おすすめのエアコン　Vol.196

1 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/18(月) 21:04:13.82 ID:YiDGu4bF0.net

IPとﾜｯﾁｮｲ有りだと過疎ってしまうのでﾜｯﾁｮｲIPフリーで立てますた


前スレ
おすすめのエアコン　Vol.195
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1694312243/

2 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/18(月) 22:29:58.64 ID:DrUVOLx90.net

●質問用テンプレ
01.予算　［（　）万円｜以下｜未定｜できるだけ安く］
02.地域　（　）［都｜道｜府｜県］、［山間部｜沿岸部｜内陸部］、［積雪地｜非積雪地］
03.部屋の特徴　［鉄筋｜木造］（　）階建ての（　）階（　）畳、［南北東西］に外壁、吹き抜け部分［（　）畳｜無］
04.気密、断熱性能　［低｜中｜高］気密、［低｜中｜高］断熱、築（　）年
05.窓　［1｜2｜3］重ガラス、［南北東西］に（　）cm×（　）cm、［南北東西］に（　）cm×（　）cm
06.部屋の用途　［リビング｜ダイニング｜キッチン｜寝室｜書斎｜子供部屋｜応接室］
07.時間帯　［朝、昼、夕、夜、深夜-早朝］
08.重視する性能順　［［冷房、暖房、除湿］の［快適、即効性、電気代］、メンテナンス、耐久、他（　）］
09.エアコン用コンセントの電圧［100V｜100〜200V］
10.冷暖房能力［（　）kWクラスを検討｜何kWクラスか相談したい］
11.メーカー　［日本製｜（　）｜を希望する｜以外を希望する｜検討中の機種（　）］
12.買い替えか新規設置か［買い替え（前機種の冷房能力）kW｜新規設置］
13.希望･要望欄　（自由に記入）
　　例）通年使用、暖房はファンヒーターを併用、主に冷房のみ使用、冷え過ぎない、再熱除湿、等。

■質問前に自分で計算を　↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます
ttps://criepi.denken.or.jp/asst/
ttps://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
ttp://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

買い替え前にお試し「窓全開、16度で1時間つけっぱなしで嫌なニオイが完全に消えた」
ttps://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1807/11/news039.html

3 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/18(月) 22:31:00.38 ID:DrUVOLx90.net

◆よく話題に上る機種

●パナソニック エオリア X、三菱電機 霧ヶ峰 Z、S、AXVシリーズ…日本製
・パナXと三菱Zは温冷感センサー搭載上級機の決定版的機種
・パナXはエネチャージ霜取り暖房で通常エアコン最強
・三菱FD、ZDはノンストップ霜取り暖房で寒冷地エアコン最強だが割高
・三菱Zは再熱除湿で湿度対策も良、S、AXVは廉価機だが耐用年数長めの国産でコスパは良
・カタログのAPFと年間消費電力は温冷感センサーOFFの値、ONの電気代はそれより数割安い
・ルーバーが人を自動追従するので無駄なくすぐ効き快適、長時間の予冷・予熱運転が不要で省エネ
・人数と体温と位置を認識し気流を制御し快適、無人空間の冷暖気を人の周りに回収し省エネ
・赤外線温度分布センサーで気温制御が比較的正確で、冷えすぎ暖めすぎになりにくい
・風当て、風よけ、人が居る確率が高い箇所を学習、ムラなしなど好みの空調を選択
・睡眠モードは低出力運転中心になるため湿度も比較的安定し寝冷えしにくく快適
・ストーブ、ファンヒーターと併用の相性も良い
・人不在で節電動作、人を検知すると即座に復帰、数時間不在で電源OFFなど省エネ選択可
・特殊な状況で温冷感センサーを使いたくない場合は、OFFで従来型エアコンになる
■温冷感センサーなしで良い場合
・仕切等で人がセンサーの死角に居り、結局温冷感センサーOFFで使う事になりそう
・快適さや即効性はさほど拘らない

●日立 白くまくん X、Wシリーズ…日本製
・湿度戻り対策で快適な再熱除湿の決定版的機種
・パナX、三菱Zと並ぶ3大お薦め機だったが、23年の温冷感センサー省略コストダウンで微妙に

●富士通 ノクリア Vシリーズ…中国製
・細かいことを気にしなければ、価格の割に低温暖房能力とAPFが上級機並に良い機種
・湿度戻り対策で薦める向きもあるが、制御が雑で風が止まると暑く不快になりやすい
・左右ルーバーは手動固定、上下ルーバーは一定時間で強制的に上に戻る嫌がらせ仕様

4 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/18(月) 22:32:46.45 ID:DrUVOLx90.net

◆各メーカーの特徴　だいたい国内シェア順

●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種(3.6kW以下)は中国製
うるさら上位機種はある程度の加湿能力がある。中国の格力と、開発と生産で提携
全機種スイング式コンプ(振動面ではツインロータリーと同等？)。PAMについての記述なし

●パナソニック　*上位機種は日本製(コンプは？)、下位機種は中国製 エネチャージのXシリーズ推奨
エネチャージ機は霜取り時も暖房風が途切れず快適。センサーが充実した上位機種Xシリーズの制御が優秀
上位機種はある程度の加湿能力がある
自動排出式掃除機能は条件によっては難あり、ダストボックス式を推奨
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし

●三菱電機　*全機種が日本製(コンプも日本製？) コスパからS、R、ZWシリーズ推奨
ムーブアイ赤外線センサーの制御が優秀。ムーブアイ動作時は、公称APF値より実質数割省エネかつ快適
一般ユーザーが奥まで分解清掃できる構造で手入れが楽。自動掃除メカも着脱可能
工事やメンテナンスし易い設計で、高品質な部品を使用し、耐久性が高いとの工事関係者の声が多い
FZ、FL、Z、Xは全機種、RとSとGEは(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし

●日立　*上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、最下位機種は中国製 再熱のW、S、Xシリーズ推奨
再熱除湿機の湿度制御が優秀で快適。2023年型以降はコストダウンでくらしカメラ省略
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.6、4.0kwで7.7)
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載

●富士通　*中国製 コスパからVシリーズ推奨
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。風が止まる暑さより湿度戻りが気になる人向け
機能を絞った住設モデルAS-VシリーズはAPF6後半の高性能機では各社中最安クラス
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし
インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載

5 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/18(月) 22:34:01.30 ID:DrUVOLx90.net

●三菱重工　*全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機でも左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付でお得感は高い
内部乾燥は 弱暖房運転なしの送風のみなので、こまめなON-OFFでもストレス小
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)

●コロナ　*全機種 日本製(コンプも日本製？) RC-22xxR以外のインバーター機を推奨
廉価機としての品質は良いらしい。安価な冷房専用機を唯一販売。再熱除湿機も比較的安価
低振動のツインロータリーは、W(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Nの4.0kwに搭載
PAMの有無についての記述なし。

●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる
Airsetの空清機能は各社エアコン中唯一空気清浄専用機と同等の性能
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し

●東芝
中国製造になって以来品質が落ちたと言われている。中国の美的集団傘下になった
プラズマ空気清浄機能はエアコンとしては実用的な性能でランニングコストも良い
最上位機の最低消費電力45W運転が強み。高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は 、DRNE(寒冷地仕様)

●アイリスオーヤマ　*中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数

●ハイセンス　*中国メーカー
東芝と同系列の製造？ 今のところ人柱向け

6 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/18(月) 22:35:35.66 ID:DrUVOLx90.net

◆上級機と廉価機の基本性能の差
・同じ定格能力でも、熱交換器の大きさ、効率、コンプレッサーの最大能力、低温暖房能力が上級機種の方が大きく、かつ省エネ

◆高機能センサー
・家具や人の位置や温度を個別に認識して正確な気温、気流制御をするので暖めすぎ冷えすぎにもなりにくく快適
・室内の気温分布を効率的に制御できるので、カタログAPF値より数割省エネ
　（APF値は室温均等の規格なので、高機能センサーで人を主体に空調するモードは不使用の値）
・人周辺をピンポイントで冷暖房できるので、部屋全体だと通常数十分かかる予冷・予熱運転を大幅短縮
・パナソニック-ひともの温冷感センサー 三菱電機-ムーブアイ

◆再熱除湿
・通常の除湿運転と比べて暑くも寒くもならずに除湿運転できる
・弱暖房と冷房除湿を同時に行うような動作なので、快適だが通常の除湿よりは消費電力が多くなる
・冷房運転と再熱除湿運転の自動切換で設定温度のまま湿度を低く保てるメーカー：日立、三菱電機

◆自動掃除メカ
・自動掃除なし廉価機より高密度のフィルターで防いだ塵埃を定期的に除去し、吸気の効率を維持する機能
・自動掃除メカで微細な粉塵まで防げるわけではなく、季節の変わり目の本体清掃や清掃業者には逆に邪魔になる微妙な機能でもある
・本体清掃時にメカが着脱可能で掃除が楽な機種：三菱電機-FZ、ZW、R、FD、ZD

◆熱交換器洗浄機能
・>>1の「窓全開、16度で1時間つけっぱなし」の類やその強化版
・ダイキン-水洗浄 日立-凍結洗浄

◆カビ防止機能
・多くの機種にある自動内部乾燥機能を有効にしておけばカビはほぼ防止できる
・本体乾燥時は室内に湿度戻りするが、サボるとカビる
・加熱除菌 その強化版 ファンが停止しカビやすい機種には必須？

7 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/18(月) 22:37:24.95 ID:DrUVOLx90.net

◆空気清浄機能
・多くの機種の空気清浄フィルターは吸気口の一部を覆うだけなので、過大な期待はできない
・唯一空気清浄機と同等の全面フィルター機 シャープ-Airest

◆イオン機能
・化学的な作用は同濃度のオゾンより何桁も小さく、実際の効果はイオンではなくオゾンによるものか？
・部屋の除菌の性能には疑問符が付くが、臭いを軽減する効果はある模様

◆加湿機能
・加湿専用機には大きく劣る。湿度の高い日はまだ良いが低い日は微妙

◆湿度戻り
・冷房運転時に設定温度に近づいてコンプレッサーが停止すると、除湿量が少なくなり湿度戻りが起こり蒸し暑くなることがある
・再熱除湿を搭載している高機能機種は除湿運転で暑くも寒くもならずに湿度戻りを抑制できる
・設定温度を低めにする、弱冷房除湿モードにする、除湿能力設定を高めにする等でも湿度戻りを回避できるが、寒くなることがある
・コンプレッサー停止時に室内ファンを停止する機能でも湿度戻りを回避できるが、かえって暑くなることがある
・冷房時もファンが止まるメーカー：パナソニック（においカット制御）、富士通（省エネファン）、ダイキン（ドライキープ）ドライキープはサービスモードで設定可能
・除湿時もファンが止まらない機種:三菱電機-GE

◆霜取り運転
・気温が低く湿度が高い環境で室外機が結露、凍結して効率が著しく低下しないように弱冷房運転で室外機を暖める動作
　これにより、温風が途切れるために一時的に室温が低下して寒く感じることがある
・低温暖房能力が大きい各社寒冷地仕様機や高性能機は霜取り運転の頻度が少ない
・予め強めに暖房したり、パナソニックのエネチャージのように貯めた熱で室温低下を緩和する機種もある
・冷媒回路を複数に分けて温風が途切れない寒冷地仕様機：三菱電機-FD、ZD、日立-床置

◆能力2.2kW、2.8kW、4.0kW型以外を買うのは損という意見があるが？
・アクセス数を稼ぐためのよくある一見もっともらしい奇抜な主張か？
・生産効率上2.2kW、2.8kW、4.0kW型が雛形になっているが、冷媒封入量、制御プログラムはそれぞれの能力に最適化されているため
　部屋の熱負荷に合っていない能力を強引に付けると、電気代が余計にかかったり快適さを損ねるリスクがある

8 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/19(火) 05:35:21.89 ID:bna0iy120.net

エアコンって、ネットで買うと具体的にどこまで持ってきてくれるんですか？
玄関ドアの内側まで運んでくれるんでしょうか。それとも玄関ドアの外側で屋外野ざらしの状態で帰っちゃうんでしょうか？

9 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/19(火) 08:00:20.52 ID:slsxZXyV0.net

玄関先まで

10 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/19(火) 16:05:58.98 ID:lbub8uN/0.net

車上渡し

11 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/19(火) 17:08:24.96 ID:E5g5c04/0.net

某YouTuberに乗せられて20畳のLDKに14畳のXシリーズ(2024年モデル)を買ってしまったんだけど大丈夫だろうか…

2002年築の中古マンションの2階南と西向き、窓は単板ガラス、南側に掃き出し窓2つ、西側に出窓とサービスバルコニーへの勝手口があるんだけど、皆さん的にはどうでしょうか。

ちなみに取付は4月です。

12 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/19(火) 17:18:28.24 ID:E5g5c04/0.net

↑場所は大阪です。
私は暑がり、妻は寒がりなので冷房も暖房もしっかり効かせたいです。
やはり20畳用にしたほうがよいでしょうか

13 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/19(火) 17:20:13.03 ID:Ctwb19qx0.net

>>3-7
前から思ってたんだがスレのテンプレって三菱以外かなり適当だよね

14 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/19(火) 21:17:51.84 ID:jvgStEgZ0.net

そう思う
随分前から適当なままで更新されてないから
最近ルーム機でも日本市場に参入したハイアール※が未掲載のままだし
※窓用は以前から展開中

15 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/19(火) 21:59:06.61 ID:0B9vK8mq0.net

ダイキンか日立にするかなと思ってたけど
2024年モデルはパナ良さそうなんだよな
他社のベーシック機はまだ先だと比較難しいけど
パナは安売りしなくなってるのも関係してるのだろうか

16 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/20(水) 00:52:41.37 ID:w4Z8H5ox0.net

>>15
ベーシックのスペックみるかぎり22年jシリーズより性能下だと思うけどなにがよくなったん？

17 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/20(水) 15:17:16.00 ID:3xL1Ohds0.net

富士通ゼネラルのVシリーズの対抗機種を他社は出してこないのかな

18 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/20(水) 16:37:40.08 ID:H9lmaHidd.net

>>17
富士通のVが他社のシェアを奪うほど売れてたら対抗を出してくるだろうけど
フィルターお掃除機能なしで省エネレベルが少し高いのを欲しがるのはちょっとエアコンに詳しい人向けだと思う
予算に余裕があって省エネ性能にこだわる層はXやZ
賃貸に備え付けのエアコン、ビジネスホテルの部屋、エアコンをなるべく安く手に入れたい一般家庭はCかCHを選ぶよね

19 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/20(水) 18:13:43.25 ID:AeMigCId0.net

自動掃除機能いらないけどなしのほうが今は少ないよな。もうついてて当たり前になりつつあるし

20 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/21(木) 03:04:06.32 ID:x/fP1Gzh0.net

富士通Vは、暖房強化型やハイエンドには及ばないけれどスタンダードよりは暖房が強力、
という売りがあるんやけどまあ店頭アピールには弱いよなあ・・・

一番安価なスタンダードで十分、と安いの買って行って暖房効かねえ！と絶望した人向け？
そういう層は頑張ってハイエンドとか暖房強化型行くような気もするけど

21 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/21(木) 06:21:06.05 ID:Sy68FhFS0.net

>>20
高いの売りたい現場の販売員的には嫌われてそうだししゃあない富士通Vじゃ7,8万程度にしかならんが他メーカーで同水準の省エネ低暖ならプラス5万ぐらいふっかけられるからわざわざ案内しない

22 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/21(木) 19:56:25.72 ID:g82unEKEM.net

日立や東芝の型番のRASはルームエアコンセパレートの頭文字ですか？
パナやコロナのCSはクーラー（コンデショナー？）セパレート、コロナは冷専用との区別に冷暖はCSHですか？
富士通ASはエアコンセパレートですか？

23 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/22(金) 20:26:33.99 ID:xnmzBLcD0.net

コロナのCSH-N2224R
アクアドロップ洗浄Lite
クリアフィンコートか
日立の凍結洗浄との違いはよくわからんけど性能同等ならコーディングと内部乾燥あるコロナのほうが基本スペックは上なんかな

24 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/22(金) 21:01:05.09 ID:22WFlaVPr.net

>>23
内部乾燥は日立にもあるよ、内部清掃機能はアクアドロップ洗浄が1回20円で凍結洗浄が1回8円で日立の方が安い、
熱交換器のコーティングはコロナの方が防カビの面でいいけど日立は内部ステンレス加工で送風路フラップが表面上カビにくい正直どっちもそんなにかわらん
ただ日立はW未満は作りが安っぽいし室外機うるさいからおすすめはしない、コロナは使ったことないからあんま細かいことはわからん

25 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/22(金) 21:24:36.72 ID:xnmzBLcD0.net

>>24
なるほど、ありがとうございます。
コロナうるさいみたいな書き込みあったりしますね。グレードやサイズで違ったりもありそうですけど

26 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/22(金) 23:13:24.19 ID:KcQSEnLH0.net

すみません、質問させてください
マンション備え付けの昭和のエアコンを買い替える予定なのですが（大家さん了承済み）
電源部分が背後に隠れててコンセントの形状が確認できません
高所にあるのでカバー的な物？を外せるのか構造も見えず、単相100Vということしか分からないのですが
とりあえず単相100V15Aの商品を購入して後は取り付けに来た業者の方にお任せするということは可能でしょうか？

側面の画像
https://imgur.com/a/G5MDtN7

27 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/22(金) 23:45:12.52 ID:jan8pTol0.net

>>26
壁掛けだから下の部分をパカッと開けたらコンセントが出てくる
スペック見たら単相100V 15Aの I I タイプでしょ

28 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/22(金) 23:50:28.48 ID:jan8pTol0.net

>>26
大家さんはエアコン代負担してくれないのか
RAS-2050WKAが能力不足でないなら2.2kWの6畳タイプでいいと思う

29 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/23(土) 08:01:05.73 ID:LFy5kj9j0.net

>>23
日立が無難
量産効果とノウハウ蓄積で同価格帯なら確実に上

30 ：26：2024/03/23(土) 08:25:22.24 ID:SWbr1DxV0.net

>>27
>>28
ありがとうございます！エアコン買うの初めてなのですごく助かります！
大家さんはご高齢の方なので「そちらで良いと思う機種を選んでください」とのことで、たぶん代金は負担してもらえると思います
古いのは去年まで使ってたんですが水漏れがひどくなって買い替えることになりました
自分的には冬はホットカーペットで十分なので夏の冷房ドライ重視です
エアコンから見て前方の部屋とその先の続き間の合わせて１０畳ほどをカバーできればと思ってますが
そんなに暑がりでもないので今まで通り熱中症にならない程度に冷やしてくれて、丈夫で長持ちの物を探してます

31 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/23(土) 09:26:54.73 ID:ZzD3MSwr0.net

日立って水飛びになるんじゃなかった？

32 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/23(土) 09:39:40.69 ID:LFy5kj9j0.net

>>31
最新Xシリーズでは直っている
なお、旧型でもXシリーズはメーカーにいうと無償対策対応をしてくれる
下位機種は仕様

33 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/23(土) 09:43:05.48 ID:pKe2OiZK0.net

>>32
新型と旧型でなにがちがうの？

34 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/23(土) 13:42:13.88 ID:dJl4olc3a.net

コロナは地味に気になるよな～
最熱除湿あったりツインスクロールのモデルがあったり
ユーザーレビュー少ないから使用感が気になる気になる

35 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/23(土) 14:54:06.53 ID:Bm6/kNO70.net

Covid-19 が気になるのかと思った

36 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/23(土) 18:21:40.10 ID:lwPfCFHLM.net

コロナはうるさいよ

エアコン自体は問題ないが、買った客が文句言ってうるさい

37 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/24(日) 01:28:28.09 ID:z5rAG9LE0.net

>>32
23年のWはどう？

38 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/24(日) 04:54:37.90 ID:/1iWT/cT0.net

主要5社のメーカー専用スレッド一覧
【空調】Panasonic エアコン【Part15】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1710579836/l50

【うるさら】ダイキンエアコン 14【スゴ暖】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1710762837/l50

【霧ヶ峰】三菱電機のエアコン No.22【ムーブアイ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1710645723/l50

【白くまくん】日立のエアコン No19 【銅合金】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1711154410/l50

[Fujitsu]富士通ゼネラルのエアコンその13[GENERAL]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1711215399/l50

39 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/24(日) 09:03:53.85 ID:Qjk4IiiA0.net

普通に１００V→２００Vの設置工事頼もうと思ったんですが
そういえば一つのブレーカーでエアコンコンセント２個扱っていることに気づきました
もう１個の方は現在全く使ってはいないんですが、１００Vのコンセントをそのままにしておくのはまずいですよね？

40 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/24(日) 09:08:43.97 ID:9p0yTlKd0.net

>>39
ひとつのブレーカーで200V機２台は無理だから、使わない方のコンセントは連接枠から外して後に押し込んで、穴無しプレートで塞げば良いと思うよ。

41 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/24(日) 09:11:46.57 ID:9p0yTlKd0.net

200Vが来てる押し込んだ100Vコンセントはテープで塞いで、200Vが来てるとテープにメモ書きするのも忘れずに。

42 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/24(日) 09:31:42.96 ID:Qjk4IiiA0.net

>>40
うっかり使わないように塞いでおけば良い感じですかね
ありがとうございます

43 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/24(日) 11:47:20.84 ID:bvygPUh70.net

ちょっとスレチな話になりますが
皆様のご自宅のエアコン工事の壁の穴は光ケーブル通ってますか?
最近光ケーブル通ってるとエアコン取り付け工事できないですっていう電気屋さん多いみたいです

44 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/24(日) 14:44:00.98 ID:8hzMDyUsa.net

>>34
コロナの話すると流されるからなw

45 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/25(月) 13:16:28.59 ID:gpe7//rb0.net

>>43
通ってます
購入時に店舗からそのように言われましたが取り付け業者の方に、もしケーブルに断線等何かあっても自己責任にしますからそのまま取り付けて下さいと言ったらやってくれましたよ
ケーブルは薄いし結構強いので全く問題無く使えてます

46 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/25(月) 13:22:31.79 ID:Mp7QR+VE0.net

>>45
壁の構造とか施工業者の技術レベルでケースバイケースなのかな
そのくらいはプロなんだから技術でカバーしてほしいもんだ

47 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/25(月) 14:02:23.47 ID:t85brMZx0.net

光にする時にケーブルをどうするのかサイトでみたら方法のひとつにエアコンの穴に通すというのがあった
まあ別に穴を開けたけどさ
今検索したらデメリットとしてエアコン買い替えの時に問題になる場合があるとあったわ

48 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/25(月) 14:52:00.95 ID:gpe7//rb0.net

>>46
エアコンの穴からケーブル通したらダメになったのはここ３年くらいみたいね
家に来た業者さんが言ってましたけど、それまではどこの業者でも普通にそのまま工事してたみたいですよ
皆さん慣れてるみたいで上手くやるみたいです

万が一何かあった時に通信業者との責任問題が云々とは言ってましたけどね

49 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/25(月) 15:10:36.67 ID:brLhKsRHM.net

そりゃエアコンのための孔に後から勝手に光ケーブル通せば、その後でエアコン取り換えるときに光ケーブルぶち切れてもおかしくないわ

50 ：26：2024/03/25(月) 15:22:53.60 ID:qfTab5Jh0.net

うちは光ケーブルじゃなくてスカパーのアンテナと繋ぐ同軸ケーブルが通ってるけどマズいかな？
ちょうど買い替えて今度工事してもらうんだけど断られたらどうしよう

51 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/25(月) 16:29:08.84 ID:zPj7jjtU0.net

>>50
一応家みたく自己責任でお願いしてみたらどうでしょうか
家はケーブルを保護する特殊な工具みたいなものでケーブルを傷つけないように取り外してからケーブルをテープみたいなもので覆ってエアコンを取り付けてくれました
上手くいけば儲けものくらいの気持ちで！

52 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/25(月) 17:57:14.01 ID:PUgZrBat0.net

エアコンスリーブに他者が設置した設備のまでってのはプロであればあるほどやりたがらないのが普通じゃない
うちはCATVだけどリフォーム時にエアコンの配管と一緒にまとめて降ろしても別にって言ったら引き込み菅別に設置しますって付けてくれた
エアコンはいいけど通信する物はどんなノイズ乗ってしまうかわからないからって配管位置もあえて離して付けてた

53 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/25(月) 18:53:05.56 ID:brLhKsRHM.net

さすがにCATV線をエアコン配管と一緒に降ろすなんてことはしないと思う

54 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/25(月) 18:58:46.84 ID:cp3HgsgK0.net

ビックカメラ　
RAS-G22NBK-W

ORIGINAL BASIC（オリジナルベーシック） ホワイト OB-HA22BK1-W

安いけどビックカメラの委託業者ガチャ次第になりそうだしなぁ
ちゃんとした電気工事会社に頼むか迷う

55 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/26(火) 11:38:12.72 ID:toWU1OAm0.net

やっぱり皆さんエアコンダクトから光回線通ってるんですね
私だけかと思い腹立ててました
プロバイダに言って別の穴から通すよう工事依頼しました

56 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/26(火) 12:21:46.72 ID:uNCTCg79M.net

いやうちはエアコンダクトに光ケーブル通ってないから。
ただ通すという話を聞くというだけ。
これはエアコンのために開けた孔を通信業者が利用して後から光ケーブルを通したもので、逆に光ケーブルのための孔をエアコン業者が利用することはない（細すぎて使えない）。
エアコン業者にしてみれば後から光ケーブルを通されて、エアコンを取り換えるときにそれが切れたとか言われても、何勝手にこんなもん通してるんだと言いたくなる。

57 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/26(火) 16:10:09.72 ID:LREGAMim0.net

1台だけ日立のエアコンがあるが乾燥機能がないからカビやすくていやだ
今どきは日立でも乾燥機能ついているだろうか

58 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/26(火) 21:31:24.09 ID:uNCTCg79M.net

乾燥機能ってOFFしてもしばらく風送る奴のこと？

59 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/26(火) 22:14:20.14 ID:OpM+k3aba.net

湿度戻り云々で嫌われてるやつ

60 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/26(火) 23:24:34.36 ID:uNCTCg79M.net

湿度戻るっていうほど水溜まってるの？

61 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/26(火) 23:39:54.66 ID:VZDuBixl0.net

冷房の後はフィンにかなり水滴が付いてるよ
新品なら少ないらしいけど

62 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/27(水) 06:59:24.20 ID:fb0ym/3/0.net

仕組みが分かってない奴の話はいつ聞いても草

63 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/27(水) 09:12:33.48 ID:6TaFTOHD0.net

湿度戻りが話題になる季節になったか

64 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/28(木) 00:17:51.02 ID:mCQZyq020.net

＜＜主要メーカー※以外の過去スレ＞＞（参考までに）　※主要メーカーの現行スレは>>38

【大清快】東芝のエアコン4 【暖太郎】
　ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1691156004/l50

SHARPのエアコン
　ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1438092832/l50
シャープのエアコン【プラズマクラスター】
　ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1628698272/l50　※平行スレ

【三菱重工】ビーバーエアコン2【MHI】
　ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1468985099/l50

【CORONA】コロナエアコン 1台目【CSH-】
　ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1595751804/l50
★コロナの冷房専用エアコン買った人★２人目
　ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1499606285/l50

【新規参入】アイリスオーヤマのエアコン【人柱】
　ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1492111840/l50

【ニトリ】ハイセンスエアコン【ビック】
　ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1655936489/l50

◆注、ハイセンス・長府製作所は現状専用スレッド無し

65 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/28(木) 00:22:15.62 ID:mCQZyq020.net

>>64の訂正
【正】
◆注、ハイアール・長府製作所は現状専用スレッド無し

【誤】
◆注、ハイセンス・長府製作所は現状専用スレッド無し

66 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/28(木) 18:51:23.48 ID:x1eL5pkra.net

>>63
何でもかんでも自動的に省エネが最優先じゃなくて
再熱なしならファンは定期的に止まっても
コンプは最低出力で動き続ける除湿みたいなモードとか
裏設定でいいから残してほしいところ

67 ：目のつけ所が名無しさん：2024/03/30(土) 22:06:31.98 ID:ui7rF4Za0.net

だから冷房能力の下限が低い方が弱運転し続けられて良いみたいね
よく言われてる三菱のは最低が強すぎて冷えすぎor止めると湿度戻りしやすいと

68 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/01(月) 20:08:55.70 ID:QFBAkbjO0.net

ハイアール、「Wフリーズ洗浄」を搭載したルームエアコン「huu」を本日4/1から発売

69 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/03(水) 01:37:46.33 ID:qDxOX3zL0.net

めるる本当に空気だった時が今のところ

70 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/03(水) 01:37:52.39 ID:SX4k/uXd0.net

チェンジ酷えなあ、と思って逆手に取って楽な展開のきっかけになるべきなのに何故こんな危機管理能力0すぎてやば、、あー可愛い可愛い名前だけど、

71 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/03(水) 03:22:05.44 ID:Vs7CQ3bq0.net

暴露で稼いでるから物価上がってくぞ
これでアンチと信者による事故は確かに痛いけど孫扱いなら許されると思ったら配当無くなってきてるのはとにかく10日間というのはいかがなものか

72 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/03(水) 20:55:15.74 ID:X1rfuJkU0.net

バイクでも統一関係者だからって秘書クビにしたからな
ファンティア開始当初にそのラインがあるのか
よかった死んだ時と同じく玉砕でしょ

73 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/03(水) 21:12:19.75 ID:9+5WIweF0.net

キャンペーンをやる以上コピペ続けたかいあったのがよくなる
分かってるんだろ
ブサイクほどアイドル的なことには対応しても廃業しないのかな
https://i.imgur.com/jO823hb.jpg

74 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/03(水) 21:43:18.34 ID:DWA2VF/E0.net

なんか暴露しなきゃいけないてことなんだな

75 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/03(水) 22:29:13.68 ID:/z5mqFDi0.net

>>73
グロ

76 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/04(木) 00:47:23.85 ID:0tX4Fudoa.net

他のスレと増分が揃ってるから開ける前から荒らし来てるな～って分かるw

77 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/06(土) 21:14:09.69 ID:B1cx2GB70.net

今度住む新築のリビングが12畳なんですが12畳100ボルトのか14畳200ボルトのか皆様ならどちらにしますか？
それによってコンセント工事を頼まないといけないのでかなり悩んでいます。

78 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/06(土) 22:48:01.74 ID:YYpgV9je0.net

>>77
14畳200V
理由ラインナップが12畳よりも多いから

79 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/06(土) 23:56:33.01 ID:YGelXWhK0.net

質問です
配管を室内機後ろから直出しする場合、穴の位置は据付板0の位置から○○mmと決まっていますが横方向3〜4センチの誤差は大丈夫でしょうか？
それともピッタリでないと配管を通すのに不具合があるのでしょうか？

既存の室内機より最近の機種は幅が6cmほど広く、既存穴の位置だと室内機が壁ギリギリになってしまう為位置がずらせないか質問させて頂きました
誤差が不味いようなら幅の狭い機種で検討しようと思っています

80 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/07(日) 00:03:08.36 ID:AK/mJ2i70.net

>>77
木造、陽当り良好でも12畳100ボルトで充分。
無駄な電気工事も要りません。

81 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/07(日) 00:34:54.52 ID:vrghB6tf0.net

コロナは25と28で全くの別物だった。
前は25でうるさくて振動も大きかったが次に買った28はツインロータリーで
別物のように静か。

82 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/07(日) 00:37:16.31 ID:vrghB6tf0.net

>>77
新築で選べるのなら200Vにしておいたら。

83 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/07(日) 08:41:28.93 ID:kByPnTmpM.net

>>79
室内機の右側がすぐ壁ギリギリってことですね
既設の穴を再使用の場合、穴の位置に合わせて据付板を付ける位置はすでに絶対決まっている（霧ヶ峰gvの図面をみたけど穴の中心から左に100mm）ので、室内機の位置も絶対的に決まってくる
幅の大きい室内機を設置するなら室内機をたとえば左に200mmにずらして配管を折り曲げて右出しにするしかなさそう

84 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/07(日) 08:46:54.79 ID:kByPnTmpM.net

>>79
幅大きい室内機を左にずらして設置して配管右出しだと配管が室内に見えていまいち格好よくないですね
既設の室内機と同じ幅の室内機が販売されているならそれをおすすめします

85 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/07(日) 08:54:36.57 ID:kByPnTmpM.net

「既設の穴を再利用かつ、右後ろ直出し」という条件なら、もう据付板の位置も室内機の位置も絶対的に決まってしまう

86 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/07(日) 10:07:01.08 ID:lYNmqWga0.net

>>79
3〜4cmぐらい左右に移動なら余裕でなんとかできる

87 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/07(日) 10:28:58.78 ID:kByPnTmpM.net

室内機の幅なんてたいてい800mm以下じやねえの（しらんけど

88 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/07(日) 10:42:32.30 ID:2dIhiE280.net

余裕でなんとかってどんな意味やねん

89 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/07(日) 11:02:12.48 ID:3tDCSOJL0.net

直出しする場合と言ってるからエアコン本体隠れるかどうかって事なだけで真後ろ直を諦めれば横方向なんか別に配管出てて幾らでも変更出来そうな話だと思うけど、3、4センチがどうに出来るかって聞かれたらもう現場合わせでどう出来るかって作業する人によるかと
単に穴位置ずれでボードだけ邪魔なら少し穴広げ余分なとこパテなり粘土で埋めればいいけどその広げる方向に間柱や筋交あって絶対無理なら真後ろ出しやめて景観悪くても横出しで設置した方がいいに決まってるわけで

90 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/07(日) 11:24:57.80 ID:2S07DVIB0.net

なん‐とか【何とか】 の解説
［副］(スル)
１ あれこれ工夫や努力をするさま。どうにか。「そこを—頼む」「—しよう」

２ 完全・十分とはいえないが、条件・要求などに一応かなうさま。かろうじて。どうにか。「—暮らしていける」「—間に合う」

余裕無さそうですw

91 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/07(日) 11:42:12.34 ID:jiOemOiHa.net

右出しや左出しで取り回せる裏スペースあるんだから数センチくらい横にズレてても通せるんじゃね

92 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/07(日) 12:00:26.49 ID:Z09iPf2NM.net

>>90
欠陥のある辞書を貼り付けて喜んでる奴って日本人なのか？

93 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/07(日) 12:11:38.74 ID:7YTeDNWf0.net

余裕ない高卒がイライラw
得意の余裕でなんとかしてろよ

94 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/07(日) 12:57:24.65 ID:vQ0Fvu1Q0.net

>>77ですがお答えありがとうございます。
>>78 12畳のほうがたくさんあると思っていたので意外です
>>80 電気代が200ボルトのほうが安くなると聞いたのですが、それでも100ボルトの12畳のほうが安くつくのでしょうか？
>>82自分もそうしようと思っていたのですが100ボルト用のが今度は使えなくなるので悩んでいます

95 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/07(日) 13:31:38.41 ID:nysZ4gfqa.net

またスクリプト来たのか

96 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/07(日) 19:43:23.53 ID:CdyY2hg6d.net

俺はリフォームでAC用の100Vと200Vを両方つけるよう依頼したぞ
まずは200VのAC買って、10年後100Vにするか考える
どちらかに決めつけることはない

97 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/07(日) 21:26:12.74 ID:AK/mJ2i70.net

>>96
200Vって基本料金だけでもかなりとられないか？

98 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/07(日) 21:29:30.63 ID:AK/mJ2i70.net

単相の200Vならかわらないのかな？

99 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/07(日) 21:37:05.35 ID:/n4nnvFM0.net

基本料金はブレーカーのAで決まるから、コンセントの数は電気料金には関係ない
工事費のみ増えるが、新築や
リフォームなら大した金額でない

100 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/07(日) 22:40:50.96 ID:0lgl9K/90.net

79です
>>83-91

説明が分かり難かったかも知れませんが、既存穴を基準にして購入予定機を取説通りに設置するとこんな感じで左の隙間がほとんど無くなってしまうのです

│←　　取付け壁面88cm　　　 →│柱│
│┌──────────┐　│　 │
││　　　　　　　　　　　　　　　 │　│　 │
││　　　　　　 配管穴→　.〇│　│　 │
│└──────────┘　│　 │
│↑　　　　　　　↑　　　　　　　　↑│　 │
│　　　　　エアコン幅80cm　　　　│　 │
│左隙間約2cm　　　 右隙間6cm│　 │

これだと左側の壁との間隔が2cmになってしまうので3cm程右に寄せて設置が出来ないか質問しましたが、横方向3cmくらいの移動なら何とかいけそうですかね
まあこの機種で無くても特に問題は無いので、一応幅の狭い機種も候補に入れて電気店で聞いてみます

みなさん回答ありがとうございました

101 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/08(月) 03:19:32.99 ID:xj14RHDf0.net

>>77
>>94
夏場の冷房にしか使わないならスタンダードクラスの12畳100V機で十分だと思う

問題は冬場の暖房で、高気密高断熱住宅だと石油ファンヒーターとかの燃焼系暖房が使えない事が多い
その場合、スタンダードクラスの12畳100V機（外気温2℃時の低温暖房能力が〜4kW以下）だと、雪が降るような寒い日は
暖房能力不足で部屋が暖まらない可能性がある

14畳200V機種ならどの機種を選んでもまず間違いなく低温暖房能力が5kW以上あるし
100Vに拘るなら、各社ハイエンドモデルなら12畳100V機でも低温暖房が5.5ｋW程度あるんでこれなら大丈夫じゃないかな

102 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/08(月) 23:34:52.42 ID:Na0aXvxL0.net

今現在、日本は大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。　
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ？
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう
戦おう

103 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/09(火) 01:25:52.92 ID:ywSFtRyJ0.net

100V14畳あるメーカーなら無理に高級機買わなくてもええよ12畳の高級機の半分ぐらいの価格になるし

104 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/09(火) 02:23:29.77 ID:XgHMN94lM.net

>>103
東芝・シャープ・富士通・コロナだけ
今となっては希少（高級機ならパナとダイキンにもある）

100Vの4.0kWは2027年度以降生きのこれるだろうか

105 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/09(火) 07:37:51.39 ID:PP9poCuS0.net

コンセント工事なんて５〜６０００円だろう。何をごちゃごちゃ悩んでいるのか
スペック表見比べたら１００Vなんて買う価値ないし

106 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/09(火) 09:04:54.82 ID:ywSFtRyJ0.net

>>104
賃貸とかで電圧変更が難しかったりで需要あるし、富士通Vシリーズは機能いらない人には下手な200V14畳より電気代と値段でコスパ高いから大丈夫でしょ

107 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/09(火) 09:36:16.23 ID:3INrJPzLM.net

コスパ高いって儲からないということなんだが

108 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/09(火) 09:55:22.96 ID:4hb/ceo/0.net

>>107
企業と消費者がウインウインならエエんちゃう？

109 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/09(火) 09:58:44.37 ID:4hb/ceo/0.net

>>106
機能いらないから富士通Vシリーズにしたわ。北陸やけど結構暖房も効いた。年中エアコンつけるのでなければエエ選択かもよ。今、投げ売り時期やし検討してみて。

110 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/09(火) 10:10:00.93 ID:NvWmZBP50.net

元は単相100しか来てなかったうちからしたら200に切り替えなんかやっといてーだけで済んじゃう話かと
電柱引き込みからやってもらい分電盤も新たに入れてリビングとDK、寝室の3箇所200Vのエアコン入れたよ
200Vエアコンなんかにしなきゃ良かったなんてこれぽっちも考えた事ない
冬場は一度温まると最低限の運転で作動してるのかヘロヘロ運転(スイボの温湿度計で設定ぴったりで運転してるの確認)

111 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/09(火) 10:39:02.40 ID:ekwoxz6dd.net

床暖房があるか超断熱仕様になっているなら12畳100V、ないなら14畳200Vかなー

112 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/09(火) 22:23:52.78 ID:2DN3DvuX0.net

ビックカメラの早得はお得なんかな

113 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/11(木) 07:08:07.50 ID:3aFBJw520.net

２００VのダイキンAX買ったけどパワー凄いな
ポスターや机の上の書類全部吹き飛びそうｗ
業務用トップの会社だけあって、パワー重視で寝室には向かなそうだな

114 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/11(木) 13:24:04.90 ID:rNeDAZQm0.net

>>113
それは風が強いだけ

115 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/11(木) 14:34:45.53 ID:oTvU7pDC0.net

パナもダイキンの真似して排気・給気・加湿ができるの出してるけど、評判はどうよ？
ダイキンは必要なダクト径が大きすぎて、今のマンションのダクトでは無理

116 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/11(木) 20:40:27.15 ID:1nDiScpD0.net

こんなご時世だから同じお金使うなら馴染みの地元密着高齢電気屋応援するかと頼んだら、ネット価格比なら2倍、量販比5割り増しの価格でボラれて萎えたわw
長い付き合いだからしゃーないけど何だかなあ

117 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/11(木) 20:42:59.24 ID:1nDiScpD0.net

>>113
うるさらもだけど室外機デカすぎよね
あんな大きいのの置けるとか羨ましい
うちは熟慮の末FXで我慢しますた

118 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/11(木) 21:14:15.00 ID:mNsvBqqi0.net

通販で買ったら取り付け業者はトラストらしい。
やっぱり要注意でしょうか?

119 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/11(木) 21:50:59.22 ID:tYxPSbl90.net

三菱買っちゃった 20万くらいしちゃった

120 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/12(金) 02:41:43.74 ID:Rms9EAvM0.net

いい色買ったなおめ

121 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/12(金) 07:10:31.73 ID:Izu+nhya0.net

省エネ補助金ゲットで家中のエアコン総入れ替えですわ
ガハハ

122 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/12(金) 11:28:32.36 ID:yubIPJbK0.net

ビックカメラのORIGINAL BASICむちゃ安いしポイントがすごいね
6畳用実質4万かあ…
去年のレビュー見るとハイセンス製と書いてる人とハイアールと書いてる人がいる
いずれにせよ長期保障つければいいかな？とも思うが
エアコンの場合、猛暑の只中壊れて修理交換は〇週間後とか普通にあり得るからな…

123 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/12(金) 17:22:16.50 ID:5GNa+yif0.net

左出しってやめた方がいい？そんなに詰まりやすいのかな

124 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/12(金) 18:48:22.70 ID:Y86G6YPG0.net

右出しにすると？
室内機側の配管接続部が高所だったり壁の中だったりするなら
かけ繋ぎで左出しが基本だよ

左出しで失敗するような奴は
（オレ流で基本がなってないから）右出しでも失敗しやすい
左右を問わず安易に下繋ぎすると？後々トラブルになりがち

125 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/13(土) 21:51:02.56 ID:it2DL6/a0.net

>>122
安いな
凍結洗浄や内部クリーンもあるんか
他社なら7万前後しそうだけど
安すぎても故障怖いの

126 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/13(土) 21:57:44.89 ID:0/FOag9Vr.net

ただ、取り付け取り外し工事追加で2万かかるんじゃないですかね
今は工事費別が多いですもんね

10年前はチラシセールで日立製エアコン工事費込み29800円という超デフレだったのが懐かしい

127 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/13(土) 22:10:38.37 ID:iJUF8YQ80.net

在庫持ってるだけでスペースもったいないし、売れる商品を在庫する場所が減るからね

128 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/13(土) 22:52:24.49 ID:exy+r6vu0.net

エアコン業者が施工ミスで階段に大穴→直さぬまま音信不通に　SNSで連絡求め続ける住人に詳細を聞いた（ねとらぼ） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd0f469a829bf57b702b120253413b1a3b83fcc1
恐い

129 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/13(土) 23:33:52.24 ID:8AkeXwYk0.net

>>128
それ「すまいのホットライン」とかいうよくわからん会社使ってるからな。自らトラブルに突っ込んでいったようなもんだろう
トラブルは当事者同士で解決してくださいって書いてあるし
くらしのマーケットなら運営が保険で払ってくれただろう

130 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/13(土) 23:44:08.26 ID:wDy0/cNf0.net

>>126
2.2パナ工事込み39800円買いに行ったわ
工事の出来は微妙だったが一応まだ使えてる

131 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/14(日) 00:18:48.38 ID:LAj/qgze0.net

>>129
クラマも当事者間のトラブルに関しては当事者間で解決するのが原則

132 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/14(日) 08:14:46.57 ID:alA4itPS0.net

部屋の大きさにたいして十分な能力があると仮定すると
COPが同じなら
4kwでも5.6kwでも立ち上がりの速さの違いだけと考えていいのでしょうか？

133 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/14(日) 08:17:42.34 ID:+Y7ctWm80.net

個人事業主に毛が生えたところにネット経由で仲介するビジネスだな
比較的安いがトラブった時に出費を嫌がって解決できないことがありそう
それでも9割は問題なく終わるんだろうけど

134 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/14(日) 13:06:51.00 ID:wxx3XAK30.net

>>128
＞1階のリビングへエアコンの設置をお願いしたところ、
＞配管用の穴が2階へ上がる階段へ貫通していたといいます。

どういう状況かわかりにくいがエアコン付ける壁の裏が階段だったということなのかな

135 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/14(日) 14:00:40.99 ID:pTbTd7CNM.net

外に面してる壁だと思って大孔開けたら室内の階段だったってこと？
特殊な間取りだとそんなことがあり得るのだろうか？

136 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/14(日) 16:49:30.18 ID:sG8oI9OHa.net

今話題の変な家かw

137 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/14(日) 16:58:03.93 ID:geW2ksVj0.net

2DK（6畳＋6畳＋DK6畳）アパートです

間仕切りをとっぱらった6畳＋DK6畳の部分をカバーするエアコンて
10畳用くらいパワーがあったほうがいいんでしょうか？
都内気泡コンクリートです

現状12年前の6畳用のつけてるのですが、
台所があることも夏は冷えません

古いからなのか、パワーが足りないのかわからんです

138 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/14(日) 17:10:42.69 ID:A0AehAJN0.net

エアコンは家電量販店かちゃんとした空調設備会社に頼むかは迷う。
ネットで買って個人業者依頼は安くてもリスク高すぎそう

139 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/14(日) 17:21:43.97 ID:l53zge880.net

>>134
隠し階段くらいあるやろ？

140 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/14(日) 17:34:22.66 ID:09NpGD7C0.net

忍者屋敷か

141 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/14(日) 18:17:11.27 ID:l+Y+NBNZ0.net

>>138
くらしのマーケットは実際に利用した客のガチレビューの集まりだから
工事件数４桁で評価高い人とか間違いないよ
とにかく悪い印象持たれたらまずいから、最初のメールのやりとりからめっちゃ丁寧
あと運営が保険入ってるし

142 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/14(日) 18:41:43.90 ID:pTbTd7CNM.net

>>137
6畳+6畳なら12畳だろJK

143 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/14(日) 19:02:00.83 ID:Gnl7JQ6l0.net

エアコンの室外機撤去作業中に誤って転落か　男性死亡（青森放送） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/3d2a94939c83775c82daae7e6db0e9f429b2174e
あーあ

144 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/14(日) 19:10:40.24 ID:pTbTd7CNM.net

>>143
手すりのないベランダか
もし違法だと厄介だな

145 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/14(日) 19:18:15.38 ID:KE7ZC7TKM.net

1人で作業してたのかな

146 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/14(日) 19:23:54.70 ID:CdMJpdZm0.net

>>137
鉄骨ALC12畳方位や諸条件分からずだが4.0kwのタイプ入れておけば間違いなし

147 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/14(日) 20:47:58.12 ID:IuuygXbZ0.net

>>137
古いのとパワー不足と、両方だと思う

ただ、3.6ｋW（12畳用）や4.0kW（14畳用）に入れ替えるなら、100V20Aとか200Vの専用コンセントが必要になる
今のエアコンが普通の100V15Aタイプだったら電気工事が必要になるんで
賃貸だと電気工事可能物件か確認も必要なんじゃないかな

148 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/14(日) 22:14:45.73 ID:smbqmU5X0.net

>>143
素人が屋根から落ちたとおもたらちごた

149 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/14(日) 23:48:25.36 ID:Nw6/ol9q0.net

今年の夏は昨年より熱波でヤバいね
追加して2台体制用に購入してたけが
電源工事は終わってるのであとは穴あけ
早いとこ取り付けせねば

アイリス2.8kw 29800円エアコン
https://i.imgur.com/LsxOgxN.png

150 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/15(月) 04:04:03.12 ID:jvisF/4z0.net

このスレ、やたらと「暮らしのマーケット」を持ち上げる奴がいるけど、工作員？？

151 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/15(月) 06:30:40.93 ID:Q7dsCmBc0.net

基本、作業員は自営の個人事業主だから運次第じゃないか

152 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/15(月) 13:45:40.80 ID:1tAdMZ8b0.net

17年前のエアコンを買い換えるけど、今のエアコン前面パネルがメチャ黄色いんだが
どこのメーカー買っても経年劣化で黄色くなるのかな？
ある程度は仕方ないけど、このメーカーは樹脂にこれを使ってるから黄色くなりにくいとかさ

153 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/15(月) 15:01:58.39 ID:m6Q+QeDPM.net

茶色い木目調を買えばいい

154 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/15(月) 17:19:13.54 ID:sdt8JJoC0.net

>>150
ネットで重要な記載をよく読まないでテキトーに判断する奴じゃないの？
出店者のプロフを見てると、業界歴や独立までの経験浅いのが多いし
何気に量販下請をウリにしてるような職人が多い
その反面、上位資格取得者が少ないような感じ

あと同じ業者でも？
（クラマなど）マッチングサイト経由と、公式HPなどの直接取引では
料金体系が違う店があるし

155 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/15(月) 17:38:08.53 ID:FJPXWSOz0.net

内部クリーンって色々あるけどどれが一番いいんかね？ダイキンのストリーマー・白くまの凍結洗浄・東芝UVプレミアムクリーン除菌
とかいろいろあるけどさ

156 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/15(月) 20:14:13.65 ID:arp/OTJ40.net

富士通のはよかった気がする

157 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/15(月) 22:34:51.92 ID:bLzI37nE0.net

配管の室内機後ろ出し、
背板切って中央寄りで出す方法もあるみたいなのでなんとかなるのかな？

もちろん標準穴あけ位置は決まっているのでそれから外れるし
確実にやってくれる業者さん探すの考えると
最初から幅800mmつける前提の穴あけ指示した方がいいと思う

158 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/15(月) 23:15:51.33 ID:dBDmzo0h0.net

室内機の取り付け位置を変えられないの？

159 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 01:01:11.70 ID:296CHBxD0.net

背板を若干なら切り取り加工しても差し障りないけど限度がある
特に↓のように右出しで背板を切り取り過ぎたりするようなのは配管に無理があるし
techabe.blogspot.com/2021/04/2.html
基本的に中央部付近に穴が来るのは論外

できれば>>158が指摘のように室内機やコンセントなどの取付位置を変えるとかだね
左寄せで右出しだと×→左出しの位置へ変更
右寄せで左出しだと×→右出しの位置へ変更

160 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 05:32:33.76 ID:gT99rsBS0.net

>>150
評判良さそうなところから選べばリスクは少なそうだからね
実際利用してみたが、まあまあだった

161 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 05:49:46.40 ID:n6cuJaO50.net

通販で買ったら取り付け業者はトラストという
仲介業者らしい。
やっぱり要注意でしょうか

162 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 09:42:37.20 ID:GFSbg6uD0.net

余り物だったコロナ CSH-Z4021R2を
６９８００円で買っちゃった
国産を信じます！

163 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 10:26:37.45 ID:b6n2jKlN0.net

>>152
エアコンに限らずプラッチックが黄色くなるのは宿命

164 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 11:21:12.75 ID:c2K3A+Kq0.net

富士通とかデザイン布を貼ってたり、白以外のカラーパネルのエアコンは黄変しない

165 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 11:35:30.12 ID:ogeh4FzC0.net

買おうと思って監視していた機種がばり値上がりしだして手が届かんくなった
ワンランク下げた方がいいのか

166 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 11:44:33.91 ID:sfRMRbzo0.net

惜しげのなく中古エアコン買ったよ
5.6kwのトップモデルなんか高いもん
ちょっと前のなら腐るほど出回ってて価格1/3〜1/4とかザラだしリサイクルショップでも専門店だと完全分解洗浄とチェックしてある意味メーカーリビルト品みたいなもん

167 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 12:21:31.30 ID:7trp0KsW0.net

ほんとエアコン高くなったな
量販で見ると最上位機種では10年前の倍くらいになってるイメージ

168 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 12:56:30.08 ID:7eD9FiV/0.net

ほー
中古の取り付けはどないしてるん？

169 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 13:34:03.68 ID:sfRMRbzo0.net

最初は違うとこで設置して貰う予定だったけど見積もり取ったら高かったので買った中古屋(電気工事士)で付けて貰った
中古品の扱いも見てたから思ったとおり丁寧な取り付けだった
うち一台は知り合いから貰ったのだけどそれの排水接続が変な状態になって(本来は切ってはいけないとこで切られて違う配管刺さってテープ巻き)追加無しで手持ちの部材を付け替え安心して使える状態にしてくれた
単に温風冷風でますだけじゃ無く説明書に乗ってる全ての動作をちゃんとチェックしてるので安心でした
取り付け時も1台ずつ内外機器とも位置確認してくれ通風口避けて置いてくれたりの配慮ちゃんとしてくれた

170 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 13:46:10.20 ID:C6C1wMly0.net

量販店より価格決定権が強そうなジャパネットのエアコンが安いかもしれないな
今セールだし

171 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 13:47:09.77 ID:C6C1wMly0.net

さすがに中古エアコンに手を出す勇気はないな

172 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 13:59:20.67 ID:yol9aofsa.net

>>162
コロナは情報少ないから是非レビュー宜しく

173 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 14:43:53.77 ID:CKvI+pXR0.net

中古のエアコン買って、超ヤニ臭かったらどうすんの？

174 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 14:46:52.29 ID:l8VrlUlG0.net

どんな部屋で使われてたかも分からんしな
数日置かれた孤独死の現場かもしれんし、ダニだらけの部屋かもしれんし

175 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 14:47:09.13 ID:RiF+bGMe0.net

>>168
もちろん「くらしのマーケット」だよｗ

176 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 14:57:58.82 ID:w+jPzrSN0.net

うるさらXにしてローン申し込んだが嫁さんに却下されたのでジャパネットたかたで大清快を買った
工事は最短で5/2　もう混みだしたのかね

177 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 15:57:34.98 ID:OqWELZmG0.net

>>163
昔の素材は黄色くなりやすかったが今の素材は変色しにくくなったけどね
その代わり昔は黄色に変色したら炭酸水素ナトリウムをごく少量の水に溶かして布に吸い込ませて拭くと綺麗に黄色が取れて元の白色に戻ったりした

178 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 16:41:07.66 ID:sfRMRbzo0.net

>>173-174
その心配あったので目の前で確認できる中古屋さんで買ったんよ。
その前はトレファクトで買ってもいいかなって思ったけど中古チェーン店の方が意外とクリーニング隅々までやってなく匂いあるのあったから洗浄してるとこも見せても貰って安心出来るとこで買った
買い取ったのが孤独死したとこから取ってこようが匂いも汚れも無ければそれはただの中古品としか自分は思わないから(土地建物だったら縁起悪いのでやめるけど)気にしない

家も車も中古であるのを昔から自分は気にしない性格だからエアコンもって感じで買いました
お勧めしますとは決して言いません。ただリフォームが結構かかりエアコン入れるとまた5、60万飛ぶなぁ(遠い目)状態だったのでw

179 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 17:24:46.13 ID:7zPkO4tG0.net

>>176
うるさらはカタログ読み込まないひとを騙すためのアレなエアコンやかわ買わんで正解

180 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 17:46:50.47 ID:Xg0GaK060.net

設置工事の際に専用コンセントの追加もやってくれるのだろうな

181 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 18:00:06.20 ID:W+2mTDN00.net

ネット某店で、うるさらXとAXが２０００円しか価格変わらなくてビビる

182 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 18:13:19.56 ID:W+2mTDN00.net

機械の部分は中古でも問題ないかもしれないけど
コンピュータ部分は熱で溶けて蒸発して減っていくからね
中古は絶対買わないな

183 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 18:41:00.90 ID:OqWELZmG0.net

中古だとどうしても業者にクリーニングしてほしいからそうなると買取価格よりもさらに15000円くらい高くなるのが痛い

184 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 18:46:51.62 ID:296CHBxD0.net

>>170
ジャパネットってそこまでスケール大きくないよ
売上高は下記の通り量販7位のジョーシン以下
エアコンなんかほぼ下位機種しか売ってないような感じ

＜2023年度売上高＞
・2630億　ジャパネットたかた（2023年12月期）※非上場

【家電量販店主要7社】
・1兆6005億　ヤマダデンキ（2023年3月期）
・8155億　ビックカメラ（2023年8月期）※連結算入：コジマ・ソフマップ
・7373億　ケーズホールディングス（2023年3月期）
・7530億　ヨドバシカメラ（2022年3月期）※非上場
・7205億　エディオン（2023年3月期）
・6261億　ノジマ（2023年3月期）
・4084億　上新電機（2023年3月期）

185 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 19:08:43.66 ID:x13V0zild.net

>>159
このブログで、コンセントの位置が悪いって書いてあるけど、どう悪いの？
素人目には何の問題もなさそうに見える

186 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 20:18:16.26 ID:7trp0KsW0.net

>>185
穴の位置からエアコン付けるには左の壁いっぱいの取付になるからコンセントが邪魔になる
つまりリフォーム時に既に穴が空いてるのにエアコンのこと考えずにコンセントを作ってしまった

187 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 21:22:47.93 ID:OqWELZmG0.net

ダメなリフォーム会社だったわけか
穴を開けるときに筋交いを切ってしまう最悪な業者よりはまだマシだけど

188 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 21:28:49.22 ID:EgfyRmJAH.net

古いビル店舗に業者がエアコン設置時、コンクリ壁に穴開けてる最中に停電した時があったわ
ちょうどピンポイントで電源ライン直撃させたらしい　営業中だったからレジも使えずで大変だった

189 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 21:48:36.16 ID:GTiavGhO0.net

>>186
解説ありがとう。納得です。

190 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 22:29:41.93 ID:Vf4wHy7j0.net

>>177
前に漂白剤を塗ってラップをして直射日光に当てましたが、ムラになったり割れたりしてダメでしたね
今のはマシになったとの事ですが、その様な記事とかあるんでしょうか？
クリーニング機能も大事ですが、見た目も大事なのでメーカーも黄ばみ対策しっかりやって欲しいです

191 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 22:30:02.23 ID:kYdJmlCB0.net

冷え性なので今のエアコンだと付けたり消したりしてます。寒くならない丁度良い調整の出来るエアコンありますか？

192 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 22:31:27.65 ID:WPiJceh6a.net

おっ何か急にレス増えたな

193 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 22:54:27.91 ID:Jju5vPEa0.net

>>184
ジャパネットは、小物売なし、全国店舗無し、ほぼ大型家電のみでその売上げだから

194 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 23:44:09.66 ID:7zPkO4tG0.net

>>191
再熱除湿がついているメーカーの機種で選んだ方がいい三菱、富士通、日立、コロナあたりもしくはそれに近いリニアハイブリッド方式のダイキン最上位系

195 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/16(火) 23:46:43.70 ID:goOfkgeYM.net

>>184
売上だけで判断するとか有り得ないだろ

家電業界の売上・利益ランキング
https://president.ismcdn.jp/mwimgs/6/3/710wm/img_63fe0a7e6eca84e4a768297de3e3cda9626893.jpg

196 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 00:06:07.21 ID:FqptALFGM.net

>>195
上新電機の売上に対する経常利益と経常利益率がおかしいんだけどね
プレジデントは何で1桁間違えたのか？

経常利益
837億円→83億

上新電機株式会
2023年3月期 決算短信〔日本基準〕（連結）
https://data.swcms.net/file/joshin/dam/jcr:b02ab3f5-6911-41f6-bf82-766f2f2525f7/140120230329538615.pdf

197 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 00:07:02.96 ID:FqptALFGM.net

>>195
上新電機の売上に対する経常利益と経常利益率がおかしいんだけどね
プレジデントは何で1桁間違えたのか？

経常利益
837億円→83億

上新電機株式会
2023年3月期 決算短信〔日本基準〕（連結）
https://data.swcms.net/file/joshin/dam/jcr:b02ab3f5-6911-41f6-bf82-766f2f2525f7/140120230329538615.pdf

198 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 00:07:42.42 ID:FqptALFGM.net

エラーで連投すまん

199 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 00:20:15.19 ID:SJtzz9Sg0.net

ヨドバシは分かる(と言うか聞いてた)けど、ノジマって利益率こんなに高かったんだ？なんか意外
……地元に１軒あるけど、どんな店なのか今度覗いてみようかな
(ｽﾚﾁｽﾏｿ)

200 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 01:38:51.79 ID:iLU2DNyW0.net

>>193
エアコンは主力商品だけど、ほぼ大型家電は違うな
近年では食品事業が急成長

食品頒布会が売上をけん引
https://diamond-rm.net/ec-epayment/ec/291041/

新ブランド「たべる。ジャパネット」展開
https://www.yomiuri.co.jp/local/kyushu/news/20230923-OYTNT50052/

201 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 04:31:53.53 ID:U4lhaGXz0.net

>>191
単純に下位モデルで温度をまともに測れてないんでは
センサーで部屋の温度測ってますという機種を選べば良い

202 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 07:02:47.69 ID:6meEH+bj0.net

>>181
買おうと思ってたAよりうるさらの方がだいぶ安かったからうるさら買ったけど概ね満足してる

203 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 08:19:42.53 ID:rai0OFmqd.net

これで13畳のLDKまかなうのって無理ですよね？
https://i.imgur.com/UyY9Goo.jpg

204 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 08:27:37.40 ID:wYumeuXK0.net

しっかり断熱・気密されてるならいけるんじゃね

205 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 08:54:47.23 ID:5f4ggEg00.net

ジャパネットは単一機種を大量買い付けするから、それは他の電気屋と違ってスケールメリットがある。

206 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 08:58:08.30 ID:iNcvea+Bd.net

>>191
サーキュレーターつけて天井あたりと床の辺りの温度を一定になるようにすればいいよ。
暖かい空気が上に溜まっていて、床あたりが冷えているのにAC内部の温度計は暖かい温度を検知しているから
冬に足元だけが冷えると言うのも、サーキュレーターである程度改善する
根本的に断熱できてないとどうしようもないが

207 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 09:08:39.87 ID:f6QpYQCQ0.net

ジャパネットも今はそんなに高くはないがその値段もって量販店行けば同等モデル同価程度にはしてくれるから配送料と量販店延長保証分ぐらいはジャパネットより得になるよ

208 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 09:54:25.91 ID:kb2nzULr0.net

まず量販店との価格交渉がめんどくさいでしょ
そもそも交渉できる人はジャパネットを使わないし
ジャパネットの強みはワンパッケージ

209 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 13:28:37.43 ID:nFY0m3IC0.net

>>203
LDKてことはキッチンがあるんで、料理するとき換気扇回したら冷房も暖房も全然効かないんじゃないかな
住んでる地域と住宅の断熱性能と日射と外気温次第だけど

冷房なら、キッチン換気扇使ってない時なら部屋の断熱性能次第で行けるかもしれない
暖房に関しては、低温暖房能力が2.8kWしか無いんで部屋閉め切ってても全然効かないかもしれない

210 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 14:34:43.94 ID:eMadwaas0.net

20年以上前のから入れ替えたら省エネタイプでもないのに2回り半くらいデカくて何じゃこりゃw
進化が逆行してるわマジで

211 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 15:09:08.42 ID:sOOWUS010.net

いや、そんな昔のに比べたら省エネだろ
今の省エネタイプをうたうやつは省エネになっているのを更に省エネにしてるだけだろ
つまり省エネタイプでなくとも省エネ用の作り＝デザインになってる

212 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 15:57:02.23 ID:AqNPUUiO0.net

内部クリーンってどこのメーカーが優秀なの？

213 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 16:51:38.72 ID:sCaU9vz90.net

何気なくジョーシンWEBのエアコン工事のとこ眺めてたら

※光ファイバー線等が配管穴に通っている場合、工事を承ることができません。
事前にご契約されております通信業者等に配線対応のご相談をいただきますようお願いいたします。

って小さく書いてあったけど　どこの量販店もそうなんだろうか
ウチもそうだから面倒だな・・・

214 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 17:42:24.94 ID:erm+NMDY0.net

エアコン買って20年経って故障したけど
一つの室外機で一階は冷たい風が出るけど、2階は空気が送り出されるだけ
2階のエアコンだけ買うのがいいのかな？

215 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 18:03:47.47 ID:6GwpRzC4r.net

>>212
汚れならハイアール系、日立の凍結洗浄カビ細菌系対策なら富士通加熱除菌

216 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 18:06:59.81 ID:6GwpRzC4r.net

>>213
絶対にできないとも言えないけど基本見積もりになる

217 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 18:20:41.06 ID:iLU2DNyW0.net

>>157-159
>>185-187
隠蔽配管で変な所から配管が出てるパターン
↓コンセント不要なマルチ機での失敗例（1F側ビフォーを参照）
techabe.blogspot.com/2020/07/risora.html

218 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 18:28:38.27 ID:AqNPUUiO0.net

>>215
凍結洗浄も良さげですね　富士通もしっかりしてそうで、東芝のUVも気になるし・・・
カタログだと大体99％以上減少って書いてあって、どれも同じで決めてかねています
フィルター自動洗浄だとクリーニングが倍くらいなので内部クリーンに慎重になっています

219 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 18:51:13.79 ID:6GwpRzC4r.net

>>218
uvランプは熱交換器の照射面にしか効果ない上に東芝のやつは端っこに少し配置されてるだけだから全体に照射できず効果が薄い
凍結洗浄も加熱除菌も熱交換器全体に効果を及ぼすからそっちの方がいい

220 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 20:26:54.85 ID:ZQdu9N+H0.net

北海道の実家にエアコン付けたいんだが、
エアコンで暖房能力は一切使わないので暖房能力は不問
それなりに冷房効率が高いもの
自動掃除機能は無くて良い、分解清掃しやすいタイプが良い
10畳程のエアコン3台考えている。
あまり高いのは無理かな？

221 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 20:32:28.21 ID:AqNPUUiO0.net

>>219
東芝のHPでは結露水を使用した冷房洗浄、プラズマ空清、暖房乾燥、送風乾燥に加え行程中にUVを照射することで熱交換器を除菌します
確かにＵＶは端っこにあって全体にはいきわたるか？それ以外は魅力に感じます
オゾン層で調べたら→オゾンの酸化力は、細菌やカビの原因菌の細胞を破壊し死滅させてくれます。
また、有機化合物との反応速度も速く、有機物由来の臭いの原因物質も速やかに分解・除去してくれます。
オゾンは酸化と同時に酸素になるので、除菌や脱臭時にオゾンが残存する心配もありません。
以上のような理由から、オゾンは除菌や脱臭の手段として広く活用されているのです。
白くま君は使ってる人に聞いたら凍結洗浄は良いよ　タバコとかの臭いも気にならないって言ってましたね
早き決めないと工期が遅くなりますね・・・

222 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 20:39:53.03 ID:eMadwaas0.net

>>214
マルチエアコンで室内機1台に減台できるかどうかだね
最低でも2台は繋いでくださいという機種もあるようなので

223 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 21:13:03.13 ID:sCaU9vz90.net

>>216
なるほど　お店によく確認してみるのが大事なんですね
どうもありがとう

224 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 21:34:20.93 ID:HW8qz69h0.net

>>221
家庭用の電気集塵機＝プラズマ空清から出てくるオゾンに期待はしないほうがいいぞ濃度が低すぎて効果がほぼない
プラズマクラスターもナノイーもそうだけどイオンオゾン系は最終的な効果がふわっとしてるからあんまり信用できん

225 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 21:38:05.93 ID:erm+NMDY0.net

>>222ありがとうございます。

226 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/17(水) 22:23:18.22 ID:AqNPUUiO0.net

>>224
第三者が科学的に立証してくれればいいのですが・・・もうどれが良いやら分からないので総合的に判断します

227 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/18(木) 00:25:31.99 ID:/PwycIOq0.net

>>214
20年物だと稼働する方もいつまで持つかが心配だね
予算があれば2台ともシングル機に入替の方がいいよ

マルチ機で減台できるできないは仕様にもよる
事実上シングル化可能な場合でも？作業手順は複雑だから
ハウジング機の扱いに精通した熟練工でないと無理

228 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/18(木) 01:29:14.86 ID:36KqPQV40.net

ナノイーってエアコン効果あるんかな

229 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/18(木) 02:07:28.47 ID:JDgz2XGB0.net

>>228
まったく効果がないことはないけど車用の脱臭機でイオン放出量が同じものあるがそれを部屋において空気清浄と脱臭できますかっていうと無理だし、効果試験が密閉空間でやってるから実使用環境と乖離してるのでメーカーの説明を鵜呑みにはできない

230 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/18(木) 02:25:56.87 ID:mF6dclEka.net

ずっと送風つけとけ

231 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/18(木) 02:37:53.41 ID:c6ufFUPF0.net

パナソニックのナノイーはナノイーXからは放出量が10～20倍に増加して効果あると思うよ特に消臭

232 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/18(木) 05:47:37.64 ID:PHdG1GwYM.net

オゾンなんか大量に出したらいろいろなものが腐食する

233 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/18(木) 07:39:23.76 ID:JDgz2XGB0.net

放出量が増えたのはわかるけどもそもそも日常使用で匂いやカビを除去するのににどれだけナノイー(ohラジカル)が反応して分解してしなければならないのか対象の菌に有効に作用してるのは放出したohラジカルに対してどれくらいのなのかとかわからないから48兆とか発生数だけ書かれても信頼しにくい

234 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/18(木) 07:44:04.67 ID:LmBt/fxX0.net

購入時の巡り合わせもあってシャープのプラズマクラスター付きエアコン使ってるけど、あんなもん部屋空間に薄く撒いたって無駄だろうから、機器内清掃運転時のみ使用設定にしてるわ
それだって謳い文句通りにカビ予防するか怪しいけど、そこで使わなかったら使いどころゼロだし「何か付いてるから使っとけ」程度の機能と割り切ってる
もちろん発生ユニットを使い切っても交換せず放置予定

235 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/18(木) 11:42:13.42 ID:3pSSKh+3d.net

●質問用テンプレ
01.予算　［8万円｜以下｜未定｜できるだけ安く］
02.地域　（東京）［都］、［内陸部］、［非積雪地］
03.部屋の特徴　［旭化成ALC賃貸］（2）階建ての（2）階（12）畳、［南］に外壁、吹き抜け部分［｜無］
04.気密、断熱性能　［低］気密、［中］断熱、築（25）年
05.窓　［1］重ガラス、［南］に（200）cm×（200）cm、［北］に（50）cm×（60）cm
06.部屋の用途　［リビングダイニングキッチン］
07.時間帯　［朝、昼、夕、夜、深夜-早朝］
08.重視する性能順　［［冷房、暖房、除湿］の［快適、即効性］、メンテナンス、］
09.エアコン用コンセントの電圧［100V］
10.冷暖房能力［｜何kWクラスか相談したい］
11.メーカー　［日本製を希望する］
12.買い替えか新規設置か［買い替え（前機種の冷房能力）2.2kW］
13.希望･要望欄　（自由に記入）
　・左右スイングは不要
　・1年～2年に一回業者クリーニング頼みます
　・使用中エアコンの停止後の乾燥機能による部屋の湿度UPが不快
　・縦長の部屋で、エアコンの対岸にキッチンがあり、ガスコンロ、オーブン、炊飯器つかうと灼熱地獄
　・賃貸なので最低限のもので済ませたいが、冷却性能だけはしっかりほしい
　・冬季雨天時は室内干しで三菱の除湿機と暖房を併用
よろしくおねがいします。

236 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/18(木) 12:19:03.14 ID:k3vKMoBhM.net

>>235
贅沢な相談だ

買い替えなら3.6kW以上で10万超える（古いエアコン取り外し処分費用も必要）
買い足しで2台体制ができるなら2.2kW1台追加で安く済む
空いた専用回路（コンセント）がなければ窓用エアコンという選択肢も

237 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/18(木) 12:34:50.22 ID:3pSSKh+3d.net

>>236
構造上買い足しはできないので、買い替えです
どのくらい予算が必要かと、おすすめ騎手メーカーをご教示いただけると幸いです

238 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/18(木) 13:00:05.98 ID:ehIXieax0.net

>>190
そもそも黄ばんでいるということはかなり年月が経っていますからプラスチックは劣化しています
そこに漂白剤のような強い薬品を使うと痛んでしまいますから避けたいものです
炭酸水素ナトリウム（つまり重曹）を水に溶かすかオキシドールを使って拭けば大丈夫なことが多いです

239 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/18(木) 14:29:27.65 ID:fkhTRfoK0.net

現行カローラ買ったのアホだろ。
次期カローラ広くなって実用性上がるのに。

240 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/18(木) 16:52:20.74 ID:EPoeDNgLr.net

>>237
量販店基準だが日本製が良ければコロナ、コスパよいのが良ければ富士通で両方ともボトムクラス4.0kw14畳で入れ替え含め12万くらい3.6kwは種類少なくて高いからやめた方がいいあとは冷暖房よく使うならプラス2万ぐらい出して富士通のASV40〜がおすすめ電気代が安めで6年ぐらい使うなら元取れる

241 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/18(木) 18:48:51.88 ID:olyte2+j0.net

エアコンのは分からんが、室内用の空気清浄機や車用のなどは、タバコの匂いをきちんと無くしてくれるぞ
車の中では吸わないが、外で一服してすぐ運転するから、何も脱臭しないとすぐに車内が臭くなり、特にエアコンからタバコっぽい匂いがしてくる。
強烈な匂いをすぐ脱臭すると言うより、壁とかについた匂いをじっくり消してくれるような気がする

242 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/18(木) 19:10:29.62 ID:R8aOOfwa0.net

>>241
車内という閉鎖的な1畳程度の空間なら効くかもしれんが密閉されてない部屋で車用の脱臭機まわしても効かんでしょ　部屋用の空気清浄機は活性炭フィルターが効いているからかもしれんし、脱臭専門のジアイーノやプラズィオンもナノイーやオゾンはあくまで補助で使用されてるだけだし

243 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/19(金) 10:48:08.10 ID:G0eI6FEE0.net

製造停止になった安いエアコン買ったら、室外機が止まるときに
ガコンといちいち音が出るタイプでした、

244 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/19(金) 12:44:10.57 ID:HOToNqnf0.net

細かく言えば毎年モデルチェンジの度に製造停止エアコンになるよ長くても1～3年

245 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/19(金) 21:25:11.77 ID:dxpkJ3qvM.net

>>220
霧ヶ峰かエオリアの廉価モデルがいいのでは。ドレンパンも外せるようだし
ファン取り外しのため室内機左側を80cm空けるのがいいのでは
冷房能力ならどのシリーズでも十分あるでしょう

246 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/20(土) 00:03:04.83 ID:HP+5/ZuA0.net

>>220
>>245
一口に分離型シャーシと言っても？三菱以外は保守性をあまり配慮されてないし
メーカー問わず壁掛状態では完全クリーニングなんて無理だよ
壁掛状態で得意げに背抜きをやってる業者いるけど？
エアコンに余計な負荷がかかるから基本的にダメ

パナの下位モデルは中国製で以前からあまり評判良くない
系列のパナショップ関係でもJやFとかは品質面で賛否割れる部類
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1519827488/729-738
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1584026294/247-275

247 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/20(土) 00:44:33.04 ID:jyX2ZRVQ0.net

すごい遅レスですけど
>>50ですが>>51さんありがとうございました
今週工事でしたが、スカパーのケーブルも別に邪魔にはならないということでそのまま通した状態で設置していただきました
暑くなる前に滞りなく終わって一安心です！

どうでもいいけど量販店からのメールには「感染防止のため工事中は必ずお客様もマスクの着用をお願いします」と書いてあったのでずっとマスクをして応対してたんですが
工事に来た業者さんはお二人ともマスクしてなかったので意味ないような気がしましたw

248 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/20(土) 08:25:57.84 ID:6v3abUqVM.net

>>247
コロナ騒動時代の会社のテンプレマニュアルが現在では形骸化してても未だにそのまま使われてるんでしょうな

249 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/20(土) 20:38:06.56 ID:vvmRmW/W0.net

>>235
パワーを求めるならエアコン世界一のダイキンでしょ〜

店舗名　エクスプライス
DAIKIN S363ATES-W ホワイト Eシリーズ [エアコン (主に12畳用) 2023年モデル]
¥ 78,800（税込）

250 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/20(土) 23:40:40.15 ID:et2GjAWZ0.net

>>190
プラスチックを難燃化するための添加剤が黄化をより促進させてしまうらしい。
今は代替えの素材も出てきてるのかな？あまり詳しくないが

251 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 04:54:25.58 ID:d865g5UE0.net

6畳部屋の室温を年中15度にしたい
検索したら冷房時16度に出来るのが三菱日立松下だけらしい
業務用エアコンならできるのかな

16度でもいいんだけど'20年代のモデルは省エネ性能向上のために16度には出来なくなったとか言う罠は無いだろうか

2024年4月現在で冷房時16度以下に出来るメーカーや機種があれば教えて欲しい

252 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 07:36:58.26 ID:JiuCl3hG0.net

取扱説明書に書いてあるよ
例えばパナソニック2024年モデルなら16℃〜30℃で温度調整可
買いたいモデルの取説見たら買いてあるはず

253 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 07:39:45.41 ID:JiuCl3hG0.net

https://www.e-aircon.jp/tyuon/
業務用ならもっと低い温度設定ができるものもある
上のurlのは10℃〜25℃の中温用エアコン

254 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 08:28:40.22 ID:nVgHOMvu0.net

自動洗浄みたいな機能があるやつは買わない方が良い
自分で掃除できないし、業者に頼んでもめちゃくちゃ高い金額を取られる
シンプルなエアコンを買って、頻繁に自分で丸洗いしたほうがずっといいよ

255 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 08:32:42.16 ID:Wo4SIVaY0.net

また馬鹿が出た

256 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 08:48:28.56 ID:p3o6k20zM.net

>>254
「エアコン清掃方法スレ」と「エアコンは簡単に分解掃除できるように作れ」スレがあったけど荒らし発生で消されてしまったね
室内機の奥行き寸法と重量も全然違うわ

257 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 08:48:42.85 ID:p3o6k20zM.net

>>254
「エアコン清掃方法スレ」と「エアコンは簡単に分解掃除できるように作れ」スレがあったけど荒らし発生で消されてしまったね
室内機の奥行き寸法と重量も全然違うわ

258 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 08:55:29.50 ID:wLjHr06h0.net

>>250
家のプラスチックでも15年以上経過しても白を保っているのが多いですが東芝のエアコンだけ黄色です
添加物の影響でしょうか・・・
カーテンは閉めっぱなしが多いので日光の影響はほぼ無いと思いますが、照明をLEDに替えれば多少は違うのでしょかね？
買い替えるのもたまたま東芝になりましたが黄ばみだけが心配です

259 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 08:57:32.58 ID:42NuL/IE0.net

ああ俺も毎週室内外機を取り外して風呂場で丸洗いしてるわ
いつもピカピカで気持ちいいけどその分全く温まりも冷えもしないエアコンなのがちょっとだけ残念な点かな

260 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 08:58:05.27 ID:nVgHOMvu0.net

>>256
なんかよくわからないけど、そういうことがあったんだね
俺も「エアコンは簡単に分解掃除できるように作れ」は大賛成だわ
ちなみにそのスレは賛成派が多かったの？少なかったの？
なんでそういうエアコン作らないんだろうな

261 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 09:00:14.33 ID:VFv2erbx0.net

霧ヶ峰のRは清掃しやすいみたいだけど

262 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 09:11:53.85 ID:p3o6k20zM.net

賛成派は多かったね
ホコリの溜まったファンを左側からブチ抜いて風呂場か庭などで丸洗いする
昔は吹き出し口から綿棒突っ込んでファンをチマチマ擦ったりしてみてたけど一向にラチがあかんかった

263 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 09:14:29.22 ID:RhnhtbyQr.net

セルフ分解清掃できる知識や気力があればそもそもこんなスレに来なくても自分でスペック調べて最適なエアコン買えると思うんだが
>>261
ファンや熱交換器の表面は清掃できるが一番カビるドレンパンや熱交換器の裏側の清掃ができないから根本的な汚れの解決にはなってない

264 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 09:16:25.90 ID:nVgHOMvu0.net

>>262
そうなんだ〜俺も全く同じ意見だわ〜
まあそういうスレなんだろうけど

メーカーの人、見てくれてないかな〜
そんなに難しくもないし、お金がかかることでもないと思うんだけどな〜

265 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 09:17:14.91 ID:Wo4SIVaY0.net

つまり、現状自分で丸洗いは無理ってこと
それを勧めるのはお馬鹿
おまけに自動洗浄と自動フィルター掃除を混同してるし

266 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 09:26:08.89 ID:nVgHOMvu0.net

>>265
丸洗いって言うのは、現状出来る範囲での丸洗いですよ
自動洗浄だの、自動フィルター掃除だの、と言う機能があると、その丸洗いの範囲がさらに狭まる、もしくはやりにくくなる
だから、俺はお勧めしないってことです

「それぐらいわかれよ、会話できねえのか」って俺以外なら言われてると思うよ

267 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 09:38:47.77 ID:kFPq88iw0.net

>>266
一昨年だったか、それこそ自分で「丸洗い」して散々暴れた奴がいてだな……

268 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 09:47:30.70 ID:VFv2erbx0.net

>>263
なるほど
Rは検討してたけど清掃に関して言えばそこまでのメリットはないんだな

269 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 10:18:58.92 ID:Wo4SIVaY0.net

>>267
おまけに自分の持ち物ではなくて賃貸の部屋付きエアコンだった

270 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 14:38:47.40 ID:EpWlIb5i0.net

>>260
なぜ内部の掃除ができるエアコンを作らないのか
そのスレには色々書かれていたがその中でこれかなと俺が思ったのが２つある
その１
簡単に外して洗浄できるようにした場合でもやはり慣れてない人は失敗することもある
それが原因でも5年保証などをつけられていたら結局はメーカーが修理しなければならないので損失が大きい
その２
エアコン内部は汚れるのは間違いない
その対策で取り外して清掃することを前提に作った場合取り外している時にケガをしたらそれはメーカーの責任を追及されるから
この２つを防ぐために簡単に内部の掃除ができるものを作らないのでは

271 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 14:54:26.26 ID:wLjHr06h0.net

その故障が怖いのでジャパネットで延長保証に入った
5年っていってもメーカー保証があるので実質4年ですが少しは安心です

272 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 15:13:36.36 ID:8EwtTLeA0.net

なので自分は構造的に内部に埃が入りにくいエアレストを買ってみた

273 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 15:17:22.56 ID:42NuL/IE0.net

>>270
単純に特殊環境で使う以外普通に埃やゴミが堆積した程度の物を排除する為の装置を組み込めばそれだけコストがかかるしコストかけた高級機を作ったとこでコスパ悪すぎで誰も買わないわな
掃除を優先にしたら折角突き詰めて作られた今のエアコンの性能やサイズが犠牲になるのはマヌケでも分かる
一番性能低下に繋がる風量低下をフィルター掃除自動化位で丁度いいだけ

何故メーカーは自分で洗浄出来るエアコンを作らないのか俺が考察するにこうだ！なんてイキリ立たなくてもその辺の園児に何で掃除出来るエアコンってないのかねーって聞きゃそらコスパ悪いからだろバカかおっさんって言われるわな

274 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 16:05:50.75 ID:jfKCulj00.net

┐('～`；)┌

275 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 16:25:24.07 ID:BSDdUM430.net

その辺の園児に草

276 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 16:55:27.33 ID:+lyS9zGA0.net

通報案件だな

277 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 18:14:45.32 ID:g4/fvWa20.net

>>272
ランニングコストが高いんだよねフィルター1年半で5000円プラズマクラスターユニットが5年で10000円　くの字型の熱交換器やめて湿気こもりにくくしたり、エアコン中で唯一まともな空気清浄機機能だったりやりたいことに特化してて悪くないんだけど

278 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 19:07:26.06 ID:42NuL/IE0.net

うっせーなアクオス作ってんだよ

279 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 19:17:37.25 ID:VFv2erbx0.net

やはり無難にダイキンEシリーズかな？
暖房はあきらめて
賃貸住まいだから電気工事までして、上級グレード買うのは得策じゃないような気がしてきた

280 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 19:22:21.97 ID:OZ/7z4Kp0.net

>>279
エアコンの引っ越して冷蔵庫と一緒でデリケートな機械だからな

281 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 20:27:57.60 ID:VFv2erbx0.net

>>280
そうなんだよね
しかも引っ越し先がエアコン完備で付け替え不可の可能性だってある
いろいろ悩んだけどやはりベーシックな奴かなと思ってる

282 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 21:10:22.06 ID:0PRG2IQH0.net

何畳のやつさがしてるん？

283 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 21:27:49.19 ID:2VZpigtb0.net

富士通のｖシリーズって、省エネで自動フィルター掃除無しで割と安い。
特にネガな部分は無いんか?

284 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 22:06:30.68 ID:CDtbsK/TM.net

タバコのヤニは自業自得として、厄介な汚れは調理の油や綿埃。
調理の油は換気扇を使って排出しかない。
綿埃は油や水を吸ってカビの温床となる上に、フィンやファンの断面に引っかかるとなかなか取れない。
綿埃を防ぐだけで洗浄スプレーなど簡易な掃除だけでかなり綺麗になるようになる。

285 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 22:10:31.23 ID:Un17rXdQ0.net

>>283
まだ冬しか使ってないです。暖房は結構パワフルで省エネ。適正温度になってからの風もそんなに寒くなかった。
冷房は湿気戻りとかあると聞いた憶えがあるが、真偽はまだわかりません。
カビ防止機能は、部屋がかなり暑くなる。

286 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 22:39:35.76 ID:XY+sWEvM0.net

>>285
湿気戻りは省エネファンで対策できるよ加熱除菌は内部乾燥の強化版だから温度あがるのはしゃあない人がいない時に動作させるものだし

287 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 23:38:48.31 ID:3ZVK5vM30.net

白くまくん RAS-AJ22R(W) [スターホワイト]
エオリア CS-224DJ-W [クリスタルホワイト]
在庫処分の2023年モデルなかったら上記の2024年モデルかなとなったけど
室外機サイズがけっこう違うんだなパナの室外機コンパクトだけど
6畳サイズので使う程度なら室外機の大きさとか気にしなくていいのかな
ダイキンのは日立のよりもっとデカいだろうけど

288 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/21(日) 23:40:36.44 ID:Wo4SIVaY0.net

>>284
洗浄スプレーは使用しては駄目だよ
メーカーは禁止している

289 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/22(月) 00:17:56.95 ID:uRCJDb6LM.net

>>283
会社の売却先が見つからない
富士通本体が本業に専念するのでゼネラル手放したい

290 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/22(月) 00:43:39.44 ID:uRCJDb6LM.net

>>283
てか
自動フィルター掃除を生み出した富士通で自動フィルター掃除無し機を選ぶってばち当たりな奴め！

291 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/22(月) 01:33:46.97 ID:BaQbt+sx0.net

6畳用のエアコンを購入予定なんだが高さ方向のスペースが34cmしかない
上下5cmずつ猶予をとるとなるとだいたい25cm以下の製品が選択肢になるんだろうけど調べ方が分からんばい
とりあえず近日中に家電量販店で色々見てくる予定…

というわけで予算7万以下とかで小さめタイプのおすすめあったら教えていただきたいです

292 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/22(月) 04:09:29.67 ID:/eOI9TDD0.net

>>291
世界シェア１位のダイキンのEシリーズ（２０２４）が２５センチだよ
何も悩む必要なかったね！

293 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/22(月) 06:32:49.04 ID:m2jMNSJ80.net

>>291
>>292
ダイキンEシリーズはスイングが上下、ルーバーも安物にありがちな真ん中に1枚のみなのでルーバーの後ろから冷房抜けがおこる
同価格帯なら富士通Cか三菱重工Tなら上下左右スイング、ルーバーも2枚なので冷房抜けが起こらないから使い勝手がいい　ブランドの方に価値を感じるならダイキンでいいが使用感的なコスパはこちらの方がいい

294 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/22(月) 07:12:28.64 ID:EtfxhtSY0.net

エアコン専用のコンセントがないけどわざわざ増設するのも面倒なので近くのコンセントでいいよな？

295 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/22(月) 08:06:19.71 ID:L0QHVMho0.net

>>277
フィルター寿命は空清機として毎日使った場合かな？と思ってて、エアコンとしてのみ使用するうちの場合、倍以上は持つんじゃないかと睨んでます
プラズマクラスターはあまり信用してないので交換しないと思います

296 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/22(月) 08:28:53.71 ID:BCSfUPHgM.net

>>294
大手家電量販店だと断りやがるので、自力DIY設置か個人経営の電気工じ屋とかに頼むことになるで

297 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/22(月) 08:38:27.86 ID:q2QB6xAi0.net

近くのコンセントでもいいよなって聞いてるのに大手家電屋とかDIYとか個人経営のどうたらとか聞いてもない事なに言ってんだよポンコツAIかおめーは使えねーヤローだなったく

298 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/22(月) 08:49:16.65 ID:FzZe0hRDr.net

じゃあダメです
はい次の方

299 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/22(月) 10:04:48.62 ID:BAg4DcwSa.net

>>295
除湿はどんな感じ？湿度戻りとかする？

300 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/22(月) 11:24:14.52 ID:EtfxhtSY0.net

やはり大手は断るのか
ならシコシコ自分で取り付けるかのう

301 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/22(月) 13:19:28.91 ID:SPIaYFsJ0.net

>>292
>>293
知識のない自分じゃ調べてもそこまで頭回んねえよ
すぐ候補出せるの尊敬
ありがとう！

302 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/22(月) 15:05:23.73 ID:Kts8N99md.net

エアコンの消費電量考えたら、分配器からの専用線でないとダメだと分かる
これでブレーカーが落ちてエアコンが壊れるとか火事になるリスクがあるから、まともなところは中小でも断る
万が一の問題発生時は破産や

303 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/22(月) 16:38:11.62 ID:xT5btQMT0.net

2.2kwクラス以下限定なら専用じゃなくても全然いけるんだけどね
電気ストーブの方がよっぽど危険

304 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/22(月) 16:45:21.44 ID:2Wu4bQNKd.net

>>300
量販店でも工事代金払えば回路引いてくれるよ。

305 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/22(月) 16:59:41.49 ID:q2QB6xAi0.net

おいおいーマジで園児がいるじゃんかよー
なーにが量販店でも払えばやってくれよだタコっ
話の根本が分かってない読解力ないその首から上の生ゴミ切り落として捨てとけよ
今までどうやって生きて来たんだよ今さっき生まれたばかりか？あ？コラ

306 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/22(月) 17:28:32.48 ID:/K15LRI20.net

つまんね

307 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/22(月) 18:28:11.34 ID:q2QB6xAi0.net

まあそう嘆くなお前の人生がつまんないのは今に始まった事じゃ無いだろ

308 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/22(月) 19:25:40.64 ID:EM2tS2paM.net

>>303
2.2kwエアコンで専用回路必須だったら
電子レンジ、オーブントースター、電気ポット、電気ケトル、IH電気炊飯器、ドライヤー、掃除機、衣類乾燥機、オイルヒーターなど全部1000w超えだからこれらも全部専用回路必須になるからな
日本中に設置してある窓エアコン、スポットクーラーの何％が専用回路につけてるんだろうか

309 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/22(月) 20:39:12.18 ID:NwTEIrCH0.net

分単位でしか使わない器具と連続稼働前提のエアコンでは違うだろうて

310 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/22(月) 21:07:24.81 ID:sbDHrks/0.net

ブレーカー落ちは毎年やるな
もう長く住んでて組み合わせはわかっているんだけど、たまにうっかりがある
特に難しいのが炊飯器
瞬間的には1200ワットなんかになるけど、一瞬だから落ちないこともあるし落ちることもある
エアコンも冷やす時とキープする時でだいぶ違うからな
トースターやレンジは数分だからエアコン切っとけばいい
あとテレビがプラズマ13年だから液晶に変えればだいぶ違うはずなんで、炊飯器とエアコンの組み合わせで落ちなくなることを願う

311 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/22(月) 21:10:08.79 ID:EtfxhtSY0.net

隠蔽で引けないから玄関のブレーカーから延々とモール貼らなあかんけどしゃーねーか

312 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/23(火) 01:01:21.80 ID:dZd8q/K80.net

エアコンクリーニングお掃除機能付
おすすめのところある？送風ファンも外したい

313 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/23(火) 01:48:43.66 ID:/gDtFSK60.net

富士通ゼネラルにして徹底分解洗浄サービス利用も良さそうな気もする
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1546070.html

314 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/23(火) 09:16:20.57 ID:l14Lxv7S0.net

富士通のノクリアだっけサイドファンあるのとかクリーニング業者から請負拒否って聞くからそれで自身のとこで始めることにしたって感じるんだが、、、
やる工程から工賃わかるけど、でも2.5万〜は流石にそれなら10年ごとに新しくのにでも入れ替えた方がいいんでない？と思ってしまった

315 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/23(火) 10:01:47.01 ID:d7hDH6N80.net

>>314
外して完全クリーニングが2.5万円はガス再充填とか手間考えると安く感じるけどな。
外装のみ外したパンパな洗浄に1.5−2万払う事考えると破格だよ。

316 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/23(火) 10:23:48.27 ID:l14Lxv7S0.net

全洗浄の作業工賃としては妥当だと思うけど、知り合いのハウスクリーニングやってる人につけたままでの普通の洗浄やってもらって5k円だったからなぁ
中古エアコンだったんだけど汚れも匂いも酷かったけど洗浄後はたったそれだけの工賃でピカピカで匂い皆無だし
メーカーがやると言っても取って付けてって工程増やすほどなんかかえって余計なことして壊れそうな

317 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/23(火) 12:41:09.33 ID:4Uh0TxlW0.net

九州なんだけどディスカウントストアでダイキンEシリーズの6畳用が取り外しも取り付けも含めて8万そこそこなんだよね
住設モデルだけど俺はそこには拘りはない
ただK'sあたりがそれより安くしてくれるかどうかの問題だけど、よくて同じぐらいだろうね
ネットで5万で買って近所の空調屋に頼んでも、最低7万はかかりそうだもんね
すぐにクレームをつけに行ける距離の店で8万ならお買い得なんだろうな
ヤマダ以外の量販店を回ってみて、それより安いかどうかで決めよう

318 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/23(火) 14:54:26.88 ID:gOZO8Dmi0.net

>>316
5Kはおま環なのでそれを基準にされても‥

319 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/23(火) 15:11:38.28 ID:l14Lxv7S0.net

でもこれまた知り合いの子がやってるエアコンクリーニングサービスだけどそっちだと1万円だって
掃除機能付きは物によるけど1.5〜2万だって
まあうちはそんエアコン多用しないからクリーニング代勿体無いなって思ってるのかもだけど、全洗サービス自体は別に否定しないし必要と思ってる人にはいいサービスかも
ちな汚く臭かった中古エアコンはこれまた知り合いからタダで貰った物でした
一番シンプルな日立の4kwエアコン
3年落ちくらいのだった

320 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/23(火) 15:20:03.38 ID:Rt+5vvxur.net

完全分解に関してはダイキン、パナソニック、富士通がやってるがダイキンは他2社の倍の金とってるからパナソニック富士通は全然良心的やぞ　パナソニックは現地で富士通は工場持ち帰りですこし違う
https://www.daikincc.com/faq/customer/web/knowledge2748.html

321 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/23(火) 15:24:28.90 ID:4Uh0TxlW0.net

Eシリーズなら新品が買える金額だな

322 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/23(火) 15:34:09.41 ID:OuaxVa4UM.net

>>320
工場持ち帰り
マジか
そりゃ綺麗にはできるだろうがいろいろ大変だろう

323 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/23(火) 15:38:26.28 ID:l14Lxv7S0.net

各社やってたんだ知らんかった
やっぱりコロナあったからこう言うサービス増えたのかな？！
何はともあれ一体何年製まで対応してるんだろね
あんまり古いと取り外し時に配管やプラスチックへダメージ与えて壊しそう

324 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/23(火) 16:34:46.98 ID:2/8ne6Tm0.net

>>319
取り付け前に洗浄しとけよ....

325 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/23(火) 16:56:14.81 ID:l14Lxv7S0.net

くれたのが工務店でリフォーム頼んで電気工事もやって貰ったついでの時の設置だったから先にクリーニングできなかったんよ。
ただだし綺麗にしてからとかこっち都合言うのもあれだったので
フィルター掃除もないからコンパクトで丁度DKの天井が少し下がったとこだからぴったりで良かった

326 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/23(火) 17:23:03.89 ID:tS/Fxcm00.net

>>320
ダイキンそんな高いの？高すぎちゃう
ほぼエントリーモデル買えるやん

327 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/24(水) 01:29:56.25 ID:mKzCGCqF0.net

>>326
クリーニングが割高なのは？
元々室内機の保守性が悪いドレンパン一体型シャーシなのが影響している

Dのは一見分解再組立しやすそうにみえて？
案外分解再組立しにくい構造だから生半可で作業するとドレンパンなどを壊しがち
その手間賃などが上乗せされてる状態…
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1674996313/636-637

328 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/24(水) 10:21:06.80 ID:L3xFwpdU0.net

うるさらなんて明らかに情弱を騙すための商品だしてるからそういう商品を買う層からクリーニングの代金もむしり取ってやろうってことでしょ

329 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/24(水) 11:28:02.68 ID:pilWYgi70.net

業務用は知らんが、家庭用でダイキン選ぶ理由なんて有るんか?
別に高性能なければ省エネでもない
耐久性が高いわけでも無ければ、メンテし易いわけでも無い。
それでいて頭一つ高い。
どうせ10年から15年で交換するのにダイキン選ぶ意味ねーわ。

330 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/24(水) 13:49:47.87 ID:ltYMH+j1r.net

●質問用テンプレ
01.予算　［10万円｜以下｜できるだけ安く］
02.地域　（大阪）府 内陸部］、［非積雪地］
03.部屋の特徴　［鉄筋］（　14）階建ての（　5）階（　11）畳、東に窓 ＵＲ物件
04.気密、断熱性能　［低］気密、［低｜中｜高］断熱、築（45）年
05.窓　［1］重ガラス、［東］に（　160）cm×（　180）cm、［南］に（　90）cm×（　90）cm
06.部屋の用途　［リビング｜キッチン｜寝室］
07.時間帯　［朝、昼、夕、夜、深夜-早朝］
08.重視する性能順　［冷房、除湿］の［快適、電気代］耐久、他］
09.エアコン用コンセントの電圧［100～200V］
10.冷暖房能力［何kWクラスか相談したい］
11.メーカー　［日本製を希望する
12.新規設置か［買い替え
13.希望･要望欄　
　　高齢の母のために付けたい。暖房はこたつ主に冷房のみ使用、冷え過ぎない、除湿等。

今はアイリスの移動クーラーをクリーンヒーティングの穴から排熱して使ってます。

331 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/24(水) 13:53:15.96 ID:9Xsgt0ib0.net

>>329
冷房はキンキンに冷えるけどな

332 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/24(水) 14:06:17.73 ID:ugxwSwEYd.net

ダイキンに頑張ってもらわないとパナソニックの一人勝ちになって値引きなし販売が拡大するぞ

333 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/24(水) 15:23:30.91 ID:pilWYgi70.net

>>332
価格統制はダイキンの方が悪だよ

334 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/24(水) 15:25:24.38 ID:SB9kRIpy0.net

住設用エアコンを一般家庭に設置してもらうにはどうしたらいいですか

335 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/24(水) 15:51:07.62 ID:ZBzUNOsa0.net

>>330に答えてあげて
値段的に再熱除湿は無理みたいだから、湿度戻りを考えるとパナか富士通だと思うけど
三菱GEは湿度戻りはましになったんだっけ？
年寄となるともう少しお金をだして再熱除湿付きお掃除機能ありの方がいいと思うが

336 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/24(水) 16:07:32.95 ID:aY/Fky+qr.net

GEは湿度もどりもそうだが小型室外機のせいで音がやばい

337 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/24(水) 17:15:26.96 ID:TZ30xJLJM.net

再熱除湿ていいの？

338 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/24(水) 17:26:21.63 ID:aWrefecQ0.net

再熱除湿は良いけど
なくても困ってない人には不要な機能だね

339 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/24(水) 18:43:42.94 ID:g8e83YO40.net

ダイキン推しの店員とか業者も多いけど
Eシリーズあたりなら値段差次第では他社のベーシックモデルもありなんかな

340 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/24(水) 20:00:54.99 ID:aY/Fky+qr.net

ブランドをコスパの中にいれなければ他メーカーの方がコスパ高いよパナソニックJや富士通C三菱重工のTとかなら最下位モデルで上下左右のスイングついてるしフラップも2枚仕様で冷房漏れもないから

341 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/24(水) 20:11:11.28 ID:sVo3T3Pk0.net

三菱重工はメジャーでないけどオススメだね

342 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/24(水) 20:38:08.77 ID:ZBzUNOsa0.net

お年寄りはフィルター掃除機能ありがいいと思う
予算超過にはなるが

343 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/24(水) 20:52:18.90 ID:9Xsgt0ib0.net

>>334
ホームセンターやディスカウントストアにはけっこうあるよ
ただ廉価版限定になるけど

344 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/24(水) 20:57:25.83 ID:TZ30xJLJM.net

>>342
掃除は私がするからいらないです。

345 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/24(水) 21:03:37.42 ID:KvLrCe2S0.net

ダイキン株で含み損-400万
ほんとクソだわ

346 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/24(水) 21:12:54.91 ID:aaK8GEN4M.net

ダイキンでいいイメージが全くない

347 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/24(水) 21:13:05.28 ID:TZ30xJLJM.net

日立の10畳 100vか200v悩む。

348 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/24(水) 21:37:24.09 ID:f9CDBpRM0.net

日立はW未満は品質悪くて室外機もうるさいぞW以上ならいいが

349 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/25(木) 01:12:35.65 ID:Fc8iZ/bj0.net

除湿量はダイキンが１位らしい
とにかくパワー最強

350 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/25(木) 02:49:29.66 ID:x8Triaaf0.net

>>349
パワーって商品のランクできまるものなんでメーカー関係ないぞ　同ランク帯でもダイキンが飛び抜けて性能がいいとかもないカタログみればわかることやで

351 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/25(木) 06:25:12.11 ID:tvrq7wEH0.net

初めてエアコンを買おうかと思っているんだが、ダイキンはあかんのか？
パナが三菱電機あたりが無難なのかね？
値段はそんなに気にしない

352 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/25(木) 06:26:16.23 ID:tvrq7wEH0.net

北国なので暖房能力は高い方が良いな

353 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/25(木) 06:40:30.45 ID:7Oxzd/Ta0.net

IHI、エンジン燃費改ざん　4千台超、80年代からか

IHIは24日、子会社のIHI原動機（東京）が船舶用や陸上用のエンジンの燃費に関するデータを改ざんしていたと発表した。改ざんは国内の2工場で行われ、このうち新潟内燃機工場（新潟市）では1980年代後半に始まった可能性がある。データが確認できる2003年以降だけで国内外に出荷された計4361台に上り、納入先には海上保安庁やJR北海道が含まれている。内部告発により判明した。

354 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/25(木) 07:56:33.70 ID:x8Triaaf0.net

>>352
北国で値段気にせずフラッグシップ買うならパナソニックUXか三菱ZDあたりがいいんじゃないどっちもノンストップ暖房系の機能付いてるし

355 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/25(木) 10:41:08.17 ID:jTWgtcuUM.net

価格COMみたら住宅設備用てあるんですね。
何が違うんだろう？

356 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/25(木) 10:51:40.78 ID:qNdUeOgQ0.net

>>355
基本的には1つか2つ機能を減らす代わりに値段を少し下げていることが多い
ホームセンターなんかで見かけることが多い
でも洗濯機みたいに量販店とホームセンターとで完全に分けられているかといえば違うんだよな

357 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/25(木) 11:44:28.62 ID:jTWgtcuUM.net

>>356
別に安くて基本がしっかりしてたらそれでいいけど
団地に確認したら200Vにできるが出る時当たり前だが元に戻さないといけないから100vの範囲で探そう。

358 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/25(木) 16:42:10.25 ID:jZ3hRF8c0.net

>>355
販売ルート（チャネル）が違う商品ラインナップで
家庭用や量販店用や特約店専用などが小売店（電器店）向けなのに対して
住宅設備用は主に建設業界向けで特殊な環境にも対応してたりする
（長尺配管対応、システムコントローラー対応、耐塩害等オプション対応）
具体的には設備店や工事店向けに流通しているもので
エンドユーザーは建築業者や開発会社などを介して入手することが多い

小売ルートのメーカー販社だと扱ってない場合がある
（パナ、日立、東芝の小売ルートでは住設用は平行品扱い）
水道器具やガス器具なども同様の分け方をしているよ
（ホームセンター用・量販店用＝小売）

359 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/25(木) 17:09:19.14 ID:jZ3hRF8c0.net

>>356
機能面は下位グレードの傾向であってラインナップ全体には当てはまらないよ
特に住設用のスタンダードとかベーシックだと大抵は法人ニーズ優先だから
賃貸・宿泊施設向けを重視してて余計な機能・装備を削減してコストダウン
保守面で厄介な装備も極力減らしてたりする

逆に>>358にある通り
特定の状況下だと住設用でないと対応できない場合がある

360 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/25(木) 17:30:24.18 ID:jQ0jm6yhM.net

100vの10畳ぐらいで良いの無い？三菱と日立のAJとかどうなんだろ。

361 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/25(木) 17:56:09.87 ID:nzEmjON10.net

1番安いグレードの中で1番冷えるのはどのメーカーでしょうか

362 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/25(木) 19:19:11.53 ID:4Wppxnrea.net

ビーバー

363 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/25(木) 19:37:39.19 ID:VCvQEQXIr.net

>>360
下位モデルの日立三菱は室外機の音が大きかったり、湿度戻りが酷かったりで避けた方が無難

364 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/25(木) 19:49:48.07 ID:VCvQEQXIr.net

>>361
畳数によってさまざまなだけど6畳とかなら東芝mシリーズが冷房能力上限が3.1kwで一番つよい　ビーバーは3.0kwで二番目だね　あとは大体2.8kwで横並びに日立のみ2.7kw

365 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/25(木) 20:02:00.87 ID:qNdUeOgQ0.net

>>360
霧ヶ峰ならXシリーズが最高じゃないかな？
100V15Aから電気工事しない前提なら
掃除のしやすさも霧ヶ峰が最高だし

366 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/25(木) 20:54:03.62 ID:YqSSNTkp0.net

コンセント増設するの面倒いから今年もエアコン無しでいくぞコラ

367 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/25(木) 21:04:23.09 ID:k2r4GTMn0.net

成仏して下さい

368 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/25(木) 21:35:59.14 ID:KX+XH4Led.net

>>365
霧ヶ峰Xの10畳用は20Aだから15Aとなると8畳用になる

369 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/26(金) 03:58:28.32 ID:2S8/Oc5aM.net

GWにお得にエアコン購入する注意点

大幅に安くなった型落ちモデルを狙う
在庫限りで売切れたら終了
欲しい機種、能力の在庫が残っているかは運しだい
当然、人気の物から先に捌けるので、さらに値下がりを待っていると
安くしても売れ残る大大大不人気機種を買うか、出始めで高い今年モデルを買うかの状況に

一度取り付けると買い替えにくい家電
何年も使うことになるのでよく考えて選びましょう
例えば12畳に一番安い2.2kw付けて真夏に冷えないとかは、安物機種だからではなく冷房能力不足が原因
安物でも高級機でも定格冷房能力2.2kwに差はない
最大冷房能力が大きい2.2kwでも、定格以上の常用は想定していない
ならばケチって2.2kwで済まそうとするより
部屋の条件に似合った定格冷房能力を選ぶ方が、快適が長持ちする

370 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/26(金) 06:24:38.14 ID:w3XDj2Qv0.net

至極当たり前の話を殊更長ったらしくご丁寧に説明されても誰一人ありがとうございました！とても参考になります！なんて言わないだろうにどうしちゃったんだろうこの子は
GW前に気が昂って思わず書いてしたって感じかな

371 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/26(金) 07:48:16.10 ID:uZljM67Y0.net

>>363
室内機はでかく重くなってるくせに室外機のコンパクトさを売りにするのは意味がわからん
逆だろ

372 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/26(金) 07:53:40.67 ID:+FWyVI1i0.net

誰が寸法の話をしろと言った

373 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/26(金) 08:39:37.26 ID:+d96ixRl0.net

ディスカウントなら一概にいつがいいとは言えない面もある
倒産品なんかを安く叩いて仕入れるわけだから
思わぬ掘り出し物が出ることもある

374 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/26(金) 09:03:30.63 ID:ehimHxm1r.net

>>371
コンパクトさを売りにするのはいいがコストをかけずに小型化すると三菱GEみたいなエアコンができる

375 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/26(金) 09:06:39.60 ID:0hpjadb10.net

https://news.panasonic.com/jp/topics/204362
昔のこの室外機はコンパクトだけど高級機の奴だからコストかかってて静かだった

376 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/26(金) 09:43:27.27 ID:wVdtMt1O0.net

三菱は室外機を小さくしたら音が大きくなったという話がなかったか？

377 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/26(金) 13:42:55.27 ID:kOPd62FK0.net

自分で掃除できる範囲が広がるので
ダイキンから霧ヶ峰にしようかと思ってるのですが
梅雨時期のような外気温が低いときの除湿は
再熱除湿でもそうでなくても大差ないって認識でいいんですよね？
除湿器のほうがずっと効果があると
真夏時の除湿は冷房で十分低湿になりますし

378 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/26(金) 14:13:36.14 ID:N8M+f5Y30.net

>>377
梅雨時期にこそ役立つのが再熱除湿じゃないの？

379 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/26(金) 14:32:02.28 ID:kOPd62FK0.net

>>378
ありがとうございます
最初はそう思ってたのですが
いろんなレビュー見てたら湿度下がらないとかいろいろあって
何が正解なのかよくわからなくなってしまってまして…w
もうそろそろめんどくさくなってきた頃だったので
最後にこちらで聞いてみようと思った次第です…

380 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/26(金) 15:06:53.12 ID:jl/BGkOr0.net

ダイキンや三菱電機の廉価機買うなら他メーカーの省エネ機（2027年省エネ3.0以上）買ったほうがエエで
6畳用でも10年使ったらかなり電気代違う（10年で3−4万以上）
ダイキンや三菱電機の省エネモデルはクソ高いので10年じゃペイしない。

381 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/26(金) 15:16:21.48 ID:zFtzLVYW0.net

身も蓋もない言い方すれば、本当に計算通りに金って残るかな？
タバコをやめた人が15000円ずつ残っていってるかといえば違うんだよね
3000CCの車と軽自動車ぐらいあからさまに違えば本当に実感できるけどね

382 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/26(金) 15:29:09.86 ID:jl/BGkOr0.net

好きにすればええんやで
自分の選択や
電気代高騰したらエアコン止めればええんやし。

383 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/26(金) 16:00:06.56 ID:yjHMfO7X0.net

カビカビなので掃除しようかな　ダイソーで色々買って

384 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/26(金) 16:03:31.88 ID:wVdtMt1O0.net

>>383
業者に頼めや
下手な事をすると壊れるか、よけい汚れが付きやすくなるか、火事になるかだぞ

385 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/26(金) 16:30:31.07 ID:uZljM67Y0.net

ちょっと暑く／寒くなったら冷暖房を一日中入れるような人でもない限り
10年で3～4万も違わないだろ
省エネは元を取るのではなく自己満足の世界だと思うわ
それか電気代が爆上がりする予想をしてる人

386 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/26(金) 16:34:06.81 ID:jTk523scM.net

団地で100V10畳用で価格COMランキング
7位日立と14位三菱29位パナ36位パナ40位三菱で悩み中

387 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/26(金) 17:46:01.21 ID:Slti2Ogv0.net

>>373
ディスカウントショップだと？かなり訳アリのアウトレット品とかが出回ってたり

↓4年落ちの新古品
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1694312243/155-159

388 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/26(金) 18:21:32.28 ID:yjHMfO7X0.net

>>384
かなり古いエアコンだし壊れてもいいのでね　効果も微々たるものでも多少の効果あるいならやってみるよ

389 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/26(金) 18:55:01.78 ID:zFtzLVYW0.net

>>387
地元で長らく営業してる店が保証つけて売るんだから問題ないよ
変なもの売りつけて店の評判が落ちる方が、向こうにとってはるかにマイナスなんだから

390 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/26(金) 20:42:25.22 ID:ehimHxm1r.net

>>385
6-10畳で値段差を省エネ性で埋められる機種は下位グレードと1-2万ぐらいの差の富士通Vぐらいであとは再熱除湿だったり別のところに価値を見出さないとね

391 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/26(金) 21:12:51.85 ID:A1vEb2GN0.net

既に値上がりしてるやんけ
クソが

392 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/27(土) 02:49:31.11 ID:7xDAAVIF0.net

20畳用掃除なしで探してて日立ajかと思いきや富士通vもええやないかい

393 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/27(土) 03:56:18.89 ID:XJfKaAMI0.net

アパートによっては室外機が直射日光あたりまくりだったり、酷いところだと外壁についてるよね
あれ電気代クソ高そう
メーカーが直射日光にあてるなと言ってるのに、あんな取り付けしちゃうとは、管理会社がいい加減なのかな

394 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/27(土) 03:59:08.74 ID:oeyuHB8i0.net

沖縄住みだから結構エアコンつけっぱなしにしてるけど、それでも電気代が高い月で5千円くらいだよ
狭い部屋に一人暮らしだから安いんだろうけどね

395 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/27(土) 09:18:22.23 ID:e0KR+ZWF0.net

>>393
当てたくなくてもそこにしか置けないが殆どじゃない？！
アパートどころか最近の建売り住宅だって外壁を民法に沿って隣地境界ギリギリで作るから当然室外機かろうじて置けて、置けても十分な空間はないから室外機も相当負荷かかってるだろうなってのよく見かける

396 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/27(土) 09:38:49.51 ID:qOmH4O1gM.net

本体通販で取付くらしのマーケットとかに頼んだ人いる？

397 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/27(土) 09:42:56.51 ID:EQdGHEjx0.net

近所の空調屋さんに頼んだらたぶん高いよな？
買った店でも1万5千円以上はもう当たり前で、取り外し料金や配管カバーは別料金だったりするからな
アマゾンで5万で買っても8万ぐらいはかかるかもね

398 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/27(土) 09:53:32.32 ID:iSRmI/A40.net

>>396
そうするつもりで本体買って見積もり依頼出したんだけど
もう10日返信がない
くらしのマーケット初めてなんだけどコレ普通なのかな
せかす嫌な客になりたくはないがボヤボヤしてると繁忙期になってしまう…

399 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/27(土) 13:56:27.36 ID:jCy/XlmM0.net

>>376
高負荷時に高周波音が出るようになったんだっけ？
常時でなければ気にするほどでもないと思うが。

400 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/27(土) 13:59:31.78 ID:Q915PrGmM.net

正直、室外機の音なんかどうでもいいけどな

401 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/27(土) 14:04:49.07 ID:Mh5So9OI0.net

>>377
梅雨時に除湿機を使うと身をもって理解できるので除湿機がおすすめ

402 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/27(土) 15:48:54.90 ID:Rf/V085M0.net

>>401
やっぱり除湿機ですかねぇ…
ウチもコンプレッサー式の除湿機を使って冬以外は大活躍です
ただもう古くなってきたのでそろそろ買い替えようかと
やっぱりエアコンじゃなくこちらを買い替えようかな…

403 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/27(土) 16:32:07.50 ID:e0KR+ZWF0.net

去年真夏DIY大工工事中エアコン無しで乗り切ったから今年もきっと大丈夫
二階天井裏入って10分間作業で死にかけ作業後1階に降りて36、7度の中で扇風機かけたら涼しくて生き返った

404 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/27(土) 16:44:10.45 ID:fERqXSiw0.net

>>397
この間ビックオリジナルの2023年霧ヶ峰Rを工事してもらったけど
屋外配管カバー取り外し＆新調、追加延長分で別料金2万以上かかったよ
まあ2024年のよりだいぶ安いからいいか
その後2023年のはすぐ売り切れちゃったんでギリだった

405 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/27(土) 17:13:34.33 ID:cX1Upv1C0.net

>>377
エアコンを超える除湿機は存在しないよ
加湿器と勘違いしてないか。水を使わず加湿しようとするからポンコツってこと

406 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/27(土) 17:34:06.74 ID:Rf/V085M0.net

>>405
今の古いエアコンでも設定温度を下げれば除湿してくれるんですよね
でも梅雨時期だとちょっと寒いんですw

407 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/27(土) 18:02:53.85 ID:BRtQd+3od.net

>>404
確か取り外し7～8千円、配管カバー着けるのに1万ぐらいだよな
古いエアコンのリサイクル料金合わせて2万ぐらいか？
通常料金合わせたら3万5千円ぐらいの感じかな？
まあ10年は使うものだしな

408 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/27(土) 20:22:02.28 ID:fERqXSiw0.net

>>407
旧エアコン取り外しとリサイクル料は商品買ったときの支払いに含まれてた
配管カバーは当日工事業者に現金払いでそれが2万強
全体で商品価格以外に4万数千円プラスってとこ
でも2023年のと今売ってる2024年のじゃ価格えらい違うからね
標準設置工事込みの商品に当たればおトクなんだろうけど

409 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/27(土) 20:34:12.42 ID:BRtQd+3od.net

>>408
そうか？かなり高いな
心して条件のいい奴を探そう

410 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/27(土) 22:00:27.27 ID:kxWHwve10.net

本体だけ買って自分で取り付けるとするか
真空引きなんかしないで冷媒ブローで十分だろ

411 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/27(土) 22:10:05.41 ID:1orJr/Sm0.net

中古屋で買ってカバー無しで4kw×2台、5.6kw×1台付けて貰って確か10.5万位だったっけかな
新たに2箇所穴あけ工事と3台とも200Vへ変更して貰って

412 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/27(土) 22:12:30.42 ID:wSUjLZNi0.net

>>284
>>288
市販洗浄スプレーは業界内でも評判悪い
電気系以外にもドレン詰まりの原因になったり熱交換器の親水コートなどをダメしたり
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1438092832/438

業界団体や会員メーカー各社のスタンスとして基本的に市販洗浄スプレーの使用はNG※
※市販洗浄スプレー使用がメーカー公式の一部窓用エアコンを除く

（一社）日本冷凍空調工業会
www.jraia.or.jp/product/home_aircon/o_cleaning.html
パナソニック
jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/9704/kw/お手入れ/p/1747
ダイキン工業
www.daikincc.com/faq/customer/web/knowledge2506.html
三菱電機（霧ヶ峰）
faq01.mitsubishielectric.co.jp/faq/show/2655?back=front%2Fcategory%3Ashow&category_id=303&page=1&site_domain=default&sort=sort_access&sort_order=desc
日立グローバルライフソリューションズ
kadenfan.hitachi.co.jp/support/ra/q_a/post-25.html
富士通ゼネラル
www.fujitsu-general.com/jp/support/faq/as/0078/index.html
東芝ライフスタイル
faq-toshiba-lifestyle.dga.jp/answer.html?id=689&category=126&page=1
シャープ
cs.sharp.co.jp/faq/qa?qid=013530
三菱重工サーマルシステムズ（ビーバーエアコン）
www.mhi-mth.co.jp/support/products/customer/faq/room/setting/#r49
コロナ
www.corona.co.jp/support/faq/2409.html

413 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/27(土) 23:35:37.79 ID:6sf5Wupe0.net

型落ちってもう遅すぎた？
ダイキンの283ATES欲しかったんだけど量販店にはもうないのね
付け替えとリサイクル込みでとれくらい予算いりますかね？

414 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/27(土) 23:59:17.73 ID:fd0BgoKrM.net

いつまでも
　あると思うな
　　型落ち品

415 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/28(日) 08:21:23.71 ID:78EuIuVTd.net

>>396
くらしのマーケット経由で自宅に近い個人業者に頼んで来週作業予定。
その人は評価が高かったのと、説明が細かく書かれていたので良さそうかなと。
6畳用、古いのと交換で2万。
メッセージのやり取りは相手が仕事の合間になるので、数日かけて見積もり～予約確定な感じ。
くらしのマーケットアプリ入れとくとコンタクト取りやすい。

416 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/28(日) 10:54:56.46 ID:z2nuV23Td.net

最近のエアコンは換気機能も付いてるんだな

417 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/28(日) 10:59:49.72 ID:Vd0bSmVo0.net

冷房試運転の時期ですよ

418 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/28(日) 13:23:51.56 ID:L1wjo+ro0.net

暑すぎやな

419 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/28(日) 16:05:44.17 ID:PT3QOZx6a.net

>>416
あれほとんど換気できない。配管が細すぎてな。

420 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/28(日) 16:21:18.74 ID:OpnppThz0.net

>>416 ダイキンの？　あれは皆騙されるよね

421 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/28(日) 16:26:50.06 ID:uEg0XMWl0.net

換気で有名なうるさらを試しに見てみた
六畳用　吸気換気量24㎥/h　排気換気量22㎥/h
我が家の六畳間　2.7m × 3.6m × 2.5m =24.3㎥

422 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/28(日) 16:57:00.25 ID:JRzNEVd3M.net

6畳間を1時間かかって換気できるようなものなのか

423 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/28(日) 16:58:59.40 ID:5XxK0wzv0.net

ダイキンも最近は換気だの加湿だのしょーもないエアコン作っとるな。
情弱日本人狙い撃ちや。

424 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/28(日) 17:04:46.27 ID:6BVqbMI1M.net

世相を反映して付けてきた機能だし
コロナ禍では感染予防のため屋内の換気が奨励されてたし、消費者の意識も高かった

425 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/28(日) 17:53:23.96 ID:iRR0XIH5a.net

内部乾燥時の熱気を室外に排気してくれるんなら有り難いが

426 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/28(日) 18:31:04.29 ID:UOZj/Mmi0.net

>>425
東芝の運転後にオゾン殺菌した排気を外に出すやつを使ってたけど、排気音がうるさかったから直ぐに排気機能は使わなくなった
捨てるときに見たら、排気チューブの中に水が溜まってたな

427 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/28(日) 19:22:00.70 ID:nb1kyTTFr.net

>>422
コロナ等の感染症対策の換気の必要量って1時間に2回空気が入れ替わる必要があるから これだと結局足りてないんだよね

428 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/28(日) 19:46:35.74 ID:lP5aLPeL0.net

ダイキンの換気もそうだが加湿はもっとひでえよ
カタログで実験環境が現実に加湿を使用する環境とあまりに違いすぎるのをごまかすために日常で普通使わない乾球湿球温度で環境を表現してたり、kWhで電気量をあらわすことで加湿機能だけで下手すれば冷房時以上に電力を使うことをごまかしたりすごく印象悪い

429 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/28(日) 20:20:06.17 ID:YzxCRf1oM.net

とりあえず今は三菱 日立 パナの中から選んでる。

430 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/28(日) 21:07:09.01 ID:TCmylo730.net

パナソニックもLXといううるさらの類似品出してるけどね

431 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/28(日) 21:56:31.17 ID:9+FpNep10.net

漫才の練習でもしてんのかw

432 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/28(日) 22:14:58.11 ID:98NvfvLC0.net

>>429
日立は水飛びと室外機の品質が悪い、パナはサーモオフが早い、と聞くけどどうなの？

433 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/28(日) 23:00:23.36 ID:4o3RsrT+0.net

やはり量販店は高いな
Eシリーズ6畳用の去年の売れ残りがK'sで88000円だった
表情工事費が16500円だったかな？
ディスカウントストアでは一昨年の住設用が工事費込みの75000円だからね
ただ取り外しは別料金
なぜか去年のモデルは55000円で工事費は別になってて意味不明
同じ型番でなければ競合させて値引きもできないだろうから、ディスカウントで買おうかな

434 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/28(日) 23:16:01.80 ID:v/gw/rIba.net

最大の理由は時期が悪い
安く買うなら3月まで

435 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 00:02:46.28 ID:Kt3YgvRA0.net

込み込みで去年モデルが安いジャパネットにしとけ

436 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 00:13:26.09 ID:PgZyaZ5Z0.net

円安だし来年あたりはめちゃくちゃ値上げあるんかな

437 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 00:16:17.62 ID:Kt3YgvRA0.net

今年モデルは、すでに高い

438 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 00:23:22.22 ID:dQdEuxdi0.net

換気機能の一番駄目な所は、穴が開いてるから音が漏れること
騒音対策で窓閉めきってエアコンかけてるのに、外の音が聞こえるというパターンが最悪

439 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 05:13:32.04 ID:iyNmubJw0.net

>>434
エディオンネットには、型落ちで安いのたくさんあるよ

440 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 06:23:19.14 ID:mhnYnF480.net

>>434
3月が安いのは去年の残り物があるからだろう？
別に今の時期でも去年モデルなら変わらんよ
K'sにも3月ごろ見に行ったけど、むしろ今より高かったよ

441 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 09:34:44.81 ID:zqDmlgKC0.net

エディオンの店頭で、エディオンネットの値下がりした旧モデルが欲しいと言ってみたら、
現行モデルを同じ値段にしてくれた

なんだこれ、どういうバグだ。

442 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 09:37:21.46 ID:mhnYnF480.net

>>441
K'sやヤマダと違ってエディオンはその手の値引きとは無縁だと思ってたけど、そういうことがあるんだな
エディオンにも行ってみよう

443 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 09:39:58.63 ID:wWe1xboir.net

エディオンに限らず量販店だとたまにある以前ヤマダでおんなじようなことあった

444 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 09:47:45.23 ID:nJM5aCu60.net

>>441
わたしはテレビでその方法が使えたわ
更にそこからテレビクーポン引きまでしてくれた
下手に出て値段交渉するのは大事だねぇ

445 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 09:57:14.81 ID:zqDmlgKC0.net

ハイセンスのエアコンってどうなのよ、やたらと安いけれど

446 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 10:44:00.76 ID:TXc5z4/60.net

エアコンは工事費とかで儲けてるんじゃね

447 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 10:54:38.98 ID:/GPz7jNDM.net

冷蔵庫やエアコンや洗濯機は新興メーカーは買う気しない。とくにエアコンなんか取り付け費かかるからなおさら。

448 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 11:09:04.42 ID:4QE4dFk30.net

Youtubeで見たけど量販店の値札のとこの意味不な感じの記号だか番号でどこまで値引きなのかとか現品かぎりで売ってまえとか色々暗号があるみたいね
それはそうと去年買う時ジョーシン行ったら2台目半額とか書かれて更に3台目買うとみたいなポップあって店員に値段聞いたら2台を買ったら3台目が半額でとか読解力ないのかただのアタオカ店員なのか話しても無駄なリアルで頭の悪いのが居たから話すのやめて途中で帰った。
後日他の店員に聞いたらんなわけ無いですよ、2台買えば安い方半額ですよって言ってた。
家電量販店でも今時バイト居るのかな？販売員に

449 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 11:25:33.36 ID:V3hTwnX+0.net

>>448
2台目半額なんて普通は聞かないから特別なセールか何かやってたんだろうな

450 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 11:29:45.63 ID:jJeui/vu0.net

内部クリーンだけど東芝大晴快と日立白くま君ってどっちが良さげかな
ＨＰだと決めきれんのだよね

451 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 12:30:04.74 ID:7v2X9cZn0NIKU.net

ジャパネットで宣伝してるシロクマくんってどうなん？

452 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 13:34:53.93 ID:dSN87S/q0NIKU.net

>>448
あの記号数字には卸価格やどこまで値引きしていいかの情報が入ってる同じ商品でも
量販店によってはメーカー側が卸価格を時期などにより下げたりする場合もあるから
基本的に動かさないけど

453 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 14:38:34.88 ID:v2Cm420I0NIKU.net

2009年製のパナエアコン試運転してみた
冷たい風は出てくるが、ホースから水が出てない
故障する？
買い換えるか悩み中です

454 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 14:44:13.54 ID:PgZyaZ5Z0NIKU.net

ジャパネットの日立エアコンの広告入ってたけどめちゃくちゃデカくてビビった
今日限りらしいけど

455 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 15:07:07.19 ID:VnJnoQ1b0NIKU.net

>>453
水は湿度が低いと出ないことあるよ
自分とこの二階の霧ヶ峰が試し運転ではでない
リビングのパナはでたけど

456 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 15:13:35.36 ID:mO9eStPl0NIKU.net

排水と言えば、未だにホースから昆虫が侵入してパイプ詰まるみたいな故障あるんでしょうか？
今週末工事だから一緒に対策しておきたい

457 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 15:20:48.30 ID:mhnYnF480NIKU.net

ジャパネットの日立のはダイキンで言えばC相当かな？
パワー的には最下位グレードだけど自動清掃がつくという意味では
まあ取り外しまで含めての10万は安いのは休みはよね
化粧カバーつけたらプラス1万かな

458 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 15:30:53.04 ID:jJeui/vu0NIKU.net

今日限りの白くまくん気になるけどな〜注文済みの大晴快キャンセルして注文すると工事日程が延びるので諦めるかな

459 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 15:49:14.79 ID:4QE4dFk30NIKU.net

>>449
今WEBで確認したら台セットで2万引き、3台買うと1台が半額でした。
うろ覚えですみません。
ただ先の店員は2台買っても2万引くのでなく2台買って3台目を2万引きます3台買うと台目が半額って確か言ってました。
いやいや解釈おかしくない？って聞いたけどそうなってますって言われた(電卓叩く気もないので売る気も無い感じで)

460 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 15:57:21.00 ID:wWe1xboirNIKU.net

>>458
日立はWシリーズ未満は品質わるいから、掃除付きの大清快を同じぐらいの金額でかってるなら絶対そのままのほうがいい

461 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 16:42:06.58 ID:QIE3UGExrNIKU.net

>>456
気になるなら百均のやつ付けたら

462 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 17:53:26.55 ID:7v2X9cZn0NIKU.net

ジャパネットの白くまくん気になるけど、家の横幅88cmなんだよなぁ。

463 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 18:24:29.84 ID:4QE4dFk30NIKU.net

>>456
今更ながら去年取り付け工事して貰ってるのを見て
排水ホースの末端を地面や壁に付けない(接触させない)事で虫の侵入をし辛くするらしいですね
し辛いと言うか伝ってそのまま入って来ない処置と言うか。
最近はこうやるんだなぁって嫁に言ったら知らなかったの？と、、、

464 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 19:57:31.50 ID:v2Cm420I0NIKU.net

ジャパネットの
AYR28TD
RAS28DTN
AN283AES、で迷ってます
ダイキンだけ25000円くらい高いですがその価値は皆さんはどう捉えますでしょか？
掃除機能は不要、夏場は室内干しで除湿も利用、左右ルーパーはなくても問題なしです
おすすめお願いします

465 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 19:57:56.56 ID:v2Cm420I0NIKU.net

>>455
ありがとうございます
ひとまず安心しました

466 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 20:21:14.44 ID:sSgfatlb0NIKU.net

>>465
室内機の熱交換器が濡れているか見たらどう？
冷風は出ているから冷却には問題ないわけだし、ドレンホースに流れるほど水がついていなければ水はでない

467 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 20:33:34.13 ID:RoG0xMMTMNIKU.net

>>464
日立エントリーモデルは室外機が「ビーン」とうるさいし、室内機は結露水を飛ばしてる
シャープエアコンは使ったことないので不明
ダイキンだけが高いとはいえ、特に突出した特徴などは無さそう

468 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 20:39:40.51 ID:ByPiNTyj0NIKU.net

>>456
ドレンホースに虫の侵入防止のキャップをつけるなら、定期的に掃除をしてやらないとキャップが詰まる(除湿した水が室内機からあふれ出す)から注意してね

469 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 20:53:00.96 ID:cbx9SnAgMNIKU.net

>>463
しづらくなるだけでしなくなるわけではない

>>468
藻が生えて詰まる

虫で詰まるか藻で詰まるかの違い

470 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 21:26:57.05 ID:ER4ls9zA0NIKU.net

虫侵入防止キャップでも小さな虫は入るだろうな
と思ってここ数年は排水溝用ネット（伸縮性あるヤツ）をかぶせてる
特に詰まりもしないし藻なんか生えやしない
一応毎年チェックして交換している

471 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 21:38:14.78 ID:m0SwxB/i0NIKU.net

>>469
こう言う奴って頭おかしいのか日本語わからない人種なのか？し辛くなるはしないわけでは無いって最初から含まれてる分かりきってる言葉なのにそれをなんで反芻して人に説いてるつもりな話をすんだろ精神病棟から書き込んでんのか？

472 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 21:53:30.09 ID:en9PbqvCdNIKU.net

ジャパネットでエアコン買う時代なんだな
施工業者もジャパネットの社員がくんの？

473 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 22:01:13.47 ID:ZCUHjkl80NIKU.net

>>227サンクス

474 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 22:05:29.72 ID:mhnYnF480NIKU.net

>>472
それぞれの地元の業者と提携してるに決まってる
やっぱり安く叩かれていたら工事もぞんざいになるだろうな

475 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 22:19:38.18 ID:0Rzc49om0NIKU.net

工事があるなら販売店が地場の工務店と宜しくやってるかどうかも大切ってことは頭に入れておいた方がいいな
家電量販店にも勢力圏があり、新興勢力よりは土着の古参のほうが良い工務店を押さえている可能性が高い
この人手不足のご時世にお茶挽いてるようなヘッポコ職人をよこされるのは困るだろう？

476 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 22:27:20.14 ID:MMZrxDwg0NIKU.net

ジャパネットの評判って良いの？

477 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 22:43:29.31 ID:jJeui/vu0NIKU.net

>>460
そうですか、ありがとうございます。
色々調べてもレビューも少なく比較が出来ないので迷っていましたが・・・

478 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 22:59:56.74 ID:tq4teJEt0NIKU.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
エアコンにおすすめもクソもない定期

479 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 23:09:03.16 ID:Kt3YgvRA0NIKU.net

今の時代、言うほどの差はないと思うけどね
まあジャパネットの込み込みセールが安いのは間違いない

480 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 23:13:51.53 ID:Kt3YgvRA0NIKU.net

機能比較で見ると東芝の大清快シリーズも良さそう

481 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/29(月) 23:41:19.70 ID:zp9oA4600NIKU.net

1年前に仕事が多忙で店舗に行けずジャパネットで56サイズを2台メーカー別で下取り購入した
2回業者から電話が有ったから？だったけど工事当日に近隣市の町の電気屋ベテランさんと隣県の30前後の2名が別に来た
ベテランさんは慣れていて綺麗な仕事で午前中1件しか受けないとの事
若手はやや雑で自分が作業を確認し設置したけど、1日に6件近く近隣エリアをやると言っていた
結局設置業者次第かな
今は分からないけど、ジャパネットはメーカー別だと1台毎の別決済だったので2社が来たのかな

482 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/30(火) 00:50:17.07 ID:8EDPaGvv0.net

白くまくんの凍結洗浄ってさ、溶けた水が一気に流れるなんて無理で、滴り落ちる感じだよね
大晴快は凍結しないけど水滴で流す工程なら似てるよね　大晴快はUVやらプラズマやら4工程あるから何だか期待しちゃう　でもどれが良いなんかは分からないよね

483 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/30(火) 09:27:51.57 ID:+nC6HQZxM.net

水滴で流すなんて雨の日に窓開けて除湿か冷房かければみんなできるんだが

484 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/30(火) 09:34:25.67 ID:yzM4qars0.net

フィルターでなくシロッコファンの掃除メカの方がいるよな

485 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/30(火) 09:46:05.57 ID:v1X7XrZ40.net

>>483
最低温度にして１時間というやつだよね。

486 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/30(火) 10:17:09.59 ID:6x7xXb1F0.net

冷房で結露する事を洗浄とか特別な新機能みたいに言い出したのはペテンだわ
しかも暖房送風で乾かすとかカビ埃吹き付けて本末転倒

487 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/30(火) 10:18:30.04 ID:q4WsdQEK0.net

凍結にする意味あるんかね　あるからやってるのか
ジャパネットでも一気に流すっていってるけど、どうやっても一気に流れんだろ

488 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/30(火) 10:39:33.67 ID:XaDjbND40.net

少しでも安いのがよければジャパネットの72000円ぐらいのでよくない？
自動清掃はむしろないほうが長持ちするしね
また7～8年で買い換えてもいい

489 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/30(火) 10:41:58.98 ID:0U2GTMHXM.net

結局はあきらめるか豆にエアコンクリーニングするかな気がする。

490 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/30(火) 10:42:56.55 ID:0U2GTMHXM.net

私は住宅設備用を狙ってます。

491 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/30(火) 11:43:02.28 ID:AUxL6Lsc0.net

>>441
元から下げられる価格が決まってる

492 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/30(火) 13:03:48.40 ID:mlVoqTGt0.net

凍結清掃っていきなり出てきて各社エントリーモデル近くでもやってるの考えるとそう言うモード(運転)をプログラムすればいいだけで一気にどこも付けた(そういう制御)だけで実質効果は皆無なんじゃない
極端に考えると余計な事して無駄な電力消費者に使わせる事でこの機能付けるだけで東電からバック貰えるんじゃないかとまで思ってしまうw

493 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/30(火) 13:24:04.77 ID:v1X7XrZ40.net

世の中東電だけじゃないぞ

494 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/30(火) 14:31:49.92 ID:q4WsdQEK0.net

HPでナノイーX見たけどそれだけで綺麗になるのかね
他社のが期待できそうなんだけどな〜

495 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/30(火) 14:47:34.61 ID:rBm4d32UM.net

どこまで効果あるんだろうな
他社は熱くしたり凍らせたりが多いけど

496 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/30(火) 14:52:53.23 ID:+nC6HQZxM.net

水道管凍らせたらどうなるかも知らん奴にはわからんか
まあ庭付きの家に住んだことがなければ知るはずもないか

497 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/30(火) 14:57:01.49 ID:XaDjbND40.net

K'sにエディオンネットの値段をぶつければ可能性はあるかな？
まあダメ元でやってみるか？
ディスカウントストアの住設モデルとの競合も型番がそもそも違うから諦めていたけど、やってみなきゃわからんからな

498 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/30(火) 15:15:45.22 ID:7a352ECE0.net

>>497
それは店員に相手にされない可能性高いよ
二度と買わないとこならその交渉もいいけどさ許されるのはエディオン店舗でエディオンのWEB価格こうなってるけど店舗や人件費あるからこの価格はさすがに無理ですよねって確認するぐらい可能なら同じ値段にはしてくれる

499 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/30(火) 15:25:54.85 ID:/U/f4NbO0.net

他社の量販店webぐらいなら横柄な聞き方でもしない限りだいたい対応してくれる

500 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/30(火) 16:53:25.35 ID:UY/0tb4+d.net

賃貸アパにつける10畳用の探してます
エントリーモデルで十分なんだが、型落ちの時期を逃してしまったようで困ってます
付け替えとリサイクル諸々込みで10万ちょいの予算を考えてるんだが
おすすめをご教示いただけないだろうか？

あとやはりダイキンはエントリーグレードでも優れてるのでしょうか？

501 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/30(火) 17:18:19.93 ID:/U/f4NbO0.net

>>500
別に変わらないブランド分金額高いだけ
十万円ぐらいならこれあたりがいいんじゃね
https://online.nojima.co.jp/sp/commodity/1/2810000110641/

502 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/30(火) 17:48:13.44 ID:YqnUo3PBM.net

>>484
日立の高額機種ならファンのホコリをブラッシングする装置ついてるらしいけど、やっぱりファン外して丸洗いのほうが綺麗になるだろうな。それでもなにも無しで放置よりかはマシなのかね（買ったことないから知らんけど）

503 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/30(火) 18:01:41.98 ID:v1X7XrZ40.net

>>502
なんかそのブラシが役にたっていないという話があったわ
むしろファンの汚れやカビの原因になっているとか
まあ、クリーニング業者さん個人の意見だけどね

504 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/30(火) 18:29:11.99 ID:XaDjbND40.net

自動清掃なしで自分で1か月に1回ぐらい掃除する方が絶対いい
ただ上のグレード買わないと暖房が効かないから、暖房効かせたい人は買わざるを得ない
半端な買い物するぐらいなら暖房は諦めて下位グレードがいい

505 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/30(火) 19:51:00.00 ID:/U/f4NbO0.net

最近のエアコンは昔の前面吸引方式じゃなくて上面吸引タイプが多いからフィルターにゴミが累積しやすい2週間に1回ぐらいは清掃した方がいいぞ

506 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/30(火) 22:27:04.29 ID:KB31ZIlEa.net

省エネでフィルター掃除機能なしがほしいのに

507 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/30(火) 22:30:53.79 ID:VGGh1XSq0.net

富士通Vと三菱FLがそれに該当するな小型ならV大型ならFL

508 ：目のつけ所が名無しさん：2024/04/30(火) 23:56:46.17 ID:M0nWnY/U0.net

家もつい先日買ったけど
世知辛くなったな
昔は他店に合わせてさらに5%ポイントつけますとかザラにあったのにな

509 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 07:53:34.97 ID:84YfrIJa0.net

いろいろ見比べてると混乱してきた、もうハイセンスで良いような気もする

とにかく安い

510 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 08:15:35.77 ID:1NTTweiEM.net

安村

511 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 08:18:47.06 ID:aF1xlZbH0.net

エディオンのネットで一昨年前のモデル買っちゃったけど
ネットの価格をもとに実店舗で交渉するメリットって何かあるの？
機種に特にこだわりがなくパナソニック、ダイキン、日立あたりの
暖房の効きがいい上級グレードで探したんだけど
実店舗は10万以上価格差があってとても交渉で何とかなるとは思えなかった

512 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 09:03:00.79 ID:r8hmDLa30.net

>>511
旧モデルならもう店舗に無い事もあるねぇ。じゃ新モデルを同じくらいの値段で、ってなる場合もあるって事。

513 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 09:04:13.11 ID:r8hmDLa30.net

>>511
テレビをエディオンネットと同じ価格にしてもらった経験はある。小物は殆どダメだったけど。

514 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 11:26:48.53 ID:netGGd8i0.net

ジャパネットの工事業者ってどうなんだろうか？
初めてジャパネット使うから変な奴が来たら嫌だわ

515 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 11:27:31.98 ID:ndG2t7LQd.net

>>514
ジャパネットに限らずそこは運じゃないだろうか

516 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 11:28:50.50 ID:mPgXYkB1M.net

ジャパネットの工事業者が日本全国同じなわけなかろう

517 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 12:04:13.94 ID:aF1xlZbH0.net

>>512

回答ありがとう。
実店舗だと故障時の対応が良くなる等メリットがあるのかな？と思って聞いてみました。
今回の場合だと一昨年前のモデルだから新製品が同じ価格に、、というのはちょっと無理かな

518 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 12:16:55.48 ID:lX2DThXor.net

日立の住宅設備向けの10畳用取付込み69800円て安い？

519 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 12:23:54.92 ID:rXHKBKZAd.net

そういうのを買って早目の買い換えした方がいいと個人的には思う

520 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 13:11:35.20 ID:zsfCwSRKM.net

価格.com見ると大手電器店の半額くらいですけど、設置など諸費用がバカ高かったりするんですかね

521 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 13:24:29.12 ID:rXHKBKZAd.net

>>520
ネットで買うなら設置は地元業者に頼むことになるから、あなたの地元業者次第ってことになる
だからなんとも言えない
ただこの場合設置業者は安くしてくれることはないだろうね
店ならサービスしとけば次があるけど、個人はそれっきりだからね

522 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 13:27:14.32 ID:netGGd8i0.net

>>515
>>516
運次第だろうがジャパネットから依頼を受けてるんだからクレーム多いと出禁になるでしょ
施工技術は大切だけど接客も重要でさ、横柄な奴が来たら電話するわ

523 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 13:35:21.11 ID:05BJgsU40.net

>>520
基本は、地域の業者が当てがわれる。そういう業者は家電量販店の下請けでもある。手腕は同じだが工賃は違うかもしれん。
でもトータルでネットで買った方が安いのは確かだ。

524 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 13:42:52.84 ID:2dpkl7JNM.net

くらしのマーケットで設置だけ考えたけど
頼んだことある人いる？なんか追加でもめそう。団地で穴あるしベランダ置きで追加て言われたらキレるわ。

525 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 14:23:02.14 ID:mEfWsXYA0.net

量販と通販との違いだと
通販は専属の協力会社があまりいなくて標準工事費が全国一律じゃない場合も多い
店によっては工事エリアが限定されてることも珍しくない
中抜きが多くて1次請け幹事の下には地域幹事とかいうブローカーが介在してたり
大抵は地方に店舗がある量販とかの下請もやってる業者で呉越同舟状態
地元業者が手配できない地域だと他所から1件のためにわざわざ遠征とか

526 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 14:36:04.64 ID:zsfCwSRKM.net

アマゾンで、標準設置費込みでヨドバシの本体価格位のがあったけど、よく見たら取り外しとリサイクル料金が別で、それ入れた本当の総額はヨドバシとたいして変わらなかった
価格.comは本体価格以外書いてないので怖すぎますね

527 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 14:47:21.16 ID:mEfWsXYA0.net

>>524
どこに依頼するにしても？事前に現調と詳細見積を取らないとダメだよ
見積書が大雑把だと後々トラブルのもとだから

あと集合住宅の場合は
法令や規約のあるから必ずそれに従って施工しないとダメ
まず法令でベランダ置きには制約があるから管理人等へ確認が必要
URや公営の場合はひな形があって何かと制約がある
工事するには申請が必要な場合もあったり
そういうことをお構いなしにデタラメな施工する職人が多い

528 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 15:03:35.94 ID:netGGd8i0.net

ジャパネットはエアコン本体と別に送料・リサイクル料・エアカット・200V→100V変更
下取り有りなので取り外し料金はなしでした。室内機の化粧カバーは既存のを使うので無料との事

529 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 16:08:28.91 ID:OJ4EcMHq0.net

ジャパネットなら問題ないだろうけど
家電量販店で設置込み込みで買うメリットは
トラブル回避を一元化できるのと補償、設置、取り外し、リサイクル処分費用、オプション等込みで結局は安く済む場合が多い

530 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 16:51:46.08 ID:rYLw8vls0.net

>>529
それなトラブルなったときは量販店のほうが結果安くつく通販で購入の場合はリスク伴うエアコンで初期不良とか滅多に聞かないけど工業製品だから一定数存在してるからな車の新車でもある事象だし

531 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 17:03:49.82 ID:rXHKBKZAd.net

なんかあった時に品物のせいなのか、施工のせいなのかわからない時が困るかな？

532 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 17:11:22.53 ID:aDEU62Nt0.net

工事センターじゃなかったけ？
ジャパネット

533 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 17:30:02.73 ID:zsfCwSRKM.net

しかしジャパネットのサイト見辛いね
大売り出しチラシみたいw

534 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 20:27:31.04 ID:NuMR0vD00.net

ジャパネットって長期保証なし？
エアコンは長期保証が欲しい。

535 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 21:19:59.24 ID:WqxzUiCA0.net

賃貸でエアコンの穴に光のケーブル通ってる場合、業者に事前告知いる？

536 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 22:23:48.96 ID:mEfWsXYA0.net

当然だよ
後のこと考えないで通信線やアンテナ線を突っ込んでるのは職人に嫌われてるからね
業者によっては一切お断りもいるし、現調なしでぶっつけ本番も避けた方がいい

537 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 23:05:34.19 ID:WqxzUiCA0.net

そうなんだ
自費で10年前にでつけたエアコンなんだけど、
2年くらい前にアパートの無料回線が光にアップデートして
大家立ち会いで各戸エアコンの穴にケーブル通して工事したのよ
そんなんでエアコン付け替え断られたら嫌だなぁ

538 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/01(水) 23:12:33.88 ID:OJ4EcMHq0.net

そんなんで断られることは無いよ

539 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/02(木) 05:20:35.64 ID:pWaSZkO50.net

スクリプト荒らし

540 ：：2024/05/02(木) 05:25:36.51 ID:pWaSZkO50.net

だよな

541 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/02(木) 06:58:57.68 ID:hUQEalrn0.net

日立の20年以上前のエアコン、未だ現役なんだが内部ガビ汚れ蓄積してるのか、ルーバー付近がすぐカビる。
今シーズン前にエアコン洗浄で継続して使うか、買い換えるか…どちらがおすすめですか？

冷房&暖房能力には満足しています。

日立の白くまくん当時の最上位モデル、200Vの14畳タイプ、RAS4010です。

542 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/02(木) 07:32:08.96 ID:u/tAd4Wq0.net

流石に20年ものは急に壊れるリスクがあるし省エネ性も低い

543 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/02(木) 14:10:23.37 ID:dAXhn5LAH.net

30年使ったエアコンがとうとう冷えなくなったから買い替え検討してたんだけど、なぜか直ったみたいｗｗｗ
そんなことあるの？

544 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/02(木) 14:16:33.74 ID:dAXhn5LAH.net

やっぱだめだすぐ弱くなってきた
ガス漏れかな

545 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/02(木) 14:17:21.41 ID:7Jn1cLKIr.net

>>543
真夏にまた壊れて完全に沈黙するパターンだな

546 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/02(木) 14:25:07.41 ID:X1eY37xt0.net

◆主要5社のメーカー専用スレッド一覧
【空調】Panasonic エアコン【Part15】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1710579836/l50

【うるさら】ダイキンエアコン 14【スゴ暖】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1710762837/l50

【霧ヶ峰】三菱電機のエアコン No.22【ムーブアイ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1710645723/l50

【白くまくん】日立のエアコン No19 【銅合金】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1711154410/l50

[Fujitsu]富士通ゼネラルのエアコンその13[GENERAL]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1711215399/l50


◆その他（国内市場シェア6位以下）メーカーの専用スレッド　>>64関連
＜以下既存6社を集約＞　DAT落ちを機に統廃合、過疎スレ対策を実施
・東芝ライフスタイル【TOSHIBA】
・日本キヤリア【Carrier】（旧・東芝キヤリア）
・シャープ【SHARP】
・三菱重工サーマルシステムズ（ビーバーエアコン）【MHI / MITSUBISHI HEAVY INDUSTRIES】
・コロナ【CORONA】
・長府製作所【CHOFU】
[東芝 シャープ 三菱重工 コロナ] その他 エアコン1　※既存メーカー限定
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1714561814/l50

547 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/02(木) 15:12:39.24 ID:1sGupwIA0.net

掃除メカいらないのに下級機だと再熱除湿なかったり省エネでなかったり
再熱除湿や省エネ必要と思ったら掃除メカつきで妥協しなきゃかな

548 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/02(木) 15:15:33.22 ID:ihFS8bCV0.net

今つけて十何年になるエアコン使ってるが替え時はいつなんだろう
性能的には問題ないが、新しいのにすれば電気代かなり違うんだろうな
ちなみに日立です

549 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/02(木) 15:21:48.41 ID:dAXhn5LAH.net

省エネ省エネ言うけど本当かね？
動作原理は大昔から変わってないんだから効率がそんなに変わるとは思えないんだけど

550 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/02(木) 15:24:38.52 ID:rz9oP9JOF.net

>>549
コンプレッサーや制御は進歩するだろうし

551 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/02(木) 15:54:23.49 ID:X1eY37xt0.net

>>547
コロナでよければ？一応2シリーズ該当
WとWKは壁掛の再熱除湿付きで自動掃除ナシだよ
・リララWシリーズ
https://www.corona.co.jp/aircon/w/index.html
・リララWKシリーズ（冬暖）
https://www.corona.co.jp/aircon/w2/index.html

552 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/02(木) 15:54:54.41 ID:7Jn1cLKIr.net

昔に比べて室内機も室外機も熱交換器がかなりデカくなってるからそりゃ変わるよデカさは正義　ただしセンサーで省エネ性が何割も変わるは自社調査の誇張なので信頼性は低い

553 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/02(木) 15:57:13.36 ID:Sh2zRpFwd.net

ダイキンて再熱除湿あるますか？

554 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/02(木) 16:19:29.72 ID:X1eY37xt0.net

>>553
リニアハイブリッド方式は特殊で、広義では一応再熱除湿になるんだけど？
業界標準の仕様とは別物だから、狭義では再熱除湿とは認められていない方式
システム的には快適除湿よりも省エネを優先

555 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/02(木) 17:36:10.35 ID:7LIX2s5V0.net

ダイキン100周年なんだな
本当の再熱除湿を搭載してもらいたい

556 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/02(木) 18:12:20.24 ID:7l9AY/UA0.net

>>548
実家がそれぐらいになるエアコン買い換えたら
夏の電気代がずいぶん安くなったと言ってた
(冬はほとんど使わない)
省エネのおかげもあるだろうけど
汚れが無くなって効きがよくなったのもあるだろうな…とも思った

557 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/02(木) 21:16:09.97 ID:cgAkxF/6d.net

>>554
ありがとうございます
便器ょつになりました

558 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/02(木) 21:38:45.91 ID:gPK/3g8dF.net

>>551
有難う
家族に提案してみるよ

559 ：：2024/05/02(木) 22:04:01.39 ID:YiwFl6VW0.net

01.予算　未定
02.地域　大阪府
03.部屋の特徴　鉄筋14階建ての12階6畳、北に外壁、吹き抜け部分［無］
04.気密、断熱性能　［中］気密、［中］断熱、築5年
05.窓　1重ガラス、北に120cm×120cm
06.部屋の用途　寝室
07.時間帯　深夜-早朝
08.重視する性能順　静音性＞メンテナンス
09.エアコン用コンセントの電圧 100～200V
10.冷暖房能力［何kWクラスか相談したい］
11.メーカー　［日本製を希望する］
12.買い替えか新規設置か［新規設置］
13.希望･要望欄
　引越先のエアコンを新しく買う予定ですが、今の家で白くま君の室外機がうるさかったので、静かなのがいいです。

560 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/02(木) 23:49:04.94 ID:dAXhn5LAH.net

エアコンていくつもブランドあるけど、どれとどれは同じ下請けが作ってて主要部分はほぼ同じとかってことはないの？

561 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/03(金) 02:11:03.11 ID:nxrnzT100.net

あるよ
近年の中国製は同系姉妹品の宝庫ｗ

上から「製造メーカー」と「生産している日本向けブランド」の順
＜日系電機メーカー現地法人＞
・富士通将軍　富士通ゼネラル系
富士通、東芝※(旧)、アイリス◆※(旧)

＜中国系大手電機メーカー＞
・格力（グーリー）　ダイキン工業の提携先
ダイキン、シャープ※、アイリス◆※

・美的（ミデア・マイディア）　傘下に東芝ライフスタイルを持つ
東芝、アイリス◆※

・海信（ハイセンス）　JCI日立の提携先
海信、日立、ニトリ(PB)、ビックカメラ(PB)・アマダナ◆、ヤマダデンキ(PB)

＜凡例＞
無印＝中国製のほぼ全製品（一部例外を除く）
※　＝中国製の一部製品
(旧)＝旧製品のみ
◆　＝新興家電ブランド
(PB)＝プライベートブランド

562 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/03(金) 07:29:05.78 ID:WBcuk15uH.net

>>561
すごい…、詳しいね
ありがとう

563 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/03(金) 09:08:05.58 ID:zWbDuDLk0.net

流石に石油ファンいらんと片付けたら急に寒くなって思わず暖房つけてまった
冬じゃないから当然だけどやっぱり低温能力が部屋の倍の能力まであるのだと速攻で温まっていいなぁ

564 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/03(金) 09:45:02.83 ID:WBcuk15uH.net

そうだ暖房で思い出したけど、エアコンは暖房が壊れやすいとか
うちのもその通りに数年で暖房が壊れて冷房専用になってしまった
暖房が壊れにくいメーカーってあります？

565 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/03(金) 10:08:20.41 ID:zWbDuDLk0.net

物によるんでない
実家の置き式ガスファンヒーターエアコン6台中まだ4台稼働中
検討時からなので37年も経ってるが

三菱のだけど20年経った時に負荷エラーで稼働せずメーカー呼んだら触ることもなく壊れてるっすね、で親父カンカンw(そりゃメーカーからしたら20年経ってりゃ買い換えろだろな)
仕方ないので自分で分解してファンの受け軸のベアリングを交換して直した(2台)
その2台はいまだ稼働中

566 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/03(金) 10:16:49.88 ID:WBcuk15uH.net

いや普通のヒートポンプ式の話

567 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/03(金) 10:48:28.50 ID:LaM+x5V6M.net

>>565
そりゃパナみたいに無理矢理直して事故起こしてもかなわないからな

568 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/03(金) 11:31:37.85 ID:zWbDuDLk0.net

>>566
まあどこも同じじゃない
多分長寿命の要因は元の設計以上に設置場所や使用方法に依存することが一番大きいかと
ま、電気製品の場合は使わないのが一番壊れる原因になりそだけどね

569 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/03(金) 14:27:57.84 ID:M9VEQGY40.net

You TubeやSNS見てるとエントリーグレードなら
ダイキンのEシリーズをベストに推す声が多いですが、
他社のエントリーグレードに比べて何が優れているのですか？
日本製ではないし、リニアハイブリッドの除湿があるわけではないし…

570 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/03(金) 14:38:46.47 ID:taXV4nNrd.net

自動フィルター掃除機能なしで、再熱除湿のエアコン欲しくて店員に聞いたらそんなものないと言われたんだがまじ？

571 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/03(金) 14:59:59.18 ID:iPgRquZf0.net

エアコン付けようと思ったら分電盤の交換から必要なことがわかった
いちきち面倒くせーな

572 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/03(金) 15:19:07.37 ID:zWbDuDLk0.net

元々単相100Vしか来てなかったうちよりマシw

573 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/03(金) 17:20:00.04 ID:03BGEj+Z0.net

>>570
無いっしょ。前に使ってた古い日立はソレだったけど。

574 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/03(金) 17:21:41.02 ID:wTJInscr0.net

テスト

575 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/03(金) 17:24:20.65 ID:wTJInscr0.net

マンションリビング1６畳で６畳用にしたけど保障外なんだね
気密性良いから6畳用で十分って記事いっぱいあるのでそうしたけど

576 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/03(金) 17:42:45.94 ID:c/mz9FS00.net

>>575
キッチン隣接リビングだとエアコン効かないけどねｗ

577 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/03(金) 18:21:07.62 ID:WBcuk15uH.net

検討してる機種の室内機の幅がギリギリで、片方の壁との距離がメーカー指定の半分しか確保できないんだけど、この機種はやめるべき？

578 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/03(金) 18:22:13.95 ID:LaM+x5V6M.net

>>577
どんな部屋に住んでるんだ？

579 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/03(金) 18:27:06.83 ID:nxrnzT100.net

>>570
実際>>551の通りコロナなど※には一応あるから　※それ以外は日立の床置式とか
多分以下のいずれかだろうね
・その店では取扱してない
・（高い他社製を売りたいから）嘘ついてる
・度忘れ、又はコロナのラインナップを把握していない

580 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/03(金) 18:29:43.46 ID:WBcuk15uH.net

ちなみに今付いてる奴は壁との距離15mmしかないｗ
これも本来なら正しくない取り付けなんだろうなあ

581 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/03(金) 18:36:55.54 ID:M9VEQGY40.net

>>580
うちもそう
右は壁まで1cm
左はカーテンまで1cm

582 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/03(金) 19:24:20.23 ID:wTJInscr0.net

>>576
業者に絶対に壊れるって言われたけど、前の200Vのエアコンでも冷房・暖房でも微弱か弱で十分だったので
たぶん大丈夫かと　壊れたら子供部屋6畳用の古いエアコンと入れ替えて修理依頼すれば大丈夫で、リビングに14畳程度を買い直しかな

583 ：idonguri：2024/05/03(金) 21:37:17.76 ID:2vqMKuEb0.net

>>580,581
うちは、4cmくらい
寒い時の俺のちんちんの長さだな。

584 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/04(土) 04:17:15.13 ID:/wbOU6iG0.net

２００Vから１００Vへの変更は、業者にすげーアホだと思われてるよ
だって２００Vの方が電気代安いんだから

585 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/04(土) 04:55:38.75 ID:M+taGFLm0.net

>>584
出力が足りてれば100v200vは電気代に関係なく商品のランク次第だよ　例えば100vで省エネの富士通ASV403Nと200vベーシックのダイキンAN404AEPなら100vのASV403のほうが年間6000円強電気代が安い

586 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/04(土) 07:36:14.20 ID:loFSYdHA0.net

エアコン設置した直ぐ下にコンセントが無くて床に近いところにしかコンセントが無かったら
1万5千円くらいする専用コンセントの工事が必要な制度って20年くらい前には
無かった制度なんでしょうか？

587 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/04(土) 08:31:11.10 ID:/wbOU6iG0.net

>>586
今も法律はなくて、付けたほうが良いんじゃないかとふんわりやってる

588 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/04(土) 08:54:46.96 ID:kQ2hqtQY0.net

実家でエアコン交換したとき200Vから100Vに変更したな
LDKにエアコン2台付けてたんだけど、猛暑や極寒でもなければキッチンの6〜8畳用100Vエアコン1台で間に合ってたんだわ
今日日の高断熱住宅ってすげー

589 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/04(土) 09:44:49.81 ID:H6yT+wmfH.net

同じ部屋で同じ機種のパワー違いを使った場合、つまり例えば６畳の部屋で６畳用で十分な場合に８畳用、１０畳用など使った場合、電気代はどうなんだろうね
変わらないのであれば余裕のあるのを買いたい

590 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/04(土) 10:11:42.43 ID:bmsSyKiA0.net

2DKで6畳用2つだったんだが、
ひとつ10畳用に買えたら冬によくブレーカー落ちるようになった
30A

591 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/04(土) 12:01:39.65 ID:O8k7ehYwd.net

ディスカウントストアで霧ヶ峰Rシリーズ6畳用が49800円、一昨年のだけど
何もかもで70000円ぐらいでできそう
決めようかな
去年は近所の店舗に10畳用と14畳用が出てたから6畳用が出ないかなとは思っていた
たまたま用事で同じ店の別店舗に行ったら6畳用から全部揃ってた
可能性を信じて行ってみるものだな

592 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/04(土) 12:28:21.18 ID:Nch2//yAa.net

>>590
不平衡ってやつかな

593 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/04(土) 15:10:00.30 ID:/FOOTClf0.net

>>589
4畳の西部屋に4.0kwつけた
夏場40度超える部屋を一瞬で25度に落としてくれる
その後は微風で電気代はさほどかからない
エアコンはスペックオーバーぐらいがちょうどいい

594 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/04(土) 15:58:55.29 ID:sfnTKXlz0.net

リビングは直射日光少ないから６畳用で十分　でも壊れるって脅されたらちょっと心配になった

これはさておき、ジャパネットの工事の奴にフローリング傷つけられたわ
勿論、弁償してもらったけどね　個人持ちらしい

595 ：目のつけ所が名無しさん ころころ：2024/05/04(土) 16:16:55.01 ID:LRYzxTChr.net

>>589
エアコンは最大出力の70％程で効率が良い。余裕のありすぎる出力の大きいエアコンで低出力運転は電力効率が悪い。
また一般に定格出力の大きいエアコンの方が効率が悪い。これは家庭用だと室内機のサイズ制限があるため、大きく作り効率を良くできないため。
同じモデルでも定格出力が上がる程効率が下がる。

596 ：目のつけ所が名無しさん ころころ：2024/05/04(土) 16:20:04.20 ID:LRYzxTChr.net

カタログの畳数も50年前の断熱も気密性もクソもないボロ家が基準。
マトモな家に住んでいたら大抵出力大きすぎて低出力運転で効率が悪くなる。

597 ：目のつけ所が名無しさん ころころ：2024/05/04(土) 16:24:08.39 ID:LRYzxTChr.net

エアコン　計算サイト
で調べて計算すること。
断熱気密性のマトモな家なら、12畳に6畳エアコンでも余裕。

598 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/04(土) 19:10:55.91 ID:DwB0nWXw0.net

>>586
昔はなかったけど、家事火災リスクを減らすための家電量販店の独自ルールになった

599 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/04(土) 19:35:57.65 ID:bmsSyKiA0.net

ノジマで買ったことある人いる？
業者は外注なのかな？

600 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/04(土) 20:50:45.39 ID:ldlowiRw0.net

設置工事はどこで買っても外注だぞ

601 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/04(土) 21:27:00.57 ID:aWnbhyA50.net

>>597
エアコン小さめの６畳の奴でほとんどが十分だけど、
家電量販店が高いのかわそうとして圧力かけてくるからな
冷えなくてもしりませんよ？とか

602 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/04(土) 21:57:01.86 ID:M+taGFLm0.net

断熱性をちゃんと考えて計算したうえで冷暖能力からその畳数を選ぶならいいが知識もなく逆張りだけで14畳に6畳つけるのはただのバカやで

603 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/05(日) 06:59:48.93 ID:3Ztgp6Ap00505.net

11畳で二階、断熱はそこそこだと思うんだけど
6畳タイプにしてみようかな
冷え性だから冷えすぎても辛いんでずっと悩んでたんですよね
真夏でも24度くらいをキープできますかね？

604 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/05(日) 07:32:39.55 ID:82fYjg5o00505.net

自分の住んでる家の断熱性気密性なんて把握してる人どれくらいいるんだろう
自分は全く把握してないわ

605 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/05(日) 09:05:01.71 ID:FIN53rYP00505.net

旭化成の気泡コンクリートアパートなんだが
気密がさっぱりわからん

606 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/05(日) 09:25:51.12 ID:Y7IES1AUH0505.net

計算サイトでやってみたけどよくわからん
とりあえず今まで使ってたやつはやや能力不足だったので、最低で1ランク上、余裕持たせて2ランク上にすればいいかな

>>603
温度調節機能があるんだからよほど極端にでかいの選ばなきゃ冷えすぎるわけないっしょｗ

607 ：：2024/05/05(日) 09:26:20.17 ID:9MaPPCRH00505.net

断熱性能高い家なら設定温度になるまで早いか遅いかぐらい
ゲーミングPCとか調理家電とか発熱が大きい家電を沢山使うならクラスを上げる

608 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/05(日) 09:29:59.67 ID:fHzeqGw500505.net

>>556
遅くなりましたがありがとうございます

609 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/05(日) 09:33:20.25 ID:1CeV2Ce7M0505.net

札幌北向き12畳に三菱重工のSRK2223Tを購入現在設置工事中
7〜9月の暑さだけ凌げればいいという軽い考え
賃貸だけど据え付けの石油ストーブがあるので暖房機能は不要と思ってコロナにしようとしたらサイズが合わなかった
SRK2223Tだけど暖房は使わないな多分

610 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/05(日) 10:52:21.50 ID:Y7IES1AUH0505.net

しかしエアコンてやっぱり今どきはよく売れるだろうから強気の値段だよね？
調子悪くなっからしょうがなく今買うけどさ、安い時期に買い替えたかったな

611 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/05(日) 10:57:25.81 ID:Pqqsu3hx00505.net

>>610
本当に底値で買いたければ調子のいい時に時期を読んで買わないと無理だよ
でも高く買わされたみたいに思っていても、実は壊れたら買うというのが正しい買い物のやり方なんだよ

612 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/05(日) 11:06:47.74 ID:yFh73PjjM0505.net

まあ10年経ったら安い時期に買い換えるというようなやり方はある
故障して使えなくなる心配も減る

613 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/05(日) 11:20:02.33 ID:AGETp/9O00505.net

寝室のエアコンを試運転中
試運転の前にダストボックスやフィルターの掃除をしたけど熱交換器に埃が付いていた
取説には掃除機のブラシをかけるようあったけどついてる横棒が邪魔してあまり出来なかった
というか掃除機かけた後だけど熱交換器を傷つけたか今更ガクブルしている
もう掃除機はかけない
秋になったらクリーニング頼む

614 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/05(日) 12:06:39.24 ID:NWBm6mJA00505.net

無線付けたいんだけど（1階から2階のエアコンを起動したい）

下位モデルで無線別売りを買うくらいなら、
上位モデルの内蔵型を買ったほうが良いんかな？

615 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/05(日) 12:23:49.31 ID:gAEqo0EA00505.net

アプリの機能は同じだから、変わらない

616 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/05(日) 12:28:18.87 ID:uCrQcYXo00505.net

今年モデルのエアコンが高いのは円安だから
15～20%前後上がってる
20万のエアコンなら23～24万に値上がり

617 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/05(日) 15:09:24.93 ID:3obqaBa500505.net

>>585
省エネ性能計測は、6畳用なら6畳の部屋、14畳用なら14畳の部屋で計測してるみたいだから
同じ大きさの部屋に設置した場合、そこまでの差は出ないような気がするけどな

618 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/05(日) 15:20:08.68 ID:eplO6IqP00505.net

住設屋さんから
「エアコンは日立・三菱電機・ダイキンのうちいずれかの一番安いスタンダードモデルで十分」
「高いモデルはフィルター掃除機能などが多い分壊れる部分も多い」
「一番安いモデルを買って壊れたら修理せず入れ替えるのが一番コスパ高い」
って説明されたんだけどこれであってる？
場所は関東で6畳間

619 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/05(日) 16:01:04.19 ID:l6LYuxCY00505.net

>>618
本人の価値観次第

620 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/05(日) 16:06:36.71 ID:NWBm6mJA00505.net

>>615
伝え方が悪かったが、
無線別売りで1万くらいプラスするなら
上位無線内蔵で3万プラスしたほうがお金の使いみちとして良いかと悩んでいたんだ

621 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/05(日) 16:08:31.22 ID:HtvQqQLYM0505.net

>>618
その住設屋さんパナ嫌い？
アフターサービス含めて大手の安心感でその３社を挙げたのだろうけど
壊れたら修理せず買い替えるなら別に大手に拘らなくても
そのかわり大手はブランド料が価格に上乗せされてやや割高

スタンダードモデルはメーカーによって性能や壊れ難さ易さに差は感じない
コスト的に使うパーツのグレードも似てくるわな
あえて言うなら家電メーカー系と空調メーカー系で設計思想にほんの少し違いが見られる程度
どちらが優れているかは一概には言えない

工業製品全般、初期ロットは避けろとよくいうけど、
エアコンのスタンダードモデルに関しては毎年型番変更のマイチェン程度で
基本設計は何十年も大きく変えてないから設計の不具合は出尽くしてるんじゃないかな
まあ、メーカー保証の切れる１年問題なく動いてくれれば不良品の心配はもういらないでしょう
冷媒回路は５年だが

622 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/05(日) 16:18:02.32 ID:gAEqo0EA00505.net

>>620
それはなんとも。
でもダイキンなんかだ分解してつけないといけないから工賃取られるから、最初からついてるの買った方が良いかも。

ただオンオフやタイマーくらいでいいのならスマートリモコン買うのが安い。5千円くらい。

623 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/05(日) 16:58:04.96 ID:So/bL82v00505.net

富士通のＶシリーズ最強。
自動フィルター掃除無し、省エネ、安い
特に安い2023年モデルはどんどん減ってるな。

624 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/05(日) 19:32:41.16 ID:Y7IES1AUH0505.net

エアコンのこと調べたおかげでやっと今どきのスマート家電というやつのこと知ったんだけど、家の状況をリアルタイムで一企業に把握されてるのってちょっと気持ち悪いね
ハッキングされたらってのもあるし

625 ：idonguri：2024/05/05(日) 20:08:10.32 ID:P+aIitAs00505.net

>>624
スマートフォンも危ないよ。

626 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/05(日) 20:57:59.17 ID:6PNeJtUr00505.net

南東角の6畳DKなんだけど、6畳でいけるかなあ。

常時火を使うわけでもないから大丈夫なのか。

627 ：：2024/05/05(日) 21:15:37.34 ID:SS+xc6vF00505.net

>>624
すげー年寄りの考えw
それならiPhoneもAndroidも危険だな

628 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/05(日) 21:31:43.68 ID:FIN53rYP00505.net

6畳用と8畳用で価格差1000円なんだけど
10畳のLDKで使うなら後者がいいかな？

629 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/05(日) 21:32:04.38 ID:6PNeJtUr00505.net

スマート家電を警戒するくらいなら、いますぐ手持ちのスマホをたたき割れよと

630 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/05(日) 21:34:49.32 ID:htLz6xhc00505.net

PCに比べスマホでは？
オプションのセキュリティソフトを任意でインストールしてないケースが多いんだよね
例え導入してても？随時更新されていない状態では要注意！！

631 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/05(日) 21:36:24.30 ID:99paUYLL00505.net

くらしのマーケットの業者もダメなの多いんかね
こういう奴らは横着でいい加減な奴が多いの知らんが数件と言わせたけどまともな業者に当たらんぞ

632 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/05(日) 22:33:08.18 ID:htLz6xhc0.net

>>618
>>621
あまり芳しくない日立W/AJあたりを含めてるってことは？
（壁掛状態では室内機筐体が外せない構造）
空調機に関する見識を多少疑った方がいいかもね
ダイキンのEは他の主要4社同等品に比べてもやや割高傾向かな

主要メーカーだと三菱以外の下位系統は中国製であまり評判良くないよ
大抵冷媒系統の溶接が雑だったりでガチャ、空調業界内でも賛否あるし
あとダイキンの設計は独創的で施工性があまり良くない
他社とは違う面が多々（熟練工でないと解らないような注意点も）

633 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/05(日) 23:12:04.01 ID:htLz6xhc0.net

>>632　訂正
日立のグレード名を訂正
正：日立D/AJ
誤：日立W/AJ

634 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 00:05:05.96 ID:ZjqIyEv30.net

SHARPのエアコン使ってますが評判は
どうですか？。

635 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 00:17:47.22 ID:C4aY/gyG0.net

アクオス作ってんだよ！！

636 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 00:27:58.48 ID:7BBizJ9l0.net

シャープのエアコンはともかくプラズマクラスターは要らないと思う

ゾンビが出るわけじゃないし

637 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 00:38:55.03 ID:XK28x8ai0.net

>>634
↓前スレでは（こと163と164）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1694312243/155-164

638 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 01:24:15.32 ID:mBs6LnXXr.net

エアコン関連動画で6/10/14しか買うなて聞くね。

639 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 01:52:07.18 ID:E9ZmcinFM.net

>>638
8に6付けるよう勧めてんの？
6はウルトラスーパーコストカットモデル
特に暖房効かなくて後悔しそう
安物の暖房定格能力6畳用2.2kW、8畳用2.8kW、10畳用3.6kW
8に10付けるなら止めないが余分に払うことになる

640 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 02:08:28.78 ID:rpRGgi2mr.net

>>632
三菱エントリー系は小型室外機の爆音と湿度戻りで快適性評価は最低クラスやぞ
頑丈さだけは保証されてるので他人に不快さを転嫁できる賃貸にはピッタリだが

641 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 04:46:43.69 ID:AYKbPVIf0.net

GEは実際に使ってる人からの評判は悪くないよ
又聞きの又聞きで湿度戻りが～と外野が騒いでいるだけ
エントリーモデルが湿度戻りするのは機能的に仕方ないこと

642 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 05:03:14.75 ID:FisxaB+O0.net

エアコンを通販で買って地元の工事業者に取り付けして貰うときに
室外機と室内機を繋ぐアイボリー色の2ｍか3ｍくらいのホースみたいなやつって
製品に付属してるんでしょうか？
それとも自分でホームセンターか何かで買っておくのか
それとも取り付け業者の人が持ってきてその場で購入するのですか？

643 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 05:11:29.70 ID:sxsWy5HQH.net

>>627
>>629
そう来ると思ったよw
あるあるな反応だねｗ
そんなこと承知の上で言ってるんだよ
スマホだってもちろんやばいよ

644 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 07:33:20.81 ID:XGQEYnwF0.net

>>641
賃貸で20年モデルを使用させられてるんだが…　送風ファンを止められるパナソニックは実家で使ってるがこっちは湿度戻りはだいぶまし

645 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 07:45:13.68 ID:/oJXd2ws0.net

ケーズデンキに行ったら親切丁寧な説明で三菱の霧ヶ峰をすすめられて
ヤマダに行ったら今度はパナソニックを推されて
エディオンに行ったら定番のダイキンをすすめられた

設置部屋の間取りを考慮した説明をしてくれたケーズデンキの三菱に気持ちは傾いているけど
上位グレードだとどれもメーカーの特徴があって迷うね

646 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 07:58:43.70 ID:sxsWy5HQH.net

店員は店の都合で売りたいものを推す
メーカーからの出向の場合すらある

これ常識な

647 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 09:28:04.87 ID:wqh5CRrL0.net

量販店は各系列で推すメーカー違うからな
セールしてる場合はそのメーカーの卸価格下がって利幅なり販促費なりが出てる

648 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 09:35:27.18 ID:DEnOK3nL0.net

ダイキンEシリーズって湿度戻りある？

649 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 09:58:16.66 ID:6YjNrqm+r.net

>>648
湿度戻りは再熱除湿がついていないかぎりは起こるよ。ついてない安物グレードで対策されてるのが送風ファンを止められるパナソニックと富士通、ダイキンもドライキープという設定がある機種があるが安物には搭載されてないはず

650 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 09:58:33.55 ID:E9ZmcinFM.net

>>642
初めての方は
勉強代だと思って
ちゃんとした店で
適切な金額で
購入をおすすめします

651 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 10:11:45.09 ID:b+CF+BNY0.net

ダイキン最安モデル使ってるけどドライモードだと湿度戻り無いよ

652 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 10:17:13.76 ID:sxsWy5HQH.net

なるほど価格.comでとかバカ安の買って工事は専門業者に頼む方が安くつくのかな
取り外しなら自分でもできるし、そうすりゃもっと安くつくな
でもうち狭いから届いたエアコン置いとく場所ねえやw

653 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 10:21:31.87 ID:sxsWy5HQH.net

あ、やっぱ取り外し無理だ
冷媒の回収ができない

654 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 10:30:20.78 ID:ta5g8aL90.net

手順通りやれば冷媒回収簡単だが
下手すれば室外機爆発なんてあるからな
自信ないなら辞めといた方が賢明

655 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 10:46:14.06 ID:R7Kwnn9Ra.net

>>648
ヤマダオリジナルモデルで再熱除湿付きのパナなんてもんが売ってるぞチェキラー

656 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 10:46:52.02 ID:Lk3VDXAV0.net

湿度戻りって冷房の状態がうまく運転できないからそうなるって事かな
実家で使ってた昔のエアコンの方がそう言うの無かったのになんで近年戻りなんてのが増えたんだろね
過剰な能力が生み出した産物？

657 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 11:19:27.13 ID:PR3igltYd.net

パナのフル暖どうなの？
工務店がパナソニック縛りで困ってる
糞なら新築引渡し後に後付けだわ

658 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 12:06:33.10 ID:/vCaaahO0.net

>>656
サーモオフで風だけにすると室内機の中の湿気が室内に戻るのが湿度戻り
昔はサーモオフとかなくて常に運転していたから湿度戻りはなかった
むしろ冷房の温度管理と省エネの進歩のせい

659 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 12:27:43.80 ID:mBs6LnXXr.net

>>652
私もそれ考えたがトラブルの時にどちらかがわからなくなりそうだからとくらしのマーケット見てたら追加費用だらけぽいので
日立の10畳用工事込み69400円あったから
連休明けそこに申し込みする予定。

660 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 12:32:29.07 ID:6YjNrqm+r.net

>>651
24年Eシリーズの取説確認したけどドライキープ記載がないけど…
>>655
あれ普通に値段高いし不人気のGXが素体だから日立Wの方がコスパ上

661 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 12:52:29.43 ID:sxsWy5HQH.net

>>659
それは安いね
でも取り付け料金込みって奴、たいてい取り外しは別料金でしょ

662 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 12:56:18.56 ID:mBs6LnXXr.net

>>661
それは昔は前の家でジモティーで外したらあげますで０円で募集して持って帰ってもらった。

663 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 13:57:29.12 ID:XR2Q9uPq0.net

冷えすぎて寒いから冷房止めると
↓
内部乾燥モードで湿度戻り
↓
不快
↓　
冷房オン
↓


これなんとかならんの？

664 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 14:11:14.25 ID:Gopv68Mn0.net

室外機のファンが回らなくてポンプダウン出来なくても
エアコンには銅とか金属が使われてて価値があるから
費用掛からず処分してくれる業者に頼んだことある人いますか？

665 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 14:14:09.04 ID:/vCaaahO0.net

>>663
富士通かパナか再熱除湿ならなあ

666 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 14:18:39.45 ID:Y44vdxme0.net

その前に冷房止めるの止めて設定温度を上げる
サーモオフでの湿度戻りはあるが内部クリーンよりまし
内部乾燥は弱いが暖房をしているんだが

667 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 15:03:51.02 ID:b+CF+BNY0.net

>>660
記載とか無くても実際ドライモードだと湿度戻り無いよ

668 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 15:17:10.41 ID:6YjNrqm+r.net

>>667
いやそもそも現行の下位モデルにドライモードついてる？

669 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 15:17:51.25 ID:/vCaaahO0.net

冷房したいならドライモード云々言われても意味ないだろ

670 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 15:19:27.41 ID:/vCaaahO0.net

>>668
除湿モードのことじゃない？
ドライキープじゃなくてさ

671 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 15:26:00.22 ID:6YjNrqm+r.net

>>670
ごめん理解した

672 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 15:28:33.25 ID:smc5HMRb0.net

>>658
やっぱりそういう事なのねん
住宅設備も住宅自体もやればやるほど彼方を立てるとこちらが立たずって感じでなんだかなぁ

673 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 15:41:16.06 ID:FeYY44o/0.net

AIナビとかエコナビとか
各省エネモードを切って手動設定にすれば少しはまともになるよ

674 ：目のつけ所が名無しさん ころころ：2024/05/06(月) 15:45:19.42 ID:rVOPdF8S0.net

東芝エアコンをジャパネットで買ったけど下側に隙間が5ミリ程度あってこれ以上は出来ませんってさ
素人同然のおっさんが来たて心配だったけど嫌な予感が当たったわ

675 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 15:50:39.83 ID:FeYY44o/0.net

何の隙間かも説明できないとか

676 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 16:12:23.05 ID:HmuP0G+Cd.net

>>668
リモコンに「ドライ」って書いてる

677 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 19:16:58.17 ID:bGQXwoNu0.net

>>676
ドライ違い
リモコンのドライは除湿
>>668の言っているのはドライキープという機能

678 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 19:23:01.25 ID:sjMUSQLF0.net

よくわからんけど、冷房から除湿（弱冷房）運転を経由することで湿度戻りが軽減できるというのなら試してみようかな
それが実感に至るほどであればありがたい

679 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 19:32:09.34 ID:Dl0+cqQ+0.net

>>678
ドライキープは除湿するわけじゃなくて、サーモオフ時にファンを止める機能だよ
除湿は関係ない
多分メニューかなにかで設定する
ダイキンは一部の機種にあるだけなのでeシリーズにはないっぼいね
富士通とパナには同等機能が全機種にあるけど

680 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 19:33:40.39 ID:wqh5CRrL0.net

>>674
量販店で購入してたら出入りの取り付け業者やからもう少し出来たかもな
できないなら出来ない理由も説明してくれてたな

681 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 19:46:51.11 ID:6KTVhn010.net

取り付け業者だけど

取り外し不可な厚みのあるスリーブでもついてたんじゃね？

682 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 20:01:46.27 ID:DEnOK3nL0.net

RC賃貸12畳LDK南向きに8畳ってせこい？
10畳用と1万円くらい違うんだよね

683 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 20:29:42.89 ID:b+CF+BNY0.net

>>679
うちのはダイキンEシリーズだが調べてみた
ドライは「5段階セレクトドライ」というものらしいが、カタログを見ると
「弱めの冷房と停止を繰り返して湿気を取る機能です」とある
つまりサーモオフ時にファンを停止する事だと思うぞ
実際そういう動作してるし湿度戻りしない

684 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 20:36:01.41 ID:rVOPdF8S0.net

>>680
>>681
違う業者に見てもらったけど、ものの数分で隙間なく取り付けていた
一人がエアコン本体持って、一人が調整してツメに合わせてハメていた様です
YouTubeでもあったけど東芝エアコンは下側のツメを上手くやらないとハマらないみたいだね
それに化粧カバーもアンカー無しで取り付けてあったのでやり直してくれたし、技量が違いすぎっていうか
ジャパネットの工事の人は研修終わったばかりの人だったのかな

685 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 20:39:56.68 ID:/vCaaahO0.net

>>683
それはドライ＝除湿の話だろう
除湿ではなくて冷房の話をしてるのだけどな
冷房の話なんだから除湿の話がをされても意味ないよ

686 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 20:54:32.82 ID:b+CF+BNY0.net

>>685
いや実際やってることは弱冷房だし涼しくなるから

687 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 21:03:21.28 ID:wqh5CRrL0.net

>>684
よかったなやはりそれなりの量販店とかのほうがいいのかな
ジャパネットとかにしろPC修理の業者さんも入れ替わり激しいとか聞くしな

688 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 21:11:30.59 ID:/vCaaahO0.net

>>686
でも冷房じゃない
除湿を冷房代わりに使うのは使う人の勝手だけど、大多数は涼しくなるには冷房を使うんだよ、温度設定をしてね
だからドライモードで湿度戻りしないといっても意味ないんだよ

689 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 21:56:02.52 ID:b+CF+BNY0.net

>>688
いや意味なくないだろ…
湿度戻りするって事はジメジメしてるって事なんだからドライに切り替える人も多いだろ
謎の決めつけやめてくれよ

690 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 22:18:21.27 ID:rVOPdF8S0.net

>>687
ジャパネットの工事業者は安く請け負てるだろうから腕のいい人は少ないんじゃないかな
腕のいい人は独立したり給料が良い会社にいるだろうしね

691 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/06(月) 23:09:50.29 ID:g3V3uMn90.net

今年暑くなる前にと冷房し運転したら、19度くらいの冷たい風が出てくるまでに10分くらいかかったわ。
東芝4.0kw導入9年だけど、やっぱ買い替え時なんかな。

692 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 00:17:30.90 ID:Mzu0IMT60.net

東芝のエアコンは無風感機能がついた2019年あたり、ちょうど美的とくっついたくらいから暖房の効きがかなり悪い機種増えたしイマイチになった気がする

693 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 00:18:46.66 ID:87OG9Vae0.net

01.予算　ひとまず〜20万円、必要に応じて増額可能
02.地域　埼玉県都市部
03.部屋の特徴　SRCマンション8F　12畳(LDK)、6畳、6畳、4.5畳
04.気密、断熱性能　築40年
05.窓　1重ガラス
08.重視する性能順　優先度高← メンテナンス性(掃除のしやすさなど)、耐久性、効率 →優先度低
09.エアコン用コンセントの電圧 200V
10.冷暖房能力
　現状の想定は
　4kW級　12畳(LDK)、6畳、廊下他
　2kW級　6畳
　2kW級　4.5畳
11.メーカー　特になし、検討中
13.希望･要望欄
　　夏冬使用
質問
・冷暖房能力
　4kWは6kWと迷っている。SRCマンションかつ上部屋有りだと6kWも要らない気もする
・機種の選定
　掃除のしやすさ
　マルチエアコンにするか否か(特に2kW×2)
　2kW級で200Vの機種は少ない？
よろしくお願いします

694 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 05:32:48.14 ID:3fYX5sb20.net

>>642
本体には数十センチしか付いてないよ。工事の人が全部自腹で用意してくれる
客は手ぶらでOK
だから工事代金が万単位でかかるわけよ

>>659
店で買ったって同じだぞ。基本工事と呼ばれる内容以外は追加料金
くらしのマーケットだろうが店だろうが、かなりわかりやすく統一されてるよ

695 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 06:03:04.50 ID:ej/CSiMur.net

>>689
除湿で無理に冷房しようとすると送風がない分電気代が無駄になるし冷えも遅いよ

696 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 06:40:05.91 ID:V81ABIqC0.net

暑い部屋を一気に冷やすには冷房
冷えた部屋を維持する又は24時間運転は除湿
にしてるわ。電気代損してるのかな？

697 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 07:20:34.21 ID:NWUCmT8Ad.net

>>695
まず普通に暑いときは冷房で良いんだよ
部屋が冷えた後、ジメジメし出したならドライにすれば良いだけ

698 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 07:22:25.45 ID:NWUCmT8Ad.net

あと送風が止まってるときはサーモオフしてるから別に電気代は無駄になってない

699 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 10:12:08.19 ID:ej/CSiMur.net

>>697
部屋は密閉されてるわけじゃないから入れ替わってしまった空気やそとから伝わる熱の分冷気が温度維持には必要でそれを送風なしで部屋全体に送ろうとするのは非効率で電気代の無駄でしょ

700 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 12:03:29.43 ID:yaQQoqgs0.net

>>699
サーモオフで送風したらせっかく空気から取り除いた水分をまた撒き散らすんだぞ？
また電気使ってそれを取り除く必要があるわけで、サーモオフ時には送風OFFにする方が省エネになるわけだが

701 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 12:06:43.29 ID:0vK9Omew0.net

ここにいるのは暑がりの男だからそうだろうけど
女性は基本寒がりだし湿度があった方が肌に良いと思ってるだろうから
どっちが良いかは人それぞれ

702 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 12:13:29.59 ID:t2u1NEZQ0.net

>>700
サーモオフ時のはなしではなく外からの熱で温度が上がったあともドライで冷房の代わりをし続けることが非効率だと言う話
エアコンから距離が遠いところから温度が上がっていくからその遠いところに冷気をとどけるのに送風をつかわないとエアコンの近くだけ無駄に冷えることになる

703 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 12:15:31.98 ID:l4nuuIsnH.net

ヨドバシでカートに入れといた奴がGW終わった途端に在庫ありから残少を経ずしていきなり販売終了になりやがってガッカリしたけど、よく探したらもうちょい安く買えるネットショップがあったからそこで買ったわ
これまで使ってたやつより2ランク上のを買ったので、今年の夏は猛暑どんと来いだし、冬もぽかぽかと思うと嬉しい
QOL爆上がりｗ

704 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 12:26:53.16 ID:yaQQoqgs0.net

>>702
いやドライでも温度が上がったら普通にサーモオンして送風もするわけだが

705 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 12:31:42.51 ID:RwiDi8aS0.net

>>703
自分もヨドのGWセールで
セール価格で安くなってた23年のうるさらをとりあえずカートに入れてたけど
セールが終わる直前まで在庫ありだったのが
セールが終わった直後に見たら販売終了になってた

706 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 12:33:09.79 ID:vC+vupqY0.net

冷房能力4KWで100V 、12万くらいでお勧めは？
今東芝だからまた東芝にしよかと思ってるけど。
2027年対応に切り替わり始めたらどんどん価格上がるから早よ買い換えた方が良いで、って工事屋の友達には言われてんのよね。

707 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 12:37:44.99 ID:t2u1NEZQ0.net

>>704
それは除湿を効率化するための運転プログラムでしょ　室温低下を効率化するためにプログラムされた冷房のほうが室温管理面では効率的
https://www.daikin.co.jp/school/class01/lesson04

708 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 12:50:48.12 ID:l4nuuIsnH.net

>>705
ひどいよね
値下げしましたって書いてあるだけでセール期間限定価格とは書いてなかった
まー結果ヨドより少し安く買えたけど、来る取り付け業者の質がちと不安ではある

709 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 12:53:14.91 ID:t2u1NEZQ0.net

>>706
知り合いの工事屋いるならこれかってつけてもらえば？新型と違って熱交換器uv除菌ないけどあれ照射範囲狭すぎて効果ないし
https://s.kakaku.com/item/K0001427916/

710 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 13:05:09.21 ID:yaQQoqgs0.net

>>707
再熱除湿じゃないんだから制御方法は冷房と同じ
設定温度より上がればサーモオン、下がればサーモオフ
違うのはサーモオフ時にファンを止めるかどうかだけ

711 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 13:10:45.10 ID:t2u1NEZQ0.net

>>710
制御が同じと言える根拠はあるん？
メーカーに連絡して同じと返答されたならわかるけど引用したダイキンのサイトは冷房、除湿を明らかに分けてる

712 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 13:15:49.74 ID:0YP65/xd0.net

湿度の下がり方が違うよね

713 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 13:36:46.15 ID:oDq0gTby0.net

えーと、再熱除湿じゃないんだから除湿でみるのは湿度だよ、温度管理は基本しない
まあ室温が下がり過ぎないように止めたりはするが

714 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 13:52:00.62 ID:yaQQoqgs0.net

いや温度制御だよ
何故なら相対的ではあるがドライでも℃で設定してるから

715 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 13:52:44.62 ID:yaQQoqgs0.net

あとEシリーズは除湿じゃなくてドライ表記だから

716 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 14:02:47.41 ID:oDq0gTby0.net

ドライ表記だから何？
単に除湿をドライとボタン表示しているだけだろ
表記の違いにすぎないよ、こだわるところか？

717 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 14:04:06.71 ID:oDq0gTby0.net

皆、ドライ＝除湿と承知でレスしてるよ

718 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 14:10:47.21 ID:EpYhfpMj0.net

11年前くらいに親が知り合いの電気屋の押しに負けて
6畳につけた日立の冷房13畳用のエアコン
ルーバー割れ修理依頼、フィルター交換、エアコンクリーンで4万近くで
買い替えになりそうやわ

719 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 14:19:03.13 ID:oDq0gTby0.net

なんで2倍以上の畳数

720 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 14:28:33.19 ID:yMoj7UMy0.net

在庫処分させられたんじゃない？
ルーバー割れとフィルター破れだけで買いかえは少しもったいない気はする　11年経ってるからクリーニングしたら急に壊れるかもしれないが

721 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 14:56:44.06 ID:CH0QEM9z0.net

ヨドバシは順番にやるんだな
気づいた時はFをやっててしばらくしたらAやってた
だんだん高級になっていくのか？
てことは最初にEをやったのかな？

722 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 14:59:19.86 ID:yaQQoqgs0.net

>>711
自分が出したサイトに弱「冷房」除湿って書いてるだろ

723 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 15:16:26.37 ID:t2u1NEZQ0.net

>>722
名称のはなしじゃなくて…
冷房と除湿で制御のプログラムは違うという話をしているんだが…

724 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 15:53:40.90 ID:oDq0gTby0.net

なんかもう、冷房モードと除湿モードの違いが根本的にわかっていないような……

725 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 16:24:56.86 ID:yaQQoqgs0.net

元々はダイキン最安モデルにサーモオフ時に送風もOFFする機能が有るかどうかって話だったよな？
ありました、で終わりの話なんだが

726 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 16:26:52.20 ID:yaQQoqgs0.net

それなのにモードが違うと効率がどうのこうの難癖付けてるだけ
ちゃんとドライで涼しくなって湿度戻りも防げてるんだから問題無いわけで
まず文句言うなら俺みたいに使ってからにしろと

727 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 17:34:41.39 ID:3X69Qbwm0.net

>>706
従来の東芝は東芝キヤリア
今は2023年モデルがあるくらい
今の東芝は大清快を冠していても別物
丈夫な東芝キヤリアエアコンは過去帳に入りかけ

728 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 17:56:41.41 ID:0YP65/xd0.net

東芝の安いやつ買ったら、リモコンの設定温度が暖房と冷房で別々に保存されない仕様だった

729 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 18:15:13.22 ID:t2u1NEZQ0.net

それでも多機能を安い値段で買いたいなら今の東芝もまあ悪くはないよ

730 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 18:16:25.57 ID:dYYY3A/4d.net

>>723
プログラムが違う根拠はあるんか？
メーカーに確認したの？

731 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 18:17:37.15 ID:LfKsXznd0.net

>>730
本当に知りたいならメーカーに聞くといいよ
知りたくないならここに書き込んでいればいいし

732 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 18:22:15.66 ID:sIDCCnbj0.net

>>706
芝は以前から品質面であまり評判よくないし
あえて指名買いするようなメーカーじゃないぞ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1440822922/895

100Vの4kwなら富士通のミドル以下にもあるし
こちらの方が無難かな

733 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 18:22:46.35 ID:dYYY3A/4d.net

>>731
いや、つい>>711に反応してしまってな
こいつ自分ではメーカーに確認したのかとか難癖つけているのに自分では制御が違うとか抜かしているからメーカーに確認したのかなと思ってさ

734 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 18:26:12.03 ID:bx4bW24i0.net

ダイキンEシリーズで28度設定でも寒いときってどうしたらいい？
1止める（内部クリーンで湿度戻り怖い）
2窓開ける
330度に上げる

735 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 18:46:06.11 ID:PRgZLnWP0.net

服を着る

736 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 18:51:46.25 ID:t2u1NEZQ0.net

>>730
https://www.daikin.co.jp/school/class01/lesson04
このページを上から下まで読んでくれそれで同じ質問がくるならもういいよ

737 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 18:53:47.64 ID:vmTdBfY30.net

>>734
それ冷房だよね？
室温はどうなってる

738 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 19:21:19.86 ID:CH0QEM9z0.net

カタログは必ずしも快適さと一致しないからな
同じ数値で冷えるエアコンも冷えないエアコンがあるから
実際に使った人の体験談を聞きたい

739 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 19:32:43.47 ID:syDbn21Qr.net

>>738
環境や使う人も違うから体験談もあまり信頼性が高いとも言えないかな
体型や家の構造や断熱性なり細かく記載してくれるならいいけど

740 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 19:32:53.13 ID:oDq0gTby0.net

>>734
もしドライ使っているなら寒くて当たり前
再熱除湿が何のためにあるかというと、理由のひとつは弱冷房除湿では寒くなるからだ

741 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 20:27:27.80 ID:V81ABIqC0.net

富士通Ｖシリーズの除湿。少しだけど温度調節リモコンで出来てたような記憶がある。詳しくはワカラン。

742 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 20:29:28.62 ID:V81ABIqC0.net

>>740
日立の再熱除湿付いてるヤツ以前使ってたけど、あんまり恩恵はわからなかったから、今回は安いヤツにした。

743 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 20:36:48.23 ID:334MDSqq0.net

環境やひとによりけりだからね
まあ仕組み上再熱除湿か快適さにおいて優位なのは確かだからお金だせるひとは付いてるし機種選べばよい

744 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 21:40:56.47 ID:SL408lHA0.net

ところで、室内機のファンが止まってもコンプレッサーは動いてるもんなん？

745 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 21:54:54.87 ID:3fYX5sb20.net

>>744
熱交換するか送風するか、で何も関係ないでしょ
送風だけ止めるのが除湿ってこと（結露させて水浸しになってるから、その風を送らない）

746 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/07(火) 23:41:12.78 ID:oDq0gTby0.net

前から疑問なんだけど、24時間連続して冷房している場合、カビる？

747 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/08(水) 08:52:31.86 ID:i1D5hYjo0.net

東芝のUV照射範囲ってどうなんかね　隅に付いてるのに全体照射できるとは思わんが

748 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/08(水) 08:52:33.29 ID:i1D5hYjo0.net

東芝のUV照射範囲ってどうなんかね　隅に付いてるのに全体照射できるとは思わんが

749 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/08(水) 09:06:55.63 ID:QFekKfFlr.net

>>747
照射範囲はやはり隅っこだけなのでやってる感出すためだけのもの

750 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/08(水) 09:46:44.22 ID:Wrqw/fk00.net

エアコンは今まであまり気にしていなかったせいか
昨日ヤマダに行って、日立のカタログをもらってきたけど
機種がたくさんあってちんぷんかんぷん
と言ってもヤマダに展示してあるのは数機種なんだろうけど

751 ：idonguri：2024/05/08(水) 11:17:04.71 ID:ClBAUGEs0.net

>>746
カビ発生します。
新エアコンで内部クリーン毎日したら、カビでなくなった。

752 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/08(水) 14:46:31.03 ID:8oUPAM5B0.net

>>632
確かに勧められたのは日立のスタンダードモデルのAJシリーズです
他メーカーの同等品より5,000円は安いと言われました

三菱電機が日本製というのは知っていましたが
住設屋さんいわく「自分の経験で日立と三菱電機の壊れやすさには全く差がないので安い日立がお勧め」ということでした


>>640
いまついてるのは三菱電機のフィルター掃除機能付き（全く意味を感じなかったので今回はスタンダードモデルにしたいと思っています）ですが
一軒家なので室外機の音の大きさが気になったことはないです
湿度戻りも言われるまで気づきませんでした
日本製はやっぱりスタンダードモデルでも頑丈なんですかね？

753 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/08(水) 15:25:13.67 ID:QFekKfFlr.net

>>752
フィルター掃除付きということはおそらくムーブアイがついているので体感温度が検知されてる分湿度戻りはまだよくなってる。ただし今回選ぼうとしてるのはそれがないGEだから湿度戻りが本当に酷い
頑丈さは室外機の基盤の保護等しっかりしているので良いかと　逆に日立東芝は他社がやっている基盤のコーティング保護とかしてないのでもちが若干悪い

754 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/08(水) 15:36:25.46 ID:6nPShqsU0.net

霧ヶ峰ならX Z ZDなら再熱除湿だから湿度戻りはしないはず
体感設定なら、だけど

755 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/08(水) 16:02:31.50 ID:8oUPAM5B0.net

>>753
おっしゃるとおり現状は三菱電機のRシリーズです
ムーブアイって2万円くらい高くなるけど意味あるのかな？と思ってました

756 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/08(水) 16:34:23.77 ID:i1D5hYjo0.net

>>749
東芝に聞いたらUV照射された水が熱交換器全体にいきわたるのでしっかり全体を除菌できるという事でした

757 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/08(水) 20:20:48.26 ID:QFekKfFlr.net

それって第三者機関で検査した結果なんかな？
uv照射した水が除菌水になるなんて聞いたことないが…

758 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/08(水) 20:30:27.11 ID:l5jMS+pv0.net

ま、UVを照射した水は除菌水で良しとしよう
けどその水には除菌能力はないんじゃね？
除菌水で洗い流すってならなんぼか効果があるのかもしれんけど

759 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/08(水) 20:43:58.53 ID:NiybVLcZ0.net

ナノイーとかプラズマクラスターみたいに実使用環境と乖離した限定的な条件においてのみ効果ありみたいなもんやろ

760 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/08(水) 21:18:25.68 ID:6nPShqsU0.net

エアコンクリーニングしてもらったら猫の毛が付いてる埃にあったと
フィルターを通り抜けるものなんだな

761 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/08(水) 21:31:46.27 ID:UH3jYzMx0.net

>>751
やっぱり内部クリーン必要なんですね…
ウチのエアコン古いから温度も湿度もすごく上がるので
ほぼ在宅してる現状だとやるタイミングが難しくて…

762 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/08(水) 22:02:00.26 ID:MEMITlDRM.net

>>746
たとえエバポレーターはカビなくてもファンがカビるだろう

763 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/09(木) 01:00:57.78 ID:QsiCj80U0.net

https://www.yamada-denkiweb.com/6841320017/?q=CS-224DVXY+S
再熱大好きおまいらはこれを買えよ

764 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/09(木) 04:09:29.40 ID:gpxS5jnV0.net

寒くなったら消す、また暑くなったらつけるじゃダメなのか？
本当にずっとつけっぱなしでちょうどいい温度や湿度を保ち続けるなんてことができるのか？
暑い寒いは主観だからな

765 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/09(木) 07:21:09.25 ID:WeUn1w3r0.net

>>763
エオリアの再熱！
梱包材が再生段ボール！？

766 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/09(木) 09:17:11.26 ID:qMin5kL00.net

今日はダイキンの決算発表日じゃね

767 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/09(木) 09:27:44.45 ID:E9qGyPJW0.net

>>755
三菱と日立の何てシリーズか忘れたけどそう言うセンサーついてるの使ってるけどまあぞれなりに風当てたいとか風k避けたいとか指定すればその様にちゃんと動いてくれて他の廉価版ななんも付いてないのより細かな事が出来てそれなりだけど
そんなんに価値を見出せないなら金の無駄だから不要だろうね
まあ機械好きだからあれこれあると面白いと買ったけど歳とってくるとめんどくさくてどうでも良くなって項目探すのが億劫にはなった
日立の方なんかリモコンで羽の制御どれ押せばいいんだよどのモードだとどれが出来てどれが出来ないのかいちいち説明書見る羽目になって面倒

768 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/09(木) 09:32:29.70 ID:E9qGyPJW0.net

>>759
ダイキンジェットストリーマなんかんかもダニの死骸まで分解とか言ってフィルターにかかった死骸じゃなくて高電圧のかかった電極その物の上に置いての実験とか見たな
現実離れでどれもプラセボだよね
ほんとにやりたきゃ強力なオゾン脱臭気買って来るのが一番
なんせ事故物件でも使うんだから間違いない
あんなんでナノイー使ってーとかプラズマうんたらで脱臭しましたとか一度も聞かないからな

769 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/09(木) 13:50:08.55 ID:otcTyBjv0.net

>>763
再熱除湿欲しいなら同じヤマダウェブで日立rasw22nが94400だからそっち買った方がいい。その機種コロナWと同じように除湿モードのみ再熱除湿になるだけで、日立涼快モードみたいに再熱除湿と冷房のシームレス切り替えやってくれないから少し使いにくい。

770 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/09(木) 15:19:49.24 ID:aKzwXY5A0.net

富士通ゼネラルのVがバカ売れして
他もみんな真似するようになったらいいのに

771 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/09(木) 16:51:58.84 ID:++2cuKaxd.net

今度エアコン付け替えで業者来るんだけど、
言ったら通だと思われるようなセリフを教えてくれ

772 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/09(木) 17:56:43.58 ID:4BdBoMYqa.net

俺は逆に何を買う時も何も知らないフリしてる

773 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/09(木) 18:05:01.18 ID:YGVvKCqy0.net

それが一番いいよね
あと、要望があるならちゃんと言ったほうがいい

774 ：：2024/05/09(木) 21:18:57.41 ID:rfS7+edr0.net

>>772
店員から間違ったこと言われたらどんなリアクションするの？スルーする感じ？

775 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/09(木) 22:40:43.38 ID:Ztleuc7j0.net

SANYOのエアコンが原因不明でしばらく前から使えません
情報は本体フィルターの赤いランプが点灯しているだけ
リモコンのどのボタンを押しても反応はないです
これはどうすればいいんでしょうか？本体からフィルターを外して物理的に洗うという作業送りでしょうか？

エアコンの型番:SAP-D22U
リモコンの型番:RCS-DU1

776 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/09(木) 22:43:58.20 ID:5cuU1bfe0.net

買い換えろ

777 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/09(木) 23:15:30.94 ID:Ztleuc7j0.net

いま本体の応急運転で冷房運転ができました。UVクリーンも点灯するようにりました
しかしこれでは温度調整をはじめとする様々な機能が使えません
これはどうして使えなくなってしまったんでしょうか。2007年製と書いてあるんですけど寿命でしょうか

778 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/09(木) 23:17:38.46 ID:RVJGnNwnM.net

>>777
寿命

779 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/09(木) 23:18:35.96 ID:LvJKV9A9H.net

2007年てｗｗｗ

780 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 00:17:31.72 ID:tW9KZT78H.net

2007年ならまだまだだろ
うちのエアコンなんて30年使ったぞ

781 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 00:20:11.93 ID:DzpaY35V0.net

リモコンの蓋の中にフィルターってボタンあるから、それ押して駄目なら故障だろうね
ってか、検索したら一番に上に説明書が出てくるから自分で解決しろよと・・・

782 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 00:55:29.02 ID:PcevRpRt0.net

壊れない家電って本当に壊れんよな
1990年式の冷蔵庫は2021まで使った

783 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 01:06:56.57 ID:tW9KZT78H.net

そうそう、冷蔵庫も30年使った
どっちもコロナ

784 ：：2024/05/10(金) 05:00:06.93 ID:WugHYTDh0.net

>>777
早く買い替えないと

785 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 05:20:17.36 ID:o4QbooHi0.net

故障ならそんな古い機種だと部品が無くて修理できないだろうな

786 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 07:40:28.89 ID:Ir6XQarUM.net

古い冷蔵庫はマイコン基板使ってないから30年くらい平気で動く
俺の実家で1980年の冷蔵庫を2015年に引っ越すまで使って捨ててきた
しかし今の冷蔵庫は基板がいかれるから15年くらいで買い換えた方がいい
夏場にいかれて食品が腐る

787 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 09:09:31.83 ID:2uFdWm6s0.net

6畳に設置予定で
6畳(冷房0.6～2.8暖房0.7～3.9)と
8畳(冷房0.6～3.1暖房0.7～4.1)が2000円差、
6畳と10畳(冷房0.6～3.2暖房0.7～4.7)が5000円差なんだけど
この場合、
性能と価格差で考えたら10畳用がお得？
初歩的なんだけど
6畳に10畳用をつけても電気代がかかるとか、何かデメリットはある？

788 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 09:15:39.74 ID:maNPULw4r.net

>>787
運転制御が若干大雑把になる代わりに冷え温まりが早くなる電気代はほとんど変わらない

789 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 09:19:40.85 ID:dcHez10r0.net

サーモオフしやすくなって湿度戻りしやすくなるんじゃないの？

790 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 09:24:26.41 ID:tW9KZT78H.net

部屋は6畳でもキッチン3畳浴室1畳だと全部で10畳だからそれなりの付けないと能力不足になる

791 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 12:47:42.70 ID:pSjDmbKU0.net

>>789
絞ったときの下限の出力同じようだし大丈夫そうな気がするけど

792 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 14:12:56.72 ID:xtmMsD+f0.net

うちは電子レンジはいけてるなチンだけなろただ調理モードにすると焦げ臭い匂いと
終わらないかな半分壊れてる
かなり古いパナソニック製

793 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 14:18:16.79 ID:SBiLPH000.net

>>770
おい止めろ
やっと金が都合出来て今週末Vモデル買いに行くのに。
金持ちはダイキンや三菱の高級モデルが良いぞ。

794 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 14:20:50.98 ID:I4Y+cfQn0.net

エアコンスレで古い電子レンジ自慢をするチショウ

795 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 14:21:14.87 ID:dcHez10r0.net

富士通は省エネファン設定でサーモオフ時にファンを止められるからいいんでない

796 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 14:41:13.24 ID:aIJseH/Rd.net

昔のものが長持ちするのは確かなんだよね
電子系の部品は一瞬で御臨終だもんね
だけど快適さが段違いだよね

797 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 15:20:45.47 ID:9DXcahL/0.net

エアコン2007年はもう駄目か。フィルターボタン反応なし
こうなると室温が表示されるだけで全部ボタンが反応しないリモコンの故障が考えられる
リモコンの故障だとしたらどうすればいいんでしょうか。リモコンだけ買うわけにはいかない
新しいエアコンいくらぐらいするのかな

798 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 15:25:29.64 ID:WwluHncVH.net

>>797
上で書いてたサンヨーの人？
ここで聞いてないでメーカー（現パナ）に直接修理の見積依頼したら？
いくらぐらいってピンキリだよ５万で済むものもアレば２０万３０万クラスだってフツーにある

799 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 16:02:00.30 ID:o7rTLZVX0.net

>>797
中古のリモコン買えば良いのでは。

800 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 16:17:57.12 ID:cuFKHCn8M.net

今時汎用リモコンあるし

801 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 16:19:27.82 ID:cuFKHCn8M.net

パナのFで2023で標準工事込み73600円て安い？

802 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 16:20:02.76 ID:SMIW423fa.net

今のエアコンは快適さより省エネが優先されてると思うよ

803 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 17:42:22.00 ID:Ir6XQarUM.net

>>796
電子系でも真空管はプレートが赤熱してもすぐ気が付けば大丈夫
中にはうっすら赤熱させて使い続けるものすらある
半導体は過電圧がかかれば一瞬で終了

804 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 18:39:47.50 ID:Ir6XQarUM.net

>>792
電子レンジは高周波(2.45GHz)大出力の電波を出すのに現在でも真空管（マグネトロン）を使っている。
TVのブラウン管は既に駆逐されたが、一般家庭で使われる最後の真空管。
半導体で電波を出すことも可能だが、マグネトロンの方が丈夫で安いし寿命も充分なのでマグネトロンが使われている。

1976年に当時ソ連のベレンコ中尉が高速戦闘機MiG-25で函館空港に着陸し亡命した事件があり、レーダー回路に真空管が使われており時代遅れだと話題になった。
しかし当時日本の家庭にあったTV受像機はブラウン管以外の真空管が駆逐され全半導体化されていたが、大出力を扱うTV送信機が全半導体化されるのは1980年代に入ってからで、つまり日本のTV送信機もまだ真空管を使っていたのである。
米軍のレーダー回路は当時の最先端技術により半導体化されていたが、ソ連にはそれ以上のハイテク技術があるかもしれないとビビっていたらそれはなかったというだけで、MiG-25のレーダー出力は600kWときわめて大きく、妨害電波に打ち勝ち、またこれの直撃を受けた敵機のレーダーが使用不能になるほどだった。

805 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 19:08:36.47 ID:zWbTwX3z0.net

PMTだって真空管だよね
小型な半導体のもあるけど真空管って骨董品と思われる程の物でもあれが光子一つ一つ捉えることが出来るってとんでも無い物って聞けばどれほど凄い物なのか俺にも分からんけどとにかく真空管すごい

806 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 20:50:33.80 ID:N+wUYs3k0.net

こちらを参考にして三菱のエアコンを購入しようかと思っています
ジャパネットでも売ってますがジャパネットてどうなんでしょうか
仕様が違ったりしますか？
msz-lt4024s-w-in
というのを考えてます

807 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 22:34:34.49 ID:v5esDW6gd.net

三菱とダイキンで迷ってたんだが、店員おすすめの富士通買ってきた

808 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 22:36:07.04 ID:DRK31Xhi0.net

金持ちは三菱とダイキン買えよ！

809 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 22:40:55.56 ID:dcHez10r0.net

>>807
省エネファン設定をするんだ

810 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/10(金) 23:44:02.10 ID:Lr0OdOr+0.net

ここのテンプレ書いたのって三菱の関係者かな？他のメーカーはラインナップすらてきとうなのに三菱だけ住宅設備タイプまで網羅していてセンサーで数割節電とかいうメーカー試験結果をながなが書いてるし

811 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/11(土) 00:10:51.92 ID:M3VOm24e0.net

パナソニックはLXシリーズについての記載ほぼなし、日立はすでにSシリーズがラインナップから外されてるし、Xに関してはカビの除菌効果のある加熱処理がついてきてる、富士通も加熱除菌は全機種についてるしWという掃除機能のみついた超省エネタイプが出てる、シャープもルーバー外せるのはXだけじゃないし、センサーのことながなが書いてるのに東芝フラッグシップについてるレーダーセンサーには一切ふれてない

812 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/11(土) 00:16:16.10 ID:yj7MZGRr0.net

テンプレは随分前から内容を更新してないような希ガス
三菱の内容も主観的でかつ古かったりするし非三菱は相変わらずテキトーｗ

813 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/11(土) 01:31:22.38 ID:FvjmDzVD0.net

>>807
ノジマの店員なら良いがメーカー販売員居る家電量販店は自社メーカー推してくるからな

814 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/11(土) 02:27:48.77 ID:yiuK/2mnr.net

>>813
ノジマもキックバックとか取引の兼ね合いでその時儲かるメーカーすすめてくるだけだからかわらんぞ

815 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/11(土) 09:21:16.90 ID:Guq4P00iH.net

おすめすのエアコンはなんですか？

816 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/11(土) 09:48:23.79 ID:83vC+/b30.net

>>815
三菱とダイキンの最上位

817 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/11(土) 10:06:45.44 ID:Y6w8Dhpc0.net

フィルター掃除なしの機種を買いたいんだけど
どうしてもフィルター掃除つきを買うとしたら
内部掃除のことを考えると霧ヶ峰にしておいた方がいいのかな？

818 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/11(土) 10:19:47.73 ID:Guq4P00iH.net

>>816
ありがとうございます
どちらがおすでどちらがめすですか？

819 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/11(土) 10:29:58.05 ID:7bXuissB0.net

>>818
高い方

820 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/11(土) 10:37:14.18 ID:V2JMWFH00.net

>>817
誰がするのかによる

821 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/11(土) 10:46:57.12 ID:hip17oh20.net

ダイキンのEシリーズって何がすごちいんですか？

822 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/11(土) 11:02:34.01 ID:xZX5I6Ee0.net

工事含めて電話注文したけど200V対応かどうか念入りにきかれたな
問題あったら工事もやってくれで対応したけど個人が調べてすぐわかるんか？

823 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/11(土) 11:26:39.06 ID:50MeTx8d0.net

>>818
偉そうなのがおすで
ずる賢そうなのがめす
イマイチ人気無いのがもす

824 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/11(土) 11:47:40.18 ID:X9KOmX1Ta.net

>>822
分電盤の大もとに赤白黒の３本が来てたら200V取れるはず

825 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/11(土) 14:28:25.08 ID:dYti1ErkM.net

一応冷えるけど弱いし冷えたり冷えなかったりという症状の原因がわかった
室外機のファンが回ってない
もしかしたら簡単に直ったりするかもしれない
でももう新しいの買っちゃったわ

826 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/11(土) 15:08:38.56 ID:C6vF4vaf0.net

＜省エネ基準達成率＞※⽬標年度2027年度：87%
東芝RAS-K221DX　６畳用なんだけどこれって良い方なの？

827 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/11(土) 15:13:09.12 ID:zBqmy53rr.net

>>826
最廉価モデルと変わらないから良くはない

828 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/11(土) 15:14:52.37 ID:ychfx1Pp0.net

エアコンの寿命って何年くらいだと思う？
今年で7年目のエアコンがガス漏れしたっぽい

設備屋が「ガス漏れなら22,000円で配管交換とガス充填して修理します」と言ってるんだけど
「あ、それは安い」と思いつつ「でも2～3年経って本体故障したらなやだなあ」とも思って迷ってる

829 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/11(土) 15:17:52.48 ID:b/GVlUFf0.net

夏だけと夏と冬使用だとけっこう寿命も違いそう
一般的には10年前後みたいだけど

830 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/11(土) 15:26:31.98 ID:ychfx1Pp0.net

基本夏だけ使ってた
だから見た目はきれいだしフィルターもホコリ溜まってない

831 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/11(土) 15:37:55.30 ID:DjMjqljL0.net

ダイキンの高いのは換気機能とかのせいで工賃上がるからやめておけ

832 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/11(土) 15:42:14.41 ID:C6vF4vaf0.net

>>827
そっか、ありがとう
ガンガン使う訳でもないし良しとするわ

833 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/11(土) 15:42:58.85 ID:dy7Pc8gg0.net

試運転、排水確認OK

834 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/11(土) 16:45:12.66 ID:K2DVH7z80.net

>>828
きちんとガス漏れ箇所見つけた上での見積なんだろうか

835 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/11(土) 18:42:16.08 ID:ychfx1Pp0.net

>>834
ガス漏れ箇所調査すると手間が増えるから配管丸ごと取り替えるってさ

836 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/11(土) 19:25:51.28 ID:yj7MZGRr0.net

本体冷媒系統のガス漏れではペアコイル交換しても意味ないぞ

837 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/12(日) 08:07:08.82 ID:G6RA+zlt0.net

安くなると思い5月に入ってからの週末は量販店に価格の確認にいってるが
pcのように下がらないのね

838 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/12(日) 08:10:57.49 ID:j3plWcBl0.net

最安値は3月-4月の型落ちじゃね

839 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/12(日) 08:35:14.76 ID:G6RA+zlt0.net

ホームセンターで安い2023製があったが
パンフレットがなかったので
まだ買ってないのにコールセンターで聞いちまった、すまん

840 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/12(日) 09:32:40.87 ID:eQzbzIi/0.net

去年の最上位モデル買うのがお得ですか？

841 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/12(日) 09:33:59.72 ID:UbKfiHOM0.net

買えば～？

842 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/12(日) 09:35:29.52 ID:j3plWcBl0.net

半額くらいに落ちてるから、元値が高いほど値引きも大きい。だから得だと言える。
しかしお掃除機能がついてるとエアコンクリーニングの値段が上がったりするので、結局は適切な自分に必要な機能の機種を選ぶのが良い。

843 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/12(日) 10:01:26.59 ID:4BwUwHRt0.net

そうそう
若くて2週間に一度のフィルター掃除が苦も無く確実にできるならお掃除機能なしでOKだけど
自分みたいにフィルター掃除を気軽くできず、かつ、ずぼらな人間にはお掃除機能はあった方がいい
お掃除機能を目の敵にしている人は何が何でもお掃除機能は駄目と言ってるけどさ

844 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/12(日) 10:41:13.01 ID:U5G6QznO0.net

初めて2階にエアコンつけて貰うんだけど
屋根置きだと振動があると知って怖すぎる

最近のでも起こるのか？

845 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/12(日) 12:12:00.90 ID:smVreGDa0.net

1階に下せ
屋根になんか載せるもんじゃ無い

846 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/12(日) 12:23:08.32 ID:kPesLYaG0.net

家電店では本体だけは絶対売ってくれんのな。
何故って聞いたら、補償ができないのどうのこうのと。
嘘つけ、工事費中抜き出来ないからだろ。

で、家電店のキャンペーンは、3台目半額。
1台購入だとどんだけボッてんねんてことやね。

847 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/12(日) 12:28:09.46 ID:2aPQM2Ug0.net

住設版と差がないのに価格差にびびる

848 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/12(日) 12:30:18.26 ID:TOzKpVB20.net

>>846
そもそも設置込みの価格設定だし
商品だけでいいならネット通販で買えばいい

849 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/12(日) 12:35:22.77 ID:kPesLYaG0.net

>>848
ネット通販でも少なくともJoshinは工事依頼なしでは買えないのよね。
価格コムに乗せてる価格は本体のみの価格だから悪質よ。
エアコンジャンルは基本工事費込みと無しの価格で比較できるようにせんといかんよな。

850 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/12(日) 12:36:52.55 ID:j3plWcBl0.net

>>849
価格コム見て現金問屋から買えば良い

851 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/12(日) 13:14:38.12 ID:T12DXIJ70.net

当然そうした

852 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/12(日) 13:57:25.49 ID:3F8x5k79d.net

価格.comでもまさかプラス5万にはならんだろ？
高くても3万ぐらいみとけばよくないかな？
まあちゃんと確認は必要だけど
化粧カバーが業者によってけっこう違うような？
最近はアスベスト絡みで金センターまで商品の価格だけの表示になってるところがある

853 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/12(日) 15:36:54.83 ID:4qq1Ojtw0.net

今、室内機8kgのをつけてるところに
今度18kgのをつけるとしたら
今まで問題なくついていた場所だったら
壁の強度は大丈夫って考えてもいいの？

854 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/12(日) 15:51:00.29 ID:smVreGDa0.net

大丈夫だ
壁ぶっ壊れてもおまえんちだから俺には関係ないから大丈夫だ

何をどうしたらこういうリアルバカって生まれるんだろな

855 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/12(日) 16:01:26.49 ID:2eI2k70Lr.net

>>853
築10年とかなら問題ないけど築30年以上とかだとつけられないとかでてくるよ

856 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/12(日) 16:09:36.14 ID:4BwUwHRt0.net

壁の強度によるしねえ
三菱のFZだっけ？
重くて要注意なのは

857 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/12(日) 17:01:09.99 ID:VeY6hASX0.net

下地入ってるところにガチっと留めてないとZみたいなやつは経年でお辞儀してくるで

858 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/12(日) 17:05:05.55 ID:4BwUwHRt0.net

エアコンクリーニングしたんだけど、業者さんがきちんと取付施工しているとほめていた
なにかの止具だったけど、省いてあることがあるとかで

859 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/12(日) 17:08:10.88 ID:YZP3pjZD0.net

>>831
いくら上がるの？
量販店見た感じは基本工事費変わらないように見えるけど

860 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/12(日) 18:26:14.05 ID:RfmyFpL30.net

加湿換気がつくと配管穴の拡張がだいたい必要だからじゃない？2010年以前ぐらいの建物だとアスベスト対策で15000円ぐらい追加でとられるよ

861 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/12(日) 18:30:08.09 ID:4IBHyYfR0.net

重いエアコンは壁には悪いのは間違いない

862 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/12(日) 18:35:57.70 ID:Af3Uh+0e0.net

>>775だけど
リモコンのリセットボタンでリモコンの機能が復活して
正常にエアコンの機能が使えるようになりました。レスありがとうございました。

863 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/13(月) 10:56:36.99 ID:OIRjNBek0.net

背板が壁にしっかり留められていたとしてもおそらく背面ケーシングが歪んできて垂れてくると思う
そもそも20kg近くあるものを壁にそれも頭上に取り付けてるのは正気じゃないよ
まぁ落下しても配管で宙吊りになるから床まで落ちることは無いが

864 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/13(月) 11:21:25.37 ID:1nWKXIVa0.net

築25年超えで
10年前にダイキンのうるさら17kgのを、
その前も同じところに
15kgのうるさらを設置してたけど
特に壁の損傷や落下などのトラブルは今まで一度もないけどな

865 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/13(月) 11:38:06.89 ID:f+WbyJOt0.net

そういう話じゃない
8kg付いてたとこに倍以上の重さの18kgつけるとして今まで大丈夫だったので行けますか？ってクソマヌケな脳みそ未搭載なカス書き込みにむかつくんだよ

866 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/13(月) 11:39:25.43 ID:nKTB+rsl0.net

まだ18kgが着いてたとこに8kg着きますか？の方が回答できるわなw

867 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/13(月) 11:42:17.71 ID:yqC98PzN0.net

>>865
同意するわ
まぁ5ちゃんでこういった質問するやつなんて脳みそなんてほぼ無いんじゃないか

868 ：目のつけ所が名無しさん ころころ：2024/05/13(月) 11:43:50.42 ID:1nWKXIVa0.net

別にそんなにブチキレる必要もなくね？

869 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/13(月) 12:31:50.70 ID:zyL2a70J0.net

まあキレることではないな
ただ詳細な壁の強度なんてわかるわけないので建てた工務店に聞いてくれとしか答えられん

870 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/13(月) 12:35:43.00 ID:fykwywVOa.net

コロニーw

871 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/13(月) 13:04:03.16 ID:8JFSp9XW0.net

富士通Vシリーズの安い2023年モデル買えたわ。
省エネモデル
自動フィルター掃除無し
サーモオフ時のファン停止
安い
最高やん

872 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/13(月) 13:18:55.96 ID:WwYGnLE90.net

耐久度命みたいなメーカーもあればいいのに

873 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/13(月) 13:36:58.13 ID:bmJVMMKe0.net

>>871
今すぐ返品して三菱電機かダイキンの最上位を買え

874 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/13(月) 13:58:19.42 ID:+8Mi9sk00.net

耐久なら霧ヶ峰一択だと思うけど
室外機比べりゃ一目瞭然

875 ：目のつけ所が名無しさん：2024/05/13(月) 14:32:36.54 ID:BZ0RmzaE0.net

霧ヶ峰言うても一番安い奴の室外機は
ちっさくて軽くてペラペラで音が甲高くて耳障りやぞ
丈夫な気がしない