遅く仕掛けて負ける事はあっても早仕掛けで負けるとかありえるの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 10:55:19.43 ID:lug6trMR0.net

エフフォーリアのダービーとかよく早仕掛け言われてるけど

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 10:56:26.54 ID:lug6trMR0.net

よく早仕掛けで負けたとか言われるがありえないだろ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:07:07.30 ID:P79GDrjW0.net

まくった馬は全部勝てるんですか！？

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:09:31.14 ID:m/qlHvm+0.net

Twitterとかやってる騎手に聞けよ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:12:03.04 ID:5lagD0Fq0.net

>>1
馬はゴールを知らない
前に目標がいなくなった馬の気持ちになるんだ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:12:37.31 ID:kXDgpbX/0.net

そろそろまとめるわ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:13:00.40 ID:9HDUPDds0.net

キープザフィールドな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:15:35.01 ID:ZtU6nvQk0.net

ソラを使うとか
聞いたことあーりませんか？

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:24:35.30 ID:2EkRuYQa0.net

>>1
はぁ？早じ掛けのほうが負けやすいだろw

お前アホかw

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:27:20.08 ID:+7IfXJqx0.net

98年のステイヤーズSで物凄い早仕掛けした騎手がいたな。見てみるといいよ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:31:07.06 ID:lug6trMR0.net

>>9
理由は？

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:31:14.47 ID:KaLn7+eo0.net

早仕掛けで負けることないんなら最初から仕掛けたらいいでしょ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:31:42.00 ID:lug6trMR0.net

>>5
それって関係あるのかね
オルフェ2013有馬見たら

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:32:29.93 ID:lug6trMR0.net

>>12
直線の早仕掛けの話ね

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:33:28.11 ID:oq6xKikQ0.net

スミヨンが早仕掛けで負けたの認めてたじゃん

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:33:49.16 ID:5lagD0Fq0.net

>>13
あれは全力ではない

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:33:58.73 ID:emnjsCvx0.net

アクセル全開の航続距離の限界があるからな
400mが限界の馬に600mからスパートしたら最後失速するのは当たり前

理想はゴール戦でちょうど失速が始まるかどうか
もしくは先行逃げ切りタイプなら早めに差を広げて失速を最小限に抑えて逃げ切りを狙うかだな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:35:30.63 ID:S8Vd0fzr0.net

>>7
それは早仕掛けでいいのか

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:35:32.54 ID:wtv0hUsQ0.net

加速する前のペースと失速した後のペース
どっちが速いか考えるまでもない

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:37:03.47 ID:+7IfXJqx0.net

アドマイヤベガのダービーとか分かりやすいと思うけどね

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:39:46.17 ID:5lagD0Fq0.net

日本馬の場合スパートしきってからの減速率が高い
だからゴールピッタリに合わせないと損する

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:40:34.10 ID:F30ZdE4g0.net

見た目だけでそう見えても後からラップで検証すると全く早仕掛けではないことが判明する過去レースはかなりあるね

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:45:58.46 ID:2EkRuYQa0.net

>>11
早じ掛けでまけることないならスタートしていきなり仕掛ければどうなるかわかるじゃんw

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:47:39.64 ID:V9dG8CSS0.net

ドイル

早めに仕掛て直線先頭
ゴール前、差されて4着

が多かった気がします

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:48:26.94 ID:emnjsCvx0.net

>>23
負け「やすい」とは書いてるが負け「ない」なんて書いてないぞ？

つまり早仕掛けと仕掛け遅れはどちらが勝率が良いのか？という議論

仮に走破タイムが同じだったとしたら
後ろがけん制したりもつれて抜け出せないリスクを考えると
早仕掛けの方が勝てる可能性は高いと思うわ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:49:10.92 ID:2EkRuYQa0.net

遅くしかけた分には「惜しい」とか言ってもらえるけど、早くしかけた分には駄馬とか言われる。

だから同じ理屈で 逃げ馬も低評価になりがちなんだよな

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:52:18.20 ID:beQX65X90.net

>>22
他馬より脚(エネルギー)を早目に多く使っている事には変わりないんだよ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:52:23.56 ID:emnjsCvx0.net

早仕掛けで失速すると馬の能力限界を見切られる
遅仕掛けで脚を余して着順は悪いがゴールするとまだ伸びしろあるのでは？と期待感が残る

実際に伸びしろあるケースもあるけど
次走に普通に走って伸びず駄馬認定も多々

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:52:57.53 ID:2EkRuYQa0.net

>>25
早じかけすると失速のスピードが半端ないから、みんなスタートから脚を貯めていく。

脚を余す分には差し損ねても2着や3着に収まるけど、早じかけで失速すると、そこから歩くわけだからいろんな馬に差されてとんでもない負けになる。

30 ：レンレン ◆URISEN/YVU ：2023/01/20(金) 11:54:44.90 ID:Yj2UFm+s0.net

逃げ馬が負けた時は全部早仕掛けでしょ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 11:58:29.04 ID:2EkRuYQa0.net

逃げ馬ってのは基本的には最高速度が遅い馬が取る戦術なのだよな。
だからマークされると、末脚のスピードの差で交わされるから全く勝てなくなる。

んで負け続けてるといつの間にか舐められてマークが外れるからたまに勝つ。 サイレンススズカみたいなよくわかんない馬は最高速度もとんでもなく速いから異様な生き物だけど。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:00:32.59 ID:kfnX/Y210.net

凱旋門　ディープ　オルフェ
JC　ダノンベルーガ
天皇賞春　ブライアン　ローレル
ダービー　ダンスインザダーク　トップロード
早仕掛けで負けた例いくらでもある

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:01:41.18 ID:NdNlrQi40.net

ディープインパクトのように瞬発力に優れている上に長い脚も使える規格外の怪物なら良いが
瞬発力に優れた馬というのは得てして長い脚が使えないタイプが多いから
その手の馬が早仕掛けをするとかなりの頻度で取りこぼす

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:01:43.83 ID:2EkRuYQa0.net

ディープはよく我慢してただろw

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:02:29.04 ID:khv+C7aV0.net

エルコンドルパサーの凱旋門賞は超速じかけだったな。あいつはホンマもんのバケモンだわ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:04:40.47 ID:PXk7ilBF0.net

オルフェのＪＣどうなんだ
府中で凄いとこから動いて行ったけど

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:11:13.20 ID:KaLn7+eo0.net

ディープの天皇賞春なんて1000ｍスパートだったな

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:16:51.90 ID:SjYNaUgf0.net

オルフェの凱旋門1回目とか典型的な早仕掛けで負けたパターン

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:18:14.76 ID:pxlWuK3o0.net

サンライズポープのスレかな

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:18:16.51 ID:2mdn1dwh0.net

イーガンが負けるパターンはだいたいこれだろ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:20:40.41 ID:h9y55pld0.net

オルフェの凱旋門賞1回目とかそうだろ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:23:00.63 ID:au2noDCx0.net

いや無限にあるだろw

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:25:32.66 ID:O3Ixo8K40.net

>>14
じゃあ直線に入った瞬間に全馬が仕掛けんの？

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:27:49.93 ID:l/rtd3Fq0.net

>>9
貴方口悪いですね。遅じ掛けで負けるより腹立たんでしょ。知らんけど

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:29:12.13 ID:Jspj3UOl0.net

早仕掛けで負けないんなら山田は正解だったことになる

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:34:26.71 ID:OclhSdd40.net

早仕掛けってのは早めにギア上げるだけの話で100あるうちの体力は全て使い切ってる
遅仕掛けは100あるうち95ぐらいの時は割とある

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:35:29.97 ID:OclhSdd40.net

>>45
限度があるだろ大体は3コーナーあたりから

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:36:24.03 ID:OclhSdd40.net

陸上に例えると早仕掛けってのは先にスタミナ使う分
先にリードを奪う有利あるじゃん

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:39:27.12 ID:WPALCsq+0.net

>>17
まぁこれよ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:40:32.69 ID:l0G9og3s0.net

田原が対談か何かで、ラスト12秒−12秒で上がれる馬に、11秒の脚を使わせると最後15秒の脚が待っているとか言ってたな
多少オーバーな表現なんだろうけど、完全に脚使い切ってガス欠になると前に進んでいかないもんな

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:40:42.05 ID:OclhSdd40.net

>>32
馬鹿かよ
ディープなんて早仕掛けなんて着差の負けじゃないだろ
ダノンベルーガもな

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:41:12.24 ID:OclhSdd40.net

まず馬鹿は早仕掛けにはリードするというメリットがある事を忘れてる

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:44:30.91 ID:OclhSdd40.net

>>27
その分リードがある事は？

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:45:53.13 ID:OjMmnK6k0.net

馬は基本、他馬を目標に追いかける時の方が一生懸命に走るんだよ
他馬の仕掛けに乗る方が楽　なのはそういう事

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:47:25.27 ID:7dBxhuSW0.net

ケースバイケースでコースによるやろ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:47:25.27 ID:OclhSdd40.net

>>29
まず早仕掛けするって事はその分リードがあるんだよ
馬鹿ってなんでメリットのみデメリットのみしか考えられないの？
逆もしかり遅く仕掛けても足をためるメリットあるし

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:49:21.83 ID:h/ejhsDS0.net

早仕掛けし過ぎた騎乗ミスでグラスに千切り捨てられた宝塚のスペがわかりやすい

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:53:03.01 ID:OclhSdd40.net

>>57
早仕掛けであんな千切られない
早仕掛けにはリードするメリットもあるんだから

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:54:20.63 ID:OclhSdd40.net

>>55
確かに府中なら早仕掛けはやばそう
中山は逆に良さそう

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 12:56:12.66 ID:OclhSdd40.net

競馬って全ての行動にメリットデメリット発生するからな

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:00:22.83 ID:hMeyokIm0.net

抜け出すとソラを使う馬が多いからな
だから追えない騎手ほど仕掛けを遅らせたがるしキレがある馬を好む

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:01:12.80 ID:OclhSdd40.net

>>61
そもそも追えるとか追えないとかないだろ
まさか腕力とか言わないよな？w

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:01:43.76 ID:hMeyokIm0.net

馬は競馬なんて理解してないから調教で併せたときにGOサインが出たら前の馬を抜かないといけないくらいしかわかってない

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:02:05.61 ID:hMeyokIm0.net

>>62
ムーアとかマーカンド見てもわからないのが武信者

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:03:58.64 ID:hMeyokIm0.net

馬だってしんどいから本気で走りたくないから手を抜くし草食動物の修正で先頭になると不安になって足を止めたがるんだわ
だから騎手は止まるなという合図を送り続ける
ずる賢い馬ほど当たりが優しい騎手を舐めて手を抜いて走るようになるしな

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:06:33.65 ID:oq6xKikQ0.net

グローリーヴェイズ勝った日経新春杯確か見てみろ
58.3で捲って垂れた騎手が映ってるぞ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:08:03.69 ID:TSMwF+dg0.net

>>17と>>54で答え出てるやん

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:11:03.41 ID:eS6A9o480.net

1kmくらいの距離で自分の足で早じかけしてみればわかるんじゃない？
残り500mくらいでぶっ倒れたりして

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:16:11.25 ID:wtksQz440.net

2008年の札幌記念はわかりやすい
横綱相撲をして早仕掛けしたマツリダゴッホが
ゴール前で甘くなってぎりぎりタスかータソルテに差された
てかさがせばいくらでもあると思う
2019毎日王冠インディチャンプ3着とか
去年の皐月賞イクイノックス2着だってそうだろ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:17:26.03 ID:OclhSdd40.net

>>64
馬が強いだけ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:17:49.11 ID:OclhSdd40.net

>>63
そもそも前の馬を抜くのも理解してない

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:20:04.28 ID:hMeyokIm0.net

>>70
マーカンドがどれだけ中位下位人気の馬を馬券内に持ってきたと思ってるんだ
武にできるのそれ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:20:11.74 ID:wtksQz440.net

あとディープブリランテダービーのトーセンホマレボシ
4角手前からムチいれてゼロス捕まえに行ったウィリアムズの
歴史的早仕掛け

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:22:20.87 ID:lug6trMR0.net

>>68
だからリードするメリット忘れた？

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:23:03.59 ID:lug6trMR0.net

>>72
それ主観じゃないよね？一年を通してのデータ見せてよ
まさかないなんて言わないよね？

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:23:51.98 ID:5lagD0Fq0.net

早仕掛けって言ってる時点でその馬の仕掛けにおいて早いんじゃないｗ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:23:59.51 ID:lug6trMR0.net

>>69
イクイノックスなんかもろに差されてるし足残ってないじゃん

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:27:19.87 ID:lug6trMR0.net

>>69
まず馬が早く仕掛けた分のリードがある事を忘れるな
そしてその有利と相殺した上で遅く仕掛けたらどうか？って考えてる？
早仕掛けだけしか考えてないだろ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:27:42.16 ID:wtksQz440.net

>>77
早仕掛けで差された、負けた例を挙げてるだけなんだけど

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:27:55.86 ID:lug6trMR0.net

ちなみにエフフォーリアのダービーなんて早仕掛けでもなんでもないよ他馬と同じようなタイミングで追い出してる

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:29:01.68 ID:wtksQz440.net

>>78
難しく考えすぎ
ガソリンがなくなった車がどうなるか想像すればいいだけ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:29:06.48 ID:lug6trMR0.net

>>79
だから違うだろ
なら遅く仕掛けたら勝てたのか？遅く仕掛けるのはその分位置取り悪くなるデメリットあるんだよ？
しかもイクイノックスは完全に差されてるじゃん
しかも中山で早仕掛けってw

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:30:29.65 ID:beQX65X90.net

>>53
俺はエネルギーを多く消費するのを言いたいだけでその他の事は知ったことではない

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:30:45.98 ID:lug6trMR0.net

>>81
馬は0にならないじゃん止まらないんだから
しかも難しく考えてない至って当たり前の論理

早仕掛けには位置取りを良くしリードするメリットがある
更に早仕掛けしたら大外回さないメリットもある
当たり前の事なのに難しい？w

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:31:51.03 ID:lug6trMR0.net

>>83
いや早仕掛けにも遅仕掛けにもメリットデメリットあるの理解してる？
君って前にいても上がり最速使えるとか思ってる馬鹿なタイプ？

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:33:56.35 ID:jTZEOqqp0.net

ダービーのコスモバルクがわかりやすい

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:39:32.95 ID:HD8spnwZ0.net

テイエムオペラオー ダービー 菊花賞
ステイヤーズ 和田の早仕掛けで抜け出すとソラ使う悪い癖で負けてた

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 13:55:04.67 ID:wtksQz440.net

>>84
馬だっていっぱいになったら歩くよ
そんなんスピードほとんどゼロだよ
箱根駅伝 櫛部とかでYoutube検索してみ？人間でも同じだから

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 14:07:39.09 ID:+hXAYElQ0.net

レースだと理解してる人間の場合は早仕掛けして駄目なパターンはガス欠のみだけど
いろいろ書かれてるみたいに馬は習性も絡んでくるからね

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 14:09:15.57 ID:98yxzwSR0.net

先に前に出るために脚使ったせいで標的にされて最後差されるって普通に分からんか？煽りやなく

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 14:09:41.13 ID:98yxzwSR0.net

>>87
オペは５歳の秋天とJCも前で粘り損ねてたな

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 14:12:55.29 ID:7iiWCUB20.net

前に出ちゃうとスリップストリーム使えないからな！！

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 14:12:59.73 ID:6AZKbBuA0.net

G1で1番人気馬が直線半ばで先頭に立ってそのまま押し切るって戦法が基本的にほぼ無い時点で
レベルが上がれば上がるほど早目に先頭に立つ難しさは何となく理解出来る

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 14:18:51.02 ID:lug6trMR0.net

>>88
歩いてる事あったか？

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 14:19:37.21 ID:lug6trMR0.net

>>90
だからリードするメリットは？

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 14:37:04.08 ID:M7kgwxqH0.net

>>82
早仕掛けしたから差されたんだろ　競馬の初歩的な事が分かっていないのに反論してんなよw
書き込みみてると的外れな事ばかり

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 14:40:28.68 ID:lug6trMR0.net

>>96
なら遅く仕掛けたら勝てたの？

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 14:41:18.64 ID:98yxzwSR0.net

>>95
その馬が一瞬のキレる脚を使うタイプじゃなく長く良い脚を持続できるタイプなら前で受けた方が良い
菊花賞のアスクビクターモアなんかがそうだろう

エフフォーリアの共同通信杯は直線向いて馬群がバラけたところで前が空いて逃げ馬に並びかける辺りから追い出して(シャフリヤールと同時かそれより遅いぐらい)そのまま突き抜けている
一方ダービーは馬群の内にいたこともあって前は空いたもののまだ前と2馬身ほど差がある段階から鞭を入れて(シャフリヤールより早い)追い出している

まあ早めの仕掛けが敗因の全てというつもりはないけど武史本人はここを気にしてるんじゃないかな

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 14:46:19.63 ID:lug6trMR0.net

>>98
そもそもシャフリより仕掛け早いのは当たり前

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/20(金) 14:47:35.24 ID:5lagD0Fq0.net

そういえば下級条件ほど先行馬の勝率が高くてクラスが上がるほど差し馬の勝率が高くなっていくというデータあったな