ミドルボイスについて語るスレ2

1 ：選曲してください：2024/03/28(木) 06:32:32.68 ID:pieVuELK.net

好きに語れ

前スレ
ミドルボイスについて語るスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1703180013/

224 ：選曲してください：2024/03/29(金) 00:15:24.07 ID:sSGO6tRy.net

>>221
>歌声としゃべり声の発声が近い第一言語の人向け
第一言語が日本語の人には向いてない


ちょっとよくわかりませんね

225 ：選曲してください：2024/03/29(金) 00:15:32.97 ID:QTS9/3MY.net

ユバ本
チェストだけが出来ている人向けのメソッド
ヘッド（息もれの無い裏声）とチェストを繋げればミドル（混ぜ声）もできるよねって考え方
考え方はとても良いが読者はチェストと繋がるヘッドを習得できず断念する

226 ：選曲してください：2024/03/29(金) 00:16:44.06 ID:MpgxHK7F.net

ハゲに置き換えるとわかりやすい
どうしたらハゲにくくなるか
どうしたら髪がはえてくるか

自分はこの方法でハゲ改善しました！だからみんな理解して！
↑
ドフサ「いや、ハゲとるやないかw」

227 ：選曲してください：2024/03/29(金) 00:20:25.08 ID:QTS9/3MY.net

>>222,224
もともと歌声としての正しい発声を持っている人が
神経系を鍛えて実際の歌に使えるようになるためのメソッドなのよ

228 ：選曲してください：2024/03/29(金) 00:40:18.00 ID:jDtAveHf.net

チェストとか低音ミックスとかどうでもいいことに気付かない人間が多い

229 ：選曲してください：2024/03/29(金) 00:41:31.11 ID:QTS9/3MY.net

>>226
ハゲは遺伝
歌は環境

230 ：選曲してください：2024/03/29(金) 04:10:21.01 ID:2VMsdcPQ.net

体の運動的なことなのでバク転が出来るようになるかどうか？が近い
鉄棒逆上がりとか自転車って例えもよくあるけど、一般的にはバク転くらい難しい

231 ：選曲してください：2024/03/29(金) 04:25:17.49 ID:2VMsdcPQ.net

腹から声を出す、については俺も最初何言ってんだ？って思った
体幹のことなんだよな
これが出来ると体を動かすときのキレがよくなるという副次効果がある
なぜなら格闘技や武術でもよく出てくるものなので

232 ：選曲してください：2024/03/29(金) 07:46:43.63 ID:MqWIK+uB.net

側転くらいの難易度しか無いのに
バク転と勘違いしてるスレ

233 ：選曲してください：2024/03/29(金) 07:47:24.71 ID:+b7JOuoS.net

チェストが出来ているのレベルが低すぎるのが一番の問題だろうな
実際オケ板でも基礎がしっかりしてる人なんて少ないだろ

234 ：選曲してください：2024/03/29(金) 07:49:24.74 ID:MqWIK+uB.net

何故か誰でもできることを難易度爆上げし
決めゼリフは玉置浩二
アホかと思うわ

235 ：選曲してください：2024/03/29(金) 08:11:58.43 ID:56kgVFFr.net

例えるなら声帯を輪ゴムのように扱えるかだな
ミックス出来ずにチェスト出来るって言ってる人はまだまだ紐レベル

236 ：選曲してください：2024/03/29(金) 08:22:08.63 ID:XTOUIpWe.net

>>232
スイくんが言いそう

237 ：選曲してください：2024/03/29(金) 08:45:54.01 ID:TRlYZsh6.net

いやだからチェストボイスは日本人のほとんどが出来てないんだってば

238 ：選曲してください：2024/03/29(金) 08:56:37.06 ID:KfmY6R1X.net

じゃあ周囲から歌うまと言われる程度であればチェストボイスは不要かな
少なくとも習得の優先度は下げるべきだよね

239 ：選曲してください：2024/03/29(金) 09:00:45.63 ID:wqNXUTD7.net

>>238
それ言っちゃうとミドルもミックスも不要なんだよなぁ
喉締め張り上げでも声質良ければ上手いって言われちゃうし

240 ：選曲してください：2024/03/29(金) 09:05:53.67 ID:tQxppnud.net

>>238
ああ、そうだね
ミドルボイススレ=歌うまになれる　ってわけじゃないからな　お前は別の方法探せ

241 ：選曲してください：2024/03/29(金) 09:22:07.49 ID:KfmY6R1X.net

>>239
そう、実は多くの人がわかってるよね
（イケてる）チェストやミドル、ミックスができれば声質の改善にもなると思うけど
まずは上過ぎず下過ぎない無理のない音域で、「エエ声」が出せることを目指すのが
周りからの評価の近道にもなるよね
高い声が出せれば高評価、ただし裏声はキモいという向きもあるので
そういう意味ではヘッドを頑張るのもいいんじゃないかな。

要不要ではなく、あくまでも順番、優先度ね

242 ：SuperTOM ◆TOMTOY/jaE ：2024/03/29(金) 09:25:29.12 ID:Z0PMy6VI.net

おまいらの基準は、自分の中の納得よりも、他人の評価なんだな🤣🤣

243 ：選曲してください：2024/03/29(金) 09:26:52.76 ID:UYadjsKb.net

>>242
トムがここで変な声言われすぎてるのがおかしいよな？

244 ：選曲してください：2024/03/29(金) 09:34:59.11 ID:aEQBFE7m.net

そりゃ他人の評価が大事やろ、自分の中で納得してても最終的にトムやおっさんみたいに声がダメって言われるなら意味無いしな
永遠にヒトカラし続けて音源を誰にも聞かせる予定が無いとかなら自己満でいいだろうけどw

245 ：選曲してください：2024/03/29(金) 09:35:10.25 ID:KfmY6R1X.net

>>240
おお丁度いい、その”別の方法”を今書いたよ

あと、ミドルボイススレ=歌うまに近づきたい
は合意だと思うので、同志を突き放さないでー

246 ：選曲してください：2024/03/29(金) 09:46:20.28 ID:KfmY6R1X.net

>>242
人間なかなかそんな強くなれないと思う。
歌って人に伝わってなんぼでしょう。あなたも「別の場所で称賛されてる」って言ってたじゃない。
自分の中で納得していればいい、という信念を貫くのであれば、たとえ事実でもそんなこと言う必要なかった。

別に責めてるわけじゃない。どちらも大事なだけ。

247 ：選曲してください：2024/03/29(金) 09:59:50.60 ID:KfmY6R1X.net

あなたの歌変だと思ったことないよ。特に伝えたいことのない歌詞改変には否定的だけど。
昔あったトムスレに曲アップして褒められたこともあるし。糸だったかな。
3回くらい指摘もらって修正した。あの時はありがとう。

248 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:08:16.64 ID:37UQqmv4.net

>>247
ミドル関係無い話続けるなら早く出てけよ
お前チェストもミドルも不要なんだろ

249 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:11:50.39 ID:wB4Od2Jy.net

いや、そいつは自分がチェストボイス出来てると思ってるだけ

250 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:12:30.55 ID:wB4Od2Jy.net

>>245
チェストボイスとミドルボイスの音質の違いってなんだと思う？

251 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:15:39.60 ID:wB4Od2Jy.net

100人います
その中の26人に自分が入ってる自信ある？
100人中98人くらいできるのがチェストボイスじゃないぞ
26人しか出来ない
その中にお前は入っていると思うのか聞いてるんだID:KfmY6R1X

252 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:18:42.81 ID:ZIxffm6F.net

専門家でない素人が聞き流しで他人の歌唱上手いか下手か判断するのは8割方、その声が自分の好みかどうかだと思う
基本的に同性の声は異性の声に比べ魅力度低いのだが、男が若い健康的な女の声を好ましいと思う傾向は特に強い
歌うまと素人に評価される最重要項目が声質であることはまちがいないと思う、ただし個人の好みの差は大きい
そういう観点でミドルやミックスも捉えないと変な自己満足になる
とはいえそれは人前歌唱の話でひとカラでの練習は高音ヘッド奇声も含め何でも成長のための練習を自分からしないといつまでたってもなにも成長できない

253 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:25:21.69 ID:3IYokxQ8.net

https://youtu.be/Lm4GYOh-Bl8?si=BY3DJL6rJjEc-AMx#t=2m28s

ASKAがミックスボイスをひらめく体験談を語っている

254 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:26:50.30 ID:l3E4TFar.net

自分が出来てると思う？って質問バカだなあw

音源出せない時点で自信ないんだろうし実際出来てるかなんてどうでもいいんだろ
実態より文字のやりとりでいいんだから

255 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:28:25.81 ID:3IYokxQ8.net

>>254
出さんよ
だって別に認めてもらおうとも思わないし
音源もらいたきゃカラオケ歌うまオープンチャットに入って、出し方レクチャーしてもらえばいい
お前は出来ないことを人のせいにして自分を正当化してるだけのクズなんだからさ

256 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:29:11.42 ID:3IYokxQ8.net

オープンチャットなんてネットワーク上のやりとりなんだから恥ずかしいとか一切思わなくていいぞ
だから今すぐ聞いてこい

257 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:29:48.27 ID:GgLX5y3g.net

>基本的に同性の声は異性の声に比べ魅力度低いのだが、

これすごくわかる。壁薄いオケ屋で上手い人がいるとき静か（歌わずに聞いてるっぽい）なのは反対の性別だなあと

同性は気にしないで歌ってる人が大半、それか逆に同曲で対抗してたりで面白い

258 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:31:00.34 ID:l3E4TFar.net

ププw ご自由にどうぞw

259 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:32:10.07 ID:3IYokxQ8.net

>>253
これの面白ポイントは
ASKAがミックスボイスって言った瞬間にスタッフが「ヘヘっw」て笑うとこなんだわw

260 ：SuperTOM ◆TOMTOY/jaE ：2024/03/29(金) 10:33:27.48 ID:Z0PMy6VI.net

>>244
アホか🤣だから上手くならんのだよ。
世の中歌への評価は千差万別。
人の数だけ評価があると言っても過言では無い

その中にはとても耳が悪いオマイたちみたいなのもいるわけだ。
そいつらに評価を求めること自体まちがい。
だいたい世の中にはとても上手い歌い手はプロ含めてごまんといる。その中でミックスボイスと言われる歌い方、好きな歌い手を見つけ、近付けたりオリジナルを編み出したりするわけだ。

いいか？
自分の耳を鍛えるんだよ。
いろんな歌を聞き、ちょっとした変化も聞き逃さず、いろんな表現を学ぶんだ。
こんな5ちゃんでやり方を聞いてもしかたない。
自分なりに編み出して出来た歌声を聞いてもらうのはいいが、評価は参考程度でよい。

261 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:33:41.97 ID:3IYokxQ8.net

>>258
お前が言われてるんだぞ

262 ：SuperTOM ◆TOMTOY/jaE ：2024/03/29(金) 10:34:53.08 ID:Z0PMy6VI.net

>>246
何をゆうとんねん🤣強さの問題では無い。自分の考えかたのもんだいだ。
他で称賛されとると言ったのは、おまいらの評価等いらん事の揶揄だよ

263 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:35:44.34 ID:l3E4TFar.net

>>261
そうだねw頑張って文字で上手くなれよw
お前ならできるよw

264 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:39:39.75 ID:3IYokxQ8.net

>>263
自分が出来ないから俺まで出来てないことにしたいのか
出来てたらチェストボイスの説明なんて出来ないぞ

265 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:39:50.12 ID:3IYokxQ8.net

出来てたら→出来てなかったら

266 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:40:45.33 ID:uVAB0oBn.net

出来てないのに説明したがる人なんて星の数程オケ板には居たんだよなぁ...

267 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:41:18.70 ID:l3E4TFar.net

>>264
説明？そんなもん説明できなくても上手けりゃOKやろw
説明できたらこいつできてるってアホかwww

268 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:41:37.76 ID:3IYokxQ8.net

>>267
いや、ここ語るスレだから

269 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:42:25.57 ID:l3E4TFar.net

>>268
何について？

270 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:44:09.07 ID:NF3fBWom.net

小梅も自分を黄金のミックスボイスと自称して説明してたし、とんがりも国宝ボイスと自称して説明してたぞ
まあ音源上げてないお前はそれ以下の存在だけどなw

271 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:00:24.08 ID:l3E4TFar.net

>>270
そいつらは音源あるからわかりやすい
んで、音源聞いた後と前で信憑性や興味が消え失せるって例が多数

272 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:02:10.21 ID:tmr97Qjg.net

>>269
スレタイ嫁

273 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:02:41.26 ID:tmr97Qjg.net

なんで知識乞食って偉そうなんだろうな

274 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:02:55.83 ID:tmr97Qjg.net

音源出せとかいちいち煩い
スレタイ読めよ

275 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:04:03.38 ID:l3E4TFar.net

ここはチェストスレですね！

276 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:05:31.84 ID:tmr97Qjg.net

>>275
話しちゃだめなの？

277 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:05:40.10 ID:l3E4TFar.net

出来てる出来てないを指摘してくる癖に1番肝心な音源聞こうと発想がない時点でやべえな

278 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:06:09.03 ID:ZIxffm6F.net

音源だせという奴は自分の意見もないし、相手貶めることしか考えてないし、意見交換する意思も言語能力も低いので、まとめて全てNGして良い
そのほうが快適に読める板になる

279 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:06:20.99 ID:l3E4TFar.net

>>276
ダメです

280 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:06:28.30 ID:tmr97Qjg.net

>>278
そうするわ

281 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:06:57.97 ID:l3E4TFar.net

>>278
NGにしてもアイコロするから意味なくね？

282 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:07:17.61 ID:tmr97Qjg.net

ミドルボイススレでチェストボイスを話題に出すなという馬鹿がいるのが滑稽

283 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:07:31.04 ID:l3E4TFar.net

小梅レベルしかおらんのかここはw

284 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:07:32.94 ID:Xk7mc5j2.net

音源無いのに自分の意見が絶対って奴が一番害悪だぞ
そういう奴には流石に音源出せと言いたくなる

285 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:07:41.27 ID:tmr97Qjg.net

こいつ自分のこと言われてるって分かってないんだろうな

286 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:07:57.00 ID:l3E4TFar.net

>>282
まだレスしてて草

287 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:08:24.73 ID:tmr97Qjg.net

>>284
じゃあ
ミドルボイスを音源込みで語るスレ
を新しく作ってそこでやれば？

なんで語るスレに来て音源音源って言ってんの？馬鹿？

288 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:08:55.78 ID:l3E4TFar.net

>>284さんの意見が一般的なのだよ
文字文字君たち

289 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:09:19.04 ID:l3E4TFar.net

>>287
語り過ぎなんだよw

290 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:10:32.32 ID:Xk7mc5j2.net

柔軟に語ってるだけなら音源出せなんて言われないだろ

291 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:12:06.89 ID:l3E4TFar.net

なんで強気なのに音源はだせないんだろう…
まさか、コロッケさん？
なわけないか

292 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:12:13.76 ID:ZIxffm6F.net

特定のコテ
音源出せというやつ
歌唱技術や知識、自分の体験に基づいた練習方法
などの情報一切書かないやつも見つけ次第NG設定していいです
カラオケ板全般でそうしたほうがいいと思う
そうすれば大半の情報価値のない書き込みは視界から消えて少しは見る価値のある板になるよ

293 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:13:29.61 ID:tmr97Qjg.net

>>292
それだな
邪魔者が大半の中で快適にする方法考えたほうがいいよね、ありがとう

294 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:14:14.72 ID:l3E4TFar.net

>>292
価値ってw こんなとこに価値を求めるなw
自分で歌が下手ですと自己紹介してるもんじゃないかw

295 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:15:36.21 ID:l3E4TFar.net

死の言葉「音源」

296 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:15:53.45 ID:tmr97Qjg.net

とりあえずROMの人に誤解させないように

ミドルボイスとチェストボイスは密接に関係してるから切り離しちゃだめだぞと書いておきます

297 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:18:08.45 ID:7txQgP+f.net

出来てる、出来ていないというのは、分裂マインド、0-100思考です。

＞人は、困難な感情を統合することができない時、その耐え難い状況の認識を克服するためにスプリッティング（分裂）という防衛機制が動員される。スプリッティングは出来事や人物を、完全な善か悪かのいずれかとして捉えるものである

「困難な感情を統合することができない時、その耐え難い状況の認識を克服するため　」に「出来ていない」と発言しなければならなかったのでしょう。

鍵となるのが、”困難な感情”とは何か？ですね。

298 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:19:34.13 ID:S9pKnAn3.net

技術に関する質問を繰り返して理解を深めて行けばいいのに、すぐに音源音源って言う思考回路だから習得出来ないんだろうなって感じだな　割と真理かも

なにが言いたいかというと「え？なに？わかんねーよ！どうすれば簡単に出るんだれ俺にもわかりやすく一言で、一音源で証明してくれよ」って言うそもそも歌に興味ないやつはミドルボイスは習得出来ないってことよね。
「てっとり早く痩せる方法教えろよ」って言ってるデブと同じか

299 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:19:52.71 ID:l3E4TFar.net

チェストからミドルは正規ルート
ミドルからチェストは習得難易度高い
で、今現在どちらも出来てない人は何を参考にする？
声だよ　いい声でミドルボイスを掴むのさ

300 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:21:29.82 ID:ck4vEHLI.net

小梅とかコロッケとか急に言い出すのは
援交CQ以外いないんだよなあ

301 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:21:58.92 ID:l3E4TFar.net

言葉が汚く、強くなるものに向けてハードルが上がるいい例
俺がお前らを罵ると反発しまくるやつがゾロゾロやってくる

逆もしかり

302 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:22:31.27 ID:l3E4TFar.net

>>300
あぁ、俺CQだよ

303 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:23:14.78 ID:l3E4TFar.net

個人に興味あるならオプチャ来てくれ
相手してやる

304 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:25:33.86 ID:aPmQtVKl.net

ミドルできてたら低いところもミドルになるって話してる人がイマイチわからん
ミドルだけで音下げていくとmid1あたりから音色が裏要素強すぎにならん？

305 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:28:44.00 ID:SozSXVoB.net

>>304
こういうのが音源出さなきゃ分かんねーよって言われる理由ではあるな

このレスに対して思うのはそれただの裏声なんじゃね？
もしくはチェストが弱いだけの声なんじゃね？

これのどっちかだけど、音源無いから分かりませーんで終わる

306 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:29:37.44 ID:KfmY6R1X.net

>>248
ごめんなさい
トムさんここまででかしこ　＞＞262もわかるよ

>>250
音質、という観点で言えているかはわからないけど。

チェストボイス：
ロジャー本では「話声と同じ」となっているね。　
でもそれじゃ語る価値ないので、その名の通り胸に響く声としたいと思う。
ボイトレでも、胸に手を当てて、ちゃんと響くかをチェックされるし。
胸に響くので、力強く、重く、下よりの倍音が出やすい。

ミドルボイス：
ロジャー本では、はっきりとピッチE3～B4とあるね。それ以下がチェストで、上がヘッド
自分もそんな感じで、自分の換声点を消すためのテクニックだと思っていた。
が、昨日のやり取りを経て、それは違うのではと少し思っている。

明らかな音質の話でいえば、ロジャー本の第5版　P53には、ミドルボイスはチェストボイスのように聞こえるべき、とあるね。
個人的には、ミドル域では胸に響かせることは難しいので、上記の前提においてはちょっと違うかなと思っている。
ただ、裏声交じりの声がミドルとも思えない。

なので、音質としての違いは乱暴だけど「なければないほどよい」ということをいったん回答としておく。

>>251
まず回答としてはNoだよ。だって定義の合意がないのだもの。その場合は回答を拒否するか、上振れしない回答をするのが妥当。
あなたのいう「チェストボイス」が、この板でちょいちょい出てくる「声楽」様での定義で、非常に高度な修練を要するものであった場合も想定しておかないと。
チェストボイスの定義の合意もないのにひどい質問だ
26％なんて正確な数字が出ているのであれば客観的な定義があるのだろうから、開示をお願いできるだろうか。

307 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:35:18.59 ID:6px3pOlt.net

>>306
日本人が言う「話し声と同じ」と欧米人が言う「話し声と同じ」を一緒の意味合いだと思ってるからそんな考え方になるんじゃね？
息の使い方からして全く違うのに

308 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:37:12.82 ID:6px3pOlt.net

そういやセスリッグスのSLSだっけ？あれも話し声と同じように歌うみたいなボイトレで日本人は迷走しまくってたな

309 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:39:37.70 ID:WhSQhNjz.net

Sing like talkingだな
海外文献の日本語訳は特にリテラシーが無いと誤解生みやすいよね

310 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:44:34.14 ID:KfmY6R1X.net

>>307
うん、なので上記の通り「胸に響く声」という風に解釈を変えているよ。
で、「そういう考え方」というのは、上記のどの部分に対してかな？

311 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:45:13.03 ID:ZIxffm6F.net

演歌歌手ご演歌は話するように歌えとか言うのと同じくらい違いありそう
プロ演歌歌手の生歌聞けば普通の人が丁寧に歌うのの10倍くらいひとフレーズ毎に神経使って微妙に声質、息と声量のコントロールしてるのわかる
まあ自分が同じように真似て歌うのは何を、どうすればすればいいかというはっきりした目的意識持って真剣に聞かなければ何もわからないけど

312 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:48:31.86 ID:6px3pOlt.net

>>310
その胸に響くって認識のとこだよ
君の考えは声楽的な考え

313 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:58:04.53 ID:ds/zgXwr.net

スイくんでも自分の胸に響くとか言いそうだから難しいね

314 ：選曲してください：2024/03/29(金) 12:01:42.97 ID:l3E4TFar.net

そりゃ文字だけだと難しいだろうね

315 ：選曲してください：2024/03/29(金) 12:01:44.60 ID:ZIxffm6F.net

>>313
実際チェスト域声たしてるひとのせなかに耳当てると口先歌いレベルでも胸、実際は肺だろうが、共鳴してるのわかる
しかしオペラていうところのチェストボイスはそういう次元じゃなくて肺の空洞かビリビリふるに共鳴する状態の発声のことチェストほいすと言ってんだけど
ポップスはそういうことより声の表情やリズム感、バイブがより重要視される

316 ：選曲してください：2024/03/29(金) 12:05:47.70 ID:PspGjs8+.net

俺含め未だにチェストボイスのわかりやすい伝え方が存在していないのが混乱の元だよな。
誰にでも明確にチェストボイスか否か理解できる術があればいいのに。

317 ：選曲してください：2024/03/29(金) 12:11:55.69 ID:JWOHs3A6.net

東本のボイトレ動画も本人はほとんど歌わなくて、更に音源もMIXされたものがほとんどだからサンプルがなかなか見つからない。実際に出来ているのかどうかも怪しい。

318 ：選曲してください：2024/03/29(金) 12:16:42.52 ID:KfmY6R1X.net

>>312
そうなのか。そうかもね。
ではなんでみんな”チェスト”ボイスっていうのかな

みんなしてお化けを大きくしていくよね。98％ができると言っている人も、
26％しかできないと言う人も、オペラ歌手でもちゃんとできている人はいないと言う人も、
寄ってたかってお化けを作っている。

319 ：選曲してください：2024/03/29(金) 12:18:53.05 ID:ZIxffm6F.net

声楽の定義どおりのチェストボイスはカラオケ歌唱で全く必要ない
かなり訓練してある程度できるようになったとしても、極めて簡単な童謡や昭和歌謡でもゆっくりロングフレーズくらいしか使えないだろう
専門の声楽家でもリズムと音程変化激しい曲でチェストなんか無理
ポップスでは別の要素の方が重要
本当はカラオケ板全員チェストボイスなんか出来てるわけないのだが、そうすると簡単に呼べる発声スタイルがないので皆お互いわかったふりして便宜的に用語使ってるだけ
声楽家の言うところの喉声の段階の前の段階で最初の訓練段階である声帯をしっかり振動させるという事がすべての発声練習の基本の第一歩であり
これにフォーカスすることがカラオケ板に来る99％の人にとって重要な事だと思う
言い方変えると一番いい響きの声をどんなシチュエーションでも出せるようにする練習
普通の話し声とどれだけ違う声にできるかで声帯周り筋肉や神経のトレーニング成果はわかる

320 ：選曲してください：2024/03/29(金) 12:20:51.79 ID:l3E4TFar.net

声帯をしっかり震わせるってどんな声なんだろう

321 ：選曲してください：2024/03/29(金) 12:21:14.17 ID:6px3pOlt.net

>>318
鳴らしてる体感が上か下かで言ったら下で、下で鳴らそうと思ったら肺から空気を送る時に胸を意識的に感じ易いからチェストボイスって呼ばれてるだけだろ、得意げに語ってるならこれくらい少し考えろや

こういうことを考えないから上みたいな勘違い認識になるんだよ

322 ：選曲してください：2024/03/29(金) 12:23:29.41 ID:Sbusshlo.net

>>318
お化けとはいかなくても、高難度のものだと自覚または設定しないと結局道中で躓くことになるからなぁ
話声と歌声を分けるのもそれ。
話声でも歌として成立してると認定してしまうと、実際に歌声に昇華させる過程で非常に厄介になる。
運転免許も交付の敷居を下げることはできるだろうがそうすれば恐らく事故は増える。

323 ：選曲してください：2024/03/29(金) 12:25:47.80 ID:QIIW+Qtf.net

上とか下とか裏声成分とか格納庫とかもうこれわけわかんねーな

単なる言葉遊びだなー

324 ：選曲してください：2024/03/29(金) 12:28:27.04 ID:l3E4TFar.net

声帯がしっかり振動してない声の方を聞いてみたいね