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大谷翔平・イチロー論争 part23

1 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/23(金) 16:37:39.30 ID:kYUURCkS.net
どっちが凄い?

前スレ
大谷翔平・イチロー論争 part22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1659960960/

2 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/23(金) 16:38:05.17 ID:b8hMUkIu.net
大谷の圧勝

3 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/23(金) 16:38:27.76 ID:UbBkKenO.net
ゴキローは本塁打、打点、OPSがカスな時点で松井の足元にすら及ばない

4 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/23(金) 16:38:42.42 ID:UbBkKenO.net
カサカサアヘ単ゴキローは史上最低

5 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/23(金) 16:44:12.58 ID:9DjvYPdd.net
イチロー?
ああ、OPS.7のゴミね
はっきり言って松井以下

6 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/23(金) 18:00:42.12 ID:6Hc8Vfk9.net
松井>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>アヘ単ゴキブリゴキロー

7 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/23(金) 18:23:42.53 ID:j7hxISpV.net
イチローのOPSは.757

8 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/23(金) 19:50:28.79 ID:xr3bAhcb.net
イチローだろうね。大谷翔平の遺伝子と身体で生まれたら誰でもプロスポーツ選手目指すし
周りも特別待遇で大事に育てられ環境も最高で、ちやほやとなんでもそろうし手に入れられる事だろう
イメージとしては豪運の男!それに尽きる、松井もそうだね。豪運の巨人瑠璃教団、
イチローは反骨心の革命家なんで野球選手とかスポーツ選手の枠を超えてるんで、全く比較にならん

9 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/23(金) 19:54:08.92 ID:D3cMJYDn.net
村神が不調だから気分がいいイボータww

10 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/23(金) 20:00:16.06 ID:Ze//XpoV.net
村上がヤンキースに入団して松井の指導を受ければメジャーでもホームランキングになれる

11 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/23(金) 20:06:38.73 ID:D3cMJYDn.net
https://i.imgur.com/XdwYYCc.jpg

12 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/23(金) 20:51:30.89 ID:najz5p1v.net
秋分の日 祖先をうやまい、なくなつた人々をしのぶ。
         (国民の祝日に関する法律 第二条)

この日にふさわしく、新スレは松井さんを偲ぶレスで始まったのね

13 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/23(金) 20:56:28.65 ID:QYHZlIhw.net
>>5
四番通算  OPS.756
二死得点圏 OPS.756

信者にゴミ呼ばわりされる松井さん可哀想😭

14 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/23(金) 22:12:20.01 ID:76tBJWcG.net
>>8
イチローは体格的には恵まれてますよ
王 長嶋 落合 門田 etc.よりも恵まれてる 
門田なんて170cmあるなし アルテューベなんてもっと小さい

逆に去年までオリックスにいたモヤは201cm ジャッジと同じ上背
でもさっぱりダメで首になっちゃったわ

15 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/23(金) 22:16:22.34 ID:najz5p1v.net
そりゃあ、身長だけで決まるものでもないしね
「ハンデ自慢」みたいなのは不要

16 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/23(金) 23:15:58.86 ID:bD5sCJk5.net
>>14
大谷翔平 193cm 104kg
松井秀喜 188cm 110kg
MLB平均 188cm 95kg
城島健司 183cm 92kg
福留孝介 183cm 90kg 
NPB平均 181cm 85kg(現代)
鈴木誠也 181cm 83kg
NPB平均 180cm 79kg(60-80年代)
イチロー 180cm 77kg
長嶋茂雄 179cm 76kg
落合博満 178cm 82kg
王 貞治 177cm 79kg
門田博光 170cm 81kg

イチローは昭和プロ野球の平均
王や落合や門田よりも軽い

17 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 02:52:20.57 ID:vFyjDB2F.net
大谷も村上もここ最近ホームラン止まっちゃった
やはり常人には計り知れないプレッシャーとの闘いなんだろうね

18 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 04:31:40.54 ID:jAb55tvx.net
>>14
中高生の頃から特に自分には大きくなる素質がないと感じていたらしい。
実際に日本人の多くは大きい身体パワー系になれる素質がなくイチローはその典型
ハッキリ言うと無差別級である野球には全く向いてない、事実エースでもなく4番でもない
だからこそ彼の反骨心や負けん気がフル回転したのさ、負けてたまるか!恵まれた体のヤツらに!
黒人や白人の野球選手を見て自分の倍はある太さの腕や脚を見て、あんな怪物に勝てるわけない
最初はそう思っていたという、そのモンスターたちにあえて挑んできて、自分が勝てる境地と隙間を探し
それに特化して努力し続けたのがイチローなんだよ、何かに似てないか?
日本の経済界が高度成長期の時細やかな努力と精神性で世界に勝とうとしていた時に似ているのさ
そういう伝説的な、日本の化身そのもの、日本負けるなよ!日本人代表そのものがイチロー

19 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 04:36:55.52 ID:jAb55tvx.net
>>16
その通り、体重が1番問題。
球を遠くに飛ばすにはどうしても体重の力を借りないとならない。
イチローにはそれは無理だった、それをすると持ち味が消えてしまう
黒人のような天性のバネも太さも筋力もない、柔らかさ、スピード、正確さ、真面目さで対抗した

20 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 07:15:02.24 ID:e50qVnte.net
体重で図るとクビから上にハンデを抱えてる松井さんが可哀想

21 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 07:25:34.79 ID:4GNwoPmT.net
逆にイチローの身体がもっと大きかったら、打率はもっと下がってたかもしれないけどな

22 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 07:42:30.17 ID:41LrXTfy.net
体重は自身である程度増減することは可能。もちろん体質であまり太れないとかはあるが、身長こそ、もうどうにもならない。 MLBで175cm以下で成功する選手はごく少数。うち大半は守備の人とか、ユーティリティ。近年のオールスタークラスでぱっと思いつくのが、ロリンズとかペドロイア。別格がパケットぐらい。しかし、彼らも170cm以上はあった。

そう考えると、実寸165cmのアルトゥーべは色んな意味で凄まじい。体重はイチローより重いとか、訳分からんこと言うやついるが、格闘技の階級制じゃないんだから、160cm台で筋肉つけて高身長の相手とパワー勝負する大変さの方が計り知れない

23 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
イチローが長打にこだわって身体デカくしたら、
中途半端な成績で故障もして早い段階で離脱してそう
でもイチローは自分の得意分野を伸ばすことを貫いた
己を知るというのは大事だね

24 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 10:44:25.93 ID:jAb55tvx.net
>>22
白人黒人と比較してどうすんの?しかもベネズエラだから仲間はメジャーに沢山いるし
イチローの後だからこそ出てこれた選手ともいえる、アルトゥーベはイチローより偉大だ!
そんなこと言うやつベネズエラの奴ならいてもいいけど、日本人じゃお前だけだろ

25 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 12:38:32.45 ID:co49TGli.net
大谷翔平 26試合 14勝8敗 2.47 153回 203奪三振/.271 34本 90打点 OPS.892.
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1663989300/

26 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 12:47:17.12 ID:66W9GJxU.net
>>21
打球速度が上がったらヒットの確率も上がるでしょ

27 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 12:53:57.64 ID:co49TGli.net
2 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 12:51:37.92 ID:RX0zL4bU0
大谷翔平 1900年以降初の「600対戦600打席」到達 エ軍投手の200奪三振は12年ぶり
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/09/24/kiji/20220924s00001007271000c.html

「彼はユニコーンだ!」200奪三振到達の大谷翔平に現地実況も大興奮「信じられない」
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/09/24/kiji/20220924s00001007250000c.html

28 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 12:59:39.01 ID:co49TGli.net
787 どうですか解説の名無しさん 2022/09/24(土) 12:49:51.42 ID:84pd0yEc
メジャー行く前 「二刀流なんて無理 メジャーリーグ舐めんな ベーブルースを超えるなんて不可能」

大谷ここ2年の成績
■HR 80本 24勝

■昨年
.257 46本 100打点 26盗塁 OPS.965
9勝2敗 防御率3.18 156奪三振

■今年
.271 34本 90打点 11盗塁 OPS.892
14勝8敗 防御率2.47 203奪三振

29 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 13:06:00.13 ID:co49TGli.net
88 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 12:59:46.27 ID:h0zDonsy0
なんやこのキチガイ記録…

https://i.imgur.com/gpABTa6.jpg

30 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 13:14:54.98 ID:co49TGli.net
215 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 13:08:06.21 ID:qVwle+sNM
去年大谷
打撃 +40
走塁 +2
守備 -12
出場補正(野手) +22
投球 +27
出場補正(投手) +13
合計 +92点

今年大谷(昨日まで)
打撃 +31
走塁 ±0
守備 -12
出場補正(野手) +21
投球 +34
出場補正(投手) +13
合計 +87点

31 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 13:25:49.27 ID:4GNwoPmT.net
>>26
身体が大きくなると細かいコントロールが下手になるかもよ
イチローは身長も含めてあのコンディションであの素晴らしい成績が残せたと考えるべきだと思う

32 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
148 それでも動く名無し 2022/09/24(土) 13:36:46.35 ID:U2u5+J2Sd
殿堂入りクラス イチロー 大谷
殿堂入りできないけど一流 野茂 黒田 ダル
ようやっとる 田中 マエケン 岩隈 上原 松井秀 

こんなかんじじゃないか

33 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
大谷はまだ夢の話

34 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
殿堂入り選手は大体20年くらい現役なんだな
イチローは18年か
大谷も先は長いぞ、がんばれ

35 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 14:07:02.81 ID:BNpKY9qS.net
>>34
イチローはいちおう19年
まあ、最後の2年はnominalな感じだけど

36 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 14:13:22.41 ID:BNpKY9qS.net
MLBでプレーしたシーズン数
19 イチロー
12 野茂
10 松井さん、大家、ダルビッシュ
9  長谷川、田沢、上原
8  松坂、田口
7  松井、黒田、斎藤、田中
6  伊良部、マック鈴木、岡島、岩隈、前田、青木
5  吉井、木田、福留、川崎、大谷

37 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 14:13:57.38 ID:jAb55tvx.net
>>32
まあこれはそう思うな、歴史に残るべきというか残るだろうなってのは
今のところはイチロー大谷翔平、野茂が入るかどうかって感じ、
野茂は当時は日本でのフィーバー凄かったけどね

38 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 14:22:28.41 ID:e50qVnte.net
派手な活躍は活躍はないがダルビッシュも優秀だな

39 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 14:58:10.32 ID:BNpKY9qS.net
rWAR
60~ イチロー60..01
50~
40~
30~ ダルビッシュ30.19
20~ 大谷24.12、松井さん21.23、野茂20.93、黒田20.88
10~ 田中17.34、岩隈16.84、上原13.51、長谷川11.56、大家11.29、斎藤10.50、青木10.29

40 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 15:10:20.24 ID:j7rddUoA.net
行った年齢にもよるけど
日本人投手は短命な中、
野茂とダルビッシュは凄いね

41 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 15:24:33.92 ID:/1SwzTiS.net
ダルビッシュ、サイヤングとってほしいなあ

42 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 15:59:56.70 ID:vLW7r3iP.net
>>21
イチロー本人が言ってた
「メジャーに移ったときには筋トレなどして体重も増やそうとしたんですけど
そうするとまったく動けなくなったんですよ」 と

イチローのトレーニングは普通じゃないみたい
筋肉をつけるのじゃなく、柔軟に動けるようになるようなトレーニングやってたらしい

43 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 16:20:42.65 ID:BNpKY9qS.net
つまりあの体格が「イチローの最善」なのであって、
「体格のハンデ」をファンが言い訳にするのは筋違い、ということね

44 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 16:28:32.97 ID:MfbiMRng.net
イチローの動きは本当にしなやかだったもんね
動物で例えるとネコ科の豹みたいな

45 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 16:28:58.62 ID:j7rddUoA.net
ファンが言い訳したことないんじゃない?
あのイチローでベストだから

46 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 16:29:11.88 ID:MfbiMRng.net
大谷 9月24日現在

○投手
26試合 14勝8敗 防御率2.47
○打者
146試合 打率.271 34本塁打 90打点 11盗塁

別に贔屓じゃなくてジャッジより凄い成績だと思うんだけど、去年もMVP獲ったのが響いてるのかなぁ

47 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 16:32:01.04 ID:4GNwoPmT.net
>>43
そう思うよ
イチローとか野球に限らず、突き抜けたトップクラスのスポーツ選手って色んなバランスが絶妙に重なった結果たまたま天才的なパフォーマンスを発揮できてるんだと思うんだよね
そのどれかを崩してしまうと、全くダメになってたかもしれないんじゃないかと思うし、そもそも不毛な仮定なので考えるべきことでもないと思う

48 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 16:42:47.74 ID:BNpKY9qS.net
>>45
「ファン」にもいろいろいるのよ

49 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 16:47:19.97 ID:jAb55tvx.net
若い頃から沢山食べられず特に自分には大きくなる素質がないと感じていたらしい。
実際に多くの日本人は大きい身体やパワー系になれる素質が無い人種でイチローはその典型
ハッキリ言うと無差別級である野球には本来全く向いてない、事実エースでもなく4番でもない
だからこそ彼の反骨心や負けん気がフル回転した、負けてたまるか!恵まれた体のヤツらに!
黒人や白人の野球選手を見て、自分の倍はある太さの腕や脚を見て、あんな怪物に勝てるわけない
最初はそう思っていたという、そのモンスターたちにあえて挑んできて、自分が勝てる境地と隙間を探し
それに特化して工夫し続け探し続け努力し続けたのがイチローなんだよ、何かに似てないか?
日本の経済界が高度成長期の時、努力と工夫と改善と精神性と徹底した規律や丁寧さで
この業界で世界に勝とう、この分野で世界に挑戦、これで世界一!を目指していた時に似ているのさ
そういう伝説的な、日本の化身そのもの、日本負けるなよ!日本人代表そのものがイチローね

50 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 16:50:38.67 ID:j7rddUoA.net
安打数ばかり注目されるが、自分はイチローの華麗な守備と
走塁が好きなんで
筋肉柔らかくしてたイチローがベスト
ガチムキイチローなんていらない

51 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 16:52:25.11 ID:jAb55tvx.net
大谷翔平みたくデカくないもん!球速150も出ないし無理無理、打率3割も打てないの
俺って才能ないわ、これでいいや、このままでええわ、そうやってろくな努力も我慢も鍛錬もしないうちから
諦めるなってことだ、別にこれは野球に限らない、全てにおいてそういう事、負けるな日本!日本人!
そういう教訓や生き方や信念としての価値が物凄くあるからイチローが偉大という事なので

52 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 16:54:01.47 ID:4GNwoPmT.net
この、時々登場するイチロー信者は実はアンチのなりすましなのか?

53 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 16:56:27.42 ID:jAb55tvx.net
人生は与えられたもので勝負するしかないそれで勝負をすべきなんだ、
人生でろくに大きな勝負と挑戦をしない人生、そういう人を沢山見てきた
さっさと何もかも諦めた人生じゃないか?勝負も挑戦もしないでその人生はストレスは少ないだろう、
楽だろう、困難や苦悩も少ないだろう、でもイチローとは真逆の人生だね
あそこまで不可能そうとか、キツそうな、批判されやすい、ほれみろ!と言われやすい
そんな難しい挑戦や誰もしてない挑戦や勝負をする必要はないけどね

54 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 16:59:05.20 ID:jAb55tvx.net
>>52
イチローの価値とはなんぞや?プロ野球選手の最終的な目的ってなんだろう?
考えた事ないでしょ?

55 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 17:00:17.78 ID:XlSiheiT.net
そもそもイチローが指名されて行ったシアトルの球場は
湿度の関係で打球は飛ばないし広すぎてヤクでもやらんとHRなんて無理
だから、ピッチャーズパークと言われていた
ヤンスタみたいな箱庭なら、また考え方も変わるだろうが
あそこではイチローのプレイがマッチしてたよ

今はあの球場もフェンスを前に出して狭くしたんだっけw
HR出るようになったのかな

56 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 17:00:24.31 ID:41LrXTfy.net
ライブでイチロー見ていなくても、残した数字で普通に凄いなと思ってたけど、このスレに巣食ってる一部のマニアはどうしようもないね

体格に恵まれず痩身で記録残したから凄い、努力と節制は一番とか、ダルビッシュや大谷が才能だけで成績
残してるとでも?190あるから一流投手になれたら苦労はない。バスケやって7.3フィートあれば、それだけで大きなアドバンテージだけど、その身体を動かして技術を身につけるのは容易じゃないし、190超える日本人のスポーツ界における成功例など、過去にどれだけあったかって話。バスケでも渡邊、八村みたいな選手は出てきたけど、彼らはNBAで大谷、ダルビッシュみたいなポジションではない

57 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 17:03:49.71 ID:j7rddUoA.net
日本経済まで持ち出してるのはなりすましのアンチ

58 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 17:07:39.69 ID:ddPxkaLg.net
>>55
イチロー ヤンキースホームラン
13年 7本
14年 1本

59 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 17:12:15.60 ID:j7rddUoA.net
だからさ、イチローにHRなんて求めてないって
3000安打超えでヲタは幸せ

60 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 17:13:28.02 ID:jAb55tvx.net
単なる野球選手の意識、稼ぎたい意識、たまたま才能あって良かったー!俺の才能と肉体なら可能!
そんな意識でしかないなら数字をいくら残そうがそんなに意味は無い、野球の範疇の意識
だからピート・ローズやバリーボンズや清原和博や坂本勇人にそんなに大きな価値があるとは思わない。
あら良かったね!稼げて!人生で安泰で、有名でチヤホヤされて楽しい人生やね!というだけ

61 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 17:20:41.64 ID:41LrXTfy.net
パークファクター言うなら、ベルトランみたいにシアトルからテキサスに移って成績爆上げする選手もいれば、クルーズのようにシアトルに来て、毎年40HR、OPS.900残すような選手もいる。デンバーだけはさらに異質だけど、それぞれの選手で色々な要素が絡むから、パークファクターと成績の相関性は一概には決めつけられない

62 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 17:21:19.62 ID:ch648OgF.net
現役時代はHRHRと散々煽られていたが、
終わってみればイチローがマイペースで進んでくれて良かったよ

63 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 17:22:56.06 ID:41LrXTfy.net
>>61
ベルトラン✖→ベルトレ◯

64 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 17:36:31.08 ID:co49TGli.net
湿度が高いんだよなシアトル
球が飛びづらい
ピッチャー有利なホーム球場

65 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 17:41:50.66 ID:ddPxkaLg.net
>>64
イチロー ヤンキースホームラン
13年 7本
14年 1本

66 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 18:06:55.91 ID:j7rddUoA.net
>>61
テキサスもHR出やすい球場だよね
A-RODが荒稼ぎした

67 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 18:34:14.82 ID:rRl56xZO.net
>>65
2012年マリナーズ 423打席 4HR
2012年ヤンキース 240打席 5HR

フルシーズンでも
2011年マリナーズ 721打席 5HR
2013年ヤンキース 555打席 7HR

ちなみに2013年は40歳

68 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 18:52:57.95 ID:41LrXTfy.net
アラエスみたいな選手はターゲットフィールドからヤンスタに移ったとしてもHRがさほど増えるわけじゃないだろうし、ヒットメーカーとしての技術はあるから、おそらく成績がぶれることはあまりないと考えられる。それはイチローも同じ

一方でイチローやアラエスと対極のタイプ、フィルダー、セクソンなどは完全なピッチャーズパークからヤンスタに移ってもHRが増えるどころか、成績自体がボロボロになった。ヤンスタからセーフィコのカノーの本塁打が増えたのもNYY時代に完全にNO薬だった証拠はないので、薬のせいだけとも言い切れない。やはりパークファクターと成績の相関性は個人差が相当に大きい

69 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 18:59:01.14 ID:BNpKY9qS.net
セクソン
2007SEA 491打席 打率.205出塁率.295長打率.399OPS.694
2008SEA 292打席 打率.218出塁率.315長打率.381OPS.696
2008NYY  35打席  打率.250出塁率.371長打率.393OPS.764

「ヤンキースに移ってボロボロになった」というわけでもないかもしれんな

70 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 19:01:26.19 ID:BNpKY9qS.net
フィルダーも、移籍年は少しだけ数字を伸ばしているようだし
適例ではなさそうな

71 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 19:11:59.45 ID:j7rddUoA.net
セクソン懐いwe

72 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 19:20:35.02 ID:Tc46dlkt.net
セクソンてイチロー苛めの親玉みたいな奴だったよね
いなくなってホッとした思い出
当時は人種差別も今より露骨だった

73 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 19:38:32.56 ID:A4ptuwcd.net
打撃で言うと大谷はイチローの本塁打は抜いたけど、打点は微妙で塁打数は相当ハードルが高い。
安打数は抜けないから大谷がイチローに勝つのは中々難しいね。

74 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 19:53:31.13 ID:BNpKY9qS.net
> ヤンスタからセーフィコのカノーの本塁打が増えた

カノー 移籍前後のHomeでの打席数と本塁打
2010NYY 342打席16本塁打
2011NYY 333打席16本塁打
2012NYY 334打席22本塁打
2013NYY 337打席11本塁打
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2014SEA 313打席 9本塁打
2015SEA 330打席11本塁打
2016SEA 348打席17本塁打
2017SEA 317打席11本塁打

75 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 19:55:52.20 ID:4GNwoPmT.net
rWAR 8.9まできたな
9.2超えるかどうか

76 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 20:06:22.79 ID:41LrXTfy.net
フィルダー父とかよう知らんけど、ピッチャーズパークからヤンスタに移籍したHR40超え以上の選手を抽出したら当てはまっただけ。セクゾンもフィルダーも盛りを過ぎての移籍だったかもだけど、有数のヒッターズパークに移っても、自身がピッチャーズパークで記録したキャリアハイには届かなかった。ようは長距離砲にとってもパークファクターは単純じゃない、という事例を提示しただけ

77 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 20:12:50.43 ID:BNpKY9qS.net
雑だな

78 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 21:42:34.07 ID:uOgvP0q+.net
イチロー180cm 最速は151kmぐらい

阪急ブレーブスの山口高志は169cmだったけど
推定162kmの球速だったらしい

体格はイチローの方が遥かに恵まれてるんだが・・・

79 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/24(土) 21:50:35.10 ID:SgaHaGX3.net
なら山口が歴代ナンバーワンだな

80 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>78
じゃあメジャーでやればよかったじゃん

81 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>75
次の登板がカギかね
まあ、9.2にこだわる必要はないが

82 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 02:50:23.58 ID:8NCGWzoL.net
>>81
一応このスレ的には重要なポイントかと思ってね

83 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 07:12:34.19 ID:yeFj2E2g.net
ああ、このスレ的には、そうね

84 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 08:42:02.07 ID:bGJrnt3D.net
でも何で大谷とイチローを比較して論争しなきゃいけないのか
意味わからんな
イチローや松井の思い出話スレでいいよ

85 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 08:43:10.09 ID:yeFj2E2g.net
>>84
イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1133
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1517230296/

86 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 08:45:42.29 ID:bGJrnt3D.net
まだあったんだ、そのスレww

87 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 08:54:47.46 ID:wPYYK5QY.net
>>46
ジャッジの守備見てないのか?
そんなになんちゃつて2刀流は凄いのか?warでもジャッジが勝ってるし、自分が監督ならジャッジもしくはイチロー選ぶね
起用方法も簡単だし、大谷は大変
チームが勝つことより大谷の起用方だからね

88 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 08:57:33.11 ID:6EiXpj7O.net
大谷ヲタは、本当にキモい
イチロー松井で煽りあいしてた頃はまだマシだった
大谷ヲタはまだキャリア3年くらいの若造大谷が
イチローを超えたと本気で思っていて、気味が悪い

89 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 09:44:21.88 ID:MtUB+tWt.net
余裕で超えてる
ゴキローはOPS.がカスな時点で大谷はもちろん松井以下

90 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 09:48:55.82 ID:E2tfmyHa.net
>>89
大谷も松井も通算の打席数が少なすぎて、率系スタッツは参考にならないよ。
大谷はまだ伸ばせるが、松井は論外。

91 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 10:09:42.22 ID:bGJrnt3D.net
イチローもマーリンズで1回だけピッチャーやってるよ
41才で143キロだって
まあまあじゃないすかw
マーリンズでは3000安打&500盗塁も決めたし、
美味しいところは全部マーリンズだった
マリナーズもやらかしたよね

92 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 11:27:48.39 ID:xGK7xAH+.net
>>84
そう思うならこのスレに来なければいいのでは

93 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 12:03:12.65 ID:2h7AlwHF.net
ホント、隙あらば松井をねじ込んでくるなあ
殿堂瞬殺の雑魚なのに

94 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 12:51:25.30 ID:x5eR9maH.net
>>87
ジャッジは投手として好成績残せると思ってるの?
まだ分かってないな warは二刀流を想定してない数値だよ

95 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 13:10:04.02 ID:wux0oYJu.net
ジャッジがというか、MLBはやっぱりヤンキースが正義だし
あの満員の観客を見ると、記録が見たいわけだな

96 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 13:19:51.39 ID:wPYYK5QY.net
>>94
大谷が守備につけばいいだろ?
野球は投手だけ投げて野手はつたっていると思ってるのか?ジャッジの守備見てそれいえるか?

97 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 13:24:22.66 ID:jKKPFUlU.net
二刀流は色物だから

98 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>94
どういった点が不都合かね

99 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 13:39:47.13 ID:C6w4TlRe.net
勝つためには松井のチームバッティングは貴重だぜ?

100 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 13:44:45.28 ID:bGJrnt3D.net
野球はそれぞれの役割を全うしベストを尽くすもの
二刀流なんてハンパなものを認めたら、野手も投手もやってらんないという話になるよ
そんなタイプは存在しなくて良いの

101 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 13:53:23.12 ID:wPYYK5QY.net
イチローの10 年連続200安打
大谷は何年連続?

102 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 14:10:57.48 ID:f9Oz8f9q.net
チームバッティングとは?

103 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>96
野球ってのは極端に言えば投手だけで勝てる
どれだけ凄い外野手がいても負ける
一緒にするな

野手なんて投手の補佐を少しばかりしてるだけ
投手と野手では勝敗にかかる比重が違いすぎる ←こんなことも分かってない

なんでこんな簡単なことが分からんヤツがおるのが不思議

実際、あの弱いエンゼルスでも大谷が投げたときの勝率は圧倒的に高い

104 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>101
大した値打ちじゃない
安打数多かっても四球が少ないじゃんw

イチローって日本で初めて首位打者で200本安打したときでも
批判する選手もけっこういたね 
同じくメジャーでもイチローを評価しない選手や関係者も沢山いたと思う
その結果がぎちぎちのMVPってこと
大谷のように満票でMVP獲得の価値とは一緒にできない

105 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
で?

106 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 15:32:09.40 ID:bGJrnt3D.net
今年はダルビッシュのサイヤングに期待する

107 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 15:48:08.33 ID:B+FXQfWE.net
イチローの評価?

ASファン投票1位3回、10回選出
マリナーズ殿堂入り
1年目 MLB殿堂入り

なお、日本の成績は考慮せず
毎年のようにMVP投票で票貰ってた気がするけどな、まあ人それぞれやな

108 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 15:55:20.46 ID:sKOIfNz3.net
イチローのOPSは.757

109 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 16:00:13.99 ID:U8xJEgYY.net
チームをワールドシリーズチャンピオンに導く選手こそ至高にして至宝らよ

110 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 16:01:14.56 ID:bGJrnt3D.net
イチローのMVPは首位打者、盗塁王、ゴールドグラブ、新人王でとれたようなもんだから、まあ、確かにしょぼいかもな
ナリーグのMVPはボンズだった

111 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 17:34:15.70 ID:/Xkh/h3m.net
>>110
初年度でこんないっぱいタイトル獲るやついやいやろ、凄すぎだろ

112 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 17:36:45.73 ID:yeFj2E2g.net
>>111
初年度に限定しなくとも
「MVP・首位打者・盗塁王・GG賞」を同年に獲得したのはMLB史上イチローだけ
SS賞もついてきた

113 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 17:41:35.06 ID:B+FXQfWE.net
歴代新人最多安打もあるんだけどな、記録
まあMLB歴代シーズン最多安打記録の陰には隠れるが
しかしステロイド時代にMVPとかWAR1位とか考えられんわ

114 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 17:43:57.43 ID:B+FXQfWE.net
2001年 得点ランキング2位 イチロー 1位Aロッド
う〜ん・・・得点王の勲章もぱくられてるな。まあなんせ薬時代は滅茶苦茶だわ

115 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
まあ累積のスタッツは20年プレーしたイチローでも28からのプレーじゃ歴代ベスト5以内とか無理だよな。その点プーホルスの700HRは非常に分かりやすい金字塔。カブレラかプーホルスかというディスカッションがアメリカではあるけど、700号はプーホルス推しの人からするとポイントでかい

イチロー推しがスラッガー相手に連続200安打を誇っても空しいだけ。大谷はもちろん、トラウトもジャッジも200安打とか目指してない。じゃあイチローは何年30HR連続したの?OPS+の平均は?で話が終わっちゃう。ローズと2人だけの4000安打達成選手とかなら、それこそプーホルスの700号に比肩するだろうが

116 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>103
エラーをキッカケに炎上した試合
ファインプレーでピンチを切り抜けた試合
普通に野球をみてたら守備軽視もほどがあるだろ、大谷は毎試合投げてるのか?ジャッジは毎試合守ってるぞ
それは投手大谷とジャッジ守備を比べると大谷に分があるが、打つ方ではホームラン数が倍違うのにそれを加味すれば二刀流だろうがジャッジの方が上だしwarという数値でも実際上だろ
あと野球はエンターテイメントであっても競技でもあるんだぞ
監督で大谷とジャッジがほしいんならメンドクサイ他の選手の起用も制限される大谷を選ぶかね

117 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 18:33:48.59 ID:Fiw6ZIso.net
イチローはもちろん凄いけど、MLBの主役はホームランバッターだと思うんだよな
主役級達がそもそも安打数を目指したプレースタイルでも打順でもないから、案打数だけ見てもなあというのは分かる
大谷の二刀流も同じようなところはあるんだけど、大谷の場合は二つの主役である投手とホームランバッターの両方をこなしてるので、その点の凄みは感じる

118 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 18:40:46.56 ID:7UNjZirv.net
大谷アンチはしょうもないな。他の選手の起用法の制限とか、ど素人アンチの意見じゃなく、具体的にマッドンやネビン、トラウトみたいな立場の人間が言及したソースはあるのか

アメリカの掲示板では以下のような意見が支配的。コマが足りないLAAだから大谷は出ずっぱりなのであって、LADとかに移籍したら、普通にもっと休むだろ

大谷と同様なことをするためには、先発として十分な投手力と、DHとして十分な打撃力がなければならないが、これはかなり難しい
。仮に先発投手が平均レベルの打撃技術を持っていたとしても、DHは平均以上の打者が務めるポジションだから、ほとんどのチームではDHになれる資格はない
その際たる例がハンター・グリーンかな
      彼は二刀流の選手だったが、投手への専念からそれを諦めた
。最高にうまく運べば彼は平均的なリーグの打者になれたが、君の言うように、わざわざそれくらいの打者を打線に組み込む必要性もないだろうしね

119 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
いや、今はイチローみたいな選手がいないからつまんないんでしょ。HRは華だが、プホルスは最後だからこその感傷もある
ああ、昔はおもろかったなと
大谷は信者が基地だから、嫌い
まず先輩を敬うどころか、叩いてるし
お前ら20年たってから言えやと

120 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
大谷ヲタは、ファンタより嫌いだ
こんな日がくるなんてwwwww

121 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>119
積み上げたものが違うよね若者に多いタイプ
大人になって気づくんだよね、積みあげていく難しさを
人と違うことをするのは凄いことだと思うけどそこから継続して積み上げれなければ大したことない
イチローはヘルメットなんて投げないしタクシーで先輩の悪口なんていっている噂もない、ちょつと女性関係でやらかしたけどそれもご愛嬌
いろいろ流行りの数字を並べて僕ちゃんすごいんだぞーっていってもさぁ~生き様は数字で語らない

122 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
ガチにイチロー超えてると思ってるもんな
かつてのイチヲタやいっくんヲタを怒らせてるよ

123 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
イチローはシアトルではお城みたいな豪邸に住み
ニューヨークと神戸にマンションを持ってるらしい

124 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>122
女性のイチローファンが集まる、いっくんスレあったけど
松井ヲタに追い出され、潰されたよね
女にモテない奴らは本当にあかんな

125 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 19:58:40.43 ID:yeFj2E2g.net
>>119
若者が無礼なのは、いつの時代も同じようなものじゃないのかね

126 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 20:05:58.98 ID:sKOIfNz3.net
いっくん・・いっくん・・





イクッ

127 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 20:17:48.47 ID:zyS7HoOv.net
イチローが居なかったら未だに野手はメジャーでは通用しないって言われ続けてたろうよ
未だにタイトルはイチローのみ
メジャー記録塗り替えなんてメジャー史の1位だからな、日本人が

128 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 20:18:23.82 ID:yeFj2E2g.net
>>122
「坂の上の雲」を見上げているんだろう

ひょっとしたら雲に届くかもしれない
確かに大谷にはそんな期待を抱かしめるものがある
もう届いた気になっちゃってる早漏者も、そりゃいるだろう

129 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 20:21:40.27 ID:7UNjZirv.net
松井オタっていう人物像を作ったのはイチローオタでしょ。 10年以上イチローの誹謗・中傷・・・って、現実的にそんな人間おるやろか??

違う見方をすれば、イチローオタ(松井オタ連呼君)は10年以上その松井オタを追っ掛けてるって事??そんな気持ち悪い人間も現実的におるやろか?? 結論、イチローオタは単なる愉快犯or異常なアンチ松井or10年松井オタを追っ掛けてる気持ち悪い人間。 まぁ、一言で言えば、アホ

130 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 20:38:01.33 ID:rL4I01hH.net
おらぁ野茂ファンだった その後イチローファンになった
直後に城島のファンになった だってスカッとしたホームラン打ってくれたから
松井も応援したけどゴロキングって言われて落ち込み 
中距離ヒッターって言われて寂しかったわ
それらすべての不満を解消してくれたのが大谷やね

野茂はフォークでおさえたけどストレートは150km出なかった
でも大谷は163km 気持ちいいわー
イチローはたまにホームラン打つけどやっぱしょぼこい
大谷のは超ドデカイホームラン打ってくれたんで 超気持ちいいわー

131 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 20:40:59.85 ID:yeFj2E2g.net
ホームランを期待して「イチローファン」になったら
そりゃフラストレーションが溜まるだろう
「イチロー」は、野球のプレーの多彩さを楽しむためのtoolだもの

大谷が出てきてよかったじゃないかね

132 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 20:46:22.54 ID:yeFj2E2g.net
>>130
伊良部はどうだったかね

133 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 21:00:12.27 ID:sfVQtmCR.net
>>132
伊良部の150km超えの投球は良かったけど
結局打たれたね あの程度の速球はメジャーでは平凡だったし
何と言っても態度が嫌われたね
引退後はうどん屋だったかな そんなの始めて 最後は自殺かい 寂しすぎるわ

でもイガーよりはずっとまし
イガーのデビュー戦は真夜中に見たわ
腹立つくらい打たれまくったね
ちなみにイガーが阪神の主力になるまえに京セラドーム大阪でオープン戦で見た
こんなヤツでもレギュラーになれるんかと
まさかメジャーに行くとは 何勘違いしとんねんやわ

藤川もあかんのわかってたね
江夏がメジャーに挑戦したのには驚いた
あんな引退後のボロボロでもマイナーではそこそこやれたもんね
3A以上ではボコボコにされたけど

岩隈がノーヒッターやっちゃうとは驚きだったけど

134 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 21:05:21.80 ID:yeFj2E2g.net
>>133
好調時の岩隈のピッチングは素晴らしかったな

「速球とホームラン」の>>130の好みには合わなさそうだが

135 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 21:06:09.93 ID:O46RDPX9.net
このスレ、完全にFANTA隔離スレから、イチロー信者隔離スレに変わってしまったな
イチローは好きだけど、狂信者達怖いわ

136 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 21:07:52.87 ID:sfVQtmCR.net
WBC 世界野球で相手の打線がいかに凄いか思い知らされたね
5点のリードはセイフティーリードじゃない
全盛期の松阪やダルビッシュでも数イニングが限度だったもんな
大谷でないとおさえられない

イチローなんてさっぱりダメだったね
最後の最後にタイムリーヒット打ったときは飛び上がって嬉しかった
それだけイチローを応援してたんだな
あれは正直 ほんとまぐれだったかもw 韓国の攻め方もあかんかったし

いや オリックスとヤクルトの日本シリーズでもイチローはあかんかったなぁ

137 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 21:10:59.56 ID:yeFj2E2g.net
WBCでは大谷でも「数イニングが限度」だろう

138 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 21:14:52.70 ID:bOizSdQL.net
>>134
俺は近鉄バッファローズの長年のファンだったので
岩隈も必死で応援してたんだけど めったに放送なかったからな 残念
しかし近鉄の野茂と岩隈がノーヒッターって凄いな
後で吉井も活躍したし

裏を返せば 近鉄球団が最低だったわけかw
優秀な選手が近鉄に嫌気さして逃げてったって感じだねw


この現代にして思うに
沢村がそこそこメジャー打線を0点に抑えたってだけで大騒ぎ
メジャーの奴らは日本に観光にきててついでに野球しただけなのにさ

で、沢村賞ってできちゃった
おいおい野茂や岩隈はノーヒットノーランやったんだぜ

139 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 21:19:20.47 ID:yeFj2E2g.net
>>138
岩隈は「近鉄が嫌で逃げた」わけではないんじゃないかね

140 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 21:19:55.47 ID:VaqgzD+k.net
イチローの引退試合は凄かった、それまでは長嶋茂雄の引退試合がダントツで凄い雰囲気で感動と涙の引退試合だったが
まさかそれを超える引退の場面を見る事になるとは思わなかった、イチローとは日本の象徴なんだよな、小型車であり精密機器であり
サムライであり反骨心と信念の道具を大事にする典型的日本人のプロ、ミスター日本人、ミスター平成、ミスター野球

141 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 21:22:39.81 ID:VaqgzD+k.net
昭和に生まれ、平成を駆け抜けた、我らとの思い出と苦悩と悲しみと感動を
イチローを通して俺たちは分かちあっていた、苦しかった、辛かった、理不尽に耐えた
俺たちは皆イチローと同じ時代を生き、同じ苦労や努力や理不尽も味わった、お疲れ様、俺たち

142 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/25(日) 22:35:54.89 ID:yeFj2E2g.net
いにしえの「ポエマーさん」風、かね

143 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/26(月) 06:10:58.08 ID:FAwBr2wO.net
この間、Numberがイチロー特集だったので
久しぶりに雑誌というものを買ったけど
メルビンがいて、懐かしくて良かった
ピネラは元気だろうか
そしてマリナーズはイチロー以来のプレーオフか?
昔のリーグチャンピオンシップのヤンクスの
やり口を思い出すと、あれだが
頑張れ

144 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/26(月) 07:40:41.25 ID:mz2NnWiL.net
長嶋さんの引退試合知ってるような年代の人がこういうスレに巣食ってるのか。大谷、イチローの比較スレで先輩を敬えとか、アホじゃね。なんでもかんでもイチローリスペクト強要とか、この手のスレを建てる意味がない

145 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/26(月) 07:54:28.58 ID:EHWB+2Tn.net
大谷翔平も引退する時に分かるよ、その時まで楽しみな!
どんなに落ちぶれても衰えてもな、真に偉大な選手には皆感動や勇気や希望貰ってるから
絶対にとてつもない人数が集まるから、引退式無くても発表無くても集まるから、そういう事だから

146 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/26(月) 09:13:16.18 ID:MjxM2WLU.net
そういえばイチローが上原に「先輩を敬えよ!」と楽しそうに叫んでおったな

スレに戸は立たぬから、ひとたび建てばいろいろなのが湧いてくる
先輩教の信者も、松井さんの亡霊も、「アンチ野球」の有象無象も

怨念の沼の瘴気に絡めとられることのないよう、用心することだ

147 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/26(月) 11:11:17.31 ID:MjxM2WLU.net
イチローがシーズン200安打を続けていたころ、
マリナーズが本拠地でリードした9回表、同点(or逆転)になれば裏の攻撃で
イチローに打席がまわる、安打数を稼ぐチャンスが、として相手チームに
声援を送る「イチローファン」がいて、「アンチ」たちに餌を提供することがあった。

そんな話を、ふと思い出した

【MLB】前代未聞、ヤ軍ファンが宿敵を“ガチ応援” 敵将が明かす真相「信じられなかった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb1d600126de001de06d91398f6f56c0cc69e18f

148 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/26(月) 11:24:14.77 ID:Glpc3otQ.net
やはりファンも傑出した安打数を求めイチローもそれに答えようと努力したと言うことか

149 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/26(月) 11:37:53.48 ID:MjxM2WLU.net
「イチローファン」が「マリナーズファン」とは限らない、ということもあろう

それで、「イチローはチームを犠牲にして安打数を伸ばしている」という
「アンチ」的理屈が展開されることがあった、という次第

150 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/26(月) 15:06:38.68 ID:z5fpainT.net
チームメイト10人言えないとファンじゃないってFANZAさんが言ってたぞ

151 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/26(月) 17:35:51.94 ID:pt5EmEJr.net
イチローは体重何キロだったの?

152 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/26(月) 17:53:47.85 ID:/XQGfWaU.net
>>151
メジャーでは77-78kgをキープしてた
引退した最終年だけ79kg

夏場はだいぶ落ちるからハンバーガー食べまくってたらしい

ちなみにNPB時代
https://i.imgur.com/4PZCrPI.jpg

153 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/26(月) 18:34:30.09 ID:l4GW4dFU.net
相当代謝がいいんだろうな
運動量の多いサッカー選手ですらハンバーガー食べまくったら太るのに
その辺は西洋人よりも日本人の方が有利なのかもな

154 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/26(月) 19:23:26.31 ID:SV67vPak.net
ハンバーガー、チーズバーガー4つにポテトとコーラで体重維持してたみたいやね
https://youtu.be/iw7Me2xHQYY

155 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/27(火) 00:52:34.96 ID:wtvRX3rQ.net
普通はスポーツ選手がそんな食生活してたらしばかれるけどなw
エネルギーを吸収し辛い体質なんだろうな

156 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/27(火) 05:10:54.47 ID:rv/E4oi9.net
それで太らないんだから胃腸の吸収とか肝臓とか膵臓とかのキャパや遺伝とか
とにかくプロスポーツ選手としては苦労するね、素質としては良いことでは無い

157 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>152
野球もベースボールも過去のレジェンドや記録を持ってるような人は
どちらかと言えば太く大きくなりやすい人が多いというか、ほとんどがそっち側だ
無差別級の競技ならほとんどは太く大きくなれる素質のほうが必要となる、相撲取りだけではない
アメフト、バスケ、サッカー、テニス、ゴルフ、レスリング、陸上、
基礎代謝が良くて勝手に痩せちゃう動いたらすぐ痩せちゃうなんてのを羨ましがるのは
普通の一般の女子、特に日本韓国の一般の女子くらいだろう

158 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/27(火) 07:02:08.93 ID:wtvRX3rQ.net
サッカーはちょっと違う気はするけどな
かなりヒョロガリ体型の名選手も多いし、
太ってしまって動けなくなる選手や、痩せることでパフォーマンスが一気に上がる選手も多い

159 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/27(火) 13:57:00.61 ID:jMOoz3od.net
体格のハンデを超えて近年一番活躍した日本人選手はメジャースポーツだと、錦織だろうな。サーブの戦闘力が勝敗のかなりの部分占める男子テニスで、180なくてランキング10位以内、メジャー準優勝の実績あるのは錦織ぐらい。希少性という意味ではイチロー以上かな

160 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/27(火) 15:56:20.29 ID:sJ/QzX6m.net
>>159
NFLのクォーターバックより上?

161 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/27(火) 19:53:31.14 ID:b1tK09hM.net
>>159
かつては、マイケル・チャンのような選手もいたな

162 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/27(火) 20:14:23.58 ID:flLjfCDk.net
イチローは当て逃げダッシュが無ければ2割そこそこの凡庸

163 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/27(火) 20:20:36.50 ID:wtvRX3rQ.net
内野安打に有利なスタイルだったのは確かだけど、打撃能力だけだと打率でどのくらいに報道する技術だったのかは気になるな
内野安打抜きでもかなり上位なイメージあるけど

164 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/27(火) 20:27:22.43 ID:rv/E4oi9.net
松山英樹はイチロー超えたのかというと、日本人の多くは超えた気はしないよね
錦織圭も凄いな頑張ってるなと思うが、日本人にしては、という但し書きが必要だね

165 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/27(火) 20:44:11.77 ID:b1tK09hM.net
「打撃能力だけ」
「純粋な打撃技術」

長く繰り返されてきた正体不明の不毛な議論が、
また蒸し返されるのかね

166 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/27(火) 20:58:48.17 ID:wtvRX3rQ.net
長年議論されてきたのか
まとまった結論とか無いの?

167 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/27(火) 21:00:42.12 ID:pokUqHBC.net
相変わらず松井ヲタはタラレバ好きだね

168 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/27(火) 21:41:01.30 ID:b1tK09hM.net
タラレバというのかね

野球以外の何か、じゃないかね

169 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/27(火) 22:00:11.48 ID:hk731qPM.net
だ~か~ら~イチローは走攻守肩あってのイチローだから
100万回言われてもわからんかな

170 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/27(火) 22:24:45.50 ID:b1tK09hM.net
>>169
そりゃ野球だもの

171 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/27(火) 22:34:39.54 ID:/iDwp1kJ.net
>>161
錦織のコーチもやったチャンは全仏優勝、マスターズ優勝7回で完全に錦織より実績上だけど、台湾系ってだけで生粋のアメリカ人。何よりパワーストロークの錦織とはスタイルが違う。体格のハンデを技で補い実績積み上げたという意味では、錦織よりイチローに近いだろうが

172 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/27(火) 22:49:13.63 ID:iyrmI4jT.net
足で稼いだ奴入れて.757のショボさだからなw珍獣にもほどがある
まあDHで二刀流はもっと珍獣なんだが

王道の3割30本100打点みたいなやついないの?王道で挑んだ松井さんは論外だったし珍獣しかいないよな日本人って
チョンはゴミ論外だし
アジアが劣等w

173 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/27(火) 22:58:15.46 ID:91ItKGMc.net
↑自分を白人だと思い込んでる引きこもりモヤシ

174 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/27(火) 23:06:26.95 ID:lHa/SnHT.net
>>172
珍獣ってまんま君やんw

175 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/27(火) 23:27:09.85 ID:Nap3Ah9R.net
じゃ口で

176 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 00:53:09.50 ID:9vkXQeRj.net
現実は打席数合わせてやるとOPSでもイチロー以下の松井さん・・・
打率は大差、三振率も大差、併殺率も大差、他は比較にもならん
同時期にタイトル・シルバースラッガー複数回と0回、キャリアの41%以上DHで打撃全振りしてたのに
イチローにしろ大谷にしろ打撃は一部に過ぎんよ

177 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 01:10:44.64 ID:9vkXQeRj.net
イチローの打席数5180(2001〜2007年) ゲームスタートDH 7年で21回
通算打率.334 出塁率.379 長打率.437 OPS.816 OPS+119 三振461

松井さんの打席数5066(2003〜2012年) キャリアの41%以上DH
通算打率.282 出塁率.360 長打率.462 OPS.822 OPS+118 三振689

まあ現実はこんなもんだ、走塁・盗塁・守備は抜いといた

178 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 07:17:09.73 ID:ollcm1bA.net
大谷のrWARが遂にイチローのキャリアハイに並んだな
rWAR 9.2
fWAR 8.8

キャリアハイWARでの比較は今シーズンで決着かな

179 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 07:22:19.83 ID:GIGI+7us.net
>>178
2年連続してこの水準だからね
キャリアハイ論争は決着、なんじゃないかね

180 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 08:13:36.98 ID:9vkXQeRj.net
っでステロイド補正はどうするの?そこだよ、大事な所
当時のタイトルホルダーWAR上位勢見たらほとんどステロイダーなんだがw

181 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 08:21:47.30 ID:9vkXQeRj.net
2001年 MLB全体

1. Bonds • SFG 11.9 ← クスリ
2. Sosa • CHC 10.3 ← クスリ
3. Johnson • ARI 9.5 ← 投手
4. Giambi • OAK 9.2 ← アリーグ野手・クスリ
5. Boone • SEA 8.8 ← アリーグ野手・クスリ
6. Schilling • ARI 8.5 ← 投手
7. Rodriguez • TEX 8.3 ← アリーグ野手・クスリ
8. Gonzalez • ARI 7.9 ← ナリーグ野手・クスリ
9. Walker • COL 7.8 ← ナリーグ野手
10. Helton • COL 7.8 ← ナリーグ野手
11 ichiro• SEA ← アリーグ野手 (アリーグ薬なし1位)

182 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 08:26:45.55 ID:9vkXQeRj.net
2004年

1. Bonds • SFG 10.6 ←クスリ
2. Beltre • LAD 9.6 ← 急激にHRがこの年増えてクスリ疑いかけられる(前年まで最高23HRが突然48HR)
3. Rolen • STL 9.2 ← ナリーグ
4. Suzuki • SEA 9.2 ← アリーグ1位
5. Santana • MIN 8.8
6. Pujols • STL 8.5
7. Drew • ATL 8.3
8. Helton • COL 8.3
9. Johnson • ARI 8.2
10. Schilling • BOS 7.7

183 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 08:31:59.28 ID:wX1ajA03.net
大谷は日本人の投手WARでも歴代最高の野茂を抜くな。投手で5.0を超えたのは過去野茂だけ。WARは勝ち星で大差ない野茂と松坂のキャリアハイを比較するような時は有効に思えるけど、投手と野手の比較はね。
ダルビッシュのキャリアハイが4.7とかで、今季のサイ・ヤング賞候補クラスもだいたいそのぐらい。今年のバーランダー の成績で、WARが野手MVPクラスのおよそ半分ではね。ちょっとWARによる野手と投手の比較は無理

184 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 08:32:02.94 ID:9vkXQeRj.net
ずっとこんなだよ、キャリア通して全盛期
まともになり始めたのはボンズが強制引退させられて以降だわ、辞めたところで一気に衰える訳でも成分が抜ける訳でもないけどな
不正バットも結構あったな、ソーサは有名だけど他にもばれてるのいる
日本人だと入来と新庄がクスリばれして入来は日本人初のステロイド出場停止、新庄が最近になってようやくばれたけどな。こんなのいくらでもいただろう

185 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 08:52:19.77 ID:ln1s6aie.net
それを言うなら、今年は
検査無しじゃん

身体デカくなった奴は。。。。。。

186 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 08:52:31.96 ID:GIGI+7us.net
>>183
rWARでは岩隈、じゃないかね

187 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 08:57:19.88 ID:GIGI+7us.net
最近のトップクラスの投手のWARの数値が低いのは、
投手起用の傾向によるところが大きいんじゃないかね

21世紀初頭までは、fWARで10を超えるケースもあったわけでね

188 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 09:02:04.23 ID:9vkXQeRj.net
イニング投げないからな・・・分業制
昔は300イニングとか投げてる、まあ時代の変化ですわ。
2000年頃は200イニング投げて一流って言われるけど200イニング今年何人達成できるかな?

189 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 09:03:41.44 ID:wX1ajA03.net
Sカールトンみたいな仕事をしないとWARで野手と張り合えないのでは、今後投手がWARで野手を圧倒することはないな。デグロムのパフォーマンスをアルカンタラの仕事量でこなしても、ジャッジはおろか、ゴールドシュミットに負ける

190 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 09:05:51.77 ID:9vkXQeRj.net
大谷ルールとか今年からだからな、DHナリーグに出来たのも今年からだったか?
ワンポイント禁止も左苦手な大谷には大きいし、来年はベース大きくなる・牽制3回まで・シフト禁止など訳の分からん変貌を遂げる
飛ぶボールにいつの間にかすり替えてばれたので今年から普通のボールに戻したけどここ数年で色々変わりすぎ、申告敬遠、粘着物禁止など

191 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 09:10:25.51 ID:GIGI+7us.net
投手は昔に比べ働かなくなった(働けなくなった)のでWARの数値が落ちた
そのこと自体は、おかしなことではないわな
一人の投手が占める貢献度というか寄与分というか、
相対的に小さくなってるわけだから

で、他の投手が休んでいる間にも指名打者として数字を稼いでいる大谷が
その分のWARを積み上げるのも、何ら不思議ではないわな

192 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 09:11:13.86 ID:WB0izVxw.net
MLBも人気落ちてるからな
皮肉なもんで、お薬全盛時代が
人気も絶頂だった

193 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 09:17:33.30 ID:GIGI+7us.net
>>190
大谷が働きやすい環境を、次々に整えてくれている感じね
大谷としてはそれを活かして実績を積み上げればよろしいが、
過去の選手と比較するにはちょいと注意が必要になるな

例えばルースやファレル、ニューコムあたりが
このルールでプレーしていたら‥‥という妄想も拡がるところ

194 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 09:22:42.55 ID:WB0izVxw.net
ほぼ違うスポーツになるし、アジア人のためにそんなことしたら
ますます人気は落ちるんじゃないか?
もちろん過去のレジェンドたちとも比較はできない

195 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 09:28:16.84 ID:WB0izVxw.net
アメリカ野球にはアメリカ野球の想いや歴史があるのに
外から踏み潰すのはどうよ
日本の相撲みたいになりそう

196 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 09:31:06.18 ID:GIGI+7us.net
>>194
個人的には、「シフト禁止」で興味がひどく薄れるところ

そもそも「二刀流」も、比較できるのは指名打者制導入以降じゃないのかね

197 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 09:31:11.29 ID:9vkXQeRj.net
1998年 ソーサ、マグアイアの歴史的HR競争
2000年 NYY WS3連覇
2001年 イチローデビュー・116勝・ボンズ年間73HRのMLB記録
2003年 お薬検査開始
2004年 イチローMLB新記録262安打
2005年 年間1回の検査が無制限に変更・カンセコ、マグワイア、パルメイロ、カート・シリング、アレックス・ロドリゲス、サミー・ソーサら公聴会
2006年 3度の違反で永久追放となる三振制度が導入、それまで5回とか鼻糞みたいな出場停止程度・ミッチェル報告書
2007年 バリーボンズ最終年(シーズン後追放)打率.276 .480 .565 OPS1.045

198 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 09:34:10.78 ID:wX1ajA03.net
投手と野手の相対的貢献度を数値で比較するのは無理じゃないのかな。投手の仕事量が昔に比べて減っていても野球は投手がいないと成り立たないし、投手の価値そのものが昔に比べて激減したわけではない。今年野手WAR20位でちょうどrとfの平均5.0WARを稼いでいるセミエンと、WAR近似値の投手マノア、シーズ、バーランダー 等を交換しようとする球団はいないだろう

199 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 09:34:30.69 ID:hXDRbiVu.net
2004
イチロー WAR 9.2(リーグ1位) MVP7位
ゲレーロ WAR 5.6(リーグ6位) MVP1位

200 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 09:36:04.65 ID:WB0izVxw.net
NPBにもどっかの国から二刀流がやってきて
そいつにはスポンサーがいるから、あなたがやりやすいように
ルールもベースも変えます
なんて、やられたら自分はもう見ないね

201 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 09:48:28.99 ID:9vkXQeRj.net
2000年頃やっぱり面白いだろうな
野茂という変な投げ方する日本人がタイトル獲ってステロイダーが暴れまわる
ヤンキースには若きジーターなどが出てきてWS3連覇、イチローが出てマリナーズが躍進、ボンズがMLB新記録73本塁打
2005年ぐらいからようやくステロイド問題解決しようとした結果100人以上が使用してたことが判明(当然すり抜け多数あり)
2007年を最後にボンズが追放された事により人気が下降

やっぱりお薬使った方が面白いなって感じ、クレメンスの7回CY賞とかもえぐいw

202 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 09:49:04.51 ID:GIGI+7us.net
投手の必要性は変わらなくとも、
それを多くの投手で分かち充足することになれば、
一人分の価値は下がるわな

野手にしても、同一ポジションを複数選手でまわすようになれば
同様の現象は起きうる
どのポジションも、「いないと野球は成り立たない」けどね
指名打者は別として

203 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 09:52:59.19 ID:ollcm1bA.net
>>198
WARは代替可能選手との比較での上積み数値だけど、そもそも同等ランクの選手が他にいるかどうか、同じレベルでの代替可能性は測れないもんな
野手のWAR5は他にいるけど、投手の WAR5は殆どいないと考えると、同じ WARでも価値は違う、もっと言うと同じ WARなら投手の方が(代わりがいないから)価値が高いと言えるのかな?

204 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>203
野手はポジションごとに考えることになるのかね

205 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 10:23:07.66 ID:9vkXQeRj.net
そう言えば何か藤浪(阪神)がMLBに挑戦を表明とかニュースになってるけど需要あるかね?
速球だけで取り敢えずノーコン過ぎて野手が逃げ回ってる・怖いって印象しかないんだがw

206 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 10:53:16.68 ID:LcDHIxjM.net
二刀流ではWARは使えないでしょ

考えてみて
大谷の代わりをするには年俸20億円以上の投手と20億円以上の打者の二人が必要
ベンチ入りも実質一人減る
そんな選手にWARって・・・ 違うだろ

207 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 10:56:25.98 ID:OQ+DY4db.net
野球だけじゃないけどね、ゴルフもテニスもサッカーもバスケもアメフトも多少なりともジワジワと人気落ちてる
要するにスポーツ以外が凄く増えてきてて多様性がある時代なんじゃないかな格闘技もそうだしYouTubeもそう

208 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 11:08:27.28 ID:5U3R+6T2.net
ア・リーグのr WAR20傑を見ると、投手は3人しかいない。後、大谷。両リーグだと、アルカンタラ、シースしかベスト20に入らない

209 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 11:56:25.56 ID:ln1s6aie.net
>>201
確かにあの時代は面白かったな
薬のどこが悪いんやと言いたくなるw

210 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 12:29:30.10 ID:ollcm1bA.net
>>204
まあでも野手のポジション変更はできなくはないと考えてもいいのでは
捕手だけは別かは

211 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 13:30:33.36 ID:OQ+DY4db.net
イチローと大谷翔平という日本人がベースボールに革命を起こしている
しかしスポーツ界の人気は下がっていく、

212 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 14:06:42.24 ID:ln1s6aie.net
イチローの時代はMLBも絶頂期だったぞ
大谷はちと遅かった

213 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 16:39:00.28 ID:GIGI+7us.net
大谷、日本人選手初の「150安打150三振」に到達したもよう

214 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 16:41:34.65 ID:ollcm1bA.net
何気に200奪三振、150三振、も凄い

215 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 16:45:30.99 ID:GIGI+7us.net
>>214
うむ
「凄い」のはそちらだろうな

300塁打250出塁200奪三振は、出塁数がちょっと厳しいか

216 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/28(水) 23:52:42.63 ID:wblzZXyv.net
イチロー凄すぎ
強打者リードオフマン以上のOPS



302名無しさん@実況は実況板で2022/09/26(月) 23:58:18.87ID:M3Aas9F1
イチロー全盛期のア・リーグ他球団の1番打者の成績ってどんなもん?

303名無しさん@実況は実況板で2022/09/27(火) 01:15:44.16ID:N0qDdiEi
>>302
MLB全体だけど
2001から2010年の9年間の1番の時の打席数トップ10の成績
ちょっと見にくいけど勘弁してくれ
イチローは打率はもちろん打席数と出塁率もダントツ

名前 打席数 打率 出塁率 長打率 OPS
Ichiro Suzuki 6531 0.329 0.375 0.427 0.802
Rafael Furcal 5098 0.289 0.351 0.423 0.773
Jimmy Rollins 5038 0.276 0.332 0.453 0.785
Brian Roberts 4883 0.287 0.362 0.428 0.789
Juan Pierre 4742 0.293 0.342 0.364 0.706
Johnny Damon 4430 0.29 0.360 0.442 0.802
Jose Reyes 3865 0.288 0.338 0.440 0.778
David Eckstein 3732 0.284 0.348 0.357 0.706
Alfonso Soriano 3584 0.289 0.339 0.542 0.882
Scott Podsednik 3326 0.281 0.341 0.384 0.726

打席数16位のジーターには出塁率負けてる
Derek Jeter 2563 0.306 0.378 0.451 0.829

217 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 01:45:52.00 ID:uGYPwWyl.net
このスレって何の意味があるの?
イチローは投手やらないから大谷と比較は出来ないし
大谷の打撃成績を誰かと比較したいならイチローじゃなくて長距離打者が妥当だろうし

218 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 06:05:45.89 ID:Vv+dKmC4.net
>>217
どっちが優れて選手か議論してるだけどね
よって大谷はイチローの通算war超えるわけないから話にならんわな
二刀流?守備につかない、規定投球数にも達しないのに偉そうに

219 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
大谷信者きしょすぎ
イチローの足元にも及ばないゴミ
悔しかったら3000本、通算3割打ってみろ通算ゴミのおおだに

220 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 07:46:49.00 ID:tlWz12UJ.net
>>218
通算rWARは、大谷が去年今年のペースであと5年やれれば抜くんじゃないかね
今が絶頂期で今後はペースを落とすとしても、あと7、8年元気でプレーできれば
イチローを抜く可能性は十分にあるわな
簡単な話ではないにせよ

221 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 07:59:05.70 ID:wO4fb7Lq.net
大谷のライバルはブレイディやジョーダンのGOAT達では?

222 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 08:02:47.19 ID:tlWz12UJ.net
>>221
どのように比較したらよいのかね

「GOAT」は、イチローも言われていたな

223 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 08:06:02.63 ID:uV+PxINj.net
イチローはもうやれることはやり、
記録も残してるしな
こんなレジェンド相手に勝った負けたってバカじゃないのか
バチ当たりそう
天につば吐くみたいな

224 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 08:07:25.35 ID:uV+PxINj.net
大谷ヲタは驕り高ぶりすぎ
何様なんだお前ら

225 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 09:01:43.59 ID:tlWz12UJ.net
3割と言えば、7月25日以降の打率が3割を超えている
現在12試合連続安打、この間の打率は.364だがホームランはない

少しばかり、アプローチを変えているのかね
どうなのかね

226 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 09:11:39.24 ID:vFJt5NZh.net
>>217
自称漫画家ジジイの隔離スレだから、議題は何てもいいんだよ
いろんな板で隔離スレがあって、野球関係ではここに隔離してるの

227 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 09:18:30.41 ID:tlWz12UJ.net
>>226
最近、ここでは見かけないような気がするが、
他板では活躍してるのかね

228 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
いくら隔離スレといっても、たまたまイチローファンが見たら
大谷ヲタは何様とは思われるから

229 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 10:10:39.58 ID:AnVEzsrQ.net
もう最近はFANTAいないじゃん
だからスレタイ通りの比較が始まっていて、時折イチロー信者が発狂するって流れになってるように見える
比較したくないなら来なければいいのに

230 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 10:10:53.24 ID:vFJt5NZh.net
>>227
書き込みがそっくりな名無しは、定期的に現れるけどね(笑)

231 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 10:17:24.28 ID:tlWz12UJ.net
>>230
さようか

私にはよくわからん

232 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 11:31:11.00 ID:uV+PxINj.net
比較すること自体がおこがましのよ
日本人ならこの意味分かるよね

233 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 11:52:48.79 ID:xITH4mqI.net
>>219
大谷信者なんてほぼいないよ

信者って言い方は実力もない選手を最高だと思ってるヤツのことだろ?
大谷は実力あるんだからそれには当てはまらないな

昨日のレフトオーバーの2塁打
あんなのをイチローが打ってれば凄いと感じたんだろうけど
大谷の場合は残念 なんで入らなかったんだと悔しさのほうが先にきたわ

234 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 11:59:54.14 ID:wKM1USls.net
イチヲタは多分記録マニアが多いだろうから
10年連続ゴールドグラブとか、3000本安打超えてから
来てください、だろう

235 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
大昔 長嶋と王はどっちが凄いって言い合いがあったの思い出した
ファンは長嶋のほうが多かったと思う
実力は圧倒的に王なんだけど なぜか認めたくない人が多かった
日本人と台湾人ってこともあったんだろうけど

で、長嶋ファンの子どもたちは王をけなしてた 三振王って言ってさ
今も似たような論争になってるねw
答えなんて明確なのにさ
イチローと大谷の打撃を比べてる時点で大谷の圧勝でしょ
だって大谷はピッチャーなんだから

236 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 12:18:55.44 ID:uV+PxINj.net
いいからじーさんは四国でもお参りしてなよ

237 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 12:21:10.83 ID:z8aeHXh5.net
イチヲタは記録マニアだけど大谷ヲタは賞マニアのMVP乞食

238 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>235
王のイチローに長嶋の大谷か
大谷は打撃投手タイトルとれずに記憶に残る選手
イチローは安打の世界記録
レベルが違うよね

239 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 12:59:59.52 ID:tlWz12UJ.net
>>234
珍記録マニアには、イチローも大谷も御馳走なんじゃないかね

240 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 13:01:00.23 ID:dDfMws+2.net
>>238
いいぞ 頑張れ その調子
貴方がいないとこのスレ盛り上がらないからね

241 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 14:45:34.01 ID:ptpcVoDE.net
238はFANTAがなりすましてイチローファンを貶めてる可能性ある?

242 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 14:59:18.10 ID:MfbiNnV7.net
確かに急に現れたね
あんなに暴れてた松井ヲタは何処へ?

243 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 15:38:27.52 ID:tlWz12UJ.net
>>233
「信者」かどうかは、その振舞いを見て他人が思うもの

244 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 16:20:55.27 ID:0Jo/NWm1.net
ワールドシリーズMVP取ってこそスーパースターだろうな

245 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 16:39:41.22 ID:Ww5le+aa.net
クビになったけどね

246 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 17:27:15.20 ID:CJAPpDEF.net
そう言えば去年のWSMVPって誰だっけ?

247 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 17:29:52.68 ID:tlWz12UJ.net
>>246
とこぞのスーバースターさんじゃないのかね

248 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 17:38:28.70 ID:g5hIVCgK.net
知らん

249 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 17:41:24.72 ID:uV+PxINj.net
大谷のヲタは勝手にMVP争いしてると妄想してるが、
アメリカの野球だということ
そして歴史が変わる瞬間であることを自覚したほうがいい
頭おかしいのが結構いる

250 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 17:48:35.80 ID:E5/dBfLG.net
無事こそ名馬っていうけど、50過ぎて現役のカズとか、周りの2、30代のサッカーファンの支持を集めてるとはとても思えないな。イチローの MLBでの実績はカズの欧州実績とは全く違うけど、稼働実績の積み重ねが優位点の拠り所になってる点は同じで、イチロースゲェ、控えろみたいな定期的な書き込みは、20代以下には全く支持されないだろうね。カズは凄い。鎌田とは比較にならんと言われても、認知症大変ですね、お爺さんとしか言いようがない

251 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 18:05:02.02 ID:7qq2Hag8.net
>>235
タイトルはひとつふたつ取ったけど他に目立った記録や記憶が無いというが、二刀流だから仕方ないよね
ていうか二刀流でこれって凄くない?という事を日本人だけが永遠に言ってそうだな
多分アメリカ人で二刀流凄いとかいつまでも言ってるの少ないと思う。だからエンジェルスの観客数ヤバい
イチローの場合殿堂入りの式典だけでもあれだけ集まる、未だに集まる、しかも現地で集まる
アメリカ人が敬意を持って集まってくれる。大谷も必ず集まるが、あそこまでかな?引退した後に分かるさ

252 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 18:38:14.87 ID:6qV18fIY.net
大谷が14勝目記録した雨天ターゲットフィールドで観戦したミネソタファンの書き込み

I’m shocked at how many people seem to be at the game given the weather and our team standing. I know it’s Ohtani, but people are not just at the ballpark but enthusiastically cheering. I just didn’t expect it.
(この天候の悪さと我々の順位を考えるとあり得ないくらいに客が入っていてちょっと驚いた。そりゃ大谷が先発登板ってだけで人が集まるのはわかるけど、ただ球場にいるだけではなく熱狂的な声援まで聞こえてくるじゃないか。正直ここまでとは想像していなかったよ)

253 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 18:53:02.73 ID:Vv+dKmC4.net
>>250
若いうちには気づかないってわかってるじゃんw積み重ねる難しさは年とってからきづくものですよ、ガキに理解することは難しかったか
今とは違って接触プレーも多かったしいつ怪我してもおかしくない、大谷が激しい内角責めにあったことあったっけ?メディアに守られてるもんな、回りはステロイドモンスター、当然成績も薬やってないから回りより成績が悪くなる
それとカズとなんで比較してるんだ?ガスはパンダ、イチローは最後までプレイヤーだっただろ
お前には大谷はできやしない、大谷みたいに才能も環境とないから
イチローの背中を追い続ければちょつといい生き方できたなって年とってから思うからさ

254 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 18:58:49.46 ID:hVzqwec7.net
老害ゴキブリヲタク気持ち悪い

255 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 19:01:55.17 ID:E5/dBfLG.net
人気とか注目度で大谷よりイチローって力説する神経って凄いよな。殿堂入り式典で観客満員wイチローの人気だけで満員になったと思ってるなら相当おめでたい。まず、今季のシアトルの成績に尽きるだろ。後、往年のスターの来場はイチローだけじゃない。式典以外の日の観客動員もアナハイムよりシアトルはアベレージで上位。それより、通常、閑古鳥なくマイアミで集客できる大谷みたいな動員力がイチローの現役時代にあったのかって話

256 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 19:05:18.42 ID:uV+PxINj.net
いや、本拠地はどうなのよ
ガラガラだよね

257 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 19:06:57.62 ID:txVRiLaT.net
この結論は20年後にまた語ろうぜ

258 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 19:11:15.81 ID:E5/dBfLG.net
YouTubeに動画上がってるの見たことあるけど、イチローが安打記録達成した時の観客、凄まじいガラガラだったなwアウェイだったと思うけど

259 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 19:14:51.28 ID:ptpcVoDE.net
もはやイチロー信者がFANTA以上に気持ち悪くなってる・・

260 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 19:14:52.38 ID:uV+PxINj.net
動画でしか見たことないような輩がイチロー叩きとか
どうよこれ
イチロー遠慮せず、やっちゃって

261 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 19:17:54.14 ID:jJ9iQxCk.net
いや、大谷なんかスルーでいいな
メジャー全然見て無かったけどマリナーズがプレーオフ行くなら見るよ
イチローインタとかあるかな

262 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 19:21:24.57 ID:E5/dBfLG.net
ブレーブスは24日(日本時間25日)、22(同23日)〜24日のエンゼルス3連戦の観客動員数が12万8357人となり、3連戦の合計では球場史上最多となったと発表した。

エンゼルス・大谷翔平投手(28)が先発した後半初戦の22日は4万2867人、大谷が20号を放った23日は4万2827人、この日は4万2663人が集まった。

こういう具体的な事例を示して、人気とか選手と観客動員の相関語るならともかく、現況のエンゼルスの成績で球場ガラガラとか言われてもね。それこそ大谷いなかったらオークランドになっているとは、各方面の関係者も指摘するところ

263 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 19:28:05.72 ID:fpSIx5cl.net
取り敢えず毎日どうでもいい試合をBSでひたすら流すのなんだろうな?

ヤンキースの優勝決定・ジャッジの61号試合共に流さず
マリナーズが21年ぶりのプレイオフかけての試合を流さず
クソどうでもいい消化試合をひたすら流す、タイトル掛かってるわけでも無ければ特に何も無いのに・・・

264 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 19:28:20.21 ID:uV+PxINj.net
毎日テレビ中継してるからじゃん?
ホームで人気ないの丸わかりってゆーか

265 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 19:31:10.40 ID:uV+PxINj.net
>>263
同意
ヤンキース戦かマリナーズ戦が見たいわけだが
どうでもいい消化試合をたれ流すのはな
空気読めてないわ

266 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
ヤンキース戦とか普通にAbemaで見れるじゃん。消化試合垂れ流すとか、イチローの現役時代から全く変わってないだろ。そもそも、順位ありきで MLB視聴するコアなファンなら、jスポなど有料放送契約してるのがデフォ。ここでイチローマンセー語るマイノリティのニーズとか、NHKが忖度するはずもない。 MLB試合視聴者の圧倒的多数は、現在、大谷ありきが視聴目的

267 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
大谷翔平は野茂とイチローが作った道歩いてる
それがあるからメジャー移籍からいままでとても楽を出来ている
大谷翔平が何かの世界記録とか大記録は残せなくてもいいよあと3年間頑張ればいいし
印象に残る伝説的な試合を3試合や4試合もやればいいだけ

268 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
イチローの現役時代ならともかく、今どきNHKBS頼みの MLBファンとかいるのか。それこそ日本人選手が所属しないPS進出チームを隈なく連日追いたいなら、 MLB.COMでも視聴契約すれば済む話。大谷がいなくても鈴木誠也が連日スタメンなら、NHKは普通にカブス戦放映するだろ

269 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 21:09:46.24 ID:fpSIx5cl.net
ヤンキースの優勝・ジャッジの薬なし61号なるかMLB記録
マリナーズの21年ぶりのプレイオフへ、新人王候補筆頭フリオ・ロドリゲス
パドレスのプレイオフ進出へ、ダルビッシュ
エンゼルスの消化試合、大谷

この中でエンゼルス戦を選ぶセンスw

270 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 21:33:36.71 ID:bHMHY2Aj.net
>>269
だって俺らは日本人だもん
そして大谷はダルビッシュの2倍の働きしてくれてるんだ 
正直、大谷いなかったらMLBなんて見てないわ

野茂とイチローは初物の面白さがあった
それだけじゃん とてもじゃないがメジャーリーガーを凌駕したとも思えん
262本は凄いけどどっちかって言うと野茂のノーヒットノーラン2回のほうがうれしい

大谷も初物かも知れんが投打どちらでも目を見張る 走りもな
投打において大谷はメジャーリーガーを凌駕してるとも思える

あとは守備も見てみたい

271 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 22:28:12.96 ID:ptpcVoDE.net
MLBのアメリカのファン層を分析してた記事があったな
全国区に対する興味ではなく、あくまで地元の贔屓のチームを応援してるファンが多いと
だから優勝争いよりも贔屓チームの消化試合を好むのはMLBファンの特性とも一致してて不自然なことでもないのかもな

272 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/29(木) 23:24:45.16 ID:LSEFVrrz.net
だからヤンキースファンは未だに09年ワールドシリーズチャンピオンを忘れられないんだよね
その時のワールドシリーズMVPと共に

273 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 01:13:06.64 ID:CvKhRobr.net
FANZAさんが、力道山を忘れられないみたいなもんか

274 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 01:31:03.00 ID:aqJHzoKR.net
このスレにいる一部のイチローファンの大谷を馬鹿にしたり、否定するようなレスを見ると下品に感じてしまう

時代もタイプも違う2人の日本人スーパースターに対して、一方を貶めたり優劣を誇ることに何の意味があるんだろう?

大谷は今まさにチャレンジしてる真っ最中で、この2年は良いけどイチローが成し遂げた長期的な活躍が出来る保証はないし前例もない

だから真のイチローファンであれば後輩の大谷を応援する気がするんだけどな
愛国心ともまた違う
イチローや松井に備わってる品格ってそういうものだと思うから

275 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 03:27:09.22 ID:75FfO4+k.net
>>274
正にその通りだな
ただ大谷ファンがそれ以上に下品で辛辣に現実を語らざる得ない点は歪めない
奴らは大谷のみならずダルビッシュも大谷を持ち上げるために貶している、正に大谷至上主義の外道の所業、エンジェルスのチームに及ぼしている影響も同等と考える
イチローの立ち姿は侍、彼の野球には心がある

276 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
俺たちが目指すべきものは超人大谷翔平じゃない、あんな体格や才能や環境は無いし
俺たちはあんなわがままは認めて貰えない、もちろんイチローみたいな才能さえないが
イチローは自分よりデカい人間しかいない所でやり切った、エースでも4番でも内野手でもないのに
明らかな日本のリーダー日本の至宝になった、この凄さを分かっている人は少ない
一般人が真似やお手本をするならどっちなのかは明白な事

277 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
昔はMLBTV見てたな
イチロー引退で解約したけど、まだやってるのかな
いまだにメールが来るw

278 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 08:38:43.43 ID:rMQvDTo7.net
>>258
ホームではシスラーの遺族を招待して挨拶してたよ
もちろん満員
ジャッジもマリスJr招待してるんだよな
先人に敬意を払う、それがメジャーの流儀よ
大谷はベーブ・ルースの遺族呼んだ?

279 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 08:41:40.34 ID:0nYtL1Pn.net
呼んでない
気が付かないLAAが悪い
大谷は悪くない

280 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 08:48:50.86 ID:HQa6hzcy.net
>>278
>>258のいう「安打記録」が何を指しているのか、ということじゃないかね
「イチローの安打記録」は多数あるわけでね

推察するに、「10年連続200安打」を達成したトロントでの試合のことを
言ってるんじゃないかな
たぶんね

281 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 08:53:13.07 ID:HQa6hzcy.net
>>279
そりゃあ呼ぶまい
いったいどのタイミングで呼ぶのかね

いずれにせよ
シスラーにとっての257や、マリスにとっての61とは
およそ意味が違うんじゃないかね

282 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 08:55:14.65 ID:5ksOXUar.net
普通は最多安打かと思うなw
ベーブルースは別に二刀流が本筋じゃないから
呼ぶ理由も無かったんだろう

283 :昔々あるところで:2022/09/30(金) 09:42:12.19 ID:HQa6hzcy.net
2010年9月23日トロントでの試合は
イチローが前日まで198安打で「10年連続200安打」のかかった試合なのに
観客は1万人台でわりと閑散、な光景
「イチローの安打記録なんて集客力ねーのな」とアンチ諸君

実はこのとき、トロントの主砲ボーティスタが前日まで49本塁打、
球団史上初のシーズン50本塁打のかかった試合でもあった
「地元選手のホームラン記録ですら集客力ねーのな」な話だったと

記録は2人ともこの試合で達成した

284 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 13:12:09.02 ID:HQa6hzcy.net
惜しかったな

いやぁしかし凄いものを見た

285 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 13:25:10.79 ID:5ksOXUar.net
こういうのは最後まで静かに見届けるものよ
落ち着きの無い大谷ヲタ笑

286 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 13:32:55.86 ID:RVkjTlzT.net
大谷翔平 防御率 2.35
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1664511620/

287 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 14:02:00.00 ID:RVkjTlzT.net
【BS1,Jスポ3】OAK@LAA【3番投手大谷15勝目】★17
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1664513468/

288 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 14:02:09.87 ID:RVkjTlzT.net
大谷翔平 15勝(3位) 防御率2.35(4位) 奪三振213(3位) WHIP1.03(7位) 投手WAR3位→2位(予定)
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1664513269/

289 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 14:19:47.91 ID:RVkjTlzT.net
869 それでも動く名無し 2022/09/30(金) 14:18:00.87 ID:tsHENHKQ0
BsR(走塁全般でどれだけ得点を増やしたか減らしたか)

大谷
2018 1.1
2019 1.4
2020 2.1
2021 2.5
2022 -0.3

イチロー
2001 5.1
2002 6.3
2003 8.4
2004 3.5
2005 8.1
2006 11.3
2007 9.8
2008 10.3
2009 7.6
2010 4.6

走塁は圧倒的にイチローが上やな

290 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 14:47:25.63 ID:OYT67vPF.net
てか全てにおいてイチロが上
通算ゴミな大谷は話にならない

291 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 14:50:01.83 ID:RVkjTlzT.net
大谷翔平 15勝(3位) 防御率2.35(4位) 奪三振213(3位) WHIP1.03(7位) 投手WAR1位(予定)
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1664516207/

292 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 15:16:05.01 ID:lenp1RCU.net
見た目もシュッとしてるイチローの勝ち

293 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 15:42:27.02 ID:8UHML1QS.net
松井の母校・星稜高校野球部監督が「試験問題をLINEで漏えい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/333c62507141e80ac18761bca189f36790812fd3

294 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 17:42:44.83 ID:oHixODGm.net
真面目にサイ・ヤング賞可能性でてきたな。ま、バーランダー だとは思うけど、票が割れる段階まではきた。この2wayプレーヤーの圧巻の投手成績に対し、何をもってイチローが全て上なのか、さっぱり分からんな。走塁の指標wでイチローが上とか、イチローの守備走塁成績とか、松井との比較なら大威張りでも、大谷の投手成績と比較したら圧殺されるだろ

295 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 17:46:04.82 ID:5ksOXUar.net
大谷さんが1番でいいよ笑
はいはい

296 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 17:49:45.89 ID:5ksOXUar.net
大谷ならメジャー4000本安打に800ホーマー
投手としては500勝ぐらいできそうだね
期待してるよ

297 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 17:56:09.65 ID:9/6G4Os4.net
各球団に聞けば?
同じ年俸ならイチローと大谷のどちらが欲しいかって

俺がオーナーだったら文句なしに大谷だろな
問題は年俸が高騰することだね

打者イチローと投手大谷でもやっぱ大谷が欲しいわ
打者イチローと打者大谷でもやっぱ大谷が欲しい
投手イチローと二刀流大谷ならwww イチローだったりしてwwww

298 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 17:57:16.46 ID:NgyY2j+g.net
大谷とイチロー差がついてしまったな

299 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 18:02:30.99 ID:HQa6hzcy.net
絶頂期のパフォーマンスでは、大谷が上だな
それが2年続いた

あとはどれだけ継続できるか

300 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 18:07:35.66 ID:QJGYS9Dz.net
大谷を見てしまうとイチローが一気に小物感がする

301 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 18:10:06.91 ID:5ksOXUar.net
ダルビッシュスレも荒らして、大谷ヲタはしょーもないわ
芸スポでもスレ伸びないし
嫌われてるよ

302 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 18:11:45.65 ID:5ksOXUar.net
>>300
ええ、小物なんですよ
大物大谷さんのプレーオフの活躍期待してるよ

303 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 18:13:59.61 ID:HQa6hzcy.net
>>301
こういう連中は、嫌われたらますます増長するんじゃないかね

「効いてる効いてる妬んでる」みたいな感じで

304 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 18:18:25.99 ID:5ksOXUar.net
5ちゃんであれでは嫌われるよ
何でも上から目線でゴーマンだし
はいはい、天才大谷さんて、大谷も嫌われるわ
別にいいけど

305 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 18:19:02.33 ID:00De5QH7.net
IDコロコロは松井ヲタでしょ
もとい元松井ヲタのファンタでしょ

306 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 18:25:20.42 ID:H+yVoPgD.net
天才いっくんを超えたらしいから、今後が楽しみですね
ふふふ

307 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 18:31:01.99 ID:00De5QH7.net
>>294
守備成績は雑魚から稼げないけど投手は雑魚から稼げる
しかもすでに100敗してるほぼマイナーだらけの打線に次も投げるんでしょ?

308 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
雑魚相手ねえ。大谷はリーグ最強アストロズ相手に今季どれだけの投球内容残しているのかも知らないのか。そもそも 現況のA,sの打線は雑魚じゃない。つい先日、デグロムをKOした有望株が複数いるし、今日だって大谷が降板したら、すぐに2得点。

MLBのチームを雑魚呼ばわりする下品な言動は控えたいが、打線の弱いチーム相手にスタッツを稼いでいるのは、今季のサイ・ヤング賞候補のなかではシースがダントツ。バーランダー 、マノアなども自軍の強打線に投げる必要がない

309 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
8回でスタンディングオベーション
かなり盛り上がったな
https://youtu.be/D0_kWNt-ebs

MLBチャネルでアップ後5時間で他を突き放す再生数

大谷やっぱ人気だよ

310 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 19:53:43.40 ID:vlejEIAY.net
このスレに住み着いてるイチローヲタによると、アナハイムはガラガラで大谷は人気がないらしいw

311 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 20:53:51.30 ID:5ksOXUar.net
信者頑張って!

312 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 20:58:31.88 ID:AElfYeeC.net
落ち着けよw

313 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 20:58:50.47 ID:5ksOXUar.net
MLBの大スターで天才でイチローなんか
足元にも及ばない大谷さまなんでしょ
かっけー世界の大谷さま

314 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 21:01:41.83 ID:3vXeaZSm.net
>>307
百歩譲って雑魚としよう
でも、もしイチローが投げてたらボコボコに打たれてるだろう

打者からピッチャーに転向して良い成績収めたやつはあんまり知らないけど
ピッチャーから打者になって好成績残した選手はいっぱいいるね
両方で好成績って大谷だけじゃん

315 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 21:04:31.35 ID:3vXeaZSm.net
>>313
当たり前じゃん
MVP満票でかつ
MLBのルールを変えさせちゃったのが大谷
104年前を引き合いに出させる大谷
凄いのに決まってるがな

316 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 21:04:40.57 ID:XP3WN0eP.net
イチローなんか、相手にならないぐらいの天才で大スターの大谷
分かったよ、覚えておく
5年たっても10年たっても大谷ヲタの言動は
忘れないから

317 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 21:06:11.06 ID:XP3WN0eP.net
イチローに伝えておくわ

318 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 21:08:24.84 ID:QtMw++/F.net
ハイライトしか見てないけど、今日の試合は痺れるな
スタジアムもすげー盛り上がってていい感じ
投打両方で魅せられるのはやっぱ凄い

319 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 21:11:05.57 ID://fuCEZI.net
>>308
デグロムはその前もパイレーツに3ラン浴びてKOされてる
4四球とか明らかにデグロムに問題あり

320 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 21:12:30.39 ID:5ksOXUar.net
エンゼルス弱いから、マリナーズにとっては
メリットは大きい
もうプレーオフ見る気満々だから大谷どうでもいい

321 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 21:16:45.02 ID://fuCEZI.net
>>314
そんなやついっぱいいるぞ
デグロムも投手は大学から
キューバや中南米は一番野球が下手なやつがやるポジションが投手
これはこの前ABEMAの解説も言ってたね

322 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 21:22:13.15 ID:HQa6hzcy.net
ケンリー・ジャンセンのような例もあるな

323 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 21:34:28.99 ID:aqVQDKx2.net
>>321
下手だろうと上手かろうと野球の勝敗のほとんどは投手だろが
ちなみに日本の高校野球じゃエースで4番が当たり前だったわ 最近は若干違うけど

324 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 21:34:33.61 ID:vlejEIAY.net
そりゃあアスレチックスは有名選手もいないし、再建真っ只中で今季の成績は最低ランクだろ。だけど、秋口からはチームがある程度持ち直してるのも事実。NYYをスイープしたりもしている

そもそも、大谷が雑魚狩りしてるから投手は楽とか、頓珍漢な奴がいるようだから、デグロムKOの事例を上げたまで。大谷は今季最高勝率のアストロズをカモにしているだけでなく、打撃三傑のトロント、ボストン、NYM全てのチームからHQSを記録している。イチローに都合のよいWARはすぐ引き合いに出すけど、FIPとか無視して、大谷は雑魚相手に次も投げるんでしょとかいうのがイチローヲタの実態

325 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 21:38:08.25 ID:aqVQDKx2.net
>>316
違う 分かってないね
大谷はたったの2年でイチローを越えたのよ
そしてたったの2年で殿堂入りの可能性もあるだろう
来年大谷がこの世から消えたとしても伝説となり後世まで語り継がれるだろう

326 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 21:41:31.91 ID:Dn8R3UOY.net
【朗報】大谷翔平さん、WAR9.3wwwwwwwwwwwwwww
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1664539849/

225 それでも動く名無し 2022/09/30(金) 21:28:35.32 ID:38ZkBEBz0
今までのアジア人の最高地点 7.1(イチロー)

大谷
2021 8.0
2022 9.3(シーズン途中)

バケモノやろこれ

327 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 21:43:11.98 ID:vlejEIAY.net
>>321
プロになってからの転向は、圧倒的に投手から打者。もしくは打者専任での成功事例が圧倒的多数派だろ。イチロー、中田翔、清原とか、皆投手経験者でプロでは通用しなかった。中田翔とかは肩壊したらしいが

328 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 21:46:21.50 ID:sZoR1TFi.net
ママ大谷ピノキオのお鼻がドンドン伸びてるよ~

329 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 21:47:43.92 ID:sZoR1TFi.net
折ってもいい?

ママ 触っちゃ駄目、帰るわよ

330 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 22:05:13.32 ID:JY8wtuZl.net
大谷翔平?あー豪運の男ね。身体と身体能力で、スポーツなら何やっても特待生で
周りもみんな10歳の頃からチヤホヤされたようなまあそういう男だよね豪運マン、
でも日本人にも豪運マンいるんだぜ!黒人と白人だけじゃない!と楽しませてもらっているよ!

331 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 22:07:04.67 ID:QtMw++/F.net
>>330
これ、FANTAだよな?

332 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 22:43:07.23 ID:IB18jJ1D.net
>>320
イチローはマリナーズで何回プレーオフ出たん?

333 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 22:47:50.06 ID:URhnOB8p.net
FANZAさん、コテ消して大暴れしとるやんw

334 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 23:24:02.21 ID:xSosVKNh.net
>>327
プロでは通用してないのは糸井とかだろ
プロで投手の練習すらしてない人をごっちゃにするなよ
大谷だって日ハムじゃなければどっちか専任だろ

335 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 00:00:22.35 ID:ryAF0QYF.net
ステロイド時代だったら今日は5失点KOだな

336 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 00:47:55.39 ID:jxiCcjZi.net
大谷2022
rWAR 9.8
fWAR 9.3

rは10超えそう

337 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 01:56:16.92 ID:M8PQ/vpS.net
イチローを現役選手と比較したいなら、同じスズキの誠也と較べろよ。RF同士だし

OPS+
イチロー
通算104 
キャリアハイ131 
01年〜10年 平均115

鈴木誠也 2022年 119

大谷はルーキー年から150とかだぞ
去年、今年は2wayフル稼働でやはり150近辺
そして何より今季のERA+が脅威の172

通算成績がどうたら以前に現時点ですでに大谷はイチローが比較できる相手じゃないんだよ。OPS+で圧倒されるような打者に対して、イチロー信者の拠り所だった安打数やコンタクト率、守備走塁は大谷の投手成績の前には粉砕される。継続性とかであれこれ自慰したいなら、大谷に絡まず、手頃な選手を見つけた方がいい

338 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 02:07:52.66 ID:M8PQ/vpS.net
>>337
OPS+×→wRC+○

イチローのOPS+はさらに酷い

339 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 05:52:06.28 ID:uhregucM.net
これマジ?


「アメリカ人にとって本塁打は別格なんだよ。イチローがアメリカでも認められたり四球攻めとかされなかったのは、ホームラン打者じゃなかったから。日本企業を受け入れてくれるアメリカ社会でも日本の自動車企業はバッシングされまくったのも、アメリカ人にとって自動車産業は別格の花形で、他国企業に負けるのはプライドが許さないから。野球における本塁打も、産業における自動車と同じ」

340 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 07:44:07.27 ID:jxiCcjZi.net
自動車はよく分からんが、ホームラン打者こそが王道ってのはあるだろう
でも、王道だけでは寂しいから、色んなタイプのプレイヤーがいると華やぐな

341 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 08:02:24.54 ID:+i3e/N61.net
>>339
そういうの違うだろ、ホームランやパワーだけがベースボールなの?
お薬ばっかりで悲しいね!俺が通用するかは分からないけど
本来のスピード&チャージと技術と工夫の野球を少し思い出して欲しい
本来のベースボール魂というやつを日本からアメリカに返しに行きたい
こういう信念や理念や目的もあって渡米したのがイチローなんでして
なんというか他のメジャーリーガーとは魂とか理念とか目的からして全然違うんですよね。
大谷翔平は日本人だからイチローの魂を理解しやすく受け継いでるとは思いますけどね。
大谷翔平はよく、それはもうイチローさんがやってきた事なんで僕はまた違う挑戦をしたいと言う
挑戦、チャレンジ、誰もしたことない事、革命を起こす、こういうイチロー魂を知らず知らず
受け継いでおるわけや、魂は継承されている、巨人の選手の伝統も受け継がれている
女のスキャンダルと金のスキャンダルとキャバクラやクラブスキャンダルが多いという伝統ね

342 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 08:22:07.34 ID:pABLbqdD.net
>>339
それはちょっと違うかな
例えば、リーグチャンピオンシップでは
マリナーズのランナーが二塁にいるときは
イチローを敬遠して歩かせた
二塁の選手がフタになるから、塁に出ると走ったりする、ウザイイチローを封じこめた
さすがジョートーリ
敵にとってイチローって、塁にいるのが1番嫌だったんだよ

343 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 08:25:44.59 ID:3w6nMu3i.net
>>341
そういう共有しにくい精神論を持ち出さなくとも、
イチローと大谷のようにまるで違うタイプの野球選手同士を
比較できるのが面白いところ、なんじゃないのかね

344 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 08:28:06.25 ID:pABLbqdD.net
なので、四球も避けたいわけよ
ウザイからw
でもイチローは悪球打ちでも有名で、どこでも当てちゃうから
結局ヒットで決める
で、イチローウザイ劇場は止まらず、3000本打っちゃったの
アメちゃん、単細胞だからな
してやったりよ

345 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>342
イチローの四球率(四球数/打席数)は、走者の有無で大きく違うからね

346 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 08:50:53.36 ID:+i3e/N61.net
イチローはこう考えた、速い球に対応しようとすると今の変化球多投するピッチャーに対応しにくい
ストレートに目が慣れるまでは変化球で体が泳いで開いて強いスイング出来なくなる打てなくなる、
ならその投手の1番遅い球これを軸にしてなるべく始動を遅くスイングしながら
想定外の球やスピードボールはカットもしくはミスしても内野安打や強いゴロにしやすくする
ミスしても自分ならば球の飛ぶ方向は普通の人達よりコントロール出来るよと、
でもその為には技術はもちろん、全てが速く無いとならないし、ホームランは少なくなる
どれを最重要点にするか?どれにフォーカスするか?自分が目指すべきは何か?
安打王になってみせる!これが1番自分らしいかもしれないな、小さくても細くても
エースでも4番でなくても、ここまで出来たぞ!という勇気や希望を与える事出来るんじゃないかな?
彼はそう思ったわけだ、そしてそれを忠実に実行する事の難しさ、雑音も批判も凄いなかで
実際に世界の安打王、最高の外野手、最高のライトになったわけだ、結果が出たら
もう雑音も罵詈雑言も響かない、その何百倍何千倍もの圧倒的な賞賛がそれらをかき消してしまう
だから自分でやれ、自分で考えろ、負けるなよ、他人の言うことばかり聞いてるな!という
そういう事をイチローは1番教えてきたプロの人、大人の一人なわけだ

347 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 08:53:07.80 ID:+i3e/N61.net
イチローは相手投手のベストピッチ、決め球、最高の球をヒットにしてやる!
それが醍醐味のひとつ、それが勝負論のひとつ、面白さのひとつ
そのように考えていた、相手投手の失投を待つ、そのような考えの打者が多いが
それってまだまだレベルが低い事の証でもある、ホームラン王にはなれても安打王は無理だ

348 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 09:03:47.68 ID:67VwLP+u.net
0290 名無しさん@実況は実況板で 2022/09/30(金) 14:47:25.63
てか全てにおいてイチロが上
通算ゴミな大谷は話にならない

こういう輩に何言っても無意味だろうが、バイアスかかる大谷度外視して、ジャッジに対してもイチローの通算成績および守備走塁で同じこと言えるのかって話。大谷はもはや今年のMVPはジャッジでも、現在 MLBで最も価値ある選手は大谷と各方面から指摘される存在だぞ。実際、大谷とジャッジのトレードは等価値じゃないから成立しないと言われるほど

349 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 09:05:07.63 ID:3w6nMu3i.net
当たる確率が多少低くても、当たった時にどーんと稼げりゃいい、
走るのが遅くても、歩いて進める安全進塁権を駆使すれば
「なんとかの双六」で走力は関係なくなる、
というのが最近の風潮なんじゃないのかね

面白いかどうかは人それぞれで、私は「つまらん」と思うが、
コツコツ稼いで積み上げて対抗するのは、簡単なことではないわな
その簡単ではないことを孜々として続けたのがイチローなわけだが

350 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 09:12:16.17 ID:3w6nMu3i.net
現時点でキャリア全体として評価するなら
イチロー>ジャッジ となって何の不思議もないな

351 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
当時は人種差別もキツくて、最多安打更新直前に
頭に死球くらって倒れたよね
でも、最多安打は成し遂げたわけだ
この不屈の精神と、ドラマチックな選手は他にはいないよ

352 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
イチローの足元にも及ばないなオオダニは

通算打率
通算安打
通算WAR
通算盗塁
ゴールドクラブ
首位打者



通算が全て
オオダニは一生イチローに勝てないゴミ

353 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
自身初の15勝に到達した大谷。規定投球回数の162イニングに達したうえで防御率2・50以下なら、日本選手では初めての快挙だ。さらに、奪三振率は11・91と11・9台を維持。次回の登板で例えば6回10奪三振なら、史上30人しかいない「12・00」を達成する。

 三振をバッタバッタと奪った上に、防御率もきわめてハイレベルで、エース級の証しの15勝を挙げるのは、超難関だ。球団広報によると、この3部門でこれほどの好成績を残したのは、大リーグ史上、1997年のランディ・ジョンソン(マリナーズ)と99年のペドロ・マルティネス(レッドソックス)のみだという。マルティネスは、通算219勝、防御率2・93。イチローが「最高の投手。投手としての能力を全部持っている」と最大限の評価をした右腕だ。また、ジョンソンは、ビッグ・ユニットとの異名をとり、通算303勝、史上2位4875奪三振の左腕だ。大谷の今季の成績は、そんなレジェンド級だと指摘した。

ペドロやランディジョンソンが通算成績では、というなら理解できるが、イチローの通算成績の何が全て大谷を上回ってるか知りたいね。

まさか通算HRかなw

354 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
ジャッジって通算割と平凡だからね、開花遅すぎるわ

ジャッジMLBデビューが24・開花したのが25歳(新人王・HR王)
イチロー 20〜26歳(7年)NPB・MVP3回、首位打者7回など
イチロー 27〜33歳(7年)41.1(ステ時代補正なし)
ジャッジ 24〜30歳(7年)36.8(コロナ補正入れて40弱)

どう見てもイチローの方が上なんだよね、今の所
7年もNPBで無駄にしたって凄いわ、ちゃんと3年活躍したらMLB移籍認めさせた方がええわ。当時そもそもMLB移籍認めない状況だったけど
それをしたのが日ハムの裏契約なんだろうけど

355 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>350
なら、そういう視点で現役選手と引退選手をあえて比較したいのであれば、せめてキャリア10年以上の選手にした方がいいな。トラウトとかね

356 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 09:48:56.14 ID:M8PQ/vpS.net
全盛期切り取りで比較しても
どう見てもイチローの方が下なんだが

イチローwRCプラス
キャリアハイ131 
01年〜10年 平均115
通常 103

ジャッジ以下、キャリア5年以下の任意の選手のwRC+と比較してから上だ下だと騒いだ方がいい。いうまでもなく、あえて大谷と比較したいなら、大谷のキャリア投手成績と比較できる何かを提示すべきだな

357 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 09:54:12.89 ID:W3wR2Qod.net
大谷と比較するならWARぐらいしかしようがないけどそもそもステありとなしの差とかどうするの?って所
キャリアスタート年数で言えばイチローの方がWAR上だよね?って言う他ない
でも大谷の起用方法って異質なので比較してもね、時代も20年ほど違うしw

358 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 09:57:27.52 ID:M8PQ/vpS.net
ステステ言いたいなら、引退選手ならグリフィー、現役選手ならプホルスあたりとでもひかくしたら

359 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 09:58:45.21 ID:W3wR2Qod.net
イチロー 5シーズン RWAR30.0 (デビューから5年間・ステロイド時代補正なし)
大谷   5シーズン RWAR24.9  (コロナシーズン含む、その年WAR0)

360 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 09:58:51.28 ID:ryAF0QYF.net
イチローのステ補正あったら毎年war10以上だっろうな
しかもそいつらが本気で壊しにくるんだからよw
あの時代に大谷が通用するとは思えないけど

361 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 10:00:28.42 ID:W3wR2Qod.net
だからステ補正なしでWAR負けてる時点でイチローより大谷の方が上とか恥ずかしいよ
せめて越えてからいいなさいってw

362 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 10:03:53.90 ID:ryAF0QYF.net
>>358
二刀流補正は良くてステ補正はあかんの?
都合良く世界をねじ曲げて見てんなイチアンは

363 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 10:07:01.45 ID:W3wR2Qod.net
ステの効果絶大なのは証明されてるからな、野球に限らずオリンピックのあらゆる競技で、科学的にも証明されてる
ジャッジが61号打った時にロジャーマリスの関係者が真のホームラン王はジャッジだって言ったのが全て

364 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 10:12:01.34 ID:W3wR2Qod.net
マリス息子の”爆弾”に米メディア同調「マリスこそクリーンな本塁打記録保持者」【MLB】

マリスの息子、ロジャー・マリスJr.さんが爆弾発言を投下した。米放送局SNYなどが報じた。

 「ジャッジが62号を打てば、現実に基づいた単一シーズンの本塁打キングとしてその名をとどろかせるべきだ。62号を打てば、本当にそうだし、ぜひ実現してほしい。野球界は記録を見直し、何らかの方策を講じよ」

 さらに、「この62号は多くの人々にとって意味がある。彼が(禁止薬物を使用していない)クリーンで、ヤンキースの一員として正しいやり方でプレーしているからだ」と訴えた。

 過去に61発超えを達成したボンズ、マグワイア、ソーサの3人は、いずれも1990年代後半から多くの選手が手を染めた筋力増強剤ステロイドを使用したと伝えられる。
大リーグ機構は2004年までステロイドを禁止薬物に指定しなかった。
同局は「彼らの達成はPED(パフォーマンス向上薬)の使用疑惑にまみれてきた」
「ここ数週間、ジャッジの61号は“真の本塁打記録”とすべきか否か、際限なく議論されてきた。マリスJr.さんは、その先陣を切っているようだ」と報じた。

2003年まではステやり放題でまともに取り締まりだしたのはもっと遅い

365 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 10:13:24.44 ID:wcFDEF/m.net
OPSやwRC+はガン無視なのに都合のよいr WARだけは指標頼みってのは受けるな。WARは重要な指標と認知度を得たが万能じゃない。開発者自ら定義している。トラウトが10を超えても7点台の三冠王にMVPは与えられる。まあ、せいぜいキャリア5年のWARはとか言っていればいい。多くの MLBファンは相手にしないよ

366 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 10:25:22.96 ID:W3wR2Qod.net
OPSやRCよりWARの方が選手の価値解り易いからね、それだけ
変則な大谷はそれでも測りにくいだろうけど、使い方が異質で制限かかる

367 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 10:47:27.12 ID:+i3e/N61.net
>>363
反射速度や動体視力に凄く関係するからね。だから100m走などでは
0.1秒より前にスタートしたら速すぎる!という事で不正スタートになっているし
まして球技の野球だから動体視力もかなり変わって成績に凄く左右することになる。
イチローがもし使用していたらあと5年出来ていたかもしれないし
そもそも安打記録も間違いなく増えていた、だが、だからこそ単純な数字や記録なんかに意味は無い
イチローの素晴らしさは何度も言うように記録や数字ではなく、理念哲学精神と反骨心と革命家として
そういう意味での価値

368 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
今度は現役選手との比較で無理筋のステ連呼かよ。現在の MLBがステ時代よりレベル低いとか爺の妄想もたいがいにして欲しいわ。トレーニング技術とか比較にならんのも分からないのか。特に中南米系選手の才能の抽出とか、昔と現在じゃ比較にならんわ。ステ時代最高なら、グリフィー歴代最高で終わり。ステ仕様の有無と反射速度云々いうなら、なぜ、完全潔白と言われるグリフィーみたいにイチローはHR打てなかったのかって話

369 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 11:11:04.64 ID:pABLbqdD.net
イチローは自分の身体的条件を分かっていたし
HRより安打記録が似合ってたのはNPB時代からそうだろ

370 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 11:15:57.70 ID:+i3e/N61.net
>>368
黒人や白人とパワー競ってどうすんねん。腕とか脚とか倍太いんだぞ。
大谷翔平みたく日本においては10万分の1くらいの豪運遺伝子と環境もって生まれなきゃ無理やん笑
それ以外は諦めろってか?諦めねえんだよイチローはな!お薬全開のバケモノと俺は戦うよ、MLB正してくる!
そういう存在だから、パワーこそ最高、ホームランが最高!それ言ってたらまたお薬全開になるぜ?
なぜなら今でも陸上だけでなくNFLもNBAもみんな全然ドーピングしてるからな?常に検査よりドーピング技術の方が進化早いんだぞ?
だから急激にパワーが増した選手、全部怪しいし信用はできねえんだよ、もしかして、ウサイン・ボルトも真っ白だと思ってるような人?
黒人や白人のプロスポーツ選手はドーピングなんて屁とも思ってないと思うぞ、バレなきゃいいんだって感覚、今でもな!
もしも今90%のドーピング不正を検出できるようなそんな凄い薬物検査があるってんなら是非聞いてみたいし教えて欲しいね!
そしてイチローは珍しく使ってない可能性がかなり高いってだけ

371 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 11:20:14.21 ID:pABLbqdD.net
イチローはマイペースのいかすけない野郎だからw
煽りにも差別にも乗っからないよな
そういう部分が生きた感じ

372 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 11:42:14.23 ID:RCRFa9GB.net
イチロー信者発狂し過ぎ
少し落ち着け

373 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 11:43:10.51 ID:W/R7PWo1.net
昨日の大谷の守備見たか? 1塁側へのゴロ
なんという凄い守備
あの大谷の守備力 ヤツは外野だけでなく内野も守れるんじゃないかな

大谷がずっとライトを守ってたらイチローを超える可能性すら感じる
エリア17 と呼ばれてるかもww

374 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 11:55:58.18 ID:ryAF0QYF.net
大谷は世界記録作れるん?なぁ?偉そうな坊っちゃんよ
恥は知らなくてもいいから礼儀は知れよ!

375 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 11:57:15.37 ID:W3wR2Qod.net
イチローは何故グリフィーみたいにHR打たなかったのか?
打つ必要なかったやんやろうな・・・盗塁・守備にその力裂いたのもある
グリフィーJの通算RWAR83.8
イチロー  の通算RWAR60.0
仮に最初からイチローがMLBに居たらどっちが通算WARで上だった?って仮想して計算するといいよ

イチローが最初からMLBに居た場合NPBでMVP獲った1回目にマイナー卒業として(その年RWAR0.0)
その後6年安定して活躍できるとした場合23.8越えればイチローの方が上
普通にいい勝負だわな、ちなみにイチローの27〜36歳の平均が5.48。充分可能性ある

376 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 12:11:59.00 ID:jxiCcjZi.net
その手タラレバをやりたくなる気持ちは分かるけど、最初からメジャーだと何かが噛み合わずに平凡な選手で終わってたかもしれないし、大怪我に見舞われていたかもしれないし、分からんけどな
日本人選手はNPBから始めていい準備ができて有利だという意見も元メジャーリーガーが言ってた記憶ある

377 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>376
俺もそう思う
イチローなんて日本野球でさえ しばらくは2軍だったもんな
MLBだったらルーキーリーグからのスタートだったんだろうか・・・
大谷も最初からアメリカだったら潰されてたかも
二刀流やりたいんですなんて言ったら アホかって言われてたろうな

378 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
特に実績の無い若手時代にポジション掴むのに苦労するみたいだし、イチローも大谷もNPBを経由することによってそれを回避するメリットを享受している側面はあるからな

379 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
今日の大谷4の2マルチ。1安打は痛烈ライト前、もう1安打はサウスポーからの外角攻め粘って、シフトの逆に飛んだボテゴロ内野安打。現在、 MLB最高の15試合連続ヒット。昨日は8回2安打で10奪三振ゼロ封

これでも大谷ファンは喜べない。唯一の得点圏走者ありの打席は凡退で、もう1打席は詰まらせられてセンターフェンス直の飛球。マルチ打てばチームが負けてもホルホルできる単打特化型コンタクトヒッターとは周りの期待値が全く違うんだよ

380 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 13:08:33.44 ID:pXEviscO.net
> チームが負けてもホルホルできる

なりすますならちゃんとやれよイボータ

381 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 13:17:46.38 ID:T94qK9uD.net
【悲報】大谷が打率低いことをなぜかどこも報道しない
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1664592916/

382 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 13:18:17.17 ID:pABLbqdD.net
エンゼルスは消化試合だから、個人成績に特化するしかない
だからいいんじゃないか

383 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 13:24:34.31 ID:9PPWFWy5.net
この論争だけど、大谷がNo.1だよ。
イチローは尊敬してるし、マジで凄いレジェンドオブレジェンドなんだけど、大谷は凄すぎるんよ。
投手と打者両方やって成績残してるからな。
もう大谷はMLB歴代最高の選手なのは間違いない。
ベーブルースも超えている。
イチローディスってるやつは、野球未経験者で、データしか見てないニワカだろ。俺は高校まで野球やってるけど、よくコーチや監督がイチローの名前出して、説明してくれたし、野球経験者からはマジで神様みたいな扱いやで。

384 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 13:31:05.07 ID:pABLbqdD.net
マリナーズサヨナラ(・∀・)キター

385 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 13:31:15.79 ID:9UbDIDRD.net
>>310
昨日ですら3万しか入ってないね

386 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 13:32:29.90 ID:pABLbqdD.net
21年ぶりプレーオフ進出!
イチローくるー

387 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 13:39:55.69 ID:pABLbqdD.net
勝手に大谷が世界1とかほざいとけ
それどころじゃねーわ

388 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 13:44:41.49 ID:XOYRGOtc.net
> イチロー氏が着用していたユニホームは、マリナーズが歴代最多タイの116勝を挙げた2001年モデル。これが何を意味するか? 球団広報部シニアディレクターのレベッカ・ヘイル氏はツイッターで「今夜イチローが始球式で着るユニホーム。2001年の時のもの。こうすることで2022年のマリナーズに幸運をもたらすことをイチローは願っている。#本拠地開幕戦」と綴った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f7e937563dcbf80e42d7b982662e63384b18566

389 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 13:45:00.70 ID:8b8eqevh.net
>>354
ジャッジって、MLBでの開花前年の3Aでの成績は(十分凄いけど)突出して凄いってほどでも無かったんだよな
ジャッジに限らず、野球選手ってたった1年で飛躍することもしばしば

「イチローはMLB1年目から活躍したし、NPB時代は毎年凄い成績だったからもっと早くMLB行っていてもその時点で一流の成績を残せただろう」みたいな意見があるけど、そうとも言えないと思うんだよな
「NPB時代は毎年凄い成績だったから」と言っても、それあくまでNPBでの成績なのでMLBでの成績の判断には使いにくいでしょ
というかNPB時代も2000年は他の年に比べても成績凄かったし(しかも多分MLBのための対策をしながら)実際に技量は年々上がっていたはずだけど

390 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 13:48:03.16 ID:pABLbqdD.net
>>388
イチローは神だな
幸運をもたらせたぞ

391 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 14:00:08.99 ID:pABLbqdD.net
いっくんのコメントはよ

392 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 14:30:14.22 ID:T94qK9uD.net
【朗報】大谷翔平さん、WAR9.3wwwwwwwwwwwwwww
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1664599037/

199 それでも動く名無し [sage] 2022/10/01(土) 14:19:14.25 ID:EMZ8Zn400
日本人シーズンwar
rwar
1位大谷9.8
2位イチロー9.1

fwar
1位大谷9.3
2位イチロー7.4

やっぱりこの二人なんですわ

393 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 14:33:08.76 ID:jxiCcjZi.net
15試合連続安打で17試合ホームラン無しか
投手に専念するために打ち方切り替えてるのかね

394 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 14:43:12.60 ID:qAbkwAW4.net
投手やったからバテてるんだろ

395 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 15:04:59.20 ID:1zS+37Ab.net
「今日ダメな日だったの?ジャッジ追え追うで。」

396 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 15:24:31.79 ID:OY7a/r7C.net
兎にも角にもイチロー去って大谷翔平が来てくれたのは良かった
MLBを改めて知ることが出来たし楽しめる

397 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>375
グリフィーJrは骨にボルトが入るレベルの大怪我したりケガの後遺症で握力が半分になったりしたせいで衰えが急激だったのが残念だったな。足の腱断裂、肩も足指も脱臼、踵の故障…などと文字通り満身創痍だった
他の一流選手なら脂が乗りきる31歳のシーズンで成績が急落(打高シーズンなのに)
その後3シーズンくらい低迷してその更に後に3シーズンほど20本後半~35本を打つなどかなり持ち直したとはいえ、その間も2005以外はOPS8割台だった
スケールはもちろん全然違うけど、日本でいえば高橋由伸みたいな早熟の天才みたいな扱いなんじゃないかな?

398 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>392
イチヲタがWARの数値を提示するときは9割9分r WAR。性根がまる分かりですわ

399 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
プレーオフにすら出られずに個人記録だけを狙う所はよく似てる
大谷やイチローは100回生まれ変わってもWSMVPは取れない

400 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 16:37:26.00 ID:pABLbqdD.net
今日は本当に泣いた
元セーフコは満員、劇的なサヨナラHRで
21年ぶりのプレーオフ進出かあ
良い日だ

401 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 16:39:59.12 ID:lbmyz264.net
>>375
>>397
グリフィーは打撃成績に関しては、世間が抱いているであろうイメージほどではない
通算OPSも.907だし(通算OPS歴代記録だと、10位のマグワイアでも.982ある)


216名無しさん@実況は実況板で2022/01/31(月) 21:14:13.33ID:Rlk8JCZe
>>198
>ランキングに付記してあるスタッツでグリフィージュニアのОPSが9割ジャストに近い
>くらいになっててビックリした

グリフィーは元々、球界最強クラスのスラッガーとしてはOPSがあまり高くなかった。
キャリアハイでもOPS.1076だし(四球がタイプと実力の割に少なかったからか?キャリアハイ
OPSは完全にアベレージタイプで24本塁打しか打ってなかったウェイド・ボッグスのそれ
とそこまで変わらないほど)。
OPS.1000超えも4回しかない。

235名無しさん@実況は実況板で2022/02/02(水) 01:39:48.61ID:7g75y+x3
>>216
活躍時期が近くて通算本塁打数が遥かに少ないチッパーとバグウェルでもOPS10割越えは
5回達成してるのを考えるとグリフィーが4回って意外に少ないな。倍近く達成してるイメージ
だった
OPS自己最高はチッパーがグリフィーと同じくらいで、バグウェルは12割越え(ただし
打高シーズン)か
打率も自己最高で.327とレジェンドにしてはさほどでもない
全盛期でも.280台後半とか.300前半とか普通にあるね
もっと打撃成績凄まじい(実際に十分すぎるほど凄まじいけど)と思ってた

402 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 16:46:25.78 ID:lbmyz264.net
>>375
>イチローは何故グリフィーみたいにHR打たなかったのか?
>打つ必要なかったやんやろうな・・・盗塁・守備にその力裂いたのもあ

単純に、本塁打が打てなかったし、百歩譲って打てたとしても打率が犠牲になって見る影もなく低打率になってしまうからやろ

イチロー180㎝80㎏
グリフィー188㎝104㎏アメフトも凄かった恵まれた体躯のフィジカルモンスターかつエリートやぞ

MLBで身長低いので本塁打多いイヴァンロドリゲスなんか175㎝94㎏とかの筋肉ダルマみたいな体格だし、アルトゥーベも誰の発言だか忘れたけど「あんな凄い筋肉のやつ、見たことない」と言われてた

「イチローは打撃練習では飛ばしてた」とか反論ありそうだけど、所詮打撃練習に過ぎないし

403 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 16:48:48.32 ID:pABLbqdD.net
イチローのプレイを見ていたら、そこに重きを置いてなかったのが
分からんかな

404 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 16:49:13.94 ID:lbmyz264.net
打撃練習なんて和田豊でも本塁打連発できるし


379神様仏様名無し様2022/01/30(日) 10:14:01.86ID:rEAQq+Cb
フリーだと我が巨人軍なら駒田、中日だと山崎武司がすごかった。
イチローもたしかにめちゃくちゃ飛ばす。
阪神の和田さんは年に1日だけオオカミになって長距離ヒッターになりきって柵越え連発を恒例行事にしてたらしい。
フリー打撃はたしかにあまり参考にはならないが、イチローや駒田は狙った時は高確率でホームランにできる。


492神様仏様名無し様2022/04/27(水) 23:46:54.96ID:Edr7UNrz
YOUTUBEに「特大HR連発 イチロー最後の打撃練習 2019.3.21」って動画があって
東京ドームでイチローが特大団含む本塁打連発のフリー打撃してる動画がある

この時のイチローは引退表明の数日前で球団からも完全に戦力外になっていた頃
そんな衰え切った状態でも特大本塁打連発できるってことは、打撃練習はそういうものってこと

405 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 17:24:55.47 ID:V4i30flq.net
>>403
ワンナウト二塁でセフティーバントする奴が?w
おまえ野球やった事ないだろ?

406 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 18:18:04.85 ID:jxiCcjZi.net
カート鈴木曰く
イチローは最高のバットコントロール
松井は最高の人間性
大谷は何もかもが有り得ない
https://number.bunshun.jp/articles/-/854782

407 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 18:39:37.04 ID:pABLbqdD.net
他人の評価を気にして、媚ってるうちはまだまだよ

408 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 18:43:37.45 ID:OXS5A+Uq.net
誰かに褒められたくてしょうがない
賞がほしくてしょうがない
今時のお子さま

409 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 18:45:23.43 ID:OXS5A+Uq.net
自分が好きならいいじゃん
イチローは永遠
全部込みで好きですが何か

410 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>405
まだ韓国戦でやられまくったの根に持ってるんか?w

411 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 23:07:25.57 ID:rM5OyZBf.net
>>406
WBC2大会連続で辞退した人間性

412 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
ジャっぷの集会有るの?と言った素晴らしい人間性・・・
そう言えば松井も久しぶりに子供に野球教室するみたいな話何かで聞いたな・・・日本で

413 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 00:33:23.00 ID:g2BIKBRx.net
>>397
グリフィーは30代前半で完全に全盛期が過ぎた選手なので、通算WARは思ったより伸びなかったな。実際、21世紀に入る前に稼いだWARがかなりの部分を占めるでしょ
イチローはメジャー挑戦が27歳で通算成績では不利だが、が、逆にグリフィーは若くして衰えたから通算成績では同じく不利(選手寿命を長くするのも選手の実力なので有利も不利もないかもしれんけど)

414 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
なんつうか褒める言葉がうまく出てこない時には人柄を褒めるのは洋の東西を問わないって感じよね

415 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 00:58:51.10 ID:/jEQVAIk.net
論争?
大谷のほうが圧倒的です

416 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 01:36:13.35 ID:g2BIKBRx.net
>>389
ジャッジのブレイク前後の成績


393名無しさん@実況は実況板で2022/02/07(月) 03:49:42.21ID:Whk6Obnd
>>391
>>15にあるように2016アーロン・ジャッジがAAAで.270 19本 OPS.855から
翌年にMLBで.284 52本 OPS1.049(しかも大卒25歳)だったりマイナーリーグでの
成績は判断に迷うな

417 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 01:43:14.73 ID:g2BIKBRx.net
592名無しさん@実況は実況板で2022/02/13(日) 18:25:25.90ID:1W7eGwnh
>>590
>イチロー 4512打席 (到達時)
>出塁率.376 長打率.439 OPS.815

4512打席時点ではほかの選手はどんなもんだったんだろ?
ディケイドベストナインクラスならOPS10割越えがデフォとか?


594名無しさん@実況は実況板で2022/02/13(日) 18:56:48.36ID:ZGd3QhKe
>>592
Pローズ OPS.796
ジーター OPS.858
ボンズ  OPS.901
グリフィー OPS.930
ルース  OPS1.194

418 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 04:05:30.81 ID:HzQazAir.net
https://i.imgur.com/dxHbURQ.png

419 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
とりあえず年俸は史上最高になったみたいだな1年契約だけど

420 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 06:40:25.36 ID:HIv0/9RZ.net
さて、大谷が4512打席に到達するのはいつ頃だろうか

421 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
今の時代一流と言われるレベルなら最低でも3000万ドルは貰える、スタートライン

422 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
ゲームじゃないんだから能力値上位、つまり通算WARの数値上下がまんま選手の価値や支持を表すわけないやん。グリフィーより通算WAR上位の選手は色々いるだろ。しかしそれらの選手が連続50HRを打ち、現在でも語り継がれるCFでの脅威的な守備力を示したかって話。普通に稼働年や全盛期が短くて短期にWARを稼いだ選手の方が印象や評価は高いだろ

423 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
2022年
1 マックス・シャーザー 43,333,333 先発 37 メッツ
2 マイク・トラウト 37,116,666 外野手 30 エンゼルス
3 アンソニー・レンドン 36,571,428 三塁手 32 エンゼルス
4 ジェイコブ・デグロム 36,000,000 先発 34 メッツ
4 ゲリット・コール 36,000,000 先発 31 ヤンキース
6 トレバー・バウアー 35,333,333 先発 31 ドジャース
7 ノーラン・アレナド 35,000,000 三塁手 31 カージナルス
7 ステフェン・ストラスバーグ 35,000,000 先発 33 ナショナルズ
9 フランシスコ・リンドーア 34,100,000 遊撃手 28 メッツ
10 コーリー・シーガー 33,000,000 遊撃手 28 レンジャーズ
11 ミゲル・カブレラ 32,000,000 一塁手 39 タイガース
11 デビッド・プライス 32,000,000 先発 36 ドジャース
11 マニー・マチャド 32,000,000 三塁手 29 パドレス
14 クリス・セール 30,000,000 先発 33 レッドソックス
15 ジョージ・スプリンガー 29,666,666 外野手 32 ブルージェイズ
16 ジャンカルロ・スタントン 29,000,000 外野手 32 ヤンキース
16 ホセ・アルトゥーベ 29,000,000 二塁手 32 アストロズ
18 ジャスティン・アップトン 28,000,000 外野手 34 無所属
19 ブライス・ハーパー 27,538,462 外野手 29 フィリーズ
20 ポール・ゴールドシュミット 26,000,000 一塁手 34 カージナルス
20 ザック・ウィーラー 26,000,000 先発 32 フィリーズ
20 クリスチャン・イェリッチ 26,000,000 外野手 30 ブルワーズ
23 マーカス・ストローマン 25,000,000 先発 31 カブス
23 ジャスティン・バーランダー 25,000,000 先発 39 アストロズ
23 マーカス・セミエン 25,000,000 二塁手 31 レンジャーズ
23 ジョーイ・ボットー 25,000,000 一塁手 38 レッズ
27 ジェイソン・ヘイワード 24,500,000 外野手 32 カブス
28 ロビンソン・カノー 24,000,000 二塁手 39 ブレーブス
29 J.T.リアルミュート 23,875,000 捕手 31 フィリーズ
30 パトリック・コービン 23,416,666 先発 32 ナショナルズ

ここから2022年のアメリカ・インフレ率が7,6%程度年俸×1.076%すればわかる
大体今年のアップトンぐらいかハーパーか、計算めんどくさいw

424 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
今のペースだと4年じゃないの

425 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>420

426 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
マスコミが5000万ドル超えるとか言ってたところあったなw

427 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
2000年頃は日本人の給料とアメリカ人の給料変わらんかったのに今じゃ倍ぐらい違うんだぜ?
アメリカは800万円以上、日本はまだ400万円前半。まるで成長してない
それなのに一生懸命自民党支持してるしw先進国から落ちてるのに海外にまだ援助してたりようわからんわ

428 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 07:55:48.08 ID:Ck9RRn65.net
マルカが大谷をジョーダンやロナウドと比較してるな
https://thedigestweb.com/baseball/detail/id=60702?open=on

マルカがレアルのレジェンドであるロナウドと比較すること自体特別な意味を持つな

429 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 07:56:43.06 ID:SMa2wKkK.net
>>426
FA後ね

430 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 08:01:13.39 ID:6q3fQ43q.net
>>352
既に通算本塁打抜かれてる時点でゴミでは
WARも生涯年俸も抜かれそうだな

431 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
複数年契約をLAAが出さなかったのか大谷側が拒否したのか
日本人の中で断トツで早くMLBに行ける環境なのが良かったと思うわ

432 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
給料2倍ぐらい違うぞ、2000年頃とw

433 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
最終年の年俸が決まっただけで
契約延長では無い

434 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
2001年
Aロッドが2億5200万ドル(10年)25〜34歳まで 平均2520万ドル契約締結

当時の最高な、今4300万ドル3000万ドル以上が10人以上
そもそもこれステやりまくって獲った契約だしなw

435 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>433
あなるほどさようか

436 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>414
それな!大谷翔平なんか典型でなんかのタイトル取れることは無いんだけど
トータルで考えたら!金のためにやってない!二刀流で1年真面目にやった!とか
なにかの世界記録とか40年振りとかも、ものすごーく細かい誰も知るわけない数字とか記録出してくる
イチローの時もそうだったけどイチローはまだ本当に記録作ってるからな、歴史上の記録とも戦ってるわけで

437 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>436
> なにかの世界記録とか40年振りとかも、ものすごーく細かい誰も知るわけない数字とか記録出してくる

これはイチローの時にさんざん言われていたことなんじゃないかね
大谷はイチロー以上にユニーク、ではあるが

438 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
LAAはまた球団売却してるし、チームは解体だろうな
先が見えんよぬ

439 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
2001年から20年間3%で利回りすると1.8倍以上になるからな・・・MLBの年俸上昇度はもっとあるだろうし
今だとAロッドの契約年間5000万ドル超えるか、恐ろしいな

440 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>415
この二刀流ってあと3年か長くて5年くらいしか出来ないよ
その時クローザーや中継ぎセットアッパーやりながら?
あるいは中堅の先発たまにやる?くらいになると思うよ。そしてそれだけでなく故障も必ずするだろうな。
30になってから打撃に専念しても何も進化しないし落ちるだけだろう、10年後にわかるわ、大谷翔平って持って生まれた身体と運動神経で、豪運なだけだったなと

441 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
登板増やしたら奪三振は取れそうだし
去年も打撃タイトルが有り得ない感じじゃ無かったんでは?
単純に日本人の通算本塁打記録も余裕で超えるだろ

442 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
自分も二刀流は長持ちしないと思うわ
残念ながら

443 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
プホルスが2011年に10年総額2億5400万ドル+出来高で契約したな
最近はフリオロドリゲス・タティスJ・アクーニャJみたいに最初から本物だと判断すれば大型長契約で囲い込むけど

444 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
何段階か出方が有るからな
元々登板時もその前後も
打席に立ってないし
その辺りで調整する

445 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
変則二刀流なんか結局日米で誰もやらないからな、やらせないしw

446 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
MLBで今年ドラフトで複数の球団が
二刀流取ったはずだが

447 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>428
イチローがジダンとかブラジルのロナウドとかと比べられることはなかったしな
野球界を代表するアイコンとしてヨーロッパに認識されてるのはイチローを超えるステータスと言えるかな

448 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>440
この調子で5年もったら大変なことじゃないかね

449 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 08:40:11.41 ID:+zfxwxzR.net
プホルスとかホンマ安いなw
デビュー以来安定して活躍しててWAR8中盤出して大谷ぐらいの年齢の時の年俸1400万ドル以下w
来期の大谷が3000万ドルでしょ?w(2023年)
年俸倍で効かんわ、当時と今じゃ

450 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 08:43:13.75 ID:+zfxwxzR.net
マエケンも桑田も王もイチローも二刀流だよ、高校時代
みんな甲子園Pで王は優勝、マエケン・桑田はPLの主力、イチローも高校3年7割、甲子園でも投げてる
二刀流で獲って結局は片方にみんな絞るというより絞らせる

451 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
【MLB】エンゼルスが電撃発表 大谷が1年約43億5000万で契約合意 23年オフにFAで去就は引き続き注目 [フォーエバー★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1664657995/

452 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>451
そちらは来年が本番だな

453 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>451
完全に決着ついたな

454 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
【速報】大谷さん来季の年俸43億5000万円wwwwwwwwwwwww
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1664665122/

213 それでも動く名無し 2022/10/02(日) 08:57:21.48 ID:MTcuRjoLd
米国5大リーグ最高年俸
NBAはカリーの5383万ドル(約75.4億円)
NFLはロジャースの5027万ドル(約70.4億円)
MLBはシャーザーの4333万ドル(約60.7億円)
NHLはマクデイビッドの1250万ドル(約17.5億円)
MLSはシャチの815万ドル(約11.4億円)

455 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 10:05:57.44 ID:+zfxwxzR.net
普通ドル表記するけど円表記するのはやっぱり円安効果で凄い契約ってみせる努力なんだろうな・・・マスコミ
為替レート知らない奴もいるかw流石にこれだけ円安って言われてて知らない大人は居ないと思いたいが

2001年 121円
2005年 110円
2010年  87円
2015年 121円
2022年 144円

456 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 11:42:17.61 ID:Ck9RRn65.net
大谷の年俸は来年が本番なんじゃ?
ただ、あんまり高過ぎて変な重圧に晒されるのもって気もするんだがな
二刀流の継続性も不透明だし

457 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 12:17:06.93 ID:R/vwS0Ul.net
次行く球団は難しいな
HR出やすいところだと投手して苦労する
またシアトルみたいな球場だとHRは打ちにくい
痛し痒しだな

458 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
大谷 今季300塁打に到達

459 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 12:38:01.45 ID:fPCzy+uS.net
「連続した2シーズンの塁打数」
2021-22大谷   618
2004-05松井さん 617
2003-04イチロー   616

460 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 12:42:07.61 ID:fPCzy+uS.net
なお、MLB記録は1932-33ジミー・フォックス841

461 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 12:45:54.24 ID:jetAlxLk.net
まあ基本的にイチローファンであるが大谷翔平の活躍は大好物だ
試合も全部通しては見ないが時間があればよく見ているしダイジェストも見る
俺の場合は野球ファンでは無いからイチローファン、大谷翔平ファン、なんだろうな

462 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 12:49:34.22 ID:bN4lv425.net
>>461
そもそも戦うのがおかしいと思わない?その2人

463 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 12:51:11.73 ID:fPCzy+uS.net
>>462
相手をsageようとする人がいると、話が縺れるわな
お互い「だってあいつらが‥‥」になってるし

464 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 12:53:43.10 ID:Ck9RRn65.net
>>462
戦うんじゃなくて比較するためのスレだな
戦う必要は無い

465 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 13:02:16.21 ID:Uf5kHKwF.net
最近の大谷 軽打が多いね イチローっぽくなっちゃってる
でも16試合連続安打

466 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 13:02:33.51 ID:fPCzy+uS.net
何をどう比較するのか、多様なモノサシがありうるわけでね
いろいろなモノサシで、大谷がイチローを追い上げ追い抜いてゆく

私にとってはその過程を楽しむスレなんだけどね

467 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 13:04:29.20 ID:zRobbard.net
>>428
マルカってこれ?

サッカー大国スペインにも伝わるイチローの偉業、地元紙が異例特集
https://full-count.jp/2017/06/29/post74275/

468 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 13:07:15.55 ID:R/vwS0Ul.net
イチローの何を追い抜きたいの?
実績?記録?稼いだ金?

469 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 13:07:46.70 ID:fPCzy+uS.net
>>465
16試合60打数22安打で0本塁打12三振、盗塁はなし
打率.367出塁率.387長打率.467 OPS.833

よくあるイチロー、というには三振が多くて盗塁がない

470 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 13:09:08.39 ID:fPCzy+uS.net
>>468
全部抜いたら、誰も文句言わなくなるんじゃないかね

471 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 13:09:15.97 ID:Ck9RRn65.net
>>467
それそれ
マルカはマドリード 拠点のメディアだから、ロナウドと比較されることには特別な意味を持つんだよね

472 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 13:10:09.55 ID:R/vwS0Ul.net
盗塁数とかレーザービームで刺した数とか
何なら、内野安打記録にもチャレンジしてw

473 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 13:11:04.80 ID:R/vwS0Ul.net
>>470
抜けるね?
メジャー3000本安打

474 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 13:11:43.68 ID:skx9u/V1.net
年俸なら菊池雄星>松井秀喜になってしまうな

475 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 13:17:46.05 ID:R/vwS0Ul.net
イチロー盗塁も500越えてるけど、これも抜けるね?

476 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 13:18:32.01 ID:R/vwS0Ul.net
謝るなら今のうちだぞ
大谷ヲタよ

477 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 13:28:15.78 ID:f/6C7qoj.net
>>467
マルカの評価は、
イチローは最高の安打製造機
大谷はジョーダンやクリスティアーノロナウドに匹敵するスーパースター

扱いと評価に差が付いたと言えると思います

478 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 13:28:26.48 ID:InvErnms.net
大谷信者は生き急いでるんだな
何をそんなにバダバタするのか
先は長いんだから、ゆっくりと
見守れば良いのに

479 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 13:28:27.56 ID:fPCzy+uS.net
誰が何を謝るのか知らんけどね

全部抜いたら誰も文句言わなくなるだろう
抜けずに終わるものがいろいろあれば、
あれこれのモノサシをどう衡量して比較の材料に用いるかが
議論の種になるんじゃないかね

480 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 13:32:36.82 ID:R/vwS0Ul.net
どんな物差しもってきても、勝ったと言いたいんだろ
何故そんなにイチローを憎むのかね
日本のためにも戦ったサムライイチローじゃないか

それか君たち半島の人なん?

481 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 13:35:21.87 ID:fPCzy+uS.net
>>474
昔、「朴スタンダード」というネタがあったことを思い出した

482 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 13:39:47.26 ID:cHkVC2Bl.net
>>479
今からイチローが現役復帰して二刀流やるからさ
そんなレベルのこといってるだよ坊や
例えばイチローの通算安打4367本を抜かすには大谷通算安打822本シーズン最多156本(今シーズン)だから後22年今シーズンのペースで打ち続けないといけない
素直に謝れよ小僧

483 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 13:40:58.01 ID:fPCzy+uS.net
>>482
細かいことだが、今季は157安打だな

484 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 13:54:30.65 ID:b1HOjRAx.net
>>477
晩年のイチローでも特集されるくらい今は野球界にスターがいないんでしょ
そんな野球界でもまだファン投票1位になれないのが大谷

485 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 14:12:35.74 ID:fPCzy+uS.net
>>477
マルカの評価が大切と思うなら、
「マルカの評価ランキング」でも作ってみたらどうかね

486 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 14:23:16.29 ID:bN4lv425.net
>>482
通算安打数以外は抜かなくていいの?

487 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 14:23:45.16 ID:skx9u/V1.net
6年間
松井秀喜 6000万ドル
イチロー 4550万ドル
大谷翔平 4040万ドル

松井さんが一番コスパ悪いね

488 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 14:39:12.27 ID:+zfxwxzR.net
昔はWAR無かったからな・・・守備指標なんか簡単に測れなかったし
今の時代だとWARが年俸に繋がりやすいからきついだろうね、タイトル・アワードないし
その時代によって評価基準違うけど松井も良かったよ、打撃に関していえば。ただ時代がステロイダーだらけで勝てなかっただけ
SS争いするにもお薬選手との戦い、相手はラビットでこっちは通常ボールでやってるようなもん
ジオンビー、シェフィールド、Aロッド、カノーなど松井とNYY時代に一緒に過ごした選手だけでもみんなステしとる。
よく比較されて叩かれてたレッドソックスのDHオルティス、レフトのマニーラミレス。この辺も薬だしw
2004年のシルバースラッガー外野手はイチローと松井両方獲れてるよ

489 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 14:44:56.40 ID:+zfxwxzR.net
ああでも通常ボールでもないな、相手Pもステだらけだったわ
NYYに居たクレメンス、ペティット。どっちも本来なら殿堂入り選手なんだろうけど薬でアウト
当然相手Pにも同等数いるわけでw 
ライバル野手はラビットボール、こっちは低反発球で勝負してたっていうのが正しい認識になる。
ましてやステやったら疲労・怪我の回復速度も上がるからえぐい。普通に医療用に今も使われてる
ボディービルの大会とかステやりまくってるからおかしな体になっとるからなw あれ取り締まりないから

490 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 15:01:11.35 ID:jCxA3rmn.net
ソンフンミン年収16億円(年俸12億+広告4億)大谷年収73億(年俸43億+広告30億)
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1664688510/

491 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 15:19:04.86 ID:cHkVC2Bl.net
>>486
全部抜けるわけないことを証明するために安打記録を持ち出したのだが…おまえ良く何やってるんだ?ってまわりか言われるだろ

492 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 15:26:09.52 ID:jCxA3rmn.net
241 それでも動く名無し [sage] 2022/10/02(日) 15:21:31.85 ID:8FPg2p8Hr
https://image-prod.kigyolog.com/contents/images/0ef515dfdfc33a4f1aceaa8abd7c572c.png

お金の話するならサッカーの圧勝や 
野球とか一人も入らない

493 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 15:34:09.04 ID:eQ+PQ6lb.net
>>476
大谷ヲタじゃないけど 謝るわ スマン

大谷さえいなければメジャーで打者として最も活躍したイチローだったのになぁ
スマン まさかもっと凄いヤツが出てくるとは

494 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 15:53:55.59 ID:fPCzy+uS.net
>>493
イチローにせよ大谷にせよ、「打者として」の活躍だけでは測れないものが
重要な気がするが、違うかね

495 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 15:57:34.00 ID:+zfxwxzR.net
バスケの高いよ、5000万ドルプレイヤー結構いる

496 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 15:58:31.13 ID:bN4lv425.net
>>491
いやいや、イチローの代名詞出して全部抜けるわけないってあたおか?

497 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 16:00:25.11 ID:rQUus0N6.net
最近の大谷バッティングがイチロー化してる件

498 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 16:00:39.70 ID:fPCzy+uS.net
>>496
「全部抜いたら誰も文句言わなくなるだろう」に対して
「安打数が抜けねーだろ」だから、別にいいんじゃないかね

499 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 16:01:35.22 ID:fPCzy+uS.net
>>497
「イチロー化」というには三振が多くないかね>>469

500 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 16:28:55.74 ID:bN4lv425.net
>>498
あ、ホントだ
流石に抜けないだろw
でも大谷がイチローみたいに安打製造機になろうとしたらわからんかな?

501 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 16:35:24.07 ID:eKDGTzyw.net
>>485
まあそこまでやるほどの話ではないでしょ
数多ある比較材料の一つに過ぎない

502 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 16:37:00.25 ID:jCxA3rmn.net
124 それでも動く名無し 2022/10/02(日) 16:34:39.62 ID:bJ8N/LFN0
▼ MLBシーズンWAR
1位 9.7 大谷(2022) ※暫定
2位 9.2 イチロー(2004)
3位 9.0 大谷(2021)
4位 7.7 イチロー(2001)
5位 7.2 岩隈(2013)
6位 5.8 イチロー(2007)
7位 5.6 イチロー(2003)
8位 5.6 ダルビッシュ(2013)
9位 5.4 イチロー(2008)
10位 5.4 松坂(2008)
11位 5.3 イチロー(2006)
11位 5.3 黒田(2012)
13位 5.2 田中(2016)
14位 5.0 松井秀喜(2004)

評価基準
8.0以上 MVPレベル
5.0以上 オールスターレベル
3.0以上 好選手
2.0以上 レギュラー

503 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 16:44:07.66 ID:fPCzy+uS.net
>>501
マルカの記事をもって「ヨーロッパの認識」を代表させようとするなら、
それくらいはやっておいたほうがいいんじゃないかね

504 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>502
岩隈が凄いな

505 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>503
マルカにおけるイチローと大谷の扱いの差を考察するのはスレタイに合ってると思うけど、そこにスポーツ横断で全選手の評価ランキングを作る必要ある?
例えばマルカならナダルとかはイチロー大谷よりも遥かに上にランクされると思うけど、それを探ることに意味があるかね

506 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>397
>>413
グリフィーの通算OPS、WARってMLB歴代で何位なんだろ?
検索しても出てこなかった(というか歴代記録はベスト10までしか見当たらなかった)

同時代の名打者の通算OPSを片っ端から調べてみたら、シェフィールドがグリフィより数厘高く、チッパージョーンズは2分5厘ほど高くて、テシェーラはグリフィより4分ほど低かった

507 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>506
グリフィーJrの通算bWARは歴代57位

508 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>505
「マルカにおけるイチローの大谷の扱いの差」がどういう意味を持つのか、
それが「ヨーロッパの認識」を代表するものなのかどうかを
きちんと吟味できれば、そこまでやらなくてもいいかもしれんね

509 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>508
マルカの評価の価値のことを言ってるの?
だとしたら選手ランキングを作ってもそれには寄与しないだろ
ヨーロッパの認識の代表とまでは捉えずに、ヨーロッパにおける認識の一例程度に捉えればいい話かと

510 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>509
ふむふむ
その程度の話なのかね

511 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>510
その程度の話を積み上げてけばいいんじゃないの
そうしないと殆どが不毛な罵り合いで埋まるんだから

512 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
マルカの「扱いの違い」が、
様々な選手のどういう点に着目し評価した結果なのか
幅広く事例を分析すれば何らかの知見が得られたりしないか
なんて考えたりもしたんだが、その程度の話なら聞き流せばよろしいか

513 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
しかし
来年の今頃は大谷の契約をめぐってどんな騒ぎになっているのかね

514 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>512
マルカはスペインNo. 1の発行部数を誇るレアルマドリーの機関紙みたいなものだから、ロナウドと並んで評価されるってのは特別な意味を持つとマドリディスタでもある俺は思うけど、どう評価するかは人それぞれかな
まあこれ自体は大した話ではない、雑談の一部みたいなものだけど、こういう細かいのを聞き流さずに、積み重ねていってもいいんじゃないのとは思うけど

515 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>514
「ロナウドと並べて評価された選手一覧」とか見てみたい、とはちょっと思ったところ

516 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
大谷は34本塁打を放ち、OPSは.900弱を記録しながら、正当なサイ・ヤング賞級のシーズンを送っている。今季は昨季よりもリーグ全体の失点数は少ないが、大谷の22年とバーンズの21年のシーズンは同じERA+172だ(※防御率のリーグ平均を100としたスタッツ)。

大谷のパフォーマンスはWARの数値だけでは測れないのは明らか

517 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
ふむふむ

どう「明らか」なのかね

518 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
ただただ大谷が嫌いになるわ
レジェンドをリスペクトどころか2年か3

519 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 18:06:36.55 ID:R/vwS0Ul.net
年でこの態度

520 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 18:10:18.88 ID:R/vwS0Ul.net
球場はがらがら、つべ見ても大谷なんか再生数も少ないし
人気あるていにするのも大変だな

521 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 18:13:23.62 ID:R/vwS0Ul.net
大谷大嫌いだから、このスレはもう来ない

522 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 18:17:52.12 ID:/jEQVAIk.net
イチローファン涙目www

523 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 18:19:26.99 ID:jetAlxLk.net
>>500
あの技術では00%無理だろう。ボンズなら可能性はあるが
ホームランは激減するな、
それにお薬全開なのでもう殿堂入りも無理で、何もかも無かったことにされとるしどうでも事だな
どっちしてもその精神性、哲学、理念、目的、それの次元がボンズなどのその他のメジャーリーガーと違いすぎる、
彼らはレベルが低すぎる、単なる筋肉バカでアメリカの清原バージョンみたいのばっかり

524 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 18:20:31.41 ID:fPCzy+uS.net
00%無理、とな

525 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 18:23:28.43 ID:ebN/tDPa.net
>>515
殆どいないんじゃない?
レアルにおけるクリロナって文字通り史上最高の扱いだから、サッカーならディステファノ、テニスならナダル、バスケならこの記事にある通りジョーダンクラスで、ここに並べられるのは単なるレジェンド級では無理だと思う

526 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 18:37:16.57 ID:Ca+htBsv.net
>>517
Seriously any Yankees fan who’s still saying Ohtani doesn’t carry his team like Judge does, just look at this game, he’s gotta do EVERYTHING to keep the team leading. Surely he’s WAY MORE valuable to his team (and the league) than Judge
(いやほんとマジで「大谷はジャッジほどチームを支えていない」とか未だに言っているヤンキースファンはこの試合を見てみろよ、大谷がどれだけチームを支えているか見てみろよ、大谷がいなくなった瞬間にコレだぞ? 大谷があらゆる努力をしてようやくチームのリードが維持されるんだぞ? 大谷の方がジャッジよりも遥かに価値があるわ、チームにとってリーグにとっても)

ジャッジよりさらにチームにとって代替不可な選手と考えている人が多いから

527 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 18:37:18.30 ID:Ck9RRn65.net
大谷が不調に陥ったら戻ってくると思うな

528 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 19:19:05.54 ID:fPCzy+uS.net
>>526
ああ、そういうことかね

そういう+α分は確かにWARの守備範囲外だろうが、
大谷に限った話ではないな

529 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 19:45:31.64 ID:Ck9RRn65.net
まあ、感覚的な評価とWARの隔離はあるだろうけど、それを言い出すとキリが無いとも思う
なので色んな指標で総合的に見るしかないんだろうけどな

530 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 20:23:56.84 ID:fPCzy+uS.net
「いろいろな指標」に反映されるものならいいんだけどね
「チームにとって代替不能な選手と考えている人が多い」度とかになると

"most dependable player" としての評価とか
「チームリーダー」の価値とか
謎の「チームプレイ」とか
「ヤギの呪いを解く幸運の置物」とか

思い入れ含めていろいろ紛れ込んできそうだ

531 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 20:30:15.04 ID:ynoAx6OC.net
もちろん感覚的にコレアのWAR高すぎないか、SSとしてそこまで守備よくないだろとか、そういうのはいくらでもある。が、大谷のWARがより数値で測れないのは、当たり前だが、投手と野手のWARを合算するから

投手WARベスト10が、ほとんど5.0付近に密集して、ジャッジ以下野手の上位に全く敵わないのはね。WARを使って野手と投手を相対的に数値化するのはどうかと思う。投手として与えられるWARは野手より価値があると個人的には思う。大谷度外視して、アルカンタラのr WARが5.0台とかないわ

532 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 20:34:57.42 ID:fPCzy+uS.net
昔に比べて投手の稼働量が落ちているからね
そりゃあ、WARの数値は伸びにくかろう

「個人的に思う」だけでなく、算出方法のどこにどういう問題があるのか
解析してみたらいいんじゃないかね

533 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 20:44:08.13 ID:fPCzy+uS.net
現行のWARが所期の目的を果たしているかどうかは吟味の余地があるとして、
WARの目指す考え方からすれば、「投手と野手のWARを合算する」のは
指標としての設計意図に適った用い方になるはずなんじゃないのかね

違うのかね

534 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 20:52:53.01 ID:SMa2wKkK.net
>>521
MLB公式で明らかに前後に上る動画より
再生数取ってるんでは?

535 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 20:53:21.32 ID:SMa2wKkK.net
安価一つ上だったか

536 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 20:54:26.11 ID:SMa2wKkK.net
大谷人気はスポンサー収入に現れてる

537 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 20:55:09.32 ID:ynoAx6OC.net
間違った
アルカンタラのWAR5.0台なのはf WAR。WARでもう一つ釈然としないのは、fとrが併記され、平均値などでもランク付けされるのに、アルカンタラのようにfとrの数値があまりに違う選手がいること

538 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 21:21:26.43 ID:ynoAx6OC.net
1 Aaron Judge   10.6    
2 Shohei Ohtani 9.7
3 Sandy Alcantara 8.1
4 Nolan Arenado 7.8
Paul Goldschmid 7.8
6 Andres Gimenez 7.3
7 Manny Machado 6.7
8 Yordan Alvarez 6.6
9 Mookie Betts 6.5
Austin Rile

f WARだと、現代において規格外6完投のアルカンタラの数値のみが投手として突出してるけど、r WARだと5.0台でトップグループの1人。投手と野手の年俸比較、
FA相場をみると、一流スターターの価値が非常に高いのは明らかなのに、代替選手の価値を測るWAR数値で、これだけ野手投手の偏りがでているのはちょっとね。fとrの数値の開きをどう評価するかも定説がいまだに確定していない

539 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 21:27:38.35 ID:fPCzy+uS.net
一見して「釈然としない」ことは、精査してみるとどこかに問題を孕んでいることが
少なくないので、頑張ってみるとよろしいな
fとrの開きは、よいとっかかりじゃないかね

540 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 22:09:59.79 ID:g288t9Uk.net
ええ加減 WARなんて指標使うのやめてよ
野球評論家達よ

WARは二刀流などを想定してつくってないんだから
ジャッジとの対比ばかりされてるが
他ピッチャーと大谷を比較しろって
誰も大谷ほど打ってないだろが

541 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 22:33:59.46 ID:XgCQEE/K.net
誰も中6日でもないね

542 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 22:41:26.28 ID:F6dRqNCy.net
MLBの歴史や数字と戦ったのは日本人ではイチローと大谷翔平
baseballに喧嘩を売った野球魂、アメリカに負けねえ!黒人白人にも勝つ!
そんな事可能なの?無差別級スポーツでは勝てないよ!?それをやってるのがこの2人

543 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 22:59:30.11 ID:cD6l6mbF.net
>>375
>>422
引き合いに出されてるグリフィは打者としての話?野手としての話?年間か通算かも

>イチローは何故グリフィーみたいにHR打たなかったのか?
>打つ必要なかったやんやろうな・・・盗塁・守備にその力裂いたのもある

とあるので打者の話かと思ったけど、その後も読むと野手総合力っぽいと思ってるけど合ってる?

544 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 03:12:51.33 ID:+Qr+07G5.net
6: 名無し:22/10/01(土) 01:47:18 ID:3FoT
イチロー
2001年 7.7(oWAR 6.2 dWAR 1.0)
2004年 9.2(oWAR 6.1 dWAR 2.5)
実は守備で差がついただけで、攻撃力は2001年の方が僅かに高い

大谷2022年 9.8
野手 3.9 投手 6.0

今日イチローは大きく抜かれた

545 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 03:17:49.31 ID:+l4wNYWP.net
>>541
今中5だよな見てないのか

546 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 04:01:17.35 ID:3CtLg9Vs.net
ピッチャーとバッターの両方やらないとイチロークラスに並べないからな
しんどいわな

片方だけだとMVPなんて貰えてないから
打は松茸レベル、投はダルレベルでよく頑張ったねで終わるレベル
しんどいけどこれからもピッチャーとバッターやり続けないと中堅クラスになってしまうわな

547 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 06:53:29.80 ID:7Relcb7H.net
ステ時代と今をそのまま比較するのはw
ジーターがなぜ評価高くてAロッドが評価されないのか

548 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 06:55:33.71 ID:k3DA0TGl.net
打者に専念してDHではなく外野を守ったら、強肩だしそれはそれでそれなりの数値になりそうだけどな
二刀流じゃないと WARが伸びないってのは憶測だよね

549 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 07:15:22.28 ID:4QyJKG21.net
前例のないことをやり続けてる選手を他の選手と同じレベルとか言ってる時点で話にならん

550 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 07:37:00.16 ID:k3DA0TGl.net
ステロイドがこの世に無かったらイチローのWARがどう変化していたのかって考察は可能かね

WARってトップ層同士の比較ではなく、代替可能選手との比較だから、WARそのものには大して影響を与えないんじゃないかと思ってたけど
ステロイドの効果によって3Aレベルの選手が平均的に成績を上げていたという事実があれば影響はあったと言えると思うが、当時そのレベルの選手にまでどのくらい蔓延していたのかが分からないのと、野球ってその辺の下部リーグレベルの選手がステロイドを使ったところで簡単に成績が上がるような単純なものでも無い気はしてたんだが、どうなんだろ

551 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 07:37:43.46 ID:E1WDGzl5.net
イチローはNPBでの実績もガチで、ファンもがっちり掴んでの渡米だった
日ハムでチョロっとたらたらやってた大谷では
なんつーか、そもそもの信者の母数も違いそう

552 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 07:54:48.23 ID:iG/W4TDe.net
大谷、MLB通算161度目のマルチ三振試合
日本人選手最多記録を更新

553 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 07:56:04.30 ID:UAJzc4UF.net
打撃中堅レベルが46HR打って、OPSリーグ2位になれるかよ。キャリアハイ15HR、アベレージ8HR、通算OPS.757の老害信者はほんとどうしようもないな。大谷へのトチ狂った嫉妬が醜すぎる。イチローの業績に対するリスペクトも狂信者がいるおかげで年々薄れているってのはホントたわな

554 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 07:59:27.33 ID:iG/W4TDe.net
それぞれの「信者」が足を引っ張っているようだが、
まあ、ここでリスペクトされなくとも本人としては何の痛痒もあるまい

555 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 08:06:13.14 ID:iG/W4TDe.net
イチローのキャリアからどの「連続した2年」を取り出してみても
昨季今季の大谷のほうが上、といって差し支えなかろう

これが今後「連続した3年」「連続した4年」と拡大してゆけば、
議論はおのずと収束してゆくんじゃないかね

そうもいかんかね

556 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 08:09:44.20 ID:mWDpcQ+k.net
2年じゃ比較にならないよ
野球人生終えたら考えれば良いんじゃね

557 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 08:15:20.84 ID:7Relcb7H.net
イチロー捕まえて打撃中堅レベルってw 

558 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 08:25:50.00 ID:7Relcb7H.net
首位打者2回 ステなし3回
最多安打7回 歴代1位
シルバースラッガー3回 ステなし3回以上

イチローが「海外メディアが選ぶMLB歴代リードオフマン」BEST10の3位に選出!「他を凌駕する存在」「パワーもあった」

英メディアの『Franchise Sports』はリードオフバッターの特集を組み、MLB歴代リードオフバッター10人を選出した。

 ランキングでは、3位にマリナーズの球団会長付特別補佐兼インストラクターのイチロー氏が選ばれた。
同メディアによると「野球の歴史上、イチロー・スズキほどリードオフスポットに適したタイプのアプローチを持っている選手はほとんどいないだろう。彼は常に接点を求めて打ち、塁に出る方法を探していた。そのことが、彼のキャリア打率.311とMLBキャリア通算3,089安打を説明している」と称えている。

 イチロー氏は日米通算3604試合に出場し、歴代最多4367安打を放ち、マリナーズの球団殿堂入りを果たした。

同メディアは「MLBのシーズンシングルヒット記録を樹立し、他のリードオフヒッターを凌駕する存在となった。リードオフホームランも歴代9位であり、パワーもあった」とイチロー氏の偉大な記録について言及している。

 2位のティム・レインズ氏はワシントン・ナショナルズやシカゴ・ホワイトソックスなどでプレーし、1986年にはナショナル・リーグの打撃王を獲得、通算808盗塁はMLB歴代5位。2017年にアメリカ野球殿堂表彰を受けた。

 ランキング1位は史上最高のリードオフマンと称されているリッキー・ヘンダーソン氏で、通算1406盗塁、2295得点、2179四球のメジャーリーグの記録を持ち、1982年にキャリアハイとなる130盗塁を達成した。

559 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 08:34:11.06 ID:iG/W4TDe.net
>>558
たぶん、誤訳があるな

元ネタ探ってみるかな

560 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 08:43:00.12 ID:MQXj7uOh.net
イチローの名場面集は1時間では足りないが、大谷翔平はまだ5分位しかないから
これから頑張って貰うしかないよ、惜しい!もうちょっとだったな!怪我なければな!残念!
まだこれが多すぎるのよ大谷翔平さんは、手術してからのこの2年はかなり良いけどね、
ただ体格もすごく変わったのでコーチがこのサプリが良いんだ!とかって変なことをしてないか心配だ

561 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
1980〜1990年  アリーグ (ステがまだほぼないと思われる時代)
打率.256〜269
OPS.693〜759

ステ全盛期 1998(マグアイア・ソーサHR競争)〜2007(ボンズ引退までとする)

1998〜2007年
打率.261〜.271
OPS.748〜.782(2000年)

562 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 09:28:00.35 ID:iG/W4TDe.net
【MLB】大谷翔平、キャリア最長の17試合連続安打 自己最悪19戦ノーアーチも…エ軍7連勝
https://news.yahoo.co.jp/articles/e4707ab0ed3b88234d14ee29cf717c8bab1c1c70

いいのかね、悪いのかね

563 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 10:06:34.19 ID:pDR04Eex.net
このスレ建てたのはFANTAジジイ
大谷を叩き棒にしてイチローを叩くのが目的のスレ
朝鮮人は醜いなぁ

564 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 10:32:17.98 ID:+l4wNYWP.net
ステ時代と言ってるけどそれを含めても
投手の球速、球種で今の方が上だし
それを相手にする打者も同様では?

565 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 10:59:20.99 ID:hLXqMM6A.net
トラックマンがない時代
粘着物質やらなんでもありの時代
ベンチにタブレット持ち込めない時代

とも言えるね

566 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 11:09:50.66 ID:mWDpcQ+k.net
大谷ヲタは大谷こそがオンリーワンと言ってるのに
他人と比較するのは矛盾してるのよ
オンリーワンの敵は過去の自分しかいないから
さらなる進歩を目指すしかない

567 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 13:33:40.99 ID:e5NKlFoD.net
>>546
貴方は二刀流を根本的に理解してないね

568 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 13:51:10.45 ID:GsY03fZM.net
イチロークラスとか、現在のWARの数値MVPクラス、オールスタークラスでは誰も近づくこと不可能。単打率8割の外野手がWAR5.0を稼ぐのは容易じゃない。現在イチロータイプのコンタクトヒッターでWARを稼いでる選手はいない。アレアスとか今後どうなるかってぐらい

569 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 13:54:28.45 ID:nvtUzDIw.net
1番打者のパワーを見るなら、リードオフホームランよりも全打席の本塁打率とかOPSなど長打系指標でしょう

得点圏打率に関しては「サンプルが少ないから」「打った時にたまたま走者が塁にいただけ」とかよく批判されるのに

もちろん、「(全1番打者に言えることだが)チームに勢いを与えるために意図的に本塁打を狙って打った」というケースもたまにあるのは理解しているけど

しかも、1番打者はクリーンアップほど長打が無い選手が多く、その中での本塁打数の順位だし

570 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 13:56:12.76 ID:nvtUzDIw.net

訂正

もちろん、「(全1番打者に言えることだが)チームに勢いを与えるために意図的にリードオフ本塁打を狙って打った」というケースもたまにあるのは理解しているけど

571 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 13:59:06.68 ID:nvtUzDIw.net
>>543
打者としてならそりゃ単年でも通算でも圧倒的にグリフィでしょ
グリフィは盗塁はイメージほど多くなくてキャリアハイでも20盗塁台だったな
打撃+走塁なら差はだいぶ縮まるのでは

572 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 14:06:42.12 ID:HnflivcW.net
ステ時代のシロ判定はイチローだけじゃない。ジーターやグリフィーも同じ。特にパワーヒッターで完全潔白と言われるグリフィーとか、イチローと比較にならないぐらい影響受けてるだろ。仮にステ使って反応速度が異様に向上したとしても、イチローがHR量産できたはずもない。むしろ薬使用してたらバレル率が上がって外野手の正面の打球が増え、ボテゴロ内野安打の数が減って打率が低下してたんじゃないか

573 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 14:14:32.79 ID:HnflivcW.net
>>569
古いんだよ。スプリンガーやアルトゥーべは1番固定だし、ジャッジも大谷も1番起用されるのが現代

574 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 14:47:13.25 ID:ohtFS5k+.net
>>567
的は得てるけどな

ジャッジもトラウトとイチローも一刀でMVP獲れるが、大谷の場合二刀やらないと貰えないのが現実
タイトルも獲れないのに一刀じゃMVP は無理だからな

575 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 16:54:41.92 ID:IFzYc/H1.net
>>574
まあ、それは確かにそうだわな。二刀流ありきのMVPや年俸なのは間違いない。
もしもサイ・ヤング賞や最多勝と、ホームラン王や三冠王を同時受賞したら
これはもうとてつもない事だね、いや打撃一冠、投手一冠でも凄いけども
ただ、かといってイチローの価値が下がるとか意味や功績が霞む事は微塵もないけどね

576 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 17:32:11.96 ID:fRzkpLQ8.net
イチローの価値がどうたらとか考えている大谷ファンとかほぼ皆無じゃね。変な意識してるのはこのスレに巣食ってるようなヲタだけだろ

577 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 18:50:07.29 ID:B6H9Ws+V.net
だな
このスレのイチロー信者はちょっと自意識過剰というか
何で同じ日本人なのに大谷の活躍を素直に喜べないんだろうな

アメリカ人の方がよっぽど新しいことにチャレンジしてる大谷のことが好きなんじゃないかな

578 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 19:04:37.80 ID:mWDpcQ+k.net
日本人だから日本人のスポーツマンみんな応援するって?
それは誰にでもちょっと無理じゃね

579 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 19:26:15.02 ID:wCiTG7nL.net
区別は必要。
偉大なイチローを越えることなぞ大谷にはできない

580 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 19:26:42.14 ID:4QyJKG21.net
そしてまたイチローも大谷を超えることなどできない

581 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 19:28:57.42 ID:wCiTG7nL.net
イチローこそ日本人史上最高の野球選手だ
というか古今東西のプロのベースボールプレイヤーでそんな人はイチローだけだ。他は運の要素強すぎ
イチローはあの身体で、あの遺伝子で、あの骨格で、そこまで磨き抜いた!その技術、心法、鍛錬、
怪我を治しながらプレーする方法、反骨心、モチベーション下がってもやる心得、自己コーチ力
良くぞあの体で、その目的、その目標、その哲学を貫き継続し達成したものだ、
彼ほど多くの人に夢と希望と感動を与えた人はいないだろう
誰もが身長190超えてはいないのだ、誰もが体重100では走れないの、身長180体重80以下でやった事
誰もが軽視しがちな1番や2番、ライト、それをやってるほとんどのエースでは無い野球少年や選手が、
パワーがごく普通の、身体の大きくない95%の普通の選手や少年たちが、どれほどの希望と夢を持ったか
彼らにどれほどの勇気と感動を与えたのだろうか、イチローの凄さ素晴らしさはそういう所
他のどんな野球選手にも絶対に引けを取らない、数々の世界記録や大記録や栄光はあるが
そんなものどうでも良い事だ、イチローとは?なにか?
小さい人に、バカにされている人に、日本人に、諦めてる人に、言い訳してる人に、
夢と希望と勇気と反骨心を教えてきた真のスーパースターであり伝道師であり革命児である。

582 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 19:30:33.57 ID:4QyJKG21.net
という人も中にはいるな

583 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 19:32:18.48 ID:wCiTG7nL.net
大谷翔平の遺伝子と身体で生まれたら誰でもプロスポーツ選手目指すし
周りも特別待遇で大事に育てられ環境も最高で、ちやほやとなんでもそろうし手に入れられる事だろう
イメージとしては豪運の男!それに尽きる、松井もそうだね。豪運の巨人瑠璃教団、
イチローは反骨心の革命家なんで野球選手とかスポーツ選手の枠を超えてるんで、全く比較にならん

584 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 19:32:28.31 ID:FIdwVYU6.net
イチローの履歴って結構な偏りがあって、いわゆる一般的なスラッガーの球歴とは相当違うからな。イチロー自身も遅すぎるって言ったように、いくらヒットメーカーでも、約20年で100HRちょい。現在でいえばフリーマンとかターナーのようなハイアベレージのヒットメーカーと比較しても、パワー系の打撃指標は相当に見劣る。が、しかし、守備走塁がハイレベルでWAR数値はその辺のオールスター級のパワーヒッターを上回る。継続性は追随を許さないってのが、長年続いたイチヲタの承認欲求全開の主張で、その捌け口の最大の犠牲になったのが、松井秀喜だと理解している

ただし、イチローも松井も関係ない世代からすると、そんなんどうでもいい。大谷は松井とは違いますよ。いくら口から泡飛ばしてWAR WARいっても、大谷は2年連組9.0台ですよ。HR2年間で80本ですよ。イチローの守備走塁主張でへこむDH専じゃありませんよっていうだけ

585 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 19:32:37.10 ID:wCiTG7nL.net
中高生の頃から特に自分には大きくなる素質がないと感じていたらしい。
実際に日本人の多くは大きい身体パワー系になれる素質がなくイチローはその典型
ハッキリ言うと無差別級である野球には全く向いてない、事実エースでもなく4番でもない
だからこそ彼の反骨心や負けん気がフル回転したのさ、負けてたまるか!恵まれた体のヤツらに!
黒人や白人の野球選手を見て自分の倍はある太さの腕や脚を見て、あんな怪物に勝てるわけない
最初はそう思っていたという、そのモンスターたちにあえて挑んできて、自分が勝てる境地と隙間を探し
それに特化して努力し続けたのがイチローなんだよ、何かに似てないか?
日本の経済界が高度成長期の時細やかな努力と精神性で世界に勝とうとしていた時に似ているのさ
そういう伝説的な、日本の化身そのもの、日本負けるなよ!日本人代表そのものがイチロー

586 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 19:32:56.16 ID:wCiTG7nL.net
大谷翔平みたくデカくないもん!球速150も出ないし無理無理、打率3割も打てないの
俺って才能ないわ、これでいいや、このままでええわ、そうやってろくな努力も我慢も鍛錬もしないうちから
諦めるなってことだ、別にこれは野球に限らない、全てにおいてそういう事、負けるな日本!日本人!
そういう教訓や生き方や信念としての価値が物凄くあるからイチローが偉大という事なので

587 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 19:36:50.36 ID:wCiTG7nL.net
誰もが軽視しがちなパワーの無いプレイヤー、小さい選手、1番や2番、ライト、
しかしそれをやってるほとんどのエースでも主軸でも4番でも無い軽視されバカにされてる野球少年や選手達
パワーがごく普通の、身体の大きくないその他95%の普通の選手や少年たちが、
イチローという工夫と精密さと準備と集中と反骨心の男にどれほどの希望と夢を与えられたか
彼らにどれほどの勇気と感動を与えたのだろうか、イチローの凄さ素晴らしさはそういう所
大谷翔平?ああ!恵まれた遺伝子で豪運を引き当てた実力皆無の宝くじ当選者だね!そうだね、彼に生まれたら誰だって才能関係なく成功しちゃうもんね!
他のどんな野球選手にも絶対に引けを取らない、数々の世界記録や大記録や栄光はあるが
そんなものどうでも良い事だ、イチローとは?なにか?
小さい人に、バカにされている人に、日本人に、諦めてる人に、言い訳してる人に、
夢と希望と勇気と反骨心を教えてきた真のスーパースターであり伝道師であり革命児である。

588 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 19:37:20.49 ID:1cPZi4vN.net
どっちもオナニー野郎

589 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 19:39:36.46 ID:mWDpcQ+k.net
別にへこませる気もないけど、好きならシンプルに応援するだけじゃね
あいつより優秀だから好きとか、俗物ってか
今の若いやつの特徴かね
比較しなきゃいいだけ

590 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 19:43:12.72 ID:wCiTG7nL.net
>

日本記録を4二塁打であっさり更新
オールスター投手イチロー
優勝決定サヨナラ二塁打
日本シリーズ決勝ホームラン
日米野球野茂からヒット
下柳から三振
オールスターで上原からホームラン二塁打
ワンバウンドヒット
ランディジョンソンからヒット盗塁
凱旋した日米野球で4安打MVP
バーリーから4安打
2006WBC準決勝3安打
2006WBC決勝戦マルチ安打
オールスターランニングホームラン含む3安打MVP
2009WBC決勝戦4安打
東京ドーム開幕戦4安打
ダルビッシュと初対戦3安打
ヤンキース移籍初打席ヒット盗塁
1日7安打4盗塁
田中将大と初対戦2安打
日米通算4256安打4257安打
米通算3000安打
セーフコ凱旋ホームラン
東京ドーム引退試合


守備も含めたらイチロー名シーンはキリがない
大谷にそんな名シーンはないなぁ

591 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 19:48:32.30 ID:mWDpcQ+k.net
オールスターのピッチャーイチロー見てたよwww
野村監督がシャレ通じなくて
松井対イチローで盛り上がったのに
代打高津にしたんだよな

592 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 20:05:33.62 ID:XYO+2Wyv.net
アメリカで評価されるのは「ここぞ」と言う時に打つクラッチヒッターらしいね
その「ここぞ」っていうのはプレーオフ特にワールドシリーズだろう

593 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 20:23:55.63 ID:2qF0OyQW.net
でも松井さんはクビね

594 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 20:26:23.02 ID:hLXqMM6A.net
村上おめでとう
松井さんどんまい

595 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 21:12:15.71 ID:v9PEADaY.net
村上凄いなあ。まあ MLBでどうなるかは未知の部分が多いけど、シルバースラッガーとか獲得したら、今度はイチロー、村上の比較スレでも始まんのかね。大谷はすでにレベチだから、今後のイチロー亡者の相手はぜひ村上ファンに引き継いでもらいたい

596 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 21:20:05.18 ID:7Relcb7H.net
首位打者2回2位2回
最多安打7回2位3回
シルバースラッガー3回
MLBシーズン最多安打記録達成

HR数3位1回
シルバースラッガー1回
LAAシーズン最多三振記録達成

レベルが違うわ

597 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 21:25:49.18 ID:7Relcb7H.net
しかし時代だよな、今の時代の首位打者って
アリーグ .315 ナリーグ.327
イチローの2001〜2010(27〜36歳)平均.331(ステ時代あり)

イチローが打率捨てて長打重視してたらどうなったのかなっていうのが興味あるけどまあそれしてたら通算安打数世界1位にはなれんな、間違いなく長打は増えるけど

598 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
イチロー   4367(NPB1278・MLB3089)
ピートローズ 4256(MLB4256)
タイカップ  4191(MLB4191)
張本     3089(NPB3085)

えぐいわ

599 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
打率捨てて??
本気でそう思ってるならどこまでおめでたいんだか。
イチローに限らず、HR一桁デフォの選手がどうやって30本、40本打つんだよ。20本ぐらい普通に打てる選手が一発狙い、低打率HR上積みなら今年のシュワーバー、リゾみたいに実例いくらでもあるけどな。HR一桁の選手は足掻いてもそんなん無理。ましてイチローはボッグスやカルー等レジェンドヒットメーカーみたいな高OPSのキャリアハイ年がただの一度もない。ホントにできるなら、3番起用された時にボッグスみたいに20HRとか打ってるだろ

600 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 22:02:24.72 ID:iG/W4TDe.net
例年ホームラン1桁の打者が1年だけ24本、のボッグス
打率が落ちたわけでもないし、あれは実に不思議な話だ

601 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 22:13:04.52 ID:7Relcb7H.net
だから打率捨てて全振りで振り回せばいけるでしょ、大谷の三振率はイチローの何倍かお察し?w

602 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 22:15:24.89 ID:iG/W4TDe.net
>>601
「そんなの誰も望まないでしょ」の話かね

603 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 22:18:32.20 ID:2TQb0WVS.net
>>598
張本の4本はどっから湧いて出たのかね

604 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 22:46:04.99 ID:PsYU0WjJ.net
>>599
体デカくすれば打てるんじゃない?
あんなガリガリでも二桁打ってるし
守備範囲は落ちるだろうけど

605 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 23:02:55.63 ID:v9PEADaY.net
野球どころかまともな球技経験もない奴の妄想は笑うわ。振り回せばいけるっしょって何がいけるんだよwwwイチロー離れて、ローズが振り回したら30HR打てると思うならホントのドアホ。去年の秋山見ろよ。HR打てない選手はとことん打てない。イチローと秋山違うってか。ミート力、対応力はイチローが優れていてもHR打つ能力は秋山や松井稼とイチローはなん等変わらない。てか、NPB時代を考慮すればむしろ下。青木が振り回せば、30HR打てるとか誰も言わんだろ。イチローだけ特別のわけないやん。 MLBでのイチローと青木の総合成績は大きく違っても、ことHRを打つ能力は変わらない

606 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 23:09:37.85 ID:2TQb0WVS.net
はいそうですね(笑)

607 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 23:10:34.91 ID:gCLMb/Cv.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1662210382/
でマーケイキスというシルバースラガ―賞受賞者を知ってビックリしました
この年って超打低とかですか?歴代でこれと同等かそれ以下の外野手シルバースラッガーって誰かいるんでしょうか?


34名無しさん@実況は実況板で2022/09/08(木) 21:18:54.76ID:S2WOwJUq
通算OPSだけならともかく、全盛期10年のwRC+が110台とかではな。よくシルバースラッガー3回とか獲れたたよな。まあ、現在以上に打率や安打数の装飾が有効な時代だったんだろうけど、今年アレアス首位打者獲得したとして、シルバースラッガー獲得できるかな


35名無しさん@実況は実況板で2022/09/08(木) 21:35:16.33ID:LQZwtEXq
>>30
それでも全員松井より格上だから安心しろ

>>34
2018年にマーケイキスも獲ってるよ
2000年代に30HRでも.300でも190安打でも獲れなかった人がいますが


45名無しさん@実況は実況板で2022/09/09(金) 00:27:09.68ID:xd8EzwnT
>>35
>2018年にマーケイキスも獲ってるよ
>2000年代に30HRでも.300でも190安打でも獲れなかった人がいますが

2018マーケイキスの打撃成績、ホンマしょぼいな
AV.297
HR14
OPS.806

同年ナ・リーグ外野手のもう一人のシルバースラッガー賞ペラルタも微妙
AV.293
HR30
OPS.868

ペラルタはまあいいとして、マーケイキスはよくシルバースラッガ賞取れたと思うわ

イエリッチは凄い

608 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 23:26:50.04 ID:gNeiudUR.net
イチローが首位打者獲得して以来のア・リーグ首位打者のなかで、イチローにより近いヒットメーカーはヤングあたりだと思うけど、イチローに比べれば全然HR打ってるもんな。ヤング、アンダーソンあたりが、振り回せば、低打率なら、というならまだ理解もできるけど、イチローが振り回してもねwただただ悲惨な結果になるだけだろう。今年仮り首位打者獲得すればアレアスなんかも、振り回してもどもならんタイプ

609 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 23:29:05.00 ID:2TQb0WVS.net
はいはいそうですね(笑)

610 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 23:41:52.85 ID:7Relcb7H.net
落合チャンネルでイチローがHR狙ったらどうなってたか?みたいな事に触れてるけどね
結論から言えば打率や安打数は減るけどHRは増えるって断言してるが
野球経験ないのに上からどやるの辞めた方がええよ

611 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/03(月) 23:49:25.20 ID:7Relcb7H.net
落合が王・張本・イチローについて語る「記録には勝てない」
www.youtube.com/watch?v=WEiyrtrI4eE

まあ見てくれ、自称野球経験者君w

612 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 00:56:42.35 ID:A3SFT5oW.net
>>605
青木、秋山、稼頭央はイチローみたいに打撃練習で特大ホームラン量産できるかね?

それに、打率が高いと(その気になって本塁打モードになったときの)リソースが長打に回しやすいので、打率が低い選手よりも長打を打ちやすくなるよ
打率が大したことない選手が長打狙いになると、仮に本塁打打てても打率が1割台とか悲惨になるのは目に見えてる
イチローみたいな超一流アベレージヒッターは30本塁打打てた場合に打率2割台後半くらいにはまとめられそうだけど。運が悪ければ2割中盤まで落ちるかもだけど

613 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 01:40:56.47 ID:A3SFT5oW.net
>>607
時々、「GGに打撃補正があるように、シルバースラッガー賞も暗黙ながら守備走塁補正あるから、イチローはそれでシルバースラッガー取れたんだろ」とか言いがかり着ける奴見るけど、それアンチの妄想だから
ちゃんと純粋に打撃で選んでるよ
イチローに限らず一般的に

614 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 04:25:59.30 ID:Om2D8N8X.net
>>605
ボンズと落合がイチローのホームラン打つ能力と技術を認めてるのに
あなたみたいな素人が何を言ってもどうにもならないよ
それにイチローは日本にいた時も飛ばないボールの時に三冠王になりそうなくらいは打った時があったんだから
明確にイチローの場合はホームラン狙いをしないとホームラン打てないだけ、それは身体の大きさや身長や体重からして当たり前の事

615 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 04:27:23.23 ID:Om2D8N8X.net
>>599
ボンズと落合よりお前の方が見る目あるわけないやん
お前の目と脳はボンクラって証明にしかならんよ?爆笑

616 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 04:38:23.07 ID:A3SFT5oW.net
>>614
落合の発言はMLBでの場合のことを言ってるのかな?

617 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 04:40:03.97 ID:A3SFT5oW.net
>>614
ボンズは初耳なので出来ればソース張ってほしい
めっちゃ興味ある

618 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 04:58:43.40 ID:gVmVOUFs.net
ボンズは持ち上げてるだけだな

やらなかったんだからそれがすべて
できないから内野安打を狙った

大谷は余裕でホームラン打てる

619 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 06:23:44.41 ID:EFa8F3y3.net
イチロー自らが100号HR打った時、遅すぎる、全然嬉しくないって言ってるから、やればできるなら、とっくに振り回してHR打っていただろうな

620 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 06:23:49.13 ID:dnK6ZR0E.net
>>613
そのGGとはゴールデングラブ?ゴールドグラブ?

621 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 07:23:32.73 ID:3EFuP4D0.net
メジャーであの体格、本拠地の球場の特性を考えると
イチローはベストなことやってたよ
HR見たい人は他の選手を見れば良い

622 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 07:40:36.32 ID:3EFuP4D0.net
シアトルは空気が湿っていて打球が飛ばない上に
当時の球場は広かった
だから、俊足堅守の外野手が求められた
センターのマイクキャメロンもそうで、鉄壁の外野と言われていた
そしてイチローは俊足を生かすことと、広い外野にヒットを打ちまくった
パークファクターを生かし切り、記録を重ねたんだよ
HR狙って体でかくしてたら、ハンパな選手で終わったと思う

623 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 07:43:46.42 ID:FR4uvIsg.net
しかしまあここに生息してるイチヲタの理屈って凄いね。打撃練習で柵越え連発?そんなん何の証明にもならない。せめてHRダービー出場して、飛距離、本数で圧勝したとかいう履歴でもあればね

624 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 07:49:39.84 ID:WFJ6ca5Q.net
マイクキャメロンいい選手だったなぁ・・・攻走守出来て(ステだったけど)
2001年とか1・2番だけで90盗塁、今年のLAA全員で77盗塁w

625 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 07:54:55.43 ID:IpgV8Fpd.net
>>622
だから好守備の選手であることと、シアトルのパークファクター、気候で本塁打が出にくいことは、イチローが全くHR打てない選手だったことの何の反証にもならない。キャメロンとか、シアトル5年とかで、毎年イチローの倍以上HR打ってる。何ならイチロー以上の超守備で、打撃の総合力では全然見劣るグティエレスだって、シアトルでイチローよりHR率高い。セーフィコホームだろうが、ペトコ、シティフィールドホームだろうが、年間一桁の選手はどの球場ホームでも打てない

626 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 08:04:06.26 ID:bJbor1i3.net
イチローは守備力があるから
大谷はゴールデングラブはとってない

627 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 08:07:19.16 ID:RXs4KlqF.net
>>620
たぶん、そのあたりもごっちゃにしてるやつがいる、という話なんじゃないかね

628 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 08:14:29.09 ID:RXs4KlqF.net
>>625
そのお相手にその「反論」は見当違いだろう

629 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 08:14:35.87 ID:bJbor1i3.net
逆に大谷は安打狙いに徹したら首位打者が取れるんか?

630 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 08:17:56.27 ID:RXs4KlqF.net
>>629
最近17試合ほどの打撃成績が「安打狙いに徹した」結果であって、
これを安定して続けることが可能ならば、
狙えるかもしれんね

631 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 08:20:02.63 ID:bJbor1i3.net
まあイチローが本塁打王取るよりは
大谷が首位打者狙うほうが可能性はありそうだけど

仮定の話だし

落合が安打に徹したら4割打てたって言ってるようなもんじゃないかと

632 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 08:23:39.78 ID:WFJ6ca5Q.net
打率・安打数減らせばHR数は増える(落合) 3度の三冠王が言ってる訳でw 
イチローも3000安打の時とかHR狙ってただろ。結果はフェンス直撃だったけど
日本の100号は松坂だし記念では狙ってるよ。

3000安打 Aロッド HR
3000安打 ジーター HR
3000安打 イチロー フェンス直撃3塁打 40歳過ぎ

狙えば打てるんだよ、率残さなければね

22年前、イチローが松坂大輔から“狙って100号ホームランを打った理由”「あれくらいで確信なんて早すぎるんだよ」

イチローは時折、狙ってホームランを打っていた。イチローはこう言っている。

「スイングはいつもと変わらないんですけど、狙うときにはボールの少し下を打ちにいく、ということはしていますね」
number.bunshun.jp/articles/-/839757

633 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 08:25:33.19 ID:bJbor1i3.net
打撃タイトルも投手タイトルも取ってないんだから
今の時点で明確に大谷がイチローより上とは言えないともうよ
下だとも言わんけど

35歳くらいまでやらんとわからんと思う

634 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 08:30:46.91 ID:3EFuP4D0.net
だから、イチローはHR打てないから、あのスタイルに徹したんだと思うよ
当時ボンズもいたし、あんな怪物と同じことできるわけないじゃん
ステだったけど

635 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 08:33:55.25 ID:RXs4KlqF.net
皆さんそれぞれにいろいろなことを「思う」わけでね

636 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 08:34:06.90 ID:WFJ6ca5Q.net
イチロー満弾、張本氏の前で3085安打目

 イチローの通算3085本目は、安打の中でも最高に豪華で、最高に難しい形で決めた。
7回1死満塁。カウント2−3から、バルジャーの内角カーブをとらえ、打球は美しいアーチを描いて右翼席へ消えた。
この日はメジャー初の黒人選手、ジャッキー・ロビンソンのデビュー記念日。ロビンソンの背番号42を背負ったイチローは「悪くないなと思いながら」とゆっくりダイヤモンドを回った。

 「ホームランは狙って打つ」と意識的に打球に角度をつけられる男だが
「そんな余裕はないです。必死です。(狙うなんて)とんでもない。そんなこと消えてました。必死でした。張本さんの前で並べたのは、とっても気持ちよかった」とニヤリ。
いつもはクールな男が何度も「必死」というフレーズを口にした。
www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20090417-483839.html

張本さん喜んでたな、誤解されやすい性格だけどちゃんと応援してたぞ。この人

637 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 09:28:26.79 ID:RXs4KlqF.net
張本はイチローにデレデレだったじゃないかね

638 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 11:46:37.13 ID:Om2D8N8X.net
>>617
インタビューあるよ、ハッキリと言ってる。YouTubeにまだあるかもしれん探して欲しい。
>>618
落合もボンズも似ている、それは基本的にあまり褒めない、辛口が凄いって事
落合は清原と松井に何度もそこで素振りしてみろ?と言い、どのくらい振ってる?と本人に言い
全然なってないな、まずもっと振ってこい来いとアドバイスをしている、理論なんか語る前の段階と
またボンズが他の選手を褒めるのは珍しく、現役時代は当然引退してからもクソみそに言う事が多かった
ボンズはハッキリ言った、もしもASでホームラン競走をやったらイチローが1番打つだろう
これはリップサービスでもなんでもないよ、本当にそうなる。本人は出たくないらしいけど笑
また打撃に関してはイチローと俺には多分理解し合える事や共有出来る事があると思うが、
それは他の奴らには絶対分からない事だから話しても意味は無い、コーチとしても教えられない
このような事を何度か答えている、素人が知ったかしてはいけない。ボンズのがよく見ている
チームのコーチとしてボンズは間近で見ていたこともあるからね

639 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 12:25:17.37 ID:uKAdnhdb.net
>>638
ボンズは95年頃のnumberのインタビューで日米野球で見たイチローを絶賛してメジャーでもやれると太鼓判を押していた

640 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 12:34:05.78 ID:dA+kbH3M.net
イチローはあれで成功だったと思う
ホームラン狙いで安打数も打率も落ちてれば平凡な選手だったろう
大谷も同じ
打撃か投手のどちらかに専念してれば やはり平凡な選手だろな
どちらも正解の道を歩んでる

641 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>639
>メジャーでもやれる 

ってひっかかるね
鈴木誠也だってメジャーでやってる 野茂も田中も・・・

大谷はメジャーでやれる じゃないよ トップでしょ 満票MVPなんだから

642 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>641
今年は0票だろw

ジャッジ 満票  大谷 0票

643 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>623
>せめてHRダービー出場して、飛距離、本数で圧勝したとかいう履歴でもあればね

実際には出ていなかったけど、ボンズが「イチローがHRダービーに出場したらどうか?彼は打撃練習では誰より飛ばす」てコメントしたことはあるよ



>>625
>(キャメロンは)何ならイチロー以上の超守備で


ないない
もちろんキャメロンは守備職人だが上には上がいる、それだけ

644 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
こんな記事はあったけど
https://full-count.jp/2017/05/08/post67869/

イチローがホームランを打つためには明らかに打撃のスタイルを変えねばならず、それをやるとうまくいかないことが多いという事例を挙げてるね

645 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>641
当時はメジャーでは野茂しかやってなくて伊良部が移籍する頃で野手は誰もいないような時代だぞ
その「やれる」ってのはレギュラーで活躍できるって感じだった

646 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
イチローがホームランダービーに出たら勝てると思うとボンズが話してる
https://youtu.be/-U6CC3SZ50o

647 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 13:09:17.11 ID:zYsP5zLo.net
>>646
こっちでボンズが話してる
https://youtu.be/rIrmIDeBLuw

648 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>644
あくまで42歳イチローの2016のデータからなんだよな

本文中にもこうかいてあるし

>その一方で、42歳のイチローと29歳のシンフを単純比較する無意味さも理解しており、若き日のイチローが105マイル(約169キロ)の打球を常時放ち、フライを打つ回数を増やせば、ホームランの数はそれだけ増えていたという仮説も紹介。

649 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
やっぱ、若い頃のイチローがMLBでも本塁打を狙えば、多少打率は下がっても本塁打は量産できたろうな

最低でも3割30本くらい
当時の通算打率よりも3分も下がってしまうからしなかったんだろう

650 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
HRダービーの依頼はあったけど、本人断ったよ
打者に失礼だからって

651 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
ジャッジがこのまま61本止まり+二冠王でも、大谷のMVPはないな

もっとも、の頃4試合は投手が弱いテキサスだし、62号は普通に出るだろうし打撃成績全体も上がりそうだがな
首位打者もアラエズが欠場作戦使っても、ジャッジがよくしてる固め打ちで打率爆上げも十分あり得る

652 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 14:00:34.28 ID:ah5YeI+T.net
>>643
超守備といったのはグティエレス。キャメロンじゃない。ボンズはアジア系夫人の影響か、日本人に全般に対してリップサービス凄いからな。新庄や松井を持ち上げた発言もその辺に転がってるだろ

653 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 14:06:05.89 ID:uKAdnhdb.net
5ちゃん重くね?

654 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 14:52:21.70 ID:wKj8PpXW.net
>>605
古田ですら言ってるよ
青木にはそんなこと言ったことはないのに
プロからすれば似てるようで全然違うんでしょ
稲葉もイチローは何種類も打撃フォームを使い分けてるって言ってたね
他の人はそんなことなかなかできないんだとよ

655 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 15:03:13.62 ID:wKj8PpXW.net
グティもキャメロンも188cm 90kgの体格で率気にせず振り回してるんだから当たり前だろ

656 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 15:24:19.76 ID:WFJ6ca5Q.net
グティエレス守備いいけど壊れすぎて暗黒にした戦犯の1人だぞ何気に

657 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 15:33:18.11 ID:WFJ6ca5Q.net
グティエレス SEA

1年目  7試合
2年目 43試合
3年目100試合(301打席)
4年目153試合
5年目152試合
6年目 92試合
7年目 40試合
8年目 41試合
9年目 全休
10年目 59試合(打席数189)
11年目 98試合(打席数283)

まともに使えたのたったの2年
これと契約し続けたマリナーズは当然暗黒になるわな

658 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 15:36:33.26 ID:UblRMdJ/.net
グティは守備も30歳で急に衰えた
29歳 DRS +8 UZR +16.0
30歳 DRS -5 UZR -4.2

659 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 16:01:52.17 ID:bB9auuSe.net
>>642
よしよし じゃぁ賭けよう
大谷が0票ではない に100万円な

660 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
今年休みまくってるトラウトで118試合出てるんだな、グティエレスw

661 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 17:05:28.86 ID:3EFuP4D0.net
ステとかで筋肉つけても、腱は変わらないから
体おかしくなると、随分前に見たけどな
結果、故障が増える
肉離れとか

662 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 17:12:18.76 ID:dHuJqVax.net
一塁まで走る程度で、足故障するような奴は大体…

おっと、誰か来たようだ

663 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 17:22:10.01 ID:RXs4KlqF.net
>>659
どうかなあ
私が1票持っていたら大谷に1位票を投ずるが、
他人の投票行動に100万円賭ける度胸はないなあ

度胸というより、金の余裕の問題かもしれんが

664 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 17:27:22.35 ID:RXs4KlqF.net
イチローは、ホームランを狙えば量産できたかもしれんが実際にはやらなかったわけだからね
実際にやったことで評価するしかないんじゃないかね

665 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 17:35:52.53 ID:alFuzY8e.net
アダムダンではスターにはなれない

666 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 17:39:06.24 ID:v9cVMC+D.net
イチローが振り回してHR増えたとして、何本ぐらい打てたと思うんだ。まさか30、40打てたはずとか言うなよ。グウィン、ボッグス、カルー等皆が認めるヒットメーカーレジェンド達は、イチローが記録したことがないOPS.900超えを達成したことがあるけど、HR30はない。打率370超えでもOPS.900に届かなかったイチローがスタイル変えてホームラン量産とか、荒唐無稽な妄想にしか思えんね

667 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 17:44:42.28 ID:2vwVst4T.net
グウィンとかも振り回せば30くらい打てただろ

668 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 17:45:31.58 ID:RXs4KlqF.net
>>667
カッブとか、どうかね

669 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 17:59:21.36 ID:gztLWGDV.net
>>667
グウィンはイチローと違ってOPSキャリアハイの年などダブルを49本も打ってる。その年はHRも17本。比較してイチローはHR一桁デフォなのにダブルの数は圧倒的に少なく、30本ダブル打ったのは生涯2回ぐらいしかない。高打率でダブルが多いような打者が、振り回し、打率落としてHR量産なら、仮定の話として成立するが、イチローが振り回せばの仮定の話は、信者同士の神話でしかないだろう

670 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 17:59:24.51 ID:RXs4KlqF.net
だいたい、「打率無視して振り回したら」の空想に対して
「打率無視して振り回し」たことのない選手を引き合いに出してもね

「30本塁打なんて、OPS0.6台でも達成できる」わけでね

671 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 18:09:04.06 ID:WFJ6ca5Q.net
30HR・40HR打ってもMLBの歴史に名前残らんからなw

3割200安打以上×10年連続
年間262安打

どっちもMLB新記録だからこっちがいいわ
NPBで7年連続首位打者もNPB記録で今後も破られまい

672 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 18:13:08.34 ID:t/4KAXBn.net
>>670
.700台で40本もいるのにな

673 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 18:16:49.56 ID:t/4KAXBn.net
グウィンはイチローと身長は同じだが体重は20kg以上も違うね

674 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 18:19:52.40 ID:b3rPKD6W.net
イチローが稀代のヒットメーカーであることを否定してる人なんて誰もいないじゃん。イチローが振り回せばHR量産ってのは、大谷が当て逃げに徹すれば打率4割だと仮定するぐらい有り得ない話だって、信者以外の人が優しく教えてあげてるだけだろ

675 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 18:30:16.88 ID:2mZDpQ9+.net
>>673
だから何なん?女子プロゴルフの世界だって、お年頃の女の子達が飛距離アップ目指して必死に体重増やして戦っている。ライオンは筋トレしない、って迷言はただの言い訳だろう。マッチョになる必要はないけど
体重増やして戦えなかったのがイチローの限界。太れないを言い訳にするなら、 MLBの舞の海だったというだけ

676 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 18:36:44.91 ID:2mZDpQ9+.net
こいつ馬鹿か?
そもそもトラとかライオンは野球しねーだろ

(出典 cdn-ak.f.st-hatena.com)

677 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 18:38:32.97 ID:t/4KAXBn.net
>>675
守備範囲落ちるし怪我のリスクもある
グウィンも太もも痛めてる

678 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 18:42:15.13 ID:3EFuP4D0.net
そんなにHR打てないし、そんなイチロー誰も望んで無かったと思う
妄想で語ってる人は病院行った方が良いよ
安打製造機で俊足、守備も素晴らしいのがイチローでしょうが

679 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 18:43:13.07 ID:4sQCkctI.net
>>614
>>652
ボンズがイチローの本塁打を褒めたって話はこれ?

ttps://www.sankei.com/article/20160718-S5YOP4IBMNISJCQZXYC5P2BJRQ/2/

公式戦での話ではなくHR競争の話じゃん…

しかも、記事の最後にこうかいてあるし


>イチローが本塁打を量産しているのは本番の試合ではなくあくまでも打撃練習。ホームラン・ダービーも考えようによっては気持ち良く打たせるための練習のようなもの。
>ボンズ打撃コーチの発言の真意はここにあるのかもしれない。

680 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 18:45:01.63 ID:RXs4KlqF.net
>>679
記事の最後のくだりはどなたの御意見かね?

681 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 18:52:37.59 ID:RXs4KlqF.net
>>677
そういうデメリットと天秤にかけて「太らない」を選択したのなら、
それは言い訳にならない、ということではあるわな

尤も、当座のお題はそれとは別の話じゃないかね

682 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 19:02:30.79 ID:AHo22l7/.net
オレはイチローのファンでもなければ、アンチでもないけど、このスレに常駐してるようなイチヲタはただの老害だな。イチローのトリプルスラッシュの履歴は平均または低レベルであることを認めようとしない

683 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 19:11:49.48 ID:rglK7dEq.net
イチローのホームランについては、さすがにやらなかった、やろうとしなかったことを都合よく解釈するのは無理があるんじゃないか
「本気を出してもっと勉強すれば東大に受かった」と同じレベルの話だろそれ

684 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 19:14:26.34 ID:3EFuP4D0.net
史上最速3000本安打に何の不満も無いのに
煽るのも大変だな
w

685 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 19:15:55.32 ID:3EFuP4D0.net
あ、ごめん16シーズンでの3000安打は史上最速タイでした

686 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 19:28:02.53 ID:F2J2ZR3t.net
今さらイチローのHRがどうしたとか、ネチネチしてんな
バカじゃねーのww
イチローは3000本安打クラブで23位だ
もう歴史上の人物なの
そういうこと

687 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 19:34:25.29 ID:9t1f6kUf.net
仲良くしろ

今夜セブンルールで師匠イチローと愛弟子大谷の仲良しぶりが放送されるぞ

688 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 19:40:25.90 ID:YfNHtddu.net
改めて見るとNPBのヒットも含めたら、ピートローズ抜いて1位じゃん
人間国宝だな
粗末にしたらバチ当たるわ
(-人-)いっくん

689 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 19:42:21.46 ID:RXs4KlqF.net
>>688
それに対してローズが「マイナーの分も入れたら俺が上」と言ったとかなんとか

690 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 19:46:43.15 ID:3EFuP4D0.net
永久追放されたピートローズはもう資格が無いよ

691 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 21:10:55.83 ID:2eEVAWaB.net
https://youtu.be/OqRdNlTn0Pk

692 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 21:10:57.61 ID:rglK7dEq.net
その気になればホームラン量産できたみたいなのはさすがに無理があるだろ
やらなかった、やろうとしなかったことは評価対象になりようがない

693 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 21:18:45.73 ID:LIGg3c5j.net
>イチローのホームランについては、さすがにやらなかった、やろうとしなかったことを都合よく解釈するのは無理があるんじゃないか
>「本気を出してもっと勉強すれば東大に受かった」と同じレベルの話だろそれ


>>632に、イチローが節目の記録で狙って打った例が出てる
他、リベラからのホームランも明らかに狙ってた

694 :名無しさん@実況は実況板で[:2022/10/04(火) 21:20:08.18 ID:dnK6ZR0E.net
別に安打数を誤魔化して永久追放された訳じゃないんで
これに付いては言っていいと思う
ただし、でもアンタNPBでは一本のヒットも打てて無いじゃんってだけで…

695 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 21:41:49.06 ID:RXs4KlqF.net
>>692
ポテンシャルの有無に関わらず、
「やってないこと」を選手としての評価に算入する必要は、そりゃないわな

696 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/04(火) 22:05:11.12 ID:RXs4KlqF.net
↑選手の「実績」の評価には、ね


現役選手の価値の測り方は、少し違ってくるかもしれん

697 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
恥ずかしいわ、100って。2年で打つ人もいますから

イチロー自身が MLB100号打った時に遅くて恥ずかしいって言ってるのに、3割30本とか、2割5分40本ができたならとっくにやってただろ。その方が周りからの評価も断然高いし。安打数、高打率求められたからHR狙わなかったとか言う奴ってホンマ、アホちゃうか

698 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 06:22:25.40 ID:Bp/6cI+H.net
イチローは「僕は狙わないとHRは打てない」と言ってたよ
生粋のHRバッターはパワーだけで持っていけるけど
イチローにそれは無理
でも3000本安打という金字塔を立ててるから
彼は正解なんだよ
自分の出来ることを、故障することなく
長い期間をかけて成し遂げている

699 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 06:30:22.64 ID:Bp/6cI+H.net
>>697
それは求められてたよ
NHKなんか、イチロー双六作って
安打数増えるたびに、イチロー人形前進させてた

700 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 06:59:33.83 ID:jMU1A8H6.net
3割30本とか、2割5分40本ができたならとっくにやってただろ。その方が周りからの評価も断然高いし

これ君の意見ね、3割30本は良いとして
2割5分40本なら3割3分220安打10本の方がええわな

701 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 07:01:22.74 ID:jMU1A8H6.net
それに走塁・盗塁レベルが歴代10傑に確実に入るだろう選手だしそら打率・安打特化した方がええわな

702 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 07:22:13.83 ID:n0XdPggo.net
>>700
220安打で.330だから666打数として揃えて
A 666打数220安打(.3303)10本塁打
B 666打数200安打(.3003)30本塁打
C 666打数167安打(.2508)40本塁打

仮に二塁打三塁打四球など全部0として計算すると
OPSもRCもXRも B>A>C になる
A OPS.706 RC82.58 XR79.26
B OPS.736 RC87.08 XR86.26
C OPS.682 RC73.60 XR76.19

703 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 07:28:00.50 ID:jMU1A8H6.net
イチロー 2001〜2010年(10年、27〜36歳)
打率.331 出塁率.376 長打率.430 OWAR44.5 DWAR5.6 RWAR54.8
2244安打 90HR 盗塁383(88) 三振683 併殺46 得点1047 打点558

毎年3割3分、10HR、220安打、年間38盗塁で成功率が81%以上
休み・DH不要・この期間のMLB選手で一番試合に出て一番併殺が少ない選手、これは評価される

704 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 07:33:12.01 ID:n0XdPggo.net
「一番併殺が少ない」は、どういう比較かね

併殺打の数を単純に比べたのでないことは当然として

705 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 07:34:17.13 ID:Fu9G2Mei.net
>>679
これだけの訳ねえだろ、打撃について分かり合える語り合えるとしたらイチローだけかもしれんな
みたいな話をしてる、もちろん基本的にボンズはマスコミ嫌いだし辛口で人を褒めないし
他の選手について褒めてるのはなかなか出てこない、イチローにコーチをする所は無い、彼には何も言うことは無いとも言っている

706 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 07:35:02.27 ID:Fu9G2Mei.net
>>679
動画があるから探しな、英語でもあるし、日本語訳でも誰かしてくれるだろ

707 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 07:35:53.92 ID:jMU1A8H6.net
2割5分40本の方が3割3分10本より断トツ評価高いニキ死亡w
ましてや1年じゃなく10年の平均値なw

708 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 07:40:38.46 ID:Fu9G2Mei.net
>>649
1年だけ三冠王狙いの年があったけど、本人は納得出来てないし失敗だったと思ってるんじゃないの
3番とか主軸やらされるのを好んでなかった、自分の持ち味をよく知る男だともいえる
イチローは本当に自己コーチ能力が抜群の男だ、全ての仕事人に教えたいとしたらイチローのこういう所と選択と集中と反骨心

709 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 07:46:23.37 ID:6MKSHIMO.net
3割3分220安打が2割5分40HRより良いと真面目に考えているのが昭和脳。中身をみなくちゃな。3割3分220安打でスリースラッシュの数字がHR40本を圧倒しているなら満票MVP。しかし、イチローの履歴は残念ながらそうじゃない。長打率、OPS、出塁率をともなっての打率3割3分、200安打でないなら、当然大谷のようにOPS、長打率で打率3割3分をはるかに上回り、出塁率も.350超えの40HRの方が評価される

710 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 07:52:06.52 ID:Bp/6cI+H.net
イチローも記者嫌いで無愛想だったけど
今から思うと日々緊迫感を持ちながらやってたんだろうな
自宅のあのジム並みのトレーニングルームはまだあるのかな
イチローが1番楽しそだったのは
WBCだったね
雄弁でプレイも違ってた
頭からホームに突っ込むとか、ノビノビしてたなあ

711 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 07:58:06.05 ID:jMU1A8H6.net
イチロー 2001〜2010年(10年、27〜36歳) 1588試合 セーフィコ
打率.331 出塁率.376 長打率.430 OPS.806 OWAR44.5 DWAR5.6 RWAR54.8
2244安打 90HR 盗塁383(88)

2011年 マークテシエラ 試合数156 ヤンスタ
打率.248 .341 .494 OPS.835  OWAR3.2
146安打 39本塁打 盗塁4(1)

これを10年やると
打率.248 .341 .494 OPS.835  OWAR32.0
1460安打 390本塁打 盗塁40(10)

まあ現実を見よう
どう考えても2割5分40本よりイチローの方が良いから

712 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 07:59:29.84 ID:gZx43KPu.net
>>703
去年の大谷のOBP.372。打率.330のイチローと変わらない。OPS、長打率は圧勝。アメリカで個々の打撃評価のさいに必ず引き合いに出されるスリースラッシュの数値を見比べれば、どう考えてもHR40打ってる方が価値は高いわな。ま、それでもイチロー言うなら、英語でエンゼルスや MLBの野球板に参戦してきたらwこんなイチローホルホル板じゃなくて

713 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 08:01:37.51 ID:n0XdPggo.net
大谷の価値は「2割5分40本」にあるわけじゃなかろう

714 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 08:04:46.39 ID:E26/2yE0.net
>>711
大谷はテシェイラより全然併殺打少ないし、エンゼルスタジアムはヤンスタとはパークファクター全く違うぞw

715 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 08:06:43.09 ID:7l1GA7tQ.net
悪いけど、大谷には魅力感じないんだよ
初の日本人野手として、通用するかしないかわからないが
海を渡ったイチローはフロンティアだから
今の選手とは立ち位置が違うよ

716 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 08:07:02.93 ID:koci5uQx.net
イチローが日本で打点王取った時
清原けがだったんだよな

まさに絶好のタイトルのチャンスに持ってないというか

717 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 08:07:56.90 ID:n0XdPggo.net
「イチローは2割5分40本打てるならそうしたほうが断然評価が高かった」かどうか
の話じゃなかったのかね

718 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 08:08:01.02 ID:koci5uQx.net
>>715
野茂とダルビッシュ比較するような感じか

大谷に魅力がないとは思わんが

719 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 08:10:38.18 ID:7l1GA7tQ.net
>>717
そんな、たらればはどうでも良いよ

720 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 08:12:42.38 ID:jMU1A8H6.net
>>697 に対してね

イチロー自身が MLB100号打った時に遅くて恥ずかしいって言ってるのに、3割30本とか、2割5分40本ができたならとっくにやってただろ。
その方が周りからの評価も断然高いし。安打数、高打率求められたからHR狙わなかったとか言う奴ってホンマ、アホちゃうか

これに対する回答
>>703
>>711

まあアホは自分でしたって謝ればいいんだよ、嫌なら別に謝らなくてもいいけど

721 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 08:12:45.57 ID:n0XdPggo.net
>>719
>>697に言ってやったらよろしいな

722 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 08:14:52.27 ID:jMU1A8H6.net
>>702

これ何かも回答としていいと思うけどね、断トツで評価される。
アホちゃうかっていうぐらいだから反論してほしい所

723 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 08:18:44.65 ID:n0XdPggo.net
>>722
要するに「3割3分10本」「3割30本」「2割5分40本」を並べただけではわからん、
というだけの話なんだけどね

打率と本塁打数だけで「こっちが断然評価される」みたいに言っちゃうのは
何脳というのかは知らんけど

724 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 08:20:11.45 ID:Bp/6cI+H.net
結果がすべてだし、そこを本人がどう考えていたかは知るよしも無し
ただ、打率は率だから上げ下げを気にしてしまうけど
ヒット数は足し算だか、ヘコむことがないので
基本足し算で考えている
そうすると打率は後から付いてくると言っていた
なるほどなと感心した

725 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 08:33:02.14 ID:hfwRhd93.net
単純に今年打率3割3分ぐらいでナ・リーグ首位打者になりそうなフリーマンとイチローの打撃スタッツは打率が同じなら、どちらが評価されるかって話なんだよな。フリーマンのOBPは.400超え、OPSも本塁打20超えで.900超え。こうした内容の打率.330なら、HR40打ってる高OPSの選手と同等以上の評価をする人も多いんじゃない

726 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 08:34:54.05 ID:RZ/50wDj.net
>>708
三冠王狙いて自分のチームを見て打点王を狙うほど馬鹿じゃないと思うぞ

727 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 08:35:15.66 ID:koci5uQx.net
どうせ小学校野球部に入部することすらできないレベルで言い争っているんだろ

728 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 08:38:57.62 ID:jMU1A8H6.net
ステ時代に3回、無かったらもう何回か選ばれてるだろう年もあるわけで
首位打者2回もステで1回ぱくられてるし、最多安打7回(歴代シーズン1位記録)
この打者が凄くないとすれば相当なハードルになるけど?
ましやてこれしながら盗塁・守備が歴代クラスなのだがw

729 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 08:48:34.29 ID:9cn/p6Og.net
顔真っ赤にしてイチローの守備走塁力説しなくても、誰もイチローの守備走塁ネガってないじゃん。色んな数値こねくり回してテシェイラよりイチローとか、大谷との比較スレなら、大谷との通算OPSとか、WRC+
を単純に比較しろって話。例え5000安打打っていてもOPSご破算にして打撃評価されることはない

730 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 09:09:20.31 ID:Bp/6cI+H.net
ジャッジきたわあ

731 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 09:10:35.80 ID:U39hKAoS.net
>>702
何で都合よくダブルトリプルBBゼロにして計算するの?全く意味ないじゃん

732 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 09:12:38.46 ID:jMU1A8H6.net
首位打者   ← 打撃タイトルの1つ
SS     ← 監督・コーチ30球団のプロが決めるポジション別最優秀打撃賞
最多安打   ← 昔の打撃王・MLBシーズン最多安打でコミッショナー特別表彰
3000安打 ← 殿堂入りパスポートの1つ、3000安打以上、不正なしで殿堂入りしてない人0人

ワイは認めん! まいったかw

733 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 09:23:22.26 ID:6MKSHIMO.net
今年のジャッジの何が凄いかというと、62HRでも三冠でもなく、多くの打撃スタッツでの他者との格差。偏差値が1人だけ90みたいなもん。中でもOPSが薬ボンズ並みのうえ、2位との数値の開きが凄い

それでもここのイチヲタ達は250安打打ってないとか、打率や通算ではイチローとか言いそうw

734 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 09:27:35.66 ID:n0XdPggo.net
>>731
うむ
そういうことだ

735 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 10:06:38.82 ID:RZ/50wDj.net
>>733
いや「今年のMVPはジャッジで決まり、議論の余地無し!」には同意するけど?

736 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 10:06:39.63 ID:Bp/6cI+H.net
ジャッジは凄いと思うよ
体格にも恵まれてるし、
さっき、アベマの解説者は今後50年は破られない記録だろうと言ってた

737 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 10:08:27.04 ID:n0XdPggo.net
>>735
三冠王は逃しそうね

738 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 10:11:42.02 ID:kAfHaMF5.net
>>697
.250 40本打ってイチローより評価されてない人は実在すると思う

739 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 10:12:21.46 ID:kAfHaMF5.net
あ、具体的に既出かw

740 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 10:14:31.74 ID:6MKSHIMO.net
イチローはジャッジになら完敗認めるのか。同じRFだしな

741 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
完敗って、HRならキャメロンも打ってたよ
別の問題だから
ジャッジおめでとう

742 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
打者としての瞬間風速の比較ならそりゃ完敗で良いんじゃねえの?
大怪我でもしない限りそのうち「瞬間風速」なんて文言も要らなくなるだろうな。

守備も結構いいらしいね。知らんけど。

743 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
いや今年ジャッジがMVPを獲ったからといって
過去に逆上ってイチローのMVPが剥奪される事もないからねえ

744 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
通算
イチロー RWAR60.0
ジャッジ RWAR36.9 

MLBキャリア7シーズン比較
イチロー RWAR41.1
ジャッジ RWAR36.9(コロナシーズンあり・RWAR1.1)

27歳(イチロー移籍) 〜 30歳(ジャッジの現在まで)4年比較
イチロー RWAR26.1 (ステ時代)
ジャッジ RWAR23.3 (コロナ60試合シーズンあり、RWAR1.1)

イチローとジャッジさてどっちが上でしょう? 
セイバーさんの答えはイチローになりそうだけどね

745 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
むしろ、ジャッジとイチロー対談でもしてほしい

746 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>735
08-09年シーズンにオーランド・マジックをNBAファイナルに導いたかつての名将、スタン・ヴァン・ガンディ氏も大谷の躍動に熱視線を送っていた。

自身のツイッターで大谷のアスレチックス戦の活躍を伝える記事を共有。「ジャッジがこれをやってのけた時に、私は彼をMVPに選ぼう。オオタニはOPS(長打率と出塁率を合算した打撃指標)8位で防御率は6位だ。ジャッジよりシーズンで良い成績を残した打者はいた。オオタニの活躍は前人未到だ」と持論を展開した。

米国のクリス・マーフィー上院議員はツイッターで意見した。

投手・大谷と打者・大谷がそれぞれ5部門でリーグ6傑に食い込んでいるという二刀流しかあり得ない衝撃的なデータを紹介した上で、「ジャッジがどれほど歴史的な1年を送っていようが、リーグにこんな活躍をしている選手がいる時に、MVPを本当に優秀な一刀流に渡して良いのか、私にはわからない」と文面に記している。

ヤンキースファンであるエイゼン氏は「ショウヘイ・オオタニではなく、この男(ジャッジ)がMVPだ、と言い続けることに罪悪感を覚えるんだ」と告白。その理由は「ショウヘイ・オオタニは驚くべき選手だから」というもの。「我々が今、野球界で目にしているものを楽しもうじゃないか」と語り、どちらが上かを論争するより歴史的な状況を純粋にエンジョイすることを呼び掛けた。

アメリカの著名人達が議論の余地ありと毎日騒いでるのに、日本の無名情弱人が議論の余地なしと言ってもなw

747 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
まあ、リップサービスは信じないこと
アメリカ人はうまいからね

748 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>744
いゃあイチローさん凄いね。予想と違わぬデータの貼り付けありがとう。ま、頑張って

749 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 10:57:24.11 ID:6MKSHIMO.net
>>747
ピッツバーグ・ポスト・ガゼット紙のジョー・スターキー記者は「オオタニが満票でア・リーグMVPを獲得するべきだ」と題した記事を掲載。ナ・リーグ球団、パイレーツの地元紙でエ軍寄りでも、ヤ軍寄りでもない中立地≠フ記者が猛烈に大谷を推した。

同記者は「大谷は本塁打、打点、長打率、OPSでアメリカンリーグのトップ6にランクインし、最高の奪三振投手のひとりだ」と説明。規定投球回に1イニング足りていないが、9イニングあたりの奪三振率で11・94と先発投手では最高レベルにあることを強調した。

「ジャッジが61本塁打を打ったことは正当に祝福する。でも、申し訳ないがオオタニが昨季同様に満票でMVPを獲得するべきだ」とジャッジの61本塁打を評価。「ほかのシーズンであればジャッジが満票でMVPを獲得するべきだが、今季のジャッジに与えたら投票者が大谷の野球史上最高のシーズンを故意に見逃してしまうことを意味する」と大谷支持の姿勢を強調した。

何で東部のローカル紙の記者が大谷や日本に対してリップサービスしなきゃならんの?他の著名人の言動も日本向けでもなんでもないんだが。イチローの時代はアメリカでの話題が少なくて、日本向けリップサービスホルホル記事を必死に掲載したかも知れないが、大谷の話題は日本のマスメディアがあえて訊ねなくても無数にあるからな

750 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 11:01:42.75 ID:Bp/6cI+H.net
62本になっての論調はどう?

751 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 11:04:10.80 ID:MtdwWcr+.net
>>744
恣意的に選択したデータの併記だけでセイバーの序列が証明できるのか。解説者も大方のファンも必ず気にするwRC+からまず較べてみようね

752 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 12:03:07.76 ID:EOAkp7cF.net
イチローの大ファンだが、2年連続MVPまたはそれに準ずる活躍ってのは素直に凄いし快挙だと思う
そこはもちろん凄いなー、日本人が出来るのかよ本当かよ、という感想しかない
こんな人間いるんですね、可能なんですね、最初からMLBでも良かったかもねと思う、イチローと大谷翔平はマジで凄いわ

753 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 13:08:06.01 ID:Bp/6cI+H.net
並べないでね

754 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 14:14:30.44 ID:bofyjSDw.net
>>705
件の話題は単に「ボンズがイチローの打撃を褒めた」話じゃなくて、「ボンズがイチローの本塁打を打つ能力を褒めた」だと思うんだけど
で、そういう話題はHR競争に関するエピソード以外にあったら知りたい

755 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 14:17:08.32 ID:bofyjSDw.net
>>709
それは暴論やw

大谷が満票MVPやったのは250、40本オーバーだっただけでなく、あくまで投手でも2ケタ近く勝ったりしたから
打撃だけじゃ無理だった

756 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 14:26:25.41 ID:bofyjSDw.net
ジャッジはシーズン成績に波が大きいのがな
稼働率が悪いとは去年まで向こうでもよく言われてたはず

52本の年以降は3シーズンさほどでもない成績で(それ以前に試合数が少ない)、去年はリーグトップクラス、今年は言わずもがな
遅咲きと2018~2020の伸び悩みのせいで生涯成績も伸びなさそうだし

757 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 14:41:51.03 ID:lqU0YM57.net
793神様仏様名無し様2022/01/27(木) 19:59:34.30ID:fXA5hFR6
>>783
>>787
1995のパ・リーグは打者だけでなく投手もレベル低かったよな

伊良部、小宮山、ヒルマン、石井丈裕、郭あたりがリーグ最高クラスの投手だった
伊良部は防御率トップだったけどWHIPは大したことないし1995年に限っては
打線もチームも強かったにも関わらず貯金ができなかったし
小宮山もこの年と他に1年で2シーズンは防御率が優秀だったけど、他の年は悪め
だし弱小チームとはいえ負けが多すぎる投手だった
石井も郭もピークを過ぎてたし

245 神様仏様名無し様 :2022/02/10(木) 15:55:55.88

>>243
>伊良部、小宮山、ヒルマン、石井丈裕、郭あたりがリーグ最高クラスの投手だった

伊良部以外は球も速くなかったよな
泰源は全盛期は150中盤出てたけど1995は150もいかなかったはず

251 神様仏様名無し様 :2022/02/15(火) 23:04:22.58

>>243
>1995のパ・リーグは打者だけでなく投手もレベル低かったよな

>伊良部、小宮山、ヒルマン、石井丈裕、郭あたりがリーグ最高クラスの投手だった

オリックスの三本柱・星野、長谷川、野田も忘れないでくれ
イチローとは同チームなので対戦相手にはなっていないが

758 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 14:51:04.81 ID:+zZHU0Jh.net
来年3月はWBCあるんだけど
侍ジャパンのメンバーに大谷もダルもセイヤも入ってないね?
それどころか山本由伸にギータにマサタカも入ってない
なんか・・・・

759 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 14:59:45.59 ID:Z2tffnq3.net
メジャーリーガー0じゃん
せめて大谷は出た方が良くない?
ダルビッシュはイチローで連覇したときにいたし

760 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 15:00:53.33 ID:lqU0YM57.net
上のレスで出てるNPBでのイチロー三冠近かった年



796神様仏様名無し様2022/01/27(木) 23:36:54.47ID:TpDBvLDm
>>783
>>787
それまでのパの強打者は1995年はそろって沈んだな

石井浩→手首骨折で手術
ブライアント→劣化でオフに解雇
ライマー→劣化でオフに解雇
カズ山本→肩亜脱臼でシーズンほとんど棒に振る(後に復活する)
秋山→21本塁打
清原→打率245、25本
デストラーデ→出戻りでMLBで結構やったが、前年はボロボロでこの年に西武復帰。西武でもボロボロ


もっと言えば、これらの打者たちは前年も既に微妙だった(キャリアハイの石井とライマー以外)
ブライアントは本塁打王とはいえ35本とレベルが高くなかったし、秋山と清原は20本半ばしか
打てなくなってた

761 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 15:05:14.94 ID:Z2tffnq3.net
田中まーくんもいないのか

762 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 15:05:35.72 ID:n0XdPggo.net
>>761
要らんだろう

763 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 15:08:05.10 ID:Z2tffnq3.net
イチローいなくなってから、プロ野球がしゃしゃってきて
見なくなったよ>WBC

764 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 15:17:42.11 ID:Bp/6cI+H.net
あのメンバーに大谷混じっても完全に浮きそうだし
プロ野球合同チームで良いかと

765 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 15:47:55.53 ID:JwE8mWoJ.net
>>697
アダムダンは何か評価されたんか?

766 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 15:56:26.24 ID:n0XdPggo.net
>>765
ネタ的に、かね

「アダム・ダン率(ADP)」という指標?を生み出したじゃないかね

767 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 16:09:18.23 ID:jMU1A8H6.net
イチロー 
2004〜2007年 4年 平均161試合出場

OWAR23.2
打率.337 .383 .434 OPS.817  盗塁151 (29)
930安打 38HR 277三振
平均
232安打 10HR 69三振


アダムダン  (2割5分40HR打ってた4年間)
2004〜2007年 4年 平均158試合出場

OWAR15.6
打率.253 .382 .538 OPS.919  盗塁26(5)
554安打 166HR 722三振

平均
138安打 41HR 180三振

768 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 17:20:33.10 ID:lqU0YM57.net

打撃のみ指標だとどうなるの?

769 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 18:24:38.57 ID:M4ezG5ve.net
>>757

72 名無しさん@実況は実況板で[sage] 2022/09/14(水) 21:26:48.17 ID:8TF2+mKJ
衰えた伊良部も小宮山もエース級になれるのがセリーグなんだけどね


73 名無しさん@実況は実況板で[] 2022/09/15(木) 13:50:37.66 ID:36+xZANj
>>72
小宮山はロッテ⇒横浜で移籍直前後の成績ほぼ同じだったよ
移籍2年目は成績アップだったけど、そのくらいの成績なら移籍前年の1年前も残してるし、成績の「波」で済むくらい

伊良部は2003に関してはパでも通用してたでしょ
せでも長続きしなかったようにパでも同様だったろうけど


75 名無しさん@実況は実況板で[sage] 2022/09/15(木) 18:56:41.52 ID:enveNosO
>>73
マリン→ハマスタで下がらないってヤバイでしょ
さぁ?すでに中継ぎ降格されてた伊良部に先発でパも翻弄されるとは思えんけどね
50本が当たり前の時代だし
近鉄いてまえ打線に稼頭央カブレラ和田の西武打線、ダイエーは100打点カルテット、日本ハムは小笠原率いるビッグバン打線だからね
まぁ少なくともセリーグファンに伊良部小宮山がレベル低いと言われる筋合いはないね

770 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 19:02:14.29 ID:lqU0YM57.net


77名無しさん@実況は実況板で2022/09/15(木) 22:16:28.17ID:5YKUxclb
>>74
打撃のみ指標?走塁込み?
シルバースラッガーなら走塁込みでも良い気もするし、どっちにしても凄い

>>74
あの頃ってセパでボール違う頃だっけ?2001ー2003はセはそこまで打撃インフレじゃなかったよね。2004はセも凄かったが
2003伊良部は前半は優秀だったし球速も150前半出てたと思うけど、後半は140代ばっかで息切れしてたな。成績も後半はガタ落ちだったし、翌年は0勝13点台と惨憺たる成績  ←★
メジャー帰り直後の明らかに劣化してた大魔神が最初だけ日本でも抑えられていたけどすぐにメッキがはがれたように、相手打者が名前に顔負けしてくれていたのもあるかも?
ていうか伊良部に難癖付けてるのは元レス見る限り1995だけっぽいけど   ←★

>75
青柳、開花してからの年は交流戦成績も良いじゃん。今年は特に。変則なのもあるかもしれんけど
今年も後半は成績が悪化してるのも変則にセの打者が慣れてきたのかもね

771 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 19:12:04.98 ID:M4ezG5ve.net
80 名無しさん@実況は実況板で[sage] 2022/09/16(金) 13:22:34.34 ID:Uh1nptCD
>>77
800超 ラビット
900超 スーパーラビット
という感じかね
https://i.imgur.com/fr4Phub.jpg

佐々木は中継ぎだしたまにしか対戦しないから攻略に時間がかかるのはわかるけど伊良部は8月中旬まで先発で防御率2点台だったからねぇ
攻略されたというよりは一年戦うスタミナがなかった
年齢と体格もあるけど膝痛めてたみたいだし
二年目は酷いけど3試合しか投げてないからなぁ
キャンプ中に暴行事件とかまともな調整できてないんじゃないか?
まぁ前年日本シリーズでも2試合で防御率12.6だったみたいだけど

>>79
レンジャーズ伊良部は3勝8敗16セーブやで

772 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 23:11:59.42 ID:LpD6Jvyp.net
>>760
1995のパリーグは本当に打者がひどいな
それまでのスラッガーたちが枕を並べて討ち死にだもん

そりゃイチローの他に田中、初芝が80打点で(!)打点王になるはずやわ
この二人、95がダントツキャリアハイ

773 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/05(水) 23:38:05.86 ID:n0XdPggo.net
>>772
田中は1994年に27本塁打87打点
初芝は1998年に25本塁打86打点

「ダントツキャリアハイ」ではない1995年に打点王になったのは
「それまでのスラッガーたちが枕を並べて討ち死に」したからではあるが

774 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 00:37:40.75 ID:C/euc8lE.net
>>765
>>767
アダム・ダン自体そんなに凄い打者とは思わん
典型的な低打率扇風機のお散歩おじさんスラッガーだもの

775 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 02:23:06.11 ID:AuN8myX3.net
イチロー 
2004〜2007年 4年(30〜33歳) 平均161試合出場
打率.337 .383 .434 OPS.817  盗塁151 (29)
930安打 38HR 277三振 433得点 245打点
平均
232安打 10HR  69三振 108得点  61打点

FWAR順位 1199人中(1打席でも打席に立った人込み) アリーグ順位

打撃評価         OFF10位(Aロッド、オルティス、マニーラミレス、ゲーリーシェフィールド入り) 
走塁・盗塁評価      BSR 3位 
守備・ポジション評価   DEF17位 
FWAR22.4        総合2位 (1位Aロッド)

2001〜2010年でやってもリーグ2位(1位Aロッド)
イチローが唯一選手として勝てなかったのはアリーグではAロッドのみ

776 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 07:43:04.12 ID:Xg7jwbdJ.net
守備評価はトップ10にも入らないんだ?
ショック

777 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 08:05:47.01 ID:1RQm8d8W.net
大谷翔平 15勝9敗、防御率2・33、219奪三振、、.273、34本塁打、95打点←これ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1665010222/

778 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 08:34:23.14 ID:pTl9n70T.net
>95打点←これ
松井には勝てない

779 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 08:34:51.08 ID:xaf9hZ/g.net
メジャー挑戦の日本人はここまで50人いるけど
実質大谷が最高のピッチャーみたい 通算防御率 2.33 はずば抜けてる
https://data-cafe.com/pro/mlb/pitch_stats.htm

780 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 08:39:53.75 ID:EvZLAQCj.net
>>779
通算防御率は2.98になってるんじゃないかね(今日の分は未算入で)
数値としては斎藤大塚上原のほうが上だな

781 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 08:47:34.63 ID:KNdwpSru.net
ピッチングは来シーズン以降もっと良くなっていきそうだけどな
今シーズンの進化凄かったし、登板間隔も短くなるかも

782 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 08:49:22.79 ID:EvZLAQCj.net
>>781
うむ
故障さえなければ、来季以降いよいよ
「実質大谷が最高のピッチャー」になっていきそうね

783 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 08:51:02.18 ID:Xg7jwbdJ.net
34本塁打だってトップ10には入ってるんでしょ?

784 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 08:54:16.42 ID:KNdwpSru.net
ホームラン数は11位だな
最後全然打てなくなったからかなり後退した

785 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 08:59:32.75 ID:1RQm8d8W.net
513 それでも動く名無し 2022/10/06(木) 08:45:30.30 ID:cag3GYkI0
鈴木誠也.262 14本 46打点 OPS.769 wRC+116 UZR0.1 DRS-4 OAA-5 BsR-0.4 WAR2.0
打撃中の上 走塁中の下 守備中の下 総合中の中

786 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 09:03:18.07 ID:AuN8myX3.net
>>776
これ守備でもキャッチャー・ショートなども入っての順位だからね
いくら頑張ってもポジショニング補正が大きい
守備走塁で30過ぎから全盛期迎える選手知らん

787 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 09:03:59.68 ID:EvZLAQCj.net
>>784
ALでは本塁打4位打点7位なので、立派なもの

788 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 09:06:01.90 ID:AuN8myX3.net
鈴木誠也は離脱してたからな・・・
好意的に捉えれば離脱しなければもっとやれた
まあそれ言いだしたら怪我しながらシーズンやってる選手が多数な訳で

789 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 09:08:12.72 ID:hkRUPSdB.net
ずっとアルトゥーベと競り合ってたのに
ショボ単打マンになってから
一気にOPS下がった

790 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 09:14:25.82 ID:EvZLAQCj.net
アダム・ダン率.401
辛うじて4割台を保ったか

今日の三振がなければ4割を切るところだった

791 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 09:29:58.96 ID:AuN8myX3.net
去年 盗塁26(失敗10)
今年 盗塁11(失敗 9)

体重増やした?それかマークされたら走れなくなったか
来年からベース大きくなってシフト禁止になって牽制回数出来てようわからんようになるけど。
大谷ルールでピッチャー降板してもDHで最後まで出れると言うのも今年からルール改正、飛ぶボールから通常ボールに変更も今年から

792 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 09:32:27.45 ID:AuN8myX3.net
塗り物禁止は去年からだったか? まあよくこんな短時間でルール変わるよな・・・投球するまでの時間制とかも出来るしw

793 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 12:08:42.74 ID:AuN8myX3.net
大谷翔平 本塁打減少の本当のわけ 打率重視で「どれだけ出るか。ひとつのチャレンジ」

158試合出場
打率273、160安打、34本塁打、95打点、90得点、11盗塁。

今季は34本塁打にとどまった。シーズン中に話題となった“飛ばない公式球”。
試合後の大谷は「逆(左翼)方向の打球に関しては(飛ばない)ボールの影響はちょっと強いかなと思います。
スピンの効いたような打球に関しては飛ばない印象が強かったので、逆に(右翼方向へ)引っ張ったような打球に関してはそれほど変わらないかなという印象はありましたし
逆方向のスピンの効いた打球がもうひと伸びする、フィジカルだったり、スイングの強さがあれば、もっともっといい数字が残ったかなと思います」と自身の打撃を語った。

 本塁打数が減少した一方で打率は昨季の・257から16ポイント上昇。
打席数が昨季の537を更新する587となったことで安打数も138本から自己最多の160本。
三振数は189個から161個に減らすことに成功した。

「打率の部分で、3割近く打てるようなイメージでシーズン前はいこうと思ってたので
その中でホームランがどれだけ出るのかなっていうのが、一つのチャレンジではありました。
フェンス手前で失速するような打球が少し目立ってたので、そこがもうひと伸びすれば、どっちも伸びてくるんじゃないかなとは思います」。

794 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 12:09:52.53 ID:C/euc8lE.net
>>775
打撃評価ってどうやって算出してるの?

795 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 12:27:37.16 ID:pTl9n70T.net
やはり打率は大事
振り回すだけでは松井に勝てないぞ

796 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>793
守備シフト無くなるから来年は打率3割打てる可能性は普通にあると思う
てかMLBはまた打高に戻りそう

797 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 13:30:28.68 ID:Y2J9kKyI.net
全盛期10年でもwRCやOPS+で秋以下、松井と同等ってどこかで見た

798 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 13:46:42.93 ID:KNdwpSru.net
>>787
そうか、リーグだと4位か
サイヤングに絡めるレベルのピッチャーがリーグ4位のホームラン打ってるとか、やっぱりヤバいなw

799 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 13:47:16.44 ID:0MkRC9NB.net
>>780
そいつらは中継ぎやクローザー
防御率よくて当然

800 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 14:02:54.50 ID:mg2DpPbT.net
控えめに見てエースピッチャーですから、サイ・ヤング賞とるのも時間の問題かと
ただサイ・ヤングよりも上の賞を作るのも良いかと思います。
ホームラン数と勝利数と奪三振率と打率を上手く数値化して、大谷賞Hey

801 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 15:04:17.04 ID:GrMS6J93.net
426 それでも動く名無し 2022/10/06(木) 14:32:01.16 ID:4Gvf3ujZ0
キムハソン(遊)
.251 11本 59打点 12盗塁 OPS.708 wRC+105 WAR3.7

これも地味にすごくないか?
もうタティス戻ってもポジションなさそう

802 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
キムハソン OWAR3.7 DWAR2.1 RWAR4.9 FWAR3.7 SS/3B

打率.251 出塁率.325 長打率.383 OPS.708
安打数130 HR11 59打点 58得点 盗塁12(2)

守備が内野でかなり上手いね
もう少し打つか年間30盗塁ぐらい出来るようになればASにも出れそう。
タティスは契約が大きすぎるから実力どうこう以前にSS出れる、ステやっといて酷い話だけど
守備指標見たけど2B・3Bなら名手でGGも充分狙えるレベル

803 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 17:13:57.95 ID:CKsxJdqy.net
イチローとFischer'sのYouTube動画が昨日アップされて
もう200万回近いwwww
めちゃめちゃ笑えるww

804 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 19:07:33.42 ID:QDjNZXIR.net
>>803
これか>>691

805 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 19:25:24.23 ID:KNdwpSru.net
単年のアイコンとしてはイチローを超えたと言っていいかな?

大谷翔平 22年の経済効果は457億円!一人のアスリートとして「空前絶後の金額」
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/10/06/kiji/20221006s00001007300000c.html

806 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 19:36:34.54 ID:Tc6a+7vN.net
イチロー、本田超えた!錦織の経済効果800億円
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/98654

> 同関係者によれば「テニスでは日本史上最高。(クルム)伊達(公子)とか松岡(修造)とか比べものにならない。本田(圭佑=28、ACミラン)、イチロー(41)をしのぐ勢い。かなりの効果がある」。

 日本サッカーの現役エースと大リーグのスーパースターでも錦織には太刀打ちできないというからかなりのもの。重複する部分はあるものの前出の広告効果と単純計算すれば、錦織の活躍にはなんと約800億円もの“付加価値”があったのだ。経済への波及効果はすさまじいものがある。

807 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 19:42:04.74 ID:CKsxJdqy.net
>>804
それそれw

808 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 19:44:37.19 ID:CKsxJdqy.net
もう50になるというのに運動神経最高だよ

809 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 19:57:09.49 ID:tKS/JFiS.net
CW-Xとのコラボに人気
YouTuberを使う時代なんだなあ
イチローのノックとHR最高でした

810 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 20:41:15.87 ID:XU9Srj3H.net
【悲報】大谷翔平さん、2022年シーズンのWAR9.5wwwwwwwwwwwwwww
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1665054874/

811 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 20:42:09.01 ID:EvZLAQCj.net
2年続けて、実に立派な数値じゃないかね

812 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 20:45:50.57 ID:owhgjCnh.net
>>691見たらイチローのデカさがわかる

門田なんて170cmあるなしだもんな

813 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>258
10年連続200安打達成試合
日付 2010年9月23日(木)
球場 ロジャーズセンター(トロント)
開始 12時37分
観客 1万2590人

投打ダブル規定達成試合(シーズン最終試合)
日付 2022年10月5日(水)
球場 オークランドコロシアム(オークランド)
開始 13時00分
観客 1万1232人

814 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
イチローまだ現役でできそう
オリックスなら

815 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>262
エンゼルス 観客動員20年ぶり低水準
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1664842485/

ちなみに2019年は今年より成績も順位も低い
大谷も打者でしか出場してない

816 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 22:13:16.61 ID:KNdwpSru.net
>>806
なんでいきなり錦織を出してきたんだ?

817 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 23:04:33.67 ID:AuN8myX3.net
イチローの頃と大谷の頃で物価変動とか考えないの? 経済効果とか
アメリカのダウなど見ても2倍以上に上がってるけどw

818 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 23:06:47.31 ID:AuN8myX3.net
2004年、イチロー最多安打。 客満員 チーム断トツ最下位。これな
大体、AS3年連続全体1位だぞ?人気。勝てる訳ないやん

819 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 23:20:08.71 ID:AuN8myX3.net
2000年のMLB選手の平均年俸 189万ドル
2010年のMLB選手の平均年俸 301万ドル(イチローが1番年俸貰ってた時34歳〜38歳、年平均1800万ドル)
2022年のMLB選手の平均年俸 441万ドル
2023年のMLB選手の平均年俸 460万ドル程度にはなるはず

ちょうど当時の年俸の6倍だな、これに住宅手当・新車貰ってたわ。もっと若い時から行けたらな・・・それに尽きる。
大谷は最初の3年で結果出しとけば4年目から1000万ドル以上にはなってたしもっと大型契約出来たはず。4年目の年俸が250万ドルか330万ドルかで球団と揉めてたのはショボかった。

820 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 23:59:47.06 ID:8u+fXXsX.net
イチローは2004でさえOPS870とかそんななんじゃなかったか?

821 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 00:27:46.70 ID:tXGf9RGd.net
好きなスポーツ選手 1位大谷翔平29.1% 2位羽生結弦(引退)5.5% 3位イチロー(引退)3.2%
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1665068908/

822 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 00:30:24.13 ID:ll3RxYZY.net
>>760
>>772
そりゃ、いくら何でも25本塁打で本塁打王になれる年なんてないよ
中西太の頃や統一球の時代ですらもっと多かったもん

リーグの強打者たちが軒並み絶不調か衰えだったので25本でも本塁打トップクラスだった

823 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 00:39:08.76 ID:liMWr2qj.net
1995年って頑張ろう神戸なんだけどな、大震災でオリックスは春のキャンプもろくに出来てない
野球開幕どうかって話だったのだが・・・開幕するとそれでも客は良く入った、そして優勝

824 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 00:54:56.20 ID:tXGf9RGd.net
【野球】大谷翔平が好きなスポーツ選手1位 20~70歳代の幅広い世代で1位獲得 笹川スポーツ財団調査 [ニーニーφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1665053123/

825 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 01:43:30.48 ID:ll3RxYZY.net
イチローは守備率、捕殺数が毎年トップだと思ってたけど、意外にそこまで多くないね
捕殺は抑止力があると逆に伸びにくいという説もあるけど

キャリアで唯一センターを通年で守った2007も守備率トップ

826 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 04:17:30.20 ID:Hz76qbZj.net
ゴミみたいなやつらと動画出てるとかドン引きだわ

827 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 06:41:21.99 ID:liMWr2qj.net
外野手の見せ場、補殺数ランキング 強肩イチローが上位に食い込まないわけ
1990年以降の外野手の補殺数ランキングはどうなっているのだろうか。

1位は2012年の中田翔。前年に左翼のレギュラーを獲得して2年目。
大阪桐蔭時代はエースで4番であり、プロ入り時には「打者か投手か」と言われた強肩の持ち主。2012年の19補殺は歴代でも10位タイである。

しかもこの年、中田はNPB新記録となる9併殺を記録している。
このまま名外野手として名をはせるかと思われたが、2015年に打撃を活かすため、一塁にコンバートされた。

ところで外野守備の名手と言われたイチローの名前は20傑に1度出てくるだけ。
その俊敏さと抜群の強肩からすれば上位にその名が並んでもおかしくないはずだが…。

「イチローの強肩は、外野のレギュラーになったときから際立っていた。
あの肩を見たら三塁コーチャーは、一塁を回った走者を自重させる。わざわざアウトになりに行く馬鹿はいない」

パ・リーグ球団で外野守備コーチをしていた大学野球指導者の言葉だ。
実は強肩の外野手は、走者を塁でアウトにする「補殺」だけでなく、塁を回った走者を「自重させる」ことでもチームに貢献しているのだ。

イチローも1996年に14補殺を記録した翌年は「8」に減っている。
MLBに移籍後、イチローは糸を引くようなノーバウンドの送球を三塁に送り走者をアウトにして「レーザービーム」と騒がれた。
だが、2003年(12補殺)、2004年(12補殺)、2005年(10補殺)と二桁補殺を記録したのちは、右翼手としての補殺数は一桁にとどまっている。
やはり「イチローが右翼にいて、無理目の打球で二塁、三塁を狙う馬鹿はいない」ということだろう。



UZRは1年間の数字だけでは、サンプル数が十分ではなく、最低3年間モニターしなければ正確な評価はできないとされている。

「fangraphs」 UZR 0=MLB平均値 15以上=ゴールドグラブ レベル (2002年以降発表)
02年 6.7 
03年 21.1
04年 20.5 (30歳)
05年 4.9
06年 20.2
07年 5.1
08年 8.1
09年 8.5 (35歳)
10年 15.1

828 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 07:36:16.88 ID:0rPJzId0.net
うん、ランナーが止まるから刺せなかったね

829 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 07:38:52.43 ID:SDEiTBeF.net
>>806
イチローは全然超えてないだろうね。そもそもテニスとゴルフと野球だと
スポーツ界の金額的市場規模は野球のが大きいからNFL NBA サッカー 野球 ホッケー
いつも7位から9位にくるのがテニスとゴルフで体感的にも人気度もそんなものだろう
大谷翔平のニュースの金額も全く同じで大袈裟に書いておけば記事が売れる見てくれる
だから儲かる広告主もニンマリありがとう。と言うだけの話で、イチロー超えたとかとんでもない話
イチローは約30年間莫大な広告効果と経済効果を産んできた、大谷翔平はまだまだこれから

830 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 07:43:15.63 ID:sV2M9Qds.net
大谷2022

rWAR 9.6
fWAR 9.5

10はいかなかったけど、なかなかの数字になったな

831 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 07:43:32.15 ID:SDEiTBeF.net
>>805
スポニチは派手な記事にして売りたいだけ。書くことなくても探して盛って面白くして書くのが仕事
信用するようなものでなく楽しむだけのもの、それがスポーツ新聞であり東スポ、スポニチ

832 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 07:45:53.70 ID:E6Qxi3iA.net
>>829
主管的な感情しか読み取れない
この金額は1シーズンのものだから、イチロー30年の積み重ねとかは関係なくて、イチローのキャリアハイの単年で比較するべき数字

要約すると「イチローが一番じゃないと気に食わない」ってことか?

833 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 07:51:24.70 ID:0rPJzId0.net
イチローの年俸と広告収入は
奥さんが投資や事業で
ドカドカ増やしたらしいけど
資産は凄いんじゃないか
あのシアトルのお城みたいな家には
どっかのジムより広いトレーニングルームがあったよね
まだあそこに住んでるのかな
マリナーズの株主でもあるし
エンゼルス買えるぞw

834 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 07:51:27.36 ID:liMWr2qj.net
守備の全盛期って24歳みたいだよ、一般的に
足もそんなもん、27歳から全盛期迎える陸上選手いないというかこの年なら引退迎える短距離なら

イチロー、驚異の守備力とレーザービームの分析【超イチロー論|守備編】
www.youtube.com/watch?v=-yPaM3sODLM

835 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 07:56:12.30 ID:sV2M9Qds.net
>>831

数えきれないくらい同じ内容が報道されてる

https://jp.reuters.com/article/idJP2022100601001206

https://www.asahi.com/articles/ASQB64VSKQB6PTIL00L.html

https://www.sankei.com/article/20221006-277DZPRVBNJZLEV5LT7CLFX2VU/

https://www.tokyo-np.co.jp/article/206828

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6440834

https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/202210060000823.html

https://www.chugoku-np.co.jp/articles/-/223775

まだまだ全国各誌が報じてる

836 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 07:58:39.74 ID:0rPJzId0.net
単年のアイコンいいんじゃないの
イチローはもう引退してるからね

837 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 08:01:13.04 ID:0rPJzId0.net
あとあの動画でイチローが言ってたけど
アスリートに大切なのは瞬発力より安定感だって

838 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 08:08:51.19 ID:liMWr2qj.net
2011年MLB経済効果ランキングが発表され、プレイヤー部門でシアトル・マリナーズのイチロー(38)が2位にランクインした。
経済効果とは、当人の生産活動において、当人が動けばどの位「お金が動くのか」という目安を示す経済用語である。
すなわち、イチローが試合に出たりCMに出演することで世の中でどのぐらいお金が動くのかということである。
グッズ収入、チケット収入、交通費、CM効果、視聴率収入といったイチローによってもたらされたあらゆるお金の動きを集計する。
そして試算された経済効果はなんと3.5億ドル(約280億円)。
同ランキングを作成したプリンストン大学のロバート・モーガン教授*1は「イチローの経済効果の7割近くが日本での効果だった。
イチローがいかに日本において絶対的なスーパースターであるかが示されている」と語った。
なお、堂々たる1位に輝いたのはニューヨーク・ヤンキースのスター選手デレク・ジーター(37)で4.6億ドル(約370億円)。

為替レートとか物価上昇率とか計算しないでやってるでしょ?w

839 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 08:09:11.66 ID:Ut8Fd+Pg.net
>>822
中西太は23本で本塁打王になったことがある
その前後には、22本の本塁打王の例もある

いちおうね

840 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 08:14:31.10 ID:UsfDf2WQ.net
>>838
280億のうち7割だから、約200億が日本
1億ドル強がアメリカを中心とした世界ってとこだろ

日本はデフレだから、現在に換算するとむしろ数字は落ちるだろ

為替や物価調整しても大谷が上だな

841 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 08:14:31.80 ID:liMWr2qj.net
3.5億ドル=今のレートに換算すると144.49だから144円として
3.5億ドル×144円=504億円 
これにMLBの2011年と今じゃ年俸1.5倍違うし、ダウは倍は違ったはずだが?

842 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 08:22:45.56 ID:liMWr2qj.net
面倒なのでMLBの平均年俸、日米・世界全般での物価上昇を踏まえて言いなさい

MLB平均年俸1.5倍 2011年→2022年
NYダウ2011年〜2022年 上昇率300%
為替レート 2011=80円 現在=144円

843 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 08:23:11.82 ID:lbEAv2jw.net
>>841
3.5億ドル(約280億円)のうち7割は日本なんだから、為替で混乱させずに日本円で計算すべきだろ
日本はずっとデフレだから現代に換算するとむしろ下がる
日本円の部分はMLBの年俸とか関係無いし

844 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 08:43:11.49 ID:UNdzgpng.net
とりあえず10年頑張ればメジャー年金満額、2300万ドルだっけ
貰えるから、大谷も10年頑張れば

845 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 08:51:45.66 ID:NS2wvAr6.net
大谷ヲタはバカだな
世界のイチローを相手に勝った負けたと
大谷の敵はイチローなのかと
悔しかったら古畑任三郎に
主役で出てみろ
話はその後だ

846 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 08:54:39.99 ID:Ut8Fd+Pg.net
>>844
ドルかね?

>>845
それは悔しくなさそうな気がする

847 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 09:02:15.73 ID:0rPJzId0.net
エンゼルスが弱体化して得したのはマリナーズだから
自己満でイチローに勝ったと思わせときゃいいよ

848 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>825
メジャー歴代外野守備率(2万イニング以上)
1位 .993 イチロー  20039.1回
2位 .988 フィンリー 20717.2回
3位 .986 ゴンザレス 20703.2回
4位 .985 グリフィー 20325.0回
5位 .984 ボンズ   24296.1回
6位 .983 ドーソン  20053.0回
7位 .982 ウィンフィールド  21460.0回
8位 .9811 ピンソン  20753.1回
9位 .9808 メイズ   24525.1回
10位 .980 アーロン  24025.0回

849 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 11:39:33.94 ID:tXGf9RGd.net
499 それでも動く名無し [sage] 2022/10/07(金) 11:20:44.86 ID:EqZRAwXm0
MLB一年目シーズンWAR(FanGraphs)
イチロー(27)157試合 6.0
大谷翔平(23)114試合 3.8(投 1.1 野 2.7)
井口資仁(30)135試合 3.3
岩村明憲(28)123試合 3.1
城島健司(30)144試合 2.8
青木宣親(30)151試合 2.4
鈴木誠也(27)111試合 2.0
新庄剛志(29)123試合 1.7
福留孝介(31)150試合 1.4
松井和夫(28)114試合 0.4
松井秀喜(28)163試合 0.2

850 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 12:44:35.95 ID:6VG2Rhgr.net
>>845
ああ イチローが出た古畑見たわ
マスコミからはイチローは役者もやれるのかと賞賛されてたね
でも俺の感想では臭い芝居だったわ

851 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 13:16:13.14 ID:51CU1xI+.net
イチローはYouTuberになったんか

852 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 13:31:36.48 ID:tXGf9RGd.net
大谷(エ)15勝9敗 防御率2.33 219三振 率.273 34本 95打点←これ超える日本人って本当に出るの??
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1665114852/

853 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 13:44:03.81 ID:tXGf9RGd.net
174 それでも動く名無し 2022/10/07(金) 13:35:50.19 ID:GVIgkfVC0
2021大谷 OPS+157
2022大谷 OPS+145
松井キャリアハイ OPS+137
イチローキャリアハイ OPS+130
鈴木誠也(未規定) OPS+116

2022大谷 ERA+172
松坂キャリアハイ ERA+160
ダルキャリアハイ ERA+145(短縮ERA+223)
マーキャリアハイ ERA+140
岩隈キャリアハイ ERA+138

854 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 13:44:11.83 ID:tXGf9RGd.net
193 それでも動く名無し 2022/10/07(金) 13:39:25.02 ID:p98gawrr0
大谷 wRC+
2018 149
2021 151
2022 142

松井 wRC+
2004 140

松井のキャリアハイを打撃だけで見ても今年の大谷にすら勝ててないという

855 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 13:54:23.08 ID:tXGf9RGd.net
248 それでも動く名無し 2022/10/07(金) 13:49:45.36 ID:gwDU4Bzi0
>>234
大谷得点圏
打率.314(102ー32) 12本 64打点 23四球 3犠飛

856 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 13:57:37.94 ID:liMWr2qj.net
普通にWRC+なら松井の方が上だな、ステ補正が10%としたら
140×1.1=154

ステの効果が投手ステ+野手ステが大量に居た2004年・たったの10%とは思えん
もっと低く見て5%でも140×1.05=147だぞ

イチローに関していえば同じく補正いるし盗塁・走塁も計算しての攻撃なので

857 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 14:00:54.31 ID:liMWr2qj.net
2021年 ナリーグMVP タティースJ HR王タティースJ

通算  遊撃手  (打者不利なパドレス所属)
打率.292 .369 .596 OPS.965
2021年
打率.282 .364 .611 OPS.975

ステロイドなんか関係ないと言うのなら大谷>松井って言うのはわかる

858 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 14:03:11.97 ID:tXGf9RGd.net
286 それでも動く名無し [sage] 2022/10/07(金) 13:56:59.32 ID:XAHTII820
大谷翔平 rwar9.6 fwar9.5
157試合.273(586-160) 34本 95打点 11盗塁 出塁率.356 長打率.519 OPS.875
28登板 15勝9敗 防御率2.33 166回 219奪三振 WHIP1.01

ダルビッシュ有 rwar4.5 fwar4.2
30登板 16勝8敗 防御率3.10 194.2回 197奪三振 WHIP0.95

鈴木誠也 rwar2,0 fwar2.0
111試合.262(397-104) 14本 46打点 9盗塁 出塁率.336 長打率,433 OPS770

沢村拓一 rwar0.7 fwar0.0
49登板 1勝1敗3H 防御率3.73 50.2回 40奪三振 WHIP1.42

有原航平 rwar-0.8 fwar-0.3
5試合 1勝3敗 防御率9.45 20回 14奪三振 WHIP2.35

菊池雄星 rwar-1.0 fwar-0.7
32試合 6勝7敗1S 防御率5.19 100.2回 124奪三振 WHIP1.50

筒香嘉智 rwar-1.7 fwar-1.3
50試合.171(170-29) 2本 19打点 出塁率.249 長打率.229 OPS.478

前田健太
登板なし

859 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 14:05:37.64 ID:liMWr2qj.net
MLB史上最強のステロイド打者
ボンズ73HR 
ステなし史上最高のHR打者
ジャッジ62本

少なくてもHRに関していえば10%所の補正じゃ効かないわな、これに3桁敬遠
補正値10%じゃ少ないと思うけどね、この辺はセイバーさんの意見聞きたい所。

860 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 14:09:11.89 ID:tnlZwMrU.net
大谷翔平の“W規定到達”で蘇るイチローの言葉。天才の「予言」を超えた究極の存在へ
//news.yahoo.co.jp/articles/460ea0ad50dba6043da3d6b9bff1d798b96b27e0
//news.yahoo.co.jp/articles/460ea0ad50dba6043da3d6b9bff1d798b96b27e0?page=2
「ワンシーズンはピッチャー、次のシーズンは打者として。それでサイ・ヤング賞とホームラン王を取ったら……。
そんなこと考えることすらできないですよ。でも、翔平はその想像させるじゃないですか、人に。
この時点で明らかに人とは違う、違う選手であると思うんですけれど。その二刀流は面白いと思うんですよね。
ピッチャーとして20勝するシーズンがあって、その翌年には50本打ってMVP取ったら、これは化け物ですよね。
でもそれは想像できなくないですからね。そんな風に思っています」

まだだ・・・まだHR王もサイヤング賞も獲ってない
得点圏打率は重要だし打点も重要だが
打率自体は.260でも.280でも評価は大して変わらんし盛り上がったりもしないだろ
やはり大谷に獲って欲しいタイトルはHR王とサイヤング賞だし盛り上がるのはこの2つだ
とは言え、まずは【シーズン通して心身ともに健康でいる事】・・・ファンが望むことはコレ
健康でさえいれば、大谷がチャンスを掴んでくれるだろう

861 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 14:21:41.02 ID:liMWr2qj.net
「もし、ボンズがステロイドを使っていなかったら」

ボンズがステロイドを使っていなかったら、いま、どれくらいの記録になっていたのだろうか? 
そんな疑問に答えたのが、セイバーメトリクス(野球を数理統計学的に解析しようとする「学問」)に明るい
ベースボール・ライター、アラン・シュワルツだ(今年、そのものズバリ『ザ・ナンバース・ゲーム』と題する本を著し、野球にまつわる統計学的解析の歴史を概観した)

2000年以降の成績を、シーズン毎に「予測」したのである。計算の基礎になったのは、年を取るとともにどれだけ力が衰えるかについての、過去の大リーグ全選手のデータである。シュワルツによると、ボンズが「薬の力を借りずに年齢相応に力が衰えていった」と仮定した場合の各シーズンの「予測」本塁打数と実際の本塁打数(括弧内)は、

2000年30本(49本)
2001年25本(73本)
2002年24本(46本)
2003年19本(45本)
2004年18本(45本)

通算本塁打は703本ではなく、561本だったという計算(5シーズン)

862 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 14:49:20.10 ID:tnlZwMrU.net
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3f0f7036f5062f8f472e3e3b7e0f720497d9654?page=2
米国の某スポーツアナリスト
「(大谷の残した数字は)つくられた成績だと思う。達成したほとんどは、他の選手が許されなかったことだからね」
メジャーは日本のプロ野球以上に、選手の役割分担が明確で、細分化されている。
過去にも打撃の優れた投手はいたものの、1人2役で他の選手の役割を奪うことになる二刀流など許可されなかった。
仮に投打の二刀流が認められていれば、大谷並みの成績を残す選手はいたに違いない。
したがって、大谷の二刀流としての成績は球団や首脳陣の配慮によってつくられたものだと言いたいのだろう。

米紙コラムニストのビリー・デービス氏
「重要なのは実際にやるかやらないか。この差は果てしなく大きい。
大谷が評価されるべきは、そんなメジャーの現状に風穴をあけたことだと思いますね。
大谷がポスティングシステムでメジャー挑戦したとき、30球団ほぼ全部が獲得に名乗りを上げていますが、
実際に面談までこぎつけたのは7球団といわれる。
大谷は最初からメジャーでも二刀流を貫くつもりで、それが許されるであろう環境にある球団に絞って面談をしたのです。
面談に臨めなかったヤンキースのキャッシュマンGMが
“我々のプレゼンは完璧だったが、ニューヨークが大都市であることは変えようがない”と捨てゼリフを吐いたように、
ファンやメディアのうるさい大都市圏の球団は最初から敬遠した。
すぐに結果が出なくても、辛抱強く二刀流にチャレンジできる環境を選んだ。
つまり大谷には、メジャーでもだれもやったことのない二刀流に挑戦する強い意志があって、なおかつ実際にチャレンジした。
すでにローテーション入りしている打撃の良い投手が打者もやりたいというならまだしも、
メジャーでなんの実績もない選手がいきなり両方やらせろというのはとても勇気がいる、というか、並の神経の持ち主じゃありません(苦笑)」

863 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 15:50:37.13 ID:092JQ5SN.net
イチローはピッチャーもできそうってだけで大騒ぎだった
新庄も野村監督がピッチャーやらそうとしてた
野茂はメジャーで日本人初のホームラン打った 通算4本塁打

大谷 ほんまにピッチャーやっちゃったww それも最高にww

864 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 16:21:46.72 ID:PrwV0XQO.net
イチローはかなり高いレベルで長年やってきたという価値があるので、全体的に見たらまだイチローの方が上だろう
だがワンシーズンで比べると、ここ二年の大谷ほど活躍したシーズンをイチローは持っていない

865 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 17:32:29.11 ID:tXGf9RGd.net
27 名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ e39d-ufYE) [sage] 2022/10/07(金) 17:13:39.00 ID:+DDGARBx0
「間違いなく世界屈指!」MLBコミッショナーも大谷翔平の異次元さに脱帽。
二刀流の偉才が“過小評価”される部分も語る
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ba31041804da8be31f52c865aa26399a7ce3e40

コミッショナー特別賞はもう間違いなさそう

866 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 17:42:06.36 ID:pjo2Amzf.net
>>858
有原の-0.8って、WARの理論上可能なのか

867 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 17:55:53.81 ID:pjo2Amzf.net
>>862
確かにやればできると、実際に2wayで数字を残すことは果てしなく違う。で、誰が可能性があったかだけど、実際に打者で実績を残した選手達では大谷並みの投手成績が期待できる人材は皆無。NPBも MLBも投手は無理、見切りをつけて打者という事例が圧倒的多数だから、打者で成功して、投手やっていればという選手はほとんどいない。可能性としては、投手として実績を残し、打撃力が評価されてた選手だけど、能力あっても一年通じて数字残せたかというと、バムガーナーとかどうなのかな

868 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 18:13:40.89 ID:sV2M9Qds.net
>>864
これが今のところの妥当な評価だよな

単年 大谷
二年累積 大谷


19年累積 イチロー

みたいな感じで、これから大谷がどこまで伸ばすかって感じか
ただ、もしこのペースであと3〜4年くらい活躍したら、イチロー19年分を引っくり返すくらいのインパクトあるかもな

869 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 18:15:19.30 ID:ll3RxYZY.net
>>848
左中右すべて合わせて外野手全般のランク?

870 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 18:20:59.18 ID:SDEiTBeF.net
他のメジャーリーガーは日本人がクソ真面目にセックスもやらずに野球だけやって
余計なことすんなよこのバカ!俺たちはお前みたいに年中怪我したくないし手術もしたくない
無事に15年の現役をフル出場したいんだ!二刀流なんて自己満だろそんなものに価値あるのか?
とか思ってそうだな笑

871 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 18:24:12.16 ID:ll3RxYZY.net
>>853
キャリアハイ松坂は

・イニングが少ない。したがってQSも非常に少ない
・四死球を出しまくりでWHIPが悲惨
・↑その出しまくったランナーをレッドドックスの超優秀救援陣が尻ぬぐいしてくれたおかげで松坂に自責点つかず
・レッドソックスは守備も優秀
・バックが強いから気楽に投げられる恵まれた環境


なので、防御率は有利すぎる

872 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 18:27:30.61 ID:sV2M9Qds.net
>>870
性格ねじ曲がりすぎだろ
メジャーリーガーにも人気だし、好かれてる方だろ大谷は

873 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 18:27:40.28 ID:ll3RxYZY.net
>>861
>過去の大リーグ全選手のデータである

おいおい、ボンズは普通の選手じゃないんで、「衰え方」で見ても普通の選手と同じに見ちゃけないだろ
そこはせめて「過去の全超一流選手の成績から推定」にしようや

874 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 18:39:31.19 ID:I2wdSctG.net
>>869
せやね
外野を2万イニング守った選手自体12人しかいないけど
1950年代からしか残ってないみたいだね
まぁ古すぎても参考にならんけど

ちなみに
11位がリッキーヘンダーソン .979
12位がルーブロック .958

875 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 18:40:04.96 ID:liMWr2qj.net
イチロー RWAR30.0 (27〜31歳)
1年目  RWAR7.7 (ステ検査罰則なし)
2年目  RWAR3.6 (ステ検査罰則なし)
3年目  RWAR5.6 (ステ罰則なし)
4年目  RWAR9.2 (5回で1年出場停止、初回3日停止)
5年目  RWAR3.9 (シーズン1回の検査が抜き打ちに無制限に変更、2006年に3回で永久追放制度導入)

MVP1、新人王1、コミッショナー特別表彰1
首位打者2、最多安打2
盗塁王1、
ゴールドグラブ5
AS選出5


大谷 RWAR24.7 (23歳〜27歳)
1年目 RWAR4.0
2年目 RWAR2.5
3年目 RWAR0.0(コロナ60試合シーズン)
4年目 RWAR9.0
5年目 RWAR9.6(大谷ルール導入)

MVP1、新人王1、コミッショナー特別表彰
AS選出2

876 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 18:43:41.53 ID:liMWr2qj.net
シルバースラッガー抜けたな、共に1回
2001年イチロー得点2位だけど1位Aロッドなんだよね、本来なら最多得点とかもあったのだがな

877 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 18:46:56.79 ID:liMWr2qj.net
MLBがまともにステ対策し始めたのって2006年からだな
ボンズの引退が2007年で2010年ぐらいになるとOPS何かもしっかり下降してる
まあそれでも今の時代よりはステイ違反者多かったけど

878 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 18:52:42.95 ID:liMWr2qj.net
イチロー RWAR30.0 (27〜31歳)
1年目  RWAR7.7 (ステ検査罰則なし)
2年目  RWAR3.6 (ステ検査罰則なし)
3年目  RWAR5.6 (ステ罰則なし)
4年目  RWAR9.2 (5回で1年出場停止、初回3日停止)
5年目  RWAR3.9 (シーズン1回の検査が抜き打ちに無制限に変更、2006年に3回で永久追放制度導入)

MVP1回、新人王1回、コミッショナー特別表彰1回
首位打者2回、最多安打2回、シルバースラッガー賞1回
盗塁王1
ゴールドグラブ5
AS選出5回(1位3回)


大谷 RWAR24.7 (23歳〜27歳)
1年目 RWAR4.0
2年目 RWAR2.5
3年目 RWAR0.0(コロナ60試合シーズン、ピッチャーのワンポイント禁止)
4年目 RWAR9.0
5年目 RWAR9.6(大谷ルール導入)

MVP1回、新人王1回、コミッショナー特別表彰1回
シルバースラッガー賞1回
AS選出2回

色々修正しといた

879 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 18:58:09.57 ID:XyJrmEIy.net
非力内野安打とか観てて楽しくないのよ

880 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 19:06:02.99 ID:0Unjeu2x.net
>>879
でも観てたんでしょ?w
そりゃアンチは楽しくないわな

881 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 19:21:08.08 ID:X5pdbvln.net
好きなスポーツ選手ランキング
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1665115503/
1位 大谷翔平(野球)
2位 羽生結弦(フィギュア)
3位 イチロー(野球)
4位 井上尚弥(ボクシング)
5位 松山英樹(ゴルフ)

882 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 20:01:03.28 ID:WBY1J6Y2.net
上原浩治「松井秀喜は優勝争いしないチームならもっとホームラン打ってた」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1665137452/

883 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 20:07:37.69 ID:WBY1J6Y2.net
497 それでも動く名無し 2022/10/07(金) 19:38:23.30 ID:4QEibRurM
チーム(に助けられた)バッティング

04松井 108打点
一塁走者 258人(平均212)
二塁走者 149人(平均141)
三塁走者 82人(平均74)

21大谷 100打点
一塁走者 179人(195)
二塁走者 107人(126)
三塁走者 55人(64)

22大谷 95打点
一塁走者 190人(202)
二塁走者 103人(128)
三塁走者 48人(63)

884 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 20:30:07.25 ID:99Msv1rP.net
>>868
こらこら イチローは1年もやってないよ 二刀流をさ

規定打席と規定投球回を高次元でクリア
大谷しかおらん

<投手>
【勝利】15勝(4位)
【防御率】2.33(4位)
【奪三振】219(3位)
【投球回】166.0回(20位)
【WHIP】0.99(5位)
【奪三振率】11.87(1位)

<打者>
【打率】.273(25位)
【本塁打】34本(4位)
【打点】95(7位)
【出塁率】.356(18位)
【長打率】.519(5位)
【OPS】.875(5位)
【盗塁】11(31位)
※( )内はリーグ順位

885 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 20:36:35.31 ID:AVtnYfwe.net
ゴキローは本塁打、打点、OPS.がカスな時点で大谷はおろか松井の足元にすら及ばない

886 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 20:37:05.45 ID:liMWr2qj.net
松井 デビュー5年 
打率.295 出塁率.371 長打率.485 462打点
大谷 デビュー5年 
打率.267 出塁率.354 長打率.532 342打点

う〜ん?

887 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 20:57:36.06 ID:pmN+SWI8.net
WPA(トータル何勝分だけチームの勝利確率を増加させたか)※守備による貢献は含まない
https://i.imgur.com/atI7ZIm.jpg
https://i.imgur.com/mZKaMNk.jpg

RE24(トータル何点分だけチームの得点期待値を増加させたか)
https://i.imgur.com/YMacBHR.jpg
https://i.imgur.com/p6YjzBo.jpg

888 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 21:06:11.46 ID:B1zvcuSL.net
>>886
そうやって暗に大谷を貶めるなよ

2020年はコロナで100試合以上も少ないかったから比較はできないし
通算打点は書いてるのに通算本塁打は書かないとか恣意的過ぎる

889 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 21:16:24.58 ID:liMWr2qj.net
デビューから5年比較

イチロー OWAR23.5
打率.332 出塁率.377 長打率.442 OPS.819 OPS+120 三振数313 盗塁190 
1130安打 52HR (得点561 打点310 合計871) 塁打数1503

松井   OWAR18.7
打率295 出塁率.371 長打率.485 OPS.856 OPS+125 三振数363 盗塁 12
753安打 103HR (得点431 打点462 合計893) 塁打数1240

大谷   OWAR13.5(コロナ60試合シーズンあり)
打率.267 出塁率.354 長打率.532 OPS.886 OPS+139 三振数612 盗塁66
530安打 127HR (得点326 打点342 合計688) 塁打数1056

890 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 21:27:33.11 ID:YozS5SXt.net
非力ボテゴロ走り打ちマンと大正義二刀流比較するなよ
車とラジコンカーくらい違う世界なんだから

891 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 21:30:02.88 ID:liMWr2qj.net
デビューから5年比較

イチロー WPA11.68(ステロイド全盛期)
松井   WPA 9.45(ステロイド時代)
大谷   WPA 9.17 (コロナシーズン含む)

892 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 21:33:14.76 ID:B1zvcuSL.net
>>889
加筆修正ありがとう
やはりイチローは凄いし、松井も凄いね
大谷も十分凄いけど三振数多いなぁ

893 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 21:37:45.71 ID:VmWaeOMe.net
>>891
一日中張り付いて大丈夫か?

894 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 21:41:47.08 ID:bLsoC+mE.net
イチローの出塁率ひっく

895 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 22:12:15.96 ID:PrwV0XQO.net
大谷はぶっちゃけ去年からスタートみたいなもんだよな
一年目も十分にやれたわけではないし、二年目三年目は言わずもがな

896 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 22:26:43.05 ID:hh2r8KYE.net
>>890
松井さんはスーパーカー消しゴムだもんなw

897 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 22:39:03.94 ID:/ZKgZPEd.net
大谷の方が若くしてMLBに来ていることと、怪我してることなんかは考慮せずにデビューから○年で比べても・・
キャリアハイで比較しないの?

898 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 22:39:21.56 ID:2rAgpFY0.net
大谷の通算ゴミだな
一生イチローに勝てないねぇw

899 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 22:47:41.92 ID:Ut8Fd+Pg.net
>>897
いろいろな観点から比較してみたらいいんじゃないかね

900 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 23:00:03.11 ID:OanYbRrX.net
早くMLBに来る方が有利だし怪我しない方が凄いに決まってるよね

901 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 23:18:51.04 ID:PGe3lMVw.net
さあプレーオフの季節になったが、それにつけても思い出すのが2009年ワールドシリーズの松井秀喜の大活躍
ワールドシリーズでそこ活躍してヒーロー、ワールドシリーズMVPになってこそ真の実力者だよ

902 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 23:31:02.53 ID:EdD9z+g+.net
>>901
消化試合で自分の打率だけ気にしてたら味方にリンチを計画された人と違い本物のスターだわ松井さん

903 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 23:58:24.83 ID:9PITTXqj.net
>>874
50人以上で12人ってハードル高すぎるな
そこまで限定するなら15000や10000で区切っても良さそうな気がする

あと、守備負担や守備範囲からして、常時センターを長年守っていた選手が不利な気がする
選手としての寿命が短くなりそうだし

904 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 00:20:53.92 ID:PVi2CV02.net
気がするだけなら、気のせいかもしれんな

905 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 00:26:14.68 ID:TBenvKiF.net
大谷翔平は凄いし毎回見ているし今MLBで毎回のように見ている唯一の選手だな
でもイチローの価値は全く揺るがないし、イチローを超えられない部分も沢山ある
大谷翔平はセンスとフィジカルの鬼、日本人でもここまでのフィジカルの可能性はあるという
そういう証明にはなるかもしれない、まあでも今のNPBにもMLBにも二刀流したいなんて人いない
つまりめちゃくちゃ変わってる人、変人でもある、ある意味ベースボールの歴史に名を刻み
こんな奴がいたんだね、昔ベースボールというスポーツが人気があってね、、という伝説になるか
どうなのか

906 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 01:03:30.64 ID:fJtNHq+4.net
イチローのシルバースラッガー賞はその年の他の外野手好打者たちと比べて、打撃成績的にもイチローの受賞は妥当?

907 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 01:25:17.82 ID:wnhPicdK.net
イチローってスーパーカーって言われてた事あるよ。足速くて盗塁王、猫とか例える人もいた
まあそら20年前の話だから知らない人居て当然だろうけど

908 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 06:57:24.93 ID:7r9PjKtn.net
トラウトみたいにWARを稼いでなおOPSやHRの数値が伴っていれば、色々主張するのも楽なんだろうがな。飽きもせず、イチローの都合のいいスタッツ並べられても全く響かんわwトラウト自身が、これまで自分は一番を目指してヤッテキタガショウヘイには敵わないって言ってるのに、トラウトに全然敵わないイチローが大谷の相手になるわけないわな

909 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 07:07:25.94 ID:91PopwsM.net
>>901
去年のWSMVPって誰だっけ?いやMVPは覚えてるかど

910 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 08:39:56.56 ID:TuWvViF1.net
アメリカ人の言うことを素直に聞く大谷ヲタかわいいw

911 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 08:55:52.56 ID:rHhq4jkL.net
イチヲタは人の言葉を借りていっくんヨイショをしたことは無いぞ
やってきたプレイと実績に圧倒的な自信を持ってるから
小僧がわめいても、なんちゃないわ

912 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 09:00:39.03 ID:ZVTQocfO.net
落合とかボンズとかがホームラン打てるって言ってた!って騒いでなかったっけ

913 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 09:14:52.15 ID:TuWvViF1.net
本人がそこ選んでないし、たらればだから
スルー

914 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 10:09:38.12 ID:7r9PjKtn.net
>>912
wwwww

ボンズと落合がイチローのホームラン打つ能力と技術を認めてるのに
あなたみたいな素人が何を言ってもどうにもならないよ

ボンズがイチローの本塁打を褒めたって話はこれ?

https://www.sankei.c...NISJCQZXYC5P2BJRQ/2/

公式戦での話ではなくHR競争の話じゃん…

しかも、記事の最後にこうかいてあるし


>イチローが本塁打を量産しているのは本番の試合ではなくあくまでも打撃練習。ホームラン・ダービーも考えようによっては気持ち良く打たせるための練習のようなもの。
>ボンズ打撃コーチの発言の真意はここにあるのかもしれない。

915 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 12:12:03.50 ID:TBenvKiF.net
打撃技術が誰よりも突出してるから、大谷翔平みたくHR競走で恥をかくことがない
ホームラン競走なら打撃技術とバットコントロールのレベルが段違いのイチローが勝つよ
これはリップサービスでもなんでもない本気でそう思うよ
ボンズはそうインタビューで言っているからの!ソースはてめえで探せやカス!ꉂ🤣𐤔
イチローはあの身体と身長と体重だから筋肉量はめちゃくちゃ少ない、それはコンプレックスなはず
それなのにスイングスピードは?イチローのスイングスピードのソースと動画見てこいカス共ꉂ🤣𐤔
松井や清原よりは低いって?ホームラン競走やったら松井や清原より確実にイチローのが打っただろうな
強く振れなくなったら終わりだとイチローは常に言っている、試合で100%出す事はほとんどないと
しかし練習では100%を出しておかないとダメなんだと、試合では70%から80%でやる
決定的な怪我をしない、コントロールや正確性重視、ヒット確率重視、それだからああなってるだけ
思考の次元が違うアンチイチローには考える事も行動する事も出来ないレベルだ

916 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 12:13:15.80 ID:TBenvKiF.net
>>908
トラウトのリップサービスで喜んでろ笑

917 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 12:22:57.71 ID:TuWvViF1.net
アメリカ白人は本当にリップサービスがうまい
心の中では腹ぶん殴ってても、「あいつは素晴らしい世界一の人間だ」と言う

アメリカ黒人や中南米になると割と正直で好き嫌いが出やすいイメージ

結論としては、振り回されないことだな

918 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 12:28:50.41 ID:hlJQDbES.net
出場もできないHRダービーについて、支離滅裂な長文で何を言いいたいのかさっぱり分からんな。現代ならバレル率とか打球速度とか丸裸でイチローの打撃をよりはっきり伝承できたんだろうが、信者にとってはスタットキャストがない時代で本当によかったな

919 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 12:48:11.60 ID:vQsDCT7l.net
>>917
公式には必要以上に持ち上げ、批判するときは容赦ない。
こういった社交辞令の感覚が日本人スポーツ選手には足りないが、
大谷にはあるよね。
ファンも割り引いて受け取る能力がないと908や915みたいな
勘違いおじさんが出てくる。

920 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 13:04:24.22 ID:E8wXg9A0.net
>>902
それってエンゼルス時代の松井さんでしょ?w
消化試合で帳尻してブーイングくらうわクビになるわw
まぁ松井さんはトイレで殴られたんだけどw

921 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 13:14:33.66 ID:OTS2rHNe.net
>>908
同じ時代に全盛ならイチローにも同じこと言ってるだろうね
トラウトはイチロー見て育ったんだから
https://i.imgur.com/yOSHMtY.jpg

922 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 13:30:46.44 ID:TuWvViF1.net
イチローにHRダービー出場の打診はマジにあったよ
ただ本人が自分はHRバッターじゃないからと断った

923 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 13:37:56.75 ID:TBenvKiF.net
>>918
マリナーズのコーチ監督選手たちだけならまだしも、多くの他のチームでリアルに見ていたレジェンドコーチや元選手が
ホームランを好きに打たせたらイチローが1番打つよ、実際に打撃練習見たら分かるだろ?1番放り込んでるだろ?
なぜだか分かるか?お前らには説明しても仕方ないし分からないという話をしているんだよ、素人の、しかも日本人は黙ってろ笑

924 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 13:40:01.19 ID:TuWvViF1.net
>>919
それは大谷ヲタじゃないの?
米マスコミやアメリカ人のヨイショに喜び
イチローを超えたと勘違いしている
若造は身の程知らずにも程があるな

925 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 13:44:02.77 ID:TuWvViF1.net
アメリカ野球にリップサービス込みの
喝采を受けたいのが大谷

アメリカ野球に勝負を挑んだのがイチロー

全然違う二人

926 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 13:45:44.18 ID:TuWvViF1.net
前者はアイドル
後者は武士

比較すること自体間違っている

927 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 14:17:03.37 ID:BLzrOqL/.net
なんかキモイのが暴れてんな・・

928 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 14:38:56.93 ID:7r9PjKtn.net
イチ信爺の連投みっともねー

929 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 14:52:58.32 ID:qB4UwVy9.net
219名無しさん@実況は実況板で2021/09/02(木) 22:52:16.46ID:viMEdYSS
>>197
篠塚が何の本か忘れたけど言ってた
「打撃練習でスタンドインというなら、松本哲也だってスタンドにポンポン打ってます」

別のところで見た話だけど、李スンヨプは読売時代の打撃練習では「ほとんど」本塁打、
それも看板直撃を連発してたらしい。


223名無しさん@実況は実況板で2021/09/05(日) 23:21:32.63ID:SONTAzUs
>>221
打撃練習で本塁打ばっか打ってるとコーチとかから怒られるらしいね。
広澤だったかな?「そんな××××はいらねーんだよ、って怒られた」(××××は自己満足
のこと)みたいなことが著書で書いてた。
キャンプのさく越えってのは話題作りみたいな要素が大きいんじゃないかな。
ところで篠塚は松本の頃はコーチだったっけ?


226名無しさん@実況は実況板で2021/09/06(月) 20:23:43.47ID:kVC36Dnv
>>225
219だが、篠塚の著書ではなくムック本かなんかの記事の中で篠塚のコメントが引用されてた
か、篠塚へのインタビューだったように記憶してる。
数年前に図書館で立ち読みしてるときに見た物なので自分ももう一度見たいけどタイトルとか
が思い出せない。誰か他に読んだ人がいるといいんだけど。
確か篠塚であってると思うんだよな。

もう一つの李スンヨプのエピソードは出所はちょっと記憶に自信がない。本だったのかネット記事
だったのか。間違ってたらごめん。
ただ、自分の所有してる本なので間違いないけど、中学野球小僧で2007年入団組の高卒ルーキー一人一人に
インタビューした記事があって「プロに入って凄いと思ったことは?」という質問に当時一年目の坂本と田中大二郎が
二人とも「李スンヨプさんの打撃練習」って書いてあった。

930 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 14:54:25.21 ID:qB4UwVy9.net
打撃練習なんて和田豊でも本塁打連発できるし


379神様仏様名無し様2022/01/30(日) 10:14:01.86ID:rEAQq+Cb
フリーだと我が巨人軍なら駒田、中日だと山崎武司がすごかった。
イチローもたしかにめちゃくちゃ飛ばす。
阪神の和田さんは年に1日だけオオカミになって長距離ヒッターになりきって柵越え連発を恒例行事にしてたらしい。
フリー打撃はたしかにあまり参考にはならないが、イチローや駒田は狙った時は高確率でホームランにできる。


492神様仏様名無し様2022/04/27(水) 23:46:54.96ID:Edr7UNrz
YOUTUBEに「特大HR連発 イチロー最後の打撃練習 2019.3.21」って動画があって
東京ドームでイチローが特大団含む本塁打連発のフリー打撃してる動画がある

この時のイチローは引退表明の数日前で球団からも完全に戦力外になっていた頃
そんな衰え切った状態でも特大本塁打連発できるってことは、打撃練習はそういうものってこと

931 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 15:02:35.04 ID:qB4UwVy9.net
日本時代もそういう傾向あったが、イチローは本塁打が増えると打率も下がりがちなのがね(誰でもかもしれんけど)
2005年がMLBキャリアハイの15本塁打、代わりに打率が303
キャリア2位の13本塁打の2002年も打率312
2009は比較的打率と本塁打が両立できていたかも(11本塁打)

MLBで二桁本塁打は前出の3シーズン

932 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 16:33:10.84 ID:B7h9jURu.net
そもそもフリー打撃で柵越え連発だからなんなん。そんなんで、実践で本塁打打つ能力があると本気で思ってるならお花畑にもほどがある。長打力あるなら、現役数十年でとっくにその能力示してるだろ。アホじゃね

933 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 16:42:26.47 ID:ee1b9SoJ.net
id:TuWvViF1

野球ファンとしてもイチローファンとしても恥ずかしい奴

934 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 16:54:48.26 ID:TuWvViF1.net
イチローの本塁打なんちゃらはもう昔からで
飽き飽きだって
残した記録見たら、どこ目指してたかわかるじゃん
本当馬鹿ばっかり

935 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 17:01:37.68 ID:BbHc79pz.net
メジャー3000本安打クラブの人数は
100年以上の歴史の中で33人しかおらん
イチローもそのひとり
日本人ではもう出てこないだろう

936 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 17:21:54.12 ID:EPIxLFr2.net
強打者が安打数に特化してプレーする可能性の低さもあるしな

937 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 17:22:05.11 ID:wnhPicdK.net
3000安打以上 33人(イチロー24位)
 500盗塁以上 39人(イチロー35位)
GG回数ランキング  (イチロー全体10位)

1位   グレッグ・マダックス 投手 18回
2位タイ ブルックス・ロビンソン 三塁手 16回
2位タイ ジム・カート 投手 16回
4位タイ オジー・スミス 遊撃手 13回
4位タイ イヴァン・ロドリゲス 捕手 13回
6位タイ ウィリー・メイズ 外野手 12回
6位タイ ロベルト・クレメンテ 外野手 12回
8位タイ キース・ヘルナンデス 一塁手 11回
8位タイ オマー・ビスケル 遊撃手 11回
10位タイ ロベルト・アロマー 二塁手 10回
10位タイ アル・ケーライン 外野手 10回
10位タイ マイク・シュミット 三塁手 10回
10位タイ ジョニー・ベンチ 捕手 10回
10位タイ ケン・グリフィーJr. 外野手 10回
10位タイ イチロー・スズキ 外野手 10回


3000安打・500盗塁・10GG以上=MLB史上イチローのみ、27歳スタートハンデ付き

938 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 17:29:10.44 ID:TuWvViF1.net
強打者は500本塁打クラブか

939 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 17:36:21.59 ID:4jxm1rNa.net
誰かさんは急に筋肉もりもりで腕なんか倍ぐらいになってるけど
ふーんて感じするよ

940 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 17:37:07.02 ID:aOKOuKiN.net
あれこれ組み合わせて○○だけ、みたいなのは大谷の得意技かと思ってたけど、イチローも対抗し始めたか
安打数がベースになるのは変わらないけどな

941 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 17:45:06.00 ID:qB4UwVy9.net
>>935
>>937
イチローはオールドルーキーで生涯打数もMLB歴代30位だからな
凄い

942 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 17:47:46.11 ID:aBowwriY.net
ワンシーズンで比較すると大谷が上。
イチローにら長年の積み重ねがあるが、それも大谷があと5年プレーしたら越す

943 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 17:56:34.09 ID:TuWvViF1.net
まあ、生き急がないでw
20年たったらね

944 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 17:57:56.00 ID:ZVTQocfO.net
イチローが活躍したのは実質10年だし、その間も今年の大谷みたいなレベルの活躍はできてないから、5年といわず、あと3年くらい今のペースを維持したら累計でも逆転しそう

ただ、この2年くらいの活躍は異常だし、怪我のリスクも高いから、来年以降失速するかもだけどな

945 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
超すって何を超したいんだろうな
大谷ヲタって、そのへんイチローしか見てない感じ?
ひたすら超したいだの勝ちたいだの
ひょっとして、WBCで負けた国の人たち?笑

946 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
ワイルドカード増えたら行けたのはマリナーズだし
残念だったね笑

947 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>945
お前はこのスレのスレタイ読めないのか?
比較したくないならここに来なければ?

948 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
SEAは枠増えて無くてもワイルドカード2位だからいけてる
枠増えて無かったら最後までレイズと激戦だったのは間違いないし両チームとも必死にやって最後まで縺れてた
そう言えばLAA3位に初めて大谷入団後ずっと4位から浮上したな、AS前にはシーズン終わってたけど。
マドンが本を書いて出版でGMと揉めた話とか暴露で面白そう、日本版出してくれたらぜひ読みたい所
アホみたいに指示してくるとかあったらしい

949 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
それとイチロー越えるってどう超える?って定義いるけど取り敢えずWARか?
通算でWARで越えるのはスタート年齢ハンデ、ステロイド時代ハンデあるのだら当たり前というより越えなきゃ話ならんのは流石に理解できると思うが
タイトル数・アワード数・AS回数・殿堂入り投票など超えるにも色々あるわな。

950 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 19:17:31.36 ID:OWaO1xR+.net
>>932
へぇ大魔神、古田、落合はお花畑なんか
君はこのレジェンド達より野球が得意なのかい?

951 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 19:28:58.27 ID:tkU0dADt.net
>>935
確かに3000安打は立派。まして制約があるNPB出身であればなおさら。ただ、今後日本人で出てこないと言い切れるかな。大谷の数々の足跡、例えば満票MVP、
10勝30HRの方がよほど難易度が高いと思うが

952 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 19:29:25.37 ID:ZVTQocfO.net
ポジションやプレースタイルの違いを考慮して比較することになるから、議論のスタートとしては、ハイレベルの比較項目はこんなところじゃないかね

・キャリアハイrWAR ※大谷確定
・キャリアハイfWAR ※大谷確定
・通算rWAR ※イチロー
・通算fWAR ※イチロー
・年間MVP回数 ※同点
・年間MVP得票数 ※大谷確定
・月間MVP回数 ※大谷確定

通算が残ってるけど、総合的には大谷がイチローを超えつつある、というのは割と客観的な見方になると思う
後はこのパフォーマンスがどれくらい続くのか、だな

953 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 19:38:52.18 ID:2x8WfK57.net
23歳から来て圧倒的に有利なのに超えなかったらヤバイでしょ

954 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 19:42:43.88 ID:tkU0dADt.net
イチローをWARの数値などであえて現役選手と比較したいなら、大谷じゃなくダルビッシュじゃね。10年以上やってるし。残念ながら野手は対象となる10年選手がいない

955 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 19:46:49.98 ID:AZXniByx.net
>>953
そういうのはダサイと思う
完成されてから来る有利さもあるし、未完成の状態で始める難しさもある
イチローが23歳で来てたら挫折してたかもしれないし、そんなIFは論じても意味が無い
残した結果が全て

956 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 20:46:30.57 ID:xrodLfJY.net
老人しか居ないゴキヲタはフィッシャーズって知ってるの?

957 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 20:48:19.90 ID:8B4L5Zqo.net
>>946
残念なのは100敗ゴキブリだろw

958 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 20:49:31.52 ID:wnhPicdK.net
残した結果が全てなんか言ったらWARでもタイトル・アワード数でもAS回数でも負けるから止めとけw 

959 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 20:52:32.99 ID:0Hh8qn1I.net
残した結果 リンチを計画される

960 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 21:22:14.46 ID:wnhPicdK.net
5年比較
イチロー  RWAR30.0 FWAR27.0 OWAR23.5 WPA 11.68  (アリーグWARランキング2位、1位Aロッド)
打率.332 出塁率.377 長打率.442 OPS.819 OPS+120 三振数313 盗塁190 
1130安打 52HR (得点561 打点310 合計871) 塁打数1503

MVP1、新人王、コミッショナー特別表彰1
首位打者2、シルバースラッガー1、最多安打2、最多敬遠2
盗塁王1
ゴールドグラブ5
AS5

大谷   RWAR24.7(野手13.6、投手11.1)FWAR22.9(野手13.3、投手9.6)OWAR13.5  WPA9.17
打率.267 出塁率.354 長打率.532 OPS.886 OPS+139 三振数612 盗塁66
530安打 127HR (得点326 打点342 合計688) 塁打数1056
28勝14敗 349.2回 ERA2.96 

MVP1
シルバースラッガー1、最多敬遠1
AS2


RWAR・FWAR     イチロー > 大谷
タイトル・アワード数    イチロー > 大谷
AS回数・ファンの支持   イチロー > 大谷

結果が全て、ステロイドなんか関係ない! でも負けてる訳だがw

961 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 22:00:17.98 ID:znccs+Ms.net
老害ゴキブリファンきもw
昔話でシコッてんじゃねーよ

962 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 22:07:53.76 ID:nSdnsamk.net
ミックスレで完全敗北して、こっちに逃げてきたのけ?

963 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 23:09:17.66 ID:xprEUJk8.net
>>960
で、イチローの投手成績は?

高校生レベルの落ちこぼれかw

964 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 23:12:22.43 ID:cw62gPyN.net
不倫とリンチの二刀流(笑)

965 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 23:34:55.92 ID:eBcDy8A1.net
>>960
大谷の新人王とコミ特とエドマルとESPN賞は何で書かないの?

966 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/08(土) 23:43:52.55 ID:7r9PjKtn.net
>>960
キモ過ぎるわ。タイトルアワード、ファンの支持って本気で言ってる?

967 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 00:23:01.94 ID:FjxPJzyS.net
もはやイチロー信者隔離スレだからここ

968 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 00:27:45.13 ID:D1itJ4lV.net
アメリカ版TIMEの表紙、ESPY賞 MLB部門2年連続、
最優秀男性アスリート19年ぶり MLB選手受賞なども、
イチローとの評価や人気の違いをはっきり示しているけど、

トレーディングカードの老舗TOPPSのベースボールカード・シリーズ1のNO・1カードになった。同社が19日、発表した。同カードはファン投票によって決まり、歴史あるカードの各年のNO・1はトップスターの証しとして注目される。21年に各賞を総なめしMLBの顔となった大谷が、また新たな栄誉を手にした。

とか、MLB The Showの顔になってる現実を知らないだけなのか、あえて耳を塞いでるのか知らんけど、イチローの人気が大谷以上とかいったら、ホントにOPSはイチローより秋、契約規模もイチローより秋っている彼の国のネット民と変わんないぞ。さすがに大谷に対しては、ソンフンミンを比較対象に出すだけで、韓国人メジャーリーガーは皆完敗と認めているようだが

969 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 00:43:11.17 ID:0KKZEvtE.net
「誰誰がこういってた」って額面通りに受け取れないケースも多々ある

マートンの「日本は4Aレベル」とか
プロスカウトからドラフト候補へのコメントなんて「○○(一流のプロ野球選手)に匹敵する」とか「一級品」とか景気の良いフレーズのオンパレードだし

逆に、ダルビッシュが2012年4月に言った「日本は2Aレベル。今の日本球界で活躍している選手は3Aの選手さえほとんどいない」とかはNPBを過小評価だと思う
ていうか「今の日本球界で活躍している選手は3Aの選手さえほとんどいない」は当時のNPBの外国人選手の米国時代の成績を見れば完全に間違ってるし

970 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 01:24:18.77 ID:0KKZEvtE.net
↑ダルの発言はちょっとうろ覚えだったな

正確にはこれ
http://jin115.com/archives/51862498.html

971 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 06:48:18.24 ID:VQmYw1QU.net
ダルビッシュは感情でモノを言うからな
このスレにもそういう人多そうだけど

972 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 08:45:06.93 ID:jLfkJezt.net
スポーツは積み上げた記録で評価するしね
例えば王さんのHR記録を誰が破ったとかさ
MVPは活躍したご褒美みたいなもんで
それは記録ではないし、それを言うなら
トラウト以下の大谷になる
カリカリしないで、イチローと比較なんて
アホなこと辞めたほうが良いよ

973 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 08:54:22.95 ID:VeB19QQO.net
キャリアハイで比較しても大谷はトラウトはまだ超えてないな
イチローは超えたけど

974 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 09:00:34.93 ID:jLfkJezt.net
マリナーズが凄い試合してる
仕事ができない

975 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 09:18:14.13 ID:Y5SX4EnL.net
もう次から大谷翔平・トラウト論争でいいな
イチローじゃ物足りんわ

976 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 09:19:41.46 ID:jLfkJezt.net
ああ、そうしてくれw

977 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 09:22:35.53 ID:jLfkJezt.net
しゃー!マリナーズ勝った

978 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 09:38:53.95 ID:jLfkJezt.net
次はHOUか
弱小お荷物球団だったのに、いつの間にか西地区に来やがって
ワンチャンあるぞ
がんばれ!

979 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 10:23:47.55 ID:DSBH1fVb.net
偉大な選手にはアンチが付き物だからな
大谷よ!イチローの様に、このスレにも居る二十年近く粘着するアンチが出てこそ大選手だぞ

980 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 11:21:34.31 ID:0oSnlrK0.net
一応貼っとく

大谷翔平とジャッジの二択なら「大谷を獲る」 元世界一名手主張「本当は年俸87億円だ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f89f7826a348d3ac5e2dac652ba246a8d10f049c

981 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 12:03:01.74 ID:jLfkJezt.net
あいつらは金さえもらえば何でも言うからな
あのさ、メジャーに触れて20年の爺と
メジャー童貞では、経験値も感じることも違うんだよ
だから、ほめられて嬉しかったら、自スレでホルホルしとけ

982 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 12:19:54.61 ID:adLtN4cK.net
>>975
トラウトや大谷翔平は毎年出てくるような普通のスター選手だからな
世界記録いくつも持つような超レジェンドと比較するなんてバカバカしい事
それも大谷翔平やジャッジみたいな超恵体で超エリートで10歳14歳から英才教育で
チヤホヤされて監督やコーチから大事に大事に育てられてきたなら活躍できて当たり前
そういうのはどんなに記録作っても本にしたら薄っぺらい本にしかならない。100ページの本ね
イチローの場合は既に多くの作家や著名人や識者が著者をだしているが、本人は出てない
もしも出したならば伝説の五輪書兵法のようになる、大谷翔平やジャッジやトラウトなど
絶対にそんなものは出来ないし本人も何も分からないし書けない

983 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 12:30:42.34 ID:adLtN4cK.net
>>951
どちらが難しいかで言うと質が違うね。
大谷翔平の場合はMLBの歴代のレジェンドや天才と戦う必要が無い、
当時何も意識していないベーブ・ルースだけだしそれを言うのは日本のスポーツ紙や報道だけ
だか
過去に誰も挑戦してない事を僕はやろうと思います!どこまで出来るかは分からないけど!
これが大谷翔平でありプレッシャーはハッキリいってない。自由である。
自分の好きなように出来る人ならどうぞご勝手に、成功したら凄いかもしれないけど、
要するに変わった事に価値おいてるなー、変人だよねって事がかなり前面に出てくる
イチローも変わってるこだわりもあり変人なのだが、MLB10年以上の偉大なる歴史や記録やレジェンド
それらともガチンコで競わないとならないのでかなりキツい戦いになる。まず怪我は許されない。

984 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 12:34:30.55 ID:adLtN4cK.net
>>975
トラウトや大谷翔平は毎年出てくるような普通のスター選手だからね
世界記録いくつも持つような超レジェンドと比較するなんてバカバカしい事
それに大谷翔平やジャッジみたいな超恵体で超エリートで10歳やら14歳から超英才教育で
周りにチヤホヤされて監督やコーチから大事に大事に育てられてきたなら活躍できて当たり前
そういうのはどんなに記録を作っても本にしたら薄っぺらい本にしかならない。100ページの本ね
イチローの場合は既に多くの作家や著名人や識者が著書を出版しているが、本人は出版してない
もしも出したならば伝説の五輪書兵法のようになる、大谷翔平やジャッジやトラウトなど
絶対にそんなものは出来ないし本人も何も分からないし書けない、イチローの価値とは
意識とか理念や哲学や反骨心や戦略や戦術、そういうものがどれだけ色濃くあるか

985 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 12:35:51.55 ID:rpouZOzF.net
>>957
100敗チームに負けた大谷をディスるゴロキングイボンビー信者w

986 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 12:39:36.17 ID:adLtN4cK.net
>>951
どちらが難しいか価値があるかで言うと両方凄いのだが質が違うね。
大谷翔平の場合はMLBの歴代のレジェンドや天才や数字と戦う必要がほぼ無い、
当時それを何も意識していないベーブ・ルースだけだしそれを言うのは日本のスポーツ紙や報道だけ
大谷は、過去に誰も挑戦してない事を僕はやろうと思います!どこまで出来るかは分からないけど!
これが大谷翔平でありプレッシャーはハッキリいってない。自由である。個人的な挑戦だ。
自分の好きなように出来る人ならどうぞご勝手に、成功したら凄いかもしれないけど、これが周りの気持ち
要するに変わった事に価値おいてるなー、変人だよね、大丈夫?って事がかなり前面に出てくる
イチローもこだわりもあり変人なのだが、MLB100年以上の偉大なる歴史や記録やレジェンド、
それらともガチンコで競わないとならないのでかなりキツい戦いになる。まず大きな怪我は許されない。
イチローは怪我は何度もしてきたという誰よりもスピード&チャージなプレーするのだから当然だ
その中で怪我をしても、痛くても、プレーする出来る最低限の仕事や数字を残す技術や思考を身につけた
だから普通の一般人やサラリーマンや事業家にもめちゃくちゃ参考になる人間の歴史になる
大谷翔平やジャッジやトラウトの人生はなんの参考にもならないしお手本にもならない。

987 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 13:15:06.44 ID:uQk5FgjW.net
なんてお前そんなに日本語下手くそなの

988 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 13:20:18.15 ID:adLtN4cK.net
>>987
なんで、な
フリック入力で超スピードで書いてるからだ
お前って長文書くのめちゃくちゃ苦手でしょ?時間もかかるし
バカなら書けなくても仕方ないけどね

989 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 13:25:33.87 ID:rpouZOzF.net
松井ヲタってここでも他スレでもやたら誤字脱字多いけど何で?
同一人物なの?同じ隣国の方?

990 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 13:29:36.39 ID:o0ROPdgq.net
マジな話すると大谷が上だよ

991 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 13:40:15.69 ID:rpouZOzF.net
>>885
AVで草
そろそろ新スレ立てる時間だよ

992 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 13:42:04.91 ID:rpouZOzF.net


993 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 13:42:26.96 ID:rpouZOzF.net


994 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 13:43:14.95 ID:rpouZOzF.net


995 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 13:43:40.79 ID:rpouZOzF.net


996 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 13:45:48.38 ID:rpouZOzF.net


997 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 13:46:14.70 ID:n8Oa9pA5.net
ボテボテ内野安打の王子様がなんだって?
チームを最下位に誘う任天堂野郎か。

998 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 13:46:23.27 ID:rpouZOzF.net


999 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 13:47:44.61 ID:uQk5FgjW.net
>>988
恥ずいw

1000 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/09(日) 13:48:08.21 ID:rpouZOzF.net
>>997
お前か
早く新スレ立てなよ

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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