遅く仕掛けて負ける事はあっても早仕掛けで負けるとかありえるの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 10:55:19.43 ID:lug6trMR0.net

エフフォーリアのダービーとかよく早仕掛け言われてるけど

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 10:56:26.54 ID:lug6trMR0.net

よく早仕掛けで負けたとか言われるがありえないだろ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:07:07.30 ID:P79GDrjW0.net

まくった馬は全部勝てるんですか！？

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:09:31.14 ID:m/qlHvm+0.net

Twitterとかやってる騎手に聞けよ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:12:03.04 ID:5lagD0Fq0.net

>>1
馬はゴールを知らない
前に目標がいなくなった馬の気持ちになるんだ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:12:37.31 ID:kXDgpbX/0.net

そろそろまとめるわ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:13:00.40 ID:9HDUPDds0.net

キープザフィールドな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:15:35.01 ID:ZtU6nvQk0.net

ソラを使うとか
聞いたことあーりませんか？

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:24:35.30 ID:2EkRuYQa0.net

>>1
はぁ？早じ掛けのほうが負けやすいだろw

お前アホかw

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:27:20.08 ID:+7IfXJqx0.net

98年のステイヤーズSで物凄い早仕掛けした騎手がいたな。見てみるといいよ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:31:07.06 ID:lug6trMR0.net

>>9
理由は？

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:31:14.47 ID:KaLn7+eo0.net

早仕掛けで負けることないんなら最初から仕掛けたらいいでしょ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:31:42.00 ID:lug6trMR0.net

>>5
それって関係あるのかね
オルフェ2013有馬見たら

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:32:29.93 ID:lug6trMR0.net

>>12
直線の早仕掛けの話ね

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:33:28.11 ID:oq6xKikQ0.net

スミヨンが早仕掛けで負けたの認めてたじゃん

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:33:49.16 ID:5lagD0Fq0.net

>>13
あれは全力ではない

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:33:58.73 ID:emnjsCvx0.net

アクセル全開の航続距離の限界があるからな
400mが限界の馬に600mからスパートしたら最後失速するのは当たり前

理想はゴール戦でちょうど失速が始まるかどうか
もしくは先行逃げ切りタイプなら早めに差を広げて失速を最小限に抑えて逃げ切りを狙うかだな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:35:30.63 ID:S8Vd0fzr0.net

>>7
それは早仕掛けでいいのか

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:35:32.54 ID:wtv0hUsQ0.net

加速する前のペースと失速した後のペース
どっちが速いか考えるまでもない

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:37:03.47 ID:+7IfXJqx0.net

アドマイヤベガのダービーとか分かりやすいと思うけどね

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:39:46.17 ID:5lagD0Fq0.net

日本馬の場合スパートしきってからの減速率が高い
だからゴールピッタリに合わせないと損する

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:40:34.10 ID:F30ZdE4g0.net

見た目だけでそう見えても後からラップで検証すると全く早仕掛けではないことが判明する過去レースはかなりあるね

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:45:58.46 ID:2EkRuYQa0.net

>>11
早じ掛けでまけることないならスタートしていきなり仕掛ければどうなるかわかるじゃんw

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:47:39.64 ID:V9dG8CSS0.net

ドイル

早めに仕掛て直線先頭
ゴール前、差されて4着

が多かった気がします

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:48:26.94 ID:emnjsCvx0.net

>>23
負け「やすい」とは書いてるが負け「ない」なんて書いてないぞ？

つまり早仕掛けと仕掛け遅れはどちらが勝率が良いのか？という議論

仮に走破タイムが同じだったとしたら
後ろがけん制したりもつれて抜け出せないリスクを考えると
早仕掛けの方が勝てる可能性は高いと思うわ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:49:10.92 ID:2EkRuYQa0.net

遅くしかけた分には「惜しい」とか言ってもらえるけど、早くしかけた分には駄馬とか言われる。

だから同じ理屈で 逃げ馬も低評価になりがちなんだよな

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:52:18.20 ID:beQX65X90.net

>>22
他馬より脚(エネルギー)を早目に多く使っている事には変わりないんだよ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:52:23.56 ID:emnjsCvx0.net

早仕掛けで失速すると馬の能力限界を見切られる
遅仕掛けで脚を余して着順は悪いがゴールするとまだ伸びしろあるのでは？と期待感が残る

実際に伸びしろあるケースもあるけど
次走に普通に走って伸びず駄馬認定も多々

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:52:57.53 ID:2EkRuYQa0.net

>>25
早じかけすると失速のスピードが半端ないから、みんなスタートから脚を貯めていく。

脚を余す分には差し損ねても2着や3着に収まるけど、早じかけで失速すると、そこから歩くわけだからいろんな馬に差されてとんでもない負けになる。

30 ：レンレン ◆URISEN/YVU ：2023/01/20(金) 11:54:44.90 ID:Yj2UFm+s0.net

逃げ馬が負けた時は全部早仕掛けでしょ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:58:29.04 ID:2EkRuYQa0.net

逃げ馬ってのは基本的には最高速度が遅い馬が取る戦術なのだよな。
だからマークされると、末脚のスピードの差で交わされるから全く勝てなくなる。

んで負け続けてるといつの間にか舐められてマークが外れるからたまに勝つ。 サイレンススズカみたいなよくわかんない馬は最高速度もとんでもなく速いから異様な生き物だけど。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:00:32.59 ID:kfnX/Y210.net

凱旋門　ディープ　オルフェ
JC　ダノンベルーガ
天皇賞春　ブライアン　ローレル
ダービー　ダンスインザダーク　トップロード
早仕掛けで負けた例いくらでもある

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:01:41.18 ID:NdNlrQi40.net

ディープインパクトのように瞬発力に優れている上に長い脚も使える規格外の怪物なら良いが
瞬発力に優れた馬というのは得てして長い脚が使えないタイプが多いから
その手の馬が早仕掛けをするとかなりの頻度で取りこぼす

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:01:43.83 ID:2EkRuYQa0.net

ディープはよく我慢してただろw

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:02:29.04 ID:khv+C7aV0.net

エルコンドルパサーの凱旋門賞は超速じかけだったな。あいつはホンマもんのバケモンだわ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:04:40.47 ID:PXk7ilBF0.net

オルフェのＪＣどうなんだ
府中で凄いとこから動いて行ったけど

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:11:13.20 ID:KaLn7+eo0.net

ディープの天皇賞春なんて1000ｍスパートだったな

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:16:51.90 ID:SjYNaUgf0.net

オルフェの凱旋門1回目とか典型的な早仕掛けで負けたパターン

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:18:14.76 ID:pxlWuK3o0.net

サンライズポープのスレかな

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:18:16.51 ID:2mdn1dwh0.net

イーガンが負けるパターンはだいたいこれだろ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:20:40.41 ID:h9y55pld0.net

オルフェの凱旋門賞1回目とかそうだろ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:23:00.63 ID:au2noDCx0.net

いや無限にあるだろw

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:25:32.66 ID:O3Ixo8K40.net

>>14
じゃあ直線に入った瞬間に全馬が仕掛けんの？

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:27:49.93 ID:l/rtd3Fq0.net

>>9
貴方口悪いですね。遅じ掛けで負けるより腹立たんでしょ。知らんけど

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:29:12.13 ID:Jspj3UOl0.net

早仕掛けで負けないんなら山田は正解だったことになる

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:34:26.71 ID:OclhSdd40.net

早仕掛けってのは早めにギア上げるだけの話で100あるうちの体力は全て使い切ってる
遅仕掛けは100あるうち95ぐらいの時は割とある

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:35:29.97 ID:OclhSdd40.net

>>45
限度があるだろ大体は3コーナーあたりから

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:36:24.03 ID:OclhSdd40.net

陸上に例えると早仕掛けってのは先にスタミナ使う分
先にリードを奪う有利あるじゃん

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:39:27.12 ID:WPALCsq+0.net

>>17
まぁこれよ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:40:32.69 ID:l0G9og3s0.net

田原が対談か何かで、ラスト12秒−12秒で上がれる馬に、11秒の脚を使わせると最後15秒の脚が待っているとか言ってたな
多少オーバーな表現なんだろうけど、完全に脚使い切ってガス欠になると前に進んでいかないもんな

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:40:42.05 ID:OclhSdd40.net

>>32
馬鹿かよ
ディープなんて早仕掛けなんて着差の負けじゃないだろ
ダノンベルーガもな

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:41:12.24 ID:OclhSdd40.net

まず馬鹿は早仕掛けにはリードするというメリットがある事を忘れてる

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:44:30.91 ID:OclhSdd40.net

>>27
その分リードがある事は？

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:45:53.13 ID:OjMmnK6k0.net

馬は基本、他馬を目標に追いかける時の方が一生懸命に走るんだよ
他馬の仕掛けに乗る方が楽　なのはそういう事

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:47:25.27 ID:7dBxhuSW0.net

ケースバイケースでコースによるやろ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:47:25.27 ID:OclhSdd40.net

>>29
まず早仕掛けするって事はその分リードがあるんだよ
馬鹿ってなんでメリットのみデメリットのみしか考えられないの？
逆もしかり遅く仕掛けても足をためるメリットあるし

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:49:21.83 ID:h/ejhsDS0.net

早仕掛けし過ぎた騎乗ミスでグラスに千切り捨てられた宝塚のスペがわかりやすい

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:53:03.01 ID:OclhSdd40.net

>>57
早仕掛けであんな千切られない
早仕掛けにはリードするメリットもあるんだから

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:54:20.63 ID:OclhSdd40.net

>>55
確かに府中なら早仕掛けはやばそう
中山は逆に良さそう

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:56:12.66 ID:OclhSdd40.net

競馬って全ての行動にメリットデメリット発生するからな

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:00:22.83 ID:hMeyokIm0.net

抜け出すとソラを使う馬が多いからな
だから追えない騎手ほど仕掛けを遅らせたがるしキレがある馬を好む

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:01:12.80 ID:OclhSdd40.net

>>61
そもそも追えるとか追えないとかないだろ
まさか腕力とか言わないよな？w

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:01:43.76 ID:hMeyokIm0.net

馬は競馬なんて理解してないから調教で併せたときにGOサインが出たら前の馬を抜かないといけないくらいしかわかってない

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:02:05.61 ID:hMeyokIm0.net

>>62
ムーアとかマーカンド見てもわからないのが武信者

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:03:58.64 ID:hMeyokIm0.net

馬だってしんどいから本気で走りたくないから手を抜くし草食動物の修正で先頭になると不安になって足を止めたがるんだわ
だから騎手は止まるなという合図を送り続ける
ずる賢い馬ほど当たりが優しい騎手を舐めて手を抜いて走るようになるしな

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:06:33.65 ID:oq6xKikQ0.net

グローリーヴェイズ勝った日経新春杯確か見てみろ
58.3で捲って垂れた騎手が映ってるぞ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:08:03.69 ID:TSMwF+dg0.net

>>17と>>54で答え出てるやん

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:11:03.41 ID:eS6A9o480.net

1kmくらいの距離で自分の足で早じかけしてみればわかるんじゃない？
残り500mくらいでぶっ倒れたりして

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:16:11.25 ID:wtksQz440.net

2008年の札幌記念はわかりやすい
横綱相撲をして早仕掛けしたマツリダゴッホが
ゴール前で甘くなってぎりぎりタスかータソルテに差された
てかさがせばいくらでもあると思う
2019毎日王冠インディチャンプ3着とか
去年の皐月賞イクイノックス2着だってそうだろ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:17:26.03 ID:OclhSdd40.net

>>64
馬が強いだけ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:17:49.11 ID:OclhSdd40.net

>>63
そもそも前の馬を抜くのも理解してない

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:20:04.28 ID:hMeyokIm0.net

>>70
マーカンドがどれだけ中位下位人気の馬を馬券内に持ってきたと思ってるんだ
武にできるのそれ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:20:11.74 ID:wtksQz440.net

あとディープブリランテダービーのトーセンホマレボシ
4角手前からムチいれてゼロス捕まえに行ったウィリアムズの
歴史的早仕掛け

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:22:20.87 ID:lug6trMR0.net

>>68
だからリードするメリット忘れた？

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:23:03.59 ID:lug6trMR0.net

>>72
それ主観じゃないよね？一年を通してのデータ見せてよ
まさかないなんて言わないよね？

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:23:51.98 ID:5lagD0Fq0.net

早仕掛けって言ってる時点でその馬の仕掛けにおいて早いんじゃないｗ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:23:59.51 ID:lug6trMR0.net

>>69
イクイノックスなんかもろに差されてるし足残ってないじゃん

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:27:19.87 ID:lug6trMR0.net

>>69
まず馬が早く仕掛けた分のリードがある事を忘れるな
そしてその有利と相殺した上で遅く仕掛けたらどうか？って考えてる？
早仕掛けだけしか考えてないだろ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:27:42.16 ID:wtksQz440.net

>>77
早仕掛けで差された、負けた例を挙げてるだけなんだけど

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:27:55.86 ID:lug6trMR0.net

ちなみにエフフォーリアのダービーなんて早仕掛けでもなんでもないよ他馬と同じようなタイミングで追い出してる

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:29:01.68 ID:wtksQz440.net

>>78
難しく考えすぎ
ガソリンがなくなった車がどうなるか想像すればいいだけ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:29:06.48 ID:lug6trMR0.net

>>79
だから違うだろ
なら遅く仕掛けたら勝てたのか？遅く仕掛けるのはその分位置取り悪くなるデメリットあるんだよ？
しかもイクイノックスは完全に差されてるじゃん
しかも中山で早仕掛けってw

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:30:29.65 ID:beQX65X90.net

>>53
俺はエネルギーを多く消費するのを言いたいだけでその他の事は知ったことではない

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:30:45.98 ID:lug6trMR0.net

>>81
馬は0にならないじゃん止まらないんだから
しかも難しく考えてない至って当たり前の論理

早仕掛けには位置取りを良くしリードするメリットがある
更に早仕掛けしたら大外回さないメリットもある
当たり前の事なのに難しい？w

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:31:51.03 ID:lug6trMR0.net

>>83
いや早仕掛けにも遅仕掛けにもメリットデメリットあるの理解してる？
君って前にいても上がり最速使えるとか思ってる馬鹿なタイプ？

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:33:56.35 ID:jTZEOqqp0.net

ダービーのコスモバルクがわかりやすい

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:39:32.95 ID:HD8spnwZ0.net

テイエムオペラオー ダービー 菊花賞
ステイヤーズ 和田の早仕掛けで抜け出すとソラ使う悪い癖で負けてた

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:55:04.67 ID:wtksQz440.net

>>84
馬だっていっぱいになったら歩くよ
そんなんスピードほとんどゼロだよ
箱根駅伝 櫛部とかでYoutube検索してみ？人間でも同じだから

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 14:07:39.09 ID:+hXAYElQ0.net

レースだと理解してる人間の場合は早仕掛けして駄目なパターンはガス欠のみだけど
いろいろ書かれてるみたいに馬は習性も絡んでくるからね

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 14:09:15.57 ID:98yxzwSR0.net

先に前に出るために脚使ったせいで標的にされて最後差されるって普通に分からんか？煽りやなく

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 14:09:41.13 ID:98yxzwSR0.net

>>87
オペは５歳の秋天とJCも前で粘り損ねてたな

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 14:12:55.29 ID:7iiWCUB20.net

前に出ちゃうとスリップストリーム使えないからな！！

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 14:12:59.73 ID:6AZKbBuA0.net

G1で1番人気馬が直線半ばで先頭に立ってそのまま押し切るって戦法が基本的にほぼ無い時点で
レベルが上がれば上がるほど早目に先頭に立つ難しさは何となく理解出来る

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 14:18:51.02 ID:lug6trMR0.net

>>88
歩いてる事あったか？

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 14:19:37.21 ID:lug6trMR0.net

>>90
だからリードするメリットは？

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 14:37:04.08 ID:M7kgwxqH0.net

>>82
早仕掛けしたから差されたんだろ　競馬の初歩的な事が分かっていないのに反論してんなよw
書き込みみてると的外れな事ばかり

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 14:40:28.68 ID:lug6trMR0.net

>>96
なら遅く仕掛けたら勝てたの？

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 14:41:18.64 ID:98yxzwSR0.net

>>95
その馬が一瞬のキレる脚を使うタイプじゃなく長く良い脚を持続できるタイプなら前で受けた方が良い
菊花賞のアスクビクターモアなんかがそうだろう

エフフォーリアの共同通信杯は直線向いて馬群がバラけたところで前が空いて逃げ馬に並びかける辺りから追い出して(シャフリヤールと同時かそれより遅いぐらい)そのまま突き抜けている
一方ダービーは馬群の内にいたこともあって前は空いたもののまだ前と2馬身ほど差がある段階から鞭を入れて(シャフリヤールより早い)追い出している

まあ早めの仕掛けが敗因の全てというつもりはないけど武史本人はここを気にしてるんじゃないかな

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 14:46:19.63 ID:lug6trMR0.net

>>98
そもそもシャフリより仕掛け早いのは当たり前

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 14:47:35.24 ID:5lagD0Fq0.net

そういえば下級条件ほど先行馬の勝率が高くてクラスが上がるほど差し馬の勝率が高くなっていくというデータあったな

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 14:49:35.74 ID:lug6trMR0.net

>>98
あと1800g3と2400G1は違う

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 14:49:38.42 ID:98yxzwSR0.net

>>99
共同通信杯ではほぼ同時かそれより遅かったって書いてるだろ
ダービーは馬群を抜け出したい気持ちが強かったのか位置関係こそそこまで差がないものの早めに仕掛けている
ジョッキー本人が反省しててなおかつ僅差の2着だったんだからそこが決め手だったんだろう

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 14:50:45.96 ID:98yxzwSR0.net

>>101
そりゃそうだが参考までにだよ
同じ距離の直線で同じような位置からの競馬だからな

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:00:03.84 ID:HR3zsyUB0.net

>>102
仕掛けたのではなく馬が壁を作れなくてエンジンかかってしまった、逆にシャフりは前壁だったのでその分脚が溜められたので、展開の差だと田原は見解してたね

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:00:44.67 ID:wtksQz440.net

>>94
「歩く」ってのは競馬用語でもあるんだよ
勉強してね

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:04:19.26 ID:98yxzwSR0.net

>>104
は〜確かにエフフォーリアがこじ開けるのに必死だった時シャフリヤールは前が空くのを待つしか無い状況だったしそのぶんの余力なのかもしれないな
乗ってた武史はエフフォーリアのこと悪く言えないし自分の腕ですと言うだろうが実際のところどうなんだろうね

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:10:39.29 ID:oNNHrUXp0.net

>>57
逆にあのセンチ差負けの有馬は遅仕掛けな

(´・ω・｀")

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:14:13.90 ID:NkbuZzZn0.net

早仕掛けするとパッタリ止まるから一気に離されるのは良くある事だよ
馬は全速力で走れる距離が決まってる

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:16:07.56 ID:2npNFCXz0.net

上手く乗ったのはタケシ、馬が強かったのは福永と藤原も言ってるからな
あれは本当に枠と展開に恵まれたんだよ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:18:55.36 ID:YsznxnR70.net

>>106
田原の例だと96年春天トップガンが分かりやすいよ
あれも前に壁つくれなくて掛かってしまった、その分、トップガンより内で脚溜めてた馬が上位来たろ
騎手が意図的に仕掛けてなくても、馬はそこで力んでしまうからな
その差がGIでは左右する大きな差となる
下手に乗ったように見えても、結果オーライの勝ち方ってかなりあるからね
詰まったお陰で脚が溜まったなんてのはよくある

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:19:06.94 ID:30rIITOi0.net

>>13
それこそオルフェの凱旋門見ろよ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:20:59.09 ID:OylLQ+4Z0.net

壁作れなくても折り合いついて脚を持続できる馬が最強なのよな
それが嘗てのトウショウボーイ、ブライアン、ディープやオルフェ、エルコンだからね

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:22:05.71 ID:98yxzwSR0.net

>>110
シンプルに前が空いてたら勝ってたなんてことも無いとはよく言うしな
ダービーをエフフォーリアというか武史が勝つ時じゃなかったんだろうなぁ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:26:14.87 ID:19v1eBeR0.net

だから田原はいつも言うんだよね
前で脚を使い切るのは簡単だと、後ろで溜めて脚を使い切る方が難しいんだと
よく足を余したとか言うけど、あの位置だから溜められたって事を理解してない人がいると、
馬の脚は前に行けば誰でも使い切る事はできるとね

東スポ反省会で話してるよ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:26:28.62 ID:wtksQz440.net

>>112
ディープインパクト菊花賞とか春天とか見ると
あんまりそういうタイプじゃないと思うけどね
菊花賞なんて周りが壁作ってくれてようやく折り合いついたし

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:29:44.16 ID:2EkRuYQa0.net

早く仕掛けても体力持つんならそもそもそれは早じかけじゃねえだろw

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:32:01.54 ID:ouzTxlC30.net

>>115
ディープの場合は武が絶対にこうなるってのを分かってたから早くからポケットに入れた、それは外を周り続けたら行ってしまうからね
ブライアンやオルフェに比べると弱いと言われるのはそういう点もある

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:33:12.73 ID:lug6trMR0.net

>>108
あの何度も言ってるが早仕掛けするリードするメリットについて何故触れないの？

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:33:35.89 ID:YkUkBqB50.net

しかしディープが理解する例のターンを克服すると、もう行ってもいいよとGOサインを出して、ディープは外から突き抜けた
この持続性はやはり最強レベルではあるのよな

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:34:20.40 ID:lug6trMR0.net

1000m走で考えてみ？

先に仕掛ければ早くバテるデメリットあるけどリードするメリットあるよな？
お前らはリードするメリットについて一切触れないよなw

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:34:44.31 ID:5AFNnkL+0.net

やはり長くいい脚を使う馬が最強なのよ
ゴール前で止まってまうような馬はその域にないの

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:36:18.75 ID:UOe+FEPj0.net

リードもどこまでリード出来るもんだか分からんし
そら大差作れるなら馬のやる気なくさせるとかあるかもしれんけど、二馬身差とかならむしろ目標にして走れる
しかもそいつこれから遅くなるんだぜ
楽勝やん

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:37:00.74 ID:98yxzwSR0.net

>>120
長く良い脚を使うタイプは差し馬と差を離して粘り込んで勝つのが理想だから
菊花賞のアスクビクターモアを見てください
↑俺のこれは無視すんの？

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:37:20.90 ID:2TZViLD80.net

イクイノックスはマジで最強だよねあれ
あんなに持続性ある脚を持つ馬は、ちょっと過去に例がない
それこそ、全盛期のブライアンレベル

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:38:07.56 ID:Nd9w1u7O0.net

オペのダービー
オペのJC

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:38:38.70 ID:yrS5kMSr0.net

ボルの勝ちパターンだったのになにおまえ？てレベルで馬なりでまくって圧勝のイクイノックス、マジで最強だわ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:39:08.76 ID:wtksQz440.net

>>120
いつまでもバカな文系みたいなこと言ってんなあ？
数字で語れよ数字で
先行馬のリードをa、速度をb、バテたときの速度をc
差し馬の追い込み平均速度d
で関係式作れるだろうが

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:39:52.26 ID:CisL2kMf0.net

ラップ論者でも、全盛期ブライアンが最強の1位だけど初めてイクイノックスが覆した
イクイノックスは最強です

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:42:25.64 ID:wtksQz440.net

>>127にはゴールまでの時間ｔが必要だな
不等号式で差せる差せないが場合分けできるんだから
それで満足すればいいだけだろう

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:43:19.47 ID:lug6trMR0.net

>>123
だからリードするメリットあっただけじゃん俺が言ったように

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:45:05.50 ID:98yxzwSR0.net

>>130
リードするメリットがあるじゃん
でもそのメリット目的で早めに仕掛けすぎると前の標的にされるからデメリットになる恐れもあるじゃん
で、デメリットになった場合を「早仕掛け」って呼ぶわけよ
意味わかるか？

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:45:07.92 ID:UOe+FEPj0.net

まぁよっぽど強けりゃ前でリード保てるし後ろから差せるし、どっちでもええやろ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:45:50.79 ID:lug6trMR0.net

>>127
だからリードするメリットは理解してるのか？って話をしてる
早仕掛け＝良いなんて言ってない

しかし早仕掛け＝悪いともメリットあるんだからわからないだろ？
そして早仕掛けなんてよほどじゃなきゃそんな変わらないだろリードするメリットはあるんだから
まあ残り100で垂れるくらいが理想だがエフのダービーは早仕掛けとは思わないな

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:46:03.70 ID:wtksQz440.net

パンサラッサが秋天で逃げ切ってたらリードするメリットあったね
それでいいじゃん
なんでそんなレスバになるのか意味が分からない

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:46:18.62 ID:98yxzwSR0.net

俺が読み取れてないのか分からんけどどういう事が言いたいんだ？
結局早仕掛けで負けることは普通にあり得るよって話がしたいんだが

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:46:40.15 ID:lug6trMR0.net

>>131
わかるよ
ただ早仕掛けってリードするメリットもある以上よほどじゃなきゃそんな変わらないだろ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:47:13.55 ID:lug6trMR0.net

>>134
パンサラは普通の逃げ弱いだろ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:47:29.36 ID:UOe+FEPj0.net

残り100で垂れたら下手すりゃ二桁だろ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:48:19.52 ID:lug6trMR0.net

>>135
早仕掛けで負ける事はあっても早仕掛けで着差が変わるなんてそんなないだろって話
リードするメリットもあるんだから

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:49:00.55 ID:lug6trMR0.net

>>138
いや競馬素人かよ
馬の大半は残り100で垂れるからディープやオルフェでもな

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:49:14.26 ID:inLcir3m0.net

ん？仕掛けの差はコンマゼロで関係するんで、早も遅も両方言えることだが？？

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:49:51.64 ID:wtksQz440.net

>>137
結果論だろ
札幌記念なんて大逃げじゃないのにクビ差2着じゃん
おまえからは先行＝メリットしかないって極論しか読み取れないよ
話にならない

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:50:38.86 ID:98yxzwSR0.net

>>136
ごめん俺がやっと理解した
先行馬にも抜け出す時に使う脚があるからな
リードを作るための脚>作ったリードを粘る脚
になってしまうと温存した脚を繰り出す差し馬に交わされることはありえるぞ

2001年のオペラオーの秋天とかJCがオススメだ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:51:01.01 ID:KrOnoTpu0.net

どこから仕掛けても最後まで全力で走れる馬が存在するなら負けないかもね

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:51:10.55 ID:98yxzwSR0.net

>>139
着差の話だったのか失敬

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:51:34.93 ID:UOe+FEPj0.net

>>140
秋天最後のフラッフラのパンサみたいなのを垂れると認識してるが
あんなん普通の先行馬が残り100でやったら終わりでしょ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:51:56.75 ID:inLcir3m0.net

お前ら本当に馬鹿なのね
なんで統計データ出せないの？

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:52:35.90 ID:lug6trMR0.net

>>142
いやG2着って
明らかにダメじゃん
秋天2着ドバイ勝ちだし
ジャックには勝ってるし

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:52:39.48 ID:wtksQz440.net

>>147
おまえが出してもいいんだぞ
出さなきゃおまえも馬鹿な

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:54:08.89 ID:lug6trMR0.net

>>143
それなら差し有利すぎだろ
差しには位置悪くなる大外回すデメリットあるんだよ
よく敗因で言われる代名詞じゃん

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:55:40.08 ID:lug6trMR0.net

>>146
お前アホかよ

大逃げと先行馬の残り100が同じとでも？
パンサラが先行して残り100大逃げと同じ垂れ具合になる訳がないだろw

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:57:21.25 ID:UOe+FEPj0.net

>>151
だから残り100で垂れるようじゃ話にならんっつったんだが
垂れてる状態の例にパンサ出しただけや

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:57:26.79 ID:Oh5tehN30.net

中距離の川田が負ける時大体そう見える

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 15:58:43.04 ID:98yxzwSR0.net

>>150
俺が言ってるのはあくまで
「先行馬が早仕掛けで差し馬に差される要因」であってそりゃ差し馬にもデメリットはあるよ
ペースやら展開やら向かなきゃ後ろで終わりだからな

俺は「先行馬が早仕掛けで負けることはありえる」という話をしたいんだがここは納得してもらえるか？
すまんが着差は知らん

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 16:01:06.65 ID:lug6trMR0.net

>>152
垂れる言っても垂れ具合がある
先行でパンサラッサみたいに垂れるならそもそも弱すぎて話にならんだろwしかも先行と大逃げの垂れ具合一緒にするなよw
そもそも全ての馬は残り100で垂れるんだよ
先行して多少垂れるぐらいが1番良い騎乗なんでは？

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 16:01:38.34 ID:lug6trMR0.net

>>154
それなら理解してる

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 16:02:19.53 ID:98yxzwSR0.net

>>156
長々理解してることすまんな
なんか勘違いしてたみたいやわ🙏

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 16:34:13.95 ID:YJftuU3J0.net

ソラ使う馬ばかりじゃん
先頭に立ったら殆どの馬がペース落とす

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 16:41:59.37 ID:FGq72gPf0.net

乗る方も早仕掛けによる損を意識しているからこそプリティキャストの秋天みたいなことが起きるわけでな

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 17:05:57.53 ID:uHpbcW+V0.net

和田の負けパターンはいつもこれ
だから2着3着が1着に比べて異様に多い

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 17:15:12.08 ID:oqKruI+v0.net

重賞だと今年の京都金杯がそれだな
イーガンの仕掛けが明らかに速くて馬がガス欠してる

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 17:23:45.95 ID:yjbcL2Wx0.net

脚をためてゴール手前できっちり脚使いきるのなんて難しいだろうから仕方ないね
上がり最速出したときの勝率～複勝率みたいなの前見たけど下手な印象の騎手が軒並み低かったし

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 17:25:40.76 ID:2EkRuYQa0.net

別に脚なんか使い切らなくてもバテるよりマシだからみんな脚を貯める

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 17:35:25.48 ID:FIy0zxJs0.net

ドウデュースもそうだけど先頭に立ちきった途端減速する馬いるよね
元々集団で走る動物だから一人で走ることは馬にとっては違和感を感じることなんだろうね

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 17:37:23.89 ID:4PUT9IN40.net

日本の騎手は総じて、仕掛けがクソ遅いｗ
人気背負っても平気で中山４角ケツで回ってくる。
どちらかと言えば、仕掛けが早いほうが負けても納得いくよ。

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 17:45:08.50 ID:Vrr5iqY30.net

この前来たドイルの東京のレース見てみ？全てわかる

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 17:52:05.27 ID:2EkRuYQa0.net

納得しねーよ
1着に来なくても2着か3着にくる可能性高いのは脚ためる方だしな

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 17:54:21.86 ID:Q0REtrR+0.net

フランケル「ないね」

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 17:57:34.11 ID:O47ObDWZ0.net

後のＧ２馬で謎の早捲くりかまして先行馬と共に自滅して、先行馬陣営に次走「前走は馬鹿がいたからノーカン」（意訳）と言わしめた津村さんディスってんの？

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 18:06:37.16 ID:HLCd36P+0.net

早仕掛けでその馬の脚使い切っちゃえば直線で逆噴射するじゃん

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 18:07:59.00 ID:cn6dVzJ90.net

凱旋門賞岡部「まだ…まだ！」

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 18:15:06.77 ID:Yug4CiOc0.net

馬の上がりって、体調とか距離とか位置取りで変わるから一概には言えないでしょ｡
差し切るとか届かずとか、結果論だと素人の自分は思う
ただ日本人調教師って脚余す方を好むと昔聞いた事ある

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 18:17:11.34 ID:4PUT9IN40.net

脚を余すのを好むんだ。
日本人騎手のゴミさ加減は、調教師の指示もあるんだろうな。
ま、どっちにしろ、まとめて生ゴミレベルだわ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 18:34:33.13 ID:NdNlrQi40.net

3角手前で仕掛けても脚が余裕で持つ怪物ならともかく
例年レベルの重賞馬だと瞬発力はあっても長い脚が使えないタイプばかりだから
先に仕掛けた方が負け、ギリギリまでどうぞどうぞを繰り返すチキンレースの様相になってしまう

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 18:37:55.81 ID:1Vep/i9w0.net

早仕掛けの方がつよひ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 18:38:17.07 ID:0lYKwVTc0.net

早仕掛けで負けるのと足を余して負けるのが同じくらいなのが健全だと思う
でも、前者のほうが批判されるんだよなあ

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 18:47:45.42 ID:2EkRuYQa0.net

欧州なんてもっと顕著で、じっくり走らせて、スタミナを絶対にロスしないように気をつけて直線爆発させるからな

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 18:48:16.63 ID:9SW0ufSS0.net

>>164
分かった風何も分かってないバカ

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 18:51:17.89 ID:5lagD0Fq0.net

>>176
早仕掛けの方が力出し切ったって言われるイメージだが
ラッキーライラック石橋みたいに

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 18:54:01.97 ID:d7CO4OTg0.net

早じかけってのはペース判断と騎乗馬の使える脚の長さが理解出来てない場合に起こりやすい。
ペース遅いと感じて動いたら直線脚が無くなっちゃったみたいなパターン

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 18:56:13.01 ID:WQjVkz+S0.net

>>168
あの早仕掛けで粘ったのはまさに怪物

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 18:56:36.09 ID:2EkRuYQa0.net

アーモンドアイは有馬記念の殺人ペースで早じかけしたことでバテまくって最強馬論争から消えてしまった。

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 19:03:58.51 ID:HSuDGpK50.net

エイシンフラッシュのことかな？

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 19:05:25.24 ID:lug6trMR0.net

>>182
他の馬も大して変わらん仕掛け

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 19:11:16.56 ID:2EkRuYQa0.net

>>184
いやはえーよ
高い位置取りであの仕掛けは早すぎる

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 19:22:17.38 ID:2cOpHziW0.net

エイシンガイモンの朝日杯とかディープスカイの安田記念とか
自分より前にいる馬を一度交わして最後差されるようなレースたまにあるね
上がり3Fで見ると勝った馬の方が遅い

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 19:33:31.98 ID:/HttuZzu0.net

お前ら何千レース見て来たんだ？
何千回騎手の言い訳コメント聞いて来たんだ？

「仕掛けがワンポイント早くて差されました」というケースが１として「１列前にいれば」「流れてくれてたら」が百は下らないだろ
これってみんな表現を変えた「仕掛け遅れ」って事だぞ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 19:45:59.55 ID:dv8rRmZd0.net

早仕掛けで負けるのは馬が弱いだけだろ？

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 19:53:18.45 ID:11YLY3YF0.net

早仕掛けって菊のアスクビクターモアみたいなことでしょ
アレは強くないとできないやろ

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 19:54:49.28 ID:/HttuZzu0.net

13秒でタメれば10秒の脚を使える馬がいるとする
この馬ならおそらく11秒ー11秒半の「脚を余しも無くしもしない」バランスでまとめられるだろう
ところが、早く動く事で能力上位の馬の動きも誘発してしまうから、結果的に差されてしまう事になる

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 20:27:05.64 ID:YwBkEc4r0.net

>>168
こいつに騎乗してた騎手の酷さが分かるとフランケルの化け物さに拍車がかかるね

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 21:22:46.14 ID:mDr/dbdI0.net

キンカメのダービーははや仕掛けのオンパレードだった

キンカメとハイアーの馬連を持っていたが
蛯名の乗り方には流石に文句はでない

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 22:29:13.16 ID:beQX65X90.net

>>85
早仕掛けが他馬よりエネルギー消費すると言っている人が前にいても上がり最速使えるとか思う訳がない
あんた文章読む力無いね

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 23:09:08.77 ID:yHnRIKOM0.net

セントジェームスのフランケルは異常よ
あんなの押しきれるわけねえのに勝っちゃった

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 23:25:20.27 ID:PiIqOITO0.net

マツリダゴッホ蛯名が早仕掛けの横綱

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 23:35:50.14 ID:YemqsCZc0.net

>>188
お前の頭が弱いだけだろ

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 23:57:15.97 ID:YaxBuXnk0.net

バテたあとは止まり具合が激しいので早仕掛けは成績が安定しない
仕掛けが遅れてもそこまで酷い結果にはならない

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 00:06:10.62 ID:UE01Ljwj0.net

前の馬を抜こうとするのは馬の本能
この本能があるから競馬が成り立つし、どんでん返しが起こる

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 00:48:57.68 ID:Oc5Sko940.net

アドマイヤドン藤田と幸？が早く仕掛けて、人気薄だったデットーリが優勝したダートG1とか。
今でもダートに多いかも。
芝だとミドル〜スローのペースが大半なので、そんなにない。

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 05:04:06.84 ID:bL52wObT0.net

自分で仕掛けるより仕掛けた他馬の後ろを付いてく方が楽で脚が残るらしい
ボルドグフーシュ有馬の福永先生で言ってた

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 05:22:16.13 ID:CMJSXloQ0.net

9割が気性の問題

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 06:35:38.69 ID:VU+Sh8r30.net

どっちも結果論だよね
馬のその日の体調とか気分で変わってしまうし

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 07:10:16.93 ID:3bmziTYa0.net

このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 07:21:59.88 ID:vt+uSNYk0.net

結局早仕掛けで負ける馬は弱いだけだよ
足が長く使えないだけだし

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 07:28:22.43 ID:CLtp0MbN0.net

去年のステイヤーズSの小猿を見ればわかるよ。小猿と武史を見比べたらいい。

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 08:04:30.82 ID:cDS2WN0E0.net

そもそも早仕掛けの定義は？

レイデオロのダービーだったかな？
あれは早仕掛けで勝った騎手のファインプレーだよね？

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 08:06:32.91 ID:GlCNNuM80.net

逃げ馬最強ってか

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 08:35:04.21 ID:Gu0O39ab0.net

テイエムオペラオーは騎手が未熟だったな
ダービーは早仕掛け
菊花賞は遅仕掛け

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 08:41:47.31 ID:6O/NM1Lf0.net

んなこといったら渡辺乗せてる方が未熟だろ
渡辺じゃなかったらナリタトップロードは三冠馬だな

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 08:55:30.72 ID:vt+uSNYk0.net

>>206
遅く仕掛けても変わらんよ

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 08:56:04.27 ID:vt+uSNYk0.net

早仕掛けってそもそもわからないよな？何故なら遅く仕掛けたら勝てた保証あるの？ないよな？

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 08:56:07.96 ID:H2YjzqYr0.net

ラッキーライラックだな
石橋の早仕掛けのせいで負け続けてた
ウインブライトに負けた中山記念が好騎乗と言われて勘違いしちゃったな

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 08:58:26.27 ID:6O/NM1Lf0.net

遅く仕掛けたら負けても2、3着にくるけど、早く仕掛けたら9着とかに沈むからな

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:00:15.88 ID:vt+uSNYk0.net

>>212
これに関しては成長もあるが遅く仕掛けたら勝てたな

ただ普段のレースって早仕掛けかわからないよな？遅く仕掛けたら位置取り悪くなるデメリットもあるし勝てたかはわからないし

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:00:29.16 ID:jWozr8dF0.net

早めに追い始めてゴール板でちょうど脚を使い切るくらいが早仕掛けだとは思うけど
それがいいのかは正直展開次第か

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:01:57.37 ID:vt+uSNYk0.net

>>213
でも遅く仕掛けるのは消極的言われるじゃん安定はするが勝つ騎乗には遠くなる言われるし

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:02:28.82 ID:vt+uSNYk0.net

>>215
いやそれ完璧な騎乗

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:06:44.33 ID:I0Pvd6150.net

遅仕掛けの場合、掲示板すら乗らないとき多いし
どっちかと言うと早仕掛けの方が善戦してると思う
短期外人が着に来るのもこれだと思ってる
総じて仕掛けが早い

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:10:34.48 ID:Y6wK/EZD0.net

>>215
完璧すぎる騎乗で草

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:14:40.81 ID:z0H1OLOa0.net

長い脚が使えないんじゃなくて
掛かり癖が強く扱いの難しい馬だから鞍上が過剰に後ろへ控えさせる例も普通にあるからなぁ
その手の馬を外人騎手が乗るとピタリとハマる
バルジューみたいなド下手が乗るとレイデオロの京都記念になるが

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:25:56.33 ID:I0Pvd6150.net

バルジューは確かに
はや仕掛けで失敗してた気もするけど
コスモサンビーム？で早々にGI勝ってたし
そこはプラスな面も認めないと
というか短期外人はみんな早いよ
んで何とか腕で持たす感じ

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:31:27.48 ID:b2/8Su+40.net

向こう正面とか3角で捲って直線垂れるのも早仕掛けじゃないの？

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:33:55.51 ID:UE01Ljwj0.net

マリオカートのキノコとは違うよ
追いかけるのは馬の本能
遅仕掛けのほうが一般的に伸びる

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:50:15.24 ID:vt+uSNYk0.net

>>218
流石に遅仕掛けで提示板外すとかありえない
1着の馬が提示板はずすの？

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 09:57:06.37 ID:8svOeSkg0.net

早仕掛けで勝つ時は元々当馬にそのレースを実力で勝ち切る能力が備わっている場合だ
遅仕掛けで勝つ時は当馬にそのレースを勝ち切る能力が無くても逃げ、先行馬激流の展開で有力馬が巻き込まれた時、後方で脚溜めて度ハマリで勝つ場合もある

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 10:01:14.80 ID:b2/8Su+40.net

>>225
弱い馬が逃げの手に打って出るのも早仕掛けじゃないの？
スタートから仕掛けててる
で、たまにそのまま逃げ切っちゃうｗ

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 10:09:44.33 ID:CLtp0MbN0.net

小猿と坂井のレース見ればわかるよ。馬の能力が抜けてれば早仕掛けの方が圧倒的に有利。

馬の能力が落ちる場合は早仕掛けでは勝てないからスロー逃げか前崩れを狙うしかない。後はイン突き。

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 10:17:59.32 ID:x+698H6X0.net

>>226
逃げは早仕掛けではないだろ
早仕掛けはあくまで仕掛けるタイミングが早いってことだからな
逃げてまんまと前残りともまた違う

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 10:43:21.02 ID:b2/8Su+40.net

そうか？
普段逃げない弱い馬が奇襲で逃げるのって早仕掛けの最たるもんだと思うけど

捲りとかもそうだけど、結局どこで仕掛けるかなんて馬も騎手もそれぞれだし
ペースの速い遅いまで考慮するなら尚更

まったく逆の発想だと北海道無双してたモレイラは、
馬やペースは気にしないでゴールから逆算して仕掛けて勝ちまくってた
これだと相対的な問題じゃないので仕掛けが早い遅いとかでは評価しにくい

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 10:53:05.28 ID:9JoJZ+Qz0.net

遅く仕掛ければ追い付かず早ければ疲れて垂れる
遅いも早いも馬次第な気がするなぁ

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 10:54:52.37 ID:cDS2WN0E0.net

早仕掛けの定義もそうだけど、
早仕掛け、イコール全力スパートじゃないしね

持ったまま４角先頭で最後差される馬もいるから

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 11:02:13.89 ID:8svOeSkg0.net

>>226
弱い馬の1つの手段だと思うが逃げか、早仕掛けの認識は人それぞれだと思うよ

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 11:23:52.46 ID:4V9QzPF70.net

逃げ残れた時点で実は強かったんだと思うがな
低人気なのは単純に見る目なかっただけ

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 11:44:20.72 ID:QBS6jx7k0.net

岡部さん「まだまだまだまだ」

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 12:09:58.17 ID:9KEN3kek0.net

>>233
力の足りない馬が逃げて残すことはある。
ハマった時の逃げは最強の戦法

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 12:14:00.93 ID:K5htZjeB0.net

デムーロがよく早仕掛けして馬券外にとばしてるやん

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 12:17:41.81 ID:SsmFO6TE0.net

最近だとコントレイルの大阪杯が代表的だろ
３冠馬だって向こう正面最後方から仕掛けて４角先頭みたいなレースしたら
直線まったく伸びずにガス欠して後ろの馬にだって差される

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 12:17:58.75 ID:UbxaW+/90.net

>>233
クイーンスプマンテのエリ女とか妥当な人気だと思うけどな
ってかあれを実は強かったで片付ける？展開の妙とかガン無視で、実はクイーンスプマンテが強くてもっと人気になるべきだったと？

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 12:20:33.56 ID:DmZvb3iN0.net

馬の全力疾走が約400m、府中の直線が約500m、
早仕掛けが最後差されるのはアホでも分かるよねw

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 12:21:29.85 ID:SsmFO6TE0.net

大舞台だとナリタブライアンの春天が有名だろ
仕掛けが早すぎれば直線で脚がなくなって
２枚格下のサクラローレルにだって差される

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 12:26:11.10 ID:vt+uSNYk0.net

>>237
あれは控えたからまくりは当たり前

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 12:27:03.93 ID:vt+uSNYk0.net

>>240
まず仕掛け遅ければ勝てた根拠ないと早仕掛けかわからないだろ

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 12:29:20.07 ID:43KxuGkS0.net

結局は馬の速さ次第だから

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 12:31:33.39 ID:V0Y85PKO0.net

早仕掛け、と言っても難しいよ。

仕掛け待ってた筈の馬が不発だったり、伸びないストレート突っ込んで自爆したら成功なんだし。
当然、早過ぎてバテる、目標にされて「あ〜あ」もあるしｗ
ただ、バテ過ぎって事はオーバーワークな訳で、次走へのお釣りが残らん、という意味で避けたい人が多いんじゃないの？

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 12:41:45.07 ID:859cJZjj0.net

>>238
あれはブエナに人気集まりすぎ
一桁オッズ二頭だけやん
11人気が妥当だとしても、力の差を見誤ってたのは間違いない
あと後続は坂を利用してスパートかけたわけだから、仕掛けとしては教科書通りで早くも遅くもない
つまり番狂わせでもなく、前が予想よりも強かったから残ったんだよ
あえて言うなら三番手のペースが悪かった

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 12:55:42.41 ID:R9tD4gKR0.net

>>245
どう考えても番狂わせだろ
直線向いたとき、前２頭とその後ろでどんだけ差があったと思ってんだよ
平凡なペースなのに前２頭だけがポツンになる異常な展開、もちろん未勝利馬とかは勝てるわけがないから最低限の力はあったにしても、展開と作戦がハマっただけで前が強かったにはならんだろ

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 13:04:03.80 ID:jwDv3fX10.net

的場や真島とかが早めに仕掛けると殆どの馬が追い出すけど勝つのは１頭だけで他は皆んな負ける

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 13:09:50.77 ID:1tuGqj3h0.net

地方は独特だからね
ヨーイドンが存在しない根性の脱落戦だから

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 15:04:53.30 ID:koAeYkKT0.net

和田早仕掛け→和田ガシガシ→馬バテる→和田フラフラ→人気に応えられない が和田負けるパターンや。ディープボンドがそれだよな。

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 15:26:08.39 ID:vt+uSNYk0.net

>>249
遅く仕掛けたら勝てるの？遅く仕掛けたら位置悪くなるデメリットあるし

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 16:52:39.53 ID:x+698H6X0.net

ディープボンドは早仕掛けというよりキレが無さすぎるからロンスパスタミナ勝負に持ち込むしか勝ち筋が無いからあれをやってるだけだろ
ただしガシガシしたところでタイホやら差し馬やらより遅いから直線向いたところで置いていかれる
あれは早仕掛けじゃないよ

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 16:54:17.66 ID:x+698H6X0.net

同じ和田なら５歳テイエムオペラオーの秋天とかJCの方が分かりやすいだろ
馬が衰えてたりソラを使うのもあるが早く前に出過ぎて目標にされて最後差されるパターンで連敗してる
あんなイメージだよ早仕掛けは

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 17:20:34.03 ID:859cJZjj0.net

ディープボンドは和田が型にはめてた側でしょ
馬が弱いよ馬が

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 17:23:48.01 ID:EGEbZYX/0.net

早仕掛けの失敗パターンはデムーロのバックからのまくりで直線向いて失速
遅仕掛けの失敗パターンはノリポツンからの着外
競走としての理想を言えばゴール20メートル手前で足があがって失速して惰性でゴール板通過くらいなんだろうね

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 17:29:50.78 ID:y+w9wy5Y0.net

田辺は基本持つかどうかは知らんで早めに仕掛ける意識はしてるらしいぞ
それであれなんだけど

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 17:34:59.24 ID:y+w9wy5Y0.net

あと藤岡のハゲが海外から戻って来てやたら早仕掛けに拘ってたけどたいして成績良くもならなかったからしなくなったってのもあるぞ
結局足りない馬がそれしてもダメなんだなって思った

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 17:45:15.87 ID:z0H1OLOa0.net

長い脚は使えるけど瞬発力が乏しい上にズブい
ディープボンドはその典型だからスタートからゴールまで必死に追い続ける覚悟で乗らないと
掲示板争いすら加われない

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 18:13:56.23 ID:6IMgnsJU0.net

仕掛けのタイミング以外にも勝敗に関わる要素が星の数ほどあるのが競馬だからなあ

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 19:27:15.96 ID:Z8tcT28g0.net

>>240
全盛期のブライアンと比べたらわからんがあの時点のローレルとブライアンならローレルの方が上だろ
相当危険視してても差されてる可能性ある

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 19:34:45.93 ID:Nc+ksUxg0.net

勝てばいいんだよ遅くて早くても(笑)

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 19:43:24.88 ID:cfo3RdAa0.net

エイシンフラッシュ三浦皇成

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 21:29:11.85 ID:ozAqDjOo0.net

秋天のパンサラッサ負けたじゃん

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 21:56:56.78 ID:JqHk/xQd0.net

馬は1頭では走れないからな

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 21:58:26.06 ID:MiCCdYNn0.net

いくらでもいるじゃん
昨日今日始めたのか？

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/22(日) 01:54:44.45 ID:c1/O991i0.net

先に仕掛けた方が負ける
過去のレースを見ているとそうなってる(福永

大阪杯
武豊の乗るキズナの仕掛けを待つ福永のエピファネイア
後方にいた武豊が先に仕掛けて、それに合わせたが、一瞬にして突き抜かれてしまい、前を走る馬さえも捕らえられずエピファネイアは3着

アホかな

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/22(日) 02:36:04.55 ID:4rJSr4+i0.net

大体は外回して勢いよかった馬が最後まで我慢して経済コース通ってきて差されるパターンな
全力疾走はそんなに長く続かない

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/22(日) 02:44:31.14 ID:gaBWTtVB0.net

そもそもまともに仕掛けてるのなんかノリくらいだ
ただ追い出し始めるやつはがりでそんなの手応え悪くなっても追い出し始めるからな

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/22(日) 02:52:36.71 ID:3GQ7DkU40.net

京都大賞典のセイウンスカイはスタート直後からの超早仕掛けからの死んだふり

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/22(日) 03:11:00.89 ID:qqa05KLo0.net

仕掛けが早くて差される三浦が頭に浮かんだよ

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/22(日) 03:33:09.42 ID:1co+SBiQ0.net

馬にはそれぞれ絶対的な能力面と、個々の特性・個性が有るからね
トップスピードが一瞬だけの馬、ズブいけど4F粘り強く走る馬、他馬を怖がる馬
競馬場のコース距離展開含めて、ジョッキーがその馬にとって最適な形で力を引き出せるか？
の 戦いなの

ダメジョッキーはその馬の特性に合わせた騎乗が出来ないの

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/22(日) 03:39:14.41 ID:4rJlT/ci0.net

レースは強度が違うんだから先頭に立つとやめる馬なんてゴマンといるしな

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/22(日) 03:41:21.72 ID:b500ZndP0.net

馬は群れで走る動物で群れからはぐれると肉食動物に食い殺される生き物だからな、抜け出した段階で本気で走らなくなる。一頭で走れる馬は大体頭がおかしい馬、極端に臆病とかね

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/22(日) 03:44:40.19 ID:1co+SBiQ0.net

競馬の着順の違いが出る理由の多くは、ジョッキー要因
ど素人がジョッキー買いをすることがあるが
まんざら間違っていない方向性

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/22(日) 05:55:10.49 ID:79e2V+4m0.net

買わなきゃいいじゃん大丈夫そ？

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/22(日) 06:39:42.96 ID:4U3ksxRv0.net

親父を見て育った横山兄弟は早仕掛けが多いイメージ
フクノドリーム桜花賞の逃げからの早仕掛けは面白かった

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/22(日) 21:14:56.85 ID:K0zn/6TdI

http://keibakenkyukaiseki.blog.fc2.com