
「遺族感情で死刑論を語るのはおかしな話。方法論で語るべき」などという、
とって付けたような謎論理を展開しながらIDコロコロ変えつつ他人を装って登場。>>689
だがそれもむなしく、己が苦手とする深夜に煽られてうっかり自分で正体を漏らしてしまいバレてしまうという・・・。>>721
- 767 ：法の下の名無し：2016/07/03(日) 02:09:41.54 ID:e8rjjyVX.net
- 今、議論を一切しようとせずに、
自分の言いたいことだけ２行くらいで書き付ける廃止派のキチガイが沸いてるけど、
コイツが言ってる論法（>>682や>>697など）って、
自称君が>>609で言い放った
＞いままで「普通に法を守ってまじめに生きている立場の人間が」（も）
＞犯罪を犯してしまうのであって
と同じ論理だよね。
やっぱ、コイツも自称君なんだろうか。
そうすると、>>724みたいな鬼畜思考を別人を装いながら垂れ流してるってこと？
酷い、酷すぎる。廃止論者とは考え方の違いはあれど、
なるべく自分が自分で考えた理をお互い話して合ってきたと思ってたが、>>724は酷い。本当に腹が立つ。
血の通った人間の考えることか、と疑うレベル。
- 768 ：法の下の名無し：2016/07/03(日) 05:47:26.65 ID:5UKZgw4W.net
- 死刑を存置してたら明日はわが身かもしれないよ。
- 769 ：法の下の名無し：2016/07/03(日) 09:49:05.85 ID:QB1ojfYy.net
- ギンギラギンにさりげななく。
それが廃止派のやり方。
- 770 ：法の下の名無し：2016/07/03(日) 12:02:14.87 ID:Q1M6FACuV
- 未確定だが保見の例があるだろう
情状酌量の余地があるだろう
- 771 ：法の下の名無し：2016/07/03(日) 12:18:19.93 ID:5UKZgw4W.net
- 遺族は生命の危険に晒されてないから放置しといていい。
生命を脅かされている死刑囚を先ず救おう。
- 772 ：法の下の名無し：2016/07/03(日) 12:40:38.50 ID:QB1ojfYy.net
- 廃止派が>>771のような廃止派を批判しないのも問題だよな。
いないわけがないのに。
まあ、その今までいたた廃止派が本音を語っているだけだろうが。
- 773 ：法の下の名無し：2016/07/03(日) 13:34:25.50 ID:Q1M6FACuV
- >>771
何を寝ぼけているんだよ
- 774 ：法の下の名無し：2016/07/03(日) 15:43:24.07 ID:3WO3aqNh.net
- >>771
それが本当に一般に受け入れられる論理だと思っているなら、
やはり廃止派は一般には受け入れ難い感性を持ったマイノリティということだ。
- 775 ：法の下の名無し：2016/07/03(日) 16:11:58.86 ID:RuZf3p4L.net
- >>774
マイノリティっていうと、多少の誤解が残る
>>768=723は、単純にサイコパス
721で自分が常に人殺しをする事を我慢していることを露呈し、
723で他人の命を軽視し殺人犯罪者の命こそ至高と考えている事を暴露している
死刑廃止論者は、この手の人格障害者の吹き溜まりだ
死刑の存在という檻に閉じ込めた猛獣なんだよ
- 776 ：法の下の名無し：2016/07/03(日) 17:08:52.35 ID:3WO3aqNh.net
- まぁ、サイコパスと言えばそうなのかもしれん。
いずれにせよ、愛する者を最悪の形で失って苦しむ人よりも
自らの欲求を満たすために被害者を殺し、周囲の人に苦しみを与えた者に
国家的抑圧の犠牲者なんてシンパシーを持つ感性は理解の範疇を超える。
そして死刑囚・犯罪者を救おうなどという思想に至るのは危険だね。
- 777 ：法の下の名無し：2016/07/03(日) 18:27:19.77 ID:5UKZgw4W.net
- 犯人を殺しても遺族の苦しみは終わらないんだから死刑は無意味。
- 778 ：法の下の名無し：2016/07/03(日) 19:16:23.92 ID:3WO3aqNh.net
- 粘着的に自説を垂れ流したいだけなんだろうけど遺族の苦しみは終わらないと決め付けて
無意味とはどういう根拠で主張するのか書けよと言いたいが・・・。
遺族への配慮より犯罪者の救済を優先すべきと言いたいのはもうわかった。
しかしこれも大勢が納得できる根拠を示せないんではね・・・。
- 779 ：法の下の名無し：2016/07/03(日) 19:28:38.42 ID:e8rjjyVX.net
- ２ｃｈは「便所のラクガキ」とはよく言うが、
相手の返信があるから、そうとも言えないんだよな。
しかしコイツが書いてるのは違う。
返信もしないし返事もしない。
ただ自分の書きたいことを書き殴るだけ。
まさに「便所のラクガキ」
- 780 ：法の下の名無し：2016/07/04(月) 14:12:43.10 ID:QC8pxOjs.net
- 死刑廃止すれば尊い人命が救われる。
- 781 ：法の下の名無し：2016/07/04(月) 16:17:38.80 ID:aOqsUdKA6
- 死刑には気が進まないよな
特に一度でも無期懲役判決が出た者、最高裁まで裁判をしなかった者はな
- 782 ：学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授：2016/07/04(月) 17:17:14.40 ID:yt5Fgw8q.net
- 刑法と刑事訴訟法を先ずほぼ廃棄。
- 783 ：学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授：2016/07/04(月) 17:20:45.58 ID:yt5Fgw8q.net
- 何人たりとも人は拘束と懲役 禁固、死刑になる理由などなく、
その旧制度のバカな勘違いの失点を改めるべき。
それがない国地域の方が多い。それでいてはじめて治安の良さ
を実感できると思う。後進国として。
- 784 ：学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授：2016/07/04(月) 17:23:29.32 ID:yt5Fgw8q.net
- そのほうが被害者側の負担を減らず。
支柱にある刑務配給センターとかそういうのを作ればいい。
犯罪者はレベル生体レベルが低い場合も多く、
きちんとした、治安を築ければそのほうが犯罪もなくなるだろう。
- 785 ：学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授：2016/07/04(月) 17:24:10.29 ID:yt5Fgw8q.net
- 市中にある。
- 786 ：法の下の名無し：2016/07/04(月) 21:05:11.72 ID:QC8pxOjs.net
- 刑罰は犯罪者の更正のためにある。更正の機会を奪う死刑は廃止しなければならない。
- 787 ：法の下の名無し：2016/07/04(月) 22:34:33.40 ID:aOqsUdKA6
- 更正じゃなくて更生だよ
- 788 ：法の下の名無し：2016/07/04(月) 23:39:14.53 ID:BDPSAdO0.net
- いよいよ追い詰められて気が狂ってきてるな
まぁいつ自分が死刑にされるか分らない奴だからか
こうやって死刑廃止論者が本性を晒す事に、死刑の必然性への認識が強くなる
- 789 ：法の下の名無し：2016/07/05(火) 06:05:25.06 ID:mfJZusLap
- イオン・モールの事件があったでしょ
- 790 ：法の下の名無し：2016/07/05(火) 07:50:56.01 ID:Yg7X+Fx/.net
- 死刑になるほどの大仕事をやってのける腕と度胸は驚嘆に値する。
善くも悪くも大きなことがやれない小心な凡人より魅力的だ。
- 791 ：法の下の名無し：2016/07/05(火) 09:35:46.64 ID:y2HhA+5v.net
- ネタならいいけどガチだから困る。
本当に何かやらかすより、ここで本音をぶちまけて鬱憤を聞いてやるのがよろしい。
今まで必死で死刑廃止を訴えたのが全く通じずに、頑張り過ぎた反動で壊れたんだよ。
- 792 ：学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授：2016/07/05(火) 10:43:44.57 ID:1IFNPJcn.net
- 更生を刑務所ですることの意義が分からない。人資や時間が無駄になる。
一般人の行動範囲と同等 あるいは遅れを取り戻すために
同等以上の自由な扱いで更生でいいのでは。
- 793 ：学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授：2016/07/05(火) 11:33:31.31 ID:1IFNPJcn.net
- 人が死ぬ被害も、刑務所に閉じ込められる被害も
防ぎたいなあ。
- 794 ：法の下の名無し：2016/07/05(火) 14:10:41.80 ID:Yg7X+Fx/.net
- 死刑も終身刑も非人道的だ。できるだけ早くシャバに出してやれ。
- 795 ：法の下の名無し：2016/07/05(火) 14:26:09.45 ID:TWZ0bUB8.net
- 殺人犯に人権は無い。本当なら裁判すら不要で即射殺でOK。
弾代さえもったいないくらいだが。
- 796 ：法の下の名無し：2016/07/05(火) 14:55:16.01 ID:Yg7X+Fx/.net
- >>795
ここは法学板だぞ。憲法に基づいてしゃべれ。
- 797 ：法の下の名無し：2016/07/05(火) 15:04:01.92 ID:mfJZusLap
- >>795
情状酌量の余地という言葉を知らないのですか
- 798 ：法の下の名無し：2016/07/05(火) 15:25:20.93 ID:TWZ0bUB8.net
- >>796
おめーは憲法に基づいてしゃべってるのかよ？ｗ クズが
- 799 ：法の下の名無し：2016/07/05(火) 18:53:51.85 ID:Yg7X+Fx/.net
- >>798
第31条〜40条は容疑者被告の人権を細かく定めてるではないか。殺人犯は除くとどこに書いてある。
- 800 ：法の下の名無し：2016/07/05(火) 19:07:35.86 ID:TWZ0bUB8.net
- >>799
で？ 殺人犯は魅力的であるとか書いてあるの？
お前の主張は狂人そのものなんだよ。
お前みたいなヤツも犯罪者予備軍として、
即逮捕死刑になるような世の中になることを切望するよ。
- 801 ：法の下の名無し：2016/07/05(火) 21:05:32.17 ID:mfJZusLap
- えらぼーと
検索
- 802 ：法の下の名無し：2016/07/05(火) 22:10:43.78 ID:TWZ0bUB8.net
- >>799
だいたい、死刑が憲法違反か否かなんて既に最高裁大法廷の判決が出てるんだよ。
「死刑は合憲」って。
そして現在も、圧倒的民意で「死刑は支持されている」
こんな状況で死刑廃止などできるわけがない。
ましてや、お前みたいな狂人が遺族を平気で侮辱する限り。
これ、お前だよな？
>>724
＞子供を殺されたらまた生めばいい。配偶者を殺されたら再婚すればいい。親を殺されたら「どうせ親は先に死ぬものだ」と思えばいい。
死ねよ犯罪者予備軍が。氏ねじゃなくて死ね。
- 803 ：法の下の名無し：2016/07/05(火) 22:42:57.10 ID:C5tiVQrG.net
- 遺族は侮辱しても犯罪者は守る、か。
ま、これでは廃止論が世論の大勢を占めることは絶対に無いな。
ネットの片隅でくだを巻くのが関の山。
自分達の感覚が一般的でないという自覚もないようだし。
- 804 ：法の下の名無し：2016/07/06(水) 05:31:55.27 ID:QCt53Cd+4
- 民意って正しいのかな?
国鉄民営化や郵政民営化も正しかったのかな?
多くの方の予定が大幅に変わったんだもんな。
いったいなんのメリットがあったんだろうな。
- 805 ：法の下の名無し：2016/07/06(水) 07:32:13.27 ID:HbQgNDlG.net
- 犯人の命を奪っても遺族が得るものはない。犯罪被害者給付金の充実増額を求めたほうが賢いんじゃないの？
- 806 ：法の下の名無し：2016/07/06(水) 10:22:06.00 ID:QCt53Cd+4
- >犯罪被害者給付金の充実増額を求めたほうが賢いんじゃないの？
これを私が前にも話したが、
これをしてもいいようなことを言った存置派はほんの一分だ。
なんていう奴らだと思ったよ。
- 807 ：法の下の名無し：2016/07/06(水) 11:25:26.28 ID:0hZAPVeL.net
- >>805
>犯罪被害者給付金の充実増額を求めたほうが賢いんじゃないの？
そうだな
死刑囚の処刑までの期間を短くして、そこに掛るコストを給付金に回せば
全て丸く収まる
- 808 ：法の下の名無し：2016/07/06(水) 12:56:15.40 ID:QCt53Cd+4
- >>807
死刑は慎重に執行しないとな
その話は通りませんよ。
- 809 ：法の下の名無し：2016/07/06(水) 12:53:03.28 ID:HbQgNDlG.net
- 死刑囚にかかるコストがもったいないなら釈放しちゃえばいいじゃないか。
- 810 ：法の下の名無し：2016/07/06(水) 13:19:42.87 ID:AcTz1sBx.net
- だめ。死刑囚は即射殺すべき。生かして釈放とか、もってのほか。
- 811 ：法の下の名無し：2016/07/06(水) 14:31:42.71 ID:HbQgNDlG.net
- 遺族が犯人を憎む気持ちはわかるけど、犯人だって自分の死刑を要求した遺族を憎みたくなるよね人間だもの。
- 812 ：法の下の名無し：2016/07/06(水) 14:33:30.69 ID:AcTz1sBx.net
- だからこそ執行は滞りなく迅速に行わなければならない。
- 813 ：法の下の名無し：2016/07/06(水) 15:23:37.24 ID:HbQgNDlG.net
- 死刑存置派はサイコパス
- 814 ：法の下の名無し：2016/07/06(水) 15:30:31.88 ID:AcTz1sBx.net
- 死刑廃止派はサイコパス
- 815 ：法の下の名無し：2016/07/06(水) 17:02:09.72 ID:0hZAPVeL.net
- >>809 >>811
もう殺人犯罪崇拝者らしい本音がボロボロ毀れてるぞ
まぁお前みたいな真正のキチガイが廃止論者だという事実を
世間に広める事が出来るから、こっちに損は全く無いが
一件「こんなキチガイ本当にいるわけが無い。どうせネタで言ってるだけ」と
廃止論者という未知に生き物を知らない人なら思うだろう。
あまりに自分達と感覚がかけ離れているから
だけど、これがお前ら廃止論者という人格障害者であることを知れば
当然、その思想の危険性は知れ渡るし、どこかの自分の地位を使って
死刑を止めていた結果、現役の法務大臣であるにも関わらず選挙で
落ちるような、みっともない事になる。
あれこそ「民意」の表れだな。
- 816 ：法の下の名無し：2016/07/06(水) 17:04:44.26 ID:0hZAPVeL.net
- >>813
死刑存置が一般的である以上、その中にサイコパスは存在するだろう。
ただ、自分が死刑にされるかもしれない事を自覚したサイコパスは
当然死刑廃止を訴える。
お前のようにな。
- 817 ：法の下の名無し：2016/07/06(水) 18:19:27.14 ID:7MLgAiFA.net
- >>805
>>811
それはね、遺族会かなんかの集会に乗り込んで、遺族達の面前で主張することだ。
罵詈雑言や石つぶてを浴びながらでも主張する気なんか無いだろ。
死刑維持の世論は、遺族へのシンパシーを感じる人が多いという証左だ。
遺族を納得させることができたら、世論も変わるかもよ？
まあ、廃止派以外の人間が被害者や遺族よりも犯罪者救済を優先すべきなんて
話をまともに聞くとは思えんが。
- 818 ：法の下の名無し：2016/07/06(水) 18:33:56.18 ID:QCt53Cd+4
- 存置派は被害者遺族が手厚い救済金をもらえず
泣き寝入りしてもいいのですか?
- 819 ：法の下の名無し：2016/07/06(水) 19:47:27.12 ID:HbQgNDlG.net
- 遺族に何の特権があるの。誰でも何の努力をしなくても殺人被害者の遺族になれるんだよ。
- 820 ：法の下の名無し：2016/07/06(水) 19:49:42.36 ID:HbQgNDlG.net
- 死刑囚や暴力団幹部には凡人にない能力と魅力がある。要するに「ただものじゃない」んだ。
憧れちゃうよね。
- 821 ：法の下の名無し：2016/07/06(水) 20:01:08.65 ID:AcTz1sBx.net
- >>819-820
ネタでもそろそろいい加減にしろよ？
- 822 ：法の下の名無し：2016/07/06(水) 20:40:33.38 ID:QCt53Cd+4
- どうしても死刑存置したい?
仮り民意が逆転しても?
死刑よりもギャンブルを全部廃止した方が
凶悪犯罪の抑止力になるんじゃないかな
- 823 ：法の下の名無し：2016/07/06(水) 21:21:46.59 ID:QCt53Cd+4
- 弘前武富士の事件は覚えていますよね
- 824 ：法の下の名無し：2016/07/07(木) 01:28:53.80 ID:yDtKFAhE.net
- 存置派を言い負かせられない腹いせに幼稚な駄々をこねてるんだよ。
どちらにせよ論破された廃止派がただ粘着して場を荒らしにきてるだけ。
暇な奴がブッ叩いてやりゃいい。
- 825 ：法の下の名無し：2016/07/07(木) 06:59:46.31 ID:bLi7AGAr.net
- １．死刑は非人道的残虐な刑罰であり、究極の人権侵害である
２．死刑には犯罪抑止力がない
３．冤罪で処刑されたら取り返しがつかない
４．再犯防止は終身刑で十分
５．遺族感情は経済的補償と心理ケアで癒され得る
６．死刑はマイノリティや政治的反対派を迫害する手段として乱用される危険が大きい
７．死刑廃止は世界の大勢
- 826 ：法の下の名無し：2016/07/07(木) 10:06:32.32 ID:XJfB5+NZ.net
- >>825
廃止のメリットは？
- 827 ：法の下の名無し：2016/07/07(木) 10:17:38.80 ID:9frwnlpF.net
- >>825
>１．死刑は非人道的残虐な刑罰であり、究極の人権侵害である
裁判で違憲ではないと確定済み
>２．死刑には犯罪抑止力がない
闇サイト事件等の考慮すれば限定的ではあるが抑止力は認められている
>３．冤罪で処刑されたら取り返しがつかない
無期刑であっても過ぎた時間に取り返しは付かない
また、そもそも冤罪自体が許されるべきではない
>４．再犯防止は終身刑で十分
十分という認識は765の独断でしかない
日本ではアンケート調査として死刑が必要だという意見が圧倒的
>５．遺族感情は経済的補償と心理ケアで癒され得る
無理。
>６．死刑はマイノリティや政治的反対派を迫害する手段として乱用される危険が大きい
乱用されたケースがそもそも存在しない。
そもそも、
>２．死刑には犯罪抑止力がない
これと矛盾している
>７．死刑廃止は世界の大勢
廃止国の中で死刑の復活を望む声が多いのも事実
- 828 ：法の下の名無し：2016/07/07(木) 10:19:52.94 ID:9frwnlpF.net
- >>827
↑これさ、毎回やるんだけど、廃止派からまともな返答が出た事が無いんだよな
で、最終的には感情論の話になって、廃止派の気色の悪い、殺人犯罪者に対する
過度な共感意識だけが露呈されるの。
まぁ人格障害者のする事だから、高が知れてるんだけど。
- 829 ：法の下の名無し：2016/07/07(木) 11:23:55.76 ID:Fs1mZNIye
- 死刑よりもギャンブルを全部廃止した方が
凶悪犯罪の抑止力になるんじゃないかな
少なくても私は請願作業をしている者については、
廃止派だけで費用を出そうと考えているよ。
- 830 ：法の下の名無し：2016/07/07(木) 12:49:42.63 ID:XJfB5+NZ.net
- 廃止国でも廃止してよくなった部分ってのが全く出ないんだよな。
犯罪が減ったわけでもないし、廃止に満足して死刑存置派が減ったわけでもない。
犯罪者の人権を考慮した結果、本来なら死刑になるはずの人間の待遇が良くなっただけと言う結末。
- 831 ：法の下の名無し：2016/07/07(木) 13:22:39.19 ID:Fs1mZNIye
- キリスト教等の関係があるんじゃないのかな
- 832 ：法の下の名無し：2016/07/07(木) 20:57:00.22 ID:aniD7PbB.net
- >>825
＞１．死刑は非人道的残虐な刑罰であり、究極の人権侵害である
殺人事件は「非人道的」「残虐」「究極の人権侵害」ではないのだろうか？
＞２．死刑には犯罪抑止力がない
もしそうだとすれば、死刑を廃止して（他の抑止力がある）刑罰に代替することで治安が劇的に改善するはずだが、そういうデータはない。
＞３．冤罪で処刑されたら取り返しがつかない
懲役刑を課されても取り返しはつかない。
若返れるわけでもタイムスリップできるわけでもないし、社会的地位とかも喪ったままだ。
＞４．再犯防止は終身刑で十分
脱獄や刑務所内での再犯はありえる。
＞５．遺族感情は経済的補償と心理ケアで癒され得る
その心理ケアとして死刑が必要
もうちょっと踏み込んで言えばその経済的保障とやらは誰が金を出すのか？
おそらく政府だろうが、政府のやることを否定しておいて、政府に助けを求めるとか恥ずかしくない？
自腹を切って、自分の財産差し出して、遺族を援助しようとは思わないの？
それができないから、死刑廃止という自分の夢のために努力することさえないから、死刑廃止論は支持を得られないんだよ。
心理ケアってのも具体案皆無だよな？
せいぜい医者に任せろ！という程度の話で、
そうなると遺族感情が癒されるかどうかは医者が判断するべき事柄であり、死刑廃止論者に口出しする権利は無くなる
＞６．死刑はマイノリティや政治的反対派を迫害する手段として乱用される危険が大きい
少なくとも今現在の日本では乱用されていない
＞７．死刑廃止は世界の大勢
世界とは具体的にどこの国？
- 833 ：法の下の名無し：2016/07/07(木) 23:14:37.12 ID:0XzB33aZ.net
- ・廃止論者が一国として数えたがる、人口500万人未満（2010年現在）の国
［国名］-［人口］
ノルウェー 4,883,111
コスタリカ 4,658,887
アイルランド 4,469,900
クロアチア 4,403,330
中央アフリカ 4,401,051
ニュージーランド 4,368,136
グルジア 4,352,224
コンゴ共和国 4,042,899
リベリア 3,994,122
パナマ 3,516,820
モーリタニア 3,459,773
ウルグアイ 3,368,786
リトアニア 3,323,611
アルバニア 3,204,284
ナミビア 2,283,289
ラトビア 2,252,060
マケドニア 2,060,563
スロベニア 2,029,680
ガボン 1,505,463
エストニア 1,341,140
モーリシャス 1,299,172
キプロス 1,103,647
フィジー 860,623
ブータン 725,940
ルクセンブルク 507,448
マルタ 416,515
ブルネイ 398,920
アイスランド 320,136
モルディブ 315,885
バヌアツ 239,651
サモア 183,081
サントメ・プリンシペ 165,397
ミクロネシア連邦 111,064
グレナダ 104,487
ドミニカ国 67,757
サンマリノ 31,358
ツバル 9,929
バチカン 458
ちょっと調べただけでも38カ国。
全部あわせても日本の人口にも満たない
ちなみに東京都は13,159,388人、福岡県で5,071,968人
人口の多い死刑存置国は以下の通り
中国 1,357,946,313
インド 1,224,514,327
アメリカ 310,383,948
- 834 ：法の下の名無し：2016/07/07(木) 23:34:13.55 ID:0XzB33aZ.net
- 最近、死刑廃止国を名乗っておいて逮捕＆裁判という過程を経ずに警察官による射殺を行った国
カナダ・イギリス・フランス・ロシア
ちなみに日本は、警察官による射殺を約４０年もの間していない。
- 835 ：法の下の名無し：2016/07/08(金) 06:00:42.67 ID:t1am7Icm.net
- 国民を守るために国民から負託された権力を行使して国民を殺すことは権力犯罪だ。
重大な人権侵害だ。絶体に許されない。
一私人が人を殺すのはそれに比べたらたいしたことではない。
- 836 ：法の下の名無し：2016/07/08(金) 06:07:37.90 ID:t1am7Icm.net
- 殺人被害者になるか殺人犯になるかを分けるのはなりゆきでしょ。何かが一つ違えば立場が入れ替わってたかもしれない。
- 837 ：法の下の名無し：2016/07/08(金) 08:29:52.65 ID:8NTnhVrt.net
- キー、許さない、2chで悪口書いてやる！！
どうだ、思い知ったか！！
- 838 ：法の下の名無し：2016/07/08(金) 08:41:54.75 ID:IB550XW7.net
- >>835
その持論を、自分の立場を明確してドンドン広めてくれ
その方が死刑廃止論者という異常者が放し飼いにされている状況や
死刑の必要性を、多くの人が強く認識出来る
- 839 ：法の下の名無し：2016/07/08(金) 11:21:07.30 ID:TJnj4PDG.net
- >>835-836
コイツ、自称君だろ。論じゃ勝てなくなったからやけくそで荒らしてるのな。
負け犬だせぇぇぇ
- 840 ：法の下の名無し：2016/07/08(金) 11:57:28.47 ID:DvlJC345u
- 保見の例だってあるでしょう
- 841 ：法の下の名無し：2016/07/08(金) 14:03:37.33 ID:t1am7Icm.net
- 存置派は被害者や遺族に感情移入しすぎだ。法学の議論はもっと冷静に進めなければならない。
- 842 ：法の下の名無し：2016/07/08(金) 14:37:09.29 ID:IB550XW7.net
- 冷静に進めた結果、死刑は合憲だと判決が出た
それに比べて廃止論者は最終的に
「一人や二人殺した程度で死刑にするなんて、殺人者が可哀想」
感情移入する対象が一般人と違う
その上、自身が殺人をする可能性を肯定した上に廃止を訴える
これが死刑を廃止してはいけない理由
で、また都合が悪くなったから無視して話を別の方向に流し
逃げるわけだろ？
何処まで逃げたって、また同じ場所に戻るだけだってのに
- 843 ：法の下の名無し：2016/07/08(金) 15:07:35.34 ID:DvlJC345u
- 廃止派だって殺人をしようなんて考えていないぞ。
全ての人類が力を合わせて凶悪犯罪ゼロを目指すんだよ。
だから治安が悪くなるといわれるギャンブルを全部廃止しようよ。
- 844 ：法の下の名無し：2016/07/08(金) 19:10:36.96 ID:EHp64Ciq.net
- >>841
他の人も書いてるが、俺も敢えて書かせてもらう。
自分にとって都合の悪い話からは逃げ回って、遂には荒らしまがいの書き込みをするくらいなら、
もうここには来ない方がいい。
- 845 ：法の下の名無し：2016/07/08(金) 20:00:28.21 ID:TJnj4PDG.net
- いつものテンプレ
---
廃止論も近年はあまりの支離滅裂ぶりに「議論すると自分のほうが笑われる」と気づいたのか、
単発の罵倒を言い捨てるか、
廃止論的に理想的な問答を単発自演するか、
自分が言われて悔しかった単語を状況無視してそのまま他人に言い返すか、
素人を存置論の排除された廃止論サロンに連れてってオルグしようとするか、
廃止論すら披露せずひたすら枝葉末節の否定にすり替えて場の陳腐化を図るか、
ほぼそんなことしかやってないってのがほんとクズ
----------------------------------------
自我が肥大しすぎて自己の間違いを認められないため論理的に成長できず、
そのくせ自己顕示欲が旺盛な自意識過剰で、己に不向きな分野から去ることもできない。
正面から行くと「できない自分」がバレてしまうから、中身があるのかないのかはっきりしない事しか言えない。
結果、行動がクズになり、順当にクズ扱いされる様になる。
侮蔑や罵倒があるとこれ幸いと飛びついて擬似議論すら放棄、場全体を陳腐化させようとハッスルし始める。
日本ではそんなような人間だけが死刑廃止論にしがみついていられる、ってわけだな。
哀れな。
---
- 846 ：法の下の名無し：2016/07/08(金) 22:39:55.87 ID:DvlJC345u
- >>845
はいはいそういう態度で挑むのですね
少なくても私は廃止派だけで費用を出そうと思ったんだけど
もうやめようかな?
- 847 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 08:31:10.00 ID:NJSwgaDB.net
- 反省の言葉を述べたら死刑にはしないというルールが確立されるなら死刑は存置されてもいい。
- 848 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 09:31:58.68 ID:AFXATeN9K
- 一度でも無期懲役判決が出た者の死刑には反対だな。
- 849 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 13:40:27.89 ID:Wes6ZSOj.net
- >>847
口先だけじゃな
金を奪ったなら、奪った分の金は返す
命を奪ったなら、償いは命で返す
本当に反省しているのなら、自分の犯した罪を全て反省の弁として遺書に残し
獄中自殺でもするべきだろう
それで死刑にはならないぞ
それが出来ないなら、結局はギリギリまで何とかならないかと、悪あがきをする＝反省などしていない
と言う事だな
- 850 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 19:29:50.21 ID:NJSwgaDB.net
- 死刑廃止でしか救われない命がある。
- 851 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 19:42:43.14 ID://be7yOg.net
- その命を救う必要性に甚だ疑問を感じる。
- 852 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 21:01:20.77 ID:NJSwgaDB.net
- 人命は救われなければならない。
- 853 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 22:01:52.96 ID:AFXATeN9K
- オウムの端本だって反省しているんだろ
再審請求もしていないっていうじゃないか
- 854 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 22:02:35.06 ID:ibEMbtYp.net
- 殺人犯は死刑にしなければならない
- 855 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 22:08:56.48 ID:eThBZEeO.net
- >>789
殺人犯罪者を死刑にすることで救われた命がある
詳しくは闇サイト事件で検索
- 856 ：法の下の名無し：2016/07/10(日) 02:01:29.07 ID:cKfhvKrI.net
- 抑止力は闇サイト闇サイトってバカの一つ覚えだな
そこで救われた命があるとか言うなら死刑になるために無下に殺された命どう説明すんだよアホ
- 857 ：法の下の名無し：2016/07/10(日) 04:21:33.19 ID:nkZed+Vg.net
- ・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加
以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
（グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける）
カナダにおける殺人発生件数（人）
http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
カナダにおける殺人発生率（／１０万人）
http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg
・イギリス→死刑を廃止以降、テロリストによる警官殺しが増加
・イタリア→死刑廃止後、マフィアによって裁判官、検察官、政治家、犯罪学者が次々と殺される事件が発生
・韓国→死刑を執行している時期に比べ、死刑を執行していない時期の殺人犯罪が32％増加（朝鮮日報）
- 858 ：法の下の名無し：2016/07/10(日) 05:55:52.70 ID:cKfhvKrI.net
- >>857
いい加減諦めろよどあほ
そのデータがなんなわけ？
データから読み取れるID:nkZed+Vgの結論言ってみろよ
- 859 ：法の下の名無し：2016/07/10(日) 06:07:00.43 ID:SPef2lD7.net
- 刑事犯罪で奪われる命と死刑で奪われる命のどちらも尊い。死刑は正当化され得ない。
犯罪者には償いや応報ではなて更正と社会復帰の機会を保障せよ。
- 860 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 08:52:37.26 ID:/dLqpYTr.net
- アホ連呼って自称君そのままだなw
- 861 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 08:56:06.52 ID:nkZed+Vg.net
- >>858
死刑に抑止力はある。事実から目を逸らすなよｗ
>>859
殺人犯は己の命で償わなければならない。死刑は正当。
- 862 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 09:13:33.87 ID:SPef2lD7.net
- 死刑存置派でも自分が死刑相当事件の被告になったら死刑だけは勘弁してくれと言うだろ。
そんなみっともないことをするよりも今から死刑廃止を主張しろ。
- 863 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 09:27:59.76 ID:nkZed+Vg.net
- >>862
＞死刑相当事件の被告になったら
まずこの前提があり得ない。
俺は、死刑になるような殺人は犯さないという絶対の自信がある。
- 864 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 10:42:48.00 ID:SPef2lD7.net
- >>863
2ちゃんの匿名がそんなこと言っても無意味。すでに殺人を犯したかもしれない。
- 865 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 10:46:53.89 ID:nkZed+Vg.net
- >>864
ナイナイｗ
- 866 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 13:17:36.26 ID:SPef2lD7.net
- ＞死刑になるような殺人は犯さない絶対の自信
あのねえ、刑を決めるのは裁判官だよ。
この程度でとめとけば死刑にならないだろうと思っても裁判官が同じように判断してくれるかどうかはわからないじゃないか。
死刑廃止しないかぎり死刑にならない自信なんか誰も持てないの。
- 867 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 14:23:03.38 ID:DV6jwILU.net
- >>866
アンタのように「国家に殺される！！」なんてビクビクしてる奴はそうそういないってことだよ。
自分の感覚が本当に一般的なものかどうか、時々でも疑ってみた方がいい。
- 868 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 15:18:41.66 ID:SPef2lD7.net
- >>867
少数派だから尊重される権利がある。
- 869 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 15:52:29.89 ID:eIPrrhw5c
- 世界は死刑廃止への潮流だよ
- 870 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 16:17:02.17 ID:nkZed+Vg.net
- >>866
俺は故意で殺人を犯さない自信がある。
この自信さえあれば、判例から言って死刑になることは絶対に無い。
死刑になる奴は、皆故意で残虐に他人の命を奪った者ばかり。
>>868
尊重はしてもいいが、採用はされないな。
- 871 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 16:54:57.44 ID:SPef2lD7.net
- >>870
被告が「故意じゃない」と主張したけど通らなかったケースもある。
裁判を甘く見ないほうがいい。
- 872 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 16:59:50.40 ID:cKfhvKrI.net
- >>861
やっぱこのデータで抑止力はあると結論付けたかっただけか
で、お前が抑止力はあるとしたこのデータをどの国家がどのように活用してどう影響したのかは答えられる？
実績ゼロデータいつまで振りかざすつもりだよバーカ
どの機関も使ってねーよこんなクズデータ
これがお前の好きな事実ってやつだよ
- 873 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 17:23:15.81 ID:nkZed+Vg.net
- >>871
通らなかったってことは、やったと司法が認定したってことじゃねーか。
犯行をした人間だって国家が判断したということだ。
俺はそのように疑われるような行動はしない。
>>872
要は、目の前にあるデータに目を瞑りたいだけってことね。
悔しかったら、これ以上のデータ出して来いｗ
- 874 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 18:21:28.70 ID:+KVB0z8c.net
- >>866
>あのねえ、刑を決めるのは裁判官だよ。
お前には、そもそも「人を殺さず生活する」って自信が無いんだな
お前みたいなシリアルキラーがいるから死刑が必要なんだよ
死刑があるから何も出来ないって公言してるのと同じじゃねーか
>>871
そりゃ主張だけじゃ無理だろうな
ただ、根本的な論点が違う
お前は「自分が人殺しをする可能性が否定出来ない。だから死刑を廃止しろ」と言ってるわけだろ
本当に、お前みたいな本音をボロボロこぼす馬鹿が廃止論者で助かるよ
お前みたいなシリアルキラーが、死刑に怯え、殺人を我慢し、死刑の廃止を強く求めている事で
死刑の必要性が確かな物になってるわけだからな
- 875 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 18:54:42.76 ID:SPef2lD7.net
- 殺人をやるために死刑廃止を求めてるんじゃないよ。病気になりたくて健康保険に入るんじゃないだろ。
- 876 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 19:05:33.97 ID:Jdj1hbmE.net
- 在日 「ある日本人の諸権利を全部奪い取りたいニダ」
在日 「どうすればいいニカ？」
在日 「そうか、その日本人を殺せばいいニカ？」
在日 「でも殺して金品を奪っただけでは全ては手に入らないニダ」
在日 「それにそんな手口では官憲に追われるニダ」
在日 「証拠を残さなくても、家族や親族、関係者らの誰かしらが
権利を継承していくかもしれないニダ」
在日 「そうだ！いい手があったニダ！」
在日 「その日本人を死刑にしてしまえばいいニダ」
在日 「証拠は捏造し、マスコミも騙すニダ」
在日 「死刑になるほどの悪人としてでっち上げれば家族親族、関係者も
後ろ指を指されるから権利に手を出すのは難しくなるニダね」
在日 「しかも死刑として殺してしまえば死人に口なし一石二鳥ニダ」
在日 「日本には死刑があって助かるニダ。証拠の捏造はウリたちの十八番ニダ」
- 877 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 19:19:05.73 ID:Jdj1hbmE.net
- 在日 「死刑がない国はやりにくいニダ」
在日 「相手が生きている限りいつか報復をされるかもしれないニダ」
在日 「この手で殺してもいいニダけど、官憲はめんどくさいニダ」
在日 「やはり合法的に死刑にして息の根を止めてもらって安心したいニダね」
在日 「我々は捏造のプロニダ。バカな同胞はばれて死刑になるニダ。プロ意識がないニダ」
在日 「死刑がある国すごく良い国ニダ。頭の弱い日本人は感情的に暴走して凶行に走りやすくて助かるニダ」
在日 「死刑廃止論者はうざいニダ。死刑になってくれる奴がいないとウリ達のパイが増えないニダ」
在日 「死刑は存続させるべきニダね。日本人が全部死ぬまで存続賛成ニダ」
在日 「同胞でもバカは死んで当然ニダ。捏造力が足らない無能は淘汰されるべきニダ」
- 878 ：法の下の名無し：2016/07/10(日) 20:18:41.92 ID:3ocsHAXR.net
- >>875
病気に備えてだな＞保険
では君は自分が殺人事件を起こすことに備えて死刑廃止を訴えているということか？
- 879 ：法の下の名無し：2016/07/10(日) 20:54:18.75 ID:+KVB0z8c.net
- >>875
何かを主張するときは、それが必要だかだな
病気に備えて、健康保険は必要だという
犯罪に巻き込まれない為に、抑止力として死刑は必要
で、お前は「何の為に」「死刑は廃止したい」と？
>>862 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ▼ 2016/07/10(日) 09:13:33.87 ID:SPef2lD7
>死刑存置派でも自分が死刑相当事件の被告になったら死刑だけは勘弁してくれと言うだろ。
>そんなみっともないことをするよりも今から死刑廃止を主張しろ。
お前は、自分が死刑相当の事件を起こした時の為に死刑を廃止したいと、自分で言ってるんだが。
お前、本当に脳があるのか？
>>876-877
お前にいたっては、全く話にならない
何でも韓国人だしゃどうにかなると思ってんじゃネェの低脳
脳みそチョットはあんだろが
- 880 ：法の下の名無し：2016/07/10(日) 20:59:05.51 ID:+KVB0z8c.net
- こういう、脳と精神に重大な欠陥を持ってる奴らが、「殺人を犯した時の保険に、死刑を廃止しようとしている」のが廃止論の現実
そもそも、素で 馬 鹿 だから、何か言う度に自分達の本音をボロボロこぼして、死刑廃止論者の異常性、猟奇性を丸出しにする
お前らみたいな馬鹿が廃止論者だから日本の死刑制度は安泰で良かったよ
- 881 ：法の下の名無し：2016/07/10(日) 23:54:43.33 ID:nkZed+Vg.net
- 頭悪すぎて脱力だな。ま、これが廃止派の限界か
- 882 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 02:56:53.90 ID:uCNavelF.net
- ま、現実問題として
ド低脳は怒りを募らせて暴走して死刑になってもらったほうが
気味が良いから廃止するなんてもったいない
頭の悪い奴はすぐカッとなって凶行に及ぶからな
しかもそういうアホほど目先の利益に惑わされて
周囲の感情を無視して行動する
廃止論者は自分がド低脳か、家族や親族にそういう傾向のある
奴がいることが多い。
完全に心神喪失または相当に心神耗弱状態に至っている
精神障害者ではない、罪を犯せばそれなりに責任を問われるレベルの者とかな。
そして自分が死刑になり得る場合は無論のこと、自分が
ならずとも親族や親族から死刑囚が出ることによることによる
「自分」のデメリットを想像し、故に廃止論を展開する
安易に廃止論を展開する奴は、そもそも自分以外に
殺されたら困るような大切な者がいない場合も多い
自分以外は大切じゃない、親兄弟、親戚が虫けらのように殺されても
別に構わない、むしろ自分の人生上都合が悪くなれば
率先して自分が殺す側に回りかねない
そういう薄情を通り越した狂気に至っているからこそ廃止論が出てくるとも考えられる
- 883 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 03:03:38.64 ID:uCNavelF.net
- 廃止論者は廃止論を展開する割りには
自分の生命や財産の死守にかけては
想像を絶するほど堅牢強固にしていることもある
そりゃ死刑が廃止されれば真っ先に狙われるのは
廃止を煽動したてめぇらかもしれんしな
だから死刑廃止を叫びながらも
生活環境の周りには防犯カメラがぎっしり
いざというときにはそれこそ殺し屋を何度でも雇える
かと思えるほどの蓄財
怪しい奴は殺される前に殺しちまえというぐらい
ねじ曲がった論理展開が見て取れる
ある意味、死刑を国が行う現状に不満があり過ぎて
殺したい奴は自分が殺すからその前に死刑廃止してくれよ
そうでないと自分が正義の名の下に粛清し始められないジャン？
とでも言わんばかりの環境の中にある
おおこわいこわい
- 884 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 07:05:07.65 ID:DWsBNjoWn
- 死刑って怖いのかな?
自分一人が死刑になるだけだろう。
その前に身内からもいろいろ、責められて傷つくことを言われると思うんだよ。
自分一人の問題じゃなくなるんだよ。
そういうことが抑止力につながっていると私は考える。
- 885 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 07:00:25.86 ID:HoK9FggV.net
- 戦争を放棄した日本がさらに死刑を廃止すれば日本は世界一の人命尊重国家として全世界から尊敬される。
日本を攻撃しようと考える国は絶体に現れない。テロの標的にもならない。
- 886 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 07:03:25.24 ID:HoK9FggV.net
- 暴力に暴力で対抗する限り暴力は終わらない。暴力に非暴力と慈悲で対応すれば暴力はなくなる。
- 887 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 07:25:31.13 ID:gT96CqYQ.net
- 非暴力を勘違いしている人に送る、マハトマ・ガンジーの言葉
・握り拳と握手はできない。
・わたしの信念によると、もし、臆病と暴力のうちどちらかを選ばなければならないとすれば、わたしはむしろ暴力をすすめるだろう。
インドがいくじなしで、はずかしめに甘んじて、その名誉ある伝統を捨てるよりも、わたしはインドが武器をとってでも自分の名誉を守ることを望んでいる。
・ヒンドゥー教の聖典と法典では武装した攻撃者に対して自己防衛する時には暴力を使用することが支持されている。
それらでは、犯罪者はアヒンサーの規則によって保護されないことを明白にしている。
- 888 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 07:50:48.61 ID:HoK9FggV.net
- 死刑廃止しなければ日本は孤立する！！
- 889 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 07:55:35.25 ID:gT96CqYQ.net
- つまり廃止論者によれば、自分たちと同じでなければ仲間はずれにする、
というイジメ体質なのが廃止国だということです。
- 890 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 08:12:00.77 ID:HoK9FggV.net
- 死刑が好きなら中国へ行けばいい。覚せい剤で死刑、汚職で死刑、売春で死刑。
死刑大好きの死刑存置派には天国だろう。
- 891 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 08:24:33.88 ID:gT96CqYQ.net
- >>890
その理屈なら、お前が廃止国へいけばいい。
即自滅乙
- 892 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 08:37:44.82 ID:yrZ83PIV.net
- 孤立けｗ
勝手に思うのは自由ですよｗ
- 893 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 10:33:39.92 ID:HoK9FggV.net
- 死刑がなければ生きていけない人間なんかいないだろ。死刑廃止しなければ生きていけない人間は確実にいるんだよ。
- 894 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 10:35:59.40 ID:HoK9FggV.net
- 何よりも尊い人命を残酷に奪い去るのが死刑だ。絶体に許せない。
- 895 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 10:41:09.91 ID:Yw7CcfQB.net
- >>893
殺人という、人間として最大の罪を犯した者の自業自得
- 896 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 10:42:46.82 ID:Yw7CcfQB.net
- >>894
その「何よりも尊い人命を残酷に奪い去った」人間だからこそ、死刑にするのである。
- 897 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 10:52:57.89 ID:gT96CqYQ.net
- 死刑廃止は再犯被害者増加と冤罪被害者増加に加担することなんですけどね・・・
- 898 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 11:34:48.46 ID:DWsBNjoWn
- 死刑制度は少し逆効果ということもある。
冤罪の件は取り調べの可視化をすればよい。
- 899 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 12:21:24.97 ID:HoK9FggV.net
- >>896
死刑囚は充分に苦しんだ。償いは済んだ。
- 900 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 12:25:19.53 ID:gT96CqYQ.net
- 苦しみだけじゃ被害者が生き返ってないから済んでないな
- 901 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 12:29:25.53 ID:b9iwrrJ5.net
- >>899
死刑を廃止にしたら、その苦しみ自体が無くなるだろ。
お前、頭大丈夫か？
- 902 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 12:57:47.93 ID:Yw7CcfQB.net
- 犯罪者の罰という名の苦しみを無くしたいんだろ。そうは問屋が卸さんが
- 903 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 17:44:03.49 ID:HoK9FggV.net
- 自分がされたくないことは他人に対してしてはいけないんだよ。死刑はその最たるものだ。
死刑になりたい死刑存置派はいないでしょ。
- 904 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 17:56:53.60 ID:1QBpTPRc.net
- > 自分がされたくないことは他人に対してしてはいけないんだよ。
まず、凶悪殺人者に言うべきだな。
被害者遺族を侮辱し、屁理屈を構えて犯罪者を必要以上に擁護しようとし・・・。
一体何がやりたいんだろうな。廃止論を一般に押し広げようとしてるとはとても思えん。
- 905 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 18:10:26.44 ID:Yw7CcfQB.net
- >>903
何度も何度も同じこと言ってるんじゃないよ。
そんならチラシの裏にでも書いとけボケが。
>>904
コイツの場合、「屁理屈」にすらなってない。
ただ自分の凶悪願望を書き付けるだけ。
電車の中で延々とブツブツ意味不明な独り言を言ってるキモいキチガイと同じ。
- 906 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 18:48:28.54 ID:J0ceLyXu.net
- >>903
もしも凶悪犯罪を犯すことになったら死刑にして欲しいです
- 907 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 20:18:51.28 ID:HoK9FggV.net
- 死刑は殺人だ。死刑を肯定する者には殺人犯を非難する資格はない。
- 908 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 20:49:36.98 ID:Yw7CcfQB.net
- >>907
死刑は殺人ではない。正当な刑罰である。
- 909 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 22:38:09.64 ID:mK+2I6PC.net
- >>903
>死刑になりたい死刑存置派はいないでしょ。
死刑になるようなことはしないから問題ない。
それと、死刑になりたくないと言うのを認めるのは抑止力を肯定するよな。
ありがとー！。
- 910 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 01:09:54.35 ID:KucmPubx.net
- いつになく廃止教信者のレベルが低いけど、選挙で民共ボロ負けしちゃったから荒れてるとかかな？ｗ
- 911 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 01:27:54.41 ID:+Iau2yM9.net
- 論で負けた自称君が他人のフリして暴れてるだけだろ。
タイミング的にもそう思えるし。
- 912 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 05:26:03.83 ID:txkbe356.net
- >>885
589 廃止派 sage 2012/07/07(土) 11:37:20.62 ID:Ea+Cmtqh0
俺には必ず実現しなければならない夢がある。
「死刑廃止」をすることと「平和」の時代を開くことだ。平和は周辺の応援も必要で、われわれの意志だけで実現できるものではない。
しかし死刑廃止の夢はそうではない。純粋に自分たちにかかっている。死刑廃止に向かう廃止派の熱望を存置の人々は理解できない。
「宗教」「法律」「思想」など廃止国から何でも取り入れた。
島国の劣敗感と野蛮な法に支配されてる惨めさを打ち消そうと、存置の嘲弄に耐えながら歯を食いしばってここまできた。
死刑廃止論が徐々に受け入れられ人々は奇跡だと驚嘆するが、その谷間にわれわれがいかに多くの血と汗と涙を流してきたか分かっていない。
いまやほとんど来るところまで来たようだ。もう少し頑張ろうとみんなが「廃止」を叫ぶ。
ところがここで分かれ道が出てきた。われわれは進むべき道をきちんと選べるだろうか。
世界の主流、91ヶ国、ＥＵが廃止国になれば日本も廃止国になるのか。
経済と文化で世界が認める強国になれば、この先日本はホントに廃止に進んでいくのか 。
もちろんそうなるだろう。しかし量的な成長は廃止の必要条件であって十分条件ではない。 廃止は質的な革新がなければならない。「「日本はいつまで『国家による殺人』を続けるのか」」全的に正しい言葉だ。
しかし死刑廃止がそのように言葉でなれるものなら、われわれはすでに廃止国になっている。
604 廃止派 sage 2012/07/07(土) 13:38:45.12 ID:Ea+Cmtqh0
廃止派→左
存置派→右
- 913 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 06:25:31.78 ID:UdoSmSox.net
- 死刑廃止ぐらいは早く実現して世界最悪の人権侵害国という汚名を濯ぐ第一歩にしよう。
すでに世界の人権運動家は日本の人権レベルは中国よりも酷いと認識している。
- 914 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 06:48:02.09 ID:UdoSmSox.net
- 日本が死刑を実施してるから日本人が中国で死刑になっても救えないし抗議もできない。
日本政府は在外法人保護の義務を果たしていない。
- 915 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 08:10:59.50 ID:C9lwtZl5.net
- なんか・・・つまらんねｗ
そんなんじゃ・・・誰も死刑廃止したいって
思わないってｗ
だから？なに？ってレベルｗ
- 916 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 08:39:46.36 ID:XKOx4nPmz
- 存置派だってできれば死刑制度がない方がいいでしょう。
終身刑制度を導入して廃止派だけで維持費を出そうよ。
- 917 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 08:29:18.12 ID:KucmPubx.net
- ・廃止派の行動パターンについて
---------------------------------------------------------------
廃止論は、死刑を貶したり貶めたりすることでアイデンティティーを保つ傾向が非常に強い。
嘘も方便・嘘も百遍・権威主義・恫喝・ネガティブキャンペーンなどの短絡的でテロリズム的な発想に大変支配されやすい。
そして自らに甘く、死刑を否定する理屈を作る目で己の理屈を見たり、自己を正当化する目で相手を見る対称性に欠ける。
また、世論を高める・私情を挟まないというような、"少数派が主張を真っ当な手段で実現する"ための忍耐にも欠け、
絶対的終身刑道入派と非導入派のように、矛盾する複数の廃止論が平然と並立している状態を放置したまま
存置論と協議に入ろうとするような整合性の無さ、どれかの廃止論が通ればいいだろう的ないい加減さもある。
そういった不備に対策を講じられない廃止論者が幅をきかせている限り、日本で廃止論からの死刑廃止は有り得ないだろう。
---------------------------------------------------------------
- 918 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 09:09:53.19 ID:C9lwtZl5.net
- 結局、死刑制度維持することで何か不都合なことが
生じるなら・・・かなり支持も得られるだろうけど・・・
逆に廃止となると被害者遺族の感情とか・・・
何やっても生命の保証がされるって納得できない・・・
って感じる人は多いよね。
国民から世論として高まらないと
どうしょうもないのが現実・・・
- 919 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 09:36:12.22 ID:UdoSmSox.net
- 犯罪者は悪魔でも鬼畜でもない。普通の市民が状況に追いやられて罪を犯しちゃうんだよ。
同じ状況に置かれたら誰でもやっちゃうんだよ。
- 920 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 10:01:09.28 ID:C9lwtZl5.net
- スルーレベルか・・・またｗ
- 921 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 10:27:07.17 ID:XiJWkyKJ.net
- 世論調査によると終身刑制度があっても死刑が必要かという調査で
必要 51.5%
廃止すべき 37.3%
一概に言えない、
分からない 10%前後
とはいっても
死刑制度が必要だという必死さがあるのならもっと選挙の投票率が必要だよ。
- 922 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 11:01:07.73 ID:+Iau2yM9.net
- >>919
何度同じことを延々と書いても無駄。
犯罪者は悪魔であり鬼畜である。
普通の市民が犯罪を犯すことは無い。
- 923 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 11:08:51.63 ID:C9lwtZl5.net
- 終身刑の意味説明しないとね・・・
勘違いしてなきゃいいけどｗ
仮釈放のない終身刑っていうことと
囚人の食い扶持は税金で賄われること
- 924 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 11:15:52.74 ID:XiJWkyKJ.net
- >>923
その維持費を
廃止派だけで払うように仲間たちに頼んでみるよ。
無理な気がするけど。
- 925 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 11:32:33.49 ID:KucmPubx.net
- 廃止派A「死刑よりマシだから終身刑導入」
廃止派B「死刑より過酷にするため終身刑導入」
廃止派C「死刑より過酷だから終身刑はナシ」
廃止派D「死刑と同等の抑止力のため終身刑導入」
廃止派E「終身刑は緩慢な死刑だから終身刑はナシ」
もうこの時点で死刑廃止したら誰かの廃止論で絶対に被害が拡大するから
いずれか一つの言うとおりになんてなんてできないな。
- 926 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 12:26:37.55 ID:yE8NI9rD.net
- >>919
>同じ状況に置かれたら誰でもやっちゃうんだよ。
隣の部屋に、若い人妻が居たら強姦殺人して、泣く赤ん坊は
五月蠅いから床に叩きつけてころしちゃうわけだ。
光市母子殺害事件の犯人みたいに。
お前はそうであっても、普通の精神を持った人はやらない。
お前みたいな、本物のキチガイと一般人は違う。
- 927 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 12:32:42.53 ID:yE8NI9rD.net
- >>921
>死刑制度が必要だという必死さがあるのならもっと選挙の投票率が必要だよ。
逆だろ。
現状は死刑が必要という意見が半数以上なんだから、
「死刑は不要」が半数以上じゃなきゃ、変わらないね。
当然「どちらかとも言えない」は含まずだ。
何の理由も根拠も無く、マイノリティー側に合わせる国なんか、
一部の独裁国家くらいだ。
願望先行で、お話にならないよ。
廃止「論」を述べるなら、せめて「理論」を持ってこいよ。
希望的観測に基づいた、妄想１００％の珍妙な戯言じゃなくさ。
- 928 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 13:36:38.52 ID:UdoSmSox.net
- 死刑は人権問題だから多数決に委ねてはいけない。人権は多数決を以って奪えない。
死刑直ちに廃止すべし。
- 929 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 14:01:22.04 ID:+Iau2yM9.net
- >>928
人権を奪った者は死刑にすべき。死刑絶対存置！
- 930 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 14:16:05.85 ID:UdoSmSox.net
- 人権とは国家やマジョリティに対抗するものだ。単なる殺人事件は人権侵害ではない（日本人が韓国人を殺せば「ヘイトクライム」という最悪の人権侵害だけど）。
死刑は国家が市民の生命を奪うのだから重大な人権侵害。
- 931 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 14:18:19.15 ID:UdoSmSox.net
- 死刑合憲論？それが何だ。憲法は人権のためにあるのだ。人権に反する解釈や判例は考慮しなくていい。
- 932 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 14:31:20.35 ID:+Iau2yM9.net
- >>930
＞単なる殺人事件は人権侵害ではない
何言ってるのかわからんなｗ 一生つぶやいてろよ、このキチガイが
>>931
そうだな。判例を考慮しなくていいと思うのは激しく同意。
被害者１名でも故意で残虐で私欲による動機なら、もれなく迅速に死刑で。
- 933 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 15:35:33.96 ID:yE8NI9rD.net
- >>929
多数決で死刑になってるわけじゃないからな
裁判員の判決も、最高裁で引っくり返る事もある
だから、死刑存廃の話とは全く関係がない
>>931
人権を考慮されているから、死刑は存在する
殺人犯罪者には人権が無いなら、私刑にされても文句は言えない。
殺人犯罪者の人権を尊重し、被害者と同等の人権があると判断されているから
奪った命を自身の命で謝罪する権利を与えられている。
>>931
「死刑合憲論」じゃなくて「死刑は合憲」な。
議論の余地無く、もう裁判で確定済み。
>>932
>そうだな。判例を考慮しなくていいと思うのは激しく同意。
永山基準は、確かに古いと思う
(1)犯罪の性質、(2)動機、計画性など、(3)犯行態様、執拗(しつよう)さ・残虐性など、
(4)結果の重大さ、特に殺害被害者数、(5)遺族の被害感情、(6)社会的影響、
(7)犯人の年齢、犯行時に未成年など、(8)前科、(9)犯行後の情状の9項目
これらが永山基準に当たるが、このうち「犯人の年齢」「前科」は、判決に考慮する物じゃ
ないと思う。
「未成年だから死刑は回避出来る」という妄想が広まった結果、光市母子殺害事件の様に
未成年の犯罪に対する抑止力が働いていない事や、「初犯だから更生の余地があるはず」
と根拠の無い妄想の結果、再犯が発生する。
現在は裁判員制度によって、重犯罪に対する刑罰が重くなる傾向が高いが。
これは、良い傾向だと思う。
最終判断は最高裁に委ねられるとはいえ、過去の判例よりも現在の国民の感覚が
重視されてるからね
- 934 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 16:21:47.05 ID:XiJWkyKJ.net
- しかしできれば死刑制度なんかない方がいいと思うのは存置派もいっしょでしょ。
抑止力もないというし、それよりも治安が悪くなるといわれる
ギャンブルを全部廃止しようよ。
死刑は廃止
維持費は 廃止派だけで払うように仲間たちに頼んでみるよ。
- 935 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 16:26:26.62 ID:+Iau2yM9.net
- >>934
抑止力はある。ギャンブルなんか絶対に許さん。
- 936 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 16:31:37.60 ID:XiJWkyKJ.net
- >>935
抑止力データのソースはあるのですか?
ギャンブルを全部廃止しようと言うのですか?
- 937 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 16:38:43.97 ID:+Iau2yM9.net
- >>936
＞抑止力データのソースはあるのですか?
>>857
＞ギャンブルを全部廃止しようと言うのですか?
違う。「死刑廃止」という名目で
「善良な一般市民の人命」をチップにしたギャンブルなど許さんってことだ。
- 938 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 16:47:04.70 ID:XiJWkyKJ.net
- >>937
このソースで立証されたとしても、
治安が悪くなるといわれる公営競技等を全部廃止にしないと。
武富士放火殺人もあったでしょう。
- 939 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 16:54:24.37 ID:+Iau2yM9.net
- >>938
ああ。勘違いしてた。ギャンブル廃止したいのか。
まあ、俺はしないし興味も無いよ。
そもそもそれ、死刑となんか関係あるの？
スレ違い。
- 940 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 19:11:39.36 ID:UdoSmSox.net
- 被害者が抵抗しなければ死なずにすんだケースもあるじゃないか。
殺人のすべての責任を加害者に押し付けるのはおかしい。
- 941 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 19:24:44.58 ID:SLHbf968.net
- >>940
ワザとやってんだろ？
- 942 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 19:48:50.01 ID:UdoSmSox.net
- 永山則夫さんは不幸な生い立ちによって殺人犯にならざるを得なかったのだ。
本人には責任はない。
- 943 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 20:01:37.18 ID:XiJWkyKJ.net
- 不幸な被害者+遺族を出さないためにも
治安が悪くなるといわれるギャンブルを全部廃止した方がいいんだよ。
小林光弘を知らないの
死刑は廃止
維持費は 廃止派だけで払うように仲間たちに頼んでみるよ。
- 944 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 20:11:49.56 ID:UdoSmSox.net
- 殺人者にはそれぞれのっぴきならない事情があったんだよ。
- 945 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 20:29:49.46 ID:+Iau2yM9.net
- >>940
>>942
>>944
お前みたいなヤツが一番最初に通り魔かなんかに殺されるといいね
>>943
ギャンブルの話はスレ違い。
ギャンブルで負けた人間が全て死刑判決出るくらいの凶悪犯罪起こすのか？
お前が言ってることは、交通事故が起きるから車を廃止するべきと言ってるのと一緒。
死刑は存置
- 946 ：元中間派の一人：2016/07/12(火) 20:50:49.96 ID:XiJWkyKJ.net
- >>945
長い方なら私を知っているよね
>お前が言ってることは、交通事故が起きるから車を廃止するべきと言ってるのと一緒。
死刑は存置
その理由で貴方+家族がそういう目にあったらどう思うのですか?
- 947 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 21:21:42.70 ID:+Iau2yM9.net
- >>946
犯罪を犯したならば自分だろうと家族だろうと死刑でok。
まあ、俺は死刑になるような犯罪を犯さない絶対の自信があるが。
- 948 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 21:27:40.94 ID:XiJWkyKJ.net
- >>947
そうですか
それは貴方の一意見として考えましょう(笑)
- 949 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 21:40:32.26 ID:SLHbf968.net
- >>948
意味不明に勝ち誇ってるけど
犯罪者に妄執的に肩入れする異常性を晒しまくってんのはアンタの方だからね？
- 950 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 21:45:50.11 ID:XiJWkyKJ.net
- >>949
難しい言葉には弱いので
妄執的って何
ギャンブル全部廃止せずに凶悪犯罪を増大させたいの?
明日時間がたっぷりあるから
おやすみ
- 951 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 21:48:15.97 ID:fR64FZTd.net
- なんだ自称存置は止めて中間派に戻したのかよ。
もっと遡って『廃止派の一人』にするばいいのにな。
相変わらず立場の偽装が好きなところは変わらんね。
あからさまな廃止派を無視して存置にレスとかワンパターンだよな。
- 952 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 21:50:54.63 ID:fR64FZTd.net
- >>943
>死刑は廃止
>維持費は 廃止派だけで払うように仲間たちに頼んでみるよ。
で、いつから廃止派になった？
仲間ってどこのどんな仲間だ？
- 953 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 21:56:02.57 ID:+Iau2yM9.net
- >>950
妄執的もわからんのか。語彙なさすぎだろｗ
なぜそれほど異様にギャンブルを敵視してるのかさっぱりわからんな。
スレ違いだっつってんのに、全然理解してないし。
っつーか、もう寝るの？ いくらなんでも早すぎだろ。じじぃかお前はｗ
- 954 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 22:00:47.67 ID:fR64FZTd.net
- 仲間に頼めば維持費を負担出来るような人脈を持っているぐらいなんだから、元々から廃止派の活動で人脈があるってなるんだけどね。
そう考えれば最近まで中間派を名乗っていたのがウソってことになるよな。
- 955 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 22:15:49.25 ID:e3HhkQQ4.net
- >>943
そうですか
それは貴方の一意見として考えましょう(笑)
- 956 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 22:16:16.40 ID:+Iau2yM9.net
- 元中間派の一人って誰なん？
- 957 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 22:19:22.14 ID:e3HhkQQ4.net
- 中間派だけど仲間は廃止派なん？
それとも中間派の仲間が廃止派に頼むの？
- 958 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 23:16:52.03 ID:oNlP6h8o.net
- >>936
>抑止力データのソースはあるのですか?
闇サイト事件みたいに、実際に止めた例があるからね。
限定的ではあっても、抑止力は存在する。
無いなら、一度もそういうケースが存在しないハズだからな。
>>940
それがお前の主張なら、一向に構わない。
他にいるかどうか分らないけど、他の廃止論者も同一意見でいいんだな？
それとも、コイツ一人が本物のキチガイなのか？
逃げないで答えろよ
>>957
そこ突っ込んだって回答は出ないだろ
ID:XiJWkyKJの仲間って、コイツが壁に向かってブツブツ呟いている時に
話し掛けている気になっている仲間だろ
他の人には見えない類いの。
- 959 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 23:34:25.05 ID:KucmPubx.net
- 日本の廃止論って「競馬で万馬券に何度もあたって金持ちになる可能性はゼロではない。だから努力しろ」
みたいな話なんだよね。
万馬券ってのは過去の実績から、万馬券にしても元が取れるくらい確率が低いからそうなっている、
ということが理解できてない。
確率の高低を見ていないから、どんなオッズの馬券を買っても同じ確率で当たるかのような論を組み立ててしまう。
まあ、万馬券が当たった時の多幸感は堅実な戦略では得難いかも知れんが、
それ目的の理屈は完全に破滅型。
しかも自分の財産でやってるならまだしも、かかっているのは国民全体の生命と財産。
日本の廃止論は、そういうクズヒモギャンブラーのための理屈にしか見えないという。
- 960 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 05:10:06.89 ID:UjZw2vYP.net
- >>956
自称君だろうな。
- 961 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 05:23:49.61 ID:UjZw2vYP.net
- 自称君との比較
0879 法の下の名無し 2016/07/12 21:45:50
>>949
難しい言葉には弱いので
妄執的って何
ギャンブル全部廃止せずに凶悪犯罪を増大させたいの?
明日時間がたっぷりあるから
おやすみ
ID:XiJWkyKJ
0077 法の下の名無し 2016/04/27 23:49:55
>>77
すまんが、その時間には、私はもう寝てる。
おやすみ、また明日。
返信 ID:4da6m9BQ
- 962 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 05:42:13.88 ID:HcbfyCrH.net
- 「殺人をやるつもりだ」と公言して殺人をやる者はいないのだから
「俺は殺人をやらない(だから死刑にはならない）」という発言には何の価値もない。
まして2ちゃんの名無し
- 963 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 05:58:36.08 ID:jx8DaZ5c.net
- >>947
情状酌量の余地という言葉があるでしょ
- 964 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 07:29:19.43 ID:jx8DaZ5c.net
- ギャンブルを全部廃止しよう!
- 965 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 07:30:19.94 ID:HcbfyCrH.net
- 死刑は国家による殺人だから絶体に許されない。国家は国民を守るのが責務。
そのために権力を負託されているのだ。その権力を行使して国民の命を奪うなど言語道断。
悪逆非道の極致
- 966 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 07:56:01.05 ID:BmPoGaqy.net
- 廃止論者「死刑になりたくなかったから殺さなかった、なんて犯罪者の証言が信じられるわけがない！」
廃止論者「死刑になりたかったから人を殺した、と犯人自身が言ってるんだから間違いない！」
非廃止論者「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず理屈をまとめてからにしろお前」
- 967 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 08:06:59.15 ID:BmPoGaqy.net
- 違法行為と刑罰をごちゃ混ぜにして「死刑」を「殺人」とするなら、
懲役刑は拉致監禁強制労働、罰金刑は強盗、外科手術は傷害である。
つまり死刑以外には同じ理屈を適用しない廃止論者は、支離滅裂で統合失調しているか、
拉致監禁その他の犯罪は全く問題なく行える国の人、
或いはそういう倫理観のカルト教徒かサイコパスということになる。
また「殺人をいかなる場合でも絶対に許さない」という理屈は、
廃止国でも軍隊を持ったり安楽死や中絶が合法である事実とも対立する。
そういう廃止論者がまず話し合うべきは死刑容認論者ではなく、死刑廃止国の廃止論者である。
--------------------------------------------------------
- 968 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 08:21:29.62 ID:jx8DaZ5c.net
- ギャンブルは自分の家族や社会を不幸にする。
一ヶ月分の給料(賞金の想定)を出せばいいんだろうギャンブルを即廃止!
パチンコも宝くじも即廃止!
- 969 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 08:24:02.67 ID:BmPoGaqy.net
- 日本の廃止論って「競馬で万馬券に何度もあたって金持ちになる可能性はゼロではない。だから努力しろ」
みたいな話なんだよね。
万馬券ってのは過去の実績から、万馬券にしても元が取れるくらい確率が低いからそうなっている、
ということが理解できてない。
確率の高低を見ていないから、どんなオッズの馬券を買っても同じ確率で当たるかのような論を組み立ててしまう。
まあ、万馬券が当たった時の多幸感は堅実な戦略では得難いかも知れんが、
それ目的の理屈は完全に破滅型。
しかも自分の財産でやってるならまだしも、かかっているのは国民全体の生命と財産。
日本の廃止論は、そういうクズヒモギャンブラーのための理屈にしか見えないという。
- 970 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 10:08:57.00 ID:bin5xQFa.net
- >>963
だから何？ 何が言いたいかさっぱりわからんのだよお前は。
ギャンブル廃止も含めて。このスレで何がしたいの。
- 971 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 10:55:16.52 ID:jx8DaZ5c.net
- >>970
凶悪犯罪の防止
- 972 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 11:32:58.07 ID:bin5xQFa.net
- >>971
スレ違い
- 973 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 13:52:48.51 ID:HcbfyCrH.net
- 死んじゃったら救えないじゃないか。懲役囚を救うのは死刑廃止後の次の課題。
とにかく死刑を廃止させなければならない。
- 974 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 14:05:50.28 ID:bin5xQFa.net
- >>973
殺人犯を救う必要は無い。とにかく死刑は存置しなければならない。
- 975 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 14:28:45.16 ID:jx8DaZ5c.net
- 死刑に抑止力があるにしても
できれば死刑などない方がいいと思うのは存置派も同じでしょう。
殺人事件の抑止力を死刑以外の方法で考えるスレでもあるでしょう。
- 976 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 14:29:59.49 ID:BmPoGaqy.net
- 被害者がもう救えないから罪が死に値する、という方が整合性が有る。
- 977 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 14:34:00.79 ID:bin5xQFa.net
- >>975
死刑は最高の抑止力。これ以上の方法は無い。
被害者の無念、遺族の悲しみを思えば犯人は死刑にするしかない。
- 978 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 14:35:53.50 ID:BmPoGaqy.net
- できれば刑罰なんて全て無いほうがいいのだが、
廃止論者にとって死刑以外の刑罰は嬉々として科すべきものらしい。
- 979 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 14:45:53.69 ID:BmPoGaqy.net
- 死んだ人間が再犯する可能性は完全にゼロである以上、死刑が無くなれば再犯率は絶対に上がる。
「一人や二人の犠牲者の増加は無視しても良い」などという論は、廃止論の理想によってこそ否定される。
- 980 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 14:57:15.56 ID:jx8DaZ5c.net
- もちろん死刑以外の刑罰もない方がいいが抑止力という意味でなくすことは難しい。
抑止力を高めるために不幸な被害者+(遺族)を出さないようにギャンブルを全部廃止しよう。
そういった例がたくさんあるんだよ。
- 981 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 15:02:00.59 ID:BmPoGaqy.net
- つまり、死刑廃止はギャンブルそのものなのでやめようということです
- 982 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 15:06:27.81 ID:BmPoGaqy.net
- ・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加
以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
（グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける）
カナダにおける殺人発生件数（人）
http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
カナダにおける殺人発生率（／１０万人）
http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg
・イギリス→死刑を廃止以降、テロリストによる警官殺しが増加
・イタリア→死刑廃止後、マフィアによって裁判官、検察官、政治家、犯罪学者が次々と殺される事件が発生
・韓国→死刑を執行している時期に比べ、死刑を執行していない時期の殺人犯罪が32％増加（朝鮮日報）
- 983 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 15:07:31.54 ID:bin5xQFa.net
- >>980
＞そういった例がたくさんあるんだよ。
たくさん？ 武富士以外になんかあるの？
- 984 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 15:18:52.34 ID:jx8DaZ5c.net
- テスト
- 985 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 15:25:13.93 ID:jx8DaZ5c.net
- >>983
外尾の事件もそうだよ
- 986 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 15:29:55.15 ID:bin5xQFa.net
- >>985
たくさん、っていうからにはもっと出さないとダメでしょ
- 987 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 15:42:37.04 ID:jx8DaZ5c.net
- パチンコ屋で車の中に子供を放置して過失致死があったりする。
- 988 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 16:01:21.07 ID:bin5xQFa.net
- >>987
それは許せんことだとは思うが、死刑にはならんだろ。
つまり、スレ違いってことだ。
- 989 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 16:47:07.01 ID:HcbfyCrH.net
- 人の命は何物を持ってしても償えない。殺人の償いを犯人に求めるという発想自体をやめよう。
- 990 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 16:48:13.97 ID:bin5xQFa.net
- >>989
だめ。やめない。犯人は死刑あるのみ。
- 991 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 17:01:37.07 ID:jx8DaZ5c.net
- あと小川和弘もいるね
- 992 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 17:11:49.50 ID:HcbfyCrH.net
- 被害者の分まで生きて幸せになることが犯人の真の償い。
- 993 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 17:26:23.52 ID:jx8DaZ5c.net
- >>992
何寝ぼけてるんだ
- 994 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 17:55:23.27 ID:JUO6g34j.net
- >>992
石巻3人殺傷事件で辛くも生き残った男性が、あんたと同じような
こと言った弁護団のコメントに対し
「生きて償うとはどういう事なのか分からない」と批判したそうな。
被害者を無視して勝手な論理展開しても、聞く耳持つ者は少ない。
石巻の事件にしても、正当で当然の判決が出て安心した。
日本の司法は市民の期待に応えてくれているって。
- 995 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 18:37:19.13 ID:UjZw2vYP.net
- さて、自称中間派はまだかな？
もしかして廃止派を仲間だと自白したから出て来れなくなったのか？
- 996 ：元中間派の一人：2016/07/13(水) 19:06:05.72 ID:jx8DaZ5c.net
- 始めは中間派だったが話をしているうちに
廃止派になったよ。
>>995
何の用でしょう?
- 997 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 20:46:51.99 ID:bin5xQFa.net
- >>996
お前じゃねーよ。
口調も主張も違う。
- 998 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 21:18:35.15 ID:bin5xQFa.net
- あ、間違った。「自称存置君」のことかと思ってた。
ったく、まぎらわしいことこの上ないｗ
- 999 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 21:58:47.06 ID:UjZw2vYP.net
- >>984もかよ。
廃止派だとバレて開き直ったなw
- 1000 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 22:00:26.69 ID:UjZw2vYP.net
- >>996
で、お前の廃止派仲間は死刑廃止で増えた分の費用を負担出来るくらいの金持ちなのかね？
実際にどれくらいの金を負担させるんだ？
- 1001 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 22:24:33.41 ID:HcbfyCrH.net
- 死刑は廃止でよろしい。起きてしまったことはしかたがない。犯人には過去を忘れて幸せになってもらいたい。
- 1002 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 22:30:19.02 ID:jx8DaZ5c.net
- >>1000
もしも終身刑制度を導入した場合は死刑を廃止すべきと応えた者が37.3%もいます。
これで廃止派が出す分は8/3倍ぐらいになるわけだろう。
銀行金利で充分に賄えるとは思うんだよ。実際はどのぐらい掛かるのかな?
ただそれ以前に仲間たちからの協力を得られずに困っているんだよ。
- 1003 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 22:33:22.66 ID:UjZw2vYP.net
- それなら予算が集まってから終身刑の議論な。
話にならない。
- 1004 ：法の下の名無し：2016/07/13(水) 23:09:42.83 ID:JUO6g34j.net
- >>1001
自分の理想を広めて多数派になろうという意図を全く感じられんな。
これで自分達は少数でも正しい、理想は実行に移されるべき、か。
ファシストと何も変わらん。やはり危険だわ。
- 1005 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 01:10:17.49 ID:J9OvjV7T.net
- >>996
＞始めは中間派だったが話をしているうちに廃止派になったよ。
そう言って、「自分の判断では廃止論が正しいと思えた」ということにしたいのかな？
残念だけど、それは「お前個人の判断が間違っている」ということにしかならないよ。
極普通の社会的判断力が備わっているならば、廃止論が正しいという結論には至らない。
これは、世論調査の結果でも明らか。
- 1006 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 03:03:03.85 ID:lQrDlLu5.net
- 廃止論者 「殆どの人に支持されて無くても、論理的に辻褄が合わなくても、
廃止前より様々な犠牲者が増えても、とにかく正しいから死刑は廃止させる。
もともと絶対に正しいものなんだから死刑廃止で何かあったらみんなの不手際。
自分は悪くない。」
- 1007 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 05:19:11.25 ID:47xmqLLA.net
- そもそもどちらにも無関心ならともかく、中間派なんてあり得ないのにな。
中間派を名乗りながら存置にだけ否定を繰り返して廃止派側とバレバレだったのがこいつ。
自称君もこいつだよ。
- 1008 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 06:12:04.41 ID:lQrDlLu5.net
- よく学校などでディベートの題材として、答えの出ない議論の代表みたいに存廃論が取り上げられるが、
実は日本の死刑存廃論については、論理的に廃止論の負けという答えが出ているので不適切。
「答えが出ない」と言っているのは日常会話レベルの受け答えしてる素人か、思考停止のバカか、
負けを認められず不正な手を使ってでも事実を歪めたいクズ、パラノイアしかいない。
- 1009 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 06:15:49.46 ID:Fc7VucXj.net
- >>1005
廃止派が9.7%もいるのに極普通じゃないって何だよ
終身刑制度を導入するなら37.3%もいるんだよ。
- 1010 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 06:18:21.36 ID:lQrDlLu5.net
- 死刑支持85.6％の虚実＝内閣府意識調査の問題点 - YouTube
（アムネスティ日本の事務局長若林秀樹）
http://www.youtube.com/watch?v=RwuPco8rcas
※概要
廃止派「死刑を本当に支持してるのは85％どころか44％にすぎないんだ！」
↓
その理屈だと死刑廃止を本当に支持してるのは1％しかいないけど・・
↓
廃止派自滅
- 1011 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 06:21:52.73 ID:lQrDlLu5.net
- たまに終身刑導入という餌で同意を誘おうとする廃止論者いるけど、
廃止論のメインストリームはそんなの「死刑廃止＋終身刑廃止へのステップに過ぎない」と考えている（実際に公言されている）ので、
例え最初は実現したとしても、すぐに約束反故にする気満々なんだよ
- 1012 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 06:31:02.92 ID:r8cCjamx.net
- 死刑は人権問題だから多数決や世論にゆだれられてはならない。廃止あるのみ。
- 1013 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 06:33:06.14 ID:lQrDlLu5.net
- つまり
廃止論者 「殆どの人に支持されて無くても、論理的に辻褄が合わなくても、
廃止前より様々な犠牲者が増えても、とにかく正しいから死刑は廃止させる。
神が定めた絶対に正しいものなんだから死刑廃止で何かあったらみんなの不手際。
自分は悪くない。」
- 1014 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 06:48:53.39 ID:Fc7VucXj.net
- >>1012
その通りです
- 1015 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 07:01:02.93 ID:lQrDlLu5.net
- 見ての通り、このような死刑廃止論者は反社会的カルト教団と化しています。
- 1016 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 07:52:00.94 ID:gYDCcK/C.net
- >>1012
ttp://nicogachan.net/watch.php?v=sm22769500
- 1017 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 08:29:02.93 ID:rx2sVWW8.net
- >>996
すんごいね、ついこの間まで中間派だった人が廃止派になった途端そんな仕切れるようになっちゃうんだw
廃止派ってのはそれほどまでに人材難なのね
頑張れ頑張れ
- 1018 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 08:45:59.90 ID:r8cCjamx.net
- 人権意識が低い日本人に民主的手続きで決めさせたら永遠に死刑廃止は実現しない。
絶対正しいことを実現するには手続きの形式的外見的正当性は要らない。
断行あるのみ。
- 1019 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 09:44:45.65 ID:CgqOL5v7.net
- >>1018
これはようするに、犯罪予告？
- 1020 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 11:36:44.12 ID:J9OvjV7T.net
- >>1009
9.7% 「も」 ってなんだよ。たった１割にも満たないじゃねーか。
なんでも 「も」 付ければ多く見えそうとか思い込んだって事実は変わらんぞ？
終身刑という、まだ導入されてもいない制度があるなら37.3とか言ってるけど、
どっちにしても少数派なのには変わりはない。
- 1021 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 11:39:07.31 ID:r8cCjamx.net
- 人権侵害者に人権はない。死刑肯定派をあらゆる手段で粉砕して死刑廃止を実現する。
- 1022 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 11:41:21.99 ID:lQrDlLu5.net
- -------------------------------------------------------------------------------------
・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなり、
死刑容認論にも正当性を与える。
・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
-------------------------------------------------------------------------------------
決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし、
存置論者を説得できない廃止論者は、人をうまく更生させる技術が無いことを証明している。
だから廃止論には説得力がない
--------------------------------------------------------------- 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 1023 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 11:50:50.29 ID:rx2sVWW8.net
- >>1021
これは通報事案？
- 1024 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 11:54:23.94 ID:CgqOL5v7.net
- >>1023
具体性が無いから、いつもの狂人の妄想だとは思うが。
何かしら書かれたら直ぐ通報した方がいいだろう。
- 1025 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 12:04:53.96 ID:v22dE5bM.net
- >>1017
そして、そんなレベルの廃止派にホイホイ言いくるめられて「元中間派から廃止派になった(ｷﾘｯ!」なんて言っちゃう元中間派さんもお察しレベルw
- 1026 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 12:14:57.15 ID:J9OvjV7T.net
- しかしこの狂人の言うこともだんだん強硬になってきたな。
そのままもっともっと行けよ。ヘタれるなよ？
- 1027 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 13:19:45.56 ID:CgqOL5v7.net
- 死刑が怖くてハイシハイシ言ってる連中なんだから、
死刑がある限り、何も出来ないとは思うがね。
- 1028 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 14:53:45.90 ID:r8cCjamx.net
- 「死刑は人権侵害」は先進民主主義国では常識。「人権の敵に人権を与えるな」も先進民主主義国の常識。
人権派が日本の政権を握ったとき死刑肯定派の地獄が始まる。
- 1029 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 15:24:15.09 ID:J9OvjV7T.net
- >>1028
地獄って何かね？ 言論弾圧による拘束、拷問、粛清か？ おお怖い怖いｗ
- 1030 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 18:03:57.71 ID:47xmqLLA.net
- 『社会主義は資本主義から資本主義へと至る長い道である』と言う言葉を聞いたことがあるけど、EUの死刑廃止は死刑存置から死刑存置へと至る道だろうな。
死刑を廃止し、無条件かつ無制限に人権を過剰保護したことのデメリットが増える一方で、そのデメリットを許容出来るだけのメリットは存在しないことに気付かれてしまった。
実際に死刑を支持する割合が拮抗している以上は、死刑廃止が世界の潮流なんて言ってられないと思うけどな。
- 1031 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 18:30:13.78 ID:aTBsjwdy.net
- >>1028
自分の理想になびかない者をどんどん粛清して死体の山を築いた為政者がいたねー。
「自分は危険思想者です」って自己紹介ありがとう。
- 1032 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 22:13:32.25 ID:8sWkN+4E.net
- >>1031
>「人権の敵に人権を与えるな」も先進民主主義国の常識。
私利私欲の殺人鬼に人権を与えないのは先進民主主義国の常識なんですね。
じゃあ死刑存置でいいな。
- 1033 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 22:51:37.49 ID:Vj5BAA4G.net
- >>1028
殺人という行為で被害者の人権を蹂躙した殺人犯罪者には人権を与えるなということだね。
- 1034 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 22:54:48.14 ID:Fc7VucXj.net
- 死刑制度はともかくギャンブルを全部廃止しろよ。
罰金が１０倍なんて甘過ぎるよ。
負けた者が金を責め立てられて刑に服した方がましだと自首したりするでしょ。
- 1035 ：法の下の名無し：2016/07/14(木) 22:59:32.79 ID:J9OvjV7T.net
- >>1034
スレ違い
- 1036 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 05:06:28.96 ID:pABl+Z+p.net
- 日本の廃止論って「競馬で万馬券に何度もあたって金持ちになる可能性はゼロではない。だから努力しろ」
みたいな話なんだよね。
万馬券ってのは過去の実績から、万馬券にしても元が取れるくらい確率が低いからそうなっている、
ということが理解できてない。
確率の高低を見ていないから、どんなオッズの馬券を買っても同じ確率で当たるかのような論を組み立ててしまう。
まあ、万馬券が当たった時の多幸感は堅実な戦略では得難いかも知れんが、
それ目的の理屈は完全に破滅型。
しかも自分の財産でやってるならまだしも、かかっているのは国民全体の生命と財産。
日本の廃止論は、そういうクズヒモギャンブラーのための理屈にしか見えないという。
- 1037 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 05:11:56.42 ID:l2/KlNNk.net
- 死刑囚が味わう恐怖と苦痛を死刑存置派に味わわせることは正義
- 1038 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 06:02:02.52 ID:pJrw/Qcm.net
- 存置派だって死刑を増やしたいんじゃないでしょう。
凶悪犯罪を撲滅したいんだろう。
ギャンブルを廃止すれば治安がよくなるでしょう。
このままで何かいいことあるの?殺人が増えるんだよう。
こういうことを語るスレでしょう。
>>何を寝ぼけているんだ
>>
- 1039 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 06:03:32.08 ID:pJrw/Qcm.net
- 訂正
>>1037
何を寝ぼけているんだ
- 1040 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 07:53:20.38 ID:pABl+Z+p.net
- 寝ぼけて書いてるって本当に心の底から思ってるってことだからヤバイね
- 1041 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 08:17:18.84 ID:ayUoHcl5.net
- 名前入れたり外したりめんどくさくない？
- 1042 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 10:12:05.41 ID:Y/Z9jjTA.net
- >1037
勿論、死刑存置派でも死刑相当の事件を犯せば、死刑囚となり
恐怖と苦痛を味わう事は正しい。
ただし、あくまで死刑相当の事件を犯した時に限る。
当然、廃止論者も同様だな。
- 1043 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 10:21:50.89 ID:1ASKbjmw.net
- >>1038
ギャンブルの話はスレ違い
- 1044 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 15:25:58.53 ID:l2/KlNNk.net
- 死刑は人権侵害だから廃止しろと言ってんの。単なる殺人事件は人権侵害じゃないから重大じゃないの。
殺人事件をどうして減らすかは死刑を廃止してから考えればいいこと。
- 1045 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 16:18:39.48 ID:Y/Z9jjTA.net
- 確認したいんだが
>>1044
>単なる殺人事件は人権侵害じゃないから重大じゃないの。
他に廃止論者がいると仮定して、そいつらはコイツと同意見なの？
それとも、コイツ一人が殺人欲丸出しのキチガイなの？
そこをハッキリさせろ。
- 1046 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 16:23:31.41 ID:pJrw/Qcm.net
- >>1044
何を寝ぼけてるんだ
- 1047 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 16:25:04.20 ID:l2/KlNNk.net
- 人権は市民対国家、マイノリティ対マジョリティの領域で前者に付与された権利。
殺人犯は人権侵害者ではないが、死刑は人権侵害。
- 1048 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 17:36:46.11 ID:1ASKbjmw.net
- >>1047
会話もする気無いなら便所にでも書いとけよこのキチガイ
- 1049 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 18:02:55.95 ID:W2ugi11K.net
- >>1047みたいなのは、もう議論する気もないんだよ。やったら負けるから。
それでも兎に角書き散らしたいんだろう。
- 1050 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 18:42:44.64 ID:pABl+Z+p.net
- 大抵の場合、マイノリティはマイノリティにしかなれない理由があるのです
- 1051 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 18:47:49.46 ID:0ij45Om5.net
- >>1047
属する集団が違うというだけで、権利が与えられたり与えられなかったりするなら、それこそ差別であり不平等だろw
- 1052 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 18:56:50.29 ID:8gXZjK3R.net
- 自称君改め元中間派とキチガイ廃止派のプロレスコントだもんな。
この二人はスレに滞在する時間が重なってるとか、ちょうど入れ替わりになるのが目立つんだよ。
まあ、元中間派も廃止派だとバレるような>>943-946の書き込みをした時点で作戦を変えたんだろうがな。
本当は適当に荒らしてから、久しぶりに存廃の議論に参加しましたってやりたかったんだろうに。
今もギャンブルにこだわる書き込みでバレバレだけどな。
- 1053 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 19:59:58.35 ID:pJrw/Qcm.net
- >>1052
荒らしたり、喧嘩を売るためにやっているんじゃないんだな。
凶悪犯罪を撲滅しようと思ってやっていることだよう。
- 1054 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 20:08:28.48 ID:W2ugi11K.net
- >>1053
でも、多数派になる気はないんでしょ？
- 1055 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 20:16:51.71 ID:pJrw/Qcm.net
- >>1054
うん、今回の参議院選挙は初めて社民党に投票したよ。
ずーっと共産党だったんだ。
- 1056 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 20:26:07.35 ID:l2/KlNNk.net
- >>1051
人権とはそういうもんだ
。抽象的な個人に一律的機械的に保障される権利では弱者が虐げられるだけだから誰でもが人間らしく生きられる権利としての
人権という概念が生まれたのだ。人権とは弱者の権利。抽象的な「人間」の権利ではない。
- 1057 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 21:06:29.76 ID:H21t6hY4.net
- >>1056
人間らしく生きるなら、人間らしく自分のやった事の重さを理解し、自身の身で謝罪するべき。
殺して謝罪もし無いのは、獣と変わらない。
お前のような人格障害者には、一生掛かっても理解出来ない事だ。
大人しく隔離病棟にでも入院して、一生拘束されてろ。
生きてるだけで、迷惑だ。
- 1058 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 21:37:20.83 ID:l2/KlNNk.net
- 死刑存置派こそ人格障害者
- 1059 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 21:54:36.76 ID:1ASKbjmw.net
- >>1058
このスレでダントツの人格障害者はお前。これは確定事項な
- 1060 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 21:57:33.08 ID:W2ugi11K.net
- >>1058
弱者に特権を持たせるべきなんて人権論聞いたことねえよ
- 1061 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 23:30:59.47 ID:1ASKbjmw.net
- 死刑による抑止力の証明。反論する者は、これと同等以上のデータを出さねばならない。
・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加
以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
（グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける）
カナダにおける殺人発生件数（人）
http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
カナダにおける殺人発生率（／１０万人）
http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg
・イギリス→死刑を廃止以降、テロリストによる警官殺しが増加
・イタリア→死刑廃止後、マフィアによって裁判官、検察官、政治家、犯罪学者が次々と殺される事件が発生
- 1062 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 23:31:22.27 ID:1ASKbjmw.net
- 死刑存廃論の基本構造
8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。
しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。
そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。
だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。
結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。
この繰り返し。
- 1063 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 23:31:49.29 ID:1ASKbjmw.net
- 廃止論者とは、論理的に廃止すべきであり、かつ漠然と「いつか」ではなく、現状で現実可能な具体的なプランを立てられる、とする者を言う。
理由は、他人にとって重要なのは現実に発する行動であり、理想を持つだけなら実現不可能だろうと自由だから。
大抵の死刑容認論者も、死刑が良くないと思う「気持ち」ではなく、
現実に廃止しようとする「行動」としての不合理や力押しに反対している。
最初にそこのところをはっきりしないと、自分は相手の「現実の手法」に反論しているのに、
相手は「理想・正論」にケチをつけられたと思い込む、という誤解
（あるいは紛らわしい事を利用した恣意的ミスリード）が頻繁に起き、
必ず議論が混乱することになる。
注意されたし
- 1064 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 23:35:30.05 ID:1ASKbjmw.net
- 廃止論者A「死刑には特別な効果はない。」
廃止論者B「死刑には犯罪を増やす特別な効果がある。」
廃止論者C「死刑には犯罪を減らす特別な効果があるが、終身刑で代用可能である。」
廃止論者D「死刑には犯罪を減らす特別な効果があり、終身刑で代用可能だが、終身刑を導入させる気はない。」
存置論者「どれも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」
- 1065 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 23:36:12.25 ID:1ASKbjmw.net
- 廃止論は容認論と話しあう以前の段階である。
存置論者がある廃止論と話しあって結論出したところで、
別の廃止論が次の瞬間その結論をひっくり返すんだから、
存置論者と議論しても答えが出ない上に、
存置論者にとっては廃止派の内ゲバの尻拭いを延々とさせられるだけだから意味が無い。
本当に実の有る議論したいなら、間違いなく足場をはっきりさせた廃止論者同士でやるべき。
- 1066 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 23:36:43.60 ID:1ASKbjmw.net
- 「死刑存廃論」と一括りにして存置論と廃止論が対等であるかのようによく誤解されるが、
その中身はひたすら廃止論同士の足の引っ張り合いであり、事実上存置論の出てくる幕が無い。
共通の敵がいることでまとまっているように見えるが、敵がいないところでは分裂を繰り返すだけの
主体性のない民主党のような烏合の衆が、廃止派の実体。
理論自体もすでに時代遅れ。
- 1067 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 23:43:46.58 ID:1ASKbjmw.net
- 廃止派がよく、嬉々として「世界では多数派！」語るが、
実際は世界でも死刑廃止論はマイノリティ。
「国」という、人口や世論や治安情勢などを顧みない偏ったものさしでしかマジョリティになれないのが廃止論の実情。
実際廃止派からそれ以外を語られることはない。
そしてそれがばれると困るので、「知識人が」「先進国が」やってるから正しいのだ、
という偏った論壇に持ち込み縋ろうとするのが廃止論。
すぐそれに頼るので、突き詰めた理論を自分の口から語れる廃止論者はいない。
観察すればすぐわかると思う。
これは、「いい事なんだから優れた人間が権力握ってやっちまえばいいんだ」という、
古くからよくある急進・選民・権威指向の考え方でしかない。
権力の横暴を抑制する目的で少数から始まった本来の死刑廃止の理念と、
真っ向から対立する考え方であると言える。
ともすれば、廃止国よりも治安が良い例とも言えてしまう存置国日本での廃止論は、
あまりに大きな矛盾を抱えるご都合主義的理想。
このような杜撰な理論では日本を変えることは到底不可能。
ひどい独裁国家や人口が50万人にも満たない国でも嬉々として一国と数え、
多数派になったと悦に入るさもしい廃止論の事を、まともな廃止論者は嘆いているであろう。
そもそも潮流だの、多数派だの、お上がどうのという理屈を廃止論者が持ち出す事自体、
絶望的少数派の頃から逆風の中こつこつやってきた真の廃止論者の魂を冒涜する行為。
そういう手法を使う者が如何に死刑廃止の精神を理解していないかは、廃止論者でなくても分かること。
こういうのを野放しにしている限り、日本での死刑廃止はどんどん遠ざかることになるであろう。
- 1068 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 23:44:12.05 ID:1ASKbjmw.net
- 廃止論者が一国として数えたがる、人口500万人未満（2010年現在）の国
［国名］-［人口］
ノルウェー 4,883,111
コスタリカ 4,658,887
アイルランド 4,469,900
クロアチア 4,403,330
中央アフリカ 4,401,051
ニュージーランド 4,368,136
グルジア 4,352,224
コンゴ共和国 4,042,899
リベリア 3,994,122
パナマ 3,516,820
モーリタニア 3,459,773
ウルグアイ 3,368,786
リトアニア 3,323,611
アルバニア 3,204,284
ナミビア 2,283,289
ラトビア 2,252,060
マケドニア 2,060,563
スロベニア 2,029,680
ガボン 1,505,463
エストニア 1,341,140
モーリシャス 1,299,172
キプロス 1,103,647
フィジー 860,623
ブータン 725,940
ルクセンブルク 507,448
マルタ 416,515
ブルネイ 398,920
アイスランド 320,136
モルディブ 315,885
バヌアツ 239,651
サモア 183,081
サントメ・プリンシペ 165,397
ミクロネシア連邦 111,064
グレナダ 104,487
ドミニカ国 67,757
サンマリノ 31,358
ツバル 9,929
バチカン 458
ちょっと調べただけでも38カ国。
全部あわせても日本の人口にも満たない
ちなみに東京都は13,159,388人、福岡県で5,071,968人
人口の多い死刑存置国は以下の通り
中国 1,357,946,313
インド 1,224,514,327
アメリカ 310,383,948
- 1069 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 23:44:49.45 ID:1ASKbjmw.net
- ※死刑廃止論が日本で採用されない理由
1.前提として、「死者は絶対に再犯しない」という、どのような廃止論者も否定できない事実によって、
死刑廃止論は抑止力論に於いて常に根拠が一つ少ない状態である。
2.その他の論点はすべて、両論者に対して有効な客観的なデータがとれていないものか、
「最高刑はこのくらいの刑がちょうどいいに違いない」という、倫理の程度問題である。
そのため、認める気のない人間にとっては永遠に「否」とできるような理論しかなく、
科学のようには客観的な理論の優劣で決着がつかない問題である。
3.科学的な立証ができないものについては、民主的生根拠である世論や、
法的根拠である裁判所の判決によって正当性が決定される。
4.そしてそのどれもが死刑廃止論には非常に乏しい。
5.そのようなごく一部にしか利さない論で法律を改変することは、
民主主義・法治主義の国家においては許されない。
6.日本は民主主義で法治主義の国家である。
- 1070 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 23:45:12.14 ID:1ASKbjmw.net
- 廃止論も近年はあまりの支離滅裂ぶりに「議論すると自分のほうが笑われる」と気づいたのか、
単発の罵倒を言い捨てるか、
廃止論的に理想的な問答を単発自演するか、
自分が言われて悔しかった単語を状況無視してそのまま他人に言い返すか、
素人を存置論の排除された廃止論サロンに連れてってオルグしようとするか、
廃止論すら披露せずひたすら枝葉末節の否定にすり替えて場の陳腐化を図るか、
ほぼそんなことしかやってないってのがほんとクズ
- 1071 ：法の下の名無し：2016/07/15(金) 23:45:30.34 ID:1ASKbjmw.net
- 死刑容認8割＝「廃止」は1割満たず―内閣府調査
内閣府は2015年1月24日、死刑制度の是非など「基本的法制度に関する世論調査」の結果を発表した。
死刑制度について「やむを得ない」と答えた人は、80．3％で、「廃止すべきだ」の9．7％
を大きく上回った。被害者感情への配慮や、凶悪犯罪に厳罰を求める意見が強く、多くが
死刑制度を容認していることが分かった。
2009年の前回（85．6％）、04年の前々回（81．4％）の調査でも、死刑容認派が8割を超えており、
傾向は変わっていない。これまで「場合によっては死刑もやむを得ない」としていた回答の選択肢を、
今回から「死刑もやむを得ない」に変更した。
死刑制度を容認する理由（複数回答）は「廃止すれば、被害者やその家族の気持ちがおさまらない」（53．4％）、
「凶悪犯罪は命をもって償うべきだ」（52．9％）が上位を占めた。
死刑廃止を求める理由（同）については、トップが「裁判に誤りがあったとき、取り返しがつかない」（46．6％）で、
次いで「生かして罪の償いをさせた方がよい」（41．6％）の順だった。
今回、新たに「仮釈放のない終身刑が導入されるならば、死刑を廃止する方がよいと思うか」との質問
を設けたが、「廃止しない方がよい」が51．5％、「廃止する方がよい」は37．7％で、死刑存続を求める声が多かった。
調査は昨年11月13〜23日、全国の成人男女3000人に個別面接方式で実施。有効回収率は60．9％だった。
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-5296.html
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