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なぜ三冠馬と二冠馬で強さに別格の違いがあるのか?
- 351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:49:41.48 ID:x2m9DH4h0.net
- 着順 馬番 馬名 タイム 200 400 600 800 前4F 1000 1200 1400 1600 中4F 1800 2000 2200 2400 後4F 2300 Goal
1着 15 ジェンティルドンナ 2:23.1 13.0 11.3 11.8 12.3 48.4 12.2 12.3 12.6 12.6 49.7 12.2 10.8 10.7 11.3 45.0 5.6 5.7
2着 17 オルフェーヴル 2:23.1 13.5 11.6 12.1 12.5 49.7 12.0 12.3 12.3 12.3 48.9 11.6 10.8 10.8 11.3 44.5 5.6 5.7
3着 13 ルーラーシップ 2:23.5 13.8 11.4 11.9 12.4 49.5 12.2 12.3 12.5 12.4 49.4 11.9 10.9 10.8 11.0 44.6 5.4 5.6
4着 10 ダークシャドウ 2:23.5 13.6 11.6 12.1 12.5 49.8 12.0 12.3 12.4 12.6 49.3 11.6 10.9 10.8 11.1 44.4 5.4 5.7
5着 4 フェノーメノ 2:23.9 13.2 11.3 11.9 12.3 48.7 12.2 12.4 12.4 12.5 49.5 12.2 10.8 11.0 11.7 45.7 5.7 6.0
6着 16 トーセンジョーダン 2:23.9 13.0 11.2 11.8 12.3 48.3 12.1 12.2 12.6 12.6 49.5 12.3 10.9 11.2 11.7 46.1 5.7 6.0
某ブログからの転載しときますね。オルフェが楽だったように見える人も地球は広いのでいるのでしょうね。
- 352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:50:29.78 ID:IoHIxi5G0.net
- >>346
お前がレースを見てないことがわかった
あれがケアできる程度に見えたのはオルフェだからだろ
アホすぎ
- 353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:52:30.17 ID:R5BjMnWR0.net
- >>352
オルフェだからケア出来たと言い切れる比較サンプル持ってるの?
- 354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:54:37.02 ID:A/ubLYoa0.net
- オルフェみたいに最後バテちゃってもいいんなら
余裕だと思うけどね、あの程度のロスなら
オルフェ以上の致命的な位置での減速、再加速で楽勝した馬もいたもんね
オルフェ以上と言われて中央に乗り込んだら最下位だったから笑ったけど(笑)
- 355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:57:31.02 ID:BH9oXexg0.net
- >>351
まず、捲るタイミングで前が速い時と、前が遅い時どっちが捲りやすいのか考えた方がいい
- 356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 12:59:59.64 ID:A/ubLYoa0.net
- >>351
そんなの転載しても僕の言ってることが事実って分かっちゃうだけじゃないですか
悲しいけど
- 357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:00:27.52 ID:x2m9DH4h0.net
- >>355
マクリという戦法自体が力量差がないと決まらないということから合意する必要がある模様。
- 358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:01:29.53 ID:A/ubLYoa0.net
- >>357
前が勝手に下がってくれるという異常なレースでも決まるよ
そう、このJCのように
- 359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:02:33.60 ID:IoHIxi5G0.net
- >>353
>>354
だったらオルフェ以外のケア出来たサンプル出してくれよ
あのGT馬達相手でも先着出来たようなサンプルを
- 360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:03:06.47 ID:A/ubLYoa0.net
- レースラップ11.2の区間で全馬置き去りにするモンスターマクリかます
ディープインパクトのような真の怪物もいるけどね(笑)
前が勝手に下がってくれてるエセマクリのオルフェとは違って
- 361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:04:13.30 ID:R5BjMnWR0.net
- >>359
オルフェだからケア出来たと言ってる君が出すんでしょ?
サンプルないのに言ってただけならまた単なる印象論で終わるけど
- 362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:06:56.67 ID:R5BjMnWR0.net
- 例えばディープインパクト
もしくはGI級の馬があのロスをしたとして
勝ちきれないと言えるサンプルがあるなら
「オルフェだから」に納得してもいいけどね
- 363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:08:39.33 ID:x2m9DH4h0.net
- にちゃんねるが廃れた理由って、頭がおかしい人とそうでない人を他者評価によって差別化することができない仕組みにあるのだろうね。
- 364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:09:32.80 ID:A/ubLYoa0.net
- >>363
競馬の話で勝てないからって無意味な中傷はやめようよ
印象論でしか語れない君に勝ち目はないけれど
- 365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:10:00.79 ID:DnId6xsT0.net
- ディープ基地強すぎ
- 366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:11:53.92 ID:BH9oXexg0.net
- >>363
自分の理論が通らないからと言って、頭のおかしな人呼ばわりは失礼だな
んで、オルフェが捲りやすい展開だったってのは認めるのか?
- 367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:13:14.49 ID:7wsT1OFk0.net
- 認めざるをえないだろ
先行馬がペース落としてるだけなのは明らかなんだから
- 368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:14:40.53 ID:x2m9DH4h0.net
- 複数IDで自演とかできちゃうところも廃れた理由だろうね。
- 369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:15:22.32 ID:A/ubLYoa0.net
- もう負け認めてるようなものよ
競馬の話できないから
- 370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:16:06.19 ID:7wsT1OFk0.net
- 数字は嘘つかない
オルフェが脚使ったから不利とか適当こいても無駄
- 371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:17:08.90 ID:x2m9DH4h0.net
- どのように数字を見てもジェンティルのほうが効率的に脚を使えているのは明白なのですがそれは。
- 372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:20:02.16 ID:BH9oXexg0.net
- オルフェはジェンティルみたく先行しようと思っても出来ないから捲りに頼るしかないのよ
それでもって、捲りやすい展開になったのだからオルフェは恵まれたと見るのが妥当
- 373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:22:08.67 ID:ywy55cES0.net
- >>371
超ドスローで後ろの馬に楽させながら
前譲ってるのが効率的なわけないじゃない
- 374 :ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M:2016/08/10(水) 13:32:25.96 ID:R3KYgsTNt
- >>368
全盛期からありましたけど(^^;
- 375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:24:54.53 ID:A/ubLYoa0.net
- >>373
さっきからそう教えてあげてんだけどね(笑)
とりあえず最後方で脚溜め続けてるのが効率的であるって言ってるのと大して変わらない
脚を使って前に出たならば当然位置取りのアドバンテージは放棄する意味はない
前行ったもん勝ちのどヌルいレースで
後ろの馬に前出られるほどペースを落とせば
効率的な走りなど通りすぎた単なる温存過多
悲しいけどオルフェは圧倒的に弱かったです
- 376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:27:22.38 ID:x2m9DH4h0.net
- スローだと後ろの馬が有利だから差しが決まりやすいのか。
統計的には逆の傾向が示されるはずだがw
- 377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:30:26.78 ID:A/ubLYoa0.net
- 残念だけどオルフェは「前にいた馬」だよ
直線向いた時点では
残念だけど差されて負けてしまった力負けの馬
- 378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:30:31.66 ID:x2m9DH4h0.net
- 12.2 10.8 10.7 11.3
ジェンティルドンナのラスト4Fがこれだけど、全然楽じゃないよな。ポジションあげられる地点は12.2のところしかない。
どう見たら後ろ有利といえるのか謎すぎる。
- 379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:31:07.79 ID:ywy55cES0.net
- あの展開で後ろから突き放されたんだよな…
オルフェ的にはキツイね
- 380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:32:10.36 ID:IoHIxi5G0.net
- >>361
>>362
それはおかしいだろ
ディープとかがあんなロスして大敗したけど、オルフェだからあそこまでケアできたなんて言ったら、オルフェはディープよりも強いってサンプルになるだろ
俺はそんな話はしてない
あのクラスのメンバーで、例えば最後方から捲って小差の2着になるだけでも力がないと厳しい
それをコースロス&減速&最加速をやった後でやるってのはもっと難易度が高いのは普通に足し算したらわかるだろ
- 381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:32:46.67 ID:A/ubLYoa0.net
- >>378
事実その12.2のところであげてきてるじゃないか(笑)
ジェンティルドンナが普通にさえ走ってればまだまだオルフェは後ろのまま
ありがとうトーセンジョーダン
- 382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:33:37.92 ID:BH9oXexg0.net
- 楽に捲れたおかげで、ジェンティルよりも前に出れたのに差し返されたのが事実な
なんで楽に捲れた部分だけ徹底的に無視するんだ?
都合が悪い部分はなかったことにしたいのか
- 383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:34:32.15 ID:A/ubLYoa0.net
- >>380
けどあれから割とすぐに
直線でストップアンドゴーして楽勝した馬がいたじゃん(笑)
余裕でしょ、物理的に届かない競馬になったわけでもあるまいし
底力が低すぎてバテて負けてただけの雑魚だよ
- 384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:36:23.16 ID:x2m9DH4h0.net
- 楽にまくれてないからだな。
12.3 11.6 10.8 10.8 11.3
- 385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:39:09.80 ID:A/ubLYoa0.net
- そもそも勝ち馬が37秒台で上がるような糞馬場なんだし
元々荒れ馬場専用オルフェの得意舞台って事を忘れない方がいいよ(笑)
パンパン馬場で他の馬も垂れてないのにアレやったならそこそこ褒めてもいいかもしれないけど(笑)
普通の馬場よりは色んなケア出来る要素が重なってると認識しなよ
- 386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:39:27.13 ID:BH9oXexg0.net
- オルフェのラップだけ追いかけて、前の馬のラップを無視してる時点で論外
捲る区間で仮に前が早くなったと過程した場合、
オルフェはポジションをあげられずに4角では大外をまわすことになる
それを防ぐことが出来たと考えれば十分恵まれたと言えるだろ
- 387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:40:15.80 ID:A/ubLYoa0.net
- >>384
オルフェは死ぬほど楽してるね
11.6程度のくっさい脚では前年翌年なら
捲るどころか前に突き放されてますね
トーセンジョーダンありがとう
- 388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:40:51.89 ID:x2m9DH4h0.net
- ジそもそも東京競馬場は直線が500メートル以上あるので、捲くるという形には通常ならないわけだが、何を言ってるんだろうか。
- 389 :暗黒のペロ ◆W7H5YuNccIGd :2016/08/10(水) 13:41:46.89 ID:t39+f7pR0.net
- 肝心なところで勝てない馬はダメだから
- 390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:42:16.76 ID:Kzli2uqk0.net
- うん、先行馬が異常なペースダウンすれば
見かけ上『捲り』になるよ
オルフェみたいに大した脚使ってなくても
- 391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:42:56.91 ID:A/ubLYoa0.net
- 確かに(笑)
肝心の日本最高峰レースでディープインパクト産駒に負けちゃ駄目(笑)
絶対に
- 392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:45:26.95 ID:tSKK2drq0.net
- 公平な目で見てディープインパクト基地の圧勝だな
ラップを絡めていい論破してるわさすがに
- 393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:46:10.11 ID:IoHIxi5G0.net
- >>383
あれがストップアンドゴーに見えるなら初心者マークつけとけよ
- 394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:46:48.66 ID:A/ubLYoa0.net
- >>393
ほう、詳しく
ストップアンドゴーじゃなければ何かな?
- 395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:48:46.55 ID:A/ubLYoa0.net
- https://youtu.be/mn5xfEFuz7E
これストップアンドゴーじゃなかったら何なん?
脚でも溜めたのか?直線で(笑)
- 396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:49:23.14 ID:BH9oXexg0.net
- なんで捲ったことに対してすら否定し始めてるんだ
仮に捲らずに4角で大外ぶん回してたら、ルーラーと2着争いが限界だぞ
ゆったり走ってる前の馬をパス出来たんだからよかったに決まってるだろ
- 397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:57:30.45 ID:K/nZO0pc0.net
- お前らまだやってんのかw
- 398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:57:54.20 ID:IoHIxi5G0.net
- 物理って中学でも習うよな?
あれをストップアンドゴーって言っちゃうのは小学生なのか?
釣りなのかマジなのかわからん
周りが動いてることが認識出来てないのだろうか
あれと減速の違いもわからんとか自転車も乗ったことがないのか
女によくいるよな空間認知能力ないやつ
- 399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:58:22.09 ID:A/ubLYoa0.net
- うん
勝ちました
- 400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 13:59:14.75 ID:C1uD0BVM0.net
- >>395
何これwwwww
2馬身差の圧勝ワロタwwwwww
- 401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 14:01:41.54 ID:YsIpjpfzO.net
- 3歳JCジェンティルが異常な強さ
これで終わる話
オルフェを貶す必要もない
ディープに対するハーツもそうだけど
勝った馬を誉めればいいだけなのにな
- 402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 15:43:15.52 ID:x2m9DH4h0.net
- 異常な強さってほど異常なレースはしていないでしょう。
前でアドバンテージ活かして仕掛けを遅らせて凌ぎ切っただけ。
- 403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 15:44:09.25 ID:x2m9DH4h0.net
- >>396
> なんで捲ったことに対してすら否定し始めてるんだ
> 仮に捲らずに4角で大外ぶん回してたら、ルーラーと2着争いが限界だぞ
> ゆったり走ってる前の馬をパス出来たんだからよかったに決まってるだろ
捲らなければ勝負できなかったというところから飛躍してマクリが有利だという話を始めるところが異常だな。
- 404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 15:46:49.76 ID:39YKvx+P0.net
- >>396
そうだね
でもルーラーに対しては有利に進めたとしても、先行馬と比べると確実に分が悪いんだよね
とくにジェンティルみたいに瞬発力勝負でも大丈夫な馬に対しては。
あのレースにエピファとかそういうタイプがたくさんいたら、傾向が見やすかったと思うよ
- 405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 15:53:54.46 ID:ReTROHK20.net
- >>274
ルドルフですらできなかった偉業だからね
他にできたとしたらディープだけだし
ドトウ トップロードはディープの相手よりは遥かに強いしね
- 406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 16:06:52.78 ID:++6Kllpm0.net
- オルフェ自体が瞬発力勝負に長けてる馬だからな
脚を使ってないのにジェンティルドンナより一旦前に出ての
直線向いた時点では全馬脚を残しててオルフェに完全な有利な末脚勝負
後ろから差されてしまってのはオルフェがジェンティルドンナより弱かったから
- 407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 16:09:47.06 ID:/brL5IoC0.net
- ジェンティルは岩田さまさまだよな〜
まさにオルフェに勝つ可能性が一番高い方法を選んでの博打に近い。
しかし、そのせいで掛かり癖がついて以降降ろされることにw
- 408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 16:10:43.83 ID:BH9oXexg0.net
- >>403
あのレースに関しては、前がゆっくり走ってた区間で捲った方が有利だって話
>>404
先行できるのがジェンティル
先行できないため後ろからしか競馬できないオルフェ
これも能力の差の内
- 409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 16:18:41.64 ID:x2m9DH4h0.net
- 有利じゃなくて「マシ」な。日本語の使い方を覚えよう。
ジェンティルのほうが有利です。当たり前の話だが。
- 410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 16:20:05.82 ID:U94FauD50.net
- しかしオルフェにはみんな厳しいんだな、まぁ史上最強馬として見れば厳しいのは当然かも知れんが
JCなんか海外遠征帰り、しかも泥々の不良馬場からいきなり超高速馬場だからな
普通ならフェスタみたいに惨敗してもおかしくないのに軽量のジェンティルに対してあれだけ終始外を回ってハナ差2着って凄いと思うけどな
- 411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 16:24:48.55 ID:BH9oXexg0.net
- >>409
後ろからしか競馬できない馬なのに何言ってんだ
前のペースが上がらずに捲りやすい展開になったのを有利と言わずになんと言うんだ?
ジェンティルが外枠から先行するのに脚をつかったことは無視するんだな
- 412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 16:31:29.35 ID:x2m9DH4h0.net
- 315 自分:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2016/08/10(水) 12:08:38.58 ID:x2m9DH4h0 [18/36]
JCはジェンティルが強かったというより、ジェンティルがくっそ楽な前半で作ったアドバンテージを活かして
直線半ばまで仕掛けを待てた分、圧倒的に効率のよい走りをしている。
その長所によって牡馬G1を勝ちまくった馬。
339 自分:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2016/08/10(水) 12:38:04.30 ID:x2m9DH4h0 [24/36]
オルフェの場合はスピード維持能力で勝負する馬だから
後ろにいてもペースが流れたほうが有利であることは有馬や宝塚を見ればわかることなんだけれどね。
ディープならあの競馬で勝っただろうけれど、ある程度速い脚を長く使えるジェンティルに後方から
追い比べを挑んで勝てるほどロンスパ戦には強くない。同じ位置から競馬したらオルフェが何回やっても勝つだろうけど、
競馬というのは器用さ込みだしね。
このように言及しているのも無視しているのは君ね。
- 413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 16:33:15.08 ID:x2m9DH4h0.net
- 279 自分:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2016/08/10(水) 10:36:04.09 ID:x2m9DH4h0 [1/36]
オルフェは走り方からしてパンパン馬場が良かったとは思わんが、馬場よりも馬場が良くなることで
レースレベルが下がる、つまりスローになることがパフォを落としてた要因。
春天にしろJCにしろ、ドスローをやたら後ろから行ってロンスパ余儀なくされて敗戦。
282 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2016/08/10(水) 11:14:40.93 ID:x2m9DH4h0 [2/36]
スタミナというものがあやふやなのでともかく、オルフェは時計が馬場比で早いレースは強いよ。
エピファネイアの末脚をもうちょっと長くしたような馬だと思えば良い。
286 自分:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2016/08/10(水) 11:19:45.87 ID:x2m9DH4h0 [3/36]
加速力やトップスピードはあるけど、近い時代の三冠馬のディープと比べるとスパートの長さは短いんで、
後方から一気にまくり上げると最後止まってしまう。
- 414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 17:10:39.46 ID:Pj9oe6DZ0.net
- >>303
>オルフェはハイペース戦に全く強くないんだよね
>根本的にハイペースでのスタミナが肝となって勝ててるレースはない
12年宝塚のラップ見てみ、ニワカ君w
http://db.netkeiba.com/race/201209030811/
はい、論破www
- 415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 17:12:46.66 ID:K+6Dq7oB0.net
- >>405
うん、オルフェ好きの自分でもオペラオーが最強と言われれば黙るしかない
- 416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 17:26:20.09 ID:K+6Dq7oB0.net
- >>411
そうかな?菊花賞なんか好位から競馬してるし位置取りは騎手のさじ加減だと思うけどね
阪大で前行って暴走しちゃったから池添はビビったのかも知れないね
- 417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 17:36:58.55 ID:Pj9oe6DZ0.net
- 「オルフェはそんなにスタミナないよ(キリッ!」
とか言ってるID:A/ubLYoa0が競馬を知らないニワカだと思うのは
スタミナってもんを全然わかってないところだ
そもそもスタミナ足りない馬が3冠取れないしG1を6勝も出来ないからw
- 418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 17:39:54.19 ID:BH9oXexg0.net
- スタミナというよりは気性がめちゃくちゃだから長距離戦じゃ弱いのは間違いないけどな
- 419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 17:40:52.31 ID:CeuWn1HR0.net
- いや
2冠馬と3冠馬の話で
なんで3冠馬同士で争ってんだよw
ディープもオルフェも強いし得意な展開が違うだけだろ
- 420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 17:42:11.72 ID:Pj9oe6DZ0.net
- あと逆パターンのゴルシの例な
よく言われる「ゴルシはスタミナだけの鈍足馬だろw」 これも間違いだ
鈍足馬がG1を6勝も出来ないから
結局はスピードとスタミナってやつは同質のものであって、そのどちらもが
ある一定の高レベルにまで達していないとG1を5回も6回も勝つのは無理だ
つまりオルフェもゴルシもスピードとスタミナのどちらもが一流のものを持っているであるということだ
- 421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 17:43:13.85 ID:YsIpjpfzO.net
- >>416
前、前で勢い付けて競馬したら暴走の危険があるから
色々騎手も難しいよな
- 422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 17:46:20.96 ID:Pj9oe6DZ0.net
- >>418
たしかに長距離戦を走るにはあの気性は決して有利には働かないわな
まあでもスタミナ目線で話をすれば長距離でもよりスタミナを問われる展開と
そうではない展開があるんだけどな
- 423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 17:51:24.26 ID:YsIpjpfzO.net
- ディープだって行きたがる馬で掛かったり
気性的にはステイヤーではない
よく誰が乗っても勝てた馬とか言われるが
あの頃の武豊でないと難しいんじゃないかな
- 424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 17:53:27.90 ID:Pj9oe6DZ0.net
- 京都の3000とかで考えたら、レース前半から速めの緊密なラップが続いて
中盤もほとんど緩むことなく進むようなレース
こういうレースだとスタミナ比重が低くなる
逆に前半も遅く、中盤も緩むようなかったるいレース
こういうレースだとスタミナ比重が高くなるわけだ
- 425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 18:03:41.46 ID:wn+C/dr70.net
- >>423
そう、全盛期の武が鞍上だったのは幸運だと思う
- 426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 18:11:14.68 ID:39YKvx+P0.net
- >>411
後ろからしか行けないのがゴルシ
行けるのがオルフェ
オルフェは陣営の判断で中団から後方に構えるようになっただけで、押して行くなりすればゴルシと違っていけるよ
オルフェとゴルシは走法から何まで違うのに、ステゴってだけで一纏めに同じイメージ持ってる人が多すぎる
- 427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 18:13:19.95 ID:Pj9oe6DZ0.net
- >>426
>後ろからしか行けないのがゴルシ
いや阪神2200なら行ける
現に宝塚で先行して勝ってるしw
- 428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 18:17:32.35 ID:39YKvx+P0.net
- >>427
その後急激に先行力なくしたな
そこらへんもオルフェとは別
- 429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 18:20:51.42 ID:Pj9oe6DZ0.net
- 阪神大賞典なんか番手で勝ってるしなw
ようはそういうコースであれば前に行けないことはないってこと
ただ全般的に見てオルフェあたりと比べれば自在性に欠けるってのは否定せんけどな
- 430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 18:31:21.04 ID:YsIpjpfzO.net
- ブライアンみたいに先行出来る馬が見てて安心できる
ディープは嫌いではないけど
あの競馬スタイルは受け付けなかったな
- 431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 18:32:46.02 ID:/1vIjTlG0.net
- >>402
それらアドバンテージつくれるレースセンスと
そして超高速馬場での53キロの恩恵
あの馬場、あの展開であのドンナを負かすのは
歴代名馬でも厳しい
もちろんそれはドープも同じ
しかしドープ基地いわく
ドープならぶっちぎるらしいw
そこだけは「印象論」なんだよねw
そしてハーツに力負けしたことは絶対認めないw
時間の無駄だから相手しない方がいいよ
自分で立てたスレは誰にも相手にされず即効落ちて
他のスレに出向いていつもと同じこと連呼
まぁよくやるわ
- 432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 18:34:49.83 ID:hKnF1Lb00.net
- >>414
荒れ馬場にしては頑張ってますね程度のものって論破されてるよ
- 433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 18:37:05.35 ID:39YKvx+P0.net
- オルフェのダービーって、歴代不良馬場のタイムで5秒も他のダービー馬ちぎってるらしいな
確か重馬場のダービーあわせても1位
- 434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 18:38:58.50 ID:nFGQfMDb0.net
- >>338
抜けてるだろさすがに
古馬になってからの成績が段違い
- 435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 18:39:34.30 ID:In5dX2Bc0.net
- 泥んこでのステマの強さを否定してる奴はいないだろwww
オルフェの根本的な能力の低さを笑われてるだけwww
- 436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 18:40:29.11 ID:/1vIjTlG0.net
- それにしてもここまでの自演ってすごいよな
普通なら恥ずかしくてできないだろこんなの
- 437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 18:41:12.54 ID:nFGQfMDb0.net
- >>276
無理がありすぎる←根拠なし
稍重から良に変わるのなんてよくあることだし
ディープの時の馬場よりよっぽど高速馬場じゃん
高速馬場の意味わかる?
- 438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 18:56:01.88 ID:Pj9oe6DZ0.net
- >>432
>荒れ馬場にしては頑張ってますね程度のものって論破されてるよ
何が荒れ馬場でどこが論破だよアホかw荒れ馬場の定義言えよw
良発表で宝塚の勝ちタイムが2分10秒台で当日の条件戦の時計見ても
どこらへんが荒れ馬場なんだよw
アンチオルフェってこんなのしかいないのか?w
相手にするのが無駄なレベルじゃんかw
- 439 :ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M:2016/08/10(水) 19:20:48.85 ID:ZV06LDQbr
- >>431
相手していいっちゅーの! 彼も
立派な仲間だし、自分のスレじゃ
ちゃんと相手にされてるって……
逆に、全然相手にされてないのは
「三大○○」シリーズ。あれって
スレタイが主観入りまくりだから(--#)
- 440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 19:10:50.13 ID:In5dX2Bc0.net
- 荒れ馬場なのに結構速いタイムですね、ぐらいのもんしかないだろw
本当にタイムの出る馬場の春天までいくと単なるカスなんだからwwwww
- 441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 19:14:11.40 ID:A/ubLYoa0.net
- オルフェさんは水を含んで荒れた馬場かどうかが重要だからねえ
中間雨降りまくって見るからにボコボコの馬場で
動画見ても土が跳ね上がってるのが丸わかりの糞馬場
他の馬が内を避けるほどの梅雨の宝塚記念で
ステマ血統が得意の荒れ適性で距離ロス無しの内突き
さすがグランプリ専のオルフェさんです(笑)
- 442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 19:17:26.40 ID:wn+C/dr70.net
- >>431
そうだよね、アンチってだけでも恥ずかしいのに
馬を口汚く罵ったり文章がキチガイ丸出しなんだよね
自分で書いてて気持ち悪くならないのかな?
- 443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 19:18:05.55 ID:39YKvx+P0.net
- >>440
でも君らの言うパンパン府中でも1分23秒1で上がってるじゃないw
本当にタイムが出る馬場なんでしょw?
今までの流れによると。
海外の道悪洋芝帰りで中間に検疫、苦手な京都府中パンパン馬場でしょ?
全然カスじゃないよw
ホント、アンチは何が言いたいのw
- 444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 19:24:44.47 ID:nFGQfMDb0.net
- 荒れ馬場専用機とか言えば言うほどパンパンの馬場で糞みたいなタイムしか出せないディープ雑魚ってなるぞ
- 445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 19:25:52.83 ID:A/ubLYoa0.net
- >>443
超絶ヌルい上に負けレースで他の馬よりおっそい上がりを自慢して何がしたいの?(笑)
まさかそんなもんが凄いとでも思ってるの?
- 446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 19:26:20.37 ID:wn+C/dr70.net
- >>436
ほんとヤバいよね、この人
平日の昼間からずっと自演しながら1人でオルフェを罵り続けてる
こういう人が現実に一般社会でなに食わぬ顔で生活してるのかと思うと寒気がするね
- 447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 19:28:59.53 ID:39YKvx+P0.net
- >>445
上がり自慢した覚え無いけど
目、大丈夫?
ヌルいレース:1分23秒1
全然カスじゃない
- 448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 19:29:54.27 ID:39YKvx+P0.net
- >>445
ねぇ、気付かない?ほんとにおめめヤバイよ
10回くらい見直すべき
- 449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 19:32:02.91 ID:39YKvx+P0.net
- 結果>>445は画面が見れないくらい目が悪い
タイムのツッコミも無し。
1分23秒1のタイムなんて世界最速だよね
- 450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 19:33:19.95 ID:A/ubLYoa0.net
- >>447
オルフェ基地って学習能力ない馬鹿しかいないねえ
10.8だから凄い!とか言ってたアホ論破した時から何も変わってない(笑)
上っ面だけの他の馬に勝てない単体のくっさい数字より
相対的に他の馬より速い上がりを使ってくださいな(笑)
- 451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 19:35:36.20 ID:39YKvx+P0.net
- マジで目悪いの?
- 452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 19:39:38.80 ID:nFGQfMDb0.net
- >>276
糞みたいなアンチオルフェーヴルのせいで一気に駄スレになったな
- 453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 19:40:15.32 ID:A/ubLYoa0.net
- ん?どしたん?
1:23.1って何?
荒れ馬場専用駄馬君のJCの残り1400mのタイムの事?
- 454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:00:52.07 ID:wn+C/dr70.net
- >>452
初めは過去の二冠馬の比較とか面白いスレだったのにね、オルフェの名前が出ると全部こうなっちゃう
いま暴れてるキチガイさんはもう五年も同じことやってるらしいし、馬糞に群がるハエだと思って諦めるしかないね…
- 455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:07:26.97 ID:A/ubLYoa0.net
- >>452
お前が勝てないからって糞スレ扱いするんじゃねえよ雑魚が(笑)
- 456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:08:12.65 ID:39YKvx+P0.net
- >>276
500回も同じ事言うくらいなら他の根拠上げろよw
馬鹿の一つ覚えたみたいに何度も何度も。アホか
あと、この年は例年より速い馬場だったから、良馬場に戻ってるんなら充分早い馬場仕様だよ
- 457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:09:38.34 ID:A/ubLYoa0.net
- オルフェは速い馬場というより硬い馬場が駄目なんだよ
池江と池添も言ってる通り(笑)
- 458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:11:40.66 ID:39YKvx+P0.net
- >>457
速くてやわらかい馬場があるなら遅くて硬い馬場があるとは思わないのか
- 459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:18:17.45 ID:A/ubLYoa0.net
- >>458
遅くて硬い馬場ならオルフェーヴルは負けまくるんじゃね?(笑)
- 460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:25:56.64 ID:xNafhb4P0.net
- オルフェ菊花賞当日
1R 重
2R 重
3R 稍重
4R 重
5R 稍重
6R 重
7R 重
8R 良
9R 良
10R 良
11R 良
12R 稍重
オルフェ皐月賞当日
1R 不良
2R 不良
3R 重
4R 重
5R 重
6R 稍重
7R 重
8R 重
9R 良
10R 良
11R 良
12R 重
オルフェダービー当日
全レース 不良馬場
- 461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:28:32.80 ID:xNafhb4P0.net
- オルフェーヴルが負けた他の京都府中のレース
オルフェ京王杯当日
全レース 良馬場
オルフェシンザン記念当日
全レース 良馬場
オルフェきさらぎ賞当日
全レース 良馬場
オルフェ天皇賞(春)当日
全レース 良馬場
オルフェJC当日
全レース 良馬場
クソワロタwwwwwwwwwwwwwww
- 462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:30:25.32 ID:nFGQfMDb0.net
- >>455
なら
>>437とか
>>444に反論しろよ
そもそもお前みたいな糞がいるとスレが潰れんだよ
オルフェーヴルスレでも自分で立てて引きこもってろよ
時間がある時付き合ってやるから
関係ないスレにまでくるんじゃねーよ
だから嫌われるのディープキチって
- 463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:34:44.86 ID:A/ubLYoa0.net
- では>>437に反論
あんだけ他のレースで道悪なのに雨の影響ゼロはありえない
高速馬場というよりカッチカチが苦手の駄馬には嬉しい
水を含んでるオルフェ得意のお湿りちゃん(笑)
>>444
ディープインパクトは糞みたいなタイムで走ってないから反論する必要なし(笑)
- 464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:37:57.57 ID:xNafhb4P0.net
- 雨の影響ゼロの京都府中のレース全敗ワロタwwww
>>460
クラシック三冠は全部ラキ珍でクソワロタ
- 465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:42:34.00 ID:nFGQfMDb0.net
- >>463
自分でスレ立てて引きこもったらレスつけるからもうこのスレくんな
- 466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:43:13.01 ID:A/ubLYoa0.net
- 勝てないからって排除ですか
余裕過ぎて泣けてきた
- 467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:44:38.16 ID:hq3cIV440.net
- オルフェ負け犬過ぎだろ
- 468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:51:35.80 ID:39YKvx+P0.net
- ・相手は3冠馬
・斤量は勝馬と4キロ差
・苦手な府中パンパン
・海外遠征帰り
・前走は洋芝極悪馬場
・中間に検疫
これでタイム差無し2着のオルフェ
・相手はG1未勝利、重賞1勝馬
・勝馬がハンデ2キロ
・苦手じゃない馬場
・勝馬のほうが詰まったローテ
これでタイム差有り2着のディープ
苦手でもない条件で完敗するディープ
- 469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:56:58.83 ID:hq3cIV440.net
- 日本唯一の敗戦だけ取り上げられても草生えるね
トウカイトリックに惨敗してる馬の分際で
- 470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 20:58:41.48 ID:3DTYF0bE0.net
- ディープインパクトはリベンジしてるしハーツも強いし問題ない
凡走してるディープインパクトとはいえ勝ってもおかしくはない馬だった
ギュスターヴクライ以下のゴミ以下にはどうやってもならないよ
- 471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 21:02:59.87 ID:/1vIjTlG0.net
- 榊阿修羅(さかき あしゅら)
突如英吉に喧嘩を売ってきた男。自称「北の将軍」。
「サンドバッグ榊」と呼ばれる父親の血を引いてるせいか、異常な程に打たれ強く、そのうち相手が疲れて帰ってしまう。その上思い込みが激しく、自分が勝ったと思い込み北海道制覇したと勘違いしていた。
後に辻堂高校に転入し、英吉らを悩ませていた。
- 472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 21:07:47.99 ID:QwrjC4eL0.net
- 薬物で創られた英雄が好きだな、お前ら。
- 473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 21:10:34.96 ID:39YKvx+P0.net
- >>470
薬使わないうちはディープ以下にはなれないよ
- 474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 21:15:44.57 ID:BH9oXexg0.net
- 気性がめちゃくちゃで長距離で使えないのがオルフェ
気性がめちゃくちゃで長距離で結果残してるのがシップ
オルフェ基地はシップを下に見てる奴が多いが、端から見れば似たようなもんだし仲良くしとけよ
- 475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 21:43:51.57 ID:A/ubLYoa0.net
- まあ菊や阪神見る限りお湿りなら長距離でもそこそこ走れるし
距離よりも完全に馬場次第のポンコツだけどね(笑)
- 476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 21:56:26.20 ID:/1vIjTlG0.net
- 良馬場専門のドープ産駒は叩かない不思議
- 477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 22:04:54.48 ID:wL81vjQZ0.net
- 自分にとって都合の悪いことはスルーするのがアンチ、基地外だからね
- 478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 22:13:51.22 ID:YMOl2xqN0.net
- >>460>>461
オルフェ駄馬過ぎワロタw
- 479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 22:45:12.94 ID:YsIpjpfzO.net
- 一番恐れてるからこそ
オルフェにこんな敵意剥き出しなんだろうな
同じGI7勝のオペラオーは完全無視だし
GI6勝のブエナとかゴルシも眼中になしって感じ
その中オルフェだけにはビビってる感じ
- 480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 23:03:25.54 ID:/1vIjTlG0.net
- >>477
違うスレでは
ハーツに力負けしたことを絶対に認めなかったからねw
何度聞いてもギャスターヴや
喉なりハーツだしてはぐらかすw
自分が好きなのが一番じゃないと
駄々こねる小学生みたいw
- 481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 23:06:10.60 ID:V5uaLE1r0.net
- 史上最高にダントツで敵意剥き出しにされてるディープインパクト様最強って事か
納得
- 482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 23:09:01.86 ID:D9ZuW08r0.net
- オルフェは論外としてディープの脚質ではドトウやトップロードに
あらゆる条件で勝ち続けれるかは疑問
皇帝なら普通の状態でさえ出走すれば負けないだろうけど
- 483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 23:10:28.19 ID:/j5gPs8T0.net
- ○○スレ撲滅委員会 とかいう奴ってずっと新スレが立つタイミングを計らって待機してるんかな?
すげー気持ち悪いんだけど、、。
面白くもないし、面白いと思ってやってんのかな?
- 484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/10(水) 23:51:30.47 ID:KcetxxL00.net
- 恐るべき指数を見つけた
『国際基準同一式絶対評価指数』を用いてオルフェーヴルの戦績を評価してみました [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1470839061/
- 485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 02:22:17.75 ID:HtOBL3+40.net
- 重馬場だからラキ珍っていう理論が理解出来ないんだが
- 486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 02:44:23.74 ID:aoWQkcpw0.net
- 二冠馬と三冠馬の話しようぜ
- 487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 02:52:11.84 ID:HtOBL3+40.net
- >>486
そうだな、スマン
- 488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 04:22:47.75 ID:mEdOtiYe0.net
- 今年の3強はどれも並みの二冠馬クラスの強さはあると思うけど、どお?
- 489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 04:50:15.21 ID:RZQ3FpGPO.net
- 単なる早熟
- 490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 07:35:28.34 ID:skwccdzl0.net
- >>488
全体的に小粒だね
- 491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 07:59:10.97 ID:H3RRxtax0.net
- >>488
そうか? ちなみに並の2冠てどの馬?
- 492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 08:09:42.24 ID:mEdOtiYe0.net
- >>491
ミホシンザン、テイオー、ブルボン以外かな
- 493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 09:41:05.28 ID:ra0JpnMk0.net
- ディープ産駒でもキズナは二冠馬クラスの能力はあったけどそれに比べると今年の三歳は平均レベルかな
- 494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 09:54:17.46 ID:HhD6r7+w0.net
- 米国三冠馬のアメリカンファラオは、二冠馬のカリフォルニアクロームとは
結局対戦しないままだったんだっけ?
英国二冠馬のキャメロットは凱旋門賞でオルフェに先着されたな
まあ直後に疝痛で手術したり、体調が万全でなかったが
- 495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 11:35:24.44 ID:H3RRxtax0.net
- >>493
マジで言ってるのか?
- 496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 12:01:49.19 ID:HX80Xt+P0.net
- 菊花賞勝った二冠馬に強い馬が多いと思う
- 497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 12:16:45.66 ID:xJLHonco0.net
- セイウンスカイは福永の糞騎乗(キングヘイロー)さえなかったら、
三冠馬だったんじゃないか、
という憤り。
- 498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 13:12:18.70 ID:C9f1FZAi0.net
- >>493は釣りだろ
キズナじゃあ今年の3強には勝てないよ
- 499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 13:13:38.39 ID:C9f1FZAi0.net
- >>497
Gベルトの恩恵受けて勝ったラキ珍が3冠ねぇ・・
- 500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 13:18:24.89 ID:5y6zwJTR0.net
- 今年はキズナが3頭いると思えば、さほど違和感はないかな
ただキズナはひとによって評価の差が激しいから、物差しにはしにくいか
- 501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 13:35:03.65 ID:PWpqB4lLO.net
- 〜では今年のクラシックは勝てないよ
こう言われる馬たちは
実際に勝った年でも別に確実に取れると言われた馬たちではない
逆を言えばどのクラシック馬でもどの年でも勝てる可能性があるっこと
だからな今年の3歳相手には勝てないとか無理とか言うのは変だよ
- 502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 13:42:32.08 ID:dl4b+q110.net
- >>500
同感だな、3強がハイレベルとか言われているがよく見ればエアスピネルよりちょっと強いだけの馬
キズナやエピファでもエア相手ならあのぐらいの差はつけるだろうし
まぁ、マカヒキはキズナと同じローテらしいしそこでどれだけやれるか楽しみ
- 503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 13:49:11.70 ID:BwGQK6qq0.net
- >>497
そういう理由で負けないのが三冠馬。
セイウンスカイは恵まれたレースで勝っただけ。ちょっときつい展開になっただけの
ダービーで惨敗。二冠馬の中でも下のほうだよ。
- 504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 13:56:40.66 ID:PWpqB4lLO.net
- 確かに今年の3歳3強は強いと思う
でも絶対ではないし
文字通り毛色が違う競馬をするセイウンスカイやゴールドシップ
あとサニーブライアン
この相手でもどうなるか分からんよ
有力ディープ牡馬を倒せる可能性があるのは異質な馬たち
逆に正統派のドゥラメンテは逆にやられる可能性が高い
- 505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 14:06:00.26 ID:EqVIFBST0.net
- >>494
そのオルフェやキャメロットよりも一冠のフランケルの方が上だという現実
三冠や二冠だから強いと一概には言えない好例だな
- 506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 14:07:37.69 ID:C9f1FZAi0.net
- >>502
>同感だな、3強がハイレベルとか言われているがよく見ればエアスピネルよりちょっと強いだけの馬
>キズナやエピファでもエア相手ならあのぐらいの差はつけるだろうし
考察が甘い
マックスのパワーなら確かにキズナ・エピファ>スピネルかもしれんが
名馬度合いではスピネル>キズナ・エピファだよ
あとキズナのダービーにもしもスピネルが出ていたらキズナ・エピと同タイムの接戦になると思われる
1〜3着のどこに来るかはわからんけどな
- 507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 14:10:24.05 ID:C9f1FZAi0.net
- >>504
>確かに今年の3歳3強は強いと思う
>でも絶対ではないし
いやほとんど絶対的に強いよ
3強じゃなくてスピネルとリオンを含めた5強でいいよ
世代トップクラスの5頭をまとめたレベルでは間違いなく2000以降で一番レベルが高いよ今年は
- 508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 14:11:28.69 ID:5y6zwJTR0.net
- >キズナのダービーにもしもスピネルが出ていたらキズナ・エピと同タイムの接戦になる
そもそもキズナとエピは半馬身差で同タイムじゃないんだが
- 509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 14:11:43.89 ID:C9f1FZAi0.net
- >>507
2000以降←×
2000年以降←○
- 510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 14:13:29.57 ID:C9f1FZAi0.net
- >>508
ああそうか、じゃあ
1着キズナ2着スピネル3着エピファ
たぶんこのような結果になっていたと思われる
- 511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 14:17:54.35 ID:tqUwtzYI0.net
- >>505
誰もそんな話してない
頭大丈夫か?
- 512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 14:22:10.02 ID:PWpqB4lLO.net
- >>507
いやどの二冠馬に勝てるかって話
正統派のテイオー、ネオユニ、サムソン、ドゥラメンテ
この馬たち相手なら勝てる可能性が高い
逆に個性派相手ではどうなるか分からんって話
ブルボン、セイウンスカイ、ゴールドシップ、サニーブライアン
この馬たち相手では予想ができん
- 513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 14:38:14.34 ID:C9f1FZAi0.net
- >>512
正統派、個性派関係なしにそれらの二冠馬を対象とすると今年の3強は
勝てる=ネオユニ、サムソン、セイウン、サニブ
勝てない=テイオー、ドゥラ、ゴルシ、ブルボン
こんな感じになるね
- 514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 15:00:34.00 ID:9j99/5xa0.net
- 今年の3歳3強は強めの先行馬相手に弱そうだな
後ろで牽制し合ってそのままのイングランディーレパターン
- 515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 15:01:48.39 ID:ffrTFfTI0.net
- >>125
じゃあ、ルドルフの皐月は?
- 516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 15:12:33.43 ID:dv+Vqh350.net
- 別格の違いがあるのか?
身体の強さか能力の高さか、あるいはどちらも上回っているからだろ
同世代レベルに騙されたラキ珍、というのは多世代にも勝ってるから言い難いところだが、上下世代においてもレベルが低かったってことはありえるよな
正直、世代レベルは上下と比べてどうだ、と決めることはできるが、3年以上離れてたら憶測でしかなくなるからな
- 517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 15:21:17.78 ID:B9FbSWiG0.net
- 3年以上離れてようが直接対決してようが内部情報もわからんど素人が憶測以外の何で決めるんだよ
アホかこいつ
- 518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 15:23:31.98 ID:PWpqB4lLO.net
- 一冠馬でも二冠馬と同等以上なのはいるけど
二冠馬で三冠馬と同等以上なのはいない
ここは明確な差がある
一冠馬で三冠馬に匹敵するかもと思われた
ビワなんかはほんと特別な馬
- 519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 15:26:26.47 ID:dv+Vqh350.net
- >>517
直接対決は勝敗つくだろ
- 520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 15:29:17.78 ID:5y6zwJTR0.net
- >一冠馬で三冠馬に匹敵するかもと思われたビワ
それはさすがに初めて聞いたが
- 521 :ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M:2016/08/11(木) 15:39:42.46 ID:0xEcBQvyq
- >>518
>二冠馬で三冠馬と同等以上なのはいない
カブラヤオー・テスコガビー・ミホノブルボン・
ブエナビスタらは、どこをどうみても「三冠馬と
同等以上な二冠馬」なんですけど(--#)
- 522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 15:32:12.18 ID:nYPISudO0.net
- マカヒキがニエル賞でどれだけやれるかだな。 ピサは惜しかったんだっけか
- 523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 15:32:18.11 ID:dv+Vqh350.net
- >>520
その話は知らないが、当時はナリブとの対決が実現しないかと盛り上がってたぞ
匹敵はしてると思う
- 524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 15:36:04.78 ID:PWpqB4lLO.net
- >>520
対決が実現してほしいという流れからそう思ってた人結構いただろう
関係者のコメントでもないけど
当時の競馬ファンの気持ち
- 525 :ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M:2016/08/11(木) 15:47:01.27 ID:0xEcBQvyq
- >>523-524
ハヤヒデは、引退戦を除けば
連対率十割でしたからね(^^)
- 526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 15:39:20.79 ID:C9f1FZAi0.net
- >>518
>二冠馬で三冠馬と同等以上なのはいない ここは明確な差がある
いやテイオー・ブルボンなんかは実力だけなら同等でしょ
君の言う「明確な差」ってのが3冠レース全部に出れなかった
体質の弱さの差のことを言ってるんならなら異論はないけどね
>一冠馬で三冠馬に匹敵するかもと思われた ビワなんかはほんと特別な馬
ビワは関東輸送の問題があるし、とてもじゃないけど3冠に匹敵するような馬じゃないでしょ
- 527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 15:43:21.40 ID:C9f1FZAi0.net
- ビワって3歳の夏越えてから一段と強くなった馬でしょ
そういう馬ってけっこういるよなボリクリとか
3冠馬ってのは3歳の春先から強いから3冠取れたのであって
- 528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 15:50:03.23 ID:iCOn4V/v0.net
- >>512
個性派云々はわかるが
さすがにダービーに関してはドゥラの方が上でしょ
- 529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 15:54:49.31 ID:H3RRxtax0.net
- >>518
2冠馬と3冠馬の明確な差なんかねーよ
2冠馬でもテイオーとブルボンは間違いなく3冠馬と同等の強さはあった
菊1冠のビワが例外みたいに言ってるが3歳春までのビワはテイオーやブルボンより確実に下だぞ
- 530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 16:01:31.95 ID:y1r3Gjfk0.net
- >>523-524
三冠馬にガチンコで勝てそうか、という意味ならシービーもルドルフもブライアンもディープも、三冠達成後の
古馬緒戦では負けているからそりゃありえる話だが、だからといって勝った馬が三冠馬に匹敵したってことに
なるのかな?
まぁニュアンスの問題かもしれんけど
- 531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 16:02:11.14 ID:y1r3Gjfk0.net
- すまん、ブライアンは有馬ちゃんと勝っていた
- 532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 16:41:04.87 ID:2LLlD0Zy0.net
- 正直91、92クラシックにテイオーブルボンの代わりに出てたらビワなら3冠だったろうし別に違和感ないな
- 533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 16:53:19.63 ID:H3RRxtax0.net
- >>532
代わりかよw
テイオーが居なきゃ当たり前だろが
ブルボンの時はライスが居るな
- 534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 17:06:12.99 ID:C9f1FZAi0.net
- ビワって何故か2ちゃんの評価高い馬なんだけど、ルドルフ、テイオー、ビワに乗ったことがある岡部に言わせると
ルドルフ・テイオーと比較するとビワは全然普通の馬なんだってね
- 535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 20:04:33.33 ID:8cUt/TfA0.net
- >>532
あの世代ならとか○○がいなかったらとか言い出したらキリがないぞ
05世代にディープがいなければスペとかオペでも三冠取れたかも知れんし、オルフェがいなければバリアシオンは二冠馬だしな
- 536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 20:09:42.61 ID:4QshO7lM0.net
- ブルボンが古馬になってたらどのくらいのレベルだったんだろうか
俺の希望だけど秋天のジンクスを覆すくらいのレベルでいてほしい
- 537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 20:09:46.60 ID:8cUt/TfA0.net
- >>534
確か宝塚記念の後、夏頃のギャロップのインタビューでビワはワンペースの馬でテイオーの領域には達していないってハッキリ言ってたね
- 538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 22:14:11.60 ID:wEZgwxWk0.net
- そう言えば昨日暴れてたオルフェアンチのキチガイいなくなったね
無様に論破されて逃亡か?
- 539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 23:24:31.24 ID:9KI4nvAp0.net
- ブルボンテイオーに三冠馬と同等の力なんてないよ。ブルボンは菊で完敗してるじゃん。
前に書いたけど、苦手な舞台だから負けてしまう、その程度なのが二冠馬。
苦手も含めて全部勝ったのが三冠馬。だから決定的に違う。
>そういう馬ってけっこういるよなボリクリとか
3冠馬ってのは3歳の春先から強いから3冠取れたのであって
これも全く違う。三冠馬は山頂がとてつもなく高いから、未完成な3歳春も
盤石だったんだよ。
- 540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 23:47:28.69 ID:DUb2OM7N0.net
- ビワがテイオーに遠く及ばないのと同じで、
テイオーはディープに遥か及ばないんだよなぁ。
二冠馬と三冠馬はそれぐらい違いがある。
- 541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/11(木) 23:53:53.15 ID:ZxEUjPUZ0.net
- エアシャカールはオペラオーどころかダンツフレームにすら及ばなかったけどな
しかも二冠馬でありながら人気ですら連敗中のG1未勝利馬に負けてたw
- 542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 00:02:56.83 ID:kadzEn0A0.net
- >>539
ブルボンは逃げてコントロールするタイプだから
ああなると絶対的な強さはないんだよね
だからあのあと現役続行でも
ああいう取りこぼしはあったと思う
テイオーは身体能力自体は同等のモノを持っていたかもしれないが
それを出すのに脚がもたない訳だから
やはり同等とは言いにくい
そこまでは同意
ただ、一つ違う意見として
三冠馬になるには「相手に恵まれる」というのが不可欠
ルドルフですら菊は誤差(まぁ逆にそれでも負けない強さともとれるが)
三冠出た年でその馬以外でG1級の馬なんて
カツラギエースくらいじゃないか?
ローレルはクラシック未出走だし
強い世代なら一つくらい取りこぼすことは
大いにありえる
実際生涯無敗で終えた三冠馬は日本にはいない
まぁつまり二冠と三冠の差は能力差だけでなく
運の差もあるということ
話は変わるがクリスエスは春の時点でも
相当強かったと思うけどな、青葉とか見る限り
ただそれ以上にギムレットが強かっただけ
あの時のギムレットは全盛期のブライアン並みに強かったと思ってる
- 543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 00:07:09.58 ID:lO7pht5v0.net
- >>540
そして悲しいかな、ディープはレイルリンクとプライドに遠く及ばないんだね
- 544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 00:21:12.60 ID:yhVhQFah0.net
- >>542
それは意見が違うなあ。
三冠馬が出た世代でもレベルが高い世代もある。
ブライアン世代は強いし、オルフェ世代はウインだけは強い。
ローレル程度だと、ブライアンから見たらエアダブリンと大差ないし。
超ハイレベル世代だったから、三冠級の可能性がある馬ができなかったという可能性は
認めてもいいけど。
- 545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 00:47:27.88 ID:kadzEn0A0.net
- >>544
そりゃ意見違うだろw
ブライアン世代が強いとかw
三冠レース出走馬で後にG1勝ったの
超遅咲きオフサイドだけだろ?
ブライアンは古馬になってすぐ故障
ブライアンいたから勝てなかったっていう言い訳すらできない
釣なのかなんなのかローレルとダブリンを同列とかw
まぁさすがに釣りだろうけどな
ブライアンからしても全盛期のローレルは強敵だから
バリアシはオルフェが出てなくてもしっかり負けてます
他世代にしっかり負けてます
故障前でも負けてます
というか、バリアシなんて他力本願型の典型
相手がオルフェでなくても勝ててない
てか釣りだよな?
釣りでなければ相当なんだが?
- 546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 01:03:29.01 ID:5YF+sV0ZO.net
- 牝馬なら三冠と二冠はそんな差は感じない
- 547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 01:16:59.50 ID:ylK5kx3w0.net
- >>539
はあ?ブルボンは確かに負けたけど相手はライスだからな
3冠同等の力はあるだろ
テイオーは負けてもいないし古馬になってからも強さを見せてる
競争能力はテイオーもブルボンも3冠馬と同等
>>540
ディープに遥かに及ばないてギャグかよw
- 548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 05:54:13.30 ID:s0wn6kwj0.net
- ディープの悪口書くとまたキチガイが沸いてくるぞ
- 549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 06:08:53.63 ID:xlVR6mqg0.net
- >>542
>三冠馬になるには「相手に恵まれる」というのが不可欠
>二冠と三冠の差は能力差だけでなく運の差もあるということ
逆にいえば、相手に恵まれずに三冠を逃した二冠馬ってどれだけいる?
テイオーは故障だし、せいぜい菊でライスと当たったブルボンくらいじゃね
そのブルボンにしても、元々距離を不安視されていた馬だし、キョウエイボーガンに逃げを譲るなど、
ブルボン自身にも敗因があるといえる負け方だしね
勝ったライスから3着のマチカネタンホイザまでコンマ2秒差だし、ブライアンやオルフェがこの菊に
出ていたとしても、負けていたとは考えにくい
それとブライアンやディープのクラシックの相手が特に強かったとはまったく思わないが、かといって
その世代に生まれていたら三冠馬になれていた、といえるほどの二冠馬以下の馬って誰かいる?
もちろん、ブライアンやディープはそのままその世代にいると仮定してね
ブライアンやディープに勝てないんなら、「三冠馬は幸運だからなれた、この馬は不運でなれなかった」
という仮説がそもそも成り立たないから
- 550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 07:29:36.91 ID:n5ZDAv920.net
- >>540
なんでここでディープ出してくるのかが判らんな
普通はナリブ出してきて「二冠馬と三冠馬に大した違いはない」となりそうだが
ナリブとビワの兄弟対決は実現しなかったが、実力は拮抗してると見てる奴は当時多数居たわけでな
- 551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 07:33:57.71 ID:l7eu6jZz0.net
- 幻の菊花賞馬、サニーブライアン。
- 552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 09:54:37.78 ID:ZdhuT7iK0.net
- ライスシャワーはマックイーンに完勝するほどの馬なんだから
全盛期ブライアンならともかくオルフェじゃ長距離では歯が立たんだろ
しかもマックイーンは6歳時でも大阪杯宝塚京都大賞典を完勝するように
全く衰えてない状態だし
- 553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 10:03:11.99 ID:UMTZGdHK0.net
- ディープインパクトってもしかしてあの6歳牝馬に負けたディープインパクト?
- 554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 10:17:31.61 ID:W10T3Zaa0.net
- クスリ使って失格したディープインパクトだよ
- 555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 10:26:21.96 ID:6o/d2QSb0.net
- >>549
いろいろ話がおかしいことになってるが…
恵まれなかったから二冠とは誰も言ってないんだよな
ブルボンやテイオーも同等としてない訳で
二冠馬は所詮二冠馬、三冠馬は相手に恵まれたから二冠で終わらずに済んだ
わかるかな?
ブライアンやドープがスペシャルやスカイの代わりに98世代と走ったとして
三冠馬とれるとは俺は断言はできないという話
てか最後の「もちろん」がわからん
ブライアンは相手に恵まれたという話なのだから
「ブライアン以外」がレベル低いということなのに
そのままその世代にいると仮定する事自体おかしい
普通は例えばブライアンとブルボンを入れ換えて考察するもんじゃないか?
そんなこと言ったらルドルフの年にブライアン出て三冠とれるのか?とれないならやっぱり恵まれてた、という話になる
- 556 :ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M:2016/08/12(金) 10:48:31.93 ID:LY//edNpE
- >>555
「運が悪かったから二冠」てな見方は普通に
ありうるよ。カブラヤオーもテスコガビーも
「故障さえなければ三冠」と評価されている
ことが多かったし、はるかさかのぼればトサ
ミドリだって「日本ダービーの早仕掛けさえ
なければ三冠」と評価されたもんだった。
- 557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 10:43:03.17 ID:ORkwS+X20.net
- 忘れちゃいけないのは、一強状態だと二冠目以降は他馬のマークがきつくなるってこと
それでも潰されないのは、やっぱり並みの名馬ではない
- 558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 11:05:55.35 ID:pjG7PnYH0.net
- ディープは4歳以降は今の通り勝ち続けそうだけど、3冠は他世代だと危ないと思うんだよね
ディープ基地の中の特定の基地外は、異常にオルフェをスピード無いとか罵ってたけど、タイムはオルフェより大幅に遅いし、今より馬場が重いナリブとも全く同じタイム。
もっと言えば、ブエナとかゴルシとかの世代がもしディープの上下世代だったら、古馬時代も負けてたかもしれない
ディープもすごい馬だけど、やっぱりある程度周りの強さも関係するよね
- 559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 11:49:22.15 ID:WKyaQZII0.net
- >>549
ブライアンとディープがそのままの世代に居たとしたら3冠は無理だと思うが
逆にブライアンとディープも3冠は取れないけどな
- 560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 11:59:58.76 ID:ylK5kx3w0.net
- >>555
ブライアンやディープがそのまま居るんじゃなくて入れ替え云々て話は全く同意だけど
テイオーやブルボンが3冠馬と同等じゃないてのは同意できん
2冠と3冠で格の違いとかなら同等じゃないのは当然だが
スレタイは強さに別格の違いがあるのか?だぞ
ブライアンがスペやスカイの時代に居たら3冠取れないかもしれないなら2冠馬の中でも強いと思われてるテイオーやブルボンは同等じゃねーか?
- 561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 12:00:56.36 ID:pjG7PnYH0.net
- 別格の違いって頭悪そうな文章だよね
- 562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 12:41:01.98 ID:AWbr+oPH0.net
- 皐月→内回り2000+坂=絶対的なスピードとその維持力
ダービー→2400=全馬(青葉以外)ほとんどが初距離、位置取れて、折り合える気性と絶対的な瞬発力
菊花賞→3000外 府中、中山と違い残り800から加速がつく下り区間からの直線フラット
折り合い、瞬発力、騎手の巧拙がモロに出るコース形態
早熟性と成長力、丈夫さと身体能力に高さ、スピードと持久力、気性と折り合い、騎手、調教師、厩務員の巧拙という相反する要素の共存や運の部分に依存する巡り会いが難しいんやと思う。
あるいは全てを無視できるほどの圧倒的能力の有無
ルドルフ、ナリブ、ディープ、オルフェ
納得せざるを得ないメンバー
ブルボン、サムソン、オペ、ゴルシ、ドゥラも全てを兼ね備えた馬になり得たが
それぞれ何かしらの要素を欠いていた。
- 563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 13:13:13.10 ID:O2YMuXxs0.net
- 三冠馬は確実に強い
二冠馬は当たり外れがある
というだけの話でしょ
不完全燃焼で終わったけど、ドゥラメンテがオルフェに勝てないかというと、そんなことはないわけで
トウカイテイオーとナリタブライアンどっちが強いかと言われたら、普通にテイオーだと思ってるけどね
- 564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 13:43:58.99 ID:1d06K8Db0.net
- >トウカイテイオーとナリタブライアンどっちが強いかと言われたら、普通にテイオーだと思ってるけどね
まぁ思うのは個人の自由だしな
- 565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 14:19:45.88 ID:/D+iXfWX0.net
- >>562
ダービーと菊花賞の要素に瞬発力入ってるけどそれちょっと違うぞ
- 566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 14:22:42.97 ID:/D+iXfWX0.net
- テイオーとブライアンって、もしもお互いの全盛期同士で対決させたら
10回やって5対5になるくらい実力は拮抗してるよ
なんかブライアンのほうが怪物っぽく見られてる風潮があるけど
テイオーほど完成された能力のサラブレッドってあんまいないからな
ただし体質の弱さ除いてな
- 567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 14:26:07.47 ID:0LnJXjIYO.net
- ディープアンチぼこぼこにされてるw
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながら「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw
- 568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 14:27:25.33 ID:mc0tX9pI0.net
- 野球でも3冠王と2冠王では違いすぎるわ
- 569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 14:28:54.64 ID:Y+spoLsg0.net
- やきう(笑)
- 570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 14:35:12.15 ID:5YF+sV0ZO.net
- テイオーは見た目と風格で得してる感じ
親父よりも人気あると思う
- 571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 17:30:41.31 ID:h/LIuXhT0.net
- オルフェ基地がボッコボコにされすぎてて草生えた
- 572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 17:40:51.51 ID:pjG7PnYH0.net
- >>563
ドゥラは底割れてるし、さすがにオルフェは不利ないと負けないでしょ
ある不利とすれば、コーナーワーク汚いドゥラがオルフェに突進しに行くぐらい
今の古馬は、オルフェが走ってた頃の相手と走ればボコボコにされると思うよ
3歳の奴らの方が強い
- 573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 18:15:55.78 ID:SyNECfaN0.net
- 京都府中ならドゥラがオルフェごときに負ける理由が見当たらないけどな
- 574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 18:52:04.04 ID:EjCjzJki0.net
- >>555
>ブライアンやドープがスペシャルやスカイの代わりに98世代と走ったとして三冠馬とれるとは俺は断言はできないという話
ドープなんていっている時点でまともな人物かどうか疑わしいが
実証不能な過去のif話を、断言できるひとなんてそもそもいないよ、三冠獲れるかもしれないし獲れないかもしれない、というだけ
>ブライアンは相手に恵まれたという話なのだから(中略)そのままその世代にいると仮定する事自体おかしい
よく読もう、コピペで貼り付けているように
>>三冠馬になるには「相手に恵まれる」というのが不可欠
といっているひとがいたからそれについてのレスだよ
つまり「ブライアンは相手に恵まれたかどうか」の話じゃなくて「三冠馬は相手に恵まれることが、必要条件なのかどうか」という話だよ
相手に恵まれない(例年よりむしろ強い)世代であっても、本当に強い馬なら三冠達成できる、というのがこちらの意見ね
キミが例に出したように、ルドルフの年にブライアンが出て三冠獲れたなら、相手に恵まれることは不可欠でもなんでもないといえるが
入れ替えてしまったらなんも分からんだろ
- 575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 18:54:04.44 ID:n5ZDAv920.net
- テイオーは3年連続JRAフリーハンデ1位だからな
他に達成した馬は居ない
- 576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 18:55:44.10 ID:EjCjzJki0.net
- >>559
その可能性もあるけど、逆にどちらかがやっぱり三冠獲って、一方がすべて2着って可能性もあるよね
シービーとルドルフみたいに、三冠馬同士でも一方的な対戦成績になるってことはあるから
それと、実際に三冠級の馬が複数いたために潰しあって、お互い三冠獲れなかったという例ってある?
自分はちょっと思いつかないな、ひょっとしたら今年がその例になるのかもしれないが
- 577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 19:01:11.77 ID:O2YMuXxs0.net
- >>564
ブライアンの方が上の要素が「三冠」以外にあまりない気がする
ブライアン基地がどう思っても自由だけど、古馬でグダグダになったのを故障のせいにするなら、骨折したテイオーやドゥラメンテを過小評価するのはやめてね
- 578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 19:12:55.99 ID:Oh9i4N6V0.net
- ドゥラは2000までの馬だしなあ
世代限定のダービーは勝てたけど
テイオーは再三の故障を跳ね返してJCや有馬買ってるように
ドゥラとテイオーじゃ2000以上じゃ格が違う
- 579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 19:22:22.79 ID:JzxHyDmA0.net
- そもそもオルフェーヴルやディープインパクトから菊花賞抜いたところでそんなに印象変わらんだろう
これからはドゥラやマカヒキみたいに超長距離から逃げ続ける馬が増えると思うけど、
そういう馬であっても↓これくらいの実績・安定感を見せれば
ほぼ同等くらいには評価されると思うよ でも今までそんな馬はいないからな
オルフェーヴルのI〜L区分成績
12戦9勝12連対 国内8戦7勝8連対 国内敗戦は鼻差のみ
1着 皐月賞、東京優駿、宝塚記念、有馬記念×2、GU4戦全勝
2着 JC、凱旋門賞×2
3着以下なし
L区分GTにおける公式レート評価 最高129、平均125
東京(122、125)、中山(123、129)、阪神(127)、ロンシャン(125、124)
3歳で古馬混合GT勝利
古馬混合GT着差最高8馬身
- 580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 19:23:13.25 ID:w3ADaOan0.net
- >>574
ブライアンが三冠と言うことは
ルドルフは当然無冠ということになり
相手に三冠級の馬がいなかったからルドルフは三冠取れたということになってしまい
つまりその理屈だとルドルフは「恵まれた」になり矛盾が生じてしまう
というか真の三冠馬は一頭だけになる?(まぁじゃんけんみたいな関係もあるが
- 581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 19:27:52.15 ID:EjCjzJki0.net
- >>580
別に矛盾にはならないよ
相手に恵まれて三冠獲れた馬も当然いるだろうし、そのことは否定していないから
こちらが否定しているのは「不可欠」という点、つまりすべての三冠馬が相手に恵まれたから達成できた、という意見についてね
まあそれと上でも書いたけど、実際に三冠クラスの馬が潰しあってどちらも三冠獲れなかったって年を、ちょっと思いつかないんでね
三冠獲った馬は、獲るべくして獲ったと自分は思っている(牝馬三冠は別として)
- 582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 20:03:41.62 ID:3thG9qGx0.net
- >>581
ではつまり恵まれてない三冠馬なら
世代を選ばず三冠馬になれるということになるね
選ぶんだったらやっぱり恵まれたということになるからね
- 583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 20:16:42.70 ID:EjCjzJki0.net
- >>582
そこは程度問題かと
ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェ級は10年に一頭出るかどうかっていう化け物
同期にそのクラスがいたら「恵まれていない」で、いなかったら「相手に恵まれていた」となるなら
10年中9年は「相手に恵まれていた」ってことになってしまうね、そりゃ極端すぎ
恵まれていたかどうかの線を、どこでひくかによるんじゃないの
- 584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 20:24:49.87 ID:YJtcPgGM0.net
- >>572
確かに今の古馬は層が薄いね、オルフェ世代で五番手にも入らないカレンミロティックが春天であわやの二着になるぐらいだから
秋には三歳が王道を席巻するんじゃないか
- 585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 20:38:42.78 ID:Z+B4mib20.net
- >>583
極端な話をしてきたのはそっちなんだけどね
君の理屈では世代を選んではいけないんだよ
選ぶのであればやはり「必要不可欠」ということになるから
ましてなるべくしてなったとか言ってんのに
それをいまさら程度とか線引きの問題とかやんわりされてもね
そして別に化け物級でなくても簡単なもんじゃないと思うよ
セイウンスカイやノーリーズン、タキオン(は化け物だけど)メジャーの皐月なんかは
三冠馬でも勝つの難しいよ
ブライアンやルドルフみたいに前でも競馬できるならともかく
後ろからでは捕まえるのは相当厳しい
- 586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:08:41.91 ID:pjG7PnYH0.net
- >>573
ドバイ帰りでマリアライトに負ける馬が、
道悪凱旋門帰りで間隔も詰めて、高速府中でジェンティルより4キロ背負って、32秒台であがってタイム差無し2着になってるところなんて、
全く想像できないけどな
3200なんてドゥラには走れません。
菊花賞だって出ても負けてたよ
- 587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:28:33.96 ID:EjCjzJki0.net
- >>585
すまないが、何をいいたいのかよく分からないな
セイウン、ノーリーズン、タキオン、メジャーがいたら、三冠が難しかった三冠馬って具体的にどの馬?
- 588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:31:20.20 ID:Z+B4mib20.net
- >>587
読んだらわかると思うんだが?
日本語不自由なのか?
- 589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:34:44.88 ID:EjCjzJki0.net
- あぁもういいよ、ドープなんていってる時点で予想できたことだが案の定じゃん
- 590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:42:36.53 ID:Cu4VPg2r0.net
- >>585
94皐月賞 ナリタブライアン 1.59.0
98皐月賞 セイウンスカイ 2.01.3
条件戦のタイムを見る限り94と98では馬場差が1.5秒ぐらいあるから、それを加味したとしてもブライアンの方が上。
実際のレース見ればわかるけどブライアンの皐月賞はハイペースを追い込んで他力本願で出したレコードとは違って
(他力本願と言えるのは後方から追い込んで2,3着に滑り込んだサクラスーパーオーやフジノマッケンオー)
むしろあのハイペースを前目前目で競馬して自分からペースを上げて後続を引き離してるから
たとえセイウンスカイが逃げてもついていって直線までに捉えてるよ。
タイムがそれを明確に表してる。
- 591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:43:24.71 ID:n5ZDAv920.net
- ルドルフが相手に恵まれたってのはビゼンニシキが居た時点で無理がある
前年の皐月賞ならビゼンニシキ多分持っていってる
- 592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:50:21.77 ID:Z+B4mib20.net
- >>589
いや、普通に読んだらわかるでしょ
わからない方に問題あると思うんだけど
- 593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:52:14.56 ID:Z+B4mib20.net
- >>590
だからブライアンならともかくと言ってるんだが?
君にドヤ顔されんでもそんなことくらい知ってるんだが?
- 594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:52:15.08 ID:Cu4VPg2r0.net
- そもそも、距離が伸びるにつれて着差を広げていったスタミナ型のブライアンが
皐月賞で古馬も含めたコースレコードで勝ったこと自体、どの世代にいても三冠確実だったことを示している。
ブライアンの皐月賞の前後合わせて20年でブライアンより速いタイムだったのは
超高速馬場だったノーリーズンとダイワメジャーの年だけ。(どちらもブライアンの年より2000mあたり2秒は速い馬場)
- 595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:53:53.59 ID:Cu4VPg2r0.net
- >>593
あぁ、よく読んでなかった。ごめんごめん。
ブライアンとルドルフなら勝てるって言ってるのか。
それはつまり、この2頭ならほとんどの世代に入っても三冠馬になれただろうってことね。
- 596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 21:59:37.30 ID:EjCjzJki0.net
- >>592
うん、普通に読んだらわかったよ
だからもういいよ
- 597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:01:26.30 ID:Z+B4mib20.net
- >>595
「ともかく」だから別に断言してる訳ではないけど
ノーリーズンの年なら枠次第では負ける可能性もなくはないしね
相手関係だけでなく馬場や枠に恵まれるっての大事だから
- 598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:05:48.42 ID:Z+B4mib20.net
- >>596
君は「ドープ」という言葉から
勝手に人物像を想定して色眼鏡でみてるから
そういう見方になるのだよ
俺はただ「ディープディープ」うるさい基地がいるから
ドープと呼んでいるだけで
さほど深い意味で言ってないんだな
まぁもういいならいいけど
「必要不可欠」は変わらないので
- 599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:07:54.13 ID:EjCjzJki0.net
- >>598
ドープなんて言葉を使っておいて「色眼鏡」なんていいなんさ
みっともないよ
必要不可欠でないことははっきりしたし、もういいよキミ
- 600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:11:20.43 ID:Y84IGEUU0.net
- >>594
着差を広げたのはスタミナ型だからじゃなくブライアンの能力が抜けてたから
今みたいに瞬発力勝負に偏った時代じゃないから距離延びるほど力の差がつきやすかった
だから短距離の1馬身差は長距離の○馬身差とか例えられた
2歳、3歳から好時計で勝ち上がり、大怪我から中途半端な仕上がりで復帰してグダグダやったりしてたのにも関わらず、宮杯でもあわやの競馬したブライアンがスタミナ型なわけないだろ
- 601 :ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M:2016/08/12(金) 22:22:36.63 ID:xjVDyrf12
- >>594
そのナリタブライアンにできなかったことを
やってのけたのがカブラヤオー。彼の世代に
いたら三冠馬にはなれなかったでしょう(^^)
- 602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:15:55.55 ID:Cu4VPg2r0.net
- >>597
ノーリーズンの年なんて94年の馬場に比べたら2000mで3秒近く速い馬場なのに、
それでブライアンより後ろの位置から行ってノーリーズンが勝てる訳ないよ。
生涯で重賞も勝てないタイガーカフェが終始三番手で進んで2着に残れるんだから、
いくら超高速馬場への対応が未知数とはいえ、どんなに控え目に見積もってもブライアンなら1分58秒フラットは出せるでしょ。
つまりノーリーズンの三馬身前。
スタートが良くて前につけられるブライアンなら枠順も関係ないし。
- 603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:16:49.17 ID:Z+B4mib20.net
- >>599
はいはいw
いるよね君みたいに中身より単語に反応しちゃうやつ
どうはっきりしたんだか
全然論破できてないのに
まぁいいやさようなら〜
- 604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:23:03.67 ID:YJtcPgGM0.net
- オペラオーだけはそこらへんのクラシック勝ち馬と違って三冠馬に肩を並べる名馬だと思う
- 605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:24:21.03 ID:EjCjzJki0.net
- >>603
残念ながら中身で判断したんですが
現に最初から単語に危ぶんではいたけど、キミがまともに対応しているうちはこちらもまともに対応していただろ
でも結局都合が悪くなってボロを出しちゃった
だから単語に反応したことに、すりかえたいんだよねキミは、うんよくわかったよ
いいよ、さようなら
- 606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:26:31.02 ID:Cu4VPg2r0.net
- >>600
勝ち馬から0.8秒(約5馬身)離されてあわやはないだろ。
高松宮杯のブライアンの上がり3Fは34秒2。
一方その倍以上の距離のレースの阪神大賞典でも上がりは34秒5とほとんど変わらない。
全盛期であれば3000m走って上がり34秒3や33秒9なんてのもある。
スプリント戦なら33秒台で走れる馬は当時でも珍しくないが、当時の馬場で長距離レースで33秒出せる馬はブライアンしかいない。
どうみても短距離より長距離でこそ突出したパフォーマンスを発揮出来る馬だろ。
そもそも菊花賞でレコード勝ちした時の3着馬が今でも3600の日本レコード保持者のエアダブリンなのに。
- 607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:26:50.78 ID:Z+B4mib20.net
- >>602
もちろんそういう競馬をしたらの話ね
果たして断然人気で南井がそうしたかどうか
自信満々というか不利受けないように
ダービーのように外外回してたらわからんよ
あの年はタイガーカフェが残ってしまうような異質な馬場
レコードだったのにもかかわらず
レース後に騎手は口々にスローかと思ったと言っていた
そういうのを南井がわかった上で乗ってれば負けないだろうけどね
- 608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:37:29.66 ID:Cu4VPg2r0.net
- >>607
そういう競馬するに決まってるだろ。
南井もそこまで馬鹿じゃないよ。さすがに失礼すぎ。
ダービーは直線の広い府中で、しかも2400とスタミナに不安のないブライアンだったから超安全策を取っただけで
小回りで紛れの多い中山それも2000mなら好位から早めに進出するに決まってる。
そもそも皐月賞より枠順による紛れの多い中山1600で真ん中の枠から好位進出で完勝してるのに
ディープみたいな後方からの馬でもないのに枠順が悪かったらとかひねくれ者の屁理屈に過ぎない。
- 609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:45:03.43 ID:Cu4VPg2r0.net
- 前後20年で最も高速馬場の年に、
枠順が大外で、
ベテランの南井騎手が中山コースを理解してない騎乗をして、
高速馬場なのに前々で競馬するタイプのブライアンが後方から行って、
周りの騎手もペースを読み違えて、
これらの条件が全て揃って初めて負ける「かもしれない」ってのは、つまり「まず負けない」ってことを言ってるのとほぼ同じ。
- 610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 22:50:17.16 ID:ZdhuT7iK0.net
- >>604
そら皇帝ですらできなかったグランドスラムを唯一やった馬だからね
それ以降もできるとしたらディープだけだったし
しかもディープの弱い相手とドトウやトップロードじゃ
対戦相手のレベルも違うし
- 611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 23:01:41.56 ID:Cu4VPg2r0.net
- 実際に出来てもいない馬に「できるとしたら○○」なんて言うもんじゃないな。
ルドルフだって普通に考えたらギャロップダイナに負けるなんて誰も想像しなかっただろうし
当のディープだって3歳時にハーツに負けるなんて思われてなかった。
- 612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 23:10:24.43 ID:M4+erTyG0.net
- ドトウやトップロード
これイマイチ説得力ないんだよなー
トップロードは血統的にトップレベルに好きな馬ではあるんだけどね。
- 613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 23:22:33.04 ID:YJtcPgGM0.net
- オペラオーは年間無敗で前哨戦での取りこぼしすらなかったのが凄い
- 614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 23:29:54.85 ID:5YF+sV0ZO.net
- 格下には絶対に負けないって大事だからな
その辺はオペラオーは三冠馬以上
ブライアンだってスターマンに負けることあるし
- 615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/12(金) 23:31:25.17 ID:WW02p1K/0.net
- オペラオーは騎手が若い和田じゃなくていまの和田なら三冠取れてたかもな
- 616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/08/13(土) 00:28:47.85 ID:pl8ZbFg40.net
- >>608
可能性の話してるのに何をそんなに荒ぶってんだ?
南井はバカではないがあの年の皐月は史上空前のメンバー(レース前までは)
まぁそうなるとブライアン一本かぶりにはならないので情況かわるがそれはおいといて
しかも強敵は後方組、そしてギムレットは相当な器
いくらブライアンとてそいつらをまったく無視できたかどうか
中段待機がなくはないと思うのは
それほど屁理屈か?
もちろん後方組が多いから前でという選択もあるがね
まぁあくまで可能性の話してんのに
「決まってる」とか言い切っちゃうのはどうなのかね
そしてそれ以外は屁理屈とか…
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