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【反出生主義】 ベネター Part2 【antinatalism】
- 1 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 20:11:30.78 0.net
- デイヴィッド・ベネター（David Benatar, 1966年12月8日 - ）は、
南アフリカケープタウン大学の哲学科長、教授
著書『生まれてこないほうが良かった 存在してしまうことの害悪
（Better Never to Have Been: The Harm of Coming into Existence）』において
反出生主義（antinatalism）を擁護したことで最もよく知られている。
同書の主張によれば、誕生し存在するようになることは、存在者の感情の如何に
よらず深刻な害悪であり、したがってこれ以上感覚を有する存在を生み出すことは
常に道徳的に誤っているという
ベネターは、痛みはそれ自体で悪しきものであるという論争の余地がない前提を
もとに議論している。しかしながら、子どもに対する体罰や男児の割礼の擁護も
行っている（保護者の裁量にまかされる事柄だと彼は考えている）。
医療倫理学の分野で頻繁に引用される論文の著者であり、代表作に
「予防と児童虐待の間（Between Prophylaxis and Child Abuse）」
（『The American Journal of Bioethics』）や「胎児の痛み――
胎児の痛みに関する混乱の終息に向けて（A Pain in the Fetus:
Toward Ending Confusion about Fetal Pain）」（『Bioethics』）がある
前スレ 【反出生主義】 ベネター Part1 【antinatalism】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1625735019/
- 2 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 20:31:30.69 0.net
- アンチは禁止です
ルールを守ってください
- 3 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 20:57:50.21 0.net
- 実現性と論の正しさには関連がないと言うのなら
「みーんなで幸せになろう！子供も幸せにしよう！」でも良いよね？
100%無理な理想を語って良いのなら
- 4 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 20:58:36.60 0.net
- >>3
>>2
ルールを守りましょう
- 5 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 20:59:29.39 0.net
- >>1乙
前スレ>>999
「事故は絶対になくならないから安全運転するのは出生と同じ」の意味がわからない
運転や自動車そのものがリスクを孕んだ出生と同じって言い方ならまだわかるけど
この場合に出生と同じになるのは安全＝リスク回避なんて一切気にかけずに運転することだよ
反論のための反論は要らない
- 6 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 21:01:54.04 0.net
- >>3
そういう論があっても全然いいと思うよ
反出生主義と相反する思想だけどね
出来れば、別スレでやって欲しいんですけど
- 7 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 21:02:20.95 0.net
- >>3
「語ったらダメ」っていうのがアンタの中にしかない禁止事項やルールだっていつ気付くの？
- 8 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 21:03:21.34 0.net
- 繊細ジャイアンぶりがすごいよな
- 9 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 21:05:46.99 0.net
- なんかなぁ
取り敢えずケチ付けたくて屁理屈捏ねてる感が強い
- 10 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 21:09:43.27 0.net
- >>3も自分の気が済むまで、満足いくまで自分なりの
>100%無理な理想
を語ればいいんだよ
試行錯誤しながら
自分の専用スレでも立てて
なんで他人の考え方を全否定することで自分の存在を証明しようとするんだか
- 11 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 21:19:44.81 0.net
- 999 考える名無しさん[sage] 2022/04/26(火) 20:54:34.14 ID:0
>>997
それではスタンスが違いますよね。安全運転心がけても事故ゼロにはならない。
安全運転は出生するのと同じスタンスですから。
気になって見てきたけど、すげー屁理屈だなw
例え話に揚げ足取りって議論の仕方としてどうなのよ
なら、「安全運転」を「車に乗らない」に訂正するわって言ったら黙るのか？
- 12 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 21:22:50.65 0.net
- ひろゆきとか好きそう
- 13 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 21:27:47.73 0.net
- こそあども怪しいとこあるしね
反出生への憎悪と懲罰感情が先走り過ぎてて
- 14 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 21:49:12.56 0.net
- >>11
>「安全運転」を「車に乗らない」に訂正するわって言ったら黙るのか？
それなら筋が通ってます。
安全運転なんて誰でもやってることが
精一杯のこととか言ってるので、
ツッコんだまでです。
- 15 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 21:56:47.01 0.net
- 運転してればわかるけど誰でもはやってないよ
それにツッコミとしてもおかしい
- 16 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 21:57:26.84 0.net
- >>14
車の例えだと、事故を減らす為に少なくとも自分は車に乗らないという考え方
これで納得してもらえたかな？
- 17 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 22:04:29.89 0.net
- 書いてた人間の職業が大型のドライバーだからって言えばわかってもらえるのかな
長時間、長距離運転する分だけ、そうじゃない人が運転する以上に集中力も忍耐力も要求されるんだよ
それで万一の事故の時には相手に与えるダメージが確実に一番大きくて強い分だけ、自分よりもより弱い側、より弱い側を最優先にするように走ってる
- 18 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 22:45:31.17 0.net
- 「強い方が勝ち！弱い者はどんどん虐げろ！」スタイルの人間には未来永劫理解出来ない感覚
- 19 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 22:47:21.14 0.net
- メンサロ荒らしてる奴みたいなね
適用範囲が「個人」のモラルどころか「全員」のルールすら守れないゴミ
- 20 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 22:55:41.36 0.net
- アンチは>>2を見て
- 21 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 22:57:32.37 0.net
- >>10
君らも子供を持つ事を否定してますよね
全否定はどっちなの？
- 22 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 22:58:08.26 0.net
- >>21
>>2
- 23 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 22:58:57.57 0.net
- 議論の自由すら奪う
これが反出生
- 24 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 23:00:58.05 0.net
- そもそも車は自分の意思で乗るもの
出生は自分ではなく親が産んだ結果
例えるなら「親に車に乗せられた」とかにしなきゃダメだろ
バーカ
- 25 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 23:03:36.56 0.net
- >>21
最低限一通りスレに目通して反出生側の主張や意見理解出来てからレスして
>>23
思想や価値観の支持や適切な場所での表明すらやめろって言って来るジャイアンにＮＯって言ってるだけでしょ
それが議論の自由を奪われたことになるのはジャイアンだけ
- 26 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 23:04:43.13 0.net
- >>24
会話の流れの文脈読めないなら無理にレスしなくていいよ
- 27 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 23:06:55.80 0.net
- 「反出生を支持する人間が居るとそれだけでこんなにも傷つく！！！！どうしてくれる！！！！？」
からの
「ボケ」「バーカ」
- 28 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 23:16:46.19 0.net
- 人種差別主義者と何も変わらない
他人の個別性は予め自動で剥奪、誰彼を特定の名称や属性でくくっては問答無用で自分の下に置く
そしてそれを迫害し虐めることに躍起になってそこに優越感っていう喜びや快感を覚えてる
- 29 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 23:22:03.16 0.net
- 子供居る友達の話ししただけで僕個人の主張は何もしてないし、その友達への批判なんか一切してないのにな
ただ「反出生らしい」ってだけで頭ごなしに「なんで君はそんなに幼稚なんだ」だもんな
そんな失礼なこと言って来るから刺で返したら酷い酷いって傷ついたアピ
どんだけ見ず知らずの赤の他人のこと頭から馬鹿にし尽くしてんだって思うよ
尋常じゃない
- 30 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 23:24:02.68 0.net
- 「黒人＝白人の自分は自由に殴ってもいい相手」
「白人の自分が黒人から殴られる＝ありえない」
同じこと
- 31 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 23:28:44.76 0.net
- そもそも出生ってそんなに素晴らしくて喜ばしいものなんだろうか
だとしたら、なんでそんなに祝福されて生まれてきたはずのアンチたちは、不幸せな真っ赤な顔をして自分の不平不満を、しかも自ら検索しなければたどり着かないようなこのスレの、顔も知らない人間にぶちまけるのか
それが不思議なんだよなあ……
- 32 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 23:32:00.01 0.net
- 煽りじゃなくて無自覚な毒親育ちなんでしょ、アンチは
反出生を目の敵にして攻撃することで自分の親に一生懸命媚びてるのよ
- 33 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 23:45:15.68 0.net
- だとしたらアンチもまた被害者なんだよねえ……
俺らは被害者である自覚があるが、アンチは被害者でありながらそれを自覚できていない(しかも自覚のない加害者の側面もある)という点で、より救われない。かわいそうですらある
- 34 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 23:50:50.22 0.net
- >>24
例え話に対する揚げ足とり辞めなって…見苦しい
「快楽を生むが、同時に不幸を生む可能性のある行為」という部分でしか例えてないんだから、それ以外の例えに拡張させて「例えになってない！」って言われましても
- 35 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 23:55:02.54 0.net
- ほんとその通りだな
出生×無知は害悪の無限連鎖だというのが本当によく分かる
- 36 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 23:59:03.39 0.net
- 子供が不登校になった時にね
それを「子供の問題だ」って決め付けて、子供を脅したりすかしたり褒めたり貶したり
手を変え品を変えってアレコレして疲労困憊する親が多いらしいのよ
でも親がそれをやってる間は絶対に親子双方にとっての苦しい状況は変わらないの
何故なら子供はほんとは親の苦しさを肩代わりさせられて背負わされてそういう状況に陥ってるから
親が自分自身と向き合って自問自答して自分の苦しみは自分で引き受けるってしないと
子供を自分の身代わり役から自由にさせてあげて解放してあげないと
それと同じね
自分自身の苦しさの原因に気付いて、向き合って、それをきちんと自分で引き受けるって辛いけど
その過程を経ない限りは、必ず周囲の誰かに苦しさを背負わせたり押し付けたり
その憎悪や不信が渦巻く不幸で悪い状況にしかならない状況が無限に連続していくっていう
だから気付いた人の方がその時、気付いて当面の間はもう絶望しかなかったとしても、それでも気付かなかったり見て見ぬ振りだけで押し通そうとする人より救いがあるのは確か
>>33のレスはすごく理に適ってるの
- 37 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 00:29:08.18 0.net
- 反出生フォビア状態になる理由を探ればいいんだよな
だって世の中の多くの出生サイドの人間は反出生を知ってもそうはなってないんだから
一瞬不快になったり首を傾げることはあっても主張をやめさせなければいられない程の危機感なんて覚えようもないんだろ
出生はそのぐらい圧倒的に強い存在だから
それを危機感を覚えて反出生各人を黙らせなければ気が休まらないっていうのは、実はその本人の深い部分に出生＝自分自身の人生、生命への疑念があるんじゃないか
その自分の率直で素直な「疑念」や「不信」に気付くことが耐えられないほどの苦しみなんじゃないか
もしもそれが当たってる場合は、その「疑念」や「不信」を与えたのはその感覚の持ち主が子供時代だった頃の親、庇護者、養育者、傍に居た大人の誰かのはずなんだ
「お前の存在(生命)は間違ってる」
「お前は生まれるべきではなかった」
「お前は居なくてもいい子供だ」
何処かの段階でこういうメッセージを受け取ってるんだろ
そしてそれを必死に無意識かに沈めて封印してる
- 38 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 00:29:31.37 0.net
- >>36
苦しみの根本的原因に気付き、取り除かないと永遠に悪い方向へ流れていくもんな
その親と子の関係は今の資本主義社会、出生主義社会の縮図そのものだと思う
だから余計に反出生しか救いがない様に感じるんだよな
個人(子)が社会(親)を変えていくにはあまりに規模が大き過ぎるし無力過ぎる
- 39 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 00:33:20.05 0.net
- そういう人にはリバーフェニックスの出てたスタンドバイミーとか観て欲しいわね
- 40 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 00:37:07.48 0.net
- 本人の同意なく死が確約された快苦のロシアンルーレットに強制参加させた不道徳なサイコパスを尊敬し友好関係を続けるナタリストさん、反出生スレに粘着するのやめてもらっていいっすか？
- 41 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 00:38:57.27 0.net
- >38
「反出生の思想は優しい」
これを体感として理解出来るかどうかがそこなのよね、多分
そこで言われてる「無力さ」を否応なしに痛感させられて来てる人であればあるほど自然にそれが理解出来るんだと思うわ
- 42 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 00:41:11.69 0.net
- アンカ打ち損なったわ
>>41は>>38
- 43 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 00:47:40.86 0.net
- >>40みたいなこと言う反出生だけはアンチから自殺推奨されても文句も言えないと思うな
ナタリストの作ったものを食べて、利用して、なたリストの構築するあらゆるものに支えられることで初めて生きてる自分自身をどう定義付けしてるのか
反出生各位にナタリストを尊敬することも友好的に居ることも禁止するのに、自分自身もきっちりナタリストの存在の恩恵を受けてる
それを拒否して自ら死ぬことを選択することもなく
おかしくないか
別に自殺しろとは言わないが
その自己矛盾をどう処理してるのか教えて欲しい
- 44 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 00:49:19.26 0.net
- そもそも>>40のスレじゃなくない？
立てたの>>40じゃないでしょ
- 45 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 00:53:14.85 0.net
- ジャイアンまみれ
- 46 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 00:53:54.35 0.net
- 共依存でしかない
- 47 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 01:03:40.56 0.net
- >>43
粘着アンチお得意の自殺教唆
「自殺しろとは言わないが〜」
ｗ
ビビるなら初めから書き込むな腰抜け
- 48 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 01:06:31.56 0.net
- >>44
うん
立てたのは私ではないが、それがどうしたんだ？
スレチかどうかは誰が立てたかによって変わるものじゃないよ
本人の同意なく死が確約された快苦のロシアンルーレットに強制参加させた不道徳なサイコパスを尊敬し友好関係を続けるナタリストは出生主義スレでも立ててそちらで思う存分語らってください
- 49 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 01:06:48.08 0.net
- >>47
文脈読めないならレスしなくていいって
- 50 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 01:09:48.01 0.net
- >>47
「反出生はナタリストとは敵対して徹底敵視してなければ駄目だ」って他の反出生に押し付けてるのがお前だろ
なのに他人にそれを押し付けてるお前自身はそれがまるで出来てない
そこを指摘してるまで
いいから教えてくれ
出来なければ以降ただの無能とみなす
- 51 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 01:09:52.26 0.net
- 縄張りにこだわりすぎるのも犬っぽいから、寛容の精神で
- 52 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 01:11:04.70 0.net
- >>48
アンタこそ反出生主義ってよりただの人類憎悪主義って感じ
- 53 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 01:13:14.04 0.net
- >>51
>>2
ルールを守りましょう
- 54 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 01:14:27.26 0.net
- >>52
>>2
ここはアンチ禁止です
人類憎悪主義は本人の同意なく死が確約された快苦のロシアンルーレットに強制参加させた不道徳なサイコパスを尊敬し友好関係を続けるナタリストさんなので、人類憎悪主義スレでも立ててそちらで語ればよろしいかと
- 55 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 01:17:30.39 0.net
- >>54
みんなが消えたらアンタも何も書かなくなるだけなんでしょ
意地悪してたいだけの小姑だもんね
- 56 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 01:19:39.95 0.net
- 「出生から身を引く、反出生を支持してるから」
「それだけじゃらぁああーーーめええええぇーーー」
何これ
- 57 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 01:21:08.39 0.net
- 「あんな子と遊んじゃいけません！！！！」っていう毒親みたい
- 58 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 01:31:47.04 0.net
- >>41
そうだと思う
正し、反出生が100%正しいとも言い切れないし、押し通す力もないから押し付けることはしない
自身の感覚で言えば、反出生は積極的思想というより消極的思想
この世界の仕組みをある程度知ったからこその、個人でできる最も矛盾がない合理的な消去法的選択
もし生まれないことによる無である状態のメリットが何らかの形で証明されるなら、積極的に支持できるかな
- 59 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 01:53:59.94 0.net
- シンプルなわかりやすさで言うなら現状のウクライナだってそうじゃない？
ロシア兵にリンチや拷問されたりレイプされたりした挙句に虐殺された非武装の市民の遺体がどんどん大量に見つかってるのがニュースになってるけど
人生の最後にそういう目に逢わされることがわかっても、それでも、その時代のその地域に生まれたいですか？って尋かれたら「ＹＥＳ」って答える人ってどのぐらい居るのかしら
無で居ることのメリットってそういう逆算で考えるだけでも事足りる気がするんだけど
だってそれは本当に地球上のあちこちで繰り返し起きて来てるし、これからも次々と起こり得る事態なんだし
- 60 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 02:00:18.79 0.net
- 閲覧注意
開くのは自己責任で
「殺される直前にレイプ」されていたウクライナ女性たち 遺体から証拠が採取される
https://news.yahoo.co.jp/articles/c95085271e315165a183a0f77948a3b33bbfd47c
- 61 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 06:35:27.43 0.net
- >>54みたいな人ってベネターが 緩やかな人類消滅のために出生する人達も必要～1人か2人までの子供は持ってもいいこととする って言ってることはどう評価するんだろう
ベネターも邪悪なナタリスト認定でこのスレに書く資格すらない認定すんのかな
上の恩恵の話でもそうだし、戦争の話でもそうだけど
色んな生の残酷さから、生きて存在してる僕らを助けて支えてくれてる人達、多くの戦争に反対する、戦争停止を求めて声を上げてる人達だって大半は出生側に居る人達なんだろうし
そういう人達に尊敬や感謝の念を持ったり、戦争に対してのスタンスで提携して手を取り合ったり
反出生はそれをしたら絶対に駄目、禁止ってなるの？
なら反出生主義者は本当にただの偏屈で世を拗ねて憎悪に凝り固まったイヤーな人間に成り下がるよ
- 62 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 06:43:37.55 0.net
- 本物か成り済ましか知らんが、被害者意識からの懲罰欲求以外は何もない人間なのは確かなんだろうな
誰かのことを加害者扱いで責めてたいだけ
悪いのは自分以外、自分だけは何ひとつ悪くないって
- 63 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 06:49:24.19 0.net
- >>50もスルーで逃げてるしね
そこのところの矛盾と反出生の持ってる弱みに正面から向き合うことの出来ない反出生が被害者意識と加害者への懲罰欲求の権化みたいになるんだろうな
子供を作らなくても生きてる限りは自分自身も出生に絶対に与してる存在なんだっていう
- 64 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 06:53:53.88 0.net
- 反出生各位が反出生を採用や支持しつつ、出生する他者を認めても感謝しても友好的になっても矛盾は無いんだよな
お互いを対等な人間同士として位置付けて、その上で自／他の境界線がきちんと引かれてさえ居れば
- 65 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 06:58:25.95 0.net
- 反出生を支持するなら最後の瞬間まで出生と人類を憎め！憎悪しろ！なんてベネターも言ってないし
消滅に緩やかさが大事だって、生きてる人間の苦しみを最小限に抑える必要性を認めてる時点で出生そのものを需要してるし、出生する人のことにもちゃんと配慮してるんだよな
- 66 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 07:10:33.68 0.net
- 核爆弾で地球を終わらせることこそ正義
アメリカとロシアに頼んで一度に全部爆発させてもらおう
被爆してから死ぬまでの間、一瞬は苦しむかもしれないが、
その後はみんな永遠に眠っているだけでいい
全ての生物は苦しみから解放される
それこそ真の天国ではないたろうか？
ただし、来世が存在するなら俺の主張は成立しないw
- 67 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 07:14:47.26 0.net
- ｢反出生主義者｣クラスタが極端で偏執的で非常識人の集まりであればあるほど喜ぶ一群が居るのよ
SNSでアンチがしょっちゅう>>54みたいにわかりやすい｢人類はさっさと滅びろ！子持ち死ね死ね死ね！他人の不幸はどれも全部ナタリストのせい！ざまああああ！｣みたいな人を晒しあげては｢反出生はこういう人間の集まりでーすｗｗｗｗｗｗ｣ってやってんの
全然そうじゃない人も大勢居るのにそんなのは完全に無視してね
- 68 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 07:18:48.35 0.net
- >>66は来世の存在もそうである以上に核で殺されて実際に死んだ経験を持ってないと成立しないだろ
一瞬の苦痛がどの程度かも知らないで、それを無断で他者に与えようっていうのもベネター論を基にした反出生としてもおかしいことになるんじゃないか
- 69 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 07:28:17.83 0.net
- 倫理ベースの反出生で大事になるのはあくまでも各人が任意で、自主裁量と自己責任の元で子供を持たない選択をすることでしょ
子供を持たない／持てない(人による)人生が実際のろころとして本意だったにしても不本意だったにしても、反出生の決断と選択自体には満足してる部分がないとおかしいのよ
- 70 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 07:31:48.22 0.net
- その満足が足りないか無い人間が過激化、先鋭化するのかもな
自分自身がその様態、スタンスであるだけでは足りない、満たされない、満足出来ないで
- 71 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 07:38:01.85 0.net
- そもそも人類完全憎悪型反出生になったら反出生に賛同してる人のことももれなく徹底的に憎悪して否定しなくちゃいけなくなるんでしょ
やっぱりそんなのはもはや反出生じゃなくてただの人間不信、人間嫌いだと思うわ
見境のなくなってる人類ヘイト
- 72 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 07:43:14.66 0.net
- 思考停止して生きてられる分だけコスパとしてはいいんだろな
ただ確実にその周りに居る誰かがその分のコストを支払わされることになる
- 73 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 08:04:38.85 0.net
- ｢出生は悪！子持ちは悪！｣の一点張りして子持ちアカウントに凸ったり絡んだり意地悪したり嫌がらせしたりって、そんな風にしてればいつかは必ず反出生が理解される！広まる！みんなが反出生になる！みたいになってる時点で人間のことを舐め過ぎなのよ
逆効果だってわからない時点でお察しだし
ただこういうの書くとメンサロのスレ利用者を批判してるみたいに受けとる人が居るけどそれも絶対に違うから
メンサロこそはそういうものを遠慮なくぶつけて吐き出して共感や共有しあうための場所なんだもんね
当事者に直接ぶつけてるのでもないし、見たくない人はいくらでも見ないで済ませられる場所なんだから
- 74 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 08:12:07.09 0.net
- 住み分けの大切さの話だよな
反対側に居る人間に凸してまで直に攻撃的な干渉をしてる人間は自分のそういう言動で相手が心を動かして思想や人生を変えるはずって本気で思ってるのか
てか思ってるはずないよな
ストレス発散の憂さ晴らしに利用してるだけなんだ、実際
他人をわら人形扱いしては言葉の釘を打ち付けてスッキリしてるだけ
- 75 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 08:25:51.15 0.net
- >>67
この動きがあんまりにも嫌過ぎてTwitterでは絶対に反出生を挙げたりしない
子供を生んだツイートした人に対して寄ってたかって総攻撃してるようなのを見ると、今生きている人の苦しみとかは一切考えられない人たちのための思想と思われてしまっているんだなあ、と悲しくなる
- 76 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 12:27:13.36 0.net
- >>75
ナカーマ
あれ嫌だよね
- 77 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 13:22:41.44 0.net
- 反出生に賛同する人でこの世界の残酷さを否定する人なんて1人も居ないと思ってて
自分にとってはただそれだけでもすごく心強かったりするんだけど
だってアンチがそうなように、そんなこと言ったら発狂して攻撃してくる人間がわんさか居るんだから
お前が弱いだけ、嫌なら自殺しろ、よっぽど不幸なんでちゅねｗ、悲劇のヒロインぶるな、ウザい、不幸なお前にとってそうなだけ、そんな風に感じるお前がおかしい、みたいに全否定されて人格攻撃されて
反出生は虐めの問題に接して出生に責任を押し付けるのが納得いかないって言うけど
自分が小学校時代に無茶苦茶に虐められた時、どれだけ助けを求めても親も学校も本当に何もしてくれなかったわよ
先生は そのうち仲良くなれるよ～ニコニコしとけば相手も好きになってくれるよ～そんなことする子じゃないと思うけどね～ の一点張り
親は逆にこっちを怒鳴り付けたわ
あんたはそうやってメソメソしてればいいんだからいいわよね！お母さんなんてもっともっともっと毎日辛いんだから！メソメソするなら出て行け！って
助けてくれたのは同じように虐められてた子だけだったわ
その子が居なかったら自分もニュースになってる子達と同じようにきっと自殺してた
なんで虐めで出生そのものの責任を問うのか、そういう経験をした人間の存在は明確に1つの答えになるでしょ
誰も助けてくれない事態が確実にあるからよ
そんな事例は北海道の事件だってそうだし枚挙にいとまがない
なのにどうして反出生を支持してる人間にだけ問題解決に前のめりになること求めるのかしら
それこそ出生を肯定する人達こそが率先して積極的に取り組むべき課題でしょうに
でも逆に出生を肯定する人達こそがこぞって反出生と見るや虐めるようなこと平然としてるんだから
呆れるしかないわ
- 78 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 13:47:20.97 0.net
- 赤の他人を見境なく攻撃して意地悪して虐めてるって意味ではアンチも過激派反出生も変わらない
意見や主張や立場、考え方、人生、抱えてるもの、見えてるもの、世界線が自分とは違う相手に｢お前はおかしい、自分は正しい、それをわからせてやる｣って支配しに向かうんだ
わからせてやるってだけでも充分に暴力的だし、わからせる方法も人格否定やからかいや嘲笑、嘲り、差別、暴言、誹謗中傷、断罪、説教、自殺教唆、なんでもありの暴力的な方法でな
やってる当人たちが軒並みそれを｢狂ってる｣と思えないことが一番理解出来ない
どう考えても狂ってるんだよ
他人は自分の思い通りに動かすべき自分の一部分なんかじゃない
暴力的な管理や支配をしていい対象ではない
- 79 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 13:56:43.14 0.net
- 自分が人にされたら嫌なこと、相手が自分にされて嫌だって言ったことはしないようにする
ただそれだけのことなのにね
それだけのことすらも出来ない、しようとすらしない人もわんさか居るって
何処かで何かを強烈に間違えてたんだとしか思えないのよね
義務教育っていうもの自体がね
- 80 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 14:06:14.26 0.net
- 親同士や学校の先生同士ですら虐めがあるって言うしな
いい大人のやることかって思うよな
大人ですらそんな状態なのに子供の虐め問題なんて解決するわけがない
- 81 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 14:16:14.42 0.net
- あ、でもこういう話ししてるとここのアンチとか人類憎悪主義者は｢お前らもこっちのことを虐めたじゃないかー｣ってなるんでしょうけど
よく考えて欲しいのよね
先に支配的、攻撃的な干渉をしたのがどっちなのかっていうこと
因果関係をね
どっちも自分自身を守らない訳にいかない人間同士なんだから
侵略や攻勢をかけられてそれを受け入れられないなら、それをやめてって言ってもやめてもらえないなら、後は逃げるか闘うかしかないんだから
だから攻撃的、支配的な干渉をしないでってことを言ってるのよね
思想を持つことや適切な場所で表明すること事態を禁止するとか誰かの友達をサイコパス呼ばわりで批判するとかはもっての他でしょ
自分が誰かから同じようにされたら必ず嫌な苦しい気持ちになるはずよ
そういうことを自分が先にここの人達にしてるし、嫌がられてるのにやめないから反撃されてるの
- 82 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 14:24:00.30 0.net
- そもそも反出生を理解出来るって言ってる人間を指して、反出生自認らしき人間がサイコパス呼ばわりでバッシングするのがまず謎だ
子供の有無は問わず、他者の苦しみに共感を示すことの出来る人間はサイコパスではない
- 83 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 14:29:30.29 0.net
- 自分の親への恨みや怒りをここの住人の子持ちの友達に転嫁して無遠慮にぶつけてるだけよね
親に直接ぶつける訳にはいかないから
でもそれこそサイコパス的なストレス解消法だわ
だってそれをぶつけられた相手の苦しみなんて知ったこっちゃ無いわｗと思ってないと出来ないストレス解消法なんだから
- 84 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 14:45:58.57 0.net
- だからというか、ダメージが残るような暴言は吐かないように気を付けつつ、最近は親に直接伝えてるよ
俺個人はな
こっちがどれだけ苦しい思いしてたか、辛かったか、苦しかったか、人並みに愛して欲しいと思ってたか
しかしやっぱり予想通りでな
どのみちまったく通じない
親の自分たちは自分たちで必死だった、懸命だった、愛してるつもりだった、最善を採ったつもりだった、知らなかった、そんなこと言われても困る、わからない、まだ子供の居たことがないお前には親の大変さはわからない、親だって完璧じゃない、親の失態や失敗を許せないお前は未熟だ、時間を戻せる訳じゃないんだぞ、て感じの自己正当化と自己弁護のオンパレードだよ
｢ごめん｣の一言だけはどうしても出て来ない、死んでも出したくないらしい
でも伝えた分だけはスッキリするからな
しかし、それをするようになってからの方が親から連絡来る頻度が上がったんだ
もう完全に断絶でも構わんと思ってそれをするようになったのに
あれも謎
- 85 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 14:57:15.67 0.net
- 前スレで書いてた人の言う通りよね
子供を作りたいから作ってそれの何が悪い？って人が親になって親としてちゃんと出来なかったところでね
それもやっぱりそれの何が悪い？になっちゃうんでしょ
どうしても
その親子の関係性の中に決定的に欠けてるものが何なのかは反出生を正しく理解出来る人にだけ本当に理解出来るのよ
- 86 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 17:27:51.97 0.net
- 「反出生」に文句たれるだけで自分じゃ問題解決に向かうための何ひとつさえ提言しようともしないアンチの多さよ
上から目線の批判専門スタイルこそが議論の場では最もみっともないのすら知らないんだ
- 87 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 17:33:16.85 0.net
- 横暴だったり暴力的だったりブラックだったり欲望に忠実だったりする側にこれまでの通りにやりたい放題にさせろって言いたいだけの人達だし
それこそ多産ＤＶの夫みたいな面子
それがアンチ
- 88 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 17:44:30.10 0.net
- 経済的に自立さえ出来るなら夫なんか居なくていいみたいな女性の話しもよく聞くしな
そもそもよっぽど個人としての相手の個別性への思い入れや愛情がないと金以外の理由で傍に居る理由もなくなるわな
で「子は鎹」って夫婦の接着剤に使われるのも使われる子供にとっては大迷惑だって話しもよく聞く
- 89 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 17:48:16.64 0.net
- 当たり前でしょ
ほんとならもう顔合わせるだけでイラッとしてる男女が子供を理由にして忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐∞で無理矢理一緒に居るんだから
- 90 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 17:54:55.05 0.net
- 父親は「あの時に具体的に何か出来たのはお前のお母さんなんだ、でもお母さんは何もしなかった、してくれなかった、だから悪いのは全部お母さんだ」って言う
母親はその「お母さん」と「お父さん」を入れ替えたそっくりそのままを言う
どんだけって思うもんな
そもそも結婚したこと自体が間違い、子供作ったのが間違いだったとしか
子供と子供、子供同士なんだから
- 91 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 18:23:54.52 0.net
- 似た者夫婦なのに仲は最悪なのよね
- 92 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 18:28:32.84 0.net
- アンチを禁止した途端自分語りが増えた
- 93 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 18:28:49.48 0.net
- さんざっぱらアンチは「反出生は頭おかしい」とか言ってるけどな
その頭のおかしい反出生を作り出してるのは紛れなく頭のおかしいナタリストなんだ
俺にしても頭がおかしいのはそんな頭のおかしい両親からの遺伝も大きいはず
文句を言うなら頭のおかしい両親に言ってくれって話だ
両親が自分らの子供にまつわる様々について「自分は何も悪くない」って言っていいなら子供が言ったら駄目な理由もないだろ
- 94 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 18:30:47.26 0.net
- >>92
すぐそうやって他人のレスやスレの流れにケチつける
自分の書きたいこと主語「私」で書いたらいいだけなのに
鬱陶しいったら
- 95 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 18:32:08.29 0.net
- 正に小姑
- 96 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 18:40:49.40 0.net
- >>93
戦争を仕掛ける奴も、イジメをする学生も、イジメを苦に自殺する学生も、交通事故の被害者も加害者もぜーんぶ産んだ親が悪いよな
産まなければ苦しみを与える事も受ける事も無いもんな？
- 97 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 18:55:39.65 0.net
- ただ、親もまた被害者である
子に対しては加害者であり、親に対しては被害者であるような、そんな連鎖が永遠に続いている
- 98 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 19:52:35.77 0.net
- 951 考える名無しさん sage 2022/04/24(日) 20:50:09.54 0
>>949
出生もガチャだよ
別に誰しも生まれたかった訳ではない
にも関わらずこの瞬間だってどんどん生まれてきている
生む側の意思と生まれる側の都合は無関係
- 99 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 21:57:13.18 0.net
- 記憶喪失で一切の青春時代の記憶がない人と
苦しくて辛い青春時代の記憶を持つ人
どっちが良いのか？
- 100 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 22:35:27.46 0.net
- >>61
必要悪は必要悪に過ぎんということはわかっておくべきだよね。
必要悪はやがて無くしていく方向でなければいかんだろう。
- 101 ：考える名無しさん：2022/04/27(水) 23:49:19.23 0.net
- 反出生主義者は「なぜ苦しみの回避は人類の存続よりも重視されるべきか」を
出生主義者は「なぜ人類はこれからも存続すべきなのか」を説明すべきだろうけど、非常に難しいよね
苦しみの回避以外を考えない反出生と、人類の存続を前提に苦しみを減らせばいいとする出生主義者では話が噛み合わない
- 102 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 00:17:30.88 0.net
- 人類の存続によって、反出生主義者の根拠とする不幸のいくつかを削減していける余地が少なからずある以上、
苦しみの回避＞人類の存続、を担保するものは個人の恣意的な判断しかない
- 103 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 02:50:42.68 0.net
- 反出生の場合は「苦痛を削減するための最適解を求めると究極は反出生に行き着く」
それだけな気がするんだけどな
苦痛を削減するための方策を探ること自体には別におかしさも無いだろうし
不遇な状況にある対象を救いたい、不条理な枠組みを少しずつでもマシなものに変えたいって意識を持つ人そのものは普遍的に存在してるはずだから
- 104 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 07:06:00 ID:0.net
- 人類が絶滅したって何の問題もねえよな
むしろ、これまで何万年も苦しんできて、
今後何万年も苦しむ、そちらの方が問題
- 105 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 07:56:30 ID:0.net
- >>103
その理解が正しいように思う
反出生を選択し続けた結果、これ以上反出生できない状態が絶滅だから、それを理想としているだけ
>>101
うまく説明ができないが、人類としての意志があるわけではなく、あくまでそれは個人の意志の総体があるだけだ
個人の苦痛回避の選択を積んでいった先に絶滅があるわけで、存続すべきか否かは議論のすり替えなのでは？
そもそも出生主義の人で苦痛を削減しようとしている人を知らない
- 106 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 08:06:01 ID:0.net
- >>105
なぜ個人の苦痛の回避が何よりも最優先なの？
- 107 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 08:07:26 ID:0.net
- 何も悪いことしてないのに懲役80年以上
- 108 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 08:35:11 ID:0.net
- 脱獄は自由w
- 109 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 08:39:34 ID:0.net
- 苦しみを削減するアプローチが、苦しみを抱える存在に手を差し伸べるじゃなくて、「存在させない」だから人間的ではないな…
- 110 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 09:40:15.82 0.net
- >>105
>そもそも出生主義の人で苦痛を削減しようとしている人を知らない
ほとんどの人にとって出生は、苦しみを削減する手段じゃない。
そこから認識のズレがある。
- 111 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 12:27:22.50 0.net
- >>109
それもひいてはレス主個人の主観から導かれてる価値観なんだよ
人類や人間の存続そのものに善も悪も無いものと仮定して考えてみたらどうか
その前提の上で、あるところに謎のカプセルがあったとする
そのカプセルに入るとたまに良い気持ちになるガスと具合が悪くなって時にはそのまま毒死させられるガスがそれぞれカプセル内に噴射される
一度入るとそのカプセルから出ることは出来ないから、そこから自由になろうとすれば自殺するしかない
元々は誰もそのカプセルに入る必要も無いし、入ることを希望するかどうか事前に尋ねられることもなく強制で連行されて閉じ込められるシステムになってる
この時にレス主にカプセル内に自分以外の誰かを 存在させる か 存在させないか の選択権が与えられたとする
｢存在させる｣を選択すると人類は続いていくかも知れない
｢存在させない｣を選択するとやがて人類は滅びるかも知れない
繰り返すが、そのどちらの結末にも絶対的な善悪は無いものとしたら
カプセルの中に他者を ｢存在させない｣ 選択は充分に有り得ることにならないか
｢｢存在させる｣選択こそが人間的な選択で｢存在させない｣ことが人間的な選択とは呼べない｣とは一概には言えなくなると思うんだが
どうだろう
- 112 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 14:41:22.44 0.net
- だから、存在が倫理に反するのは、それが問答無用の強制仕様になっているからだよね
カプセルでもいいけど、個々人が出生or非出生を自己選択できるようになれば、
少なくとも、その分の倫理や公平さは回復するはずだ
今のままだとガチャで当たりを引いたものは幸福な人生を得られやすいが、
そうでない者は、いろいろな過酷さや理不尽さで苦しむことになるから
- 113 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 17:10:31 ID:0.net
- 反出生に対して条件反射的に拒絶感とか反感を覚える人の中にあるのは人類の存続こそが絶対的な善であり正解であるっていう信念だと思うんだよな
もちろんその信念も他者から頭ごなしに否定されるべきものじゃない
理屈で考えても存続することにも相応のメリットもある
例えば、今から何時間後、何時何分に人類は滅亡しますと明確なニュースソースに告げられて恐怖感を覚えずに居られる人間は多くないはず
何故それが恐怖に感じられるか
人類は存続こそを大前提にすることで日常を営んでいるからだろう
そしてやっぱりその営みの中にこそ、各人が自分なりの価値も意味も見出だしているからなんじゃないだろうか
人類滅亡はそれを諦めさせられ、断念させられ、一方的に手放すことだけを強要されるのに等しいんだから
自分や親しい人が何者かに容赦なく殺されることにも等しいしな
だからこの一方的な断絶の強要は多くの人々には残酷で暴力的なものと認識されるはずなんだ
ただ、その残酷な滅亡を避けての人類存続を選ぶのなら上記のカプセルに人を閉じ込めることを繰り返し続けなければいけないことも確かで
その閉じ込めることの残酷性と暴力性を認識した人間にとってなら、あくまでも任意で、それを知った上で、あえて肯定した上で、それを実行しなければいけないことになる
反出生がトロッコ問題のようだって言ってた人も居たよな
その通りでどっちも選んだ結果の残酷さや不条理性は変わらないんだよ
- 114 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 18:45:17 ID:0.net
- >>112を言い換えれば 自分なら選択を迫られるトロッコに乗りたいかどうか になる
- 115 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 18:57:46 ID:0.net
- ただ出生が圧倒的大多数の今なら人類滅亡にダイレクトに寄与することなく、強要するのも最小限で、カプセルに閉じ込めることもしないで、自分の生を終わらせることが出来るっていうのが現在進行形の反出生主義よね
反出生は反出生を選択する際の残酷性と暴力性の減少を出生側に担保してもらう形になるし
出生は出生を選択する際の残酷性と暴力性の減少を反出生に担保してもらう形になるとも言えるでしょ
どっちか片方だけを問答無用で大正解にして片方を悪として罵るのはやっぱり思考停止には違いないわ
ただ出生があんまりにも強靭で圧倒的だからこそ、反出生を支持することにも大きな意義はあると思うの
- 116 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 19:03:21 ID:0.net
- 哲学自体はやっぱり鵜呑みにして崇拝や妄信するためのものじゃなくてゼロから問い直して考えるためのものだもんな
- 117 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 19:06:42 ID:0.net
- だからこそヒステリックな過激派ほど哲学的なスタンスは蛇蝎の如く忌み嫌うしね
「わざわざ出生に有利になること自分から持ち出すって馬鹿だろ」みたいに言われて来てるし
- 118 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 19:16:57 ID:0.net
- 俺個人としては出生の良さも悪さも反出生の良さも悪さも公正にテーブルに並べて、それを各人それぞれが吟味して検討して考察して
その結果として冷静に導かれる正しさがその人間にとっての本当の「正しさ」だと思うんだよ
そしてそこでテーブルに乗せられてる「反出生の正しさ」もどんなに、どの角度から検討されて、詳細に考察されて、分析されても消滅(成立不可能化)することは決して無いことも確信してる
だからこそ逆に自信を持って「出生の正しさ」にも価値を認められる
「反出生の正しさ」を大声でがなりたてることで弱点を誤魔化そうとしたり、「出生の正しさ」に怯えたり、ヒステリックに強弁する理由が無いから
- 119 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 19:21:24 ID:0.net
- >>115
その残酷性と暴力性の減少をお互い担保してもらう形になるという理屈がよくわからない。
お互い何と何で補ってるの？
- 120 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 19:23:36 ID:0.net
- 大体この板に限って言うならヒステリックに強弁して来てるのは主に出生側だしね
一時期は目もあてられなかったでしょ
「議論の場所が存在すること自体を認めない」方式で連投で荒らしまくってたんだから
- 121 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 19:26:23 ID:0.net
- >>119
人に一方向で与えられる「残酷さ」「暴力」は悪いものであるという人間社会に普遍的に備わってる普遍的な価値観
法律の基盤になってる功利と正義
- 122 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 19:33:25.72 0.net
- >>119
出生があることで反出生は人類滅亡のダイレクトな元凶とはならずに済む
出生は反出生の残酷さの減少を担保している
反出生があることで出生は強制的に閉じ込める人の総数を減らすことが出来る
反出生は出生の残酷さの減少を担保している
そういう文意だろ
- 123 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 19:37:03.04 0.net
- ベネタースレだから反出生による人類滅亡を完全肯定するものだと思ってた
- 124 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 19:39:58.99 0.net
- 完全肯定する人が居ていいと思う
少しもおかしいと思わない
ただそれを普く全民に「同意せよ」「着き従え」と迫る人はここでは場違いじゃないか
そう思う
- 125 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 19:41:39.04 0.net
- 誰も迫ってないんですけど
ただ、スレ的にそのような思想の人達が集まってるのかなーでて思っただけ
- 126 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 19:43:11.06 0.net
- レス主が迫ってるとは言ってないｗ
迫る人も居てそこで諍いが起きやすいから言ってみたまで
- 127 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 19:44:49.50 0.net
- >>116
その通り
もう結論が出たのなら哲学は終わり
- 128 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 19:46:19.39 0.net
- >>127
始まってもないわよ
終わりと思うならアンタが黙って立ち去ればいいだけじゃないの
- 129 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 19:47:27.62 0.net
- >>128
は？私はまだ結論など出してないし、何が正しいのか迷っている最中
それが哲学なのでは？？
- 130 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 19:48:23.51 0.net
- 気に入らないレスには黙って立ち去れ
哲学の基本である対話すらしないのか
- 131 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 19:48:23.68 0.net
- なんか攻撃的じゃない？ここの人達
- 132 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 19:49:15.43 0.net
- >>131
哲学なんて大嘘で、思想で人を殴りたいだけなのでね
- 133 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 19:50:45.01 0.net
- 自分からここに居る他者を攻撃しておいて、そのことに無自覚な人間が反撃を受けては毎回被害者ぶる
- 134 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 19:51:09.48 0.net
- 反出生って何をどうやってそれを達成するつもりなんだろうか
全人類が出生しないことに同意するって無理だと思うんだけど、方法論については議論されてるのか？
反出生のスレって「反出生は正しい、ナタカスはアホ」で終わってるような印象を受ける
- 135 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 19:51:53.26 0.net
- >>129
自分から終わりって人に言っておいて？
どういうこと？
- 136 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 19:52:21.30 0.net
- まっっったく何言ってるかわからん
他人のレスは全て攻撃に見えるのか？
直近のレスのどれが攻撃なんだよ
- 137 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 19:53:13.58 0.net
- 宗教板でも政治板でもない
- 138 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 19:55:45.30 0.net
- >>136
>>127をここに居る人に言うって「もうやめろ」とか「もうやめれば？」って言うのと同義じゃないの？
それってすごい攻撃的な言葉になるでしょ
それとも他に解釈あるの？
どう解釈するのが正解なの？
- 139 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 20:01:34.78 0.net
- ここ荒らすような出生肯定サイドの人間こそ「出生は正しい、反出生はアホ」の一点張りしかしてないのにね
- 140 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 20:03:11.00 0.net
- >>134と逆のこと反出生側が書いてるのに
読んでないか読んでも理解出来ないんだろね
- 141 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 20:04:11.18 0.net
- ネカマ口調の人、見たことあるなーと思ったら反出生のヲチスレでID真っ赤にして反出生は虐められてるの！アンチがおかしいの！って何回も暴れてはスレチって散々言われたのにずっと居座ってた人だ まだ反出生関連のスレにいたんだ…やってることツイッターの過激派そっくりじゃん
- 142 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 20:04:45.57 0.net
- >>138
それ書いたの俺じゃないけど、
「結論がでたら哲学として終わりだけど、反出生／出生の正誤の結論はでない。故に反出生主義は哲学である」と述べていると解釈できるけど。>>116に同意していることから。
実際、書いたの本人も迷っている最中と言っているよね。
よくわからないが、縄張り意識みたいなのがあって、他所者の発言は気に入らない、みたいな感じなの？
少なくとも、俺はベネター支持者で、興味があったから来たんだけどね。
- 143 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 20:07:26.29 0.net
- >>141
自分が書いてたのアンチをヲチするためのスレだけだけど
そこで場違いに発狂してネチネチ攻撃して来たのもアンチ
そういうレスでここを荒らしてるのもアンタみたいなアンチでしょ
アンチのことは実際に心底大嫌いだわ
非常識な癖に常識人ぶって正義の味方ヅラしながら人を殴る人間ばっかりだから
- 144 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 20:07:54.03 0.net
- 自分であれこれ悩み、考えるという過程を経ずに、思想の結論部分だけを受け入れて
それを広めて反対派を潰す
何が哲学なの？宗教板でやれ
- 145 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 20:08:40.11 0.net
- なんでここの住民もだけど総じて反出生を名乗る人間、反出生側/出生側しか立ち位置がないんだよ…
- 146 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 20:09:34.19 0.net
- >>144
それを反対派に対しては絶対に言わない人こそ宗教板へどうぞ
- 147 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 20:11:11.73 0.net
- 多数派の出生がビクビクし過ぎてて滑稽
- 148 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 20:12:37.71 0.net
- >>145
反出生の話ししてたらそこがメインになるの普通だと思うけど
自分も「反出生支持する人間」で他人のことくくってるじゃん
- 149 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 20:17:08.59 0.net
- 反出生主義者かどうかって、何で客観的に判断するの？子供はいるけどその後反出生主義を指示するようになったら反出生主義者なのか？
- 150 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 20:20:30 ID:0.net
- >>142
「終わり」断言してからの「迷ってる」の意味わからないんだけど
迷ってるなら終わってないでしょ
それに迷ってるは後出しなんだから
「終わり」とだけ言われてそんなエスパーみたいに詳細に本人にしかわからない部分まで汲み取らないといけないの？
相手はここに居る人がどう受け取るかなんて120%無関心で好きにレスするのに？
- 151 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 20:21:10 ID:0.net
- >>148
味方/敵のような分断をしたがる傾向が見えるってことなんだわ
- 152 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 20:22:01 ID:0.net
- しょうがないよ
哲学板は長らく出生側が本当に酷かったから
- 153 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 20:23:13 ID:0.net
- 今日も充分酷いわよ
- 154 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 20:27:04 ID:0.net
- >>150
「結論がでたら終わり」でしょ？
哲学的な結論とはある考え方を鵜呑みにして盲信することに他ならないが、それは否定している内容のレス(>>116)に同意していることから「結論はでてない」と帰納できる
というかさ、書いた本人じゃないのにアレだけど、アンタすげー失礼だよ
この程度のことは>>116に同意してることから文脈で理解できるだろ
- 155 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 20:28:51 ID:0.net
- 反出生側から出生の正当性を書き連ねてるのに反出生を支持してる時点で攻撃対象にされるんだもんな
それでいて哲学的立場を取れとこちらに求めてくる
哲学的な立場を取れていないのはどっちなのか
出生側に居ながら反出生の正当性を「仮にでも」一切認めることが出来ないのは誰なのか
- 156 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 20:34:05 ID:0.net
- >>154
アンタが発端になってる元レスの文意を読み違えてるだけだわ
>>116は哲学は迷ったり考えたりすることだってレスでしょ
だから「それがわかったら哲学(自体)が終わり」って言うなら、それを言う人間には哲学不要ってことなんだから言う人が立ち去ればいいって言われるのも自然
なのにそれ言われたら「まだ迷ってるんだ(終わってない)」とか言って攻撃された攻撃されたって大騒ぎ
失礼なのはアンタも同じよ
レスした本人じゃないなら引っ込んでて
- 157 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 20:37:46 ID:0.net
- 「わかったら終わり」だけど、わからないよね。問いを立てて考えるのが哲学だから。つまり「終わらない」んだよ。
だから>>116に同意したんだろ
その人に向かって「消えろ」と言ったのが君。
- 158 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 20:42:40 ID:0.net
- >>127自体がダブルミーニングでどっちの意味にもとれるレスになってるんだよ
- 159 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 20:47:14 ID:0.net
- >>158
それでわかったわ
>>157
>>127だけ読んだ時点でこっちは「哲学が不要」ってことを言ってると取ったの
>>116への同意ではなくね
「はい終了」みたいな煽りレスをこの板の反出生スレでさんざんつけられてたからよ
そう思ってここまでの流れを読み直して
- 160 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 20:57:03.51 0.net
- で、反出生主義を支持する目的は？理由は？
- 161 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 20:59:44.76 0.net
- >160
君が他人にそれを尋ねる理由は？
- 162 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:00:45.44 0.net
- >>160
君が他人にそれを尋ねる目的は？
- 163 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:03:12.78 0.net
- どう考えても反社会的思想。
それを支持する理由や目的を明確にしてもらわないと、支持者に対しては偏見しか持てない。当然だろ
- 164 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:06:11.49 0.net
- それに下らないレスばかりのオンパレード
ベネター自身含めこれの何が哲学なんだろうな、笑わせてくれるよ。
- 165 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:07:51.70 0.net
- 特定の思想を支持する人を批判する目的の人もここでは場違い
>>163がここでやるべきなのは「(反出生が)どう考えても反社会」←この論理的証明
論理的帰結として出生が絶対的に正しいということを証明すること
反出生を支持する人間が許せないっていうのがここに書く動機ならね
- 166 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:08:55.70 0.net
- >>164
そう思うなら黙って消えれば？
これにも傷付けられたって騒ぐの？
- 167 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:12:37 ID:0.net
- >>165
不確定かつ相対性が強く個人次第で捉え方が異なる不幸や苦痛という曖昧ものを理由に、
人口減どころか人類滅亡を射程にいれてる主義なんぞ、反社会以外のなんだと言うんだね
生物なら出生が正しいなんて当然だろ。
議論上なら良し悪しの判断しか適用されんわ。
いつまでも善悪と正誤を混同して錯誤してんじゃねーよ
- 168 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:13:31 ID:0.net
- 「反出生主義者」「ＡＮ」アンチ専用スレはこの板にも他の板にもあるみたいだしね
嫌いアピ許せないアピからの説教したいだけの人はそこから出て来ないで欲しい
- 169 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:13:48 ID:0.net
- ってわけで、反出生主義を支持する理由と目的を明確に示してくれないかね
- 170 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:14:09 ID:0.net
- >>163
ベネター支持者だけど、人口を増やして人類を存在させるのが「社会的な思想」とすると、ベネター的反出生主義はそれに相反するという意味に於いては「反社会的な思想」と認識してもらって構わないよ。
しかし、この論点では社会的＝絶対善、反社会的＝絶対善ということにはならない。視点の違いでしかない。
- 171 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:14:39 ID:0.net
- >>169
不幸な存在を作らないため。
- 172 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:14:43 ID:0.net
- >>168
狭量で我儘、そんな印象が追加されるね
反出生主義者の偏見に。
- 173 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:15:05 ID:0.net
- >>167
それがあくまでも全人類にとって曖昧なものであるという論理的証明をするのが君のここでなすべき仕事
- 174 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:16:10 ID:0.net
- >>172
「お前の母ちゃんデベソ」は議論の放棄だからだよ
- 175 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:16:34 ID:0.net
- >>170
絶対善ってw
大丈夫そ？
論理的にだけ物事考えればいいってもんじゃないからね
- 176 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:17:59 ID:0.net
- >>175
意味がわからない。
もう少し具体的に話をしてほしい。俺はベネター支持者だから、答えられる範囲で答えるよ
- 177 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:18:27 ID:0.net
- 論理的に考えるのが嫌なのに哲学スレに居座るのはどうかなあ
自転車で高速道路走らせろっていうのに近い気がする
- 178 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:18:27 ID:0.net
- >>173
なら生まれることが論理的に不幸で
生まれないことが不幸でないことの証明してくれw
- 179 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:19:31 ID:0.net
- >>178
クレクレは駄目
君が他人に回答を要求してるんだから君が最初に仕事しなくちゃ
- 180 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:20:28 ID:0.net
- >>177
不幸を理由に人口減を正当化する論理
これを論理だけで考えるべきかどうかということなんだが理解できんか
- 181 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:21:34 ID:0.net
- >>179
反出生主義を支持する理由と目的は？
仮に不幸な存在つくらないとするなら、
不幸な存在とは何かを具体的に定義づけなよ
- 182 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:22:06 ID:0.net
- >>180
なら「感情論で反出生を語るスレ」を立てることをお勧め
- 183 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:22:42 ID:0.net
- 「不幸な存在」の定義なんて簡単で、主観的に不幸を感じている存在に決まっているだろ
- 184 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:23:01 ID:0.net
- >>181
まだクレクレになってるよ
- 185 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:23:52 ID:0.net
- >>176
こっちこそ反出生主義の中で持ち出す絶対善という概念の意味がわからないんだがな
漠然と定義付けられていない不幸を理由に、人口減を肯定し社会を衰退させることを推奨する立場という理解でいいんだろ？
- 186 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:25:32 ID:0.net
- で、いつになったら善悪と正誤の混同・錯誤を解消するんだ？
- 187 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:25:34 ID:0.net
- 反出生主義者をどうしても許せない人が長文レスは読んでないか読んでも理解出来てないことだけはわかった
- 188 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:26:25 ID:0.net
- 嫌いアピしたい以外は何もなさそう
- 189 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:26:43 ID:0.net
- >>185
君は文章を読めてない。
出生／反出生のどちらにも絶対善、絶対悪という概念は適用できないと言っている。
第二段落は概ね正しいが、不幸の定義はできていて、本人が主観的に不幸を感じている状態が不幸ということ。
- 190 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:27:54 ID:0.net
- >>187
早とちりする暇があったら
反出生主義の目的と理由をもっと具体的に語りなよ。
この思想を支持して一体なにをどうしたいんだね
- 191 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:28:46 ID:0.net
- >>190
君が答えるのが先
- 192 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:29:49 ID:0.net
- 蟻にびびる象
- 193 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:29:50 ID:0.net
- >>191
なにを？
で、なんでそんなに答えようとしないわけ？怪しいよね
- 194 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:31:46 ID:0.net
- >>193
直近で質問されてるはずだけど？
何がどのように怪しいの？
君の立場をまず明かそうよ
人にそれを明かせって大騒ぎするならね
- 195 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:32:41 ID:0.net
- >>189
そういうことね、読めてなかったねw
不幸だと感じるから不幸ね、随分とテキトーだね？
それで人を減らせというわけだろ？
反社志向のジョーカー予備軍じゃん
- 196 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:36:39 ID:0.net
- >>194
客観的な指標に基づいて判断できないよな？
不幸と感じたらそれが不幸←こんなレベルじゃん？曖昧だよね
支持する思想が元から論理的でない反出生主義者が批判者に向けて論証クレクレは流石にどうかと思うわw
- 197 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:37:20 ID:0.net
- >>195
主観的な概念に普遍性を与えるとそのような定義になりますね。
「人を減らす」とは「反出生主義者を増やす」という事かな？
そこまでの熱量は個人的にはなくて「人を増やすことに私は加担しない」という立場であり、「人を増やす行為は悪だ」と思っているよ、こちらの視点からは。
- 198 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:37:44 ID:0.net
- >>195
横だけど自分を「不幸だ」って感じてる人に君って同じこと言うの？
「随分テキトーに不幸って感じてるんだね」って
それがどんなに医学的にも苦痛を認められてるような状況にある人にも？
相手がテキトーなんじゃなくて君にはそれが他人事だから本当か嘘かがまったくわからないし関心が無いだけなのでは？
- 199 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:38:54 ID:0.net
- このスレ初めてきたけど、いつもこんな感じで進行してるの？
- 200 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:39:03 ID:0.net
- 答える気はないのに答えろと迫る
なんなん
- 201 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:40:16 ID:0.net
- 厭味言いたいだけの通行人も引きもきらず
ウンザリ
- 202 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:40:27 ID:0.net
- >>198
だったら人口減ではなく不幸の原因減らすことに気にかけなよw
- 203 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:40:51 ID:0.net
- 滅びるのでいいねもう
- 204 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:42:26 ID:0.net
- >>202
こっちがどうあるかは関係ないよ
君のことを尋いてるのにべき論で返されても困る
- 205 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:42:57 ID:0.net
- >>197
了解了解、人を増やすのは悪ねw
で何でベネター支持してんの？理由とか目的とかもうちょいはっきりした方がいいんじゃない？
じゃないと反出生主義者の考えついての理解もできないし偏見も拭えないからさ
- 206 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:43:54 ID:0.net
- 無理に偏見拭わなくていいよ
関わらないでさえ居てくれれば
- 207 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:46:54 ID:0.net
- >>204
もう一度言うけどさ、
人口減する方向よりその直接的な原因とされる不幸減したら？というだけの話なんだけど、理解できないの？
それとも何がなんでも人類滅亡を成就させるために、微力でしかない反出生主義支持する(それ以外なにもしない)の？
スタンスとして色々とおかしいよね
- 208 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:49:29.72 0.net
- >>206
どーしても反出生主義者は支持する理由や目的を語らず、すなわち己の素性を明かさず、
とにかく生まれることは不幸だからと、不透明かつ曖昧な論拠をもとに
反社会的にも人口減しろという主張を広めようとしていると。
そういう風に理解するしかないわけね
- 209 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:50:13.80 0.net
- いつまでも下らねー工作してんじゃねーよ
- 210 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:50:47.80 0.net
- >>205
ベネター支持者ということでお察しでしょ
「不幸や苦痛を感じるあらゆる生命体にとって存在してしまうことは害悪であり、それを取り除くために出生を放棄する」という思想に共感したから。
ところで君はこのスレに何しにきたの？
俺はベネター支持者だから興味があって先ほどスレにきたのだが、君はベネター支持者どころか、反出生主義のことを知らないようだ
- 211 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:51:34.54 0.net
- 反出生のアンチスレなんかあるか？
あったら誘導できるけどなくね？
- 212 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:54:07.22 0.net
- >>207
君に賛同しない人間をもれなく反出生主義者だって決め付けて感情的なレスするのをまずやめて欲しい
それに同時進行は可能だと思うけど
この世界に生まれることが不幸で苦しいものだって認識する人が子供を作らないことは良心に他ならない訳で
子供が親の価値観や境遇に大きな影響を受けて育つことを考えても不幸の連鎖を成し遂げることになってる
それをしながら既に存在する人の不幸や苦痛を削減する取り組みに向かうことは出来るよ
どうして君の中だとどっちかしか出来ないorしないはずになってるのか知らないけど
- 213 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:56:06.24 0.net
- >>212訂正
子供が親の価値観や境遇に大きな影響を受けて育つことを考えても不幸の連鎖の解消を成し遂げることになってる
- 214 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 21:59:03.07 0.net
- >>210
結局個人の恣意的な共感、信条の話じゃん？正誤ってのは違うよね
ベネターも反出生主義も、その素性や目的に興味があるけど、
反出生主義者のヤバさに辟易してるからレスしたら案の定な展開
- 215 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:03:35.43 0.net
- >>214
正誤の話なんてしている人いる？
哲学板のスレッドということを考えるとあり得ない話だと思うが。
どう考えても個人の価値観、信条のようなものにしかならない。
- 216 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:04:42.23 0.net
- なんか変なやり取りが続いているのでこの辺で
スレを間違えたようだ。
- 217 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:11:12.25 0.net
- 変な荒らしが1人で騒いでるだけ
- 218 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:11:39.97 0.net
- >>212
言いたいことは分かるけど、
不幸の連鎖になる家庭や社会の環境も個人差あって限定的だし、
その不幸削減するには少なからず知識や技術が必要で、
それを踏まえると人手がまだ必要であるはずと考えれば、
一概に人類全体に向けて反出生主義が正しい、みたいな言い方は不味くないかな？
- 219 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:19:16.99 0.net
- ここのアンチスレは落ちたのか
- 220 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:19:46.69 0.net
- 何が正しいか信じるのは個人の自由
正しくないと思う人は信じなければいい。
正誤も善悪も人間が恣意的に決めるという点に於いては同じだから。
- 221 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:21:17.93 0.net
- 壁打ちじゃ満足出来ずに人を直に攻撃していたぶって嫌な思いさせないと満足出来ないのがアンチだから
このスレだって過疎ってれば沸いてこないのよ
人が居るからいそいそウキウキ絡みに来る
ストレス発散に来る
風俗代わり
最低
- 222 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:27:41.08 0.net
- 反出生主義を支持し人口減を正当化することを画策するという、不幸な存在を抱える社会
嫌だねえ
- 223 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:29:21.60 0.net
- 目指すべきは反出生主義という思想が消滅する社会ではないかな。無条件で生を肯定できる社会
- 224 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:30:45.84 0.net
- それも現段階では絵に描いた餅だからね
ＤＤ論にしかならない
- 225 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:39:03.21 0.net
- 確かに
反出生主義者は不幸ではない（かもしれない）が、反出生主義者を抱える社会は健全ではないな
- 226 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:41:20.62 0.net
- アンチに村でも焼かれたのかネカマの人は
- 227 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:43:14.94 0.net
- アンチこそ反出生に親でも殺されたの
- 228 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:43:43.95 0.net
- 個人攻撃禁止
アンチ禁止
- 229 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:44:58.65 0.net
- ageはただの素人
- 230 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:46:30.33 0.net
- >>2
です
- 231 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:46:41.14 0.net
- 出生と人間の嫌なとこ悪いとこ全開で開陳してくれるアンチに感謝
- 232 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:48:09.02 0.net
- つまり反出生主義者が反出生主義から卒業してもらうことで、社会が健全化されて不幸も削減されるという
答えは実に簡単だった、ようだ。
- 233 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:48:11.15 0.net
- 反出生が捗るね
アンチのふりした反出生なら凄腕だね
- 234 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:49:02.73 0.net
- >>232
たまには家から出ようね
- 235 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:51:46.62 0.net
- 反出生が捗るって何をしてるんだろう
何もしてなくね
- 236 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:51:58.96 0.net
- >>232
順序が逆で、世の中から不条理がなくならない限りは反出生主義もなくならない。
そして、残念ながらそれはほぼ不可能に近いので、思想としては残り続ける。
- 237 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:52:07.84 0.net
- ageは素人
- 238 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:54:45.80 0.net
- 反出生主義しちゃう不健全な存在に自ら志願するような御仁は結局のとこ勝手に淘汰される事になるから
まあ時間経過とともに互いに捗るわな
相互不干渉なら問題ない。
- 239 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:55:02.76 0.net
- ただの出生フォビア／反出生フォビアは出禁でいいんじゃないの
守らない奴は荒らし
- 240 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:56:02.87 0.net
- >>238
さよなら
二度と干渉しないでね
- 241 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 22:58:07.29 0.net
- 反出生が不健全っていうのが感情論でしかないし暴れてる人の個人主観なんだけどね
環境変化、その状況の是非次第で繁殖を控えるのは野生動物にも起きる現象だよ
- 242 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:00:09.74 0.net
- 作るなって言えば押し付けるなって発狂するし
作ってもいいよって言えばそんなの反出生じゃないって発狂するし
- 243 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:04:36.18 0.net
- 潜在的に「『子を作るな』と言っていて欲しい」という欲求があるんだと思うよ。
そのような言質がとれると【生】という大義名分のもとに好きなだけ殴ることができるから。
- 244 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:05:51.76 0.net
- つまり反出生思想は自然環境の変化に伴って発生したと
- 245 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:09:24.09 0.net
- 被虐者を装い自己憐憫
エゴが強すぎるが故に不幸を殊更に感じるからこそ反出生に至ったのだろうか。
- 246 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:09:33.15 0.net
- 子供を残したい世界じゃないと思うから残すべきじゃないと思う、だからその べき の実現の最低限可能になる単位である自分からまず子供を残さないでおく」
この何処に怒り心頭になれる理由があるんだろ
「子供を残したい世界と思うから残すべきと思う、だからその べき の実現の最低限可能になる単位である自分からまず子供を残す」
後者を採用したらいいだけだと思うのに
「前者が居たら気分悪い」とか「後者にケチつけられてる気になってムカつく」とか「社会云々」なんて感情で喚き散らすのはただのフォビアだよ
社会のことも他人のことも完全に私物化してる
- 247 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:12:21.15 0.net
- >>245
悪口っていうのは言ってる当人のことを言ってるっていうのは今では常識
- 248 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:17:07.26 0.net
- >>247
わざわざレスしてしまうということは図星ということ
- 249 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:17:27.74 0.net
- 結局のところは個人の価値観による選択にしかなり得ない話だからね。
その価値観を構成している考え方が反出生主義というだけであって、現実的に社会や人類という壮大なスケールの事柄は射程に無いという人が大半ではないかな。
個体レベルで考えた時に、「自分は生まない」というだけで。
- 250 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:17:46.53 0.net
- >>248
つ鏡
- 251 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:19:14.50 0.net
- >>246
なら子を残したい世界にしよう、というワンクッションが挟まれないのは何故なのか
- 252 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:19:25.37 0.net
- >>249
実行としてはそれしか出来ないでしょって何度も言ってるよ
だからって射程に無い人が殆どだとか決め付けることも無礼だと思う
- 253 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:20:54.77 0.net
- >>251
それを「挟まないといけない」「挟むべきである」っていうのが君個人の中にしか存在してない理想や規範だから
- 254 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:22:05.23 0.net
- 原因がエゴであれ、自己愛であれ、当人が不幸と感じれば不幸。人間は他の生き物よりも脳が発達している分、不幸を感じる範囲が広域だ。それ自体が不幸とも言えるが。
そして、不幸な者が反出生主義にコミットしやすいという構造は確かに存在する。
- 255 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:24:01.60 0.net
- 心頭滅却すりゃいいのに。
セロトニンが足りてないビーガンなのかは知らんが
- 256 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:24:28.42 0.net
- というか毎回思うよ
>254みたいな言い回しってその当の不幸な人を生み出し続ける出生の責任を完全に棚上げしてるレスだよね
- 257 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:25:16.73 0.net
- >>253
流石にそれが俺だけに限るとは思わんな
- 258 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:26:27.01 0.net
- >>257
そういうことじゃない
誰の中にそれがあったとしてもそれは君(または別の人)個人のもの
そういう話
- 259 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:27:00.50 0.net
- >>256
よくわからない。
>>254のような構造があるからこそ生まない方が良い、という立場だが？
- 260 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:27:40.44 0.net
- >>257
でも無い人も普通に居る
無い人に持つべきってグイグイ押し付けていいの？
- 261 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:29:38.28 0.net
- >>258
だとしても、何故自分を制御する一方で、世界というか環境を変えようとする考えはないのかという単純な疑問。
- 262 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:30:13.43 0.net
- >>259
反出生がそこにコミットしやすい不幸な人にとってだけのもので出生に関わってる限りは幸せで居られるの意かと
そういうこと言ってる人もいっぱい居るからね
ごめん
- 263 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:30:46.38 0.net
- >>260
いや、持つべきとまでは言わんし思わんな
やれるやつがやればいい
- 264 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:32:00.94 0.net
- >>261
君が他人に理想の人間像を押し付けてるだけに見えるんだけど
君自身は実際に君の理想像通りの人間なの？
- 265 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:37:09.08 0.net
- >>252
えー…。
だって個人でできることは自分が生まないことしかないのに、実際に人類をどうしようとか考える？
少なくとも、今は無き元祖反出生スレ～当該スレの住人の中にそのような人はいないと思ってたけど、俺の勘違いだったか。
そういうこと考えるのは無生殖協会とかのお仕事だと思ってたわ。
- 266 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:39:17.13 0.net
- >>265
私怨ベースで話されても困る
文句があるならその人に直接言いなよ
- 267 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:39:27.50 0.net
- >>264
なんつーか色々と大丈夫か？
理想像を押し付けてるつもりは全くないんだが。
単純に、環境改変を試みる意思の有無を問うているだけ。
- 268 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:40:32.89 0.net
- なんかもう反出生支持してる限りは「人類」ってキーワード使って考え事するのも駄目なんだね
禁止だってさ
- 269 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:41:38.52 0.net
- >>267
それを他人に問う資格が君にあるのかを逆に問うてるんだよ
- 270 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:41:59.96 0.net
- >>266
意味がわからないw
俺は無生殖協会に恨みはないし、「個人でできることは生まないことしかない」という当たり前の話をした迄だけど。
君は実際に反出生で人類をどうこうしようとか考えてるの？
そんなことないと思ったけどね
- 271 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:43:20.05 0.net
- >>270
考えても別に良くない？
駄目なの？
なんで？
考えるイコール過激派になる じゃないよ？
- 272 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:46:21.85 0.net
- アンチ禁止なのに
- 273 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:46:57.63 0.net
- >>269
知らん
例えばサバイバルな環境下に投げ出されたら、
食糧確保やベース作りもせずただ受け身のまま野垂れ死ぬことを選ぶってことだよな。
- 274 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:47:05.41 0.net
- >>271
考えてもいいよ？
ただ、思想ベースの話じゃなくて「現実的に」、「実際に」だよ？人類をどうこうしようと計画でもしてるの？
- 275 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:47:56.01 0.net
- ウンザリ
- 276 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:49:13.11 0.net
- >>273と>>274で後はごゆっくりでいいと思う
- 277 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:51:21.45 0.net
- そんなわけないよね。
思想ベースで出生は悪で生むべきではないのは俺も同じだけど、現実ベースでは自己完結でしょ。
誰かれ構わず敵と見做しすぎな気がする。
- 278 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:54:49.77 0.net
- 子を残したい世界と思うかどうかで「いいえ」と答えて次に、
では子を残したい世界に変えたいと思うかどうかで「はい」
って答えることに何か問題があるのか？
- 279 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:57:06.44 0.net
- だからここまでさんざんそう言ってるし、でも頭の中で何を考えてようと、適切な場所で議論や雑談してようといいじゃん？って言ってるんだけど
相手が全面同意せずに持論を展開するのまで攻撃された、敵視されたって思うなら最初から他の人のレスには干渉しなければいいと思う
- 280 ：考える名無しさん：2022/04/28(木) 23:58:26.75 0.net
- 人間めんどくさい
滅亡でいいよ
- 281 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:00:47.76 0.net
- アンチのせいで疑心暗鬼になってる感ある
- 282 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:05:21.77 0.net
- めんどいから滅亡w
その面倒な状況を何とかすることに、
つまりは不幸を転じて幸とすることに、
この上無い生き甲斐を感じざるを得ないw
- 283 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:05:33.67 0.net
- 相手にとってはよく分からない名前持ち出して「ソイツじゃあるまいし」みたいに言うのが攻撃的じゃないと思えるならちょっと人との距離感考え直した方がいいと大もうけど
- 284 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:05:49.07 0.net
- "現実的に"人類をどうこうしようと考える人は普通に怖いと思いました。考えてもいいけど。
このスレにはそのような人はいないと信じたい。
- 285 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:06:30.91 0.net
- >>282
ご自由にどうぞ
- 286 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:07:38.10 0.net
- >>284
他人の脳内の自由も禁止すると
アンチや過激派と同じだね
- 287 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:08:48.17 0.net
- >>286
「考えてもいい」と当たり前のことを述べました。
そして、それを「怖い」と感じるのは俺の自由です。
- 288 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:09:54.91 0.net
- 互いに非干渉でよくない
不毛過ぎるから
- 289 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:10:40.18 0.net
- このスレに居ちゃいけないんだって
さよなら
- 290 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:13:03.28 0.net
- 出生／反出生フォビア系じゃないなら居ていいと思うのにね
まあいいけど
理想のスレ民だけでやっていきたいと思うのも思う人の自由
- 291 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:16:26.64 0.net
- 仮に五体満足で環境改変能力もあるのに不幸だといって野垂れ死にを選ぶようなやつって、
五体不満足で能力無いけど環境改変を望む傍ら野垂れ死ぬ運命にいるやつを目の前にしても、
そのまま野垂れ死に選ぶのかね
- 292 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:19:21.53 0.net
- 反出生は野垂れ死にとはまるで違うからね
見当違いなレスだね
- 293 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:20:27.64 0.net
- 理想の人間像の押し付け繰り返してる人って何しに来てるんだろ
婚活？
- 294 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:22:10 ID:0.net
- >>292
遺伝子の話と置き換えて考えられないか
- 295 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:22:22 ID:0.net
- 割と本気で人類滅亡を画策してる人がいるのかね。
- 296 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:22:57 ID:0.net
- >>294
人間は遺伝子 そのもの では無い
- 297 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:23:27 ID:0.net
- 出来たらアゲないでほしい
- 298 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:25:07 ID:0.net
- >>293
環境改変を試みる意思はあるの？
それとも反出生を広めることが環境改変のつもりなの？
- 299 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:25:37 ID:0.net
- 色々自由にあーでもないこーでもない考えてると危険人物認定されたりどこかの誰かになぞらえて侮辱される意味わからない
- 300 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:26:34 ID:0.net
- >>298
お前にまず無いだろ
いつまでもこんなとこで何してんだ
- 301 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:27:59 ID:0.net
- 反出生をやめさせることが環境改変のつもりなのかもね
- 302 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:29:31 ID:0.net
- 人類滅亡をわりと現実的な目標として考えてるのか
- 303 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:30:22.33 0.net
- 推理小説書く人のこと人殺しと同じって糾弾する人のが怖い
- 304 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:30:54.64 0.net
- しつこいよね
- 305 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:36:50.52 0.net
- >>300
別に子どもは作らなくて結構です。
むしろ作らないで下さい。
でも、子どもたちのことを思う良心があると公言するならば、
せめて今生きている子どもたちが今後は幸福になれるような世の中へ向けて何か貢献する努力くらいはしましょうよ。
と、なるわな
- 306 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:37:36.07 0.net
- 貢献しないなら欺瞞でしかない
- 307 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:37:51.47 0.net
- 推理小説＝思想(反出生主義)
人殺し＝現実(現実的な人類全体への干渉)
「現実は射程に無い人が大半だと思う」と述べたら「そんなこというのは無礼だ」と言われました。
正直ビックしました。まぁ思想は個人の自由ですが…。
- 308 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:38:06.01 0.net
- 勝手になれば としか
- 309 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:38:16.07 0.net
- 訂正
ビック→吃驚
- 310 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:42:06.34 0.net
- >>307
改変も著しいね
「現実の「人類」が射程に入ってない＝反出生は完全な自己満足」っていう決め付けが失礼って言ったの
現実の不幸も削減する＝現実を良くするためのことしてる反出生は居るし
自分も自分に出来ることはしてるから
なのに人類ってキーワードひとつでそういう反出生を殺人犯呼ばわりで絡んでるのが君
- 311 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:43:38.25 0.net
- >>306
それはここでさんざん偉そうにしてるお前も同じ
- 312 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:44:18.57 0.net
- >>310
改変してるのはあなた。
「自己満足」ではなく「自己完結」と述べました。
語のニュアンスがまるで違うね。
つまり、「自分は生まない」ということでその人の反出生主義の立ち位置としてはコンプリートなんだよ。
- 313 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:44:22.66 0.net
- >>301
そりゃ人類滅亡を企てる反社どころか反人類を明言する凶悪で潜在的な確信犯には抗わないとでしょうw
- 314 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:45:14.60 0.net
- >>313
人類はアンタの私物でもないんだけど
- 315 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:46:07.21 0.net
- >>312
コンプリートしてる人も居ていいししてない人も居ていいんじゃないの
駄目なの
- 316 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:46:47.97 0.net
- >>311
偉そうって、何もしてないのに欺瞞だらけの反出生を支持して不幸減らしに貢献してる気になってるだけの反出生主義者のことでしょーよ。
子どもたちのために何かしてるならともかく。
- 317 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:47:40.40 0.net
- >>314
お前の私物でもない
- 318 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:48:10.70 0.net
- >>315
だから繰り返し「いい」と言っている。
現実的に人類滅亡を計画してもいいのでは？
俺にはそこまでのパワーはないし、怖いと思うけどね。
- 319 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:49:17.19 0.net
- >>316
大きな災害が起きた時に自分とゆかりの無い場所であっても出来る限り寄付してるが
それじゃ不足か
子供も含め被災地に暮らす人達の復興と幸福を願うからこそそれをするんだ
お前は？
- 320 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:51:00.52 0.net
- >>318
僕は反出生の目的の第一義は人類滅亡じゃなくて不幸削減、不幸解消だと思ってるから
君が怖い怖い言うの自体が的外れだし無礼
- 321 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:52:27.94 0.net
- >>317
私物化してるのはアンタだけでしょ
こっちは出生も認めてるんだから
- 322 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:52:42.31 0.net
- >>320
それは俺も同じだけど。
その"現実的な"射程としては「自分は生まない」という選択をとること。
何が無礼ですかね？
- 323 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:54:21.45 0.net
- >>319
というのは名ばかりで実際はただの節税対策乙
そんなん誰だってしてるわなw
五体満足ならボランティアくらいしたら？
- 324 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:55:05.66 0.net
- >>322
決め付けて「○○じゃあるまいし」
決め付けて「怖い」
無礼と思わないの？
思わないならもういいよ
どのみちわかりあえるはずないと思うからもうレスしなくて
- 325 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:56:27.43 0.net
- >>323
お前はしてるのか？
誰でもじゃないだろ
お前自身がそういうことを実際にしてるのかを尋ねてるんだが
答えられないのか？
- 326 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:56:59.99 0.net
- >>321
人類滅亡をリアルに画策してるほうが人類を私物化してると言えるが？
それに対抗すると何故こちらが私物化しているということになるのか謎
- 327 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:58:05.18 0.net
- 善意ある行動する人まで平然と煽って心底バカみたいね
アンチって
邪悪な反社会は自分でしょうに
- 328 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:59:24.56 0.net
- >>325
そりゃ勿論、君と違って色々と面倒みたりしてるからw忙しいんだわ
- 329 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:59:27.90 0.net
- >>324
それはレスの時系列からしておかしいね。
「無生殖協会じゃあるまいし」や「怖い」はあなたが俺を指して「無礼だ」と言った後だから。
さて、一体何が無礼なのか。
勘違いが何か知らないが、自分とほぼ同じ考え方を示す発言を無礼扱いする人間の方が余程無礼ではないだろうか。
- 330 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 00:59:37.53 0.net
- >>326
リアルに計画してたら出生は何がなんでも認めないでしょ？ｗ
長文レスもちゃんと読んでから発狂してくれない？
大迷惑だから
- 331 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:01:09.78 0.net
- >>328
してないんだな
そしてしてる人のことを「その程度のことは誰でもやってる」嘲笑する、と
- 332 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:02:10.60 0.net
- >>329
決め付けも無礼
禁止かけるような物言いも無礼
- 333 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:03:35.26 0.net
- なんで環境変革マンとコンプリート推し反出生は絡まないの？
- 334 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:04:05.51 0.net
- >>330
迷惑とか抜かす前に
人類滅亡に抗う＝人類の私物化、といえる理由を示すべきだよな
- 335 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:05:06.12 0.net
- 色々と面倒みてる多忙極まる人が長時間ネット荒らし
世の中広いね
- 336 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:07:13.84 0.net
- >>335
そんな四六時中多忙なわけないだろw
- 337 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:07:25.09 0.net
- >>334
人類は存続するべきって断定し尽くしてそれを他人にまで押し付ける時点で私物化してんのよ
だって人類がどうあろうとどうでもいい人、人類滅亡に一票入れる人のことガン無視してるんだから
人類をアンタの独善基準で私物化してる以外のなんなの
- 338 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:07:59.31 0.net
- >>336
多忙でも寄付は出来る
- 339 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:09:16.22 0.net
- >>338
そりゃそーだ、中抜きされてるよーなとこには入れんなよw
- 340 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:09:40.31 0.net
- ネトウヨ崩れ
- 341 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:10:05.00 0.net
- >>332
決め付けとは？
「"現実的な"射程に人類はないだろう」との発言に「無礼だ」と返されれば「あー、この人は現実的に人類をどうこうしようかと考えてるのか。スレの趣旨からして人類滅亡かな？」と推測くらいするでしょ。まぁ違ったみたいだけど。
そして禁止とは？
「～～をするべからず」と言う趣旨の発言はしていない。
というかね、【現実的】というワードを見落として完全に勘違いで「無礼だ」といったでしょ。
素直に認めればいいのに。
>>333
推してないよ？
自由にすればいいと思う。でも、おそらく自己完結にしかならない。
- 342 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:10:57.55 0.net
- 自分は寄付しないのに寄付する人を馬鹿にする時点で駄目人間としか
- 343 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:11:20.67 0.net
- >>337
なんかもういいっすわw
自己流の思想されてる方とは話できませんので
- 344 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:12:33.91 0.net
- 俺からすると簡単だわ
①何も考えてない出来ちゃったパターン
②みんなが作ってるから何となく
③ペットか老後用の奴隷として意図的に
④子供のために
①～③はあっても④はありえない
なぜならまだ存在してないから「不可能」
つまるところ、親のエゴ、私利私欲、子供は親の道具連関
これを悪とみなすかどうかってハナシだろ
他の事柄と整合性をとるなら悪でしかない、ようやく共通理解としてみんな目覚めてきたわけだ
- 345 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:12:47.56 0.net
- >>341
邪推で決め付けるの自体が失礼じゃないとでも？
てかもうレスいらないって
お互い関わるだけ不快な思いするだけだよ
- 346 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:15:14.26 0.net
- >>342
大丈夫、馬鹿にはしてないから
ただやるならトレーサビリティが確りしてるとこにしなって話な
- 347 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:15:26.23 0.net
- >>343
そのレスに関しては思想なんて完全に関係ない状況の説明なんだけど
それすら理解出来ないんじゃしょうがないわよね
最初から期待もしてないし大丈夫
- 348 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:16:33.52 0.net
- やっぱ駄目だね
- 349 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:18:34.41 0.net
- >>344
単眼的て短絡的なのは言うまでもないけど、それで仮に悪だとして否定した先にあるのは社会システムの崩壊という不幸なんだけどね
- 350 ：sage：2022/04/29(金) 01:19:49.69 0.net
- 反出生なんかなくても崩壊してるけどね
- 351 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:20:18.50 0.net
- >>347
>>337
この文言に一言いうなら、自己紹介乙。
それだけ
- 352 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:22:34.70 0.net
- >>351
認めてるのはこっち
認めてないから発狂してるのがアンタ
自己紹介でもなんでもないの
そこはある程度賢い人にしかわかんないのよ
残念
- 353 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:23:08.93 0.net
- これだもんなあ
- 354 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:23:26.32 0.net
- >>2
- 355 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:23:59.92 0.net
- >>2も守れない人が大暴れ
- 356 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:27:19.30 0.net
- 自分はやりもしないのに五体満足ならボランティアでもしろって威張るの端的に言ってクズでしょ
それも相手の状況も何も知らない癖に
無神経過ぎるわ
- 357 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:30:58.44 0.net
- ネット掲示板やＳＮＳの面倒みるのに忙しい
- 358 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:31:31.90 0.net
- >>356
ブーメランでしかないね
- 359 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:32:58.39 0.net
- それこそ寄付やボランティアをしない理由にもならないよな
世の中を良くしたい、子供の安寧や幸福を願う人間なら尚更だよ
- 360 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:34:07.32 0.net
- 犬猫を考えもなしに増やすことは悪だろう
人間だって同じだ
百歩譲って、ある程度増やすことを認めるとしても
悪である疑いが強いのだから
今のままではだめだろう
養育に不備があれば社会的な罰則を設けないといけない
透明化して家庭内の密室暴力を完全に防ぐ必要がある
障害を持った場合は？社会で考えないといけない
人間は何もしてない、何の責任も果たしていない
産みましたが何か？
こんなのがまかり通ってる
作ったもん勝ち、虐待してもばれなきゃペナルティもない
一方的が過ぎる
リンカーンの時代の白人の奴隷にたいする感情はきっとこんな感じだったんだろう
暗黒時代、無知蒙昧
- 361 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:34:35.11 0.net
- 【決め付けについて】
①「反出生主義者の多くが"現実的な"射程に人類は含んでいないだろう。」という発言
→"現実的に"人類をどうこうしようと計画しようとする者はある種の危険思想の持ち主で、そのような人はマイノリティに属するという意味に於ける推測であり、決め付け＝断定ではない。
②「無礼だ」との発言者が"現実的に"人類を射程に入れた考えをもっているだろうとした事。
→①の発言に対して「無礼だ」と応答されれば、「この人は"現実的な"射程に人類をいれているのか、それを否定されたから無礼と思ったのか」と考えるのは邪推とは言わない。
言語コミュニケーションにおける帰納である。
この人はどうしても俺を無礼ということにしたいらしいが、元レス>>249に何か無礼な要素はあっただろうか。
多分、何かの勘違いだと思うのだが、後に引けなくなって自分が「無礼だ」といった後の発言を持ち出して「無礼だとした」と言い出すに至る。
- 362 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:34:38.55 0.net
- >>358
こっちは被災地でのそれではないけど実際にボランティア活動してるからそれも不成立
残念な人
- 363 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:39:22.39 0.net
- >>361
大半だろっていうのがまず決め付け
違うって言うならデータとしての数字を出せる？
反出生を支持してる人間の何パーセントが君の予測に合致してるか
どっちが 大半 なのか
それに「人類滅亡」と「現実」は反出生ベースでも別々の対象だし
それを混在させて怖い怖い騒ぐのはやっぱり無礼だよ
- 364 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:43:56.68 0.net
- >>362
で、ボランティアしてるけど結局人口減だか滅亡だか目指して反出生触れ回ってるわけだよなw
で、人類の私物化ってなに？
意気揚々と使える言葉ではないよな
- 365 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:44:07.28 0.net
- こんなにもいいことしてるんだなんて出来ればアピールしたくないのにな
むしろ毎回心苦しく思ってる
気持ちばかりのことしか出来なくて
自分にも生活があるから全てを差し出すことも出来ないから
どうか一日も早く元通りの穏やかな日常が戻るようにって祈りをささやかな形にすることしか出来ない
- 366 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:45:33.14 0.net
- 社会貢献しながら社会を不幸にさせる主義を取る、社会貢献してるフリ、ただのポーズでしかないわな
- 367 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:46:10.08 0.net
- >>364
触れ回ったこと一度もないけど
子持ちに凸したことも一回もないし
こういうとこで雑談したりしてるだけで
アンタほんとに一体何様のつもりなの？
- 368 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:47:22.70 0.net
- >>366
俺個人の中では「不幸の削減を願う気持ち」で両方がちゃんと繋がってるんだ
- 369 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:49:04.78 0.net
- 「令和の時代って出産が無許可でできたんだってねー」
って言われるぞそのうち
親なんて子供をドレイとしか考えてないんだから
そんな人権侵害なんて野放しにされるはずがないんだよ
子供の事を大切にする意識が進めば進むほどな
お前らにとってはこれが逆説的なんだろうけど
突き詰めて考えるとそうなる。
ちがう、子供は産むものだ、なんてのはポジショントーク、自己保身であって
論理的に考えられた言説ではない
そして今問題になってるのは論理と感情の衝突だ
ここから新しい啓蒙された文明がはじまるんだよ
人間はずっとそうやってきた
- 370 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:50:53.23 0.net
- 親なんて子供を奴隷としか考えない、と言い切るのは流石に不味いでしょうよ
- 371 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:51:43.32 0.net
- >>369
そうなったらいいなあと思う
親の完全無双はおかしいもんね
- 372 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:54:48.66 0.net
- ネットで反出生叩いて世直しマンは他にどんなことしてるんだろね
世の中良くするための
- 373 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:55:22.64 0.net
- いや子どもは育てるもんだろ？
そもそもの前提がぶっ飛びすぎてるわ
- 374 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:56:44.26 0.net
- 子育てしてる人がこんな長時間ネットに張り付いて大威張りて
- 375 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:58:23.40 0.net
- >>369
君はまだ子どもなのかね
親に色々と縛られてるのかね
- 376 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:59:12.06 0.net
- 40すぎのおっさんですまんなｗ
- 377 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 01:59:24.90 0.net
- 自分はやってもないこと人にやれやれ言って騒ぐ人間だし
子育てもしてなさそう
- 378 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 02:00:42.77 0.net
- >>376
自分自身みたいな親って子供目線から見てどう？
合格？
- 379 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 02:00:55.45 0.net
- >>376
そうか、わかった。
- 380 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 02:06:54.53 0.net
- >>378
俺は一般論として「人間は子供を自らの道具として生み出す」
と考えているのでこいつエゴで産んだカスだな、と思うだろう
俺の人生の意味って、こいつを満足させるためだったのか（絶望）みたいな
- 381 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 02:07:55.27 0.net
- >>363
反出生主義が"現実的に実行できる範囲は「自分は生まない」という部分で完結する。完結しないなら、現実社会における社会活動が必須だが、そのような活動団体は極少数だろう。そのような事実をもとに「"現実的に"人類や社会を射程に入れている者は少数派だろう」と推測をしました。それを丸で出鱈目の「決め付け」扱いで一蹴するのは不当だね。
そして、こちらは「現実的な人類滅亡だろうがなんだろうが考えるのはご自由に」というスタンスですが、そういう思想の持ち主を「怖い」と思うのは俺の勝手でしょ。当然、あなたが「無礼」と思うのも自由ですが、そう思う理由がよくわからない。
元レスの主旨の「自己完結」を不快に感じたならば、やはり"現実的に"人類や社会をどうこうしようと計画しているのか。個が全体を形成してるのはわかるけど、個における実行は「自分は生まない」ということに限定されると同意が取れてるからなぁ。論点としては全体でしょ。
やはり、よくわからないですね。
- 382 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 02:14:10.45 0.net
- >>380
それ、自分の親に対しても同じ事思ってると理解していいのか
- 383 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 02:16:28.21 0.net
- 何だ君ら以前からレスバやってたのか
ぽっと出で覗いただけなのに適当にチラ裏書いちゃったわ
自分で書いといてあれだけどウィキペディアとか読んだら終わるんじゃねえのこんなくだらねえ話
>>382
せやで
疑問に思いだした原点やな
- 384 ：378：2022/04/29(金) 02:24:02.43 0.net
- >>380
わかりみ凄いわ
ただごめんね、アンカ間違えてたわ
世直しマンに宛てたつもりだったの
でもわかりみ溢れるレスもらえて嬉しかったわ
聞いてよかった
ありがとー
- 385 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 02:30:03.25 0.net
- チラ裏に書いてすっきりしたのでわい退場
邪魔したなすきなだけ戦ってくれ
- 386 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 02:31:11.38 0.net
- >>381
僕の周りに居る反出生は正にここで出てるような「不幸削減への取り組み」で反出生の選択しつつ現実の社会に奉仕する活動してる人も多いから君とは噛み合うはずないんだよ
反出生単体で完全にコンプリートだとは思ってないからそれをするんだから
コンプリートだと思う人も居て全然いいと思うし、そこは完全に人それぞれの考え方だから
でもだからこそ自己完結でしかないって言われたらそれは違うってなるしね
- 387 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 02:32:06.15 0.net
- 戦いたくないから>>2なのに
読めない人が荒らすから
- 388 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 02:40:58.98 0.net
- レスバにもならないんだ
反出生サイドから、生身の人間としての提言として「出生の正当性を認める必要性」を書いてもまったく読んでもらえないから
酷いもんだよ
- 389 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 02:41:24.48 0.net
- >>386
それはまた論点が変わってきまね。
こちらは「反出生主義」の話をしています。
現実社会でそれ以外の活動をしてるいる人もそりゃいるでしょうよ。
反出生主義における現実＝実行としては、自分は生まない＝自己完結にしかならないと同意が取れてると思ってましたが、これも違いますか？確か同意のレスがあったと思いますが。
同意しているなら何故元レスを無礼と感じましたか？
あなたが「無礼だ」と言ったのは、私が「怖い」という以前です。
- 390 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 02:43:43.03 0.net
- ボランティアぐらいしろ→自分はやらない
子育てしろ→自分はやらない
環境変革する意思を持て→自分は持ってない
不幸を覆して幸せになるの大好き→他の人に絡んで不幸にさせることで
- 391 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 02:45:21.11 0.net
- >>389
「大半」っていう決め付けだってもう書いたけど
それと人類滅亡こそが絶対的な反出生の第一義だっていう認定も
- 392 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 02:47:28.11 0.net
- >>390
ま、好きなだけ勘違いしてりゃいいさ
- 393 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 02:48:49.48 0.net
- >>392
勘違いはアンタよ
有言不実行の何様人間
- 394 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 02:50:08.49 0.net
- >>388
嘆くの楽しい？
- 395 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 02:51:28.09 0.net
- 人間同士の争いやトラブルに接すれば接するほど反出生はいいなあってなるよね
- 396 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 02:53:09.19 0.net
- >>394
楽しくもなんともない
だから出来ればずっと関わって来て欲しくない
真剣に、謙虚に他者との交流をする気の無い人間には
- 397 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 02:55:32.72 0.net
- >>391
社会活動として反出生主義を掲げる極小規模の団体は存在しますが、それ以外ではTwitterで強烈に喚いてる人くらいでしょう。アレを反出生主義を社会に浸透させる活動とは到底よべないでしょうね。
前者が該当と考えた場合、やはり社会活動団体として反出生主義を実行している者は少数派で間違いないと思われます。
それが「無礼だ」とする意味がわかりませんね、「俺や俺の周りの知人は現実社会でも反出生主義を広めるために活動してるぞ」的な話ですか？もしあなたが活動家なら少数派だろうがプライドを持てばいいのでは？
- 398 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 02:56:54.85 0.net
- >>397
じゃあそうするね
さようなら
- 399 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 02:57:43.24 0.net
- また他を探そう
- 400 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 02:59:40.97 0.net
- 書いてる内容なんて１２０％無視して問答無用で決め付けて断定して噛み付くんだから最凶よね
- 401 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:00:27.04 0.net
- >>393
しゃーねーな
休みだから子どもと一緒に徹夜で一緒に映画みたりゲームしたりするの楽しいぞ
それとわからないからって宿題を投げ出してる状況を何とか宥めて、わかるまで励ましながら一緒に宿題終わらせたりするのもまた楽しいって思えるね。
毎日成長してて感慨深い
自分のエゴによって出来た道具、としたらこんな風には接し得ないだろうね。
反出生主義者の凶悪な性分、なんとかならんもんかねえ
- 402 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:01:12.91 0.net
- 出生数が減ることそのものにも相応のメリットはあるって前提すら共有不可能状態じゃな
- 403 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:01:54.12 0.net
- >>396
反出生主義が真剣でもなく謙虚でもなく、他者を否定する主義な件についてはどう思うのよ
- 404 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:04:11.16 0.net
- いきなり謎の自分語り
承認されてチヤホヤ褒められてたいだけの毒親にしか見えないわ
凶悪なのはどっちよ
虐めと暴力頼りの最低人間
- 405 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:05:03.08 0.net
- >>403
どの部分が？
自分の出来る事を粛々と遂行する謙虚な思想だが
- 406 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:06:23.40 0.net
- 自意識過剰のメンヘラ親？
- 407 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:06:51.94 0.net
- >>404
いきなりでもないし、謎でもないだろ？
勝手な妄想で有限不実行って罵るもんだから仕方ない。
虐めと暴力頼り？どこがw
自己投影やめろ
- 408 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:07:45.71 0.net
- >>403
君こそここで思いっきり頭ごなしに他人の思想や人生の否定してるよ
相手の言い分も聞かずに一方的に
それはいいの？
- 409 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:08:30.44 0.net
- 絡んでくるなと思うわ
気持ち悪い
- 410 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:09:38.57 0.net
- >>405
このスレ見てるんだろ？
主義者次第で主義の解釈が変わり、果ては人類滅亡まで画策してる始末。
嘆くならまず反出生主義と反出生主義者の低レベルさを嘆いてくれよ
- 411 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:11:54.97 0.net
- >>407
だって子育てって半分は親の満足のためにしてるものじゃない？
完全な利他行為とは呼べない
でも寄付は社会を良くする目的の完全な利他行為だし
それを君はしてないのにしてる人せせら笑うようなことしてたんだから言われてもしょうがないよ
社会のために何かするべきってお題目掲げて他人に批判と要求繰り返してた当人なんだから
- 412 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:11:57.26 0.net
- >>408
他人の思想とは？反出生主義の私物化？
それに人生の否定とは？
相手の言い分も聞かずにって、そもそもまず語らないじゃんw
- 413 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:13:01.64 0.net
- >>410
お前のレスはお前にとっては高尚なのか
反出生主義者のソレとは違って
- 414 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:13:54.23 0.net
- まじめに相手するだけこっちが病むよ
毒親は
- 415 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:16:33.47 0.net
- >>2が読めない時点でｒｙ
- 416 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:16:48.37 0.net
- >>411
知らんし、節税なんだから寄付も変わらんだろ。
それに利己的/利他的の明確な線引きや定義付けできてないまま自分勝手な物差しで物事推し量って勝手な評価や判断下すなよ
- 417 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:18:12.10 0.net
- 反出生主義は人類全体からすれば少数派ですが、
「出生を善として生むものが大半だ」という事実をそのまま言われても無礼とは思いませんけどね。
こちらは現実＝実行の意で話を進めてます。個が全体に影響を及ぼすのは当然ですが、それは「個の実行」による集合的な帰結であり、実行そのものではありません。
「全体(社会～人類)の実行」となると、社会活動、政策など現実的且つ具体性を帯びたものになってきます。
それらを行なっているものはやはり少数派で間違いないでしょう。
- 418 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:20:22.33 0.net
- 主義者次第で解釈が変わるのは当たり前
変わらない方がよっぽど怖い
人類滅亡第一義になる問題点をここで提示してるのは反出生サイド
自分達の思想の暴走に自分達で抑制かけて再考を重ねてる
それを頭ごなしの絶対悪呼ばわりで侮辱して否定してるのが世直しマン
しかも発狂の根底にあるのは多分過激派への私怨
過激派なら再考なんて重ねるわけないのに
- 419 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:21:49.90 0.net
- >>413
論点は高尚かどうか、じゃないと思う
そこに拘る前に反出生主義者と反出生主義のおかしなとこ自省してくれ
- 420 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:21:51.82 0.net
- 双方向性の不可能ぶりよ
- 421 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:23:22.02 0.net
- >>419
一歩ずつやってるのに邪魔してるのがお前
それで嫌がられてるのに反出生主義者だから出生の自分を叩いてるって変換してるのもお前
- 422 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:23:56.95 0.net
- アンチの居ないスレがいい
- 423 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:24:05.54 0.net
- >>418
そうだな、まあつまりそういうことで宜しく頼むわ
- 424 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:24:47.31 0.net
- よっぽど家庭生活が不幸なんだね
反出生にまで子育てで褒められたいって
- 425 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:27:34.15 0.net
- 勝手な妄想による勝手な評価を否定しただけでこれだもんなー
どう考えても反出生に褒められる目的でかくわけねーだろw
- 426 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:27:35.29 0.net
- アンチも反出生みたいな子はいやでしょ
でも反出生もアンチみたいな親は最高レベルににいや
- 427 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:28:20.33 0.net
- 自意識過剰の毒親
場違いだから消えて
- 428 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:28:54.98 0.net
- 子供かわいそう
- 429 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:30:36.13 0.net
- 相手の言葉には意味も価値も認めずに頭ごなしでいい加減とかテキトー呼ばわりで全否定してるもんな
- 430 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:32:30.67 0.net
- 世直しマンの不幸や苦痛への解釈ってワタミの社長みたいだよね
「限界だって言ってる間はまだ死んでないから限界じゃない」理論
- 431 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:37:27.12 0.net
- 人のこと「お前は勝手だ勝手だ」って断罪しまくりで言うこときかせようとする奴
一番勝手なのはソイツっていうオチ
- 432 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:45:53.11 0.net
- 寄付が節税目的って決め付けてるのも謎過ぎる
自分の思い込みだけが世界の全部なのかも
- 433 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:46:41.41 0.net
- 流石、哲学板名物の反出生スレ
GW突入初日から驚異的な伸び
- 434 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:47:47.98 0.net
- 節税の目的でもなければまかり間違っても寄付なんかしない、出来れば舌も出したくないアンチ自身が基準になってんでしょ
- 435 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:48:45.22 0.net
- 他人の不幸むしろ好きそうだもんね
- 436 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 03:52:25.50 0.net
- 「苦しい」って言っても「お前が自分でテキトーにそう決めてるだけ」とか言われるんじゃね
それこそ誰も幸せになれないやり方だよ
- 437 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 04:48:18.19 0.net
- 世直しマンは子供に対して親へ充足感や満足感を与えることを要求してるのがレスに現れてるし
本当は子供に尽くすことは嫌で苦痛で不満で一杯なんだなってわかる
だから「親は自分都合で道具が欲しくて子供を持ってるんだ」ってレスに「本当にそうなら自分のように出来てるはずない」って自賛で返してる
自分はこんなにもよくやってる親っていう承認を求めてる
でも抽象的な表現を理解するのが極端に苦手みたいだから理解出来てないだけで、世直しマンのレス自体が子供を道具扱いしてることの証明になってるんだよ
成長して親を喜ばせて欲しい、一緒に遊んで楽しませて欲しい、自慢に使いたい、諸々
- 438 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 05:00:41.96 0.net
- なんか「道具」っていう言葉から最初にイメージした状況や意味以外をまったく想像出来ない感じだもんね
っていうか憎き反出生主義者の言葉なんか右から左、聞いてたまるかって感じだし
煽り抜きで子供は地獄状態でしょ
親の世直しマンの気に染むことしか言えない、常に道具として有用じゃないと許されない、間違って反抗しようものならここでそうしてるみたいにヒステリックに全否定、馬鹿にすることに終始するだけ
子供目線には絶対になれない親の典型
子供に自分の精神的なお守りさせる親の典型
- 439 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 05:08:49.74 0.net
- その親が良い親かどうかを決められるのは親じゃなくて子供なんだもんな
「親の自分はこんなにもよくやってる」も子供から見てどうなのかはまた完全に別
でももし子供がそんなこと言おうもんなら反出生並みに凶悪な人間扱いされるんだろね
- 440 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 05:15:02.43 0.net
- 子供が出来るまでって宿題させる時に暴力振るってないといいけど
- 441 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 05:31:25.36 0.net
- 教育虐待をする親の7つの特徴【チェックシートあり】～子どもの幸せ望んでますか？～
https://kodomo-manabi-labo.net/educational-maltreatment
- 442 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 05:40:36.32 0.net
- >子ども時代に十分に周囲の大人たちに自分の気持ちや意見を聞いてもらえないまま育った。育ちの過程で強い社会への不信を抱える。社会への不信は、自分への不信でもある。人に尊重されることを知らない。自分が周囲に物を言っていいということを知らない。環境を変える力があることを知らない。
>その上でもっとも力が及ぼしやすい我が子を思い通りにしようとする。虐待を受けて育った人たちの3割が連鎖すると言われている。だが、子どもを虐待死させてしまう親の場合は、100パーセント虐待を受けて育っている。
>自尊心が低下した親たちは、社会で最も強く流通している価値観をなぞろうとする。その規範から出ていくことができなくなる。
我が子を虐待する親の「悲しい真実」～「バカな親がバカなことを…」で済ませてはいけない！
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/47403?page=5
- 443 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 05:49:53 ID:0.net
- >あらためて、最初に紹介した、我が子をネグレクト死させた親たちの姿を見てみたい。
>状況が悪化し、困難に行き当たった時、まず、一番思い通りになるわが子のコントロールを始めている。彼らは孤立していて、周囲の人や環境を動かすよりも、自分の力の及ぶ範囲にいる幼な子を動かす方が簡単だからだ。
>彼らは、社会の規範を動かしてもいいという認識は持てなかった。つまり、規範を守らない人たちなのではなく、既存の規範から抜け出せないだけなのだ。
>自分たちを大事にすることを誰からも教わらなかった。グローバル経済が生み出す格差社会の中で、労働と子育ての両立を家族単位で求められてきた。当初は夫婦の役割分担として。その後、一人ひとりの自助努力として。
>生きる力がある人たちは、そんなことは無理だといい、知恵を絞る。周囲の力を借り、経済力を使い、公的支援を使い、自分の願いを実現する。だが、力の乏しい人たちは、周囲を動かすことができず、唯一思い通りになるわが子を痛めつけ、自滅する。
不倫、離婚、出産…それでも母であることはやめない。
「社会規範」から降り、「所有」しない家族のカタチ
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/47404?page=5
- 444 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 06:01:22 ID:0.net
- 毒親になりたくない人必見！ほとんど無自覚で「子どもを攻撃する」親の特徴５つ
https://ure.pia.co.jp/articles/-/554685
- 445 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 06:07:16 ID:0.net
- 対等な大人同士である他人に傍若無人に振舞うような親が親の庇護下に居たら一番立場が弱くなる子供相手に謙虚になれるはずないもんね
- 446 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 06:15:52 ID:0.net
- 反出生を自分から選択するのって充分に生きる知恵だと思うしね
だって実際にその人にとっては子供を残すのに値しない世界だからこそ反出生を選択してるんだから
子供を残すのに値しない世界だと思ってるorよくわかってないのに、ただ「常識だから」とか「世間的に正しいから」とか「一瞬の恋愛に飲み込まれて」とかで安易に子供を作れば早々に行き詰るのも目に見えてるんだから
反出生を選択出来るってことは自分にとってこの世界がどういうものかを明確に見定めてその上での決断をしてるんだよね
だからなし崩しで子供を持って流されるように児童虐待に走る人間とは対極とも言える芯の強さや目的意識を備えてる人達なのも間違いないと思う
- 447 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 06:23:46 ID:0.net
- 誰がそれをするかは問わず、出生そのものに一定の暴力性が備わってることを考えてもな
最低限でも自分の子供っていう存在への謙虚さは必須なんだと思うな
そもそも異性関係やセックスが殆ど娯楽やレジャーになってる現状ではそれ自体もすごく難しいのかも知れないが
- 448 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 06:28:45 ID:0.net
- メンサロの荒らしなんてその集大成みたいな人間だしね
異性や婚姻関係にある伴侶なんてただの玩具、自分の価値を上げるためのアクセサリー、他人にマウントする道具、性欲満たすためのただのモノ
当然そこで作られる子供もそんなもののただの余剰
- 449 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 06:30:37 ID:0.net
- マジで羨ましがる要素ゼロどころかマイナスなのにな
頑張るよな
- 450 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 06:35:38.88 0.net
- 反出生に「お前は子供作らなくて正解だ」って煽る奴って「自分は子供作って正解」って暗に言ってるんだよ
でも多分その時点で不合格なんだろうなって思う
自分の子供に対しての謙虚さの点でね
- 451 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 06:54:19.29 0.net
- もう虐待や育児放棄で親元から離れて預けられる子供で全国の児童擁護施設はどこもいっぱい
そんな状況を無視して反出生を絶対的な社会悪扱い
それこそ「どう考えても」変よね
- 452 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 06:59:06.47 0.net
- そもそもベビーブーム世代のはずの氷河期世代の人達が辛酸舐めさせられまくってる段階で出生数が多ければ多いほど社会にとって、生まれる人間にとって良いみたいな論調が嘘だってわかるよ
- 453 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 07:02:47.46 0.net
- 政治家の国民への責任転嫁よね
「少子化のせいで未来がこんなに暗くなるんだ」みたいな論調も
政治的な失策続きでそうなるのを「お前らのせいだからな」って言ってるだけ
- 454 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 07:07:59.21 0.net
- 実際に子供育ててる人達がリアルタイムでヒーヒー言ってるのに少子化のせいで云々言うのも無茶苦茶だしね
必死で子供育ててるのを無意味扱いされて馬鹿にされてるような気分にならないのかなと思う
- 455 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 08:00:44.13 0.net
- 叶えられることの決してないゼロサムゲーム。
虚しさから逃れる為に新たに人間をこのゲームに参入させる。
- 456 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 11:51:02.22 0.net
- 頭ごなしに反出生を 絶対の社会悪 とか 大間違いの生き方 って決め付ける人は出生や子供を取り巻く時事ニュースのことはどう考えてるんだろね
- 457 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 12:00:03.51 0.net
- 反出生の選択を｢卑しいものだ｣とか｢みっともないものだ｣ってさせておかないと気持ちが持たない人間が居るんだね
- 458 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 12:05:29.60 0.net
- 結婚してないだけ、子供が居ないだけでも見下して来たり勝手に哀れんでくるような人も居るぐらいだから
でも逆にこっちもそういう人の子供は余計にかわいそうに思う
何も考えないで作るのこそが当たり前だから作られたって大量生産の工業製品みたいだもんな
- 459 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 12:17:26.31 0.net
- 生存と繁栄というプログラムが書き込まれていて、社会もそれを前提に構成されている以上、中々難しい
ベネターの論はかなり蓋然性が高いと思うが、出生をする者は理屈で生むわけではないので、極端な話、反出生主義にそれ相応の正しさがあると理解していても生む人は生むだろう
- 460 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 12:27:38.08 0.net
- ベネターは穏当な方法論として反出生を提示しているが、
仮に、「全ての生命体を消すスイッチ」なるものがあったとしたら、このスレに方々はこのスイッチを押すだろうか
押せば地球上のあらゆる生命体は微塵の苦痛も感じることなく、文字通りの意味で存在がスッと一瞬のうちに消える。
当然、スイッチを押した本人も。
- 461 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 12:30:54.40 0.net
- ちなみに俺(460)は速攻で押す
- 462 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 12:40:46.76 0.net
- 昔別の場所でアンチ反出生属性の人間から同じことを尋ねられてな
押すと答えて袋叩きにされたよ
- 463 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 12:42:58.38 0.net
- ポイントは誰も微塵も苦痛を感じないとこなんだけどね
でも寝てて知らない間に殺されるならお前は許すのか！？みたいに怒る人は怒るよね
- 464 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 12:59:54.33 0.net
- 自分なら長患いの果てやずっと寝たきりで自分では何も出来ないのにずっと無理矢理延命された果てより体も自分の思い通りに動く今のうちに寝てる間に気付かないまま死なせてもらえるならその方がずっと有り難いけど
まーそれも人それぞれよね
- 465 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 13:06:49.25 0.net
- 人災や天災でものすごく生への未練や執着残しながら死ぬよりいいと思うんだけどね
だってそういう状況になったら誰だってほぼ自動的に｢助けて｣って思うように出来てるだろうし
でも助けてもらえるかも完全に運だから
助けてって思いながら、助けを待ちながら、苦しみながら、痛いの我慢しながら、結果助けられずに絶望しながら死ぬより、あるとき気付いたらいつの間にか死んでたぐらいの方が全然いいなあ
- 466 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 13:25:02.62 0.net
- ベネターに直接インタビューした日本人が記事を書いてたんだけど話してて楽しい面白い人だったんですって
そりゃそうよねと思ったわ
人類滅亡をネタとして笑える人にも通じてるはずなんだから
それって真面目くさって他人に逐一ギャアギャア干渉していって行動に制限や禁止をかける自粛厨みたいな人とは逆向きの性質なのよ
だから彼の反出生って基本的には思考ゲームだし、出生の残酷さに気付いた学者としてのシンプルな良心の発露だし、やっぱりみんなで是々非々で話し合うテーマを提供したいっていうのが元になってる気がするのよね
過激派みたいにそれを使って誰か特定個人に恥をかかせるとか見せしめに血祭りに上げるみたいな方向性とは逆に
- 467 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 13:28:56.67 0.net
- イチロー選手のレーザービームで地球滅亡動画とか見たら笑ってくれるかもｗ
- 468 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 13:32:23.60 0.net
- 恐ろしいで(関西弁)
- 469 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 13:37:02 ID:0.net
- 反出生主義者の男女が思想の共感で意気投合して付き合った結果、子を生んだというジョークのような実話がある
- 470 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 13:41:01 ID:0.net
- そりゃそういう人も居るでしょ
人間なんて根本的には朝令暮改のいい加減なものでしょ
御都合主義だしポジショントークだし
でもそういう人がいるから全員がそうに違いない、理解あるパートナー出来たら反出生全員そうなるって言い出すアンチはアンチでバカだと思うわ
- 471 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 13:41:41 ID:0.net
- 恐ろしいDEATH
- 472 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 13:45:43 ID:0.net
- 既婚の反出生も結構居るんだろうしね
いちいち公表して回ったりしないだけで
そういう手記を色んな場所で見かけるようになったし
- 473 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 13:46:05 ID:0.net
- 反出生の妊婦スレ立ってたけど袋叩きにされてたな…
- 474 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 13:47:56 ID:0.net
- 反出生は優しいとかいうのは気持ち悪く感じる
優しいから正しいとはならんだろ
つうか哲学を優しいとかいう主観の価値観でややこしくしないでほしい
- 475 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 13:48:49 ID:0.net
- 吉永小百合さんとかもすごーーーーーくゆるーーーーーく仄めかしてたまにそういうこと言ってる気がする
- 476 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 13:50:56 ID:0.net
- 反出生は優しいわよ
無条件の出生肯定、出生推奨と比較したら遥かに
そのただの現象観察的な帰結を気持ち悪いと思う方が不思議
- 477 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 13:52:05 ID:0.net
- なんか結婚に反対する反出生主義者をツイッターでよく見かけるけど、反出生は結婚したらダメなの？良くわからん
- 478 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 13:52:57 ID:0.net
- なんか統一させてお揃いにさせたがる人居るよね
みんなバラバラでええやんと思う
- 479 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 13:53:07 ID:0.net
- >>476
気持ちわるっっっ宗教板でやれ
- 480 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 13:55:43 ID:0.net
- 精神障害だから子供産みません反出生ですってやつ見たことあるけど、自分の状況と反出生に何の関係があるんだろうか それはただの自分は産みません宣言だろう
- 481 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 13:57:48 ID:0.net
- 既婚者普通に居るから
反出生フェミとか言ってる過激な人達は元は反出生でもフェミでもない感じ
嫌いな属性の誰かの弱点や失敗みたいな完璧じゃない部分を吊るし上げて大勢で寄ってたかって笑い者にしたり責め立てて虐めるみたいなことがしたくてその道具に倫理とか道徳とか反差別を利用してる感じ
- 482 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 13:58:05 ID:0.net
- 日本て結構反出生主義に傾く若者多そうだけど、政党とかは作られないのは不思議
イギリスにはあったよな
- 483 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 13:59:04 ID:0.net
- >>479
こっちにとってはアンタのが一億倍気持ち悪いから
以後非干渉でいきましょ
こっちのレスには関わってこないでね
- 484 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 13:59:52 ID:0.net
- >>477
それも自由だろ
結婚しても、子供を生んだとしても反出生になってはいけないとは言えない
親が反出生の観点を持ちながらそれでも子供を産む決断をしたならば、その子供はそうでない子供と比較して大事に育てられるのではないだろうか
- 485 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 13:59:55 ID:0.net
- 反出生てフェミニズムと両立するもんなのかね
- 486 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:01:19 ID:0.net
- >>484
反出生主義者でも子供を産むことは矛盾しないということ？
- 487 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:02:06 ID:0.net
- うええずっといるじゃんネカマのひと
- 488 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:04:37 ID:0.net
- >>485
本来のフェミニズムは女性の個人個人が女性であるっていう理由での社会的な不利益を被ることをなくす運動だから両立はするわよ
生みたい女性は生んで幸せに、生みたくない女性は生まないで幸せにっていうのがシンプルなフェミニズム
反出生は後者に適合するでしょ
- 489 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:04:57 ID:0.net
- 当然、結婚も子作りも自由だけど、流石に反出生主義を信奉しつつ子を生むのは言い逃れの出来ないダブスタでしょ
「出生は悪だと思うけど、自分は生みたいから生む」って、まぁいいと思うけどさw
- 490 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:05:27 ID:0.net
- >>487
そういうレスって虐めと何が違うのかわからない
- 491 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:07:08 ID:0.net
- スレ仕切って私物化して書いていい人悪い人を自分基準で選別したがってる人こそずっと居るよね
- 492 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:07:58 ID:0.net
- 一夫多妻制だと無能オスが子孫残せないから不幸な子供が産まれにくくなるんじゃないかな
あとは無条件安楽死で誰でも死にたい時に死ねる
このへんが反出生がまずできるアプローチかなあ
- 493 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:11:10 ID:0.net
- >>488
そうか？後者のフェミニズムは産みたい女性の産む権利を守らないといけないものだろ
反出生は産みたい女性の権利を優先しなくね
- 494 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:11:54 ID:0.net
- まぁいいんだ
- 495 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:13:14.72 0.net
- 出生を悪だとする、って論理は出せても共感を得られないと認められないよな
現状カルトみたいな扱いだし
- 496 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:13:22.00 0.net
- >>493
産む産まないの選択をする権利そのものを女性が持つための運動なんだから両立は可能ってこと
- 497 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:17:33.34 0.net
- >>489
反出生を信奉したら、確かに出生はダブスタになるなw
言い方が悪くて申し訳ないが、信奉ではなく、反出生の議論や観点も取り入れつつ、子供を産むことがどんなことかを熟慮して、それでも子供を産むべきであると考えたのなら、それはそれで尊重すべきなんじゃないの？っていう風に思う
逆に信奉してしまうと、反出生の議論が自分の中で凝り固まってしまう可能性がある
どうやったら反出生以外の方法で苦痛を回避できるのか、という議論も反出生の考え方を深める上では有用なんじゃないか
まあ、俺は子供を作ろうとは思わないわけだがw
- 498 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:18:52.33 0.net
- >>496
反出生の主体は女性じゃなくて誕生しない子供だろ
すべての女性の権利を守るフェミニズムとはそもそも畑違いで両立して並べることがまずおかしくねーか
- 499 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:21:09.05 0.net
- 反出生って視点もあるよ、というだけの広め方なら悩んでる人にとっては発見にもなっただろうにな
なんでこんなことになったんだか
- 500 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:24:22.97 0.net
- >>498
主体は子供でも実行するのは作る側生み出す側なんだから
子供のことを考えて産まない選択をする女性がバッシングされる現状を変えようと思えばフェミニズム的な運動も不可欠
同時進行でいいのよ
- 501 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:25:56.42 0.net
- >>499
プロモーションの問題
扇情的なイメージが一人歩きし、それが大衆のイメージとして定着してしまった。
- 502 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:28:10.92 0.net
- 定着してるのはアンチにでしょ
理解出来るっていう人も少しずつだけど増えて来てるから
- 503 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:32:09.75 0.net
- >>500
だから反出生は「子供のために産むべきでない」だろ。フェミニズムは「産まないという女性の選択を尊重する」だろ。前提も違えば目指すもの、ゴールとするものも全く違う。どう考えても並立は出来ないし混合するべきではないだろうよ
- 504 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:32:16.51 0.net
- 果たしてそうだろうか。
Twitterで暴れているような人が世間が反出生主義者に持つイメージじゃないのかと思うけど
- 505 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:33:13.76 0.net
- 理解できるけど共感しない人がなぜ共感しないかに目を向けるのは大切だと思うが
- 506 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:34:00.90 0.net
- 声が大きい過激派が旗印になっていると思う
- 507 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:37:09.52 0.net
- 過激派の言動が「反出生」と括られて既に拡散動画やら棘やら作られているしな……過激派を誰も止めてこなかったのか疑問
- 508 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:37:17.69 0.net
- >>503
子供のために産むべきじゃないって考えてそれを守って生きようとする女性をバックアップする思想やイズムではフェミニズムが最大勢力でしょ
他に代わりになるものがあるなら教えて
- 509 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:38:52.75 0.net
- >>507
止めてたのをアンチに妨害された
ログが残ってるだろうから興味あったら探して見てくれ
- 510 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:42:39.62 0.net
- そもそもネタ垢レベルの過激派なんて半分ぐらいがアンチの自作自演の偽旗でしょ
躍らされる人間もバカ
- 511 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:42:51.14 0.net
- ベネターの提示した【人類滅亡】というワードは中々の破壊力だからねぇ
それと親属性の人達が「えー、私達は悪者なの？(怒)」ってなる気持ちもまぁわからんでもないw
- 512 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:43:55.77 0.net
- やってることロシアと同じだもんな
あいつら
- 513 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:50:54.77 0.net
- 恐ろしいDEATH(二度目)
- 514 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:58:18.89 0.net
- >>511
破滅願望を抱える人生行き詰まった人や厨二病患者は大喜びだろうよ、すげーアホだと思うけど。
そういう人達が過激派の構成員だと推測してる
- 515 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 14:58:53.59 0.net
- 自作自演て……
いくらなんでもそれは苦しいわ
反出生にもアホなのはいるし、それを認められない方がアホだと思うぞ
- 516 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 15:02:29.36 0.net
- >>508
だからなんでそもそも反出生に「女性のためだけの」バックアップをつけようとするんだよ
その時点で思想がズレてんだよ
- 517 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 15:07:31.77 0.net
- 考えるな、感じろ
- 518 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 15:15:01.84 0.net
- >>516
フェミニズムをきちんと学んでから文句は言ってくれない？
フェミニズムは広くは女性のためだけの権利運動じゃないのよ
強い立場に居る男性から虐げられたり損失を押し付けられる男性の権利も擁護することがちゃんと含まれてるの
そうでなければ家族に暴力を振るう父親から守られるべきなのは女の子だけだっていうおかしな差別が起きるでしょ
男の子でも女の子でも、つまりは男性でも女性でも、その暴力的な男性性の支配によって不利益を押し付けられるべきではないっていうのが元のフェミニズム
Twitterのフェミだけ見てそういうものだって勘違いしたまま思い込んでるんじゃないの？
- 519 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 15:15:40.81 0.net
- >>515
全部なんて言ってない
- 520 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 15:16:59.51 0.net
- なんかまた誰かに文句言いたいだけみたいな人居るね
そういう人って本当に自分では何してるんだろ
- 521 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 15:19:14.19 0.net
- 過激な発言は全てアンチのせいにしたい反出生
- 522 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 15:21:48.15 0.net
- 全てなんて言ってないのにここでも印象操作に必死のアンチ
哀れ
- 523 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 15:22:45.14 0.net
- 自分がアンチみたいな人間だった方がよっぽど死にたくなる
- 524 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 15:22:50.65 0.net
- >>518
じゃあ今反出生フェミニズムを掲げる奴に男がいるか？
たとえば化粧は元々魔除けとして行われていたが、あんたは化粧を魔除けのためにしてるのかよ
現状を無視した「元々の」話なんぞ何の意味もない
そもそもこっちは一貫して反出生にゴールの違うものを混ぜるな、という話をしている
- 525 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 15:24:06.82 0.net
- まとめて子孫残さず死んだら良いじゃん？反出生が少しは達成されるぞ
- 526 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 15:26:02.50 0.net
- アンチ湧くと楽しくもなんともなくなるね
- 527 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 15:27:27.41 0.net
- この世は元々苦痛だろ？
- 528 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 15:28:11.66 0.net
- >>524
こっちのレスの意味もわからない？
ゴールは同じ
｢親｣の強権や暴力的支配から｢子供｣を自由にする
これで理解出来ないならもう二度とレスして来ないでね
- 529 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 15:28:45.99 0.net
- アンチいなきゃここは楽しい
- 530 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 15:30:25.34 0.net
- >>525
お前が死ねばいいじゃん
そんな簡単に死ねると思ってるなら逆に生きてる意味もないだろ
- 531 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 15:31:38.77 0.net
- >>528
アンタ、自分は絶対にレスするけど相手には「もうレスしないでね」が捨て台詞なんだなwいかにも閉経ババアだわ
フェミニズムは常に「産む」自由を「その選択をする女性のために」認めているんだからゴールは違うんだわ。主体をすり替えるな
- 532 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 15:32:09.53 0.net
- うわぁ
- 533 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 15:32:32.41 0.net
- 出た出たって感じよね
最低
- 534 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 15:32:40.26 0.net
- アンチに自殺教唆されましたーカナシクナリマシター
- 535 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 15:33:24.20 0.net
- アンチフェミも揃いも揃って気持ち悪い奴ばっか
- 536 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 15:33:56.01 0.net
- 悲しくもなんともないわ
心底馬鹿にしてるから
- 537 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 15:34:01.07 0.net
- はぁ？反出生主義者のスレなんだからアンチフェミだろうが関係ないだろ
- 538 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 15:36:06.11 0.net
- 差別剥き出しの暴言を吐き散らして恥ずかしいと思えないのがまず理解できない
- 539 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 15:39:00.39 0.net
- 反出生フェミの飯炊きオナホやら家畜やら肉芋虫には何も言わないのに閉経ババアが差別用語？面白い感性だな。それとも反出生フェミだけは特別な扱いか？
- 540 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 15:49:04.42 0.net
- >>530が生きてる意味ってなに？
- 541 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:03:26.43 0.net
- >>2
- 542 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:04:48.55 0.net
- アレなレスにはもう>>2で返せばよくない
相手する価値ないよ
- 543 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:08:53.27 0.net
- 実際価値無いけど言わせて
>飯炊きオナホやら家畜やら肉芋虫
こんなこと一度だって言ったことも、その単語を使ったことも無い相手を頭から「反出生フェミ」でくくって「閉経ババア」って罵る感性こそ異常でしょ
しかも他人の暴言には敏感なのに自分の暴言は完全無罪判定
差別主義の繊細ヤクザなんかが子供持ったらそれこそ子供は地獄確定だわ
- 544 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:14:44.42 0.net
- >>2が守れない人ってみんなＤＶ傾向が強く出てて興味深い
- 545 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:19:39.51 0.net
- 暴言吐いてる人に自分で「それは間違ってるよ」って言えばいいだけなのにね
なんで同じ反出生に「ねえーなんとかしてー助けてーやっつけてー団体責任でしょおー」って発想になるんだか
のび太みたい
反出生主義者はドラえもんじゃない
- 546 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:23:59.83 0.net
- 彼女が生理のことでかなり苦しい思いしてた人だったから冗談でも男の自分がそこに絡めて女の人を馬鹿にしようと思わないけどな
だってわかるはずないんだから
- 547 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:26:18.22 0.net
- それ自体を永久にわかんないしわかる気もないからこそ平気で出来てるのよね
その程度の人間ってこと
- 548 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:28:12.46 0.net
- >>543
閉経ババアは>>528に言ったんで反出生フェミには言ってねえし、なんで最終的に俺が子供を持つことになってるのか妄想が激しすぎて意味がわからない
傷ついたなら謝ろうと思ったが、そんな価値もないことがそのレスでわかって有意義だったわ
- 549 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:31:10.65 0.net
- 【危険】DV男の20の特徴｜隠れDV男の共通点や見分け方も解説！
https://smartlog.jp/230042
- 550 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:32:47.02 0.net
- そもそも>>528はもうレス不要だって言ってるだけで悪口言ってるのでも攻撃してる訳でもないのにキレて暴言吐く時点で異常だよ
- 551 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:32:58.46 0.net
- ネットって誰にでもなりきれるから面白いね
- 552 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:34:36.24 0.net
- プライドばっか高いから拒絶されると即暴力
ほんとにＤＶ男そのもの
謝罪なんかむしろいらない、こっちからお断り
- 553 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:35:09.78 0.net
- >>2
- 554 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:35:47.77 0.net
- 反出生っていいよねと繰り返し思う
- 555 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:37:04.87 0.net
- >>554
ほんそれ
- 556 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:38:26.58 0.net
- ageは荒らし
- 557 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:38:56.88 0.net
- 自演認定定期
秋田
- 558 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:40:03.97 0.net
- じゃあまともな話題出せや
- 559 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:40:27.19 0.net
- お前が出せよ
のび太
- 560 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:41:06.44 0.net
- 反出生同士で争っててどうやって広める気なの
- 561 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:41:37.09 0.net
- >>510
決め付けはよくないと思います。
半分くらいの根拠は？
そういうのにすごく敏感な人いるよ、ここ
- 562 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:42:06.16 0.net
- 反出生、出生、あるいはフェミでも何でも一つの思想に染まり切ってそれが絶対であるかのようなスタンスは正直どうなのかとは思う
- 563 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:42:07.39 0.net
- 反出生でくくる方が気持ち悪い
県民とかでくくるのが気持ち悪いのと同じ
後はのび太待ち
- 564 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:43:37.30 0.net
- >>562
だからなんでそれと同じ批判を出生には絶対に向けないの？
- 565 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:43:42.85 0.net
- ハイハイ、俺はもうババアの加齢臭に耐えられないからスレには来ねえよ 反出生が一人消えてご満足だろ
- 566 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:44:45.35 0.net
- >>562
あ、ごめん
出生にも向けてたのね
ていうかじゃあ「みんな違ってみんないい」ってレスだけしとけばいいの？
- 567 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:45:47.34 0.net
- 女性に暴力振るう反出生なんて居ない方が反出生のため
バイバイ
- 568 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:48:42.51 0.net
- 種類2. 精神的暴力
機嫌が悪くなると大声で怒鳴ってきたり、無視したり。
たとえ物理的ではないとは言え、このような言動は、女性に精神的な暴力を与えています。
他にも、
相手が嫌がる言動を繰り返す
人前で馬鹿にする
など、精神的暴力はたくさんあります。
DVだとすぐに気付かず、心に深い傷を負う女性が多いので注意。
- 569 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:53:28.94 0.net
- >>566
いや、そのみんな違って～の部分を議論し合うことで、より思想や理解が深まったり、出生しながらも苦痛を減らすことが可能になったりするんじゃないかと
あくまで議論の場としてのこのスレであって、反出生はその議論のテーマに過ぎない
と言ったら叩かれるだろうかw
- 570 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 16:58:54.43 0.net
- 自分なりにそういう方向に持っていってたつもりなんだけどな
読んでもらえない、読んでも意味をわかってもらえないんじゃどうしようもないんだよ
スレの健全化は是非有志にお願いしたい
- 571 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:00:44.06 0.net
- どーせ100億ぽんと振り込まれたら
反出生主義者やめるやつがワラワラでてくる、
その程度のファッションみたいなもんなんだろうよ。
ちなみに生活費ちょいと残してあとは全て寄付するか不幸削減の事業立ち上げるか、なんて事もしないだろうしね
反出生同士で結婚して子ども生んだのを肯定してるならもう口先だけの形骸思想じゃん
- 572 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:00:47.33 0.net
- >>569
ならあなた自身がどんどんそういう自分の考えを発信していけばいいんじゃない？
叩かないわよ
- 573 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:01:26.42 0.net
- >>2
- 574 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:02:04.21 0.net
- 悪口は自己紹介ｗ
- 575 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:04:21.54 0.net
- 反出生掲げるからには世界中の全人類救わないと偽者、無意味、やめちまえって騒ぐ人昔から居るよね
- 576 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:06:13.96 0.net
- わかりやすいほど白黒二極のゲーム脳の人が反出生を表面だけで理解するとそうなるんだと思う
- 577 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:08:19.45 0.net
- あ、違うの？
反出生ってどのみち達成できない思想だし、そういう理想を建前だけでも言っていくもんだと思ってたよ へー
- 578 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:09:07.32 0.net
- >>2
- 579 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:10:27.12 0.net
- >>2への返信が凄いことにｗ
- 580 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:10:52.45 0.net
- アンチしてませんけど…過敏になりすぎじゃないですかね
- 581 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:11:52.57 0.net
- ニュース板以外で初めて見たｗｗｗ
- 582 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:12:23.45 0.net
- >>2
- 583 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:12:47.87 0.net
- >>2するならせめてどのレスなのか安価つけてほしい
- 584 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:13:11.00 0.net
- >>2
- 585 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:13:16.46 0.net
- >>2
- 586 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:13:34.61 0.net
- >>2
- 587 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:14:25.34 0.net
- >>2
- 588 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:14:54.81 0.net
- >>2
- 589 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:18:58.28 0.net
- >>2
- 590 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:19:13.65 0.net
- >>2
- 591 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:19:27.17 0.net
- 不幸な境遇に身を置く者が現実を変えるのが不可能と悟り、その境地として反出生主義に到達するというパターンはありそうだ。
では、根因である不幸を解消したらどうなるだろうか。
皮肉なことに、不幸の解消は出生を促進する結果になってしまうことが推測できるだろう。
- 592 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:20:51.72 0.net
- 苦痛を感じない脳の子供は生まれてきても良いのだろうか？
- 593 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:22:30.03 0.net
- 本人の同意なく出生させることと、本人の同意なく堕胎することはどう違う？
- 594 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:23:57.90 0.net
- >>577
その辺のグラデーションがどうなっているのかの解説が無いから誤解を招く
そして反出生自身は理解されないのだが、
あろうことか理解されない事に関して、相手に知能不足だと揶揄するかのような言い回しでお高く止まりたがってる寸法。
誰にでも分かりやすく提示できないのは欠陥なんだがな
- 595 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:24:14.48 0.net
- 生まれる前の「無」と死んだ後の「無」はどう違う？なぜ生まれる前の「無」は良くて、死んだ後の「無」は悪いの？
- 596 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:26:32.27 0.net
- >>594
んー、ごめん！何言ってるかわからん！
平易に言い直してくれない？
- 597 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:34:11.25 0.net
- >>595
「今こうして生きているのは良いことだ」という価値観から、「良いものが消えてしまうのは悪いことだ」という価値観を導いているのだと思います。
生まれる前の無は比較対象がない為、「良くも悪くもない」という感じではないでしょうか。
子無しの人がいつも通り誰もいない家に帰宅したところで「素晴らしい、これは良い」とか思わないでしょう
- 598 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:48:57.42 0.net
- >>597
「無」と「喪失」の違いという解釈で合っている？得たものを失うのは悪い、何も得ていないし何も失っていないのは良くも悪くもない。
でも死で失うものってなんだろうね？
- 599 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:51:53.16 0.net
- >>596
極論言えば、反出生主義者の数だけ反出生主義があるようなもので
反出生主義者はその各々の固有な反出生主義思想がどんなものかを自ら開示しないにもかかわらず、
反出生主義や主義者ってこうなんじゃないの？みたいな解釈を他人から提示されても、
はぐらかしつつ理解が及んでないと見なして愚弄するだけ。
- 600 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:56:37.08 0.net
- >>599
わかりやすいね、ありがとう！
一人一派ってのは良くないよなあとは思う、どんどん源流から逸れていくものね
それに確かにこのスレに限らず排他的な面はあるよね…自分もうんざりさせられたことはあるよ
- 601 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:57:35.64 0.net
- 自分の不幸を世の中のせいにしつつ、
溜まりにたまったルサンチマンを不幸を被っていない人たちに向けて「出生」を口実に攻撃し、世の中もろとも道ずれにしたい
それが反出生(主に過激派)の本音
- 602 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:59:00.33 0.net
- >>598
私見ですが、その解釈と合致しています。
死で失うものは存在全てでしょう。しかし、「死が悪い」というのは判じる側の恣意的な価値観に過ぎないので、ときには「死んだほうが良い」というパターンもあります。安楽死の議論がそれです。
あくまで一般論として、健康で幸福に過ごしているという前提に立てば、「生きているのは良いことだ」という価値判断に普遍性はあるといえるでしょう。
- 603 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 17:59:28.89 0.net
- >>601
そんな御大層なもんじゃなかろ
弱いものいじめでストレス発散だよ単に
- 604 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 18:00:02.15 0.net
- >>2
- 605 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 18:00:46.81 0.net
- >>574
- 606 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 18:01:17.86 0.net
- >>602
返信ありがとう。「生きているのは良いことだ」と「生まれてくることは悪いことだ」って両立すると思う？
- 607 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 18:05:15.10 0.net
- 安価だけのやつが荒らしに見えてきた
- 608 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 18:08:15.24 0.net
- 嫌がられても嫌がられてもアゲてる奴がそれを言う
- 609 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 18:09:30.68 0.net
- >>606
「生きているのは良いことだ」は幸福で健康な人生を過ごしているという前提からしか導けません。
日本の現状を見ればわかる様に、自殺者が年間数万人もいる世の中では、生んだ子供が「死んだ方がマシ」の側に該当してしまう可能性を否定できません。
であれば、【喪失】によって「悪さ」を得る可能性をゼロにしつつ、【無】による「良くも悪くもない」状態をキープして置くのがベターである、という判断は賢明のように思えます。
- 610 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 18:09:47.28 0.net
- >>608
あ、ごめん。掲示板慣れてなくて、あげとか良く分かってなかった。さげ進行の方がいいんだっけ？
これ、できてるかな？
- 611 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 18:12:18.92 0.net
- 反出生と紐つけする気は無いけど虐待されて育ってると大人になって自分一人の家に帰るとあーここはいいなあ誰も居なくてって思う
- 612 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 18:12:48.57 0.net
- >>609
幸福でなければ「生きていても良くない」ということ？その「幸福」はどのタイミングで決まると思う？死んでその「幸福でない人生」を喪失したらそれは「良いこと」になる？
- 613 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 18:23:10.36 0.net
- >>612
程度問題ですね。
自殺してしまうほどの不幸や苦痛を味わっているのならば、「生きていても良くない」となるでしょう。
幸福や不幸は揺蕩うものですが、どう頑張っても状況が好転しないとわかっている脱出不可能な不幸や苦痛というものは存在するので、その状況下で苦しみながら生きているという強烈に不幸な人は「生きていても良くない」と言えると思います。そして、それを喪失した場合には「良いこと」になります。安楽死の議論がそれです。
- 614 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 18:42:47.46 0.net
- こう言うと「生んでダメだったら自殺させればいーじゃん」と反論してくる人がいそうですが、自殺に至る過程にそれ相応の不幸や苦痛が伴うのと、自殺それ自体にも苦痛が伴います。
であれば、やはり「生まない方がよい」ということになりますね。
「不幸な人生の喪失は良い」は「不幸な人生を過ごしている」という状況からの相対評価でしかないので。
- 615 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 18:52:05.10 0.net
- >>613
脱出不可能な不幸というのは何を指すの？たとえば日常的に苦痛を伴う不治の病とかのこと？私は安楽死の議論と反出生の議論は切り分けたいんだけど、あなたは同じものだと思う？
- 616 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 18:52:43.33 0.net
- あ、またさげを忘れたね。ごめん
- 617 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 18:55:25.34 0.net
- >>599
基本は
①子供を産むのは道徳的に悪い事だからやめたほうが良い
②理由は子供が苦しむ（可能性がある）から
この二つだけでしょ。そこから絶滅派と非絶滅派に分かれる。
後は「産む事」よりも「自分が生まれた事」を悪いとする人もいる。
細かく見れば、フェミや優生思想やヴィーガンとセットで考える人もいたりで、派閥は様々だが。
- 618 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 19:02:43.96 0.net
- ②が違う
可能性があるんじゃなく生命の構造の中に組み込まれる、そのこと自体が不幸
だから出生後の各人の幸福／不幸そのものは無関係だってことになる
実際には無関係なはずはないが理論上は
- 619 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 19:11:48.09 0.net
- >>615
仰る通り、「脱出不可能な苦痛」とは恒久的に苦痛が伴う治療不可の病をイメージしましたが、それ以外にも色々あるでしょう。個別のケースを仔細に述べることはしませんが、凄くざっくり言うと本人が「生きているのが嫌だ、もう死にたい」と思ったらそれ迄ということです。
元レスが「死」と「反出生」の違いについてという話の流れでこのような論の展開になりましたが、安楽死と反出生は別ですよ。
- 620 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 19:23:22.45 0.net
- >>619
安楽死の議論はまったくできないから別物で安心しました。
「脱出不可能な苦痛」とは、客観ではなくその人が置かれている環境に関わらず本人が死を望んでいる状況ということ？本人が死を望んでいれば死んだ方が良いということになるの？
- 621 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 19:33:25.11 0.net
- >>620
はい。そうです。
「死にたい。」と本気で思ってしまうということは、本人の生命活動の限界がそこ迄ということです。
「脱出不可能な苦痛」とは病をイメージして書いたので客観性がありますが、それ以外の場合でも本人が主観的に「死にたい」と思うなら死なせてあげたほうが良いと私は思います。
- 622 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 19:37:03.28 0.net
- >>621
うーん、それはあんまり同意できない。経験則で申し訳ないけど、友人に昔死にたいと思って死のうとしたけど通院と投薬でまったく思わなくなった、という人がいるよ。何が言いたいかというと、「死にたい」って割とコントロールできる一時的な感情のこともあるんじゃないかな。それとも、あなたは「死にたい」って永続的に続く感情だと思う？
- 623 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 19:43:20.76 0.net
- >>622
それは本人が「死にたくない」という状態になったということですよね。結果論としてですが、よかったではないですか。
でも、私の友人は通院の結果、薬漬けにされて自殺しましたよ？
反出生主義的な視点から捉えると、このように生には不条理な構造が付き纏うので、生まない方が吉だと思います。
- 624 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 19:48:34.53 0.net
- 更に言えば、「死にたい」と思わなくても人は死にます。
であれば…。
生まない方がよくないですか？
- 625 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 19:52:10.90 0.net
- >>623
「死にたい」が「死にたくない」に変わったことは「よかった」ことだというのは同意できるけど、言いたいのはそこじゃなくて「死にたい」という主観は人によって転変するということだよ。
あと、「産まない」と「生まれない」は主体が違うから定義としても違うものだと思うんだけど、あなたは同じものだと思う？
- 626 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 19:53:38.76 0.net
- ハバナ症候群ってあったじゃん
あれＣＮＮがただの電磁波攻撃じゃなくって思考盗聴を目的とした電磁波照射だって報道してた
ボイストゥスカルとかいう技術で米軍も持ってる特許で思考盗聴は可能なんだって
なんか専門家の見解だと人体に影響でない電磁波でアメリカはスパイ衛星で世界中の思考盗聴してるってさ
アメリカの方が犯罪くさくね？
糞みたいな世界だな
- 627 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 19:53:47.47 0.net
- >>624
では不死の人間なら生まれても良い？
- 628 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 19:58:48.30 0.net
- >>625
はい。そうですね。
「死にたい」という感情は主観によって変わります。
同意はできなくても結構ですが、私は死についても本人の自由を尊重するべきだという意見です。
赤ちゃんは自らの意思で「生まれる」わけではなく、親が「生む」ことによって一方的に生を与えられるのです。
よって、本人の自由意志で「生まれない／生まれる」は決定されません。決定権があるのは親のみです。
- 629 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 20:03:09.28 0.net
- >>627
それはそれでまた別種の不幸が生まれそうだ。
少し考えてみます。またこんど
- 630 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 20:05:02.73 0.net
- >>628-629
お付き合いいただきありがとう。面白かったよ
- 631 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 20:05:51.81 0.net
- >>630
こちらこそ。
また機会があったら！
- 632 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 20:15:46.41 0.net
- 「不幸の最小化」という観点に立つと、「死ぬ」って「生まれない」とそんなに変わらないのでは？苦痛が伴うから違う、というけれど一瞬の苦痛の後は「生まれない」状態と同じ状態になるじゃん？そうなると、どんな人間であれ早く死んだ方がいい、という結論になるくない？ショーペンハウアーとか読んでる人がいたら教えてほしいんだけどさ。
- 633 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 20:18:02.78 0.net
- あ、ベネタースレだからショーペンハウアーやらシオランやらはスレ違いになるの？
でも誰もベネターの話してないような…まあいいや、誘導先あったら教えてくれると助かる
- 634 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 20:24:17.49 0.net
- ヒント:ショーペンハウアーは自殺を否定している
- 635 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 20:25:21.49 0.net
- ヒント:なぜなら、自殺は生きんとする欲望そのものだからだ
- 636 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 20:28:08.04 0.net
- 自殺は、この人生が気に食わない、すなわち別の幸福な人生なら生きていたいわけで、解脱者から程遠いので、自殺はショーペンハウアーによって完全に否定されている
自殺は生きんとする意志の肯定だからだ
- 637 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 20:29:56.08 0.net
- そうなんだ、カミュか何かで読んで勘違いしてたな。それはありがとう。でも最初の問いには答えないのな
- 638 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 20:35:02.46 0.net
- ベネター、自殺を否定するのが謎なんだよな。このスレでも「死にたい人は死なせてあげろ」って言う人いたし、それは自殺の肯定とも言えるんじゃないの？苦痛があることは悪い、死んだら苦痛はなくなる、でも自殺はダメってじゃあ今苦しんでいる現存在にできることってなんなんだ？
- 639 ：考える名無しさん：2022/04/29(金) 21:16:19.29 0.net
- 自殺の否定はよくわからない
何が悪いのか
- 640 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 01:34:35.50 0.net
- ｢結婚どころか友達もできない｣年収300万円未満の男性を孤独に追い込む"決定的要因"
https://president.jp/articles/-/57035
- 641 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 05:49:06.74 0.net
- >>2
- 642 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 06:18:07.77 0.net
- >>599みたいに愚弄だけが目的の人間はこっちで
インキャインセル=反出生の哲学
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1642688862/
- 643 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 06:27:35.39 0.net
- むしろ批判者やアンチには｢自明｣とか｢出生肯定するとは言ってない、出生肯定してなくても反出生の批判は出来るんだもん、自分の立ち位置は明かしてないし明かす気もないし｣で逃げ回ってる｢出生こそ絶対正しい｣を立論してみて欲しいんだけどね
愚弄するのはその後じゃないの
- 644 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 06:42:32 ID:0.net
- なんで一人ずつが違うことにそこまで違和感覚えるのかその方が不思議
別に基本をおさえてたら後は熱意も取り組み方もそのほかの考え方も趣味もライフスタイルも価値観も人生もそれぞれが別々に決まってる
何人居るかもわからない誰彼を、ただ同じ思想に賛同を示してるってだけのことで｢反出生｣でくくってそういう生き物の種類みたいに扱う人間が本気で怖いし気持ち悪い
本当に地域差別や人種差別と変わらない
差別する側が自分自身のそういうスタンスにはまるで疑問を持たないところも同じ
- 645 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 06:55:17 ID:0.net
- ｢ブスは虐めてもいい、差別してもいい、馬鹿にしてもいい、ブスはそういう生き物｣みたいな小学生レベルの価値観と行動原理の大人がいっぱい居るから
反出生っていう世間的に見れば変わった考え方してて、しかも自分達出生側のこと悪く言ってる(被害妄想)！みたいに思ったら怒りや憎悪に歯止めきかなくなるのかもね
｢ブスの癖に逆らって来てる！｣状態で
そういう人って一度放り込んだカテゴリーのラベルでしか他人を判断しようともしないから
個別性なんて無いも同然
｢ブスなんだから虐められるのは当たり前、虐められるのはブスなのが悪い、自分がブスを虐めるのは正義｣ぐらいのこと本気で思ってる
- 646 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 07:22:55.06 0.net
- 上で出てる逃れられない苦痛や不幸って、そういうブスを見れば条件反射で虐める系の人間が大勢いる世界に、ブスに生まれるかどうかもわからないまま、自分では何も選べないまま生まれて来ることも含まれてると思う
ブスなら整形すればいいとか、化粧の仕方やファッション次第でいくらでも変われるとか、変わろうとすれば変われるんだからってアドバイスが有用扱いされてるけど
本当なら最初に変わらないといけないのはブスと見れば条件反射で攻撃して虐めて馬鹿にしてそれを日課や趣味にするような人間側じゃないの？
アドバイスする人が善意なのはそうでも、でも客観的に俯瞰で見たら、その善意や親切って虐められる側に努力と変化とコストの負担を要求してるもので、結局は本人には責任も落ち度もない生れつきの容姿を理由に虐めてる側の価値観やスタイルを肯定してることになってる
容姿に限らず色んな個人の資質や個性、多数派とは違ってる部分があると日本では虐めや差別、排撃や拝外の対象にされやすいし
やっぱりそんなところに子供を生み出す時点ですごく残酷だと思う
生まれる子供は自分では上手に多数派に馴染んで溶け込める人間として生まれつけるか選べないんだから
- 647 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 07:44:02 ID:0.net
- アンチは立場や目的を明かせとか言うけどさ
普通に考えても子供作ったら可哀相ってなると僕は思うんだよね
生きるって普通の暮らしするだけでもなかなか大変なことだし
いつ病気や事故や災害みたいなことに見舞われるかもわかんないし
それにマジでいつでも366日24時間、核弾頭が発射される可能性のある世界に居るって
よく考えたら366日24時間、誰かに首元に刃物突き付けられてて、いつそいつに刺されて殺されるかわからないまま生きて暮らしてるのとも同じなんだよ
誰かと刃物が見えてないからそのことを忘れてられるだけで
否応なしで誰も避けられずに、逃げる手段は自殺しかないって、必ずそうなる場所に子供を作り出して生きさせようとするってね
どうしても躊躇したり、いっそやめようと思う人間ぐらい居るのは逆に当たり前じゃないのかなって
僕はそう思う
- 648 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 08:06:02 ID:0.net
- 自殺が悪いと思う理由だって多分人それそれだろな
少しも悪いと思わないって人間も居るだろうし居てもいいんだろ
個人的には生命が存えるためには他の生命を犠牲にして自分の生命として取り込む必要があって、そうまでして生きてその段階まで存えたものを自分自身で絶つのは、それまでに犠牲にした生命に対する冒涜になるからのような気がする
犠牲の全てを無為に帰すという意味での
もちろん自殺すればもうそれ以上他の生命に犠牲を強いることもなくなる
ただ生命それ自体がもしも個人だけの所有物じゃなく、全体で一つの繋がりになってるとしたら、まだ存えることが可能であるにも関わらずそれを自ら放棄することは善か悪かで判じるなら悪になるんじゃないかと
もしも作られて生きて存えて死ぬことが生命そのものに課された一個の使命なら、その使命の放棄になるから
課された覚えも引き受けた覚えもない使命に従う理由も必要も無いと考える人間のことも決して否定はしないけどな
- 649 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 08:16:35 ID:0.net
- そういう話になると子供を残すのも生物に課された使命だみたいに言う人現れそうだけど、それも違うんだよね
野生の自然界でも子供を残さずに繁殖しないまま死んでいく個体も多く居るんだって
それを思ってもなあ
やっぱ逆に全員がまるで義務や宿題みたいに 作らないと許されない みたいになってる人間の方が実はすごい動物、生き物としては不自然なんじゃないかっても思う
- 650 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 08:28:32 ID:0.net
- 哲学板だからこそ｢出生｣を｢自明｣で片付けないで論証して欲しいのにね
- 651 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 08:40:45.81 0.net
- 反出生スレで出生の正しさを長々語ってほしいとは思わない、その人はそう思うで終わりだしスレチじゃん
- 652 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 08:47:40.34 0.net
- 正しさを語るのと論証は別
それに気に入らないレスはスルーすればいいのでは
スレ自体誰か特定個人の私物じゃないんだし
他の人を攻撃したり迫害したり否定したりさえしなければ書くのはあくまでも自由だと思う
- 653 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 10:23:57 ID:0.net
- 冷静な分別ある議論が展開されてていいな
とても参考になる、ありがとう
- 654 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 11:12:03.04 0.net
- 出生はエゴだけど私は産みたい、と言う人がいてそうだよなぁ思想なんてそんなもんだよなあと思った
その人は反出生過激派の集団にめちゃくそ叩かれてたけど
- 655 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 11:15:45.89 0.net
- ブスでいじめられてたから反出生に傾倒した、という人は美人に生まれ変わって人生やり直すボタンあったら押すのかな
- 656 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 11:17:06.03 0.net
- 生命は尊いけど出生は悪なのか、生命自体が尊くないのか
- 657 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 11:18:31.46 0.net
- 滅ぶことを決めた人類の最後の集団（あるいは一人）はまず間違いなく苦しむけど、その苦痛は何を持って良しとするのか
- 658 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 11:19:46.69 0.net
- 苦痛を感じる遺伝子や病気や死ぬことが排除可能になったら産んでもいいのか？
- 659 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 11:22:07.57 0.net
- 人類が出生を止めることはないし、思想に関わらず産まない人や産めない人も集団の中からいなくなることはない
反出生という視点、思想は残っても結局人類は存続するんじゃないか？
- 660 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 11:22:30.29 0.net
- なんで動物は産んでも良いんだ？
- 661 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 11:23:33 ID:0.net
- 不幸な猫が増えるから野良猫を去勢する、というある種の反出生的施策はあるけど、その不幸の源である人間の責任が問われないのはなぜだ？
- 662 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 11:25:15 ID:0.net
- 『生を祝う』のように、出生前の子供に生まれてくる意思を問える世界が成立したら反出生は破綻するのか、それともそれが反出生の目指すところ？
- 663 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 11:34:38 ID:0.net
- 善の状態から悪が生成されることが悪ならば、悪の状態から善の状態が生成されることは善になってしまわないか？
- 664 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 11:37:06 ID:0.net
- 死ぬことと生まれないことの本質的な違いは論証できないが、なぜ死ぬことは生まれないことより悪い？
- 665 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 11:38:24 ID:0.net
- 食肉は動物に苦痛を与えているから悪になるが、反出生主義が動物の苦痛を考慮しないのはなぜ？
- 666 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 11:41:54 ID:0.net
- 出生主義者がいなくなり、人類が滅ぶと蚕やイエイヌ、イエネコなど家畜化されて人類に依存している動物も共に絶滅する
これは人類の「善い状態」のために「当然そうなるべき」、あるいは「仕方のない」犠牲なのか？
- 667 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 11:47:34 ID:0.net
- 不幸の最小化のためには、より長く生きることと早く死ぬことを比べた時、早く死ぬことの方が「より良い」ことになるのでは？反出生主義は「生まれてしまった子供」や「私」が早く死ぬことを望むべき？
- 668 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 11:51:28 ID:0.net
- 反出生主義は生命の目的論的性格をどう批判している？
- 669 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 11:54:29.57 0.net
- 他の生命を犠牲にして生き存えたから自殺することが悪ならば、生まれた瞬間に自殺することは善なのか？
- 670 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 11:55:50.25 0.net
- 生き存えることは他の生き物を代償にしていることだ、という観点からは長く生きるほど他の生き物を害していることになるが、長寿は悪か？
- 671 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 11:57:48.84 0.net
- そもそも死ぬことは誰にとって「悪い」？日本には死刑制度があるが、この国では死刑制度は「良い」ことだから存在している 死ぬことが常に「悪い」のはなぜ？
- 672 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 12:04:39.94 0.net
- 人類が存在しなくなって反出生主義が達成された後の「善い」世界を「善い」ものとして観測するものは何？人類滅亡が「善い」のは誰にとって「善い」んだ？
- 673 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 12:06:52.83 0.net
- 生まれる子供が優れていて「上手に多数派に溶け込める」ことがわかっていれば産んでもいいのか？
- 674 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 12:16:40.72 0.net
- >>644
反出生主義の思想が「基本」だけではなくその後の考え方まで定義づけられていなければならないのは、哲学の「思想」だからでは？ライフスタイルやらなんやらが異なるのは当然のことだがそれは哲学に関係がないしそんなところが論じられるべきでもない
後人のためにも一つの主義にどのような支流があったか、どのように発展していったかは常に明らかでなければいけないだろう 県民うんぬんとはまるで特性が違う
反出生主義であれば後人のことを考えるべきではないのかもしれないが
- 675 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 12:20:10.23 0.net
- たとえば一人の女性が地球上のすべての戦争を終わらせることができる人間を出産する可能性があるとしても、「生まれない方がその子にとって良い」のか？
- 676 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 12:23:13.01 0.net
- 個人の「善い」は集団の「善い」よりも優先されるべきなのか？では、大量殺人犯が収監されても「生きていることはその人にとって善い」から生かすべき？更には「収監されていることはその人にとって善くない」から解放するべき？
- 677 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 12:25:45.20 0.net
- そもそもベネターが体罰を擁護している点について矛盾はないのか？保護者の裁量により与えられる苦痛と、親の裁量により与えられる出生（苦痛）は本質的にどう違う？
- 678 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 12:30:47.12 0.net
- 戦争が起こる世界に産むことが悪ならば、戦争が起こらない世界に産むことは善なのか？
- 679 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 12:32:29.28 0.net
- 戦争が起こる世界に産む「母親」が悪だとすると、反出生主義の目的とする世界は「戦争のない世界」ではなく「女に出生能力がない世界」になるのか？
- 680 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 12:35:03.27 0.net
- 質問の連投してる人はなんでそのことについて自分自身で考えてみようとはしないの？
- 681 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 12:35:35.75 0.net
- ベネターは中絶や堕胎を擁護しているが、なぜそもそも性行為に反対しない？
- 682 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 12:36:07.10 0.net
- >>2でいいと思う
- 683 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 12:36:31.46 0.net
- >>680
他者との議論によって止揚したいから
そういう場所では？
- 684 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 12:37:13.09 0.net
- クレクレにしかなってないように見えるんだけど
- 685 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 12:37:29.30 0.net
- スレチなら去るが、アンチでもないし誘導先もないのか？
- 686 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 12:37:58.28 0.net
- クレクレの意味がわからない、どれにも答えられないということ？
- 687 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 12:38:18.22 0.net
- まあご自由に
答えたい人も居るかも知れないしね
- 688 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 12:39:02.33 0.net
- それは良かった、許可も出たし自由にさせてもらうよ
- 689 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 12:48:17.59 0.net
- テスト
- 690 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 12:49:30.90 0.net
- ある非存在が苦痛の存在によってのみ誕生するが、苦痛が当人にとって不利益でない場合の出生は是とすべきか、すべきでないか？すべきでないならば、誰のためにすべきでないのか？
- 691 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 12:49:37.46 0.net
- ある非存在が苦痛の存在によってのみ誕生するが、苦痛が当人にとって不利益でない場合の出生は是とすべきか、すべきでないか？すべきでないならば、誰のためにすべきでないのか？
- 692 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 12:51:50 ID:0.net
- 「生まれてこない方が善い」ならば、すべての子供は中絶されるべき？
- 693 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 12:53:57 ID:0.net
- 死ぬとわかっていて生むことが悪ならば、ナチス政権下に子供を産んだユダヤ人は悪人なのか？
- 694 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 12:55:43 ID:0.net
- 出生の「悪」はどのように裁かれるべき？糾弾が必要だとするならば、罪状は何？
- 695 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 13:04:48 ID:0.net
- 人間は責任の主体でありうる唯一の生物種だが、反出生によって人類が滅亡するのを是とするとき、責任の可能性への責任はどうなる？
- 696 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 13:07:38 ID:0.net
- 人間が誕生しないことを「善い」としたとき、その「善さ」は最終的に個別的命令を失うことにならないか？
- 697 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 13:14:02 ID:0.net
- そもそも、病苦や老死といった「不幸」とは誰のものなのか？一般に不幸とされるものは必ず当人にとっても不幸なのか？ヴェートーベンは聴力を失ったが、『運命』の完成は聴力の喪失なしには生まれなかった。『運命』が誕生しない方が当人にとって良かったのか？それとも、ヴェートーベンもまたその功績に関わらず「生まれてこない方が良かった」のか？
- 698 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 13:18:14 ID:0.net
- 反出生関連スレでは何千回も言われてることだと思うが、
個人の人生の良し悪しは関係ない
自分がどれだけ幸せになっても、他に苦しんでる人がいる、
という問題は全く解決しない
苦しむ人を一人も出さないようにするにはどうすればいいか？
この宇宙が存在しなければいい
それが唯一の解決法
- 699 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 13:20:36 ID:0.net
- tes
- 700 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 13:30:48.86 0.net
- 出生と反出生はどちらも「あり続ける」べきではないのか？どちらかを完全に排することはできないのでは？
- 701 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 13:33:54.36 0.net
- >>698
宇宙は存在してしまっているが、既に存在したものの幸不幸は？宇宙の存在を抹消することによって生じる不幸が一瞬だと仮定して、一瞬の苦痛の後に幸不幸が存在しない状態を形成することが「善いこと」だとするならば、生命はすべからく今すぐにでもその命を絶つべき？
- 702 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 13:42:03.42 0.net
- なんなん
- 703 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 14:00:52.47 0.net
- 「苦しむ人がいない」ことは誰にとっての善なの？
- 704 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 14:06:49.52 0.net
- オメラスを歩み去るのではなくオメラスそのものがなければ良い、というのは同意はするが抽象的すぎないか？オメラスはどうやったらなくなるの？
- 705 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 14:12:29.94 0.net
- 快の有無よりも苦の在があるから悪い、というのが反出生主義の前提だとして、その「苦しみ」を決めるのは誰なの？当人にとって苦でなければいいの？
- 706 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 14:23:12.91 0.net
- 「苦しみ」って「そこ(ここ)にあるもの」だと思うんだけど
質問者にとっては何処にも無いのかな
- 707 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 14:50:18.15 0.net
- 苦しみは「ある」だろうけど、それを「苦しみ」として認識する感情がなければ「ない」んじゃないか？
そこ（ここ）にある、というのは認識者がいなくてもあると言えるの？
- 708 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 14:53:09.61 0.net
- 自分がこの世界から存在しなくなった時に、つまり死んだ後に、この自分の今居る世界の全部はどうなってると思う？
自分が死ぬ前と同じように変わらず存在してると思う？
- 709 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 14:54:48.60 0.net
- >>706
「苦しみ」が「そこ(ここ)にあるもの」だとして、それを「苦しみ」として定義、ひいては感受するのは「誰」なの？「そこ（ここ）にある」「苦しみ」というのは具体的には何を指す？
- 710 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 14:56:58.27 0.net
- >>708
観測できないものはわからない。或いは世界は存在しないとも言えるのでは？そしてそれは反出生主義にどう関係ある？
- 711 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 14:57:30.17 0.net
- 苦しみを感受するのは常にその甘受する機構を備えてる主体だよ
- 712 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 14:59:19.11 0.net
- >>711訂正
苦しみを感受するのは常にその 感受 する機構を備えてる主体だよ
- 713 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 15:04:21.28 0.net
- >>710
このやり取りが続いたとして
それが反出生と関係ある内容になっていくかどうかは今の時点では分からない
君が反出生についての何を知りたいのかがまだよく分からないし
自分がその答えを持ち合わせてるかどうかも分からないし
- 714 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 15:07:01.12 0.net
- >>712
「苦しみ」を感受するのが主体だとして、主体の「苦しみ」が快楽に変換されるようなプログラムがあれば出生は善いことになると思う？
- 715 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 15:08:59.63 0.net
- >>714
理論上不可能だけどね？
苦痛なくして快楽は存在し得ないから
プログラムって例えばどんなものを想定してるの？
- 716 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 15:09:50.08 0.net
- >>713
最初から反出生に関する議論をする気はないということ？私は反出生の枝葉末節まで尋ねたいけど
- 717 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 15:12:36.34 0.net
- >>716
する気がないんじゃなくて、君の知りたがってる内容がまだよく分かってないってこと
ちなみに枝葉末節まで尋ねたいのはどうして？
- 718 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 15:14:28.12 0.net
- >>715
むしろ不可能なのは全人類の人口をゼロにすることの方じゃないか？それとも反出生は理論上可能？
脳科学は畑違いなので間違いにはご容赦願いたいが、コルチゾールをドーパミンに変換する機構が完成したら？
- 719 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 15:16:59.89 0.net
- >>717
ん？最初に>>708の言説を挙げたのはあなたではないの？何かしら反出生に関わる目的でスレに書き込んだんじゃないの？尋ねたいのは純粋に興味からだよ、それではいけないの？
- 720 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 15:18:22.31 0.net
- とりあえず質問と回答が前後するのが面倒
一本化させたいから
>>717への返答があったら>>718への返答とまとめて返すね
- 721 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 15:19:59.22 0.net
- どうぞ、急いでないし、私も好きな時に返信しますから
- 722 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 15:27:35.22 0.net
- >>718
君がその「理論」の話をしたいのか「実現可能性」の話をしたいのかも不明瞭だから
今のところ
そしてドーパミンも過剰になれば必ず苦痛をもたらすんだよ
快楽物質のみに晒され続けると脳は簡単に麻薬中毒と同じような状態になってしまう
前後不覚で何も正しく認知出来ない、感覚の麻痺しきっている状況を幸福や快楽と呼べるかどうか
苦痛ではなくてもね
>>719
反出生について何かを語ったり教えたいとかよりね
君がそこまで熱心に知りたがってるのは何なのかなあと思って
それもこっちの個人的興味だから
不快ならスルーしてもらえれば
- 723 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 15:30:27.36 0.net
- 反出生主義はしばしば宇宙的視点に立とうとするが、「自らもまた親から生まれた子である(=自らもエゴの産物である）」という視点から自らの親を評することはないのか？
- 724 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 15:35:13.15 0.net
- >>722
「理論」の話も「実現可能性」の話もどちらもしたい。あなたが先に言った通り、前後不覚で何も正しく認知出来ない、感覚の麻痺しきっている状況を「幸福や快楽」と呼ぶのは主体ではないの？主体が幸福を感受していれば幸福だし、苦しみだと感受していれば苦しみなのでは？
私が「そこまで熱心に知りたがってる」のは出生に関する問いを言語化したい、あるいはして欲しいという欲求からだよ なぜなら自分も出生によって誕生したのだから、自分に関係しているでしょう？
- 725 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 15:41:57.89 0.net
- 反出生主義とエフィリズムの距離は？「生まれないべき」の「死ぬべき」の本質的な違いってなに？
- 726 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 15:44:18.54 0.net
- >>724
そこにまず哲学的な問いが生まれてるよね？
脳神経が中毒を起こして様々な感覚の鈍磨し尽くしている人が居る時
周囲から観測する分にはその人はきっと不幸に見えるよね
何故なら「脳機能、身体機能ともに正常であることこそが幸福を感受する前提」とされているのが普遍的な価値観だから
では当人にとってはどうなんだろう？
当人にしか分かりえないその感覚、周囲に明瞭な意識の元で言語化することが不可能な
何が、どっちが正しいことになると思う？
その人の状況の幸福／不幸の判断をする場合に
周囲からの観測としての判断なのか
当人の感受している感覚による当人にしかわからない評価なのか
そこは出生／反出生の議論にも関係してると思うんだけどね
- 727 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 15:56:00.69 0.net
- >>726
「周囲から観測する分にはその人はきっと不幸に見える」から、なんなんだろう？そこがわからない。
そもそも「出生は善である」という普遍的な価値観に疑義を挟むのが反出生主義でしょう？なぜ幸福/不幸にだけは普遍的な価値観を持ち出すの？
あなたはその人を「不幸だ」と思うようだけど、私は「主体が幸福なら幸福かもしれない」と思う。でも結局のところ主体にしかそれは答えられなくて、主体は「明瞭な意識」ではないからその回答は信用できないという理解で合っている？
- 728 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:02:41.88 0.net
- いわば宇宙的視点に立って「幸福／不幸の判断をする場合に周囲からの観測としての判断」をするのが反出生主義でしょう？
「当人の感受している感覚による当人にしかわからない評価」については聞きようがない、確かめようがない、いかなる同意をも得られない、だから産むべきでない、というのが反出生だと理解しているんだけど。
その「当人」の感覚はどこまで慮られるべきなんだろうか？
- 729 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:05:28 ID:0.net
- 胎児の道徳的地位と尊厳の観点は反出生主義として考えなくていいの？
- 730 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:12:53 ID:0.net
- ベネターは割礼を擁護しているけれど、だとすると陽がの対照にはFGMも含まれるよね？
ベネター反出生主義にはSRHRの視点は含まれないの？
- 731 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:13:29 ID:0.net
- 陽が→擁護
- 732 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:13:59 ID:0.net
- 対照も間違えたね…対象
- 733 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:22:53.12 0.net
- アンチが来ると蜂の巣をつついたような騒ぎになるのに質問には答えられないのか…
こんなもんか、ネット上の反出生主義者って
- 734 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:24:20.27 0.net
- >>2
- 735 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:24:59.49 0.net
- 質問に答えてもらえて当たり前っていう前提がまず謎
- 736 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:26:14.48 0.net
- 隙あらばマウンティングマン別スレで怒られてたのに懲りてないのか
- 737 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:27:23.90 0.net
- 良さを享受する人がいなくても非存在は「良い」
では、この最後の「良い」は誰にとって？
今ここに存在している私たちが、非存在者。想定して評価してるに過ぎないよね。
- 738 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:28:04.29 0.net
- 「快苦を感受しうる主体」を産むことと、「主体が将来に経験する苦しみを与える」ことは同列ではないのでは？
- 739 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:28:06.39 0.net
- 尋常じゃない対人姿勢に誠実な対応を要求
反出生がそれをしないと即エア勝利宣言
アンチ定期
- 740 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:29:09.16 0.net
- やっと出てきたな
アンチっぽい発言しないと出てこないから心配してたんだよ 本当に君たちアンチに対してだけは反応するな
- 741 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:30:20.37 0.net
- >>735
すべての質問にとは思わないけど、反出生に興味関心があれば一つぐらい自分の解答を持ってるものじゃないの？
- 742 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:30:36.05 0.net
- 答えようも無いじゃん
高速連投されて内容も自分で調べたり考えればいいようなものばっかだし
- 743 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:31:22.97 0.net
- >>736
誰それ
人違いして決めつけるのは失礼だよ
そのスレも興味あるから教えてくれるなら行くけど
- 744 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:32:12.17 0.net
- >>743
自覚がないならお前のことじゃないよ
引っ込んでてくれな
- 745 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:33:03.51 0.net
- >>742
どの質問が「答えようがなくて自分で調べればいい」ものに該当すると思っているの？教えてくれればその質問を掘り下げてくるよ
- 746 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:34:02.46 0.net
- それも自分で考えようとぐらいして欲しい
- 747 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:34:47.89 0.net
- あと答えようが無いのは高速連投の方だよ
買いても流されるだけでしょ
- 748 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:35:30.58 0.net
- >>739
気に食わないものはすべてアンチだと思わないと出てきもしないから思ってもないことを言わざるを得なかったんだよ
ヤドカリみたいだな、きみたちって
- 749 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:37:01.64 0.net
- >>748
みんなが君みたいには四六時中監視してないだけなんじゃね
- 750 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:37:26.06 0.net
- >>2
- 751 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:37:52.45 0.net
- >>747
なんでも「自分で考えろ」では哲学は成立しないでしょう。りんごは赤い？にだって尋ねられたら回答して議論するのが哲学の発展を導いたんじゃないか？もちろん、発展させたくないのならそんな義務はないけど。
私は回答を流さないし、答えようがあるなら待ってるよ。返答するかは都合によるけど。
- 752 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:38:28.41 0.net
- アンチ以外のなんなん
厭味と毒気たっっっっっぷりのレスしてんのに
変な人
- 753 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:40:44.67 0.net
- 高速連投で荒らしておいて被害者顔や哲学名人顔するのはないわ
- 754 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:40:49.48 0.net
- >>738
前者が無ければ後者もない
- 755 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:44:19.17 0.net
- 被害者顔も哲学者顔もしたつもりはないけど。まるで畑違いだし。高速連投は禁止されてた？誰も注意がないから知らなかったな
- 756 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:45:30.69 0.net
- どこらへんが嫌味と毒気？そんなつもりないんだけど
私が謝って気がすむなら謝ろうか？
- 757 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:46:27.44 0.net
- 注意されてなければ他人を不快にさせるのもいいんだ
わざと他人を不快にさせること言うのも問題ないと思う人なんだね
- 758 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:48:35.58 0.net
- ご自由に、と言われたから自由に使っただけなんだけどなぁ
一番反応があるのは結局アンチみたいな発言だけなんだな
- 759 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:51:32.83 0.net
- りんごは赤い？って人に気軽に問う前に自分でりんごは赤いんだろうか、赤くないんだろうか、赤いって実際には何のことを言うんだろう、誰にとってもその赤さは自明なんだろうか、りんごと赤の関係性はetc...みたいに無限に考え尽くすのが哲学だと思ってた
- 760 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 16:53:00.53 0.net
- 人に答えたいと思わせる質問の仕方を学べばいいのに
社会性の問題
- 761 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 17:00:43.64 0.net
- 「やっと出て来たな」を失礼と思わない感覚がまず赤の他人に対してどうかと
出先から帰ってＰＣ開いてスレ見て うわぁ と思ってそのタイミングで書いただけだし
自分の脳内が世界の全部みたいのやめて欲しい
- 762 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 17:11:38.45 0.net
- 成立してるところだと大体一問一答方式で参加者は全員が対等な目線でしてるよね
ネットの議論って
- 763 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 17:18:37.27 0.net
- >>2
アンチはこちらへ
インキャインセル=反出生の哲学
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1642688862/
- 764 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 17:24:34.71 0.net
- それもただの個人的興味だけど
アンチの人ってそういうスレ見たらどう思うんだろ
「そうだそうだｗいいぞいいぞｗもっと言ってやれｗその通りｗ」
みたいに思って気分がスッキリするのかな
- 765 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 17:26:54.82 0.net
- >>763
ゴミみたいなレスしかなくて芸術的だった。
- 766 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 17:29:01.18 0.net
- アンチにしか分かるはずないしな
そこまで見ず知らずの実利の絡まない赤の他人を毛嫌い出来る感覚からして謎だ
- 767 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 17:52:57.94 0.net
- 爆連投ちょっと見ただけでもゲンナリするのはこれまでに場所はここじゃなくても色んな人が何度も丁寧に回答して来てる質問ばっかりなのもあるわね
反出生でログ検索かけたら過去スレって見られるんじゃないの？
本当に知りたい人ならそのぐらいすると思うんだけど
反出生を取り扱ってるサイトだって昔よりたくさんあって簡単にヒットするし
- 768 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:00:06.82 0.net
- 例えば
737考える名無しさん2022/04/30(土) 16:27:23.900
良さを享受する人がいなくても非存在は「良い」
では、この最後の「良い」は誰にとって？
今ここに存在している私たちが、非存在者。想定して評価してるに過ぎないよね。
ごく当然のことしか言ってないんだよな
想定で評価する以外の方法があるのならむしろ質問者自身が示すべきだ
そして「想定で評価している」こと一点のみを理由にしてその「善悪の判定」が完全に逆転することも起きない
レスそのものがミスリードを狙うものにしかなってない
- 769 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:07:53.91 0.net
- だから何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も∞繰り返されてるし、ノーマルな感覚持ってる人なら「そういうことね」で終わる話しでしょ
その場に実際に自分自身が「存在」として立ち会わなくても別の状況に居る誰か＝架空のＸにとっての良い悪いの予測事態は出来るのよ
それ自体を認めないなんて言ってたら危険予知予測に関係するものなんてみんな不成立になるんだから
「お前がその場に居るのでもないのにどうして危険だなんてわかるんだ？」
「そこに居る人が危険だって思うかどうかをお前が決めるな！」
って？
有り得ないでしょ
でもその有り得ない前提を反出生にだけ持ち込むのよね
それも無限ループで
この回答だってまた綺麗に無視して同じ質問繰り返されるのも目に見えてるし
- 770 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:08:33.14 0.net
- >>768
今この世界に存在している私たちが、無理やり「非存在者」なんて概念を作って、仮に主体がいなかった場合の世界を妄想してるだけじゃん
その「非存在者」にとって「存在しない事が善である」と言っているその人は誰なの？
非存在者なんだから善も悪も無いし、そもそも存在者とは比較できないでしょう
- 771 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:10:37.80 0.net
- そういう詭弁は犬猫の去勢のケースで論破されてるでしょ、いいかげんしつこいよ
- 772 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:10:48.29 0.net
- >>769
危険予知予測は「今この世界に存在している人」の話じゃん
地球環境保護は「まだこの世界に存在しないけど、これから存在する予定の人」の利益を考えてるじゃん
反出生主義の言う非存在者はずーっと非存在なままな訳でしょ？
なら他の何とも比較できないよね
- 773 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:13:17.34 0.net
- >>772
出来るわよ
出来るから現にしてるのよ
- 774 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:14:24.21 0.net
- 生まれて来ることはなかった犬猫はずっと非存在のままな訳でしょ
野良犬が増えたりしたら彼らのもとに訪れる不幸は想定しうる当然の事態であって
避妊無意味ってとこまで言及できるんですかね？
- 775 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:14:50.86 0.net
- >>773
だからその比較が正しくないんだってば
そもそも「存在しなければ苦痛はゼロ」ってのがまずおかしい
存在しないのなら何の値も無いはずで、どうして０という値を入れてしまうのか？
数値化する事さえできないのだから、数値が入っている状態との比較も不可能だよ
- 776 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:14:57.88 0.net
- >>770
「その人」は存在としての観測者に決まってるよな
それ以外は不可能なんだから
- 777 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:16:02.02 0.net
- >>774
それって人間が「野良犬はいない方が幸福だ」って言ってるだけじゃん
存在していない野良犬にどうやって確認取るんですか？
- 778 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:17:56.16 0.net
- >>776
なるほど神様目線なのね
- 779 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:18:41.21 0.net
- >>775
立論者が1だからよ
完全な０＝は人間の観測範囲外でしょ
「有である存在」の扱う０は0であるのと同時に１なの
ていうか１としてしか存在し得ないのよ
あなたの言ってるのはその存在し得ないものを持ってこない限り判定は無効だってこと
無効になるはずないでしょ
あなた自身も正しく１ならね
- 780 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:18:44.38 0.net
- >>777
なら、避妊去勢は無意味なんだね
そういうおかしな言葉遊びに興じて
世間一般の良識からは大きく外れてることを自覚しておいたほうが良いよ
- 781 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:19:53.92 0.net
- >>778
立論者目線なんだ
鳥瞰図って言えばいいのか
- 782 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:25:20.14 0.net
- 善悪とはそもそも主観的なものでしょう
いちいち神様視点と言って回っても仕様がない
それでもなにかを正しいと定義しなければ立法原理を失い司法制度は崩壊
警察も機能しない
平穏な社会生活は全うできないということです。
- 783 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:26:15.57 0.net
- 非存在者の苦痛が0って、例えるなら
「この世に存在しない人（幽霊）の体重は0キロ」って言ってるようなものでしょ
0ではなくて計測不能とすべきでしょう
- 784 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:31:17.46 0.net
- >>783
計測不能てより計測対象が０人であることが良いって判断なんだよ
例えば明確な危険が予測される場所に人が居るのと居ないのなら？
お宅さんは遠隔地に居てその危険な場所を監視する観測者(立論者)だとして
モニターカメラの中に人が居る＝１人
モニターカメラの中に誰も居ない＝0人
どちらを「良い状態」だと判断する？
- 785 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:32:29.27 0.net
- ０という言葉にアレルギーがあるなら想定可能とかにしたらいいでしょう
苦痛というものはあるていど普遍化できるのでまだ生まれて無くても生命体であれば
マゾヒストでもないかぎり皆おなじはずです
- 786 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:36:57.69 0.net
- なんかなぁ…
善悪とかゼロとか誰目線とか、あまり本質でない部分に拘りすぎな気が
- 787 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:38:58.25 0.net
- なんとか否定したいのもわかるけど
まずは相手の主張の整合性ある部分は感情は一度横に置いて「そうだ」って合意しないとね
- 788 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:43:17.37 0.net
- ヒント:是々非々
- 789 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:43:29.25 0.net
- >>785
横から失礼します。
苦しさがあったとしても、あえてそちらを選択するすることも山ほどあるけど？
出生において苦痛だけを重視するのは、逆に普遍的でないと思います。
多くの人にとっては出生において重視するのは、希望や可能性を重視して生むことを選択するのだと思いますが…
- 790 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:45:01.58 0.net
- また恒例の無限ループ
- 791 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:47:09.89 0.net
- 何がなんでも反出生主義者を0人にしたいならアンチや批判者自身も反出生主義を採用＆実行するしかないのにな
- 792 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:48:09.99 0.net
- 私見ですが、生命に神聖視の対象に足る尊さのような性質は備わっていないと思います。
「ただの生物」でしかないと認識しています。
人間が生死についてあれこれ考えるのは、他の生物に比べて情念を感じやすいからに過ぎません。
私の理解する反出生主義では、「苦しむのは嫌だ」という単純明快で普遍性のある価値観を便宜上【悪】としたに過ぎません。善悪というと言葉に神性が帯びる様な気がしますが、実際にはそんな深淵な意味はありません。「生を受けた子供は苦しむのを嫌がるだろうから生まないでおこう」というわけです。ここでいう【苦】とは範囲が非常に広域且つ主観に影響を受ける為、線引きが困難ですが、個人的には、「生まれてきたくなかった」と思ったら、当人にとって人生は【苦】であるという事になると思っています。
「生まれてきたくなかった」というフレーズからは鬱病をイメージする方が多いかもしれません。テクノロジーや医療の進歩で精神疾患を根絶させることは理論的には可能かもしれませんが、そもそも「生まれてきたくなかった」という感情の発露が精神疾患に由来するものとは限りません。正常な精神状態で論理的な思考に基づき「生まれてきたくなかった」は導けます。例えば、多くの人々は労働を生活の糧にしますが、捉え方によっては奴隷労働のように認識できますし、更に敷衍させれば人生の総体が苦行のようなものとも認識できたりもします。これは個人の価値観なので尊重すべきだと思います。自分の人生を【苦】と思うことは病気とは限りません。
また、人生は非常に不条理な構造になっている為、幸福に満ち足りた日々を過ごしている次の日、突然とんでもない不幸や苦痛を受けて死んだりします。当然、そうなると断定はできませんが、ならないとも断定できません。可能性を否定できない以上は生まない方がよいでしょう。
- 793 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:48:31.17 0.net
- この価値観に基づき、自殺したい人は自由にすればいいと思います(出来れば、なるべく他人に迷惑をかけない方法で…)。
人間は自分の幸福や快楽を一義に考えるので、これ以上生きていても苦しみばかりで幸福や快楽がないと判断するなら死ぬのも良いでしょう。また、幸福や快楽の追求はときに他者に苦痛を与えたりもするので(例：食肉)、やはり初めから存在しないことがベストです。これは全ての人間に当て嵌ります。アインシュタイン、ニュートン、ベートーヴェンなど、生後に素晴らしい功績を残した偉人も生まれるべきではなかったのです。
最後に、反出生主義の論点における【人類滅亡】は思考実験の枠をでません。端的に述べると、人類滅亡に付随する現実的な諸問題を想定し、個別に考慮するのは考え過ぎです。
一部にベネターの思想と合致しない点があるかも知れませんが、私個人の見解としてはこんな感じになります。
- 794 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:49:05.60 0.net
- 反出生は出生の子供だし出生は反出生の親なのよな
- 795 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:49:18.63 0.net
- >>784
>その危険な場所を監視する観測者(立論者)だとして
もしそうだとしたらモニターに誰もいない方が良いでしょう
でも自分を観測者だとする仮定に抵抗がある
だって私たちは決して観測者なんかではないし、勝手に観測者の立場に立つのは傲慢だと思ってしまうな
- 796 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:53:44.26 0.net
- 私以外の人も質問しているし、決して一人で連投したわけではないんだけどけどね
気に食わないからといってアンチと決めかかられるのも謎だよ
質問の仕方と言っても、当然対等なつもりで話しているし、何か不快にさせる言葉を使った覚えもないなあ
- 797 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 18:53:51.59 0.net
- >>795
その嫌悪感はお宅さん個人の主観だし価値観だしバイアス由来だろ？
それこそ人類共通のものでもないし普遍的なものとも言えない
しかしその部分での共感をここの自分以外の住人求めてるってことか？
- 798 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 19:00:08.05 0.net
- 「わざと不快な言葉を使ったよ」って自分で言ってた人のことをなんで無視するんだろ
- 799 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 19:03:17.81 0.net
- >>797
いや別に求めていない
ただなんで観測者目線（立論者目線）が出てきたのかがよくわからなかった
その立場に自分はどう考えても行けない訳だし。
そして多くの人（反出生主義でない人）はその目線を理解しないんじゃないかと思う（多分）
だって「お前どの目線で言ってるんだよ」って突っ込まれて終わるでしょう
反がラスボス思想と言われる所以ね
>>780 どう考えても「子供を産むのは悪い事」の方が常識外れだと思うけど？
なら会社や学校で主張してくればいい 非常識と片づけられるのは君の方だろう
- 800 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 19:05:45.97 0.net
- >>792
>可能性を否定できない以上は生まない方がよいでしょう。
完璧主義というか、潔癖症というか、幼稚な意見だな
それを言い出したら何もできない、の典型
- 801 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 19:07:32.32 0.net
- ヒント:観測問題
- 802 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 19:07:57.63 0.net
- >>799
「どの目線からの判断なのか」にずっとこだわってたのはお宅さんだろ？
だから理解しやすいように例えたまで
お宅さんに「そういうことか」と納得してもらえたのならそれだけで充分
その「判断」や「立論スタイル」を感情で好きになろうが嫌いになろうがそこは関知しない
自由だよ
- 803 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 19:11:56.16 0.net
- 批判者は自分の感情的過ぎな傾向には気付いてるのかな
人格批判や説教を始めるのはやっぱり絶対に違うと思う
そういう場であって欲しくない
- 804 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 19:13:06.11 0.net
- あ、最初から無礼だったり荒らし目的な人には別ね
- 805 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 19:14:30.43 0.net
- >>800
「リスクを負ってまで生む必要がない」、これだけですね。
「リスクを負ってでも生みたい」という人は生めばいいですよ、私は他人の選択を馬鹿にしたりしない。
というか、厳密に言えば「他人にリスクを負わせてまで」ですね。
- 806 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 19:14:51.62 0.net
- 芸術的なアンチスレで好きなだけ説教してて欲しい
- 807 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 19:18:51 ID:0.net
- 誘導
インキャインセル=反出生の哲学
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1642688862/
- 808 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 20:34:43 ID:0.net
- >>792-793
できればどれへの返答なのか、安価をつけてくれるとありがたいんだけど…。でも、まともに取り合ってくれてありがとう。とても貴重な意見だね。
まず、生命は「ただの生物」でしかないという認識は普通だと思うよ。その上で、ただの生物にしかすぎない他者の生命をどう扱うかが人間には求められるよね。他の人間を動物のように殺してはいけないところに、生命の尊さがあると思っているんだけど、それともただの生物にすぎない他者を害するのは本来は重罪でもなんでもないと思う？
人間が生死についてあれこれ考えるのが他の生物に比べて情念を感じやすいからに過ぎないというのは、なんだか反出生主義に対しても皮肉的だね。
勘案してほしいのは、当人が人生を【苦】だと思うことと、親が子を産むことは同じことではないということなんだ。責任問題にしてその根源を問うならば、親ではなくその親、そのまた親、アダムとイヴ、果てはビッグバンにまで遡らないといけなくなるのではないかな。なぜ追求の対象は親だけになるの？
幸福や快楽の追求はときに他者に苦痛を与えたりもする、ということに食肉の例が挙げられているけど、それは食肉する長寿の人は喜ばしくない、敷衍するとほとんど全ての人が長生きすることも喜ばしくないということ？食肉は他者に苦痛を与えるけれど、それでも人間は食肉を続けていくべき？
【苦】を感じた可能性があるから偉人であっても生まれるべきではなかった、というのは彼ら当人がどう感じていたかというのには関係なく？（無論それは確認しようがないが）
反出生主義が思考実験である以上、人類滅亡に付随する種々の現実的問題に拘る必要はないとのことだけど、思考実験だからこそ隅々まで考えられるという面白さもあるんじゃないかなぁ。それに、そこが到達点なのにゴールに至るまでの問題を考えなくても良いというのは乱暴に感じない？山に登りたいのに道のことを考えないようなものじゃないかな。
長くなったけど、ちゃんと答えてくれてありがとう。アンチ発言のようなものまで（本意ではないが）したけれど、やはり真剣な回答は嬉しいものだね。
- 809 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 20:39:14 ID:0.net
- >>794
反出生は絶対に親にならないということ？子を持ったあとに反出生主義を知って同調する人は反出生主義者ではない？それともその子供は出生主義（この言葉は厳密ではないと思うが）時点の子供ということになる？
- 810 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 20:44:01 ID:0.net
- >>759
哲学に対するスタンスの違いだね。思考の段階に他者の視点を取り入れるのは悪いこと？気軽に聞けることは哲学にとって悪？
- 811 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 20:49:55 ID:0.net
- >>760
アンチのような言い方をした途端に住人の反応が得られたので、むしろアンチらしい聞き方した方が良いという経験則を得てしまったよ。覆して欲しいので真摯に尋ねたいんだけど、たとえばどんなテンプレートが答えたくなる質問の仕方だと思っている？社会性がないのは職業上よく言われることだな、内省するよ。
- 812 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 20:57:18.26 0.net
- >>761
そう？特定の個人に対して言っていないし、「おまえたちは馬鹿だ」みたいに言ったつもりもない。「やっと出てきたな」ってむしろ歓迎のつもりで言ったんだけど、失礼に感じた？気分を害した人がいるなら以後は使わないようにするよ。
「自分の脳内が世界の全部みたいのやめて欲しい」とのことだけど、自分の脳内は世界の全部だよ。あなたは違うの？自分の脳の外にも世界が存在していると証明できる？
- 813 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 21:03:48.64 0.net
- >>812
証明は出来るわ
結婚前の両親の写真を見ることが出来るから
あと絶対に気は合わないでしょうしね
お互いにレス主がお互いだと認識した時は非干渉でいきましょ
別にこれって拒絶でも敵視でもなく相互利益のために言ってんのよ
- 814 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 21:06:57.25 0.net
- >>767
「色んな人が何度も丁寧に回答して来てる質問ばっかり」なのはわからなかったな。少なくとも過去ログや他サイトをざっと見ても該当しなかったけど、どの質問がそれに該当するんだろうか？
それに、私は過去に質問したことはないよ。新しい人が過去に出た質問をするのは悪いことなの？その時によって新しい見地から刷新な回答が出たりはしないの？絶対に常に同じ答えしか出ないのなら、その思想はある種、終わってしまった過去の思想だよ。
- 815 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 21:08:38.74 0.net
- 他人に要求一方になってるのが自分は無理
個人の感想です
- 816 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 21:10:15.50 0.net
- 満足いく内容で丁寧に答えてくれる人が居て良かったじゃん
何をゴネてんだ
- 817 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 21:12:56.18 0.net
- >>813
「結婚前の両親の写真」を「結婚前の両親の写真」として認識できるものは何？認識している主体は誰？
「あなた」が「私」の想像上の存在でないことをどうやって証明できるの？
- 818 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 21:15:07.82 0.net
- ごねてるつもりも要求一方のつもりもないけど、何について言っているんだろう？
ただ知りたいから質問して返ってきたら答えて、疑問が生じたら質問しているだけだけど、それはスレの趣旨とは違うの？
- 819 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 21:16:55.91 0.net
- 非干渉で居たいって言ってる人のことはほっといてあげなよ
そういうとこだよ
- 820 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 21:23:46.08 0.net
- それは確かにそうだね。じゃあ、>>813へのレスは不要だよ。考えると面白いことなんだけどな。
- 821 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 21:25:52.99 0.net
- 反出生って他人の出産に干渉する思想やろ
- 822 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 21:26:58.78 0.net
- アンチが誘導先のスレでぼやいてたけどこっちが話したくない理由が理解出来てないのがすごいわ
当のアンチスレに連なってるレス見てさえもわかんないのね
- 823 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 21:28:02.25 0.net
- 思想そのものは誰にも干渉しない
直接他の人に干渉するかどうかは完全に個人による
- 824 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 21:28:31.42 0.net
- >>2
- 825 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 21:34:30.54 0.net
- ＳＮＳでも掲示板でも罵詈雑言や誹謗中傷撒き散らすことなんとも思ってない人間は今も居るからね
逮捕者が何人も出てても自分だけは大丈夫と思ってる
捕まる要件に該当しないならどれだけ人を馬鹿にして罵ってもいいと思ってる
それをしてる自分を強くて偉くてかっこいいと思ってる
そんな人間に反出生なんか理解出来るはずない
反出生の理念からは一番遠い存在なんだから
- 826 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 21:40:51.81 0.net
- 朝も書いたけど他人を虐めたい、虐めることに興奮するタイプの人間(サディスト)であるアンチにとって「反出生」は「ブス」と同じだもんね
で、発狂して興奮状態の小学生に論理立てて物事の是非や正誤を説いても通じないのと同じ
- 827 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 21:41:00.61 0.net
- アンチスレまで覗いて他人の性格を決めつけ妄想するのは普通にどうかと思うが。アンチと同じことしてんじゃん
- 828 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 21:43:04.06 0.net
- 反出生主義者なら絶対に他人を誹謗中傷することはないの？
- 829 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 21:44:16.05 0.net
- スレが上にあがってて見えただけよ
それに同じとは思わないけど
先に無茶苦茶に攻撃されて来てたのがこっちなんだから
あのアンチスレに侮辱レス書き連ねてるような連中からね
- 830 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 21:45:40.14 0.net
- 質問なんだが反出生主義ってお腹の中に子供がいる時点でアウトなの？
- 831 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 21:46:26.87 0.net
- 気圧だけで痛む骨
難儀
- 832 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 21:48:26.02 0.net
- お大事に
- 833 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 21:49:42.88 0.net
- 結局自分の意に沿わない相手についての不平不満の吐露で、べネターや反出生についての議論そっちのけでスレが埋まっているという…
現状を変えたいと思う人から、この流れ変えていきませんか？
- 834 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 21:50:41.44 0.net
- 自分からどうぞ
- 835 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 21:51:06.08 0.net
- 消えろってさ
- 836 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 21:51:23.48 0.net
- ヒント:世界を変えたいと思うなら、まず自分を変えること
- 837 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 21:56:21.64 0.net
- いっそインキャスレで遊ぼうか
過疎ってるし
- 838 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 21:56:58.55 0.net
- 流石にアナーキー過ぎてやだｗｗｗ
- 839 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 21:57:16.34 0.net
- >>829
同じだろ。先にやったからやり返したった！って一生終わらないケンカする気か？それって不幸の再生産じゃねーの
- 840 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 21:57:47.03 0.net
- 上に上がっててもわざわざ開かないとスレの中身まで見れないと思うけど
- 841 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 21:59:11.08 0.net
- ＰＣだと見えるよ
上がってるスレの最後尾の数レスは自動で表示されてるから
- 842 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 22:02:32.22 0.net
- へー
全レス見えてこいつ前にも攻撃してきたやつだ！って特定できるんだ
- 843 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 22:02:52.94 0.net
- >>839
やられっぱなしで我慢して絶対に怒るなってこと？
そっちこそ他人にそんなこと要求する前に自分が怒りの対象ぐらいスルーすれば？
- 844 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 22:05:07.47 0.net
- 絡んでる時点で該当者まんまだよ
アンチスレでやれよ
- 845 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 22:06:15.82 0.net
- 同レベルの争いに何の意味があるんだって言ってんだよ。あんたのやってることって「アンチはこういう性格に違いない」って妄想して攻撃してるだけでなんの発展性もないじゃん。それこそ「アンチはブス」って言い返してるようなものだろ。
別にあんたに怒ってもないし何を一人でいきりたってんだ
- 846 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 22:07:52.69 0.net
- アンチでもねーのにアンチスレで特定のスレ住民の態度はどうかと思うって書いて何がどうなんだよ
- 847 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 22:08:16.21 0.net
- マジで前から哲学板に書いてる反出生サイドは傍若無人なアンチの一群に無茶苦茶されて来てるんだからそこは汲んでくれ
- 848 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 22:09:09.77 0.net
- 何処が怒ってないんだか
気持ち悪
- 849 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 22:09:50.12 0.net
- 日本人はアメリカに原爆落とされたからアメリカを敵視してもいいよねってこと？
- 850 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 22:10:38.93 0.net
- >>848
あんたも十分気持ち悪かったよ
- 851 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 22:10:50.53 0.net
- 敵視してる人を否定はしない
攻撃は止めるけどな
- 852 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 22:11:38.61 0.net
- >>850
綺麗にお互い様
そっちもこっちが不快かも知れないけどこっちも同じ
ウンザリ
- 853 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 22:12:41.96 0.net
- ほっときゃいいのに
- 854 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 22:14:40.96 0.net
- ワタワタやってるいつもの面々が消えたら納得と満足してくれる人居るなら消えようよ
善行善行
- 855 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 22:15:44.14 0.net
- そうだな、やってるのはいつもの人だけだもんな
- 856 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 22:16:30.25 0.net
- いつものアンチとね
- 857 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 22:17:14.40 0.net
- >>852
敵視してる人が相手の属性を決めてかかってわけのわからん妄想を展開し出しても放置？やさしいね
- 858 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 22:17:15.57 0.net
- どうせ過疎ったら自分も消える癖に
バカみたい
- 859 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 22:18:56.21 0.net
- 気に食わない人間は全員アンチか
- 860 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 22:19:24.32 0.net
- アンチスレ見ても>>857言うのがすごいとは思う
まあスレを仕切りたいならご勝手に
- 861 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 22:21:55.01 0.net
- >>808
「他者を傷つけることは悪いこと」は普遍的な倫理規範であり、これを犯すと刑法で罰せられますが、それでも実際は暴力だらけの世の中です。つまり、人間も本質的には野生動物と同じだと思います。「生命の尊さ」のようなものは私はあまり信用していません。生まれて死ぬ、ただそれだけです。特に素晴らしくも何とも思いません。
冷酷な意見に聞こえるかもしれませんが、そのような意見です。
親が生むことと、子が苦を感じることは全く違うのは当然です。私は子が苦を感じてしまったことについて親に責任を追求するつもりはありません。親は生存と繁栄のプログラムに従って子を生んだだけですし、仰る通り、これを究極まで遡及すると宇宙誕生まで到達し「宇宙が生まれたのが悪い」となります。それはそれで正しいのですが、そんな議論をして何か意味があるのでしょうか。この課題について私達に出来ることは、生む／生まないの選択をすることです。反出生主義は生まない側の人間だという事です。
人間は生まれると苦しむ可能性があり、そして必然的に他者を苦しめます。前者は運が良ければ回避できますが、後者はほぼ不可能に近いでしょう。地球上に存在する生命体に全く苦痛を与えることのない無害な人間は存在しません。偉人の件は主に後者に力点を置いて述べました。前者は確認のしようがありませんが、後者は確からしさがあります。
つまり、生まれた当人の苦痛に加えて、他者の苦痛という問題もあるのです。
例として食肉を挙げました。私は食肉を悪いことだと思いますが、辞めるのは不可能だと思っています。これは人類全体にも言えるかもしれません。主観的な体感ですが、「子を生みたい」という本能に抗うのはそんなにハードルが高くないように思えますが、食欲(味覚)などの身体に直接的に働きかける欲求を抑えるのはとても困難に思えます。とはいっても、「生きているだけ他者に危害を加える事になるのだから早く死ね」とは思いません。生まれてしまったのだから仕方ないのです。死ぬまで生きればいい、死にたくなったら死ねばいい。それだけです。
最後に、人類滅亡について。
これはもういいですかね…。ここはベネタースレなので、どうしてもこの論点は取り上げられますが、現実的な目標に定めておらず、また、実現不可能なことについて現実的な問題を考慮しても意味がないのです。
おわり
- 862 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 22:35:40.27 0.net
- >>861
「生まれて死ぬ、ただそれだけのもの」である生命に対して「苦痛を回避させたい」と思う心情はどこからきているの？生まれて死ぬだけのものに対して、快苦の心配をする必要はそもそもあるんだろうか。
「この課題」つまり「苦痛が存在する」ということについて私達に出来ることは、生む／生まないの選択をすることだと言っているけれど、反出生主義は生む側の人間の選択も享受するの？苦痛を感じず、また与えない人間ならばむしろ生まれるべき？脳のない人間は誕生するとすぐに死ぬけど、彼は生まれないべきだった？
「子を生みたい」という本能に抗うハードルと、食肉のハードルについてはヴィーガンからしたら真逆だろうね。欲求は個によってハードルが異なるから、難易の話は個人の感想以上にはなり得ない。「生きているだけで他者に危害を加える事になるのだから早く死ね」とは思わない理由はわからない。「生命は尊くなく、生きて死ぬだけ」なら早く死ぬ方が不幸が（与えるにしろ、与えられるにしろ）少なくて済むのでは？
- 863 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 22:49:27.00 0.net
- >>830
誰も俺の質問に答えてくれない………
- 864 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 22:56:32.67 0.net
- >>863
ヒント:夢野久作「ドグラ・マグラ」の胎児の夢を参照
- 865 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 23:02:04.14 0.net
- どうも、スレ住民の気にいる尋ね方をしないとまともに答えてくれないみたいだよ。
- 866 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 23:06:37.82 0.net
- >>865
>>2
- 867 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 23:07:59.53 0.net
- >>866
「人が答えたくなる尋ね方をしろ」と言われたからそう書いたんだけど、どこがアンチに見えたのかな
- 868 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 23:08:30.77 0.net
- >>865
幼稚なんだね反出生主義者って
人類のこと考えてますみたいな事言うくせに
- 869 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 23:09:08.05 0.net
- >>868
>>2
- 870 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 23:09:52.73 0.net
- >>868
>>2
- 871 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 23:11:41.24 0.net
- >>868
人類全体のことは考えているのかもしれないけど、個人個人のことは別に考えていないんじゃないかな。考えられる人間がいることも期待すべきではないけどね
- 872 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 23:11:59.90 0.net
- >>868
人類全体のことは考えているのかもしれないけど、個人個人のことは別に考えていないんじゃないかな。考えられる人間がいることも期待すべきではないけどね
- 873 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 23:12:35.63 0.net
- 間違って連投したね。ごめん
- 874 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 23:19:19.58 0.net
- >>862
「生まれて死ぬだけの存在」のわざわざ作る必要がありますか？しかも、その存在は苦しむかもしれないし、他者に危害を加えるのに…。生まない理由はあっても、生む理由がないように私には思えます。
「生む側の人間を選択を許容しない」がどのような状態か分かりませんが、個人選択にしか帰結しない事柄ですから、許容するしかありません。生む選択は自由なので口出しするつもりはありません。
肉食の件は、予め主観として述べることを前置きとして書きました。よって、これは個人の感想で間違いありませんが、人間社会の食文化を鑑みると割と当たってるのかなと思ったりします。ヴィーガンはマイノリティでしょう。
「早く死ね」と思わない件。
自然にまかせます。この世に生を受けたのも、他人に危害を加えてしまう構造に組み込まれたのも、当人に非はありまけん。生きたければ生きればいいし、死にたければ死ねばいい。
生まれてしまったらもう手遅れだと思ってるので、正直どうでもいい。
おわりのおわり
- 875 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 23:29:20.01 0.net
- 誤字ってるのすんません
- 876 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 23:34:55.33 0.net
- >>874
「生まれて死ぬだけの存在」の苦痛をわざわざ回避させたいとあなたが思うように、「わざわざ」作るに値する理由があってあなたも産まれたんじゃないかな。もちろん真実は知らないけど
ヴィーガンも反出生主義者もマイノリティだよ。マイノリティの欲求ハードルは無視してもいい？
「自然に任せる」って、「出生したい」と思うのも本能の一部だから自然じゃないの？
おわりのおわりと書いてあるから、返信はしてもいいし、しなくてもいいよ。お付き合いありがとう。
- 877 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 23:40:21.61 0.net
- 個人選択にしか帰結しないと言ってるのに…。
- 878 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 23:46:18.02 0.net
- >>877
じゃあ、反出生は個人選択にしか帰結しないって、どうして？イギリスでは政党もできているよね。中国では一人っ子政策もあったし、法律が出生を抑制しようとすることはあったし、優生保護法下では実際に障害者に生殖をさせない手術が施されたよね。
反出生主義に同意する人が増えても個人選択に留まり続ける？
- 879 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 23:48:08.82 0.net
- >>878
それを俺に求められても困る…。
政党立ち上げろ、政策としてやれ、みたいな話でしょ？
- 880 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 23:50:17.07 0.net
- 何言い出すだんだこいつは
- 881 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 23:51:46.28 0.net
- >>879
求めてないよ。「個人選択に留まり続ける」のは「あなたの表明する反出生主義としての立場」なのか、「反出生主義という思想が」なのかが気になっだけ。
あと、個人選択に留まり続けるならチャイルドフリーと何が違うんだろう？とは思うけど。
- 882 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 23:52:45.33 0.net
- >>880
落ち着いて。
- 883 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 23:53:32.41 0.net
- >>881
よくわからないな。
「個人の選択に留まらない」とはどういう状態？
- 884 ：考える名無しさん：2022/04/30(土) 23:58:48.82 0.net
- チャイルドフリーは子供の苦痛とか倫理的な理由ではなくて、子がいない方が自分達が豊かに暮らせるからという理由で子をうまないから、結果は同じでも思想に大きく違いがあると思うけど
- 885 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 00:00:13.90 0.net
- >>883
うーん。そう訊かれてみると私も整理できていなかったかもしれない。極端な例しか思いつかなくて申し訳ないけど、反出生主義に同調する国家ができて、反出生主義のためにいかなる人間も子供を産んではならない、とする法律ができたとする。このとき出生は個人の選択ではなく、法的拘束力によることになる。そういうことは反出生主義者の目指す未来ではない、或いは目指す未来だとしてもまったく実現しないもの？
- 886 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 00:02:53.46 0.net
- >>884
チャイルドフリーの主体は「自分達」だけれど反出生主義の主体は「子供」ということで合っている？それなら違うね。
- 887 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 00:05:45.37 0.net
- うーん、主語をどこかで勘違いしてるかな？指摘してもらえたら直せるんだけど。おわりと言っているものを続けさせてすまない。終わってもいいよ。
- 888 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 00:08:16.91 0.net
- >>885
あり得ない。全く考えにない。
出生／反出生は個人の自由選択で、生まない側の思想を体系化したのが反出生主義というだけです。
出生を根絶させないと思想の効力として弱いとか、そんなことは断じてない。
- 889 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 00:09:10.12 0.net
- >>887
暇人なんで
- 890 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 00:11:14.20 0.net
- でも眠いから寝ます
- 891 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 00:12:28.01 0.net
- >>888
なるほど。あくまでも「反出生主義は産まない側の思想の体系であり、思想に留まるだけで対外的に発展しないし望まない」んだね！あなたの回答で自分の思い込んでいた部分がやっとわかったよ、スッキリした。長々と付き合ってくれて、本当にどうもありがとう。
- 892 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 00:13:12.31 0.net
- うん。おやすみなさい。自然に。
- 893 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 00:33:55.81 0.net
- >>886
そう
- 894 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 00:55:40.92 0.net
- お礼言ってて偉い
- 895 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 01:15:39.41 0.net
- 人間は鏡だからねえ
- 896 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 09:14:38.38 0.net
- つまり社会に向けて、人を減らした方が将来的にメリットがある、
とする言説の説得力を増す為の手段およびその実践として、
反出生思想を伝えつつ、子の不幸の想像を介して出生を悪とする風評を広め、目的である人口減を狙う、とするのは
本来の反出生思想の視座としては不当であり、
反出生思想に共感した一部の主義者による、反出生思想とは無関係な行動ということでいいのかな。
- 897 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 09:32:25.68 0.net
- そうそう
それでいい、だからもう絡まないで下さい
- 898 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 09:37:35.49 0.net
- それは主義者次第だけど
社会に向けて人口減を狙う手段として反出生は良い、正しいみたいな風説を広める時点でもう主義者側から干渉してきてるわけだから、
それでいて絡むな、っていうのは無理があるけどな。
- 899 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 09:39:07.77 0.net
- 干渉した人に言えばいいのにw
- 900 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 09:43:56.12 0.net
- 「絡まないでください」って>>896に失礼だね。
- 901 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 09:46:17.19 0.net
- >>896は「絡んで」いないでしょう。上のやりとりを見て確認した第三者に過ぎないのに、何をそんなに噛み付くことがあるんだろう？
- 902 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 09:51:59.51 0.net
- 「干渉」の範囲は？広めようとしている人なら誰でもその対象にしていいの？
- 903 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 09:56:02.46 0.net
- 「私は反出生主義を正しいと信じています。」
これは干渉なのかな。
- 904 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 09:57:28.05 0.net
- 「反出生主義は正しい」
これは干渉？
- 905 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 10:04:44.81 0.net
- 主義者の方向性次第じゃないか
- 906 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 10:04:47.60 0.net
- 場による、「干渉された」と思うかは人によるんじゃないかな。
- 907 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 10:08:40.34 0.net
- >>897での非礼をお詫びします
申し訳ありません
- 908 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 10:21:46.33 0.net
- あくまで思考実験、あくまで議論のネタ、あくまで自分だけに採用、
また人口減は一部メリットがあるが反出生はその手段ではない、
としていたとしても反出生を「正しい」として主義者が広めれば自ずと誤解を招く
また主義者の意図の有無問わず、
思想自体に対他性を含んでいるからその対他性を主義者がどうコントロールするかにもよるかもな
- 909 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 10:29:20 ID:0.net
- 思想や主義を主張することは、相反する思想や主義を否定する意味が込められているのは当然だから、いちいち「干渉された」と感情的になるのはデリケート過ぎだと思います。
「あなたは出生を否定するけど、私は肯定します。」を毅然とした態度をとればよいのでは。
世間では社会的に出生を推進する政策がとられ、また、出生を肯定する言説で溢れかえっていますが、私はそれに対して「干渉された」などと反応しません。ストレートに「あなたも生みなさい」と言われた時点で初めて「干渉された」と認識するでしょう。
- 910 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 10:41:51.81 0.net
- 例えば、ある政党を支持しているものが「私は○○党を支持します。」と述べることは、対立政党の支持者へ干渉したことになるのでしょうか？
やはり、干渉の幅を広げ過ぎですよ。少なくとも、5ちゃんでの会話なんてただの雑談レベルでしょ、大騒ぎし過ぎです。
- 911 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 10:55:11.89 0.net
- 誰にとってどう正しいのか、それが問題
- 912 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 10:59:59.54 0.net
- >>911
正しいと信じるものにとって
- 913 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 11:00:28.57 0.net
- >>910
だから、場によるんじゃないか？
〇〇政党への支持を対立する政党の選挙会場でやったらそれはもう「干渉」になるんじゃないかな
だから、結局のところ住み分けなんだろうね。
- 914 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 11:16:03.21 0.net
- 住み分けということは、
反出生スレに凸ってきて「反出生はおかしい」と叫んだりする方が干渉している、ということになるな
- 915 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 11:17:48.44 0.net
- 逆も然りだね。あと、ツイッターで突然妊婦さんや親を罵倒しに行くのは完全に度を超えている
- 916 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 11:21:03.50 0.net
- 「出生主義者」は存在しないけど反出生主義のアンチは存在する理由ってさ…やっぱいいや
- 917 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 11:23:50.96 0.net
- 住み分けできている人達の集まりに訪問して、「干渉はよくない。住み分けが大事」と忠告をする人はこちらに何を求めているのだろうか
- 918 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 11:24:13.33 0.net
- 住み分けが大切と言っても「自分が正しい」から「相手が間違っている」が存在するわけで、それが凸とやらになるんだろう。認め合っていかなければいけないように思うけどね。出生も反出生も完全な形ではどちらも達成し得ないことは間違いないのだし。
- 919 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 11:25:52.03 0.net
- >>896
目的が異なっているのなら当然でしょう
人を減らすことは目的ではなく、あくまで苦痛を減らすことこそが目的だから、その論理性だけに着目されて別の目的で反出生を流布されても、元々の反出生主義者からしたら迷惑この上ない
何故か人口削減等の部分だけ取り沙汰されるが、それは目的ではないし、今出生している人、しそうな人に対して何ら害を及ぼそうという意志はない(という人が大半であるはずと思いたい)
- 920 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 11:26:18.07 0.net
- >>917
なにか文を読み違えていないか？
干渉するなと一方的に言われたから、干渉とは？と問うたんだよ。よくない、はむしろ言われた側。
- 921 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 11:30:24.01 0.net
- 子供のために子供を産まない←反出生主義者
人類滅亡しろ←反出生主義の暴走（※ただしベネターは滅亡を擁護している）
ナタカスはアホ、アンチはサディスト、専業主婦は飯炊オナホ←反出生主義ではない
- 922 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 11:35:19.76 0.net
- 早稲田の森岡教授が反出生主義の定義を出していた気がするな。反出生主義を掲げて他者を攻撃するものは反出生主義ではない、と明示されていたはず。
- 923 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 11:36:58.18 0.net
- 「過激な反出生主義者など存在しない、主張にグラデーションがあるだけ、言葉の印象が違うだけ」という主張もあるけどね
- 924 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 11:41:27.12 0.net
- >>920
よくわからない
あなたが何番のレス書いたか知らないけど、898が「反出生主義者側が干渉している」と言ったから、こちらは「干渉してない」という流れで進行している
住み分けが大事なのはそりゃそうだけど、それは住み分けができていない人に向けて忠告してあげた方が効果的だと思うけど
- 925 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 11:50:52 ID:0.net
- >>924
ああ、最初の文は898に宛てていたんだね。「住み分けが大事」と読める文は私が書いていたから、誰に何を言っているんだろうと疑問になったんだ。
- 926 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 11:55:24 ID:0.net
- 住み分けができていない人に「住み分けが大事」と説いた方が効果的？そもそも住み分けしたくないという人にどうそれを説けばいい？ここの住民が住み分けできているっていうのは何が根拠？
- 927 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 11:56:25 ID:0.net
- あ、この疑問は反出生主義とは関係ないな。流してください
- 928 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 12:03:30.43 0.net
- 「私は」こうされても「干渉された」と思わないから他人のあなたもそうあるべき、というのは乱暴だな。「私は」産まれて幸福だったから産むべき、みたいだ。
- 929 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 12:07:59.18 0.net
- 反対支持政党の選挙演説を聞いただけで「干渉された」と騒ぎ立てる人にはどう対応すればいいのだろう
しかも、わざわざ選挙演説の会場を訪れて
- 930 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 12:13:58.75 0.net
- >>930
実際の会場ならそっとお帰りいただいて演者に演説を続けてもらうけど。それとも集団でボコボコにした方が紳士的で理に適っている？
- 931 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 12:15:18.05 0.net
- つまり、自分の気に入らない思想について会話をするなと言っているのだろうか
わざわざそう言う場に自ら訪れて
ご苦労なことだ
- 932 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 12:16:20.44 0.net
- 反対の選挙会場を訪れる人にめちゃくちゃ優しくしたらどうなるんだろう
ほだされて寝返るんだろうか
- 933 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 12:18:47.20 0.net
- 反出生スレにきいて反出生的な言論に聞き耳たてて「干渉された！」ってw
- 934 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 12:19:20.91 0.net
- 安価ミス、はずかしい〜！>>930は>>929宛てだよ〜！
- 935 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 12:23:54.70 0.net
- 反出生主義の宇宙的な視点が気になる。出生って人間なら離れることのできない人間の問題だけど、問題を提起するときの視座は神に近いよね。神の視点での地球規模の提案だけど特に具体的な施策はないし、嫌味ではなくどこか宗教っぽさ（うまく言語化できないが）を感じるんだよな。特にベネターは。だから取り扱う時には一人の人間の視座から論じないといけないと思うんだけど、それだと哲学らしさ（これもまた言語化できない）を損なう気がしていてうまく原稿にならない。むずかしい
- 936 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 12:24:58.67 0.net
- >>922
森岡さんの定義と、Twitterとかで反出生主義掲げている人達の定義だと随分乖離があるように思う
森岡さんの本や論文では「誕生肯定・否定」がメインだが、ネット上の反は「出産肯定・否定」の話がほとんど
- 937 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 12:26:51.04 0.net
- >>930
そういう意味ではないw
自分の考え方と相反する主張を聞いただけで「干渉された」と感じてしまうんでしょ？
こちらとしては「反出生について語ることは干渉だ、迷惑だからやめろ」と言われているように聞こえるけど、それであってるの？
選挙演説の例えだと、選挙演説の会場で「私は貴方達を支持しない、その演説は私に対する干渉だから中止しろ」と迫っていることになるけど
- 938 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 12:33:27.16 0.net
- >>936
どっちの方が学術的信頼に足ると思う？
- 939 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 12:42:03.70 0.net
- >>937
＞自分の考え方と相反する主張を聞いただけで「干渉された」と感じてしまうんでしょ？
いや？感じない。安価、違う人と間違えてない？
こちらとしては「反出生について語ることは干渉だ、迷惑だからやめろ」と言っているつもりもない。
選挙演説の会場で「私は貴方達を支持しない、その演説は私に対する干渉だから中止しろ」と迫る人がいたら、「個人的には」マイクを向けてみたいがこれは悪趣味かな。
- 940 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 12:43:09.51 0.net
- 反出生主義って倫理学？
倫理は善悪に関するもの？
だとしたら善悪裁定は避けられないね。
- 941 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 12:44:00.00 0.net
- >>939
あっそ。
じゃあこのスレは別に問題ないね
- 942 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 12:45:20.02 0.net
- >>939
最初から問題視していない。何が言いたいのかさっぱりだな
- 943 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 12:46:01.12 0.net
- 安価ミス。>>942は>>941宛。
- 944 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 12:46:37.84 0.net
- >>936
「誕生肯定・否定」と「出産肯定・否定」とはどう違うの？
べネターはそれらを区別しているの？
- 945 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 12:47:26.48 0.net
- >>942
>>928は君？
だとしたら、それは誰に向けて書いたのだろう
まぁいいや、俺の勘違いか、下らない話だ
- 946 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 12:50:13.38 0.net
- >>945
勘違いは誰でもする。まして相手が見えなければ。不快にさせた物言いだったならすまなかった。こちらも意見を決めつけられたように思って乱暴になっていたよ
- 947 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 12:52:45.94 0.net
- 誕生と出産の違いは気になるな。主体の違いはあるだろうけど、それを肯定/否定するという立場になるとどう論じられるんだろう。読み直してくる
- 948 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 12:53:03.11 0.net
- >>935
ベネターの「善さを享受する対象が無くても、苦痛が無いのは善い」という一文がかなり違和感ある。
人間の立場を超越してしまったというかね。
俯瞰的に物を見ているという言い方もできるが、地面に足が付いていないとも言えるし
- 949 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 12:55:30.67 0.net
- >>948
そう！まさにそこなんだよ！
ベネターには人間的でない、乱暴にいうと「何様の目線で語ってるつもりなんだ？」というのがあるんだよ そこで引っ掛かっていたんだ！こうやって乱暴にしか言えないから文章としてまとめられないんだけどね…
- 950 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 12:56:57.05 0.net
- 功利主義系統じゃなくてリベラリズムの観点からも
子どもを作ることが原罪になる帰結が導出できると思う。
- 951 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 13:05:17.86 0.net
- >>950
気になるな。どのように？
- 952 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 13:07:11.44 0.net
- 原罪ってアダムとイヴ的な…？？
- 953 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 13:10:27.56 0.net
- >>948
主体がないのだから、快がない場合、苦が場合のどちらも「良くも悪くもない」よね
人間を超越しているというか、非対称性ありきの恣意性が窺えるのよな
- 954 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 13:12:58.40 0.net
- 953訂正
苦が場合→苦が無い場合
- 955 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 13:40:19.59 0.net
- >>938
まあ聞くまでも無いな(笑)
森岡が反出生主義の議論を有意義なものにしていると思うが
ネット上の反出生主義者からは叩かれているのね
自分が生まれた事をいかに肯定できるか、ってすごく重要なテーマだと思うけど、ほとんどの人はその点には興味がないらしい
- 956 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 13:44:17.44 0.net
- 森岡教授って嫌われてんの？なんで？今まで草野球で盛り上がってたところに大リーグの選手が来ちゃったから？
- 957 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 13:45:49.72 0.net
- >>953
わかる
- 958 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 14:16:27.59 0.net
- 森岡って人は止揚を試みようとしているという認識だけど、それはダメなの？
- 959 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 14:26:38.93 0.net
- 反出生主義を乗り越えようとする人と縋ろうとする人では話が噛み合わないのも仕方がない
個人的には「乗り越えるべき壁」として有意義だと思っているけどな。
新日の若手レスラーをしごく中堅レスラー（若手にとって最初に倒すべき小ボス）みたいなもん
- 960 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 14:42:14.37 0.net
- 森岡教授にとっては反出生主義が乗り越えるべき壁なんだろうな なんでもいいけど
- 961 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 14:57:42.66 0.net
- 本人？
出生盲信してたい人しか盲信してないよ
ものすごく意地悪だし
- 962 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 14:59:35.06 0.net
- 他人の任意で採用してる思想を勝手に乗り越えるべきもの認定して干渉までするのは立派なハラスメントだし暴力だよ
- 963 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:04:02.62 0.net
- 出生や誕生の喜び、正しさを語らうような場で｢出生賛美を乗り越えるべきだ｣って打ち出す反出生主義者が居たら、それこそここで大騒ぎしてる人達なんてパニック起こして憤死しそうなのにね
- 964 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:09:07.84 0.net
- 新スレ 【反出生主義】 ベネター Part3 【antinatalism】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1651385234/
- 965 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:09:35.10 0.net
- 本人認定は草
- 966 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:11:53.41 0.net
- >>962
誰に言ってんだ ツイッターで本人に言ってくれ
- 967 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:16:59.60 0.net
- 評価外
誰かも書いてたけど流行の尻追いかけて利用してるだけ
名前売りたいだけ
- 968 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:17:46.05 0.net
- 日本語で反出生主義を整理して出版したという功績は無視できんと思うが 過激派をたしなめている大物も他にいないし
わざわざこのスレに来て主張したわけでもないのに森岡のどのへんをハラスメントだと思ったんだ？
- 969 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:19:34.95 0.net
- じゃあ日本人で評価に値する反出生主義者（あるいは反出生主義の見解を出版した人）ってたとえば誰？橋迫瑞穂とか？
- 970 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:20:52.11 0.net
- 959
- 971 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:21:55.36 0.net
- ウッソだろおまえ
- 972 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:22:32.16 0.net
- ｢お前は反出生に縋ってる｣認定して否定目的で絡むのはハラスメントだし暴力
こう言えばわかるのかなあ
- 973 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:25:13.80 0.net
- 出生肯定のために躍起になってその目的で反出生を否定にかかる人々を指して何故｢出生に縋ってる｣とは表現しないのか
- 974 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:25:26.21 0.net
- >>972
だから誰が「おまえは縋っている」て認定したのか安価で示してくれよ
- 975 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:26:21.28 0.net
- >>973
するんじゃない？すればいいんじゃないの
- 976 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:26:53.95 0.net
- 流れ読んでて理解出来ないならもういいよ
- 977 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:27:49.19 0.net
- ハラスメントはこうしてまかり通るっていうのがよくわかるスレ
- 978 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:28:39.04 0.net
- 誰がしたのも言えないで「ハラスメント」は罷り通らないだろ
- 979 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:29:31.24 0.net
- >>975
なんで反出生にそうする人が出生にはしないのか？って問いにその返しはおかしい
全く噛み合ってない
- 980 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:29:47.20 0.net
- >>969にこたえてくれー
- 981 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:30:25.24 0.net
- 言えなくても充分
当事者以外は見ればわかること
- 982 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:31:00.77 0.net
- 止揚はよくないことなの？
- 983 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:31:23.16 0.net
- さあ？
- 984 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:32:58.82 0.net
- >>979
えっ森岡に言ってたの？本人に伝えられるのにここで？
- 985 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:33:21.89 0.net
- >>981
言えない理由でもあるんか
- 986 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:33:39.06 0.net
- 森岡にDMしよう！
- 987 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:34:21.06 0.net
- そうしよう！このスレのスクショでもつけたらいいんじゃないか？
- 988 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:35:54.85 0.net
- >>981
糾弾しておいてそれは苦しいわ…ｶﾅｼｸﾅﾘﾏｼﾀｰと変わらん
- 989 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:36:07.84 0.net
- >>984
文脈読めないの自覚持った方がいいよ
- 990 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:37:09.25 0.net
- >>988
実際悲しくなったよ
惨状にね
- 991 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:38:09.07 0.net
- 自分が批判するのは正当
自分が批判されるのは糾弾
- 992 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:38:26.65 0.net
- 生を肯定するのはハラスメントですか？
- 993 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:38:53.55 0.net
- >>991
誰が何を批判したんだよ…文脈読めないのはお互い様だな
- 994 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:39:37.72 0.net
- >>989
で、誰に言ってたの？
- 995 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:39:53.88 0.net
- その目的で反出生を支持する人に攻撃するなら充分ハラスメントでしょ
- 996 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:40:11.74 0.net
- >>990
お気持ち表明どうでもいいです
- 997 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:40:33.47 0.net
- レス主一人だと思い込み問題
- 998 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:41:06.30 0.net
- >>996
だからハラスメントが起きると
- 999 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:41:46.24 0.net
- >>996
ハラスメントする人ほどそうなんだろうね
- 1000 ：考える名無しさん：2022/05/01(日) 15:42:15.44 0.net
- 生まない
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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