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【サーチナ】明治時代の日本はどうやって「大国」だったはずの清とロシアを打ち破ったのか=中国 [8/22] [昆虫図鑑★]

1 :昆虫図鑑 ★:2020/08/22(土) 16:56:29.28 ID:CAP_USER.net
第2次世界大戦では敗戦国になった日本だが、戦前には日清戦争と日露戦争でそれぞれ清とロシアに勝利している。どちらも大国であったにも関わらず、日本が勝利できたのはなぜだろうか。中国メディアの百家号は19日、「なぜ小さな日本が明治時代に大国の清とロシアを倒せたのか」と題する記事を掲載した。

 記事はまず、江戸時代までは日本と清との間に大きな差はなかったと紹介。鎖国して自給自足をしていた国が強制的に開国を迫られ、それぞれ明治維新と洋務運動を起こしたあたりまでは大差なかったはずだという。ロシアに関しては、こういった脅威にさらされることすらなかったとした。

 では、なぜ日本は大国であった清とロシアに勝利できたのだろうか。記事は、清に関しては日本と似た洋務運動が起こったものの、「本当に国を変える気がなかった」ために、日清戦争が始まった時には大国というよりも「ただ太っているだけの国」であることが判明し、政治、軍事、文化、教育など各方面で全く新しい国に生まれ変わった日本に太刀打ちできなかったと分析した。

 そして、清に勝利した日本は賠償金を得て「一夜にして成金となり」、軍事を拡張し、その勢いのままロシアに勝利したと主張。ロシアも、改革を徹底していなかったため経済力がなく、日本はロシアをけん制したい英米の支持を得ることができたほか、ロシアは国内が不安定であったため、清と同様に「ただ大きいだけの国」だったと論じている。

 結論として記事は、「清もロシアも日本のような改革ができず、タイミングも悪かったため、日本に敗れた」と主張している。中国では、日本の明治維新の成功が高く評価され、たびたび研究の対象となっている。明治時代の日本の変化は、やはり世界的に見ても特異な出来事だったと言えるのではないだろうか。(編集担当:村山健二)


http://news.searchina.net/id/1692090?page=1

797 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 01:53:04 ID:q1xCzNhz.net
成功の要因は江戸時代
世界でも類を見ない幕藩体制で大国になる礎はできてた

798 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 01:53:33 ID:QXidVvqb.net
>>795
ロシアや中国は帝国主義的だけど、実のところ帝国主義みたいな新しいものじゃなくて、古代や中世の覇権国家の気質が残ってるだけだからな

799 ::2020/08/23(日) 01:58:48.77 ID:RFlsCTEo.net
士農工商が教科書の記載から消されたらしいけど
あれ完璧に誤りと言うわけではなくルーツはあるんだよね
どうやら明治5年式戸籍、通称壬申戸籍がルーツともされている

実はここには身分が記載されて、また平民はさらに細かく
農工商雑で職業が記載されていた

800 ::2020/08/23(日) 01:59:23.94 ID:RFlsCTEo.net
日本の選挙制度の歴史
https://www.city.sakata.lg.jp/kurashi/senkyo/school.files/rekisij.pdf

1925年に満25歳以上のすべての男子に投票権が与えられる。
男子普通選挙制成立。

801 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 02:05:23 ID:3mypaCCg.net
戦争は誰が正しいかを決めるのではない。誰が生き残るかを決めるのだ。

バートランド・ラッセル

802 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 02:07:11 ID:tMk7SaTo.net
>>788
小室直樹の説だと、臣民は近代国家の概念だよ。
前近代社会には臣や民はいるが、臣民はいない。
臣は武家,公家,姓持ち,騎士,領主,僧侶,神官,貴族,士大夫,両班,バラモン,クシャトリアといった人たち。民はその他一般ピープル。求められる規範も全く違う。
臣民は規範を一本化し、同一の権利・義務を課して、等しく国家の担い手とした。その意味で国民国家の国民と同義。

803 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 02:07:16 ID:znNwgbux.net
自分達は日本の国防費の10倍も軍事費使って、核ミサイルを何千発も日本に向けてる癖に、何をそんなに怯えてるんだ?チャンコロさん(爆笑)

804 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 02:08:41 ID:1z60KP3e.net
>>10
これに漫画文化やファミコン文化、和食、将棋、俳句、生活様式が加わる。文化力も大したもの。

805 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 02:09:21 ID:1z60KP3e.net
>>797
戦国時代も強かった

806 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 02:12:47 ID:6i27pqUk.net
>>798
結局、シナやロシアという国には、まだ「公」が成立していないんだ。
国は皇帝やら国家主席とやらの私物にすぎない。
国が国民の共有物になっていないから、国民も存在しない。

807 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 02:14:02 ID:kgZKhU/4.net
>>795
中国ロシアには国民国家以前に法治主義自体が無いよ。
日本と西洋の共通点が法治主義が前提の封建主義社会だった事。
基本的な価値観が近かったからヨーロッパの制度を導入しても社会的な軋轢が無かったから近代化出来た。

808 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 02:15:24 ID:znNwgbux.net
>>799
でも日本では職業などの別はあっても、天皇陛下以外はみんな人扱いだったよね。

中華文明(亜種の朝鮮含む)もギリシャローマメソポタミア文明も、数%の王侯貴族や富裕層が主役で、90数%のその他大勢は奴隷として支配して搾取する文化が社会の根底にある。だから奴らはいまだに揉める。

今回、欧米では新型コロナで大勢亡くなってるが、その多くは医療を受けられなかった移民や貧困層の人達だった。
ところがピーナでもナマポでも先進医療を受けられる日本ではそんな事は起きていない。

人間を人扱いするかしないか、これは決定的な違いなんだよ。

809 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 02:17:29 ID:wnfAgAHL.net
アメリカを味方にすることだね
そうすればたいていの戦争で勝てるよ
でも今の状態の中国に対するアドバイスとしては何の役にも立たないけど

810 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 02:18:54 ID:7Ky9THOl.net
>>792
明治初期ならともかくもう近代国家がほぼ完成していた明治後期の日露戦争で国民国家になっていないというのは無理があるな

811 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 02:22:11.48 ID:kgZKhU/4.net
>>796
日英同盟自体が日本の優秀さを証明しているからな。

何故、日英同盟は有ったけど、中国の方が大国だったのに中英同盟は無かったのか?
そりゃ、その時の気分次第で勝手に条約破る相手と同盟条約を結んでも意味無いからな。

812 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 02:22:53.59 ID:oNpNariw.net
>>734
アホが戦争したらこうなる典型ってことだな

813 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 02:27:16 ID:Gm6dRwfv.net
>>65
これ

814 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 02:28:42.53 ID:212QU+Cq.net
>>1
>記事はまず、江戸時代までは日本と清との間に大きな差はなかったと紹介。

まずここから間違っている件。
戦国時代の日本は世界でも有数の軍事力を誇っていた。

815 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 02:33:03.71 ID:7Ky9THOl.net
>>814
でも鎖国して国内でも大きな戦乱が無かった江戸時代は軍事力も低下したんじゃ
まあ清国も19世紀にはもう満洲八旗は軟弱化してたらしいけど

816 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 02:33:08.36 ID:gZBBu187.net
改革に繋がる思考力が幅広い層まで浸透していたのだろう。
江戸期の平和は、蒸気機関など無いものの、
寺子屋(学校)、奉行所(裁判所)、岡っ引き(警官)、火消し(消防)、
他にも商業的な歌舞伎や寄席(コンサート)、商店街など現代に通じる文化的素地が在った。

817 ::2020/08/23(日) 02:33:41.71 ID:XDNd3U4Q.net
色々と言われているが
日清・日ロ戦争での日本の勝利は、どっちも相手国の国内が混乱していた事が大きい
日清戦争の時は清国は末期症状であり
日本と戦争になっても軍に士気は乏しく
三艦隊の内で動いたのは一つだけ、しかもそのうち半分が戦闘が始まれば逃げる有様だ

清国もロシアも、当時の日本をずっと凌ぐ国力と軍事力を持っていたが
勝てたのはどっちも帝政末期でガタガタだったからだよ

818 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 02:36:25 ID:XDNd3U4Q.net
>>815
あのさ、当時の清の軍事力は世界四位とも言われている
アジアで唯一の戦艦を保有し
海軍力では巡洋艦しか保有しない日本を遥かに凌いでいたよ
日本の軍事力など、当時はせいぜい10位以下だった
普通に戦えば清国が負けるはずがない戦いだったのだよ
>>817で述べた通り、清国が負けたのは軍事力ではなく国内の政治の混乱だ

819 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 02:38:52 ID:kgZKhU/4.net
>>809
アメリカを味方にするなんて誰でも思いつくよ。
重要なのは、何故アメリカを味方に出来無いのか?を論じるべき。

理由は>>1で書いているように「本当に国を変える気が無い」から。
"(中国人の考える)アメリカを味方につけるとは=世論工作や賄賂"と考えているうちは味方なんて出来無いと言う事を理解しない限り、今どころか未来永劫ダメだろうな。

820 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 02:41:18 ID:kgZKhU/4.net
>>818
国内の政治の混乱と含めて軍事力だけど?

821 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 02:42:17 ID:3FBkznY0.net
>>817
>>818
それは国内をまともに統治できていないという内政力が低いということじゃないのかね
戦争は単純な軍事力のぶつかりあいではなく外交や国内の安定というのも重要な要素だからね
すなわち清国も帝政ロシアも日本より総合的な「国力」が劣っていたということだね

822 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 02:48:52 ID:kgZKhU/4.net
>>821
正解だな。
結局、中露が勝てない理由は、戦艦が何隻とか兵隊が何人とか、そんな表面的な思考しか出来無い事が理由。
ドイツのビスマルクが日清戦争前に「中国人は目に見える物、形ある物しか理解出来無い。勝つのは小国だろう。」と予言したのは、そう言う事だろうな。

823 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 02:49:52 ID:YbesVOad.net
小さなと言ってる日本が大国だったんだよ

824 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 02:56:26 ID:lGeRoPGg.net
>>756
表に出てる100万円なんて氷山の一角って話もあるね。
明石大佐の工作は

825 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 02:57:35 ID:0CD0j0M7.net
日本では明治維新のような変化が今求められている

826 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 03:06:48 ID:+W3Kpn4p.net
イギリスのお陰で勝てただけ

827 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 03:10:02 ID:3FBkznY0.net
>>826
その日英同盟を締結させ上手く活かせたた日本の外交力や戦略眼も「国力」だよね

828 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 03:17:52 ID:D/wcj4k1.net
今まさに日清戦争前夜だよ。

あの時も清は軍事力を背景にアジア周辺国を脅しまくってた。
「アジアの盟主」とほざくならその軍事力をアジアを狙う西欧列強からの防衛に役立てればいいものを。
日本へも長崎事件で乱暴しまくった。
その結果、日本から成敗された。
テイエン・チンエンは日本海軍にボコボコにされた。

今は遼寧と、2隻目の空母でアジア周辺国を脅しにかかってるが、調子に乗ってるとまた、日本から成敗されるだろう。
 

829 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 03:31:19 ID:qEM7rnDg.net
>>1
国連の常任理事国にロシアと中国がいるって
冷静に考えたらちゃんちゃらオカシイよな

両国とも人権や平和とは無縁の国だもんなー

ドイツや日本の方が余程世界に貢献してる

830 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 03:33:03 ID:D/wcj4k1.net
江川達也は日露戦争物語の続きを描け。
日露戦争物語と言いながら、日清戦争編で終わってんじゃん。

831 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 03:33:35 ID:RFlsCTEo.net
>>808
昭和40年代(1960年代)の頃作られたフィクションの
可能性がある、3億円事件があった頃だよ

差別問題に発展してしまうので昭和43年からは閲覧や交付が
できないようになっている。
1970年代頃には言葉狩りが激しくなる。
朝鮮人たちが強制連行されたというフィクションが
作られたのもこの時期なのではないだろうか。

832 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 03:35:25 ID:D/wcj4k1.net
清は西太后の腐敗政治が痛かったな。
あれは本当に無駄な時間だった。
嫉妬に狂った西太后が、愛人の手足を切って糞の詰まった樽に漬け込んだだけの時代。

833 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 03:37:36 ID:EXYg2Q6J.net
知られてなかっただけで
江戸時代の末期にはすでに経済大国になってたんじゃないのかな
実質的な経済活動ではなく、ポテンシャル的な
鎖国してたしね

834 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 03:47:33 ID:D/wcj4k1.net
明石大佐の対露工作。

835 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 03:54:00 ID:dIdQ9D69.net
スターリンが第二次世界大戦末期に満州に攻め入って日本が降伏した時
我々は1905年(日露戦争)の屈辱を晴らしたって言ってんだから負けたと思ってたんだろ

836 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 03:54:59 ID:3FBkznY0.net
日本のアジアの中での逸早い近代化については、俺は参勤交代が効果的だったのではと思ってる
全国の道路網と通信網の発達、種々の公共事業による経済発展、宿場町の興隆、
そして各藩の江戸駐在による言語や文化のある程度の均一化
参勤交代によって近代化の基礎の基礎ができていたんじゃないかな

837 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 03:55:10 ID:7zmSINnn.net
優秀なはずの韓国人はどの国と戦って勝ったの?
中国はイギリスにシャブづけにされたり分割統治されそうになったり
食い物にされただけだよね?

838 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 03:56:12 ID:sCB/2If1.net
答えは中国人みたらわかるんじゃね

839 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 03:59:18 ID:+3dRYb3K.net
>>1
あいつ等が弱かっただけだと思う。

840 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 04:00:07 ID:p1ndIpRG.net
中国の歴史は外国を腐らすのも自身を腐らすのも得意だからな
清はアヘン戦争から理不尽な賠償にカルト出てくるわトップが狂うわ部下の隠蔽もあるわ弱り目に祟り目で戦える状態でもなかったのだろう
当時の戦争の動機なんて経済か金から始まる糞みたいな理由ばかり

841 ::2020/08/23(日) 04:19:18.06 ID:IZ68pqBy.net
あぁ〜、
ウリナラペクチョンは無性にウンコが食べたいニダ〜

842 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 04:39:47.24 ID:dIdQ9D69.net
>>836
それはかなりデカい事だと思うわ

843 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 05:31:01.49 ID:cXgzjd6y.net
歴史的に朝鮮半島に関わると碌な事がない

日中では歴代王朝は戦争させられ、
ロシア帝国も被害が甚大、艦隊が壊滅して第一次でロマノフ王朝は崩壊
冷戦中は日米ソ中で援助して経済的負担
更に核兵器開発疑惑があった時に金大中か金泳三か
忘れたが同族とは戦えないと米国の空爆に反対したあげく核保有国

関わったら駄目な民族
今は米中で両方から利益を得ようとしたが失敗

844 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 05:38:50.63 ID:fCLnZQki.net
>>9

当時のロシアは体制がほぼ崩壊してて、
戦意がまるで奮わない状態だった。
陸軍はそれでもロジェストベンスキーとかが、
大国の意地をみせたが、
バルチック艦隊もだらだらと長い航海をしてきて、
ようやくウラジオストックで休める寸前の、
疲れ切った旅団だった。
そして確かに英国の援助を受けた日本海軍が、
これを徹底的に潰してしまったため、
ロシアは戦闘不能になり、
日本も軍資金が尽きて戦争を続行できずに和睦に至った。
 

845 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 05:45:22 ID:cXgzjd6y.net
朝鮮半島に関わる中国は今後何かしらの損害が出ると予想
まぁ宗主国だから仕方がない
さすがプーチン
中国と関わり、朝鮮半島には極力関わらない

846 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 06:41:56 ID:qY2UVdHr.net
明治維新と言っても、
中身は英国の意志による、
地方の外様のクーデター、
立案、武器、資金、すべて英国による、
英国の利益の為の革命だからな。

847 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 06:45:10.94 ID:zUnmV79U.net
明治人といっても日清戦争や日露戦争で活躍した軍人・政治家はほぼみな江戸時代に生まれ育ち、前近代的な教育を受けてきた人達なんだよね
つまり封建主義が人間を作った
逆に明治以降に生まれた連中は軽薄な大正デモクラシーの時代を作り社会を頽廃させ
あるいは軍国主義を作り出し日本を崩壊させた

848 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 07:13:53 ID:OE9hcHxV.net
>>847
それはない
日本を崩壊させたのは戦後の社会学者や自民党です。
自主独立していない日本なんて日本じゃありません。

849 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 07:16:14 ID:h6da8VrH.net
>>848
いや実際大日本帝国はまさに滅んだし 明治生まれ達の手によってね

850 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 07:19:02 ID:CNJ3yAsZ.net
サーチナて常に日本人目線だな
中国人に見せかけて日本人が書いてんだろ

851 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 07:19:55 ID:+DHATlL/.net
>>3
銀河系の大半を支配し、それらの軍勢を引き連れてアンドロメダ星雲に攻め込んでた
日本は卑怯にもその隙に乗じてガラ空きになった韓半島に攻め込み、韓民族を虐待して支配した

だから日本は宇宙レベルで戦犯民族なんだよ

852 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 07:22:31 ID:BeAjDnwr.net
>>808
ロシアの貴族は皇帝に飼われた貴人
皇帝が居なくなれば当然路頭に迷う
中国の貴族は中国共産党にほぼ根絶やしにされて地方名士クラスか分散して暮らしている一族くらいしか残っていない

日本も百姓や商人が武士から人扱いされていたかといえば怪しい地域もある
また武士でも上士と下士ではまるで立場が違うので、上士が下士を人扱いするかどうかは上士の人格次第だろう

853 ::2020/08/23(日) 07:24:28.85 ID:jxmD5ms+.net
>>851
アンドロメダ攻め込んでたオマエラのが宇宙レベルで戦犯だろ

854 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 07:30:56 ID:BeAjDnwr.net
>>833
経済は貨幣の信用(当時は金銀の保有量)と貿易により拡大する
そう考えると、金銀の保有量が増えなかった、逆に輸入の支払いで金銀の保有量が減っていた江戸時代は緩やかに経済が縮小していた可能性がある
ゆえに江戸時代に緩やかなインフレ(物価上昇)が起こっていたのは、人口がほぼ横ばいと予測ゆ加味すれば通貨不足の結論が弾き出される ああ人口が横ばいでなくく増えていた可能性ももゼロではないがが

855 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 07:37:02 ID:ATxmYu62.net
>>13
遼東半島までロシアに侵略されて軍港を作られてんのに
ロシアに侵略されたって言わないよな中国は。

856 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 07:43:52 ID:BeAjDnwr.net
>>847
封建制というより武家の教育がある程度確立していたんだと思うよ
なぜって大名や大身旗本は江戸に集まって情報交換が簡単にできるし、大名の妻子は江戸在住で高名な学者の教授を受けられる
その余波で領地の城下は教育者と呼ばれる職種も当然存在する
それを260年も続ければ兵法を実戦で使える人物が多くても不思議ではない
今でいえば中学高校で軍事教練を基礎教育として学んでいる感じだろう
日本人の英語は使えないと言われているが、それでも6年もやっていると片言英語くらいは誰でも話せる
日本人で簡単な英語の挨拶や自己紹介を言えない割合はかなり低いぞ?
教育は偉大だね

857 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 07:44:51 ID:O6ZoVQDb.net
明治の日本は薩長という名のイギリス系東インド会社香港ジャーディンマセソンだからだぞ

858 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 07:47:59 ID:oDYydu9W.net
>>856
江戸時代は武道とか兵法は形骸化してたろう

859 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 07:49:25 ID:e9U0m4K9.net
金美齢さんが褒めて下さった「日本精神」は向かうところ敵なしだよ。

860 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 07:49:41 ID:OE9hcHxV.net
>>849
左翼脳はコロナ脳と変わらんな

861 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 07:50:36 ID:XFZkYRcQ.net
>>1
ロシアと支那は体だけデカくて軍事力はゴミって今と同じだからだよ
最新鋭勿体つけて細々と宣伝はするけど配備率1%未満だからね
あとは全部ゴミなのは他国も知ってるでしょ
つまり弱い

862 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 07:53:25 ID:XFZkYRcQ.net
あとね兵隊がダメだよね
特に白豚露助w
すぐにホームシックでママ〜は有名じゃん

863 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 07:56:49 ID:2R8iNxiT.net
こういうところで気色の悪い事言う非日本人が湧いている。
そんなに暮らし難い日本で何してんの、とっとと北か下朝鮮に帰れば。

864 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 08:00:50.22 ID:oDYydu9W.net
>>860
いや左翼ではない
真の明治人(明治時代に活躍した人々)は江戸時代の封建主義教育を受けて育ち、近代教育を受けた明治生まれが日本を誤らせたというのは
保守系コラムニストの山本夏彦が言ってることだ

865 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 08:06:33 ID:N7O9ESkP.net
>>1
地球市民
「華夷秩序の破壊者は!華夷秩序の破壊者は!ンピィイイイイイイイイイ!」

地球市民、昨日も今日も明日も発狂・・・

866 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 08:09:16 ID:SSPSvNQd.net
>>1
違うよ、精神論じゃないよ、至って論理的な軍事的な理由だよ

最大の答えは
おもに中国東北、満州を中心に展開された日進、日露戦争はその領域が清、露の辺境地域であり、短期間での大量動員は不可能であった
よって短期決戦で大動員前に撃破して優勢をつくるドクトリンに基づいて行い
これで優勢をつくって戦争を勝利した

また相手にとっては空白帯でも、海洋日本国にとっては空白ではなかった


こういう軍事力学の理解があっての戦争

867 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 08:10:49 ID:CNJ3yAsZ.net
江戸時代生まれの明治人が優秀だったんだよ
明治生まれの大正人、大正生まれの戦前昭和人で既にグダグダや

868 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 08:12:39 ID:osGZS5TB.net
ロシア→革命
清→腐敗

869 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 08:19:17.22 ID:bjtYNVSU.net
>>847
明治28年の日清戦争はともかく明治38年に行われた日露戦争では20歳代30歳代の現場で主に活躍した中堅クラスは明治生まれで江戸時代を知らない世代だが。

870 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 08:20:10.94 ID:IBeeCutQ.net
明治と昭和の日本軍は、別の国の軍隊かと思えるほど違うというね。

明治日本軍は戦果のあった軍人を登用(秋山兄弟など)
海軍大臣の山本権兵衛は中途半端な知識しか持ち合わせていない軍人をリストラして
専門知識を持ち、実力のある軍人を次々に登用した。
そして軍事システムが未熟な為、有能な若手の幹部候補生を次々海外に送り出して語学や国際知識、戦術を取り入れた。
戦闘で不利になったら司令官判断で撤退できた
このように、組織の柔軟性や実力主義なのが明治の日本軍

昭和の日本軍は、実力主義は無くなり年次によって人事が決まる制度になった
そして実力ある人材を立ち枯れさせ軍を劣化させた
戦闘で不利な状況でも精神論で引けない

明治と昭和の指導者の思考に明確な違いがある

明治は開戦前から用意周到で日英同盟結びアメリカに講和の仲介を依頼し革命勢力に武器を供与し優勢な時に講和に持ち込む

昭和初期の日本の指導者は、精神論になり劣化した。

871 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 08:25:03.69 ID:OJEEd8oI.net
>>864
その時代に混ざり込んだ西洋的価値観(キリスト教圏的価値観)が遠因だろう

872 ::2020/08/23(日) 08:25:12.87 ID:CNJ3yAsZ.net
>>869
乃木とか東郷とか司令官クラスは江戸時代生まれ
中堅将校や兵卒は、明治生まれだろうけど

873 ::2020/08/23(日) 08:26:37.15 ID:9AwaIptt.net
明治のエリートは漢文で孫子の兵法頭に叩き込んでたんだし
あれを攻略すれば中国は簡単w
中国は今も孫子の兵法だけは後生大事にしてんだし
日本教育でも孫子の兵法熟考して攻略しないと
あ、中国さんは素晴らしいですねという名目なら教科書検定OKでしょ

昭和人の特徴でちょっと自分が上と思うと相手を侮る
墓穴掘って食い込まれる
高潔な明治はそういうゴミ人間いなかった

874 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 08:36:07 ID:tMk7SaTo.net
>>858
幕藩体制下で実戦は事実上禁止だからな。
でも幕府や諸藩て行政機関である前に軍隊なんだよ。いつでも戦える体制は残している。

875 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 08:37:26 ID:SaO86aCP.net
( ・ω・)
兵力差10倍までならやれる日本軍

876 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 08:38:34 ID:vtVCfmQ7.net
疾きこと風のごとく
侵掠する事火のごとく
だよ

877 ::2020/08/23(日) 08:42:58.95 ID:tMk7SaTo.net
>>852
ロシアの庶民や農奴はスラブ人だけど、貴族は11世紀以降に侵入したバイキングや蒙古人だからな。人種が違うしシンパシーなんか感じない。

878 ::2020/08/23(日) 08:44:13.17 ID:z45XPv/u.net
こんな分析しか出来ないから負けるんだよ

879 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 08:49:20.74 ID:m9oPzz0F.net
日露戦争は勝ったというよりもロシアが極東意識して早々引いただけなんだよな
仮に満州ソ連戦がこの時代の満州ロシア戦になってたとしても日本はコテンパンにやられてた
それぐらい戦力差は一目瞭然だった
まぁイギリスがマレー沖海戦で日本がドヤ顔して喜んでるのを不思議に思うのと一緒

880 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 08:52:55 ID:BCyrqx++.net
>>879
必死だなw
海軍全滅しちゃったら引くのは当たり前で
それを負けという

881 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 08:53:17 ID:9AwaIptt.net
まず大学制度が機能して貧乏でも日本中の優秀な生徒が集まった
大金持ちのアメリカとイギリスが戦費貸してくれたから
なにせ明治の日本人は明るくてまじめでめっちゃチャーミングで
助けてあげたくなった(とイギリスの閣僚が言ってる)
それを実践してんのが今の中国人で明るく社交的な魅力で欧米に食い込んだ
今の貧相な暗い日本人が明治にいたら金貸してくれんわw

882 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 08:53:40 ID:z0VV1x/d.net
清からの賠償金くらいで日露戦争を戦えるわけないだろ
当時は実質的な日英米の三国同盟が出来てたからだよ
莫大な戦費のための戦時国債を英米が引き受けてくれたんだよ

883 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 08:56:41 ID:BeAjDnwr.net
>>858
兵法として孫子・六韜三略を学んだ戦略家の高官と西洋の戦術を学んだ中堅将校がうまく噛み合ったとしか言えんね
特に学んだ先がフランス軍の砲兵重視だったのが特に良い
当たるかどうかは別として、大量の遠距離砲撃を歩兵の進軍前にすることは、非正規戦以外の現代戦でも常道として使われている

884 ::2020/08/23(日) 09:00:57.20 ID:BeAjDnwr.net
>>849
惜しむのは憲兵隊が部隊から独立せずまた憲兵大将が居らず、軍令部にも席がないのが参謀の暴走を許してしまう結果となる

885 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 09:01:58.57 ID:YMyvw4it.net
清は欧米に食われまくったやんw

886 ::2020/08/23(日) 09:04:43.25 ID:BeAjDnwr.net
>>855
そりゃあれだけ兵器をコピーさせてもらえばね
そうそうロシア製戦闘機のエンジンはコストダウンとコピー防止の結果、使い捨てに変わったね

887 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 09:05:36.83 ID:4kJv20VB.net
>>882
別に英、米の政府が国債引き受けた訳じゃない。
国債の販売引き受けたシフと言う人物はユダヤ人で当時帝政ロシアでのユダヤ人差別が酷かったからロシア嫌いだったのは確かだけどそこは日本の努力もある。
日本の国債が売れるようになったのは旅順陥落後。買い手はこれなら心配ないかも、ってある程度の安心感は欲しかったし、それに応えられたのが日本。
 それに対して旅順陥落後はロシアの国債は売れなくなった。
 ちなみにシフは後のリーマンブラザーズになる会社を作った。
 

888 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 09:07:34 ID:z0VV1x/d.net
そもそも清は大国ではなかった

889 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 09:10:05.67 ID:2+d7By+/.net
>>882
日英同盟が締結されたのはまさに日露戦争の直前。
日英の利益は一致していたし、というかロシアは欧州ではみんなの嫌われものでした。
(そりゃいまの中国みたいに暴力で領土拡張しようとしてたから、みんな日本の応援するよ)

890 ::2020/08/23(日) 09:12:39.00 ID:BeAjDnwr.net
>>870
精神論は無い物尽くしの貧乏な日本軍が編み出した戦争論

コストからすれば兵器より兵隊を育てる方が金がかかるのだが、鉄からして輸入しなくてはならない日本は呼べば集まる兵士を安価だと勘違いした
兵士がいても機関銃には敵わず
機関銃があっても砲兵や戦車に敵わず
砲兵や戦車があっても飛行機に敵わず

891 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 09:16:33 ID:2+d7By+/.net
>>888
日本のこと気にするより義和団事変とか振り返ったほうがいいと思うんだ…

国内におこった「外国人を対象としたテロ行為」を国として抑えることができずに、結局日米欧州の介入を招いた状態は大国どころか普通の国未満。

892 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 09:17:36 ID:4aI1ix9g.net
白人の侵略から極東アジアを守るには清からアジアの宗主権を奪うしかなかったのだ。

893 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 09:19:57 ID:OCbniVY8.net
>>11
戦略と大砲の命中率でしょ?

894 ::2020/08/23(日) 09:21:27.72 ID:xgA0HYHt.net
>>881
イギリスは伝統的にロシア嫌い。

895 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 09:24:09.80 ID:YVIAmO+u.net
選択と集中がうまくいって要所で勝てたからだな。
全部の戦争で全部に勝つ必要は無い。
アメリカ戦では戦線が広がりすぎて維持すらままならなくなった。
勝てない事と負けない事(勝たない事)を分けて考えられなかったのが一番悪い。

896 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 09:26:03.68 ID:dxe1nfxD.net
江戸時代は全近代とか思い込まされてるだけ
開国してから西洋化と近代化したというのも間違い
西洋化はしていないから同じ基準を適用するのは難しいけど普通に近代化している
多くの人がそれなりに合理的な思考を積み重ねていないと
江戸という世界最大の都市が生まれるはずがないじゃないか
安土桃山時代に西洋が日本に到達して以降それにどう対処するのかが考えられてきた
制限されて僅かだけども西洋研究のルートも開けてあった
植民地化の尖兵であるキリスト教宣教師を排除してキリスト教を禁教にできたのが大きいけど
それができるということはそれなりに力あったからでしかない

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