DAMとも 総合スレ ★5

1 ：選曲してください：2024/04/07(日) 01:05:12.54 ID:ecSFfTPu.net

IPあると何も発言できないチキンのために立てます。
人の悪口はほどほどにね。

※ユーザー叩き、誹謗中傷、煽りは禁止！！
但しユーザー叩き、誹謗中傷、煽りに対しての反論、叩き返し、スレ流し、書き込みの削除依頼などはOK！！

それと叩く煽る等の書き込みに対しては、他のスレへコピペして反論したり叩き返すとか煽り返すのもOK！！
なお他のDAMとも関連スレにはワッチョイ＆IP表示ありのスレもありますので、そちらにコピペして反論すればチキンのことですから相手からのさらなる反論はたぶんできないでしょう。


前スレ

DAMとも 総合スレ ★4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1696177622/l50

2 ：選曲してください：2024/04/07(日) 01:10:46.75 ID:ecSFfTPu.net

ワッチョイ＆IP表示ありのDAMとも関連スレですが
今はこれしか無くなっていますね！

DAMとも録音について語るスレ4(IP付)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1634121285/l50

3 ：選曲してください：2024/04/07(日) 01:33:44.88 ID:ecSFfTPu.net

保　守

4 ：選曲してください：2024/04/07(日) 01:35:30.52 ID:ecSFfTPu.net

捕手

5 ：選曲してください：2024/04/07(日) 01:36:10.61 ID:ecSFfTPu.net

ホシュ

6 ：選曲してください：2024/04/07(日) 01:36:52.12 ID:ecSFfTPu.net

保
守

7 ：選曲してください：2024/04/07(日) 01:37:56.78 ID:ecSFfTPu.net

保　守

8 ：選曲してください：2024/04/07(日) 01:38:20.79 ID:ecSFfTPu.net

捕手

9 ：選曲してください：2024/04/07(日) 01:38:57.09 ID:ecSFfTPu.net

保
守

10 ：選曲してください：2024/04/07(日) 01:39:40.53 ID:ecSFfTPu.net

保　守

11 ：選曲してください：2024/04/20(土) 12:12:29.66 ID:NBLI+jcf.net

点数UP!

12 ：選曲してください：2024/04/20(土) 12:13:13.93 ID:HY08GTN4.net

やんちゃな歌い手さんですね！

13 ：選曲してください：2024/04/22(月) 15:38:19.47 ID:gOsZL6GZ.net

もうひとつのスレは消化が鈍っているんだな

14 ：選曲してください：2024/04/23(火) 07:15:23.81 ID:FtQ/jt4Z.net

DAMともユーザーの高齢化が止まらない
60過ぎが普通にいるのが今
サービス開始当時は40前後が多かった

15 ：選曲してください：2024/04/23(火) 07:22:30.32 ID:/DrMJlG8.net

そりゃネットを当たり前に使える層も年を取るんだから高齢者ユーザーも増えるだろよ

16 ：選曲してください：2024/04/23(火) 09:04:19.30 ID:Sadw4Gv/.net

>>14
アホそう

17 ：選曲してください：2024/04/23(火) 12:33:30.31 ID:3A0ZXKY6.net

いまいち音程が合わないんだけど、何かこういう練習したらいいとかアドバイスありますか？
https://i.imgur.com/kVvKFU5.jpeg
https://i.imgur.com/GfLhFUa.jpeg
https://i.imgur.com/RG1lFCz.jpeg

18 ：選曲してください：2024/04/23(火) 15:19:33.74 ID:xepSDVQl.net

>>17掠れがあったり幅や含みのある良い声質だと機械が上手く音程判別できない場合がある。
その場合はゲームと割り切って機械にわかりやすい声を探すか
諦めるしかない。
単に音程が甘いならエコー消してヘッドホンで歌うと
自分の声が伴奏のピッチと合ってるか判断しやすくなる。
耳が音痴な場合は無理だが

19 ：選曲してください：2024/04/23(火) 15:24:40.62 ID:BeK9dbt/.net

>>14
日本の人口は2010年をピークに減少している
つまり若い人は少ない
老人を取れなければシェアを取れないし儲からない
そもそも日本自体が高齢化しているのにユーザーが高齢化しないのは飽きて止められているということ
これまで買収以外でシェアを上げたことのないエクシングの人ですか？

20 ：選曲してください：2024/04/23(火) 15:48:21.45 ID:xepSDVQl.net

>>18これに追記
歌うとき目を瞑れ

21 ：選曲してください：2024/04/23(火) 19:48:17.93 ID:2uHdA2r+.net

>>18
試しに音感トレーニングのアプリ入れてやってみたら自分でも引くほどできなかったので耳がダメっぽいな
サンクス

22 ：選曲してください：2024/04/23(火) 19:52:14.38 ID:81SrCHvu.net

>>14がここまで叩かれる理由ってなに？
読んでいて不自然な気がしてならない

23 ：選曲してください：2024/04/23(火) 20:54:36.93 ID:vKV0nQ08.net

>>22
高齢者の怒り

24 ：選曲してください：2024/04/24(水) 07:43:40.23 ID:MbmUSJnU.net

DAMともユーザーで60以上の常連なら割といるわな
しかも友達の数も半端ない
老後の楽しみ、人との繋がりとしているのかもな

25 ：選曲してください：2024/04/24(水) 07:57:02.70 ID:g65rgcwc.net

TiktokとかIntstagramとの連携機能が弱いからな
Youtubeみても歌ってみた動画出てこないし
最近だと優里とかぐらい

26 ：選曲してください：2024/04/24(水) 08:28:20.23 ID:7l598JAZ.net

60代が多いんじゃなくて高齢者も利用してるって話

どうでもいいことにイラついてるのは草

27 ：選曲してください：2024/04/24(水) 20:14:57.64 ID:gW4LYY7Z.net

5.60代でも上手い人は上手い、聞く価値ある
自分30代だけど下より上の人との交流が楽しい、もう固定メンバーだし、滅多に聞きに回らないから若い人に出くわさないんだけどね

28 ：選曲してください：2024/04/25(木) 03:15:12.20 ID:UYb9cVSP.net

なんやかんや歳行ってる人は特出してる人少ないけど歌の平均レベルは若い人より高いと思う

29 ：選曲してください：2024/04/25(木) 04:31:49.66 ID:ihCM1Yut.net

絶対若い人のほうがレベル高いよｗ
歌に限らずなんでもそう
昔は良かったとか言ってんのは老害だけ

30 ：選曲してください：2024/04/25(木) 07:52:04.88 ID:ihCM1Yut.net

ところで、結構何回も練習すると音程合わせられることはわかったんだけど、耳（音感）を鍛えるとそもそもそんな練習しなくても最初から音が合ったりするもの？

https://i.imgur.com/hHi0RKE.jpeg

31 ：選曲してください：2024/04/25(木) 09:56:03.49 ID:eYIfbay4.net

>>29
いや、405060代は平均してみんなそこそのレベルにあるよ
今の若い奴らは発声が出来てないから

32 ：選曲してください：2024/04/25(木) 10:21:30.30 ID:ihCM1Yut.net

>>31
下手なおっさんはそもそも歌わないしな
生存バイアスってやつやな

33 ：選曲してください：2024/04/25(木) 10:31:57.64 ID:YSMHHb3J.net

まず今のガキは声がボソボソ小さくて何歌ってるかわからんよな

34 ：選曲してください：2024/04/25(木) 10:32:53.81 ID:ihCM1Yut.net

誰のことなんだよｗ

35 ：選曲してください：2024/04/25(木) 10:33:40.03 ID:YSMHHb3J.net

>>34
29 選曲してください sage 2024/04/25(木) 04:31:49.66 ID:ihCM1Yut
絶対若い人のほうがレベル高いよｗ
歌に限らずなんでもそう
昔は良かったとか言ってんのは老害だけ

↑これの前者

36 ：選曲してください：2024/04/25(木) 10:34:52.83 ID:YSMHHb3J.net

でも俺は若者の歌も年配の歌も好きだけどな
それぞれ個性があるから聴いてて楽しい
どっちかを貶すことなんて到底俺には出来ないわ
歌って楽しめたらいいじゃん。
もう卑屈に片方をいじめるのはやめようよ

37 ：選曲してください：2024/04/25(木) 10:35:41.23 ID:YSMHHb3J.net

そんなに405060の歌が憎いか
何かされたのか？
上から言われたのか？
それならそいつ個人の問題であって
全体の責任じゃない

38 ：選曲してください：2024/04/25(木) 12:27:06.64 ID:jArws106.net

年代によって上手い、下手が分かれるとかなんか凄いくだらない議論してるのが一部いるね
カラオケなんて楽しんでなんぼの世界なのに

39 ：選曲してください：2024/04/25(木) 19:52:25.12 ID:0BGFsFU4.net

明らかに親世代が聴いていたと思われる曲を
若い世代が歌っていることもある。
世代で自然と受け継がれていくパターン。

40 ：選曲してください：2024/04/26(金) 07:56:15.79 ID:SsBwwZfX.net

DAM⭐︎とも始めて半年
このサイトで交流するのは基本として、毎日のように営業にくる人もいるんだな
ともだちとかお気に入りにリストアップしてるユーザーなら聴きにいくけど、執拗に足跡付けて再生回数が500回とか1000回以上の人って何がしたいのか？

41 ：選曲してください：2024/04/26(金) 09:59:11.82 ID:iCjGsoU3.net

足跡ってなんだよ…

42 ：選曲してください：2024/04/26(金) 11:34:34.06 ID:U1BMFD/H.net

先週土曜日に公開申請した曲まだ公開ならない
遅すぎ

43 ：選曲してください：2024/04/26(金) 11:55:00.09 ID:zQ9QMBSf.net

どうせいっても無駄なんだけど
1アカあたりの一日公開検閲数制限してほしいよね

20日すぎはダムボ勢が一斉に動くけど、
どうせダムボ勢の大半は聞かせるつもりで公開してないんだろうし、
ダムボ資格だけ確保してしばらくほっぽっといても、、
なんなら公開しなくても文句いわんだろ

44 ：選曲してください：2024/04/26(金) 12:01:54.01 ID:zQ9QMBSf.net

>>40
そんなん一回聴いて好みでなければミュートにして完全放置でいいでしょ

再生数、ナイス率、ダムボ獲得数、、
競うこだわるのは勝手にやればいいが、
やってる人たち概ね楽しそうじゃないwよね

45 ：選曲してください：2024/04/26(金) 13:53:13.60 ID:0cNYoZgP.net

陰湿なやつおおいな
もっと愉快に楽しめないのかよ

46 ：選曲してください：2024/04/26(金) 19:49:55.99 ID:ZHOrBKMf.net

聴いた印象は大したことないのに、高い点数を公開してると
いい印象を持たれにくいというのもある

47 ：選曲してください：2024/04/27(土) 08:57:07.81 ID:Q/Lpim7O.net

「こんな高い点数のくせに、たいしたことねーな」と言う印象を持たれるのかな？
まぁ、本人もそれを解って点数表示ひていることが大方だとは思うけど

48 ：選曲してください：2024/04/27(土) 18:52:53.33 ID:KJGe3IDw.net

どんなに下手に聴こえても、得点が高いモノ勝ちなところは
特にダムボが登場してから助長された感じだ

49 ：選曲してください：2024/04/27(土) 19:39:47.97 ID:Mcs3w5LJ.net

９６点↑だとビブラート多用歌唱さんかな〜？と
逆に聴くのを避けるようになっちゃった

50 ：選曲してください：2024/04/27(土) 22:33:20.43 ID:jTojLGY4.net

古い曲とかって、ロングトーンの音程バーが必要以上に長かったりしない？
私はそういう時は音程バー無視して歌うんだけど、案の定点数は下がるんだよね。

あれ、修正してくれないかな？

51 ：選曲してください：2024/04/27(土) 22:45:25.94 ID:Qi7FlKBm.net

あれって途中でぶっつり切る分には良いんじゃないの？

52 ：選曲してください：2024/04/27(土) 23:11:26.02 ID:QaZsssy5.net

青春の影のおかげで肺活量増えた気がする

53 ：選曲してください：2024/04/28(日) 06:58:20.54 ID:/diw4KQI.net

再生しようとするとメールが割れたみたいなマーク出て再生できないんだけどなんだこれ

54 ：選曲してください：2024/04/28(日) 12:18:13.75 ID:maxAZN9r.net

>>49
短い音程バーでもしつこくビブラートかけてる人も中にはいるんだよね
俺も、そういう歌は敬遠しちゃうかな

55 ：選曲してください：2024/04/28(日) 13:22:35.52 ID:SdYbnd7J.net

あなたたちやっと堀内先生のおっしゃっていたことが理解できてきたみたいね。
採点の点は必ずしもうまい歌に出るものでもない上に
テレビに出るようなセミプロのスコアラーならともかく
素人が点数を出すためだけに歌った歌ってのは聞けたものではないのよ。

採点の高得点が必ずしもうまい歌の方向性と一致してないから
採点で高得点を出しながら，かつ聞きやすい歌にするってのも技術が必要なのよ。

56 ：選曲してください：2024/04/28(日) 13:29:01.53 ID:SdYbnd7J.net

公開されている点数をもとに何か情報を得ようとするのであれば
確率的には点数が高いほうが上手い可能性は高いのだけど
めちゃくちゃ上手い人だけをとにかく探したいのであれば，
超高得点は聞くのは不要だと思うわよ。

57 ：選曲してください：2024/04/28(日) 13:36:26.78 ID:khJqFeI4.net

>>53
俺もなる
DAMともだけ他のブラウザに変えて見てる。
どうやったらなおるんかな

58 ：選曲してください：2024/04/28(日) 14:08:47.49 ID:SdYbnd7J.net

そもそも上手い人を探したいのであれば
他のカラオケ系SNSのほうがよいと思うのだけどね。
ダムともは人がいないと思うわね。
だって公開してしばらくしても視聴数０なんてこともざらよね。
人がいない証拠よね。
それに堀内先生が言ってたけど採点と癒着しすぎたダムともは
歌唱力が高い人には敬遠されるっていうのよね。
本当にうまい人がその人が思う上手い歌い方をすると
高得点が出ないっていうのよ。
一方変な歌い方した高得点が幅を利かせてるのがダムともだから
そりゃ逃げたくなるわよね。

59 ：選曲してください：2024/04/28(日) 14:24:45.18 ID:WUi3IJYr.net

SNSにあがる音源は加工されすぎて実力わからん

60 ：選曲してください：2024/04/28(日) 21:06:38.70 ID:h0bRCZtY.net

23日に公開申請してるけど…こりゃGW明けかな？

61 ：選曲してください：2024/04/28(日) 21:40:23.57 ID:SdYbnd7J.net

ほんとあなたたち律儀というか・・
他なら即公開なのよ・・

62 ：選曲してください：2024/04/28(日) 22:23:08.33 ID:pbiq6n+i.net

>>58
＞変な歌い方した高得点が幅を利かせてるのがダムとも

確かにそれは当たってると思う
知り合いの歌ウマさんは、DAMともボーカルを何曲か
聴いて呆然としてたし

普通に上手い人からみたら、意外だったんだよね

63 ：選曲してください：2024/04/29(月) 00:50:28.82 ID:En9UNDcU.net

もちろん私や堀内先生も
カラオケ採点が以前の精密採点Ⅰとかジョイサウンドとかウガとかの時代からしたら
精度は上がってきてるのは認めてるんだけどね。

でもまだまだ不完全なのよね。
カラオケ採点で測れているものって歌のうまさの中の一部だけだし
それもどの観点も不完全なのよね。
機械の判定なら正しいと思われがちな音程判定もすべての歌い方に対応できていないしね。
それに抜け道や点数稼ぎの裏技的な歌い方もあるし
そういうものが存在すること自体が不完全の証拠でもあるわよね。

ダムともボーカルは，まあ歌をいちいち聞いて選ぶ人件費の削減になってる意味も
あるでしょうけど，採点の精度をある程度信頼して採用してるのだとは思うけど，
実際には一番上手い人が選ばれにくい不条理な基準になってしまっているわよね。
まあ別に音が取れてることはある程度保障されるのだから
多少変な歌い方で点数稼ぎしていてもそういうものだと思えば，
つまり音程だけ参考にするようなつもりであれば一定の役割は果たしているのかもしれないけどね。
まあ，実際そうよね。ガイドボーカルを聞くのは譜割をまだ完全に覚えきっていないときに聞くのだと思うしね。
その曲をうまく歌ってる人を探すならようつべとかで参考にするわよね。

64 ：選曲してください：2024/04/29(月) 09:05:28.11 ID:MhGL2k72.net

>>63
ガイドボーカルは曲により公募する時があって、それなりにしっかりした歌唱の人が選ばれていたし、対応してない曲でも良い音源が溢れている。
それを知っている人が「DAMともボーカル」を聴いた時にどう思うかは、容易に想像出来るね。

採点向きの歌い方をマスターして、DAMともボーカルに選ばれた曲の数に胸を張る‥‥そんな陳腐なものに成り果てたってことは、DAMユーザーならかなり分かってきているんだよね。

65 ：選曲してください：2024/04/29(月) 09:30:29.21 ID:sc2S4TKZ.net

DAMともボーカルに選ばれないやつが嫉妬するスレ？

66 ：選曲してください：2024/04/29(月) 10:05:50.73 ID:En9UNDcU.net

嫉妬する対象ではないしｗ
こっぱずかしいしそもそも応募してないしね。
だいたいそんな歌唱力でよく全国に晒せるわねっていうあわれみの目でみてるわね。

67 ：選曲してください：2024/04/29(月) 10:08:00.89 ID:En9UNDcU.net

部外者の目で見てきちんと上手い人が選ばれる仕組みになってないなって話ね。
その原因はほかでもない採点の精度が低いせいなのよね。

68 ：選曲してください：2024/04/29(月) 10:09:32.56 ID:En9UNDcU.net

まあとはいえ，ジョイサウンドの採点やウガの採点や
昔の精密採点１，２あたりではもっとひどいことになってるだろうし
まあうえで誰かも言ってるように採点の精度が上がってきてることは事実だとは思うわね。
特にDXになったときはそれまでとは格段に上がったわよね。
だからカラオケ採点番組もたくさん出現したしね。

69 ：選曲してください：2024/04/29(月) 10:23:55.63 ID:lR5DVwoA.net

>>68
因みに君ってDAMともボーカルにケチつけてるけど、あなた自身の実力はどうなの？

70 ：選曲してください：2024/04/29(月) 11:44:57.81 ID:En9UNDcU.net

あのさ
もっとうまい人がいるのに採点向きの特殊歌唱でダムともボーカルに選ばれる人がいて，
精密採点では，上手い人をダムともボーカルに採用する仕組みとしてやや機能していない部分がある
って言ってることに対して，
私の歌唱力は関係ないわよね。
それ聞いてどうなるのかしら。

71 ：選曲してください：2024/04/29(月) 11:48:43.03 ID:En9UNDcU.net

まああなたがどうしても知りたいというのであれば
私はあなたが思っているよりも驚くほど上手いってことだけは答えておくわね。

なぜそう答えるかといえば
私の周りの人や見知らぬカラオケ系SNSの人たちの反応がだいたいそうだからよ。

72 ：選曲してください：2024/04/29(月) 14:07:52.95 ID:WtgT4AOr.net

>>68
精密採点�Tにも�Uにも問題はあったけど、「そこまでテクニック必要？」って
くらいに精密採点aiは表現力の要素を搭載し過ぎな気もする。
極端な抑揚や過剰なしつこいビブがさほど重要視されなくなったのは
良いことなのかもしれないけど。

73 ：選曲してください：2024/04/29(月) 17:26:53.75 ID:En9UNDcU.net

確かに歌唱技術が少なすぎると物足りない歌が大多数なのは事実だけど，
歌唱技術って過不足なく必要な箇所に必要なだけ使ってこそ表現としてのレベルが高くなるのよ。
それに稀ではあるけど歌唱技術はむしろあまり使わないことで表現として成り立たせているような歌もあるわね。

で，採点と歌唱技術について考えてみると，
まず，どの歌でも同じ基準で歌唱技術を判定しようとしてることが実はおかしいのよね。
それに，採点って基本的には歌唱技術が多ければ多いほど加点よね。
でも実際の人間の耳で聞くと歌唱技術が多すぎるとむしろ感覚的には減点なのよ。
料理の調味や絵の構図や配色を思い浮かべるとよくわかると思うのだけど，
大事なのはバランスと調和なのよ。

それに，歌唱技術についても音程率が下がってしまう技法もいくつかあるから，
矛盾なく歌唱技術を正当に評価するというところまで行けていないのよ。

堀内先生がカラオケ採点の点数は，
超高得点よりも多少低いくらいのほうがよいと言う理由の一端が見えたわね。

74 ：選曲してください：2024/04/29(月) 18:08:42.88 ID:OWPGaxo4.net

>>51
途中でやめて無言状態にしても、音程バーから外れたところのあちこちに歌唱軌跡がついちゃって音程ミス判定になるんだよ。

75 ：選曲してください：2024/04/29(月) 19:08:35.73 ID:mzb31ZsQ.net

ロングトーン終わるまでマイクオフにするとかどう？

76 ：選曲してください：2024/04/29(月) 22:12:46.68 ID:En9UNDcU.net

本来は，１つ１つの曲ごとにすべての音符ごとに，
この歌唱技術をこのくらい入れると加点，入れすぎると減点
みたいな基準でするべきなのよね。

ただ，そこで問題になってくるのは，
もちろん星の数ほどある歌に対して１つ１つそんなもの設定できない，
っていう物理的制限よね。そりゃそうよね。

で，もう一つは，その歌唱技術の入れ方の過不足や入れ方の妥当性は
誰がどのように定めるか，よね。

歌の良しあし，歌唱技術の入れ方の塩梅って
各個人の主観によるわよね。
何が正しいなんてないのよ。

だから難しいのよね。

堀内先生が，採点の点をあてにするくらいならナイス率をあてにしたほうが
まだマシじゃわい，っておっしゃっていたように，
歌って結局，人が聞いてよいと思うか，よいと思う人が多いか，
そして，深く良いと思う人がどのくらいの割合いるか，
結局そこだと思うのよね。

現状，機械の判定なんてあてにならないのだから，
人間が聞いて判断するしかないのだけど，それにしても難しいってことなんだけどね。

77 ：選曲してください：2024/04/30(火) 08:20:02.32 ID:/R7P5Q9A.net

>>76
ナイス率は、友達が何10人といるような人は、互いにナイスし合ってるだろうから、アテにはならない面も多いとも思う。
友達の数、公開からの再生数をみてみないことには。

78 ：選曲してください：2024/04/30(火) 11:00:06.93 ID:QoLQfdqh.net

いま突然足跡が見えるバグが起きたら
慌てるのは視聴ナイス集め厨と率厨だな
仲間内で一生懸命回してるのバレバレだから

79 ：選曲してください：2024/04/30(火) 11:41:21.42 ID:tZmcs9xx.net

>>76
ナイス率とか点数とか
その人が歌う自分で知ってる曲３０秒も聞けば大体の実力わかるだろ

80 ：選曲してください：2024/04/30(火) 11:45:01.15 ID:hIJ1Qxr+.net

DAMとも内で人気出てメリットとかなんかあんの？
収益にもならんし

81 ：選曲してください：2024/04/30(火) 11:53:25.60 ID:XklNpT8p.net

堀内くんは自分すごい、とナイス率推しやらなきゃいいのにw

採点はそういうものって理解してやってる人や
点数とうまさ並立してる人はもうどうでもいいのたが、
（つーか、後者には感心する、真似できないw）
最初のころはいい感じだったのに、
だんだん採点寄りになって「得点あがったのて更新」しだして
残念な歌唱になってくのは残念なんだよなぁ

82 ：選曲してください：2024/04/30(火) 11:58:57.18 ID:XklNpT8p.net

素直にさらっと歌ったほうが原曲感でるのに、
そう歌うと表現力40点、とかになるのは勘弁してもらいたいね

83 ：選曲してください：2024/04/30(火) 18:51:38.05 ID:af+1X9+I.net

>>80
オフ会したい人達には出会いの場として活用されてるんじゃない？
あとDAMからX経由してYouTubeに誘導してる人とかにはメリットあるんじゃない？絶対関わらない様にしてるけど

84 ：選曲してください：2024/04/30(火) 19:06:58.89 ID:hObktapY.net

嫉妬か

85 ：選曲してください：2024/04/30(火) 21:59:24.06 ID:3x4c7ISX.net

>>79
あなたね，
私も堀内先生も現時点の最終的結論は
精密採点の点数表示や，ナイス率も馴れ合いやリセットがあるから，
結局聞いてみないとわからない，ってのが結論なのよ。
でもそれ言ったら元も子もないでしょうに。
聴けばもちろんわかるけど，あなたたちニートはともかく
全曲を聞くわけにもいかないのだから，
せっかく点数表示があるのだから何かいかせないかって話よね。

で，結局点数表示からは何もわからないのよ。
でも堀内先生がおっしゃるには，
皮肉なことなんだけど，
精密採点で超高得点が出ている音源だけは，
むしろ最高に上手いってことは絶対にないから除外できるって
おっしゃってるのよね。

まあ信じるか信じないかはあなた次第ってところかしらね。
今でしょ。

86 ：選曲してください：2024/04/30(火) 22:01:06.71 ID:/s7NKEPJ.net

>>79
極端なこと言えば、サビまで至らなくても
レベルは解ると思う

87 ：選曲してください：2024/04/30(火) 22:32:42.12 ID:Gdt2tpBo.net

実際には10秒も聴いていられないほど酷いのも多い

88 ：選曲してください：2024/04/30(火) 22:39:29.37 ID:WMjw3T76.net

>>87
上げてる曲平均９５くらいの人に絞れば半数は聴いていられるレベル

89 ：選曲してください：2024/04/30(火) 23:33:05.30 ID:PRKLJ1Qu.net

どんだけ下手くそでも10秒くらい聴いてやれよ

90 ：選曲してください：2024/04/30(火) 23:37:15.92 ID:3x4c7ISX.net

>>81
あなたさ，
謙遜するのが美徳だと思ってるわよね？
あなたは短絡的だからそんなこと思わないかもしれないけど
頭がいい人たちは，そんなこと全く思ってなくても
謙遜することによって，あなたたちみたいな単細胞から好感を得ようとしてるわけよ。
それに気づけないあなたもどうかとは思うけど，
謙遜することを美徳だなんていう固定概念は捨てたほうがいいわよ。
私はそういう意味のない駆け引きや情報操作がめんどくさいと思ってるのよね。

思ってることを率直に語ればいいのよ。
そもそも，そういうつまらない駆け引きで自分を大きく見せようとしていること自体が
小物だし姑息なのよ。

だいたいね，歌ってのは自分のこと客観的に評価できる人こそ上手いし上手くなれるのよ。
それも正確に判断できるのよ。それこそが歌のうまさにつながるのよ。
だから，わざわざ謙遜しなくても過大評価しなくても，歌が上手い人は自分のどこが上手くて
どこが足りないかなんてわかってるのよ。

わたしは，自分で自分が歌がめちゃくちゃ上手いなんて思ってはいないけど，
一方であなたたちのほとんどよりは上手いだろうなとは思ってるけど，
周りの人がそういうから，あなたたちには，周りの人がそう言ってるよっていう事実だけを伝えるまでなのよ。

91 ：選曲してください：2024/04/30(火) 23:40:49.55 ID:3x4c7ISX.net

一つ言い忘れたけど，歌が上手い人は，自分が歌が一般レベルから見て上手いなんてことは
はっきり理解してるから。
それを口に出すか出さないかの違いなだけ。
で，口に出したら傲慢だ，謙遜したら美徳だってあなたたちは思うわけよね？
本当にくだらないって思わないかしらね？
あのちゃんとか絶対に謙遜しないわよね？
古臭い感覚だって認識したほうがいいわよ。
上手いものは上手い，下手なものは下手なのよ。
事実をいちいち捻じ曲げて遊んでる暇はないのよ。
そういう言葉遊びが好きな人種，それが日本人なんだけど，
そのせいで世界から後退してるってことを理解したほうがいいわよ。

92 ：選曲してください：2024/05/01(水) 02:48:46.34 ID:QJf4Po4O.net

https://i.imgur.com/sjnZU6f.jpeg

93 ：選曲してください：2024/05/01(水) 03:59:26.60 ID:B9S/hr7j.net

立て荒らし来てるから上げ推奨

94 ：選曲してください：2024/05/01(水) 08:26:30.56 ID:eha+zwUX.net

>>88
点数非表示の人の場合は、自分の耳で判断する。
逆に点数ありきで先入観を持って聴いてしまうとバイアスかかるから、俺はそういうの苦手。

95 ：選曲してください：2024/05/01(水) 10:09:25.53 ID:OPgdqdeU.net

>>91
マジであんたの音源聴きたい
いや、この板じゃ語ってるやつは音源と言われる場所なんだ
音源頼む

96 ：選曲してください：2024/05/01(水) 11:54:15.89 ID:bt6aQbKY.net

荒らし暇かよ
上げられる時に上げてく

97 ：選曲してください：2024/05/01(水) 21:57:17.43 ID:5uZq9q9R.net

点数表示しない人でも、自身の耳で上手いと判断して人は
お気に入りに追加してる

98 ：選曲してください：2024/05/02(木) 12:12:35.22 ID:/0lwN05c.net

お気に入りに入れたり、友達申請をしたりする人は俺も点数では判断しないな
同じ系統のアーチストを歌ってるとか、聴き心地がいいとかの方が優先順位は上。

99 ：選曲してください：2024/05/02(木) 21:33:29.00 ID:GFAut6CA.net

高得点ではなくても一生懸命、歌っている人は
応援したくもなる

100 ：選曲してください：2024/05/02(木) 22:02:09.87 ID:YDrlzgjo.net

点数はそんなにだけど耳心地は悪くないみたいな人はいるね

101 ：選曲してください：2024/05/02(木) 22:21:37.49 ID:IdutdIYR.net

点数などは当然どうでもいいとして、耳心地が良い時点で、たとえ音が外れているところが多くとも、一定の水準に達していると思わなくてはならない

102 ：選曲してください：2024/05/03(金) 09:09:16.91 ID:wbkYJ8FQ.net

しゃくり多様、過剰なビブラートは耳心地は良いものではないな
それに合う曲ならまだしもね

103 ：選曲してください：2024/05/03(金) 10:28:12.83 ID:n6US5859.net

そうなのよね。その合う曲っていう視点ね。
それは大事だと思うわよ。

採点の高評価する基準と，上手い聞こえ方する歌い方が近い曲とそうでない曲があるのよ。
だから堀内先生がおっしゃっているように，
すべての曲を同じ基準で判定しようとすること自体がおかしいって話につながるのよね。

で，堀内先生がよくおっしゃってるのが，
各曲について，最高の歌い方，というものが存在したとして，
その歌い方に対して，精密採点君は何点を出すと思うか？ってよくあなたたち質問されていたわよね。
だれも答えないんだけどね。まあ答えられる質問でないこともわかるんだけどね。

堀内先生や私は，その最高の歌い方に対して出る得点は
少なくとも１００点ではない，曲によっては８０点台になるだろう
って思ってるわけよね。

だからゲーム攻略という意味以外で，高得点を目指すのは
歌のうまさという意味の方向性とは多少ずれてるはずよって言ってるのよね。

104 ：選曲してください：2024/05/03(金) 19:20:22.68 ID:js35ygne.net

歌手本人の歌でも「ビブラートかけすぎキモイな」と思えるケース
あるしね。
特に昭和の頃の歌謡曲なんて最たるもの。

105 ：選曲してください：2024/05/03(金) 20:19:31.21 ID:uOe75mzt.net

そんなに人の批判ばかりしてて、
じぶんはどれだけ完璧な歌歌えるんだ？

106 ：選曲してください：2024/05/04(土) 08:45:47.17 ID:n1zcB/J0.net

その考え方ね。
自分ができるかどうかは関係がないのよ。
よくある例えとして映画評論家は自分でそれだけの映画を作れるのか
みたいな話があるわよね。
大谷の分析や批判は大谷レベルの野球選手しかできないのかしら。

誰が発した言葉であっても事実は事実。

だいたいね，私の言ってることを私の歌唱力を基に判断しようとしている人が
けっこういたわよね。
頭弱いなって思うのよね。
私の歌唱力と私や堀内先生の言ってる論の真偽は関係がない話なのよ。

誰が発しているかを根拠にしようとしてる人って
芸能人が広告塔をしてる怪しい商材に引っかかるタイプよね。

その論が正しいかどうかは，あなたが考えるしかないのよ。

107 ：選曲してください：2024/05/04(土) 09:09:32.95 ID:wdr7H2Wl.net

ビブラートと言えば、ほんの短い音程バーでもＢ2のやや深めのをかけてる人が比較的高い点数出してた（ナイスは2割くらいw）けど、やっぱ違和感あったな
［点数のためなら］って意識が透けて見える気がして、それなら真っ直ぐ伸ばして歌ってくれる方がずっといいと思った

採点にあまり嵌ってないダム友ユーザーもちょっと敬遠しちゃうんじゃないかな

108 ：選曲してください：2024/05/04(土) 13:44:17.27 ID:n1zcB/J0.net

採点になびくような歌い方する人って
たぶん自分がないのよ。
点数が出たほうが何となく良いのだろうと思ってしまっているってことも
あるのでしょうけど，
明確にここはこう歌うべき，といった自分の中の感覚がないから，
ビブラートをただかけるのが正解と思ってしまっているんじゃないのかしらね。

どんなに音感がよくて歌唱の基礎ができていても，
歌って聴き手の感覚にいかに寄り添えるかが大事なのよね。
聴き手を無視した独りよがりの点数稼ぎの歌い方を
無意識なのかもしれないけどやってしまっているのは
それはつまり歌が下手ってことだと思うわよ。

109 ：選曲してください：2024/05/04(土) 16:51:24.33 ID:oJPNK0Tn.net

>>106
大谷の批判は誰にでも出来るけど
大谷以上の実力を持った解説者はいないんだよな
要するに俺は下手くそだけど口だけは一人前だぜ！ってこと
批判先の方がレベルは確実に上ってことを自覚できてる？

110 ：選曲してください：2024/05/04(土) 17:33:21.31 ID:yZcs/jsm.net

高得点で音程も合ってて変な歌い方する人は
自分がそこまで上手くないからこそ何故そんなに音程合わせられるのに妙なビブラートやしゃくりを…？と不思議にはなる
聴いて音程をほぼ覚えられるならビブラートやしゃくりなんかも調整できそうだが

111 ：選曲してください：2024/05/04(土) 17:36:05.37 ID:taHowm2R.net

歌の怖いところって「こいつの歌い方変」って言ってるやつに歌わせてみたらそいつが一番変だったりするところだな

歌って自覚症状が感じにくいから他人の粗は目立つけど自分のマイナスポイントは気付かない
これがダニングクルーガーになりやすいポイントである

112 ：選曲してください：2024/05/05(日) 11:44:33.02 ID:0W0GemfF.net

オカマは昔からここでしつこく何度も「堀内先生がおっしゃってるように」って言ってるけどさ、そんな発言してるの見たことも聞いたこともないんだよな。 まぁ、ファンでも何でもないから目にしたことが無いだけかもだが。

今度から「堀内先生がおっしゃってるように」って言うときはそのソースを貼付してくんない？

113 ：選曲してください：2024/05/05(日) 13:17:35.48 ID:kEKTpReN.net

>>108
実際、点数稼ぎの歌ってナイス少ない方が多いね
友達が20人くらいいながら、ナイスが半数に満たないとか不思議でならないけど、友達以外が聴いた時に「単なる採点歌いでこんな点数？」と反感を買ってる可能性あるんだよな。
本人は自覚が無いみたいだが。

114 ：選曲してください：2024/05/05(日) 22:04:40.25 ID:LBbQOjpp.net

友だちの数ってあんま関係なくね？
寧ろ多いほど引退した人多く混じってそうだが

115 ：選曲してください：2024/05/06(月) 17:27:29.81 ID:3/3TL29m.net

再生回数命！みたいな人で、毎日深夜に足跡をつけていく人いるけど、
踏み返しなんてしないだろ？

116 ：選曲してください：2024/05/06(月) 18:00:53.86 ID:5tSnhRvs.net

1人の歌手のマイナー曲で200曲近く採用曲取ってて月刊ランキングトップだけど1曲1曲の再生数がほぼ1桁ってなんなん？これをダムボ勢っていうの？

117 ：選曲してください：2024/05/06(月) 18:19:10.06 ID:wDmVMg81.net

明らかに再生回数命って人なら最初から関わらないのが1番かもよ
ロックオンされると厄介
1日に何回も来る様になるし、視聴されないと分かったら今度はナイス無しで荒らし出すからね

118 ：選曲してください：2024/05/07(火) 21:20:30.68 ID:+gUfw4hV.net

ナイス無しで荒らされるのって、そういうパターンもあるのか？
てっきり点数の割に下手くそな奴がターゲットになるものと
思い込んでいたわ

119 ：選曲してください：2024/05/08(水) 05:51:30.23 ID:6RmRX27D.net

>>112
もしかして堀内とかいうやつ本人なんじゃね？

120 ：選曲してください：2024/05/08(水) 17:45:42.67 ID:abGiC8kK.net

>>116
ランキングなんて所詮は、そういう奴の自己満の材料なんだよね
どれだけ多くの曲で採用されるかしか念頭にない

121 ：選曲してください：2024/05/08(水) 23:42:24.81 ID:wj2NyBjr.net

最近の友だちお気に入り新着通知少ないなと思ったけどGWで値上げ期間だったからみんな行くの控えてたのか？
俺もだが考えることはみんな一緒か

122 ：選曲してください：2024/05/10(金) 02:09:16.31 ID:VMn9MmXG.net

>>116
再生されるわけないやん
マイナーで知らないんだから

123 ：選曲してください：2024/05/10(金) 19:43:01.02 ID:LyTfPXWJ.net

>>118
点数を表に出すと、実際の歌唱レベルと比較したがる人がいるからな

124 ：：2024/05/10(金) 21:20:42.14 ID:E6fbA0wN.net

ログインしてないユーザーが聴きまくって再生数だけ増える曲があるわ

125 ：選曲してください：2024/05/11(土) 15:24:01.13 ID:mFZhYWyq.net

>>121
俺もそうだった
来週あたりに行く予定
しかし、特別料金の期間が最近は長くなった実感
年末年始なんて12/1から上がっているし、他に春休み、お盆、ＧＷと
その期間は確実に長くなってる

126 ：：2024/05/12(日) 14:39:59.09 ID:LwujAdqb.net

GW期間は人手不足でチェック遅延してたんじゃないの？

127 ：選曲してください：2024/05/12(日) 15:08:06.32 ID:cU5FUwuL.net

>>115
一種の病気なんだろうかね、そういう人
俺のところにも1日一回、午前3時とか4時とかに踏んでいく女（婆）が
いるよｗ
勿論、聴き返しはしない

128 ：選曲してください：2024/05/13(月) 21:32:48.66 ID:+DHih1IY.net

無暗やたらにハモリ入れちゃう婆さんもいるけど、
せっかくの元の歌声が潰れてしまって、残念感が凄い

129 ：選曲してください：2024/05/14(火) 19:35:48.66 ID:b7OZnQDY.net

美声のハモリなら大歓迎

130 ：選曲してください：2024/05/15(水) 16:01:56.37 ID:lIkFSNij.net

年老いたガチョウみたいな声ではダメですか？

131 ：選曲してください：2024/05/15(水) 17:23:25.28 ID:QqyrCRzL.net

年老いたガチョウにむしろ興味あるわ

132 ：選曲してください：2024/05/15(水) 18:34:16.42 ID:KWrbocdR.net

>>130
3歳前後のガチョウボイスが好ましい

133 ：：2024/05/16(木) 15:21:14.29 ID:bh38SKp/.net

堀内本人説出たら静かになったなこのスレw
本人じゃなくても本人に迷惑かかるようなことしちゃだめわね！

134 ：選曲してください：2024/05/16(木) 20:06:33.47 ID:elAkH1AM.net

64歳のガチョウボイスｗ

135 ：選曲してください：2024/05/16(木) 20:53:44.06 ID:79JZJzMg.net

堀内が酷い点数なのは音程バーが真っ赤だからだよ

136 ：sage：2024/05/19(日) 21:43:27.70 ID:zyts2Qrd.net

鳥取のガチョウヴォイス婆の話は
もうここまで！

137 ：選曲してください：2024/05/20(月) 11:47:27.43 ID:mf+Z9GVn.net

ハモリもいいけど、元の音源との音量バランスが大事
結構、その加減で綺麗にも鬱陶しくも聴こえる。