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【サーチナ】明治時代の日本はどうやって「大国」だったはずの清とロシアを打ち破ったのか=中国 [8/22] [昆虫図鑑★]
- 1 :昆虫図鑑 ★:2020/08/22(土) 16:56:29.28 ID:CAP_USER.net
- 第2次世界大戦では敗戦国になった日本だが、戦前には日清戦争と日露戦争でそれぞれ清とロシアに勝利している。どちらも大国であったにも関わらず、日本が勝利できたのはなぜだろうか。中国メディアの百家号は19日、「なぜ小さな日本が明治時代に大国の清とロシアを倒せたのか」と題する記事を掲載した。
記事はまず、江戸時代までは日本と清との間に大きな差はなかったと紹介。鎖国して自給自足をしていた国が強制的に開国を迫られ、それぞれ明治維新と洋務運動を起こしたあたりまでは大差なかったはずだという。ロシアに関しては、こういった脅威にさらされることすらなかったとした。
では、なぜ日本は大国であった清とロシアに勝利できたのだろうか。記事は、清に関しては日本と似た洋務運動が起こったものの、「本当に国を変える気がなかった」ために、日清戦争が始まった時には大国というよりも「ただ太っているだけの国」であることが判明し、政治、軍事、文化、教育など各方面で全く新しい国に生まれ変わった日本に太刀打ちできなかったと分析した。
そして、清に勝利した日本は賠償金を得て「一夜にして成金となり」、軍事を拡張し、その勢いのままロシアに勝利したと主張。ロシアも、改革を徹底していなかったため経済力がなく、日本はロシアをけん制したい英米の支持を得ることができたほか、ロシアは国内が不安定であったため、清と同様に「ただ大きいだけの国」だったと論じている。
結論として記事は、「清もロシアも日本のような改革ができず、タイミングも悪かったため、日本に敗れた」と主張している。中国では、日本の明治維新の成功が高く評価され、たびたび研究の対象となっている。明治時代の日本の変化は、やはり世界的に見ても特異な出来事だったと言えるのではないだろうか。(編集担当:村山健二)
http://news.searchina.net/id/1692090?page=1
- 720 ::2020/08/22(土) 23:45:06.94 ID:66XMYuui.net
- >>712
主砲はでかいけど射程2kmとかで一時間に3発しか撃てなくて
メインの武器と考えてたのが衝角って一世代前の思想の艦だったから
日本の艦隊に近づく前に蜂の巣にされて使い物にならなかった
- 721 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/22(土) 23:47:39 ID:llC3seaA.net
- >>720
主砲による砲撃中、艦橋が崩壊、司令官丁汝昌も負傷し指揮能力を失った
(Wikipedia より)
確かにそんな感じだなw
- 722 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/22(土) 23:47:49 ID:gqIV6Twj.net
- >>714
そもそも国軍と言う考え方があったかどうかも怪しい。戦ったのは李鴻章の私兵と言ってもいいくらい。
- 723 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/22(土) 23:48:14 ID:76RXgLpO.net
- >>676
ん、日清戦争はシンが不意打ちしてきたんだが
そんなことも知らねぇのかよw
頭の悪い鼻くそゴミカスは黙ってろよ
- 724 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/22(土) 23:49:48 ID:apSSiwif.net
- >>719
けっぱった!
- 725 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/22(土) 23:50:30 ID:5Vwd6J0V.net
- >>1
今はお前んとこが文明開化してんじゃん日本の二の舞ふむなよ
- 726 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/22(土) 23:50:33 ID:tjt8jWrt.net
- >>1
日々、武道に慣れ親しんでて精神力がダンチ
明らかに人間の質が違ったわ
- 727 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/22(土) 23:52:57 ID:955CyIRW.net
- 日本は戦争に勝ったんだが
共産主義という思想侵略に負けてしまった
- 728 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/22(土) 23:53:36 ID:hszRKa+y.net
- 雑魚だっただけだろ
- 729 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/22(土) 23:54:10 ID:z58a2qNh.net
- 江戸入る前から世界一の軍事国家だし、江戸初期から銃の生産も世界一だったよ
1800年頃、蒸気機関とライフリングやら化け学で遅れを取ったが
その後は一貫してトップクラスだっつーの
- 730 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/22(土) 23:54:53 ID:P1pTXdTk.net
- 清が大国とかジョークやめてくれよ
欧州からはるばる遠征してきたひとにぎりの軍に全面降伏してんだぞ
- 731 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/22(土) 23:55:02 ID:Vzmyh37I.net
- ロシアに勝てたのは他ならぬ日英同盟のおかげ
- 732 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/22(土) 23:55:44 ID:llC3seaA.net
- 清国北洋艦隊に関連してWikipediaで長崎事件というものが目に入ったが
現在の中国人とやってることまんま変わらなくて乾いた笑いしか出ねえな
- 733 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/22(土) 23:58:08 ID:rqVyJqcH.net
- でもこの二つの戦いに勝って勘違いしちゃったんだろ?w
- 734 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/22(土) 23:58:09 ID:SL34DXdC.net
- 大航海でヘトヘトに疲れて日本海に到着したバルチック艦隊を連合艦隊は
不意打ちT字攻撃で奇襲攻撃したので汚いですジャップは
- 735 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/22(土) 23:58:38 ID:gNC4RCpi.net
- 日英同盟があったって兵隊が弱かったら負けてただろ
やっぱ日本兵の強さが最大の勝因だよ
- 736 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/22(土) 23:59:16 ID:SL34DXdC.net
- >>730
お金があってもそれだけではダメなんですね。知恵がないと。
- 737 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 00:00:48 ID:TLxfV63S.net
- >>735
二百三高地の指揮官が無能だったので十万の兵隊が無駄死にしました」
- 738 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 00:01:06 ID:JUcQd7a6.net
- ロシアには実質負けたと行ってもいいくらい失うものが多かったけどな
- 739 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 00:01:23 ID:2YV8w1Zu.net
- >>3
シナの属国だろ。
- 740 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 00:02:56 ID:OE9hcHxV.net
- >>1
それが今じゃあ、米中ロに事大するわ、南北朝鮮には国内外で好き勝手にされるヘタレ国家だから。
- 741 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 00:03:10 ID:ZJ77BmPn.net
- 最近こういうシナが日本を持ち上げるスレ増えたな
そんで洗脳されてシナに好感抱くカス日本人ww
- 742 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 00:04:23 ID:OE9hcHxV.net
- >>738
お前の勝ちの条件ってなんだよ間抜け
- 743 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 00:05:50.96 ID:OE9hcHxV.net
- >>741
お前に現実が見えていないだけだよ
- 744 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 00:06:02.85 ID:TLxfV63S.net
- >>733
ロシアがまだやれるぞと徹底抗戦してたら日本は負けてた。
- 745 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 00:07:41.23 ID:TLxfV63S.net
- ロシアがまだやれるぞと徹底抗戦してたら日本は負けてた。
ポーツマス条約で領土は獲れたけど賠償金は獲れなかったのはそこ
- 746 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 00:09:07.22 ID:TLxfV63S.net
- >>729
元々金が取れる豊かな国だったしね
- 747 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 00:11:42 ID:WHQBTB+6.net
- 人間は腐敗する故に組織も国家も腐敗する、独裁政治ではそれを止められない
民主主義でもそれは止められないかも知れないが自覚は出来る、故に次がある
- 748 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 00:16:02 ID:4kJv20VB.net
- >>744
うん、でも現実にはロシア側も戦争遂行力なくてやめた。
- 749 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 00:19:41 ID:0jyiO/wI.net
- 単純な話
日本も隠れた大国だったってだけだよ
- 750 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 00:20:58 ID:rd+qNBxq.net
- 攘夷実行して長州や薩摩が西洋軍艦に痛い目に合わされてから、
気が狂ったように西洋を学び(真似び、悪い意味ではない)
西欧の植民地になるまいと疾走した。
そのピークが日露戦争だった。
時は過ぎ、日本の官僚も学者も傲慢になり、他者を学ぼうとせず
独自対応して、コロナも経済もボロボロになってる。
ぶくぶく太って思考停止していた昔の清は、今の日本の姿である。
- 751 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 00:21:17 ID:wrUVlBUI.net
- >>737
それいってるの世界で司馬遼太郎だけだから
世界的に乃木は名将扱い
- 752 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 00:23:28 ID:d21f6UD0.net
- まぁぶっちゃけ英も負けると思ってたみたいやけどな
ロシアは運
- 753 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 00:24:06 ID:4kJv20VB.net
- >>751
第一次大戦のベルダンの戦いじゃ結局乃木将軍の戦い方を独仏とも真似てるしね。
- 754 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 00:24:13.62 ID:2rTpCcZd.net
- ロシアは大国でも
清はたいしたことないだろ
- 755 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 00:24:43.71 ID:OE9hcHxV.net
- >>752
思いとかいらんわ
- 756 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 00:24:59.84 ID:rvu/rdhc.net
- ロシア側が攻略に10年以上かかると思ってた旅順を半年で落とした乃木を高く評価したり、
予備兵力も前線に投入したからクロパトキンが兵力を過大に見積もったり、
戦上手な児玉と統率力のある大山が降格してまで前線に出たりとか、
結果的にうまく乃木が囮になったり黒木の指揮がチート過ぎたりとか、
陸戦については打てる手は全部打って際どい勝ちを拾い続けたな
一番効いたのは明石の工作だろうけども
- 757 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 00:27:32 ID:uch9zNve.net
- 清やロシアは大陸国家。
つまり、内と外の境目が、はっきりしない。
いざとなれば、外国人側に寝返った方が得になるかもしれない、という考え方をする同胞が居ないとも限らない。
日本は島国国家。
イギリスの脅威が一過性のものであれば、日本国を裏切った者には、もはや、居場所は無い。
つまり、香港が香港であり続けるためには、永久にイギリスが干渉してくれねばならない。
中国に楯突いた香港人は、イギリスの軍事力が下がれば、逆賊。
- 758 ::2020/08/23(日) 00:31:21.32 ID:kPqnJO2y.net
- 改めて下関条約の経緯を見てみるとおもしろいな
- 759 ::2020/08/23(日) 00:34:55.85 ID:vbiGCN3b.net
- 総力戦じゃないからね
長期戦だったら結果は違ってたかもね
現に総力戦だった対アメリカ戦は完敗だし
- 760 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 00:37:28.98 ID:J9snbtDp.net
- >>36
何い言ってんの?どうあれ勝ちは勝ちだよ。
結論運が良かっただけ? え、それも実力の内。
- 761 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 00:42:11.50 ID:s6xDURBV.net
- >>55
まあ調達した当時の外交も評価してやれ。
- 762 ::2020/08/23(日) 00:42:29.64 ID:6fZ/qaud.net
- >>741
シナに好感なんて抱くわけないだろ
アメリカに対抗する当て馬だって見え透いてるんだよ
- 763 ::2020/08/23(日) 00:43:52.76 ID:HwJEL2E4.net
- つうかロシアの領土ずるいよな
東側の半分以上侵略だろ
- 764 ::2020/08/23(日) 00:43:57.90 ID:E93PuVWr.net
- つーか日本も国土面積が小さいだけで昔から大国なのだが
- 765 ::2020/08/23(日) 00:47:12.51 ID:d21f6UD0.net
- 日本の周辺がメリケンロシア中国とデカすぎだからね
仕方ないね
- 766 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 00:51:17.53 ID:WTfjeYHK.net
- この勝利で調子こいて植民地広げようとしたら白人様の不興をかって核実験場にされるとかいうオチ
- 767 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 00:52:10.19 ID:UuyPvl/f.net
- 樺太を返せ
革命の混乱に乗じて
シベリア取ればよかったのに
- 768 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 00:53:25.54 ID:VXlq7r3y.net
- 北方領土含めて安倍ちゃんがプーチンに熨斗つけて献上したから安心しろよ
- 769 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 00:53:41.31 ID:NdV+NX7/.net
- 中国人の反応的なネタはどうでもいいわw
- 770 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 00:53:57.34 ID:qIFW+iCV.net
- >>3
中国人の奴隷だったニダ
- 771 ::2020/08/23(日) 00:54:10.69 ID:UsFGoDhZ.net
- >>518
日清と東洋水産のカップ麺両方安売りしてたら東洋水産選んじゃうけどな…
東洋水産なかったら日清。
その他のサンヨーとかは買わない。理由は単に味。
- 772 ::2020/08/23(日) 00:55:42.38 ID:jxmD5ms+.net
- まぁ、ロシアから見ると、日本にいろいろしてやられてるからなぁ
あの国の歴史の分岐点に必ず日本が出て来てるw
- 773 ::2020/08/23(日) 00:56:39.40 ID:I0nfXkJq.net
- 清は陸軍は近代化以前の烏合の衆だし
海軍はドイツ型艦隊にイギリス型艦隊が勝ったという図式
ロシアはシベリア鉄道が複線化する前で、補給線の違いがあった
- 774 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 00:56:47.88 ID:8PeGCewB.net
- >>3
ウンコ食ってるやつらが味方だって?
そら負けますわ
- 775 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 01:00:11 ID:4POsZx69.net
- チョンコが要
>>1
清はチョンコとかかわって滅び
露助もチョンコとかわって負けた
そして
日本もチョンコとかわって負けた
- 776 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 01:01:15.42 ID:V6SkLZS0.net
- 明治維新ってすごいわ、って思ってたけど。
もともと大正時代から極端な西洋化が始まってたんだな。鬼滅の刃を見てもそう。
- 777 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 01:02:12.60 ID:V6SkLZS0.net
- ロシアでは、日露戦争で負けたことになってないらしいけど。
- 778 ::2020/08/23(日) 01:03:05.31 ID:+C+565ee.net
- 日清はともかく日露はポーツマス条約を見てもわかるように、
日本側は経戦維持不可能なレベルの総力戦だった。
たまたま世界情勢その他の状況が運良く有利だった。
(いうまでも無く、その運の良さを利用できるほどに努力した事実を踏まえた上でだが)
そして世界情勢の推移と自国の能力を無視した精神論で暴走した
15年戦争で破滅したとさ。
- 779 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 01:04:51 ID:tMk7SaTo.net
- >>83
七つの海の支配者,英米に勝っちゃったら、七つの海の覇権がころがり込んでくるからな。
今頃、日本兵がアフガニスタンやイラクでイスラム過激派と戦う羽目になってたかもな。
- 780 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 01:06:57 ID:UuyPvl/f.net
- 日英同盟のおかげって
司馬遼太郎が言ってたけど
- 781 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 01:08:22 ID:ky0TtnMH.net
- 欧州の専門家が「日本人は穏やかな農耕民族どころか明確な戦闘民族」とレポートしてた
とりわけ日露戦争では海戦がクローズアップされがちだが、陸戦に於いて当時悪鬼のように強かったロシア兵を何度も壊滅に追い込んだのはただ事ではないと
他にずば抜けた戦闘力を持つ民族としてはグルカやコサックなど
- 782 ::2020/08/23(日) 01:10:24.37 ID:Dn3svt1y.net
- ロシアに勝ったのはKGB を買収したから
- 783 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 01:22:06 ID:tMk7SaTo.net
- >>263
大航海時代以降だろ常考
- 784 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 01:26:19 ID:RFlsCTEo.net
- 日本からするとロシアなんて、北の方からやってくるトナカイとクマくらいの
認識だけど、ロシアからすると日本は因縁の相手だからな
古く遡れば縄文時代の頃から、ロシアに定住したバイカル湖畔の民と
マンモスを狩りに南下していった民とに分岐した頃からはじまる
- 785 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 01:28:35 ID:RFlsCTEo.net
- 日本は日露戦争で勝った側だから呑気なものだけど
ロシアは負けて散々な目に遭ったから、その後はロシア革命で
共産主義になってしまって、その共産主義のソビエトも
日本を含む西側に負ける
- 786 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 01:29:17 ID:RFlsCTEo.net
- >>2
当時日本国民はいないだろ、ロシア国民もいない
- 787 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 01:31:40 ID:RFlsCTEo.net
- >>69 >>435
イキリウヨ立ちの間では韓国兵は弱い設定になっているの?
お前ら威張り散らしたいだけの根性だな、性根が臆病なんだよ
- 788 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 01:34:52 ID:3FBkznY0.net
- >>786
いやもう国民国家になってるけど
「臣民」だから違うって?
- 789 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 01:34:58 ID:RFlsCTEo.net
- >>36
ロシア革命があったから日露戦争で日本が勝ったって本当?
時系列が逆なんですけど
日露戦争 1904-1905
ロシア革命 1917-1923
- 790 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 01:38:29 ID:tMk7SaTo.net
- >>386
どこの世界線の話ですか?
- 791 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 01:41:09 ID:2rT2UqU8.net
- そう、勝ったからな
一度も対外戦争に勝ったことが無い朝鮮民族とは違う
- 792 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 01:41:59 ID:RFlsCTEo.net
- >>788
なってるわけないだろ、変な話だけどなってないおかげで
勝てたと言う説まであるくらいなのに
- 793 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 01:42:30 ID:YpX/7wxr.net
- >>789
1905の血の日曜日事件とそれに続く政情不安のことを言ってるかごっちゃになってるんだろ。
あんまりツッコんでもしょうがない。許してやれよ。
- 794 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 01:46:48.47 ID:2rT2UqU8.net
- >>36 >>44
運の良し悪しや国内情勢の良し悪しは世界中どこの国にだってある
それを含めての国力、軍事力、勝敗だろ
- 795 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 01:48:01.56 ID:6i27pqUk.net
- >>788
見ようによっては、日本は千年以上前から国民国家みたいなもの。
ちゃんと制度化したのは明治以降だが、基本的な素地は大昔からある。
一方、支那には国民国家も国民も存在しない。今でもな。
ロシアも、無いようなもの。どっちもまだ近代以前の社会なんだ。
- 796 ::2020/08/23(日) 01:48:05.33 ID:tMk7SaTo.net
- >>780
その日英同盟を結んだこと自体がファインプレーなんだけどな。
- 797 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 01:53:04 ID:q1xCzNhz.net
- 成功の要因は江戸時代
世界でも類を見ない幕藩体制で大国になる礎はできてた
- 798 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 01:53:33 ID:QXidVvqb.net
- >>795
ロシアや中国は帝国主義的だけど、実のところ帝国主義みたいな新しいものじゃなくて、古代や中世の覇権国家の気質が残ってるだけだからな
- 799 ::2020/08/23(日) 01:58:48.77 ID:RFlsCTEo.net
- 士農工商が教科書の記載から消されたらしいけど
あれ完璧に誤りと言うわけではなくルーツはあるんだよね
どうやら明治5年式戸籍、通称壬申戸籍がルーツともされている
実はここには身分が記載されて、また平民はさらに細かく
農工商雑で職業が記載されていた
- 800 ::2020/08/23(日) 01:59:23.94 ID:RFlsCTEo.net
- 日本の選挙制度の歴史
https://www.city.sakata.lg.jp/kurashi/senkyo/school.files/rekisij.pdf
1925年に満25歳以上のすべての男子に投票権が与えられる。
男子普通選挙制成立。
- 801 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 02:05:23 ID:3mypaCCg.net
- 戦争は誰が正しいかを決めるのではない。誰が生き残るかを決めるのだ。
バートランド・ラッセル
- 802 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 02:07:11 ID:tMk7SaTo.net
- >>788
小室直樹の説だと、臣民は近代国家の概念だよ。
前近代社会には臣や民はいるが、臣民はいない。
臣は武家,公家,姓持ち,騎士,領主,僧侶,神官,貴族,士大夫,両班,バラモン,クシャトリアといった人たち。民はその他一般ピープル。求められる規範も全く違う。
臣民は規範を一本化し、同一の権利・義務を課して、等しく国家の担い手とした。その意味で国民国家の国民と同義。
- 803 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 02:07:16 ID:znNwgbux.net
- 自分達は日本の国防費の10倍も軍事費使って、核ミサイルを何千発も日本に向けてる癖に、何をそんなに怯えてるんだ?チャンコロさん(爆笑)
- 804 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 02:08:41 ID:1z60KP3e.net
- >>10
これに漫画文化やファミコン文化、和食、将棋、俳句、生活様式が加わる。文化力も大したもの。
- 805 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 02:09:21 ID:1z60KP3e.net
- >>797
戦国時代も強かった
- 806 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 02:12:47 ID:6i27pqUk.net
- >>798
結局、シナやロシアという国には、まだ「公」が成立していないんだ。
国は皇帝やら国家主席とやらの私物にすぎない。
国が国民の共有物になっていないから、国民も存在しない。
- 807 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 02:14:02 ID:kgZKhU/4.net
- >>795
中国ロシアには国民国家以前に法治主義自体が無いよ。
日本と西洋の共通点が法治主義が前提の封建主義社会だった事。
基本的な価値観が近かったからヨーロッパの制度を導入しても社会的な軋轢が無かったから近代化出来た。
- 808 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 02:15:24 ID:znNwgbux.net
- >>799
でも日本では職業などの別はあっても、天皇陛下以外はみんな人扱いだったよね。
中華文明(亜種の朝鮮含む)もギリシャローマメソポタミア文明も、数%の王侯貴族や富裕層が主役で、90数%のその他大勢は奴隷として支配して搾取する文化が社会の根底にある。だから奴らはいまだに揉める。
今回、欧米では新型コロナで大勢亡くなってるが、その多くは医療を受けられなかった移民や貧困層の人達だった。
ところがピーナでもナマポでも先進医療を受けられる日本ではそんな事は起きていない。
人間を人扱いするかしないか、これは決定的な違いなんだよ。
- 809 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 02:17:29 ID:wnfAgAHL.net
- アメリカを味方にすることだね
そうすればたいていの戦争で勝てるよ
でも今の状態の中国に対するアドバイスとしては何の役にも立たないけど
- 810 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 02:18:54 ID:7Ky9THOl.net
- >>792
明治初期ならともかくもう近代国家がほぼ完成していた明治後期の日露戦争で国民国家になっていないというのは無理があるな
- 811 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 02:22:11.48 ID:kgZKhU/4.net
- >>796
日英同盟自体が日本の優秀さを証明しているからな。
何故、日英同盟は有ったけど、中国の方が大国だったのに中英同盟は無かったのか?
そりゃ、その時の気分次第で勝手に条約破る相手と同盟条約を結んでも意味無いからな。
- 812 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 02:22:53.59 ID:oNpNariw.net
- >>734
アホが戦争したらこうなる典型ってことだな
- 813 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 02:27:16 ID:Gm6dRwfv.net
- >>65
これ
- 814 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 02:28:42.53 ID:212QU+Cq.net
- >>1
>記事はまず、江戸時代までは日本と清との間に大きな差はなかったと紹介。
まずここから間違っている件。
戦国時代の日本は世界でも有数の軍事力を誇っていた。
- 815 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 02:33:03.71 ID:7Ky9THOl.net
- >>814
でも鎖国して国内でも大きな戦乱が無かった江戸時代は軍事力も低下したんじゃ
まあ清国も19世紀にはもう満洲八旗は軟弱化してたらしいけど
- 816 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 02:33:08.36 ID:gZBBu187.net
- 改革に繋がる思考力が幅広い層まで浸透していたのだろう。
江戸期の平和は、蒸気機関など無いものの、
寺子屋(学校)、奉行所(裁判所)、岡っ引き(警官)、火消し(消防)、
他にも商業的な歌舞伎や寄席(コンサート)、商店街など現代に通じる文化的素地が在った。
- 817 ::2020/08/23(日) 02:33:41.71 ID:XDNd3U4Q.net
- 色々と言われているが
日清・日ロ戦争での日本の勝利は、どっちも相手国の国内が混乱していた事が大きい
日清戦争の時は清国は末期症状であり
日本と戦争になっても軍に士気は乏しく
三艦隊の内で動いたのは一つだけ、しかもそのうち半分が戦闘が始まれば逃げる有様だ
清国もロシアも、当時の日本をずっと凌ぐ国力と軍事力を持っていたが
勝てたのはどっちも帝政末期でガタガタだったからだよ
- 818 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 02:36:25 ID:XDNd3U4Q.net
- >>815
あのさ、当時の清の軍事力は世界四位とも言われている
アジアで唯一の戦艦を保有し
海軍力では巡洋艦しか保有しない日本を遥かに凌いでいたよ
日本の軍事力など、当時はせいぜい10位以下だった
普通に戦えば清国が負けるはずがない戦いだったのだよ
>>817で述べた通り、清国が負けたのは軍事力ではなく国内の政治の混乱だ
- 819 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 02:38:52 ID:kgZKhU/4.net
- >>809
アメリカを味方にするなんて誰でも思いつくよ。
重要なのは、何故アメリカを味方に出来無いのか?を論じるべき。
理由は>>1で書いているように「本当に国を変える気が無い」から。
"(中国人の考える)アメリカを味方につけるとは=世論工作や賄賂"と考えているうちは味方なんて出来無いと言う事を理解しない限り、今どころか未来永劫ダメだろうな。
- 820 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/23(日) 02:41:18 ID:kgZKhU/4.net
- >>818
国内の政治の混乱と含めて軍事力だけど?
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