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反出生主義は悪
- 1 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 19:37:05.13 0.net
- 「反出生主義は悪」という価値観を喧伝したい、そして少子化の加速に歯止めをかけたい。
そう思う人が世の中に持論を発信する為のスレッドです。
- 2 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 19:52:34.35 0.net
- 何個も同じスレ立てるなよ死ね
- 3 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 19:53:01.30 0.net
- 愚痴るのは自由だと思う
どんどんやってほしい
- 4 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 19:55:45.67 0.net
- 少子化対策は富国強兵と同じ全体主義
- 5 ：考える名無しさん：2022/07/18(月) 20:56:17.88 0.net
- 全体主義＝悪、という認識もどうかと
- 6 ：考える名無しさん：2022/07/24(日) 12:11:32.88 0.net
- さっさと国作ればいいのにな
依存しながらいつまで悪態付き続けるんだろ
- 7 ：考える名無しさん：2022/07/25(月) 05:27:55.42 0.net
- これは悪でこっちは善だと決めつけた時に人は過ちを犯す。歴史が証明している筈だ。
あなたは間違いを犯すなよ？何事も行き過ぎがダメなんだ。
ちなみに自分は反出生だが押し付ける気は毛頭ない。個人の思想が反出生ってだけ。
思想は人それぞれ自由であるべき。
悪と決めつけ撲滅させる行為、それこそやってはいけないことなのでは？
- 8 ：考える名無しさん：2022/08/01(月) 11:18:33.64 0.net
- 出生を悪と決めつけ撲滅させる行為も当然許されませんね
- 9 ：考える名無しさん：2022/08/07(日) 22:48:37.48 0.net
- しぬだ方がおトク
- 10 ：考える名無しさん：2022/08/18(木) 20:58:54.91 0.net
- 信者の馬鹿の多さに苦笑
- 11 ：考える名無しさん：2022/08/26(金) 23:39:53.87 0.net
- 生まれたら勝ち
- 12 ：考える名無しさん：2022/09/02(金) 02:46:05.37 0.net
- 押し付けがましいの流石だよアンチ
- 13 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- なんで反出生はわざわざこういうスレに乗り込んじゃうのかね…
- 14 ：考える名無しさん：2022/09/17(土) 13:45:21.67 0.net
- ただの主義に悪も何もないと思うけどなぁ
論理的に破綻している、ならまだわかるけど
- 15 ：考える名無しさん：2022/09/17(土) 13:57:17.83 0.net
- こういうのは悪だと思うけど思想そのものの悪ではないからなあ
https://togetter.com/li/1840863
https://togetter.com/li/1600790
- 16 ：考える名無しさん：2022/09/17(土) 16:27:06.31 0.net
- こういうのは悪だと思うけど思想そのものの悪ではないからなあ
https://togetter.com/li/1840863
https://togetter.com/li/1600790
- 17 ：考える名無しさん：2022/09/17(土) 20:40:34.79 0.net
- ただの主義に悪も何もないと思うけどなぁ
論理的に破綻している、ならまだわかるけど
- 18 ：考える名無しさん：2022/09/17(土) 20:40:57.47 0.net
- バグってんのか
- 19 ：考える名無しさん：2022/09/18(日) 02:37:00.67 0.net
- ちんこ
- 20 ：考える名無しさん：2022/09/19(月) 14:05:30.02 0.net
- 主義者が馬鹿だから結果的に悪、とすることもできるな
- 21 ：考える名無しさん：2022/09/19(月) 15:41:57.80 0.net
- 主義「者」を罵倒することしかできない
- 22 ：考える名無しさん：2022/09/19(月) 16:08:21.71 0.net
- 出生にイチャモンつけてる主義
それを主張するアホ
以上
- 23 ：考える名無しさん：2022/09/19(月) 16:18:23.61 0.net
- 馬鹿、アホしか言えません
- 24 ：考える名無しさん：2022/09/19(月) 16:45:26.57 0.net
- そうとしか理解する能力がないのに無理に関わらずとも良い
- 25 ：考える名無しさん：2022/09/19(月) 16:50:46.98 0.net
- 思考停止していたい
無責任に好きなだけ中出ししたい
生まれた子供の苦痛なんかオレサマの知ったこっちゃない
- 26 ：考える名無しさん：2022/09/19(月) 17:02:34.18 0.net
- 馬鹿とアホしか言ってないのに「そうとしか理解できない」とはこれ如何に
具体的な話ができない猿並みの頭なら仕方ないが
- 27 ：考える名無しさん：2022/09/19(月) 17:04:32.05 0.net
- >>1の趣旨に沿うならば、もう少しマトモな話を展開しないとダメじゃないか
まぁ、無理なら仕方ないが
- 28 ：考える名無しさん：2022/09/19(月) 17:09:29.43 0.net
- >>24は>>22宛て
- 29 ：考える名無しさん：2022/09/20(火) 22:52:40.91 0.net
- まぁ反出生主義って誰にもメリットがないということは、キチンと押さえておいたほうがいい。
- 30 ：考える名無しさん：2022/09/21(水) 02:20:04.66 0.net
- それ
- 31 ：考える名無しさん：2022/09/21(水) 13:00:23.57 0.net
- 反さんらの発言の数々から察するに、豆腐メンタル以下の神経過敏異常者かな？と思うんだが、まあ当たらずといえども遠からずだろうな
- 32 ：考える名無しさん：2022/09/21(水) 15:27:04.99 0.net
- 神経過敏って言葉が余程刺さってんのかしきりにコピペしてんのウケるわ
- 33 ：考える名無しさん：2022/09/29(木) 17:25:12.81 0.net
- 償えぬ反出生、未だおんぶにだっこ。
- 34 ：考える名無しさん：2022/10/01(土) 09:04:48.43 0.net
- 控えめに言っても反出生はゴミクズ
- 35 ：考える名無しさん：2022/10/01(土) 09:31:51.56 0.net
- ゴミクズ要素ないな
- 36 ：考える名無しさん：2022/10/01(土) 10:08:27.67 0.net
- 償ったら？
- 37 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 償えぬ反出生、愚鈍な脳みそ、植物人間思考停止
- 38 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 何を償う？
- 39 ：考える名無しさん：2022/10/01(土) 15:42:17.96 0.net
- 🏺
- 40 ：考える名無しさん：2022/10/01(土) 16:57:39.01 0.net
- >>38
｢償え｣連呼は統合失調症の患者さんだから｢何を｣とか聞くのはかわいそう
本人も答えはわかってない
- 41 ：考える名無しさん：2022/10/01(土) 17:06:57.77 0.net
- 未だ償えぬか
- 42 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- お大事に
- 43 ：考える名無しさん：2022/10/01(土) 19:23:09.26 0.net
- >>38
ヒント:壺
- 44 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 00:24:11.84 0.net
- ヒントとかいいから
- 45 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 07:21:41.11 0.net
- 反出生、壺臭い。
- 46 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 07:34:23.70 0.net
- Tips:🏺
- 47 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 10:11:27.91 0.net
- お大事に
- 48 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 反出生、お大事に。
- 49 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 11:41:46.14 0.net
- 壺はアンチだろ
- 50 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 12:34:04.30 0.net
- 償えぬ反出生、植物人間思考停止
- 51 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 12:34:55.26 0.net
- 悩める壺2世、思わず反出生化。
- 52 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 13:09:33.47 0.net
- アンチの中じゃネトウヨ(🍯信者＆🍯信者に騙された情弱)だった過去は黒歴史化してるらしい
で躍らされてた過去をそっくりそのまま反出生に丸投げ
都合の悪いこと他人に全部なすりつけて逃げるような人間が反出生叩いて出生推ししてる
- 53 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 13:22:00.91 0.net
- >>50
何を償うんだよ
- 54 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 13:29:58.95 0.net
- Tips:🧠
- 55 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 13:35:29.52 0.net
- >>54←このネトウヨ仕種ぶり
- 56 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 反出生は在日だとか韓国人だとか延々と言ってたのもアンチだしね
それが壷二世に変わってる時点でアンチが間違ってたって認めてるようなもん
- 57 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>52
っていう偏った情報で形成された確証バイアスを落ち着いて省みることなく、
その妄想のまま断定までしてしまう反出生
って捉えられるんだよなあ
- 58 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>56
事実なん？反出生の全体がそうでなくても何割なはそうなのかも知れんよなw
- 59 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 13:59:23.23 0.net
- >>57
過去スレ見ればやりとりそのまま残ってると思うよ
そもそもこのレスしてるのが反出生に違いないっていうのこそ自分のバイアスじゃないかって疑えてない時点で君は使えない
- 60 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 14:06:11.25 0.net
- >>59
だから？スレタイ通り反出生は悪、ってレスしにきたんじゃないなら静観しとけばいいのに
- 61 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 14:06:24.35 0.net
- キチガイか低脳かその両方かしか哲学板にこんなスレ立てない
- 62 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 14:07:46.11 0.net
- 同じこと奴隷にしたいスレでも言っとけば良かったのにw
- 63 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 14:11:20.49 0.net
- >>60
任意
- 64 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 14:11:46.18 0.net
- >>62
>>63
- 65 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 14:12:14.28 0.net
- >>62
何が面白いの？
- 66 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 14:18:14.43 0.net
- >>62
こいつは○○スレに居た人間だっていう決め付けもバイアスだと思う
- 67 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 14:22:24.22 0.net
- 他人のバイアスに対しては批判的で厳しいのに自分自身のバイアスには野放図なほど甘くて放置
そういう人達の断じる｢悪｣の正体ってなんだろね
- 68 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 14:25:33.18 0.net
- ｢反出生は悪｣で1000まで
- 69 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 14:30:16.90 0.net
- 償えぬ反出生、集る。
- 70 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 14:32:48.24 0.net
- 自分はネトウヨに償って欲しい
- 71 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 14:38:27.63 0.net
- であればネトウヨアンチスレ、もしくは奴隷にしたいスレへ、それぞれお帰り下さいな
- 72 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 14:47:41.20 0.net
- バイアスで押し通すんだ
なら他人のバイアスも批判する資格ないね
- 73 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 14:49:31.27 0.net
- ｢反出生は悪｣
- 74 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 14:50:34.51 0.net
- ｢反出生は悪｣
- 75 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 14:52:42.96 0.net
- アンチ以外の誰かが１日１回｢反出生は悪｣レスしたらアンチの気もすこしは晴れるのかもね
- 76 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 14:55:19.86 0.net
- 粘着アンチ＝元ネトウヨ(黒歴史)なんだからここで合ってる
国籍透視で他人を侮辱しまくっておいてなかったことに出来ると思うなよ
- 77 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 14:56:13.91 0.net
- ｢反出生は悪｣ｗ
- 78 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 15:07:34.78 0.net
- ｢反出生は悪｣♨
- 79 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 15:21:32.75 0.net
- 564 ニューノーマルの名無しさん
2022/09/30(金) 12:17:26.17 ID:3+SnFVVa0
560
ネトウヨは日本が大好きなはずなのに
結婚しない子供作らない
地方を差別して
女をバカにする
愛国心ってなんだろうね
581 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/10/02(日) 14:49:46.86 ID:MmdFnV9k0
564
ネトウヨが大好きなのは、自分のココロの中以外には存在しない日本だからねw
- 80 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- それどころか反日カルトに騙されて愛国掲げながら熱心に売国してた面々が情弱系ネトウヨ
反出生はそいつらにとって恰好のスケープゴートだったってだけ
完全な敵とか悪者を仕立てあげてそれを差別して叩くことで結束強める対立煽り、分断工作、人間に人間のこと怖く憎くさせるためのブラックな洗脳手法のための
- 81 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 15:37:24.44 0.net
- ここのアンチも全員が全員子持ちではなさそうだもんね
自分自身も子育ての労力払ってないのにリアル子育てで大変な思いしてる世の中の親の威を借りて反出生叩きしてる人間が居るならそれも最低だと思う
- 82 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 15:46:07.67 0.net
- ちゃんとした子育ての経験も実績もないのに親の権威だけは振りかざすって嫁にワンオペ育児させておいて妻子に威張り散らすDV親そのもの
宗教には際限なしに媚びへつらって献金しまくるのに家族のことはとことん軽視して虐げまくるカルト信者そのもの
- 83 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 15:53:45.97 0.net
- 統一教会が信者に出生をある意味で強制強要するカルトなことは知られて欲しいよね
男らしさ女らしさ、性での役割、性別＝人格の構図を押し付けて各人ごとのその人らしさ、個性、自由さやのびやかさを全否定するカルトだってことも
- 84 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 16:03:54.30 0.net
- 信者は自分自身が好きで信者で居る権利を行使してるのに信者以外の他人が好きで性別に囚われずに気ままに居る権利は許さないんだよね
出生を巡る態度だってそう
自分自身が任意で、好きで子供を持つ権利、出生を賛美する権利を行使してるのに他人が任意で、好きで子供を持たずにいる権利と出生を否定する権利だけは絶対に認めない
嫌がらせや暴力でその権利と権利を主張する人のエネルギーを根こそぎ破壊しようとする
- 85 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 16:10:42.48 0.net
- ノーマルな男性の中にも女性性は存在してるしノーマルな女性の中にも男性性は存在してるっていうのが精神医学的な人間理解なのにね
そもそもそうでなかったら｢理想の異性像｣なんてどんな男女にも、どこの誰の内面にも生まれない
- 86 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 16:18:15.15 0.net
- 頭ごなしに｢悪｣扱いされて差別と排撃される人間の苦痛と怒りの感情を省みることの出来ない、人の気持ちよりも教義や神仏やマニュアルが最優先される一神教は信じない
- 87 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 16:23:40.25 0.net
- ｢反出生主義は悪｣🍘
- 88 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- こっちが何話してようと｢また反出生が下らないこと言ってるｗ｣としか理解出来ない、しようとしない癖に反出生っていう固有のジャンルとそこに居る人にいつまでも興味を持って関わってくること自体がものすごく気持ち悪かった
アンチの気が済むまで、最初から最後まで、徹底的に馬鹿にしてよくて、侮辱してよくて、見下してよくて、煽り倒してよくて、からかいまくってよくて、けなしまくってよくて、おとしめまくってよくて、辱めまくってもいい(アンチ的脳内設定でしかない)気持ち良くイジメる相手が欲しいだけ、手放したくないだけなの剥き出しで
なんで自分と同じ人間にそこまで酷い扱い出来るのかまるで理解出来ないから
- 89 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 自分の子供をいじめ殺す親達も自分が悪かったとは言わないし思ってない
最初から作られないことでしかそういう人間との縁を完全に絶つことって出来ないんだと思う
必死に逃げても逃げてもまた何処にでも居るし
- 90 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- ｢反出生主義は悪｣👹
- 91 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 反出生主義は善
- 92 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 女子高生コンクリ事件の犯人は被害者の女の子が警察に助け求めようとしたのを自分への裏切りとか言ってたらしいし
最初から一方的に危害加える側と被害受ける側の関係性で味方や仲間になる要素すらなかったのに
人間て場合によってそういうエラーを起こしやすい生き物でもあるってことなんだろうね
他人を容易に私物化する
相手の人格や主権や感情を軽んじる
- 93 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- ｢反出生主義は悪｣🍇
- 94 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>88
ガルちゃんいけ
- 95 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- まーた反出生のブーメランスレになるんかw
困ったねえ
- 96 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- いつものくだり
- 97 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 反出生では生まれてくる人間自体が悪なのか、出生させようとする行為が悪なのかどっちなの？
- 98 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 18:48:14.27 0.net
- 後者
- 99 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 19:14:54.76 0.net
- >>95
バイアスお疲れ様
- 100 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 19:17:48.98 0.net
- どれだけやめてって言われても他人を｢反出生｣でひとくくりにするのやめない、で、くくった相手を徹底的に罵倒や侮辱する時点で言葉の通じる人間じゃない
ありとあらゆる差別主義者の共通項
- 101 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 19:19:18.05 0.net
- 平然と女性をひとくくりで性器呼びしてたのも反出生叩いてた人間だった
- 102 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 19:20:23.65 0.net
- >>94
>>63
- 103 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 19:21:53.68 0.net
- 頭悪い人間しか反出生にならないとか言ってせせら笑ってた人間こそブーメランの名手だと思うけどね
- 104 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 19:23:06.54 0.net
- >>95
アンチスレ他にいっぱいあって何処もガラ空きですけど
- 105 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 19:27:05.76 0.net
- ネトウヨが無条件の出生賛美と弱肉強食でマッチョイズムの強制強要で反出生スレ荒らしておいて苦情言われるとヤレヤレ顔して見せるのこそいつもの流れだった
- 106 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 19:29:42.68 0.net
- 専スレ立てる気しないのもどうせ言葉も通じない人達にヲチられて延々と罵倒されたり凸られて荒らされるのわかってるからだしね
- 107 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 19:31:23.65 0.net
- 弱肉強食大好きなマッチョイストで自分に厳しい人とか優しい人見たことない
- 108 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 19:34:41.84 0.net
- 常に見下せる相手探し求めてて他人を属性名称や役割でくくって見下しては強くなった気分満喫してるような卑小な舅姑根性の持ち主ばっか
- 109 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 19:37:23.31 0.net
- 嫁いびり(女性差別)と出生の押し付け(妊娠出産、家事育児の女性への押し付け)って地続きだからね
- 110 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 19:39:38.07 0.net
- 償えず、ただ嘆くのみ。
- 111 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 19:42:21.69 0.net
- 自民党が女に家事も育児も仕事も介護も全部押し付ける政策とってるのもすごく統一教会的だと思う
統一教会のテキスト上では神、男、父、韓国の奴隷なんだもんね
神の付属品、女、母、日本って
- 112 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 19:44:24.18 0.net
- サイレントテロを悪扱いするのがどういう立場の人間か考えてみるのも面白いよ
- 113 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 19:45:02.78 0.net
- >>110
つ鏡
他になんか言ってみ
- 114 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 19:47:38.86 0.net
- 未開の地で自給自足してどうぞ
- 115 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 19:47:50.95 0.net
- >>114
任意
- 116 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 19:48:35.66 0.net
- 国家も私物化
社会も私物化
人も私物化
- 117 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 19:48:50.49 0.net
- やたら自民党と絡めるのは何故
- 118 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 19:51:45.19 0.net
- 子持ちの人こそが怒ってたよ
>>114みたいに言いたがる人のこと
日本のために子供作った訳でも育ててる訳でもないって
反出生叩きに国家や社会の安定持ち出す人間は子供を持つ人を次世代生産マシン扱いしてる自覚持った方がいい
- 119 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 19:53:03.33 0.net
- >>118
アホか
- 120 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 19:53:26.58 0.net
- ｢女は産む機械！｣を地で行くのが自民党だし統一教会だしネトウヨだしアンチだし
- 121 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 19:53:50.46 0.net
- >>119
どこがどうアホなの？
- 122 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 19:54:00.57 0.net
- はいはい、バイアス乙
- 123 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 19:55:00.10 0.net
- >>122
そういうのいいから説明してみ
- 124 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 19:55:48.87 0.net
- >>122みたいな奴って時事に疎いんだろうなって
- 125 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 19:58:42.33 0.net
- 何度も女性蔑視の産む機械扱いで問題発言繰り返してるのが自民党の議院だし
その自民党を全力で推してたのが統一教会とネトウヨだし
そのネトウヨ仕種繰り返してたのが反出生のアンチだし
バイアスどころかただの事実
- 126 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 19:59:07.95 0.net
- 客観性や精度、正確性より自身のバイアスや妄想を優先にして判断する勇ましさには脱帽する
- 127 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 19:59:56.20 0.net
- >>125
残念な思考してるね
- 128 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:00:00.82 0.net
- >>126
そっくりそのまま返すわ
- 129 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:00:28.97 0.net
- >>127
お前には負ける
- 130 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:00:53.56 0.net
- >>127
罵倒でしか返せないってどうなん
- 131 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:01:26.71 0.net
- >>127
間違ってる部分があるなら訂正してどうぞ
- 132 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:01:47.75 0.net
- >>1
- 133 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:02:12.66 0.net
- ネトウヨだった過去なかったことにしたがってるただのチキンだしね
- 134 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:03:04.23 0.net
- >>132
全然出来てないよ
頑張って
- 135 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:03:26.49 0.net
- >>131
ネットやめれば？と思う
- 136 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:04:26.28 0.net
- >>135
任意
＋早く訂正よろ
- 137 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:04:51.84 0.net
- >>135
ジャイアン乙
- 138 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:05:15.32 0.net
- ネットも私物化
- 139 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:05:52.60 0.net
- アンチはニュース見ないのかね
- 140 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:07:02.99 0.net
- 自民党支持者でもなければ壺でもなくネトウヨでもないが
1つ当てはまれば全てに該当するとでも思ってるのかw
- 141 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:08:18.03 0.net
- >>140
誰もそんなこと言ってない
わざわざ名乗りあげなくていいよ
本当に自分とは完全に無関係だと思うなら
- 142 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:08:50.99 0.net
- ほんとに言葉がまるで通じない
- 143 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:11:39.20 0.net
- これまで何度も炎上してるのにね
自民党議員の出生を巡る女性差別発言
そもそも少子化少子化騒ぐのが自分達の失政失策の国民への責任転嫁だし
- 144 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:12:45.53 0.net
- 反出生アンチスレを反出生が私物化しておきながらアンチへ私物化連呼とはいかに
- 145 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:13:26.47 0.net
- 日本が駄目になったらそれは子供生まなかったお前らのせいですからっていうね
子供欲しい人達が諦めるしかない国にしといて
- 146 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:13:29.14 0.net
- >>143
それとアンチと何の因果関係が？
- 147 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:14:18.89 0.net
- >>144
私物化なんてしてないよ
出てけなんて誰も言ってない
- 148 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:15:29.52 0.net
- >>146
アンチがそういう差別発言引用～肯定してたこともあったよ
- 149 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:16:33.04 0.net
- 奴隷スレまたたてりゃいーのに
- 150 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:17:40.63 0.net
- 人が居るのが気に入らないならガラ空きのアンチスレ行けばいいのにとは思う
そもそも書いてるのが自分以外は反出生に違いないって勝手な決め付けでしかないんだし
- 151 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:18:37.71 0.net
- >>149
普段利用してもないのに急に湧いてくる人おつおつ
- 152 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:18:51.66 0.net
- 早く奴隷スレたてればいい
- 153 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:19:17.77 0.net
- >>152
任意
- 154 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:20:05.86 0.net
- 奴隷スレ立ってもいかないわ
流れが謎過ぎてついていけなくなってた
- 155 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:21:26.28 0.net
- >>1
よろ
- 156 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:23:31.44 0.net
- 陰謀論？の人と陰謀論のソース出せ？の人が延々と喧嘩してたね
陰謀論自体に興味なかったからノータッチで居たけど
別のスレで陰謀論の人が喧嘩してた人と普段から書き込んでる住民を同一人物扱いしてたから駄目だこりゃってなった
- 157 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:24:46.67 0.net
- >>1
がんばえー
- 158 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:25:44.00 0.net
- ｢反出生主義は悪｣🍭
- 159 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:37:23.45 0.net
- 自分で既に統合失調症の診断を受けてるって書いてたのも陰謀論の人だと思う
もしそれが合ってるなら陰謀論の正確なソースを求めて執拗に追求するのも、その人が認定してる｢事実｣が誤認だってわかってもらおうとするのも徒労だし残酷なことなのかもなとは思った
- 160 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:52:26.00 0.net
- あの流れは追い詰められた結果なんだろうな
少し可哀想だなと思った
自分でも制御できないんだろう
- 161 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 21:08:14.88 0.net
- あそこまで追い込む理由がよくわからなかったね
ソース要求してる人にとって元々の陰謀論にふーんで流せないだけの何があるんだろって不思議だった
- 162 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 何これ？
アンチ叩きしたい人らが集合してる？
- 163 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- ｢反出生主義は悪｣🍬
- 164 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 22:12:39.31 0.net
- 反出生は悪だと思うんよねぇ
ひでぶ！
- 165 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 23:42:46.05 0.net
- 何をどう償えって言ってるのか質問するのも禁止なの？
- 166 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 23:55:20.36 0.net
- 反出生主義は善
- 167 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 00:13:07.86 0.net
- 普段過疎りまくってるのに突発的に少しでも伸びるとシュバって来て自治ったり仕切り出す人がわくのは反出生関連スレの謎
- 168 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 00:15:12.92 0.net
- 完全な善も完全な悪もないと思うけどね
- 169 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 00:23:03.78 0.net
- 俺の記憶が確かなら、反出生側からの「生きている人はみな罪を背負って生きている」みたいな発言に対して、アンチが「罪なら償えばいいんじゃない？」って返したのがキッカケだったはずだ
- 170 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 00:33:47.82 0.net
- 反出生ってなにがしたいわけ？自分が産まないだけで満足できないの？
- 171 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 05:32:53.41 0.net
- >>169
だとしたら反出生に限定して｢償え｣連呼するってますます意味不明になるような
- 172 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 08:05:54.95 0.net
- >>170
満足できる人とできない人がいると考えるよね、普通。
差別主義者と共通しているのは物事の複雑性を理解できず極端に単純なグループ化をしてしまう知能の低さかな
- 173 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 09:15:39.25 0.net
- 反出生主義者ならもちろん誕生日は祝わないんだろうな？
- 174 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 10:32:41.97 0.net
- ｢この神聖なるアンチスレに邪悪な反出生が書いてるわ！ムキー！｣ってなる人もいるから
ここでは反出生への質問とかはしないほうがいいと思う
- 175 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 15:42:42.79 0.net
- >>173
祝わないよ
- 176 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 17:03:54.42 0.net
- 何で反出生がいるんだよwww
反出生は正しいってスレ立ててそこでやりなよ
- 177 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 20:30:35.70 0.net
- >>1の趣旨に沿って「反出生主義は悪」という価値観を世に喧伝したいなら、このスレで実際に反出生主義者と対話してどこがどのように悪なのかを議論という形で示した方がいいよ。
今のところ低レベルな悪口大会にしかなっていないから、反出生側からの意見もあった方が建設的な流れになるのじゃないかな
そして、その議論をロムった人が各個人でジャッジすればいい。
ま、このスレの住民が議論できるレベルだったらの話だけどね
もしかした困難かもしれない
- 178 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 反出生あいてじゃねw
- 179 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 20 考える名無しさん[sage] 2022/09/19(月) 14:05:30.02 ID:0
主義者が馬鹿だから結果的に悪、とすることもできるな
それらしきレスはこれかな
とりあえず、何故馬鹿なのか、そしてそれが何故悪なのかを書いてみては如何だろうか。
「書ければ」だけどね、ただの悪口で中身はないなら書いてる本人が馬鹿でした、という話になる
- 180 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>178
はい、アホみたいに単芝生やしてないでキチンと持論を展開してくださいね
応答するので
- 181 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 償う？
- 182 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- また来るよ
それまでに書いとけよ
- 183 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 21:42:50.65 0.net
- インセル完全体
- 184 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 21:51:27.70 0.net
- >>167
つ鏡
- 185 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 00:05:31.75 0.net
- 反出生ちゃんと理解できてるか不安
自分が産まれてきたくなかった＝他人も産むべきではないって思想？？
- 186 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 01:13:26.98 0.net
- 子持ちは全員敵
- 187 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 02:13:14.74 0.net
- 償えぬ反出生、漏れ無くうぬぼれ屋
- 188 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 02:14:29.33 0.net
- 反出生主義についての議論は可
反出生主義者との議論は不可
以上。
- 189 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 03:54:40.66 0.net
- >>174
- 190 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 06:37:06.34 0.net
- 反出生主義って人の尊厳を無視してる
- 191 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 08:56:08.30 0.net
- >>188
反出生主義についての議論は可＝仲間内での悪口大会は可とという意味ですね、わかります
- 192 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 08:56:31.55 0.net
- >>190
人の尊厳を無視してるのはアンチだろ
- 193 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 08:57:04.86 0.net
- >>190
もう少しくわしくお願いします
- 194 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 09:13:00.57 0.net
- >>188
反出生主義者との議論は不可＝何も言えないということですね、わかります
- 195 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 09:22:01.77 0.net
- 出生についての話し合いで人間性が見えてくる、のはずが反出生主義は人間性を測る最高のツール！などと尊大な履き違えをする。
そしてその履き違えを自ら訂正することはしない。
杜撰で脆弱な思考、にも関わらずその自覚症状はなく指摘されても内省せず居直るのみ。
こんな人間性は普通に悪と言える。
そしてこのような悪を量産する反出生主義は勿論悪だろうな
- 196 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 09:32:18.28 0.net
- >>195
「出生についての話し合い」とは、反出生主義の視点を導入した出生の是非についての議論という意味なので、反出生主義についてどう考えるか？ということで間違いないよ
その議論を受けて生命や幸不幸についての認識を察することができるという話でしかないので、恐らくあなたの理解が悪くて誤解しているだけの話ですね
一例として、反出生主義の議論を受けたアンチ側から「人の不幸なんてどうでもいい。苦しかったら死ねばいい」というものがあったが、こういう人の思考を炙りだすことができる。
- 197 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 09:34:46.09 0.net
- 自分の理解力の無さを「反出生主義は悪」の根拠にするのはどうだろうね
- 198 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 09:37:05.40 0.net
- 相変わらず恣意的で我田引水のポジショントークが目に余る。
出生の是非を問う際に、非の立場の論拠の1つに反出生主義がある、という程度の話でしかない。
- 199 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 09:42:08.79 0.net
- だから議論にならない。
- 200 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 09:42:29.57 0.net
- >>198
我田引水について詳しく解説して下さい
非の立場の論拠の一つが反出生主義というのはその通りだが、
なんでそれが「反出生主義は悪」になるのか理解に苦しむね
ここについても同様にもう少し納得できる説明がないと、反出生主義は悪という価値観を広めるのは難しいのではないかな
君にできれば、だけどね
- 201 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 09:55:31.62 0.net
- 信者が軒並み目に余るなら悪と判じられるのも仕方が無いと言える。
- 202 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 09:58:53.26 0.net
- >>200
急がば回れ。
少しは落ち着いて物事を精査してみたらいい
因果関係や前後関係の倒錯とかね
- 203 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 10:00:28.71 0.net
- >>201
目に余るとは何？過激派のこと？
- 204 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 10:02:12.93 0.net
- >>202
もう少し自分の発言の内容の精査してみるといいよ。
因果関係がおかしいのはそちらだから。
- 205 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 10:03:45.88 0.net
- 包含関係の錯誤が何故発生するのか理解に苦しむ
- 206 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 10:05:15.96 0.net
- >>205
横からだけど、それを具体的に書けばいいとおもう
今のところ反出生側が優勢
- 207 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 10:10:53.69 0.net
- >>206
別に優勢とか勝ち負けとかどうでもいいから。
せめて反出生主義が何故悪と言われるのかをあらゆる視点から思考し自問自答した上で臨むべきじゃない？
こんなアンチスレにわざわざ凸してまで議論する気があるなら。
反出生主義を肯定する理由付けや背景事由なんかはもう飽和状態で聞き飽きたし、ポジショントークしかしないなら議論する気もない。
- 208 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 10:16:19.38 0.net
- >>207
過激派がいるから悪というのはわかる
馬鹿みたいな考え方だと思うが
それ以外に何かあるの？
- 209 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 10:18:04.19 0.net
- >>201
目に余る←100%主観
- 210 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 10:21:28.49 0.net
- ポジショントークというワードは詭弁でよく使われる
ある立場からの発言にレッテルを貼って無効化するという手法
- 211 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 10:23:10.05 0.net
- アンチが本当に議論するつもり持ってる人達なら最初からこんなスレ立てないし立ってても書かないよ
- 212 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 10:32:01.46 0.net
- >>198
世間、ネット界隈では反出生が最もメジャーな非の論拠ではない？
シンプルでわかりやすいし
だから話題として出すのにも、誰かと居てお互いの価値観を語り合うのにも、新しく発見しあうのにも最適なツールじゃない？ってだけの元々のレスをよくそこまで曲解して被害妄想状態で他人を責め立てられるね
他人に自分自身への厳しさを要求するあなた自身はいつも自分に対しては激甘だなって思う
- 213 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 10:38:31.05 0.net
- >>195なんかもろに元のレス曲解して曲解したまま発言者殴ってるし
そんな人が自分は議論のできる能力を持ってると思ってることがまず誤認
そういう人にできるのは個人の主観やバイアス全開で他人を暴力的に否定することだけ
- 214 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 10:47:33.94 0.net
- 本当に何も言えないのな
笑える
- 215 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 10:59:33.33 0.net
- そもそも反出生が生死にまつわる個人個人の、人それぞれの価値観について自問自答してみたり、誰かとお互いの価値観を知り合う、学び合うために有用で最適なツールだっていうのは別に反出生アゲでもなんでもない
そこでは出生こそが良いものだって導く人が居ることは当然予測出来ることだし、それについて一切否定も肯定もしてないんだから
最適なツールじゃないの？って言ってる時点では
そこからしてアンチが先走りの勘違いと被害妄想で怒り猛ってるんだから
そんな人が他人にばっかり内省を求めてることが滑稽
- 216 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:25:00.10 0.net
- >>193
それぞれがその人らしくいきることを我々は尊厳として互いに認め合って生きています。これは我々にとって重要な基底的な価値観だと思いますが、反出生の論理では生まれてくる人間に対して、その人としての尊厳を無視していますよね。
これは倫理的に問題ないですか？
- 217 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:28:09.69 0.net
- 生まれてこないほうが良かった、って思うでしょ？こんな時代、こんな社会、こんな国なんだし、っていう勝手気ままな押し付け
- 218 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:31:12.92 0.net
- ほんとう、困っちゃうよね
- 219 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:34:23.33 0.net
- 文明衰退推奨で世代間倫理を完全無視だからな
反出生主義のどこが倫理なんだか
- 220 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 12:38:15.78 0.net
- >>216
生まれてくる人間の尊厳？面白いね
じゃ反出生主義者としてその人間に謝りにいきたいんだけど、どこにいるのか教えてくれるかな（笑）
- 221 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 13:08:18.43 0.net
- 生まれてきてよかった
- 222 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 13:14:08.44 0.net
- >>216
非存在に人間の尊厳は無いのでその理屈はおかしいね
言ってることメチャクチャだけど大丈夫でしょうか
- 223 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>222
相手がいないから尊厳はないではなく、自らがそのような態度を他者に対して認めているのか認めていないのかが問題です。
いないから必要ないというのであれば、非存在の苦痛も考慮する必要ないのではないですか？
- 224 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>223
非存在には尊厳も苦痛も存在しないよ
言ってることメチャクチャですが大丈夫でしょうか
- 225 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 17:34:33.77 0.net
- >>223
非存在の苦痛は考慮する必要がないから反出生主義は正しい
非存在の苦痛を考慮しているのは出生側ですよ
生まれなければ幸福を味わえない（幸福を味わえないという苦痛を味わう）だとか、生まれる前はもっと苦痛かもしれないだとかね
- 226 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 20:04:50.33 0.net
- 全然ダメじゃん
この程度のレベルだよね、アンチさん
- 227 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 20:11:53.22 0.net
- 非存在の苦痛というのは、反出生の判断の根拠に置く生まれた場合に受ける苦痛、未然に回避すべしとする苦痛のことです。
非存在だから尊厳も無くて良いという価値判断が成立するのであれば、非存在の苦痛がない方が良いという価値判断も成立しないのではないですか？
- 228 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 20:34:56.40 0.net
- 非存在には人間の尊厳はないので、生まなくても非存在の人間の尊厳を損ねたということにはならないですし、苦痛を与えることもないので倫理的に何ら問題はないですね。
しかし、出生は存在をつくった結果として苦痛を与えることになるので、倫理的に悪と判じられる。
- 229 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 21:02:04.12 0.net
- つまり、論点は人間の尊厳ではなく、苦痛を与える／与えないの二択のうち、倫理的に問題があるのは「与える」の方だという話。
- 230 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 21:07:52.33 0.net
- >>207
>反出生主義が何故悪と言われるのかをあらゆる視点から思考し自問自答した上で
それは悪と主張する側が述べるべきだな。>>1に書いてある趣旨からしても。
他人に丸投げで自分は何も発言しないという安全圏にいたいなら、初めからレスするのを控えるべき。
- 231 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 21:12:09.83 0.net
- 現実に尊厳が損なわれてるのは存在者なんだが
- 232 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 21:16:34.66 0.net
- >>231
詳しく
- 233 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 21:35:58.60 0.net
- >>217
自分自身の生や存在に何らネガティブな感情を持たない人は問題にしていないよ。
やってもいない、言ってもいない、存在しない「押し付け」に対して「押し付けだ」と言うのは辞めたほうがいいよ。馬鹿だと思われるから。
そういうのは実際に押し付けをしている本人に言うべきだな。
- 234 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 21:41:53.91 0.net
- >>229
苦痛を与えるのが問題となるのはなぜなのか？それは人の尊厳を損なうからです。
違いますか？
- 235 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 21:48:03.12 0.net
- >>234
あなたの主張は「生まないことにより非存在の尊厳を損ねるから反出生主義は悪」というものでしたが、これは通らないのはわかりますか？
- 236 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 21:56:05.11 0.net
- 生めば苦痛を与える(尊厳を損なう)
生まなければ苦痛を与えない(尊厳を損なわない)
苦痛を与える＝尊厳を損なうのはその通りだとして、やはり倫理的に問題があるのは生んだ場合ということになります。
- 237 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 22:06:06.62 0.net
- 私が述べた「人間の尊厳は論点ではない」とは、生まないことによる非存在の尊厳の扱いについては考慮しなくてもよい、という意味ですね。
なぜなら、生まれることはないので、未来永劫に渡り尊厳が発生することはないからです。
- 238 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 22:28:11.92 0.net
- 反出生は悪スレみてて思うけど、アンチってホントに何も言えないよな
普段は楽しそうに下らない悪口で宴会してるのに、イケイケのガチ議論系の人がくるとダンマリ
- 239 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 22:29:38.82 0.net
- あ、こっちに書いちゃったかw
続けてどうぞ、失礼しました
- 240 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 22:31:39.55 0.net
- >>232
尊厳が発生するのは生まれた後でしょう
生まれる前に尊厳も何もない
- 241 ：考える名無しさん：2022/10/04(火) 22:54:37.67 0.net
- >>219
反出生主義には何ら強制力はなく、生まない側の根拠の一つに過ぎません。生む／生まないの判断は各個人が任意に決定するので、仮に集合的な帰結として文明が衰退するようなことになったとしても、それは人間という種が自壊を望んだという自然現象なので受け入れるしかありません。
反出生主義を人類の敵と見做し本気で撲滅させようと考えるならば、政党を立ち上げて反出生主義禁止法を可決させる、或いは、独立国を立ち上げて反出生主義者は国外追放にするなどの施策をとる必要がありますが、今後の選択肢として考慮してみては如何でしょうか。
- 242 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 07:14:59.45 0.net
- 反出生主義、悪じゃなかった
- 243 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 11:39:24.16 0.net
- >>241
ふーん？
で、反出生主義者の言動の有様はどうなってんの？って話ね
反出生主義と主義者を巧妙に入れ替えたりして論点ずらしや主語のすり替えやらして結局行き着く先が罵詈雑言で話にならんわけ
- 244 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 11:41:12.02 0.net
- >>233
主義の趣旨から伺える指向性の話と、主義者の態度で分けて考えてからレスしてね
- 245 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 11:45:26.91 0.net
- 政党立ち上げて法案、ってw
それこそ反出生の人らが出生側に向かってやればいいと思わない？
奴隷ってレッテル貼りしたがるレベルなんだしさ
- 246 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 11:54:20.51 0.net
- 反出生主義が悪だとする件について、フラットに議論するならともかく
反出生主義者ではそれがままならない(当事者によるポジショントークばかり)のがわかりきってるからな
だから話にならない
- 247 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 12:22:56.45 0.net
- >>243
スレタイに沿うと「反出生主義は悪」が論点なので、
「反出生主義者の言動」は全く関係ないですね。
つまり、主語を混同して話をややこしくしてるのはあなたです。こちらは「反出生主義」の話しかしていません。
- 248 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 12:29:32.22 0.net
- >>247
まあ単純にそう考えたいならそれでいいのかもな
(反出生主義の)論理のみならず(反出生主義を支える主義者の)実態を踏まえた上で、帰納的に反出生主義は(運用される場合に)悪となり得る、でいいか
それか単純に文明衰退が悪と社会的に合意形成されれば、反出生主義はその原因の一部を担い得る為に悪って見方もされるだろうよw
知らんけどな
- 249 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 12:36:43.34 0.net
- それと論点としては少子化に歯止めをかける、って部分を受けて考えると
反出生主義の行き着く先は少子化を加速させ人口減少が明確となる以上、まずもって少子化が問題とされ社会的に悪(影響)を招く事態と認識されているのであれば、必然的に反出生主義は悪と導けるし、
反出生主義に人類滅亡の意図が内包されていると解釈するなら、人類滅亡を悪だとする場合は反出生主義は悪、となるのでは？
- 250 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 12:39:37.35 0.net
- 反出生主義者における反出生主義に関する言動次第で、反出生主義も相応に評価されるでしょうに
- 251 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- よく見かけるテーマで、
人口減少が社会経済活動に影響及ぼさないにAIやロボット、機械化自動化で対応するって簡単に言ってたり、反出生主義の議論でも太鼓判を押す感じでこの辺言ってる人いるけど、
めっちゃ無責任な放言でしかない
その分野の当事者としての発言なら分かるが、外野がどの程度の確度で言えてるのかかなり疑問
士業は代替可能だし人的ミス無くせるから良いけど、
トラブル起きたときの対処やメンテとか考えたら結局人手の方がコスパいいっていう業界もあるからな
- 252 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- なら出生する人の中には子供を虐待する人も居るから出生する人間は虐待者だって定義付けしてもいいことになるね
- 253 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 安易に定義づける前に、出生者の内の虐待者がまず何割いるか考えるべきじゃね
それを経過観察して規則的に絶対数出現するかどうか、何かテコ入れ対策して結果減少するかどうかとか
そのへんを検証してから判断してみないとじゃない？
まあ反出生主義的観点から出生者は虐待者だ！ってしたいなら勝手にどうぞ？奴隷然り
で、反出生主義は人口減少、人類滅亡、文明衰退が明確に射程にある以上、
人口減少、人類滅亡、文明衰退を悪とすればそれに加担する反出生主義は悪になるんじゃない？
知らんけどｗ
- 254 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- そもそも出生する人が確実に100％虐待する、の根拠やデータがないと定義づけるの難しくね
つーか反出生主義者も、自分の子どもでなくとも、虐待に準じるハラスメントを犯すリスクも十分あるんじゃね？
それを差し置いて、出生の人だけを対象に虐待者って定義づけるのはどうかと思うな
- 255 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>250
安易に評価する前に、反出生者の内の問題行動者がまず何割いるか考えるべきじゃね
それを経過観察して規則的に絶対数出現するかどうか、何かテコ入れ対策して結果減少するかどうかとか
そのへんを検証してから判断してみないとじゃない？
まあ出生主義的観点から反出生者は悪人だ！ってしたいなら勝手にどうぞ？パヨク然り
- 256 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>255
まあ当然だわなｗ
ただ反出生主義は悪って言えるかも知れんが、
反出生主義者が悪人かどうかはまた別な観点、評価軸で判断しないとじゃねｗ
- 257 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 13:35:00.86 0.net
- 何を以て悪なのかはっきりしない以上何も言えない
- 258 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 13:45:42.97 0.net
- 少子化が進むと社会経済に大打撃、これを悪とする場合
文明衰退～文明衰退、これを悪とする場合
などなど
勿論、別の観点、論点、条件を踏まえて、上記を善と変換できる場合もあるんじゃね
人類の社会経済活動が自然環境に大打撃、これを悪とする、とか
で、折り合いをどうつけるか
多少の人口減は必要でその手段を作る上で反出生思想は＋評価になるかも知れんし
他方で一定数の人口を維持～増大を要する場合は臨機応変に反出生思想を－評価するかも知れん
まあ状況次第でどうにでもなるとしか言えないな
- 259 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 13:50:02.84 0.net
- まあ自然環境問題に関しては、別に反出生思想を採用せずとも
子ども作って、その子どもたちに地球環境改善の知恵と技術教え込んで未来に託すっていう方法でもいいだろうし
いや人類滅亡が前提なら話は変わって来るけどよｗ
- 260 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 14:17:42.61 0.net
- 人海戦術で文明を維持する時代はもう終わりに近いだろう
- 261 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- そこはまあ文明の中身次第じゃね
選択つーか住み分けできりゃいいけど
東南アジア、特にタイ社会の今後がどうなるか楽しみ
- 262 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>258
加えて、人類ないし人類の社会経済活動とざっくり一括して評価するのではなく、
国別人種別地域別に評価したりとかね、どこかから差別的と揶揄されるかもしれんけどｗ
人口削減する大義名分が環境負荷、環境破壊とするのであれば
では環境負荷以上に保全再生に取り組んで貢献している国や人種に対しても
一様に削減対象と定めていいのかどうか、
そんな感じで細かく判断していかないとじゃね
- 263 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 15:26:02.94 0.net
- 出生は個人の自由選択であり選好によって決定されます。
この前提によれば、反出生主義に起因する少子化→文明衰退→人類滅亡という流れが仮に発生しても、それは多くの人々が望んだ結果なので悪と判じることはできません。
そもそも論として、子を生まないことが悪という前提がおかしい。人々が子を生まないことは全く悪いことではなく、生みたくないと思わせてしまう要因に問題があるのです。
反出生主義的な考え方においても、子を生まないことに倫理的瑕疵は何ら発生しないので、やはり反出生主義は悪ではないという結論になります。
- 264 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 15:44:57.02 0.net
- 主観的にはそう思いたい気持ちも分かるが、
客観的に見てどう判断するかだな
多くの人々が望んだ結果、とするにしても
子を産まないことが悪という前提がおかしい、とするにしても
人々が子を産まないことは全く悪いことではない、とするにしても
生みたくないと思わせてしまう要因に問題がある、とするにしても
判断軸と判断材料が少ない、つまり確証バイアスが多分に挟まってる状況下で評価を下して、
反出生主義は悪でない、とする結論を急ぐほど、特段何か喫緊な課題が迫っているわけでもないよな。
いや、少子化は喫緊な課題かも知れんがｗ
- 265 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 15:48:20.50 0.net
- 自由選択だ選好だ、といってもその選択によって生じた問題に対する責任は負わないとだからなあ
- 266 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 15:53:23.35 0.net
- 法の範疇から外れる善悪の判断に客観という視点は導入できないので、主観的にしか決定されません。
子を生まないことが悪ならば、世の中に多数いる子無しは悪ということになりますが、それは少し無理があるのではないでしょうか。
これは反出生主義の思想的な論点とは大きく乖離する議論ですが。
- 267 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 15:54:49.26 0.net
- >>265
子を生まないことに社会的な責任は無い。
- 268 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 15:56:28.05 0.net
- 仮に多数の人々が望む一方で少数の望まない人々もいる
少数の彼らにとっては悪になる以上、悪として判断されるよね
って思うと、多数が正義なら、反出生主義の立場なくなっちゃわない？
てか反出生主義も悪って言えてしまうからその論の組み方は疑問
- 269 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 15:57:08.64 0.net
- >>266
つまり、「悪ではないとするのは主観的バイアスだ」とするのは、「反出生主義は悪だ」という主張にもそのまま当たってしまうのです。
- 270 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 16:02:23.46 0.net
- >>267
直接的にはそうかもね
国次第かも知れないけど、生きていくうえで将来的に諸々の負担が掛かる事も含めての自己責任ってやつかな
>>266
なにも反出生主義と反出生主義者、子無しを一括にして悪、って言ってるわけじゃない
ってことを踏まえると少し違ってくるから、そこんとこよろしｋ
- 271 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 16:06:06.91 0.net
- >>268
種の人口の増減は善でも悪でもない、という意味ですね。
単なる自然現象に過ぎない。
- 272 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 16:09:42.33 0.net
- >>269
主観、客観って言葉が悪かったかな
ケースバイケースで考えようやって感じかなｗ
- 273 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>270
いや、少子化→文明衰退が悪ならば、子を生まない選択は悪ということになります。
反出生主義は生まない根幹の一つに過ぎないので、反出生主義だけ悪というのはおかしいです。
- 274 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 訂正
根幹→根拠
- 275 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 19:06:38.61 0.net
- 反出生主義、悪じゃなかった
- 276 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 19:51:57.85 0.net
- 自己責任とかいう議論とは関係ないことを言うのは何なんだろうなぁ
- 277 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 21:12:01.95 0.net
- 妊婦に向かっておろせって思う？
- 278 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 21:28:48.94 0.net
- そもそも少子化問題と倫理をごっちゃにする論法には無理があると思うが、
それをやるにしても悪という価値判断を反出生主義に限定するのは確かにおかしいわ
これが本当の恣意的ってやつだな、お手本として完璧だな
- 279 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 22:05:40.92 0.net
- >>277
クソくだらねぇ話をぶっ込んでくるな
- 280 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 反出生主義の視座を棚上げにして少子化問題から議論を捉えると、そもそも出生とは当人の幸福追求から自発的に行われるものであり、第三者が「国益のために産んで下さい」とお願いするべきではありませんし、生まないからといって悪と判じるなど言語道断です。これは上の人も理解されていると思います。だから「全ての子を生まない選択は悪」とは言えないのでしょう。
ということで、この議論においては反出生主義、チャイルドフリー、DINKS、これらの区別は全くなくなり、「反出生主義は悪ではない」ということになります。
- 281 ：考える名無しさん：2022/10/05(水) 22:59:12.71 0.net
- 善悪が相対概念である以上、頭のおかしい暴君の視座から「子を生まない選択は悪」とすることも可能ではありますが、それは異常で歪んだ植松的とも言える倫理観を採用しているに過ぎないので真剣に論じる人は少ないでしょう。
もしかしたら、ここにはいるかもしれないですが。
- 282 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 04:49:12.82 0.net
- やれやれ、なにムキになってんのか知らねーが
三浦なんとかみてーな奴がいるなあ
出生を倫理一辺倒で否定する反出生主義という馬鹿な発想の信者によるポジショントークじゃ議論にならんのがよくわかる
断定調かつ自己都合な保身や自己弁護ばっかりなレス、自覚してるか？加えて客観的かつ長期的視点が皆無なのは何故？
机上の空論めいた倫理だけで出生を否定する事に何か疑問はないのか？
こんな蒙昧主義なんざサイレントテロ唆す内政干渉屋の隠れ蓑でしかねーわ
- 283 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 04:50:49.68 0.net
- そもそも何でこのスレに来てんの？
反出生主義は正しい、みたいなスレ立ててそこで思う存分蒙昧主義やってろよ
- 284 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 06:12:30.83 0.net
- >>282
長期的視点が皆無で机上の空論めいた思想と言っておきながらサイレントテロという国家への脅威となり得ることを認めるのか
- 285 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 07:01:55.70 0.net
- 相手の人は反出生主張の立場から発言をしてないからポジショントークではないよね
言葉の意味をよく理解してなくて、ただのレッテル貼りのツールとして使ってるんだろうな
議論で言い負かされると「やれやれ」とか言い出す態度はちょっとね
- 286 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- やれやれキャラになってんの草なんだ
おまえ完全に論破されてるやん
- 287 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- ムキになって暴言吐き出したね
このレベルだよ
- 288 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 11:46:12.80 0.net
- 妊婦に対しておろせって思うかどうか答えろよ
- 289 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 12:21:48.66 0.net
- 🧓🔨
- 290 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 15:39:43.45 0.net
- なんか増えてるなと思ったら誰かと混同されてんのか？ｗ
めんどくせーなｗこっちがやれやれだなｗｗｗ
>>280
>>282の一部の通り
客観的にみて生む当事者の選好で生まないとした結果、その先どうなるのか？
って将来の事態を想定した上でその事態への対策が折り込み済みか、
事態を受け入れる覚悟や責任を取れるならまだ分かるんだけどよ
っていうのも、
>>281
植松的倫理観ってのが良くわからんけども、
出生しない選択について、生む生まない問わずその個人の判断を責めることは勿論アウトだとは思うけど、
合成の誤謬じゃないが、個々が善と判断した選択の結果、全体として社会的な不都合やジレンマ即ち悪（影響）が発生する
ってパターンを受けた上で、反出生主義はこういった論点も含めて語れているのかな？という疑問がある。
上の通り出生について倫理や哲学だけで一義的に判断するのは早計かなと思うし、
真剣に議論するならもっとリアリズム的な観点交えてほしいかなと。
不勉強な身で上手く伝えられんで申し訳ないがｗ
反出生主義は悪、というテーマと同列に語れるとは思わんが、
殺人は基本的に悪だけど、山上みたいな事例だと殺人犯とは言えその行為は客観的に総合的に見て悪だと言い切れるか
っていう感じな話と似通ってる部分あるかなーなんて
倫理的には悪だが、その結果として生じる効用とかね
んじゃまたノシ
- 291 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 17:20:20.57 0.net
- 「生む機械」発言で社会的制裁を受けた政治家がいますが、「生まない選択は悪」という価値判断はこれと同じことです。
出生は個人の自由であり、生まない選択が悪だなんてとんでもない暴論です。
少子化問題を本気で解決したいのであれば、「生まない選択は悪」と断じるのではなく、多くの人々が生みたいと思わせる社会をつくらなけばなりません。
繰り返しになりますが、この論点ではチャイルドフリーと反出生の違いなど全くありませんが、どうせ「チャイルドフリーは悪」という主張はしないのでしょう。
ということで、結論としてはやはり「反出生主義は悪ではない」ということになります。
少子化問題を課題にするなら、問題視している側が努力をして人々に「生みたい」と思わせなければいけません。問題の原因を生まない側に転嫁するのはよくないですね。もっと頑張って下さい。そうすれば少子化問題は解決するかもしれませんね。
- 292 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 17:48:44.09 0.net
- 、というのが一般論ですね。
昨日も述べた通り、一連のレスは反出生主義の視座を意図的に放棄しています。
- 293 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 19:01:59.88 0.net
- >なんか増えてるなと思ったら誰かと混同されてんのか？ｗ
してないと思うよ、自分が言われてると思ったのは何故なんですかねぇ笑
- 294 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 20:21:44.90 0.net
- 横からだが、反出生主義を悪と判じるにあたり、反出生主義の視座や立場を汲み取る必要性は特にないと思うがな
哲学や倫理以外の視点から批判されることをスルーし続けてるけど
- 295 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 20:24:34.65 0.net
- え？相手の人は全く反出生主義的な視座や立場とは無関係な発言しとるやん
マジモンの馬鹿はすげぇな…。
- 296 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 20:37:10.97 0.net
- アンチの文字の読めなさは度々話題になっている
- 297 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 20:47:11.36 0.net
- 反出生は協働して社会を形成しようとする思想ではないので、その社会を継続していこうとするものからは害悪とみなされますね。
- 298 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 21:02:34.80 0.net
- 反出生主義者も社会の歯車として働いて納税している
更に子供を労働力として差し出さないから悪！と言われてもね
そういうメチャクチャなことをいう人からは悪と見えるのだろうけど
- 299 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 21:10:03.41 0.net
- お？奴隷ほしいのか？
- 300 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 22:14:00.98 0.net
- 基本的に、出生は幸福追求の範疇で行われるもので、その幸福追求とは家族を持つことです。
順番的には家族が先に立ち、後から地域や国という単位での社会が形成されていくので、「国や地域を活性化させるため」という決意のもとに子を生む人は稀でしょう。
少子化の原因は色々と分析されていますが、ざっくり纏めると人々が家族に幸福を見出さなくなったからだと言えるのではないでしょうか。反出生主義はその根拠の一つに過ぎません。「出生に幸福を見出さない奴は悪！」と言われても何の話か私にはさっぱり理解できませんが、まぁそういう人からすれば悪なのでしょう。
もしくは、ストレートに>>299さんのような論理でもいいですが、それが社会的に賛同を得られるとは思えません。
ここまでの議論で「反出生主義は悪」という価値観を世に広めて少子化に歯止めをかけるという目的が達成されるとは到底思えませんが、このスレは大失敗なのではないでしょうか。
- 301 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 22:25:59.48 0.net
- ざっくり纏めると人々が家族に幸福を見出さなくなったからだと言えるのではないでしょうか。
↓
ざっくり纏めると人々が出生に幸福を見出さなくなったからだと言えるのではないでしょうか。
意味は通じますが、一応、「家族」を「出生」に修正します。
- 302 ：考える名無しさん：2022/10/06(木) 23:17:42.97 0.net
- 反出生主義、悪じゃなかった
- 303 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 03:31:13.81 0.net
- やれやれ
もういい加減頭脳の足りない人材来させんなよ
人材不足してんならさw
潔く諦めて奴隷スレに帰れ
- 304 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 03:33:17.73 0.net
- 償えぬ反出生、リアリズムの論点を全力スルー
- 305 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 03:33:27.59 0.net
- 償えぬ反出生、マクロの現実問題をミクロの妄想世界へ論点全力すり替え
- 306 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 04:05:51.46 0.net
- 人格攻撃と一点張りは反論不可能の敗北宣言
- 307 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 04:51:39.64 0.net
- >>300
横槍になるが
大失敗してんのはお前
反論ではなく見当違いな持論での我田引水な主張ばかり。どっちが暴論なんだか
何故少子化社会の中での反出生主義が悪なのか、こんなことわざわざ言わんでも分かりきってる事だろ？
少子化により社会経済に「悪」影響が及ぶことが明らかに判明している、もしくは既に悪影響が生じている情勢のなかで、
あろうことか人口減少を意図した反出生主義を推奨するスタンスは、
社会の中で「悪」として問題視されている少子化を助長、加速させることになる。
であれば出生を否定する反出生主義が「悪」を増大させる要因として機能することは明らか。
だから反出生主義はこの限りにおいて悪といえる。違うか？
更に言えばこの社会経済への「悪」影響の増大により、反出生主義の論拠とする不幸や苦痛とされるもの、
つまり出生について悩ませる事柄＝「悪」が増大することに繋がるのは当然のこと。
苦痛回避をした結果、さらなる苦痛が約束されるという矛盾、ジレンマ。
要するに少子化問題に悩む社会において意図的に人口減少を誘因する反出生主義を浸透させるほどに「悪」影響は増大し、同時に反出生主義の矛盾も肥大化することとなる。
故に、少子化問題を抱えた社会でなされる矛盾した反出生主義は悪と言える。
こういうのを一般論と言うんだがな
お前の主張は反出生当事者を他人事のような感覚で語った感想ベースの特殊論なんだわ
反出生主義が悪かどうかを判じるなら、中立的な立場で考えないとだろ。なら反出生主義当事者ベースで語るべきではなく、まず社会全体を俯瞰する目線で捉えるべきだろうに
それと、チャイルドフリーも反出生主義者も人であって、反出生主義という思想ではないからこそ状況次第で考え方も変化するはず。
仮に生みたいと思える社会になっても、頑なに死ぬまで反出生主義貫く事が当事者全員判明してんのか？違うんだろ。
だからこその反出生なんじゃないのかね
- 308 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 05:01:09.96 0.net
- こっちも横だけど
その｢反出生主義は悪｣を導くための理屈は反出生に接した人がみんな素直に反出生に賛同することが前提になってないと成立しないって言われてるのがなんで理解出来ないかな
実際には子供を作りたい人は反出生に接しようが構わず子供を作る
違う？
- 309 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 05:17:59.40 0.net
- >>308
それは反出生主義者の個々の目的、及び他者や社会とどのように接しているかによるかと
賛同しないからといって少子化問題を加速させる反出生主義とその布教？を辞めるわけでもないのだろう？
- 310 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 05:42:03.78 0.net
- 悪影響があることを自認しながら賛同を得ようと勧誘する、
つまりその時点で故意ないし確信がある以上、悪質な誘引行為と捉えられても仕方ないな
- 311 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 06:30:46.09 0.net
- 反出生主義が少子化を加速させてる現実的な証明をどうぞ
反出生主義が存在していなければ確実に作られて生まれたはずだった子供が居たことの証明
- 312 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 06:33:34.45 0.net
- >>310
認識がズレてるんだよ
勧誘してるんじゃなくて抵抗してる
普通に生きてたら圧倒的に強いのも個人に外周から圧かけてくるのも出生側になってることぐらいわかるだろ
- 313 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 07:10:16.98 0.net
- >>307
基本的に、あなたは反出生主義を大袈裟に解釈し過ぎているように感じますね。
反出生主義は哲学のカテゴライズで様々な議論がされていますが、正直な所そんな面倒なことをわざわざする迄もない単純な理屈で成立しています。それは「生むと子供がかわいそうだから」という心情でしかありません。
人間は共感性が高く、思考をし、未来を予測する生き物なので、このような思想が発生することはほぼ必然です。
思考することにより悩み、それを悪とするならば、その原因は進化なので「進化が悪」ということになります。個人的にこの論は一理あると考えますが、残念ながらあなたは「反出生主義は悪」としているので、それ以上の考察は持っていないでしょう。
少子化問題については、昨日散々書きました。
【出生は自由】という大前提がある以上、少子化してしまう責任を生まない側に求めることはできません。
少子化を問題視し解決させたいと考える側が必死に努力をして生んでもらえるような世界にして下さい。反出生主義者の中には自身の主観的な不幸が原因になってる人もいるので、そういう人は生んでくれるかもしれませんよ。
そのような世界で超マイノリティーの反出生主義者が意志を強く生涯子無しを貫いても社会的影響はほぼゼロでしょう。
生まない側、しかも、なぜかピンポイントで反出生主義に照準を定め「反出生主義は悪！」とか言われても全く響きませんね。
少子化の論点において「子供がかわいそうだから生まない」と「子供を生まないほうが得だから生まない」に差は何もありません。単なる生まない理由の一つですから。
そもそも少子化の原因は反出生主義ではないので、>>1に書いてる目標が設定ミスなのではないでしょうか。
ということで、やはり何回やっても「反出生主義は悪ではない」という結論にしかならないです。
>>1さんはいないのですか？今のところイマイチですよ。
- 314 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 08:38:56.22 0.net
- 誘因、勧誘、布教。
これらのワードからの推測ですが、陰謀論のような思考に陥ってるのではないでしょうか。
そんな気がします
- 315 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 08:53:52.98 0.net
- 出生を絶対的な正義にしたいなら
先ずは子供が守られる法づくり（現時点で親の方が守られすぎている）
犯罪者をきちっと取り締まる社会
学校でいじめは悪いこと、これは犯罪だよと教え、
真面目が報われる社会にしてから言ってくれ。
弱肉強食の社会に生み落とされてもサイコ以外生き残れないんじゃあね、、、
地獄に産み落としてるも同然
- 316 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 10:52:23.10 0.net
- https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1706/22/mach_170622chaos05.jpg
- 317 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 11:44:15.27 0.net
- >>313
>「生むと子供がかわいそうだから」という心情でしかありません。
その感情というのは錯覚もしくはバイアスではないのですか？
生まれてない子供にかわいそうな状況はありませんし、生まないほうが得という利己的選択と差はないので、倫理的選択として成立しているようなもっともらしい理屈を並べているに過ぎないのでは？
- 318 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 13:24:32.31 0.net
- >>313
共感してくれる人も多少はいるかも知れないだろうが、何度見てもそれってお前の中での話、つまり感想ですよね？なんだよな
周囲から反出生主義がどう評価されてるのかをまず気にしたらどう？
反出生主義についてざっと調べて見てほしい。
「子どもがかわいそう」で留まってるパターンはどれほど？
そして反出生主義者についてもざっと調べて見てほしい。
彼らの主張で「子どもがかわいそう」で留まってるパターンはどれほど？
反出生アンチは子を奴隷にしたいんだろ？みたいな歪みきったスレタイとその中身見てどう思う？
反出生主義を悪じゃない！なんて大胆に断定できるのは君みたいな染まりきった信者しかいないんじゃない？
それに超マイノリティを自称するのは勝手だけど、
もし本当に超マイノリティならニュース記事にもならないし、哲学板他でこんなにスレ立つはずないし、英国で反出生党ができることもないよねw
- 319 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 13:28:58.76 0.net
- 今現在において、少子化の原因が反出生主義にある、なんて誰も言ってないんじゃない？
将来的に反出生主義が、反出生主義者の望むような形で進めば少子化を加速させる因子の1つになる、
そういうわけでのスレタイなんじゃないの
- 320 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 13:36:48.79 0.net
- >>318
とりあえず、あなたは私の文章を読み違えています。
>>313に書かれている「そのような世界」とは、少子化解決のために努力して作られた素晴らしい世界のことです。
素晴らしい世界では極一部の強固な反出生主義者を除いてみんなドシドシ出生してくれることでしょう、という意味です
続きはまた今度
- 321 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 13:44:49.74 0.net
- あと、私の立場を明かしておくと反出生主義者ではありません。チャイルドフリーです。
これも誤解を受けている気がする
- 322 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 13:45:34.26 0.net
- 本当に「出生は自由」だ、と思えてるなら
わざわざ反出生主義を喧伝する必要もないはずじゃない？
狭い村社会のしきたりに毒されてる人からウンザリするほどに生めよって迫られてる、
っていう不自由な境遇があって、この不自由さに反発して反出生主義を持ち出す、なら分かるけどね
- 323 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 反出生達はデモ活動とかはしないの？
- 324 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 全国的に少子化だから出生主義者こそデモしたほうがいいんじゃね？「少子化は反出生主義者のせいだ！」って
- 325 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 18:51:15.80 0.net
- >>318
反出生主義の評価ですが、このスレ以外で「反出生主義は悪だ」という意見はあまり見ませんね、私が知らないだけかもしれませんが。
よく見かける意見は反出生主義者の言動についての評価です。SNSで親属性に絡んで暴言を吐くような人達が害悪扱いを受けていますが、それは思想とは無関係の個人の人間性、モラルの問題でしかありません。
反出生主義の主張の根底は「子供が可哀想だから生まない(生むな）」で間違いないと思われますよ。様々な主張がありますが、全ての主張は根底ではこれで繋がっている筈です。これ以外に何かあれば興味があるので、もしよかったら教えて下さい。
別スレのことはよくわかりませんが、少子化問題とはつまり「歯車が不足して困っている」という意味でしょう。それを根拠に反出生アンチしてる人達の意見を要約すると「奴隷にしたいんだろ？」になるのは当たらずとも遠からずという感じではないでしょうか。
この論点でなぜ反出生主義者に限定して悪とするのか私にはさっぱりわかりませんが、恐らく何らかの悪感情、つまりバイアスに起因するものなのでしょう。
なんせ私のことを反出生主義の信者(？)と誤認するくらいですから、反出生アンチさんのバイアスは中々強固なものだと思われますよ。
- 326 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 18:51:54.16 0.net
- このスレを初めから読んでみたらこんなレスがありました。
👇
14 考える名無しさん[sage] 2022/09/17(土) 13:45:21.67 ID:0
ただの主義に悪も何もないと思うけどなぁ
論理的に破綻している、ならまだわかるけど
私もこの意見に賛成します。反出生主義の思想の中身については議論の余地がありますが、少子化問題の観点から捉えると、反出生主義は生まない理由の一つでしかないです。一般的な価値判断では生まない選択を悪とは言えませんし、反出生主義が「生むべからず」と強い主張をしようが実際には何ら強制力はないので、結局は選好にしか帰結しえないのです。何度でも言いますが、この観点ではチャイルドフリーと反出生主義の違いなど全くありません。どう転んでも「生みたくないから生まない」以上の話にはならないので、それを悪とするのは無理があるでしょう。強引に「自分から見れば悪だ」と言い張れば可能ですけど、一般化するのは難しいでしょうね。
現代社会で起きている少子化現象を捉えて「少子化は悪」とするならば、その原因と責任は支配層とその支持者にあります。支配層とその支持者が無能だから少子化になっているのです。責めるべきは支配層とその支持者であり、彼らが悪なのです。認知の歪みによる誤った解釈で悪と判じる相手を間違ってしまっているのです。いかなる理由であれ生まない選択は悪とはなりません。
仮に、将来的に反出生主義がドンドン広まって多数派になってもそれは反出生主義が悪いからではなく、単なる自然現象に過ぎません。人々の自由な思考による集合的帰結でしかなく、善でも悪でもありません。
ということで、またまた「反出生主義は悪ではない」という結論になってしまいました。
全然お話しになりません。無能ばかりです。もっとキチンと「反出生主義は悪」を論じないと。
とりあえず、少子化を根拠にするのは諦めた方がよいのではないでしょうか。
別の視点からなら可能かもしれませんよ。
- 327 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 21:23:34.93 0.net
- 気になったので「反出生アンチって子供を奴隷にしたいんだろ？」というスレをロムりました。
上の人の反応からしてさぞかし過激な発言が展開されてるのかと構えてましたが、内容はそうでもありませんでした。
アンチ反出生さんの言動のおかしさや時事的な話を交えつつ、反出生主義的な視点の意見がたまにあるという感じでした。
25 考える名無しさん[sage] 2022/10/04(火) 12:23:17.42 ID:0
(税金収めるはずの)人間を減らしていきましょー主義
こういうのが反出生アンチさんの認識で、だから「反出生主義は悪」ということなのでしょう。
ここのスレ民がこれを書いたとは断定できませんが、少子化を起点に生まない選択を問題視するとはつまりそういうことですから、言ってることは同じなのです。
スレタイは確かに挑発的ではありますが、よく考えると意味が通じるのです。
あれの何が「歪みきっている」のか私にはよく理解できませんでしたが、バイアスであり錯覚なのでしょう。
反出生主義者でも反出生アンチでもない私はそう思います。
- 328 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 21:30:20.17 0.net
- 因みに私はそのスレに書いてましたねw
すっかり忘れてました、2のレスが私です
- 329 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 22:04:26.55 0.net
- 310 考える名無しさん[sage] 2022/10/07(金) 05:42:03.78 ID:0
悪影響があることを自認しながら賛同を得ようと勧誘する、
つまりその時点で故意ないし確信がある以上、悪質な誘引行為と捉えられても仕方ないな
☝
当スレにもバイアスと錯覚によるレスがありました。
「勧誘」、「誘因行為」とは一体何なのでしょうか？
このように考えると、このスレの主張自体がかなり強固なバイアスと錯覚の元に成立しているような気がしてきて、非常に面白いと思いました。
- 330 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 23:43:21.73 0.net
- 奴隷という単語のイメージだけで脊髄反射おこしてるチンパンジーなんだろ
- 331 ：考える名無しさん：2022/10/07(金) 23:50:40.71 0.net
- 奴隷ってどのようなことを指して言ってるんだろう？
一方的に搾取され自由のない生き方を課せられているようなこと？
- 332 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 09:20:55.13 0.net
- 反出生主義、悪じゃなかった
- 333 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 09:32:42.42 0.net
- >>322
喧伝の意味がわからないけど別に喧伝してもいいよね
なんか問題あるの？
メディアで情報を流してる企業に「喧伝するな！」って抗議するの？
- 334 ：考える名無しさん：2022/10/08(土) 11:00:05.22 0.net
- 意味不明な論法でケチつけるのは常套手段
天然なのか狙ってやってるのか微妙な所ついてくるよね
- 335 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 天然○○なんだろ
- 336 ：考える名無しさん：2022/10/09(日) 09:55:07.35 0.net
- 出生主義は強いよ
生物としてね
反出生主義を理解してもなお、出生を肯定する人はもっと生物として強い
生物として優れている、それすなわち人類の保守を頑張っている
に過ぎない
- 337 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 19:54:25.73 0.net
- 議論したい人はこちらでいいと思う。
- 338 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 20:01:18.39 0.net
- アンチのいう議論＝叩きたい
- 339 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 22:28:01.61 0.net
- 結局リアリズム的な論点への言及はねーんだなｗ
既に生まれてしまった子どもが（少子化等々で）将来被るであろう不幸があるだろうが
その予期できるはずの不幸に対するリカバリー等々を考えないまま
反出生主義は悪じゃないって言われてもなあ
主張する割には気配りが行き届いてないのがねｗ
- 340 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 22:29:39.43 0.net
- 反出生主義の議論の前に、人類の保守を肯定するか否定するかを前提にしないとかもなｗ
- 341 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 22:35:21.37 0.net
- 負け犬の遠吠え
- 342 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 22:42:00.05 0.net
- 反出生主義の主張や論点が
①「個人の」
②「生む／生まない選択」
これに限定されるならチャイルドフリーさんの当事者目線のゴリ押しな言い分でも別に構わんと思うｗ
だって個人の選好でしかないもんなｗ
大前提として人類の保守を肯定する立場から見れば、反出生主義は悪になるんじゃねーの
知らんけど
- 343 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 23:04:16.69 0.net
- 自分と自分の子孫が負け犬になることはないという保証はあるのかな
- 344 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 23:08:06.45 0.net
- 負け犬？w
- 345 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 23:40:10.72 0.net
- >>343
負け犬になるとはどういうことを指しているんでしょうか？
勝った負けたという判断自体、他者との比較で成立するので、他者を必要としますが、どういうことが言いたいんでしょう？
- 346 ：考える名無しさん：2022/10/12(水) 23:43:06.38 0.net
- >>345
こっちが聞きたいんだけど
多分非モテとか貧乏のことじゃない？
- 347 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 00:07:26.33 0.net
- >>339
ちゃんと読みましたか？
リアリズム的な論点で「少子化は悪」とするならば、反出生主義やチャイルドフリーが悪なのではなく、人々が「生みたい」と思える世界を作れない支配層とその支持者が悪であるというのが結論ですよ。
生まない側を悪とするのは己の無能さを責任転嫁する支配層による八つ当たりの論理、あるいは、反出生アンチさんのバイアスと錯覚による誤謬となります。
そして、「生まれてしまった人々の不幸をリカバリーする」とは何の話でしょうか？私はそんなことに全く関心がない人間なのですが、もし何か素晴らしいアイデアがあったら聞かせて下さい。あなたの論理ではそれをしないと悪ということなんですよね、どんな話かとても気になります。是非教えて下さい、参考にさせて頂きます。
>>340
子供を生むことが人類の保守だとすると、「反出生主義は悪」どころの話でありませんね。
「子無しは悪」なら論理としては通りますが、どうでしょうね。この価値観を世の中に喧伝して少子化の加速に歯止めをかけるのは相当ハードル高いと思いますよ。
とてつもなく強い反発が返ってくることは想像に容易いです。
頑張って下さい。
>>342
反出生主義を採用する／しないは選好でしかないですよ。
「限定するなら」ではなくて、初めから「限定されている」のです。
5回くらい言ってますが、この観点ではチャイルドフリーと反出生主義は全く同じです。
あなたは誰かが反出生主義を強制的に押し付けようとでもしているかのような言い方をしていますが、実際にはそんなことはあり得えません。例え「生むな」と言ったとしても何ら強制力はないので、本人が選好しない限りにおいては「わかりました、生みません」とはならないでしょう。
ファンタジーではなくリアルを論じましょう。現実的に「そうなっている」のです。
よって、反出生主義は単なる選好でしかありません。
このように、何回ゴリ押しを繰り返しても少子化の論点では
「チャイルドフリーは悪ではない」＝「反出生主義は悪ではない」という結論にしかなりませんので、他の作戦に切り替えた方が宜しいかと思います。
- 348 ：塩なめくじ：2022/10/13(木) 00:56:15.93 ID:0wBaXc740.net
- 議論に混ざりたいけど言いたいことが何もないですね。
- 349 ：塩なめくじ：2022/10/13(木) 02:57:14.93 ID:0wBaXc740.net
- >>347
反出生主義が選好でしかないというのは同意できないな。
なぜなら反出生主義は「未だ生まれていない者」に対して
「生まれないままでいること」を強いているから。
「未だ生まれていない者」に干渉している時点で個人の域を越えているし、
その根拠も「生まれない方が幸せだから」という客観的なものであり、
「未だ生まれていない者」による選好ではない。
もし自分のために産まない選択をしているのなら、
それはチャイルドフリーであって反出生主義ではない。
- 350 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 07:07:26.62 0.net
- 生まれていない者(？)に選好は存在しないだろ
- 351 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 07:27:39.68 0.net
- 実測として反出生主義者のすることは生まれていない者への干渉ではなく繁殖の禁止という自分自身への干渉
何故なら生まれていない者＝特定個人が反出生を採用さえしなければ必ず作られて誕生するはずだった者が存在することの証明が誰にも出来ないから
子供を生み出すか否かは子供を作る側、つまり現に存在する人間の判断を元に決定付けられる以外に方法は無い
つまり端から完全に子供のために(子供の意思を尋ねた上で子供の期待や希望に応じる形で)行われる反出生的選択は不可能ということ
これは出生の選択でも条件は同じ
- 352 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 08:42:45.38 0.net
- >>349
あ、このスレ、それ(オカルト)禁止だから
ダメ🙅♂
- 353 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 10:22:46.46 0.net
- 仏教国家でそれ(魂の輪廻転生)なしで話しさせるってどんだけ窮屈好きやねん
- 354 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 10:49:02.15 0.net
- 出生押しつけ中は恋庭でもサブスクしとけ
- 355 ：塩なめくじ：[ここ壊れてます] .net
- >>350
よって、生まれていない者は好むと好まざるとに関わらず反出生主義を選ばされている。
>>351
実測でなく理念でいうと反出生主義は生まれていない者＝生まれてくるはずだった者の不幸を削減すること。
その理念は自分自身で完結してはいない。
また、生まれてこない限り誕生するはずだった者の存在を証明できないという点については、
証明できないだけで「誕生するはずだった者の存在」は反出生主義は前提（公理）であると考える。
なぜなら「誕生するはずだった者」の存在がないなら出産を控えることが無意味になるから。
- 356 ：塩なめくじ：[ここ壊れてます] .net
- >>352
オカルトではないですよ？もし「既に生まれている者」しか存在しないのだったら、
「生まれる」という事態も「誰かによって生まれさせられた」という事態もない。
「既に生まれている者」が存在して「まだ生まれていない者」が存在しないというのは、
犯人は存在しないが犯人の足跡だけ残っている、と言っているようなものです。
- 357 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 12:35:32.94 0.net
- 非存在に人格を与える人、偶にいるよね
大きな勘違い
- 358 ：塩なめくじ：2022/10/13(木) 12:37:23.01 ID:0wBaXc740.net
- 反論できませんか。
- 359 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 12:39:04.28 0.net
- >>358
いや、君は空想上の抽象概念に人格を与えて、
その概念が「反出生主義を選択させられてる」と意味不明なことを言ってるのだよ
- 360 ：塩なめくじ：2022/10/13(木) 12:39:42.11 ID:0wBaXc740.net
- 俺はこれを主張していきます。「反出生主義は未だ生まれていない者＝未存在を前提としている」
もしくは「反出生主義から未存在の存在が導かれる」
- 361 ：塩なめくじ：2022/10/13(木) 12:41:45.04 ID:0wBaXc740.net
- >>359
質問します。人格というのは抽象概念ではないんですか？
- 362 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 12:43:35.09 0.net
- 思いつきで話をされても困ると
- 363 ：塩なめくじ：2022/10/13(木) 12:44:00.45 ID:0wBaXc740.net
- >>362
思いつきに反論できませんか。
- 364 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 12:45:40.37 0.net
- 日本滅亡させたいだけだろ、悪でしかないわ反出生なんざ
善意装って誤魔化しの理由つけてるけど
- 365 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 12:47:23.66 0.net
- >>361
人格とは意志をもった人間個人のことだよ
非存在＝無は人間でない
- 366 ：塩なめくじ：2022/10/13(木) 12:56:14.29 ID:0wBaXc740.net
- >>365
その定義によると、生まれたばかりの赤ちゃんにも人格は無いということになりますか？
なぜなら赤ちゃんが「生まれたくなかった」という意志を持つことはできないからです。
- 367 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 13:08:11.63 0.net
- >>366
「生まれてきたくなかった」と思わないと意志がないわけではないよね
意志とは自発的な感情を意味するから赤ちゃんに意志はあるね
つまり、ここでいう人格とは人間そのものと考えてくれればいいよ
対して、「無が反出生主義を選択させられた！」とイミフなことを言ってるのがあなた
- 368 ：塩なめくじ：2022/10/13(木) 13:17:21.09 ID:0wBaXc740.net
- >>367
自発的な感情を持たない段階の胎児は人格を持ちませんか？
墮胎を認める法律では胎児に人格はないとされていますよね。
あと、イミフ（意味不明）は主観的な言葉です。
- 369 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 13:18:59.13 0.net
- 非存在は一切の苦痛を感じないんだからそのままにしておけばいいじゃん
何が問題なのかわからん
- 370 ：塩なめくじ：2022/10/13(木) 13:23:56.92 ID:0wBaXc740.net
- >>369
俺の主張は「反出生主義は未存在（このさい非存在でもいいです）を前提とする」ですよ？これに同意しますか？
- 371 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 13:24:35.12 0.net
- >>368
法律上どうなっているかは関係ないよね
生まれる直前で脳が発達していれば人間として認めるべきだと思うけど
流石に無は人間ではないけどね
「無が何かをやられた！」と本気で言ってる人がいたら、頭がおかしい人だと思われてもしたない
- 372 ：塩なめくじ：2022/10/13(木) 13:32:16.85 ID:0wBaXc740.net
- >>371
「未だ生まれていない者」を「無」に勝手に置き換えているのはあなたでちゅ。
「未だ生まれていない者」には胎児も含まれます。胎児には延長があり実体を持ちまちゅ。
その胎児が産まれる前に殺すことは、胎児本人による選択でなく、
何者かからの強制と表現しても問題ないと俺は思いまちゅ。
- 373 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 13:38:51.83 0.net
- >>372
まだ存在しないもの＝無で間違いよ
それと、俺は胎児は存在として認めると言っている
君が言ってるのは性交の相手すらいない状態で、
「非存在(無)が反出生主義を選択させられた！」という話でしょ。頭がおかしい人の妄言として処理するのが妥当
- 374 ：塩なめくじ：2022/10/13(木) 13:49:22.19 ID:0wBaXc740.net
- >>373
「生まれる直前で脳が発達していれば人間として認めるべきだ」と仰ってまちゅが、
脳が発達していない段階の胎児が存在しまちゅ。まさにその理由で墮胎されるのでちゅ。
では受精卵のうちの初期胚盤胞（胚盤胞腔が胚容積の50%未満の段階）を人間として認めまちゅか？
- 375 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 13:51:41.98 0.net
- >>374
感覚器官、脳が未発達であれば、人間未満の存在
- 376 ：塩なめくじ：2022/10/13(木) 13:53:00.39 ID:0wBaXc740.net
- >>375
了解でちゅ。それはやがて人間となるのでちゅから、「未だ生まれていない者」でちゅね。
- 377 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 13:57:15.01 0.net
- >>376
先にいっとくけど、「まだ生まれていないもの」という表現したの俺じゃないからね
もしかして、君は「まだ生まれていないもの」を「胎児」と認識して、そこから「中絶はよくない！」という話を展開していたということ？
- 378 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 14:00:18.66 0.net
- 非存在は未知の可能性
可能性に固有の人格は備わらない
生まれ出た子供は存在であって実体
実体には固有の人格が自動的に伴われてる
- 379 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 14:01:46.43 0.net
- このコテ、反出生主義は妊娠した人が中絶をする思想だと勘違いしていたということ？
- 380 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 14:15:31.73 0.net
- マジのアホじゃん
- 381 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 14:20:00.52 0.net
- そういうレッテルを貼ってやっぱり悪じゃんってとこに持っていきたかったんじゃないの
- 382 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 14:26:36.26 0.net
- 定義や主張を曲解して揚げ足取って論点ずらして論破した気になりたいだけのアホやからほっといたらいいよ
こういう害悪ストローマンにはまともな反論出来るだけの自身の主義や主張なんてないからw
- 383 ：塩なめくじ：2022/10/13(木) 14:30:45.70 ID:dQbsDNVj0.net
- >>376
＞先にいっとくけど、「まだ生まれていないもの」という表現したの俺じゃないからね。
はい。つまり僕の表現に乗っかってお主らは議論しているんですにょ。
でも「胎児」を「未だ生まれていない者」と表現することに何ら矛盾はないですにょ。
＞もしかして、君は「まだ生まれていないもの」を「胎児」と認識して、そこから「中絶はよくない！」という話を展開していたということ？
違います。都合のよいように読まないでくださいにょ。胎児の例は話してる途中に思いついただけですにょ。
でもこんな例が出てくるのは「未だ生まれていない者」という表現もとい定義が優れてたってことですによ。
- 384 ：塩なめくじ：2022/10/13(木) 14:34:01.68 ID:dQbsDNVj0.net
- 俺の相手の方が人格攻撃や暴言、主観を口にするってことは、いまのところ俺の立論の方が優勢ってことですにょな。
- 385 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 14:50:44.73 0.net
- >>383
「まだ生まれていない者」という表現したのは>>351だけど、どういう意味かちゃんと確認した？
- 386 ：塩なめくじ：2022/10/13(木) 14:52:35.13 ID:0wBaXc740.net
- >>385
>>349
- 387 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 14:54:14.66 0.net
- 先に無礼な態度全開で相手の負の感情をこれでもかと煽り立ててるのがコテではあるけどな
人格攻撃が良くないのは確か
- 388 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 14:55:10.03 0.net
- >>386
じゃあ君に聞くわ
まだ生まれていない者って、性交すらしていない状態で頭の中にしか存在しない概念ということでいいかな？
- 389 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 15:50:31.27 0.net
- 「まだ生まれていない者」が胎児のことをいってるのなら反出生主義の誤解、的外れだし、
非存在＝無のことなら>>359になる
- 390 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 16:14:15.61 0.net
- >>364
陰謀論由来のバイアス撒き散らすなよ
見苦しい
- 391 ：塩なめくじ：2022/10/13(木) 16:40:44.11 ID:0wBaXc740.net
- >>389
「まだ生まれていない者」は胎児も含みますし、理論上の存在も含みます。
どちらか一方に限るとは言ってません。
反出生主義の対象を胎児のみに絞ったらそれは間違いですが、
胎児も反出生主義の射程に含まれるのは間違いではないと思います。
それとも反出生主義に基づいて胎児を墮胎するのは間違いでしょうか？
- 392 ：塩なめくじ：2022/10/13(木) 16:42:30.62 ID:0wBaXc740.net
- 構文としては「バナナは果物の全てではないが、果物にバナナは含まれるのではないか？」と同じです。
- 393 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 16:59:54.34 0.net
- 出産は身体の機能、その生き物の意思に左右されない、生き物の機能
この世界が私を産むために身体を産む
私はこの世界が産む
私はこんな考えだな
- 394 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 17:40:41.45 0.net
- >>391
反出生主義に基づいて中絶するなら他者への干渉といえないこともないが、
それを根拠に>>349を言ってるの？
君が何を以て干渉としているのかよくわからない
- 395 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 17:55:37.44 0.net
- 反出生主義は子をつくることを反対しているから、時系列的には性交以前を想定しているのだと思ったけど。
「中絶は他者への干渉だ」ならわかるけど、そうではないならやはり>>359になる。
- 396 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 18:47:12.21 0.net
- >>349
その話は今の議論とどう関わってくるのですか？
「反出生主義は非存在から生まれる権利を奪ってるから悪である」みたいな論であればどうぞ続けて下さい。
これについて反出生主義者がどう反応するかロムってますが、あまり真剣に相手はされないだろうと思われます。
これもやはりチャイルドフリーと区別されませんね。
「チャイルドフリーは非存在から生まれる権利を奪ってるから悪である」という話でもあります。
- 397 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 19:14:22.13 0.net
- 先に私の見解を述べておくと、非存在に権利、人格、人権などは一切無いので考慮する必要は全くありません。
何故なら存在しないからです。よって、生まない選択をしても干渉とは言えません。ここでいう非存在とは胎児のような実体ではなく、脳がつくりあげたイメージ、概念でしかありません。
中絶は確かに他者への干渉と捉えることもできるでしょうが、その場合、この方の主張は中絶という限定された状況下においてのみ有効となります。
つまり、「セックスをしない」、あるいは「セックスをしても妊娠しなかった」というパターンでは他者への侵害ということにはなりません、後者はリスクのある行為ではありますが、それだけで干渉とは言えないでしょう。
強いて言えば、「セックスをする反出生主義者は悪」ならわからないこともない。何故なら、反出生主義者は子供を生みませんから、仮に妊娠をしても中絶すると考えるのが妥当だからです。
従って、「中絶は悪」とするならば、「セックスをする反出生主義は悪」は成立するように思われます。
このようなことが言いたいのですか？
何となく、このような現実的な論理ではなく、ファンタジーに基づく寝言のような気がしますが。
- 398 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 19:31:08.08 0.net
- この価値観で考えると、「妊娠を前提としないセックスは悪」も成立してしまうので、やはり一般化は難しいですかね。
避妊も完璧ではありませんし。
他の作戦でどうぞ。
- 399 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 19:32:59.50 0.net
- 訂正
「妊娠を前提としないセックスは悪」も成立してしまうので、
↓
「出産を前提としないセックスは悪」も成立してしまうので、
- 400 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 19:42:45.45 0.net
- うーん、極めて言葉遊びだねえ
- 401 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 19:58:02.60 0.net
- 何も言えないなら沈黙するのが正解
- 402 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 20:12:37.63 0.net
- >>348に本音が書いてある
必死に探した揚げ足取りポイントなんだ、許してやれよ
残念ながら、揚げ足取りにも失敗して返り討ちにあってるけど
- 403 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 20:33:09.03 0.net
- >>391
胎児じゃない場合はどうなるの？
それも干渉ってことになるの？
言ってることメチャメチャでよくわからないな
- 404 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 20:47:30.09 0.net
- 議論内容とズレた揚げ足取りや言葉遊びを議論と勘違いしてる時点で害悪
議題に沿った自身の一貫した主義主張が無いのもこういう奴の特徴だからな
現に何が言いたいのか誰もはっきり分かってないしw
- 405 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 20:55:52.32 0.net
- これで本人が論理的を気取ってるような態度をしてるのが滑稽
これに懲りたら今後は軽々しく首突っ込むのはやめた方がいいよ、恥をかくだけだから
- 406 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 20:59:39.96 0.net
- 生まない努力by反出生
- 407 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 21:28:06.09 0.net
- 反出生主義、悪じゃなかった
- 408 ：塩なめくじ：2022/10/13(木) 21:41:08.91 ID:h4vt8Zm70.net
- >>396
議論と関わりがあるか、反出生主義者に真剣に相手されるかどうか、
などによって「反出生主義が選好でしかないかどうか」は左右されません。
また、反出生主義が単なる選好で終わるかどうかは、
反出生主義の理解の根底にある部分だと思いますので、
そこの認識の違いを確認することは重要だと思います。
>>397
ややズレてきている感じがするのでおさらいします。
俺の論は「未生者の人格が侵害されているから反出生主義は悪」ではなく、
「反出生主義は未生者に未生を強いるので、単なる選好ではない」です。
未生者（あなたの言い方だと非存在）を考慮する必要がないなら反出生主義は成立しません。
なぜなら未生時との比較がなければ、未生時と出生時の不幸を比較することもできないからです。
既に生まれた者は「かつて未生者だった者」でなく「ただそこにいる者」でしかないので、
既生者が受けている不幸は「生まれたことによる不幸」ではなく
現に生きている具体的な状況から受ける不幸になります。
例えば、親のもとに属し世帯のうちに入ることが不幸なのであり、生まれたことが不幸なのではないです。
不幸と出生にはなんの関連もありませんので、出生を控えるという方法は誤っていることになります。
例えば子供を所有物とすることを嫌う共産主義のような社会で、コミュニティ全体で子供を育てることで不幸はなくなります。
そのような社会では赤ちゃんポストまたは培養感のようなものがあり（試験管ベイビー）、
産むという行為も個人とは結びつかなくなるでしょう。
ちなみに俺は「反出生主義は悪」とは一言も書いていません。反反出生主義者に仕立て上げるのはやめてください。
- 409 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 21:44:22.68 0.net
- >>349の時点では中絶を前提にしてないよね
人格の定義の話から胎児の話になって、そこから「反出生主義に基づく中絶は干渉だ」という話にすり替えて、「胎児ではなくて、理念・概念・想像としての非存在(未存在)は干渉の対象にはならないのでは？」という指摘から逃げ続けている。完璧なひろゆきムーブで笑えてくる
- 410 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 21:47:38.39 0.net
- 生まない努力by反出生
- 411 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 21:48:37.93 0.net
- >>408
未生者って何？
- 412 ：塩なめくじ：2022/10/13(木) 21:49:22.74 ID:0wBaXc740.net
- >>409
中絶も干渉ですし、「不幸を削減することを目的として生まない」という選択も干渉です。
どちらも未生者に対する干渉です。最初から最後まで一貫しています。
ちなみに同じ「生まない」という行為でも「自分のために生まない」とか
「偶然生まれなかった」はその理念からして違うので干渉にはなりません。
実際に起こる現象はあまり問題にしていません。
- 413 ：塩なめくじ：2022/10/13(木) 21:50:13.81 ID:0wBaXc740.net
- >>411
未だ生まれていない者、すなはち未生者です。未生は辞書にも載っています。
- 414 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 21:51:25.58 0.net
- >>413
それは性交以前の想像上の概念も含まれるの？
- 415 ：塩なめくじ：2022/10/13(木) 21:54:07.85 ID:0wBaXc740.net
- >>414
性交性交と何回も仰っていますが、性交を基準にする理由はなんですか？
それにより答え方が変わります。
- 416 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 21:56:03.45 0.net
- >>415
なんて答えが変わるの？おかしくない？
例えば、俺は反出生主義者でセックスはしないけど、これは未生者？に干渉してることになるの？
- 417 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 21:57:27.62 0.net
- 性交にすることによって子供ができるからに決まってるだろ
それをしない場合でも干渉に該当するのかと聞いている
- 418 ：塩なめくじ：2022/10/13(木) 22:00:26.57 ID:0wBaXc740.net
- >>416
セックスをしない理由が異性に恵まれていないからでなく、
不幸を削減するためならば、干渉になります。
そこには利己心ではなく「未だ生まれていない者」への倫理的な感情があるからです。
全員がそのような思想を持てば干渉によって人類が少しずつ絶滅に向かいます。
そうでなかったら干渉でもなんでもないです。
- 419 ：塩なめくじ：2022/10/13(木) 22:01:50.29 ID:0wBaXc740.net
- >>417
ええっ？！性交と子供ができることにさほど繋がりを感じていないので、びっくりしました。
- 420 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 22:02:02.22 0.net
- >ちなみに同じ「生まない」という行為でも「自分のために生まない」とか
「偶然生まれなかった」はその理念からして違うので干渉にはなりません。
これも理屈が全く通らない
干渉に該当するかどうかは、干渉する側の気持ちではなく、干渉された側が干渉されたと感じるかどうかで決まる
そして、胎児さえつくらない状態では干渉されたと感じる相手は存在しないので、干渉には該当しないな
- 421 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 22:03:31.89 0.net
- >>419
生殖、といえば通じるかな
- 422 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 22:05:35.28 0.net
- >>418
つまり、未生者とは想像上の概念も含まれるんだね
で、想像上の概念にどうやって干渉を試みるの？
- 423 ：塩なめくじ：2022/10/13(木) 22:06:49.92 ID:0wBaXc740.net
- >>420
干渉に「感じ」は関係ありません。放射能が身体を貫通していくのは
「感じ」られませんが、それでも確実に干渉するのと同じです。
それに理論上の違いと俺は言っていますが、理論上の微妙な差が実際の行動の差にも表れてくると思います。
チャイルドフリーは人類の絶滅を目指さないので、反出生主義よりはマイルドな人口現象になるとおもいます。
- 424 ：塩なめくじ：2022/10/13(木) 22:08:32.65 ID:0wBaXc740.net
- 人口減少
>>421
まあいいでしょう。二度と性交とか言うなよ。
>>422
生まないことによって干渉します。
- 425 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 22:08:45.14 0.net
- >>423
つまり、物理法則的な意味での干渉のことをいってるの？
- 426 ：塩なめくじ：2022/10/13(木) 22:10:20.44 ID:0wBaXc740.net
- >>425
いいえ？放射能は単なる例（反例）であり、必ずしも本人が「感じる」必要がないことの例証でしかないです。
- 427 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 22:11:33.60 0.net
- 干渉
１ 他人のことに立ち入って自分の意思に従わせようとすること。「他人の生活に―する」
２ 国際法で、一国が他国の内政・外交に、その国の意思に反して介入すること。「武力―」
３ 二つ以上の同じ種類の波が重なって、互いに強め合ったり弱め合ったりする現象。音波でのうなり、光波での干渉色によるシャボン玉の色づく現象など。
- 428 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 22:12:28.97 0.net
- 今の「干渉」は1を前提に考えてたよ、僕は
- 429 ：塩なめくじ：2022/10/13(木) 22:12:38.54 ID:0wBaXc740.net
- 単純な質問ですが、生まないことによって干渉できないなら、反出生主義者はどうやって人類を絶滅させるのですか？
- 430 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 22:13:03.69 0.net
- >>429
干渉の定義はよ
- 431 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 22:15:12.05 0.net
- 未生者とかいう脳内にしか存在しないオカルトはダメ🙅♂
- 432 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- あー
- 433 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>408
反出生主義は選好です。間違いありません。
「生まない」という選択を人間がしたから生まない、それだけです。
なんですか？未生者って。他の人からも突っ込まれてますが、ようは脳内イメージの事でしょう。こちらはもっと現実的な視点で話をしています。
私は反出生主義者ではありませんが、反出生主義の価値観では出生は加害行為に該当します。よって、暴力は良くないと思うから、出生を選好しない(反出生主義を選好する)というだけの話でしかありません。反出生主義は倫理規範ではありますが、それを採用する／しないは選好で定まるので。
つまり、私が述べている選好とは行為者の選好です。
その行為をすることを選好する／しないという話。仮に、あなたが述べる未生者さんを干渉の対象として認めるとして、未生者さんを生まれさせないという干渉を選好をしたのです。
「干渉をする」と「干渉することを選好する」は何の矛盾もありません。私が述べた「選好」とはこういう意味です。
それ以上でも以下でもありません。
あなたがなんでそんなに選好に拘るのかよくわかりませんが、
純粋に「選好ではない」以上に言いたいことが何もないことに驚愕しています。てっきりスレタイの主張が展開されるのかと期待していましたが、何もないのですね。
まぁ頑張って下さい。
- 434 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 23:15:56.45 0.net
- >>433
生まないことが正しいとする主義としての帰結の話と、それに従うという選好を持った主義者の話をごっちゃにしてるのでは？
- 435 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 23:25:44.43 0.net
- >>434
ミル『自由論』やハラリ『ホモ・デウス』で述べられているように、正しさとは好みのようなものでしかないという意見に賛成します。
これについては異論は認めます。
- 436 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 23:34:11.40 0.net
- ミルもハラリも知りませんが、選好によって正しさが決まるなら民主主義のもとに行われることは善と言うことになるのですか？
- 437 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 23:34:56.16 0.net
- 思想とは人間が考えたものであり、とくに善悪、正邪という概念を当て嵌める思想は考えた人の好みが反映されると考えます。よって、「反出生主義は選好」でも意味は通りますし、また、それを採用する側もまた選好によって採用するというダブルミーニングになっています。
- 438 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 23:46:16.51 0.net
- >>436
善悪とは相対的に定まるので、それを善と捉える人と悪と捉える人がいるでしょう。
民主主義での正義や善は建前に過ぎません。本当は納得していなくても、一応の社会的な基準として正義や善ということにしている、というだけの話で、あまり本気にしている人はいないと思われますよ。
しかし、暴力はよくないとか、人を殺すことは良くないとか、一定範囲に共感を及ぼしている感覚はあるような気がします。
- 439 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 23:54:39.96 0.net
- >>437
仰ってることはつまり反出生主義の生む方が良いのか、それとも生まない方が良いのかは倫理的な選好によって決まるし、その帰結に従うか従わないかも、選好によって当事者にとっての正しさが決まるということですか？
- 440 ：考える名無しさん：2022/10/13(木) 23:59:45.49 0.net
- >>439
私は相対主義者なのでそう考えますが、メタ倫理の分野での道徳的実在論、あるいは義務論のような絶対的な倫理規範として反出生主義を捉える考える方もいることでしょう。
私は道徳について非実在論の立場をとっています。非実在論とは即ち相対的という意味です。
- 441 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 00:05:39.17 0.net
- 最近このスレにいすぎですねw
なんだか反出生は悪論もイマイチなので暫く消えますか
といいつつ、またすぐ来るかも
- 442 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 04:38:54.51 0.net
- 反出生が間違っているのは明々白々
反出生の主張には共通して【産まれなければ無】という考えが根底にある
しかしながら、この考え方は間違いで『産まれる前の状態はこの世から知覚できない』という当たり前の事を踏まえれば、【産まれなかったらどうなるのか分からない】ということになる。
要するに【産まれる前の状態は無ではなく未知】ということ
そもそも何も知覚できないnullの様な物事に対して勝手に無という値を当てはめて考えるのは宗教と同じスピリチュアル論でしかない
こういった論理構造を認めるのであれば
【産まれなければ苦しむ】という根拠の無い謎スピリチュアル論を盾にアンチ反出生が喚いても、反出生主義者は何も反論出来ない事になる。
上記より、【反出生は根底の考え方から間違っている】から反出生に正当性が生じる事は無い
反論ある
- 443 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 05:46:02.84 0.net
- 生まない努力by反出生
- 444 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 07:10:11.91 0.net
- nullと無って同じじゃね？
- 445 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 07:33:52.60 0.net
- この世以外の状態とかいうオカルトはダメ
それ、ここでは禁止だから🙅♂
- 446 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 07:58:57.07 0.net
- そうだね
スピリチュアル論はちょっとね
現実的な話に限定しないとね
- 447 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 10:17:40.48 0.net
- >>444
NULLは不確定の要素だよ
値が入っているのかいないのか確定していない状態を表すもの
- 448 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 10:19:47.04 0.net
- >>445
この世以外の状態と言うけれど
【反出生自体がこの世以外の状態に勝手に値をつけている】という指摘なんだよね。
つまりこの世以外の状態を持ち出してほざいているのが反出生で、それを指摘して間違っている事を述べているだけのことだよ
で反論ある？
- 449 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 10:39:50.30 0.net
- この世以外の状態を持ち出してほざくのは出生主義だろ
「生まれる前はもっと苦痛かもしれない」とか「お空から生まれるママを選ぶ」とか「反出生主義は生まれていない人間が幸福を味わう権利を侵害している」とか荒唐無稽なことばかり言ってるじゃん
- 450 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 10:56:33.26 0.net
- >>449
出生主義も反出生主義も間違っているんだよ
未確定な状態に勝手に値をつけて論じた所で正当性が生じるわけが無いよね
反出生の【産まれなければ苦痛や不幸は無い】という基本的な主張も、この世以外の状態に勝手に値を当てはめているのは明々白々
反出生はそういう出生主義の馬鹿馬鹿しい論理構造と同じ論理構造をしているんだよ
要するに反出生は馬鹿げている出生主義の逆張りでしかないって訳
反論ある？
- 451 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 11:13:53.76 0.net
- >>447
値がないなら無でも通じると思うけど
- 452 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 11:18:23.91 0.net
- Null（ヌル、ナル）は、何もない、という意味で、プログラミング言語などコンピュータ関係では、「何も示さないもの」を表すのに使われる。
ラテン語で「無」を意味する nullus[1]に由来する[7]。nil もラテン語の nihil の短縮形に由来する[8]。
- 453 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 11:29:55.76 0.net
- >>451
値があるかどうか分からない状態の事を指す言葉よ
あぁ君はプログラミング的な捉え方をしているのね
明記していなかった此方が悪いね
データベース的な捉え方で引用しているよ
- 454 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 11:30:05.56 0.net
- >>451
値があるかどうか分からない状態の事を指す言葉よ
あぁ君はプログラミング的な捉え方をしているのね
明記していなかった此方が悪いね
データベース的な捉え方で引用しているよ
- 455 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 11:32:59.34 0.net
- 反出生「生まなければNULL」
？？？「生まれる前の状態はわからない」
はて
- 456 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 12:08:33.54 0.net
- 特に今は反論無さそうだね
これを見て素直に考えを改められる子が居ると良いけど
それじゃあ皆お疲れ様
- 457 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 12:20:55.95 0.net
- この人は何言ってるんだろうね
ご自身がスピリチュアル論を展開して、反出生主義は現実の話をしているんだけど
スピリチュアル論には反論しても意味がないから特にない
とりあえずスレチなので終わりでいいよ
お疲れさん
- 458 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 12:23:32.55 0.net
- >>1
じぶん達が産めばいいやん
どうせいこんも反対なの？
- 459 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 12:28:37.50 0.net
- >>457
反出生の主張には根底に【産まれないことで解決する】という物があるのは明々白々
そしてこの【産まれないことで解決する】という部分が先述した【産まれなければ無であり、苦痛や不幸などが無い】という主張になる
この一連の論理構造に対して
- 460 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 12:31:04.08 0.net
- 正当性が生じる事は無いという指摘をしているだけの話だよ
つまり
君らが問題視しているスピリチュアル論は反出生の主張自体でしかないの
スピリチュアル論に抵抗があるのだとしたら
それは反出生自体に抵抗があるのと同義
ここまで丁寧に説明しても理解出来ない子は救えない
- 461 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 12:34:11.62 0.net
- 現実世界とは別の世界の可能性を考慮する考え方は、
一般的にスピリチュアル論と呼ばれる
天国とか地獄とか
- 462 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 13:03:10.71 0.net
- その人が生まれた世界と、生まれなかった世界を比較するとか、スピリチュアルってこと？
- 463 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 13:15:55.31 0.net
- >>461は>>459へ
- 464 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 13:26:37.72 0.net
- >>463
反出生は直接、産まれる前の状態について言及していないけれど
反出生の主張を成り立たせる前提条件に産まれる前の状態を無だと仮定する必要性があることを指摘しているよ
- 465 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 13:29:57.64 0.net
- リーマンごっこやらないの？
- 466 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 13:32:05.33 0.net
- >>464
そうだよ
現世以外の世界は存在しないというリアリズムからの思想だから、「現世以外の世界、状態があるかもしれない」とかいうスピリチュアル論を展開されてもね
オカルトは論破できないから君の勝ちでいいよ
お疲れ様
- 467 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 13:34:15.98 0.net
- 無痛で心地よい安楽死が無条件で提供され、自分で死ぬことが当たり前の死に方になるなら、反出生の考え方はもっと明確になるかな
- 468 ：塩なめくじ：2022/10/14(金) 14:22:59.92 ID:0omeRNXY0.net
- 哲学の存在論という分野で、存在を表す語がexistence, presence, beingと3つあるのね。
このうちbeingはパルメニデスが唱えた「無いものは無い」という存在の仕方で、
そういう発想が出た時点でそれは存在する、という存在の仕方ね。
このbeingの考え方だと、「非存在」というものは無いわけよ。
この世に物理現象として存在する存在はexistence、つまり実在といって、「非実在」と言うならまだ分かる。
反出生主義は他者の苦痛を削減するという配慮から生まれているが、
この他者は具体的に実在するわけでないからbeingの方の存在にあたると思うんだよね。
んでこのbeingというのは由緒正しき哲学の概念なので、オカルトとかスピリチュアルとか
レッテルを貼るのは、まあ仕方ないにしても、目に見えないものにもう少し理解を示したほうが世界を正確に捉えられると思うよ。
例えば、モンティ・ホール問題なんてのがあるけど。
- 469 ：塩なめくじ：2022/10/14(金) 14:30:58.68 ID:0omeRNXY0.net
- モンティ・ホール問題の説明は省くよ。
モンティ・ホール問題が示すのは「ドアの向こうに羊がいる可能性」に手を加えることによって
実際に羊がいる確率が変動する、という直感に反する（数学的・科学的）事実。
ドアの向こうには「羊の可能性」しか存在しておらず、羊が実在するわけではないのにだよ。
この場合、羊はexistenceではなくbeingであると言えるよね。モンティ・ホール問題は
目に見えないbeingが現実に作用を及ぼしている例といえる。
「羊の可能性」を「未だ生まれていない者」に置き換えることもできるんじゃないかね。
「これから生まれるかもしれない者」と言ってもいいけど。
- 470 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 14:31:14.37 0.net
- 反出生主義は唯物論だから、オカルト、スピリチュアルは認めない
個人的に、それらの思想にリスペクトはないので、オカルト、スピリチュアルということで容易に一蹴できる
- 471 ：塩なめくじ：2022/10/14(金) 14:34:53.31 ID:0omeRNXY0.net
- 唯物論というけど、こないだのノーベル物理学を受賞したのは「実在性が破れている」という研究だよ。
つまり唯物論が基礎にする「物」というものは、実はそんなに確かなものではなくて、
むしろ確率的・可能性的存在の方が本質的ということなんだよ。
- 472 ：塩なめくじ：2022/10/14(金) 14:41:06.34 ID:0omeRNXY0.net
- 数学がオカルト・スピリチュアルではないことには同意してもらえると思う。
例えばサイコロを振る前には「6の目が出たサイコロ」は存在しないが、
「6の目が出たサイコロの可能性」を考慮することは誰でもしているし、
それを「場合の数」にカウントすることをオカルトとは言わないよね。
「未だ生まれていない者」を措定するのは
「6の目が出たサイコロ」を措定すること（そしてその可能性を除いて計算したりすること）
と同じつもりでやっているから、
オカルト・スピリチュアルと言われてもピンとこない。
- 473 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 14:43:31.86 0.net
- 観念論は妄想を可能性として考慮する非現実的な思考だから認めないよ
- 474 ：塩なめくじ：2022/10/14(金) 15:00:42.09 ID:0omeRNXY0.net
- 壊れたラジオみたいだなあ。
例えば反出生による人口減少を概算する場合、
「生まれるはずだった者」を想定することが必要です。
「生まなかった」人は、「もともと生まなかった」としたら
反出生によって人口減少に影響を与えていないので、
「反出生主義によって生まなかった」人と一緒くたにできません。
したら計算が合わなくなります。そして「反出生主義によって生まなかった」人が生まなかった者が
「生まれるはずだった者」として計上され、その分が想定人口から減算されます。
このように計算上でも「生まれるはずだった者」はふつうに出てきます。
- 475 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:08:48.74 0.net
- >>474
「生まれるはずだった者」は想定しないよ
生きている人間が死んだから人数が減った
なんでこんな簡単な話が理解できないのか
- 476 ：塩なめくじ：2022/10/14(金) 15:12:14.39 ID:eNITmGAk0.net
- モンティ・ホールは名だたる数学者でさえ受け入れられなかったのだから、理解できなくても恥ではないです。
未だ生まれていない者、未生者、可能的存在、なども同じようなものに思います。
受け入れられなくても無理はないです。こちらも、ここに住んでいる人に理解されるとは思っていないです。
ただ自分の中でこのあたりの考えがまとまり、オカルト・スピリチュアルというレッテル貼りにも
その違いをきちんと返せるようになったのは自分にとって有益でした。
- 477 ：塩なめくじ：2022/10/14(金) 15:14:00.31 ID:eNITmGAk0.net
- >>475
それで、どうやって「反出生による」人口減少を計算するんですか？
- 478 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:18:20.03 0.net
- >>477
何言ってんの君？
反出生による人口減少なんて計算しないよ、そんなことできるわけない
- 479 ：塩なめくじ：2022/10/14(金) 15:21:01.83 ID:eNITmGAk0.net
- >>478
>>474
＞例えば反出生による人口減少を概算する場合
- 480 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:23:23.04 0.net
- >>479
その計算とやら妄想をカウントしているので、「そんなことはしない」
- 481 ：塩なめくじ：2022/10/14(金) 15:28:04.04 ID:eNITmGAk0.net
- >>480
「そんなことしない」とか前提を覆すなら話しかけんでもらえるか？
と言うのは冷たいので、質問します。
では反出生によって人口が減少し、ひいては不幸が削減されるのも妄想ですか？
- 482 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:29:02.52 0.net
- >>481
反出生によって不幸は減少しないよ？
- 483 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:29:21.99 0.net
- 人口も減少しない
- 484 ：塩なめくじ：2022/10/14(金) 15:31:09.95 ID:eNITmGAk0.net
- >>483
だったらなんのために反出生をするのですか？
- 485 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:33:25.37 0.net
- >>484
増やさないため
「増やさない」と「減る」は違う
減るのは人が死んだ時
- 486 ：塩なめくじ：2022/10/14(金) 15:38:46.91 ID:eNITmGAk0.net
- >>485
それこそオカルト論法に聞こえますが。
「犠牲者を増やさない」と「犠牲者を減らす」は同じ意味ですよね？
- 487 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:45:00.88 0.net
- >>486
その例は、「同じニュアンスとして用いられてますよね？」って話なら合ってるけど、厳密には違うよ
- 488 ：塩なめくじ：2022/10/14(金) 15:47:15.05 ID:eNITmGAk0.net
- >>487
どこが違いますか？
- 489 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:49:35.26 0.net
- >>488
日本語通りの意味ですが必要なの？
増やさないは現状維持
減らすはマイナス
- 490 ：塩なめくじ：2022/10/14(金) 16:42:36.93 ID:eNITmGAk0.net
- >>489
もともと増えるものを同じぶんだけ減らしたら現状維持になりますよね。
x+y-yとxはイコールです。同じことを別な言い方で言っているだけだと思います。
- 491 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 16:47:33.27 0.net
- >>490
「元々増えるもの」を「減らす」とは？
何言ってるかさっぱりですね
反出生主義の人口の話に例えてください
- 492 ：塩なめくじ：2022/10/14(金) 16:54:23.76 ID:eNITmGAk0.net
- >>491
>>485
＞増やさないため
確認ですが、何を「増やさない」んですか？その「増やさない」ものについていま話をしています。
- 493 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 17:10:45.63 0.net
- >>492
人口。
反出生で可能なのは「増やさない(現状維持)」に限定される
「減る」のは人が死んだとき
「減らす」とは殺すを意味する
と、いうのがこちらの考えだけど
- 494 ：塩なめくじ：2022/10/14(金) 17:20:39.84 ID:YPFmxvMO0.net
- >>493
人口は増えますよね。その人口の増分を減らすことについて話してます。
もし現存していない人口を「減らす」ことはできない、と主張するなら、
現存していない人口を「増やす」こともできないので、
「増やさない」という言葉も無意味になります。
- 495 ：塩なめくじ：2022/10/14(金) 17:21:31.63 ID:YPFmxvMO0.net
- 現存人口を対象とするか、将来的人口を対象とするかですれ違っているようです。
- 496 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 17:24:02.13 0.net
- >>494
ちゃんと読んだ？
人は死ねば減るから放っておけば減るよ
- 497 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 17:26:28.67 0.net
- >>495
将来的人口は人が死ぬことによって減るよ
- 498 ：塩なめくじ：2022/10/14(金) 17:39:23.73 ID:YPFmxvMO0.net
- >>496
人が死ねば人口が減る。その減少分に出生数と現人口を足して、将来的人口が計算されます。
このうち出生数が減れば、将来的人口が減りますよね。
死亡数の増加だけでなく、出生数の減少によっても（将来的）人口は減りますよね。
- 499 ：塩なめくじ：2022/10/14(金) 17:41:04.57 ID:YPFmxvMO0.net
- 次のレスで同じことを繰り返したらこの問答は打ち切りにします。
- 500 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>498
だから、それは妄想、想像の人数をカウントしているだけですよね？って言ってるんだけど
こちらの言ってる内容を理解できませんか？
反出生主義者が子供を産まなくても「人口が減った」とは言わないよ
- 501 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>499
はい、さようなら
もうレスするなよ
これだからオカルト論者は困るわ
- 502 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>466
《現世以外の世界は存在しないというリアリズム
》
これ自体が非論理的思考の賜物でしかないんだよね
ちなみにこれまで述べてきたスピリチュアル論というのは、今現在の話の流れで表現すると【現世以外の世界は存在しない】という根拠の無い前提条件自体が一種の宗教と言えるんだよね
投げ出して投げやりに逃げるよりも、キチンと考えた方が良いよ
- 503 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 反出生主義って破綻してるよな
破綻してる時点でもう悪じゃんよ
- 504 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>499
君の考え方に賛同する
概念上ではあるけれど、現時点から未来を観測した際に反出生を理由に出生が成されない可能性は間違いなくある。
これを踏まえれば反出生によって産まれない命という概念は充分に理解出来る。
- 505 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>503
どこがどう破綻してるの？
詳しく
- 506 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>504
概念上の何かを実際の存在＝数としてカウントは出来ないよ
- 507 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>496
人口というのは基本的に
毎年の出生数と死亡数の差で増減する数字の事だよ
君は死亡数だけしか見れていない
対するなめくじニキは出生数と死亡数の両方を見ている上で、反出生による出生数の減少を指摘している
とどのつまり浅いのが君で間違っていないのはナメクジニキだよ
頭を使おう
- 508 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>506
現時点から未来を観測した際に出てくる概念であることを踏まえると
過去から現在にかけて観測した場合、現時点において、その概念上の存在があった可能性があると言える
これは反出生が現時点から発生した訳では無く、過去から存在している思想であることを踏まえれば、先述した可能性は消えない
もちろんナメクジニキの言いたいことを全て代弁できている訳では無いと思うけど
- 509 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>507
こちらは現在の人数のことをいってるんですが、
君も想像上の人数をカウントするの？
- 510 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 18:40:11.07 0.net
- >>508
実際の数字としてカウントすることが可能か不可能か
それだけの話なんだけどね
それは不可能だよねっていう
- 511 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 18:50:41.43 0.net
- 人口（じんこう、（英: population）は、ある人間集団の総体を指す概念であり、またその集団を構成する人間の総数を指す統計上の概念である。
よくわからんが、人口予測と人口の意味をごっちゃにしてる馬鹿がいるよね
「予測」は想像上にしか存在しないから、人口数としてはカウントしないだろ
これそんなに変なこといってるか？
- 512 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 18:51:47.09 0.net
- >>509
先述した通りだよ
件の概念から推測するに、過去から現在にかけて反出生によって生まれなかった命がある可能性は確実にあるんだよね
要するに過去から現時点において【何らかの理由で出生を行わなかった件数】
- 513 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 18:55:57.58 0.net
- >>512
のうち、反出生を理由に行わなかった件も含まれていると言えるんだよ
ただ問題なのは
【何らかの理由で出生を行わなかった件数】と【反出生を理由に出生しなかった件数】の両方とも統計する手立てがないと言うだけ
統計する手立てが無くとも《《現時点の実在する数として人口に関わっている》》のは間違いないから、君らの論点である、実在・概念問題は解決出来ているはずだよ
- 514 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 18:56:47.29 0.net
- その 可能性 をどう 実数 として証明、カウント可能なものに変換するんだろう
- 515 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 18:57:11.68 0.net
- >>512
「生まれなかった生命」とは？
そんなものは存在しないよ
- 516 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 18:57:31.91 0.net
- まじオカルトで笑えてくる
- 517 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 18:59:12.53 0.net
- 強弁していたら自動で虚が実に変わる訳でもないのにね
- 518 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:00:25.29 0.net
- >>515
当然生まれてない者の苦痛も存在しませんよね。
生まない理由も存在しなくなります。
- 519 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:03:04.03 0.net
- >>518
生まれる前に苦痛が存在しないなら生まない方がいいと思うんすけど
- 520 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:11:04.33 0.net
- >>514
オツムの弱い子が多いね
簡単に例えるなら
元々の出生数が100万人ある世界線だとして
反出生という思想が存在している世界としていない世界では、後者の世界では反出生によって出生を躊躇うことがないから、元々の出生数である100万人出生されると考えられるが
前者は反出生によって元々の出生数である100万人から幾分か減らされた数が実際の出生数となるとして
この前者と後者の出生数の差が【反出生によって生まれなかった命】だと言える
ここで、そもそも反出生は実際に出生数を減らせる事が出来るほど影響力があるのかという疑問について考えると
反出生は少なくともデイビッドベネターの時代から存在し現時点まで影響を及ぼしているという事実を鑑みれば、出生数を減らせる影響力があると考えても不思議ではない
上記より、反出生によって生まれなかった命は集計が難しくとも存在していておかしくないと言える
もし仮に理解に苦しむ子がいるなら
反出生という単語を頭の中で戦争に置き換えて読んでみてよ
- 521 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:12:19.49 0.net
- >>518
産まれていない者の苦痛が存在しないと言える根拠は何？
君の想像？
- 522 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:16:14.97 0.net
- >>520
そこで実際に大勢の人が死んで人口が実数として減少する戦争を持ち出す人ほど頭の弱い子は居ないよ
- 523 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:16:24.53 0.net
- 反出生主義により生まれなかった命がある世界と、
反出生主義の介入のないまま生まれた命のある世界
等価ではないのは確か
- 524 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:16:40.83 0.net
- 「世界線」とかいう妄想ワード
- 525 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:19:40.53 0.net
- >>522
戦争という単語を用いた理屈としては
戦争によって出生を躊躇う事が生じるという部分を用いているだけだよ
そもそも520では
【反出生によって生まれなかった命】という物を解説しているのであって
人口問題について述べている訳では無い
従って君のその指摘は話の内容を理解していない子の的外れな反論でしかない
理解出来る？
- 526 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:20:18.25 0.net
- >>523
ここは疑いようのない部分よね
- 527 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:20:43.62 0.net
- 駄目だこりゃ
- 528 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:21:53.08 0.net
- >>524
君たちが理解できるように例を用いて説明する為の単語だよ
君たちが最初の論理的な説明だけで理解出来ていたら世界線という単語を用いてわざわざ例をこしらえる必要なかったのだけど？
何か異論でも？
- 529 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:21:56.71 0.net
- マウント＆人格攻撃しながらしか話せない時点で病気
- 530 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:23:13.45 0.net
- >>529
考えれば直ぐにわかる物事について
相手を貶しながら無駄に突っかかって無謀にも否定する子に対してどんなフォローをしろと？
- 531 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:26:31.75 0.net
- >>528
現実世界とは異なるifの世界の話をされてもね
想像上のことは何でもありになってしまうけど
- 532 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:33:40.21 0.net
- >>523
世界がいくら不幸だろうが苦しかろうが、それを覆せる可能性を生み出すのも出生ありきだからな
その可能性をついばもうと唆す反出生主義はやはり悪でしかないね
- 533 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>531
あの例で説明しているのは
反出生の有無によって、出生数が減少する事は容易に考えられる
という事だけだよ
それ以外の仮定した部分に注視されても困るし
もし仮に君のその主張を鵜呑みにするなら
君には例え話自体が全般的に理解し難いということになるのだけれど
例え話苦手だった？
- 534 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>530
お大事に
- 535 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>534
脳死で貶すのはお子様っぽいよ
本当に間違っていると思うなら無駄に全てを否定せずに、認めるべき所は認めた上で反論のみするべきだと思うけどね
お疲れ様
- 536 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>533
出生数は減少する、これには全く異論はないよ
齟齬の原因は明らかで、人口数の話と人口予測の話をそれぞれが話しているからでしょ
人口予測＝空想、妄想というのがこちらの認識だから
- 537 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>536
なるほどね
こちらとしては人口予想ではなく
出生数に対する反出生の影響力についてお話をしているだけだったから
全くもって理解出来なかった
- 538 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>536
なるほどね
こちらとしては人口予想ではなく
出生数に対する反出生の影響力についてお話をしているだけだったから
全くもって理解出来なかった
- 539 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:58:13.79 0.net
- >>537
影響力はあるよ、これも異論はない
俺は終始一貫して人口数の話しかしていないんだ
だから、反出生を採用すると人口は「増えない」けど、「減らない」よねという事実を言っている
減るのは人が死んだ時だけ
「増える予定だったものが減った」という考え方は俺は認めていない
取らぬ狸の皮算用、空想、妄想でしかない
- 540 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:05:03.26 0.net
- >>539
それを君が個人的に認めなかろうとどうでも良いのだけれど
世間一般的には、何かの事象の効果・影響を加味して予測する事は普通の事だよ
ちなみに、君個人の価値観を基準にお話をするより世間一般的な価値観を基準にお話する方が反出生の是非を問えると思うのだけれど君はどう思う？
- 541 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:19:17.82 0.net
- 観念論は悪魔の証明と同じ性質を持っている
人間が頭のなかで思いつくことは全て「存在を否定できない」という根拠で相手の主張を無効化する
詭弁的だな
>>540
反出生が人口予測に影響があることは認めているので、一般論とも合致しているように思う
ただし、人口予測＝妄想、空想でしかないので、その通りにならなかったとしても、単純に妄想、空想が事実にならなかったというだけだろ、というのがこちらの認識
- 542 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 20:30:10.23 0.net
- >>541
何をどう観念論と捉えたのか全くもって分からないのだけど
予測と妄想は異なる意味を持つ単語よ
君の頭の中でどのように意味合いを改変しているのか測りようがないのだけれど
その認識が君個人の価値観であることは疑いようのない事実だと思うよ
- 543 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:00:46.61 0.net
- >>542
観念論の話は君に当てた話じゃないので無視していいよ
だからその文章には安価ついてないでしょ
予測とは推し量ることだけど、未来を完全に予測することは実質不可能なので、妄想、空想と大差ないと認識しているよ
辞書的な意味からは外れるけれども
- 544 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:05:40.91 0.net
- 精度や確度という要素を加えて考えようね
- 545 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:06:48.66 0.net
- 一般論について話をしたいのか、この人は
こちらの主張で一般論と一致してるのは、反出生主義は人口予測に影響を与えるという部分的まで
予測自体に疑義を呈する態度は必ずしも一般的とは言えないのはその通りだが、そこを「一般論じゃないよね」って突っつきたいのかな
- 546 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:28:12.25 0.net
- 人口予測では疫病、戦争、自然災害など様々な因子を分析しきれないので、あまり当てにしない方がいいという意見もある
- 547 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:38:08.73 0.net
- >>543
なるへそ
理解
まぁ外れるよね
- 548 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:39:56.57 0.net
- >>545
君の中での認識を論じるつもりなんてないだけだよ
世間一般から見ても通じるようなお話していたいだけ
というか反出生が間違っているという指摘は個人レベルで行なっても効果ないと思う
- 549 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:47:52.34 0.net
- >>547
今の人口予測の話でいくと、世界人口予測では2050年までに人口100億人くらいまでに増えると予測がされているのは事実だけど、その一方で>>546のような考え方の人は一般的とは言えないんだ、
ということは、政府機関が公に発表することを基準に論じたいみたいなことなのかな、そうだとしたら、それを哲学板で話す意味があるのか疑問に思うけどね
- 550 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:58:59.55 0.net
- >>549
えーと？
1から10まで説明しなくちゃいけないの？
人口予想というのは
反出生による出生数の減少を説明する為の物なだけだよ
一般論というのは
何かしらの事象が及ぼす効果・影響を鑑みる事についての話だよ
単語だけ1人歩きして都合よく切り取られても、こっちが呆れるだけだよ
- 551 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:17:41.40 0.net
- >>550
君の言ってる人口予想とは、「反出生主義が出生数に影響を与えている」という話じゃないの？
それは予想というか事実だから同意しているけど
何の話してるかさっぱりわからないね
- 552 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:20:09.04 0.net
- 反出生の考え方ってそんなに広まっているの？
- 553 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:24:09.43 0.net
- >>551
良く読みなよ
- 554 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:28:57.59 0.net
- >>552
いや、かなりマイノリティだね
- 555 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:46:53.49 0.net
- 負け認めたのにまだ居座ってるクズw
- 556 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:53:05.29 0.net
- 反出生=🍌
- 557 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:37:08.74 0.net
- コロナ禍で若年層自殺増加 22年版白書、流行前と比較 [ぐれ★]
- 558 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:37:32.40 0.net
- ※2022年10月14日 12:45
政府は14日、2022年版自殺対策白書を閣議決定した。自殺者数の動向について、新型コロナウイルス流行前の15年から19年までの5年間平均と21年を比較して分析。21年決定の白書では5年間平均と20年を比べたが、今回も同様の傾向で、男女とも20代以下で増えていた。コロナ禍で若年層の自殺増が目立つ。
21年の自殺者数は全体で2万1007人となり前年より74人減ったものの、コロナ流行前の19年より838人多く、高止まりとなっている。女性は7068人に上り、2年連続で増加。男性は12年連続で減少した。
流行前5年間平均との比較では、10代以下が29.1%、20代が16.7%増えていた。30代以上はいずれも減っていた。
続きは↓
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE141BH0U2A011C2000000/
- 559 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:38:48.15 0.net
- ある意味で賢い子供なんだろな
賢いから高精度で未来予測できて
今死ぬか
苦しんで苦しみもがき疲れ果てて死ぬか
シミュレーションした結果無駄に長く苦しみたくないという選択になったんだろ
- 560 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:39:17.85 0.net
- 今後の日本の未来を考えると大正解だと思う
- 561 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:39:54.94 0.net
- 精神疾患は激増じゃないのか？
近所の精神科は駐車場入りきらなくて警備員常駐してる
- 562 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:40:18.48 0.net
- 今じゃ生後6ヶ月で運悪けりゃ毒ワクチン注入だもんなww
事実上、ディストピアな世界になった
- 563 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:41:06.14 0.net
- 生きていたら良いこともあるのも分かった上で死を選択したんだろうな
生きていて感じる苦痛
生きていて感じる幸福感
それら全部を考慮して
それでも生きてる事での苦痛が上回ってしまって死を決断したんだろうう
- 564 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:43:16.22 0.net
- 幼稚園児じゃあるまいに
幼児みたいに子供に汚いもの見せない
学生の間は夢みたいな理想郷みたいな綺麗事言うから
社会人になって理想と現実が剥離しすぎてて精神が保たないんだろな
子供の頃から生きるのは理不尽と不平等と苦痛まみれにまたに良いこともあるよ
くらいに期待値をもっと下げた方がいい
- 565 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:44:27.49 0.net
- 今の子供世代は、中学生時点の学校の成績で、
最終学歴～生涯賃金～生活レベル
まで見通せてしまう時代だからなあ
そして現代では、子供の出来はほぼ両親からのDNAで決まるのが分かって来たし
親子とも生きてて楽しいのは、成功経験の多い良いDNAを持った夫婦が、出来のいい子供を作れた時なんだよなあ
これじゃ、子供作ったのを後悔する親と、生まれたのを後悔する子供ばかりになるわな
- 566 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:46:26.85 0.net
- お得でない未来しか見えないから、子供も生きる気なくすわな
昔は、女は愛想とか、亭主元気で留守がいい、などと言われ、
平凡な女でも結婚出産すればお得になるシステムだったが、
今は高スペイケメンをゲットできるレベルの美女か、高スペイケメンと同階層に入れる高スペ女性でないと、
結婚出産に逃げても得しないんだよな
そのうち女の自殺率も男に追いつくよ、男女平等だからまあそれで問題ないんだろうけど
- 567 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:47:12.16 0.net
- 男性は 116人減の1万3939人 12年連続の減少。
女性は 42人増の7068人 2年連続の増加。
年代別では20代が前年比90人増の2611人、50代が193人増の3618人と増加。
小中高生の自殺者数は473人で、20年に次ぐ過去2番目の多さだった
- 568 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:48:59.58 0.net
- >人生って嫌な事ばかりあるからな
人間は、なげきながら、泣きながら涙の谷で生きてる。
そうだというのに、この国はその涙の谷をさらに深堀りするんだ。
癒やされることがない。そりゃあ鬱大国になる。自殺大国になる。
なんら不思議はない。
- 569 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 01:50:46.12 0.net
- この現代日本で、元気いっぱい笑顔で生きて子孫まで作るような奴は、男も女もゲスしかしないわな
そこらへんの子連れ見てみ、公共マナー最悪でやたら他人に攻撃的なマウント好きなばっか
ああいう連中の遺伝子ばかりが残っていくから、今後の日本はどんどん土人の島になって行くんだろ
- 570 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 03:35:47.86 0.net
- >>559
反出生って寧ろ良くない方だと思う
- 571 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 04:17:55.04 0.net
- 良い
- 572 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 07:04:17.23 0.net
- ネガティブな世の中の情報をまき散らしながらネそのガティブさを是正する志向は無く、ただ漫然と反出生を推すだけ
病気かな
- 573 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 07:09:13.17 0.net
- ✕ネそのガティブさを
○そのネガティブさを
まあ、ネガティブな情報ばかりにフォーカスする報道機関～それを野放し？か故意かは不明だが情報操作をする支配層に問題があるのは言うまでも無い
それに踊らされるか否か
- 574 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 07:36:22.58 0.net
- 陰謀論に嵌っている人は大変そうだな、と思う
- 575 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 07:45:17.34 0.net
- >>553
いや、読んでるけど
反出生により出生数は減るよ、これは間違いないし同意
でも人口の実数は減らないよね
昨日からこれしか言ってないのに、何故理解できないのか
- 576 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 07:47:29.78 0.net
- >>550
予測が外れた場合の例示ですが、相手の発言の意図をまず確認しようね
- 577 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 08:03:57.83 0.net
- つまり、「反出生主義で出生数が減った」は正しいけど、
「反出生主義で人口は減った」というのは間違ってある
「反出生主義で未来の予測人口が減った」はまぁセーフだが、
表現としては微妙
元々個人の任意選択で、生む／生まないの両方あるはずなのに推測する側による「ほうっておけばみんな生むだろう」という勝手な想像が根拠になってるからね
- 578 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 08:36:38.24 0.net
- なんでこんな話になったのっていえば、元々オカルト論者がオカルト論を展開していた流れなんだよね
奴隷スレと同じ人なのはほぼ確実だけど、あっちでは「反出生主義はオカルト」という主張から「反出生主義はオカルト論にどう正当性を示すか」みたいな話にすり替えて頑張ってたけど、そもそも正当性という概念が主観的なので、「正当性を認めない」という人は放っておくしかないよね
つまり、「俺を納得させないと正当性があるとは認めない」みたいなメチャクチャな論理。因みにキャラ設定は不可知論者。そりゃその設定で正当性を認めさせるのは不可能だよね、それで「反出生は間違ってる」と言われても、単なる感想に過ぎない
- 579 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 08:47:43.43 0.net
- >>572
世の中の問題点から目を背けてポジティブな事だけしてたら
それこそ問題が大きく膨らみ破滅となる原因を生み出すのではないか？
問題放棄したままで出生推しは子供を地獄に引き摺り込んでいるようにしか思えないが
- 580 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 09:29:08.21 0.net
- >>579
それは当たり前として
ネガティブな情報を受けて、その情報の吟味もなく、情報から伺える問題について思索することもなく、つまりはネガティブを是正する意志もなく、漫然と反出生正しいみたいなノリ
問題を提起してるのかもしれないが提起するだけ
反出生主義＝問題放棄宣言
- 581 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 09:36:48.99 0.net
- 半出生主義のせいで出生数が減るなんてことは、考えられません。
第一に、半出生主義はそこまで知られていませ
ん。
第二に、人間は自分の利益のために行動するので、訳の分からない主義のために自分の利益を犠牲にしたりはしません。
先進国でおしなべて出生数が減っているのは事実と思われますが、それは専ら経済的、文化的
な事情によるものでしょう。
ちなみに我が国では、夫婦が産む平均的な子供の数はそこまで減ってはおらず、出生数の減少の主な原因は、結婚をしない、もしくはできない人が増えたためと聞いたことがあります。
- 582 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 09:43:42.28 0.net
- 【告知】新スレが建ちました
反出生に正当性があるわけないでしょ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1665770736/
- 583 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 10:02:52.78 0.net
- 自分の利益のために行動、か
そうではない場合も、後付＆後付でほら自分の利益のためじゃん！ってするんだろうな
- 584 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 17:00:24.07 0.net
- 世代間相互扶助に関して
悪を悪で清算することは止めなければならない（ベネター）
- 585 ：考える名無しさん：2022/10/19(水) 01:09:48.34 0.net
- >>580
じゃあイジメ、パワハラ、セクハラ、治安の悪化、増税、犯罪等
子供が産まれる前に環境整えなきゃならん問題が山積みだけど
何か行動した？
環境整備私ら一般人に何かできるとでも？
所詮一般国民にはなにもできないと思ってる
是正なんてできない
このまま悪化する一方だと思う
荒れた世に子供産み落とすのは我が子を地獄に突き落とす行為だ
- 586 ：考える名無しさん：2022/10/19(水) 01:15:04.84 0.net
- 少子化問題考えながら子供産む親なんているか？w
単に親が欲しいから産むんだろ？
余計な言い訳作らなきゃならんほど本音を隠したいんか？
どちらかが正しくてどちらかが間違ってると決めつけた時、
人間は道を踏み外してる過去の歴史的に
人間が正義感持って誰かを罰することこそ間違っている
- 587 ：考える名無しさん：2022/10/19(水) 01:19:19.45 0.net
- 考え方に相違があれど
他人は他人の主義主張として尊重すべしだと思うぞ
- 588 ：考える名無しさん：2022/10/19(水) 08:32:25.01 0.net
- 反出生主義ってのはな、要するにお前らのキモオタ無能ヒキニート劣悪遺伝子を残すなってことだよw
わかったか？？w
- 589 ：考える名無しさん：2022/10/19(水) 08:53:41.15 0.net
- 悪口は自己紹介らしい
- 590 ：考える名無しさん：2022/10/19(水) 11:20:59.41 0.net
- ヤア😃
- 591 ：考える名無しさん：2022/10/19(水) 22:01:06.03 0.net
- >>588
劣等遺伝子というか遺伝的な障碍を背負わせるといった事については
こういう人たちはどう思ってるんだろうね。
- 592 ：考える名無しさん：2022/10/20(木) 16:47:34.16 0.net
- かなりの亀で失礼だが
>>347
だから反出生主義者は悪じゃない（反出生主義については判断保留する）、という主張なら多少は理解できるんだけどな。
取り合えず思ったんだが
反出生主義がどういう思想なのか、それをまずきっちり理解してから参戦してくれないか？
少子化論に引っ張られてか、どことなく「子を生まない」行為自体、
あるいはその選択をした反出生主義者に論点がフォーカスされている（だからチャイルドフリーも援用する）ようだから。
とりまwiki参照してくれ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9
ここには段階的に人類を絶滅させて不幸を終わらせる、という考え方なわけだけど
厳密に原義として考えられている箇所、特に不幸を無くすために人類滅亡の部分なんかを踏まえた上で
反出生主義は悪、と評する見解や立場に対して
（反出生主義者問わず各個人が）反出生主義のもとで「子を産まない」という「選好」でしかないから反出生主義は悪じゃない、
って批判自体おかしいし、これじゃ反出生主義ではなく「子を産まない選択」は悪じゃない、もしくは反出生主義者は悪じゃないって
言い分の方が通じる。だから的外れな批判。主義と主義者がぐちゃぐちゃになってない？
反出生主義の中身について論じてなかったせいなのかもしれんが
少子化やリアリズム的な論点加えると見当違いな方向に話が散らかるから、
まずは人類の存続に関して肯定か否定かを明確にした上で、
反出生主義が悪なのか否かを論ずるべきかもな
- 593 ：考える名無しさん：2022/10/20(木) 18:50:06.05 0.net
- >>592
まず、そのソースは正確ではないです。
人類滅亡論はベネターの言説が一人歩きして世に広まっていますが、反出生主義は必ずしも人類滅亡を企図していません。
寧ろ、マクロな価値観で「こんな酷い世界に子供を産むのは可哀想だから生まない」という思想の人がほとんどでしょう。
WIKIの誤った説明を鵜呑みにして、「人類滅亡を企てている悪魔の思想だ」というような陰謀論的とも言える歪んだ解釈をしているから、そのような誤解をしてしまうです。
先日の議論で繰り返し述べていますが、反出生主義の本質は「子供が可哀想だから」という感情の発露でしかありません。
そのこと自体に悪性はないと思われますよ。
その帰結として「少子化になるから悪」というのがスレの趣旨でしょう。
そもそも、このスレの目的は「少子化に歯止めをかける」ことなのですから、少子化に軸を置いた議論になるのは普通ですよ。
あなたみたいに「人類滅亡」という壮大なスケールで語りたければ、スレの趣旨が変わってくるの別スレで最初からやり直すべきですね。
その際は、対象を「人類滅亡を企てる反出生主義」、「人類滅亡を企てる反出生主義者」に限定するべきです。
- 594 ：考える名無しさん：2022/10/20(木) 18:52:07.40 0.net
- 失礼。
前半部分に誤りあり。
マクロな価値観→ミクロな価値観に訂正
ここは重要ですね。
- 595 ：考える名無しさん：2022/10/20(木) 19:08:30.56 0.net
- そして、少子化を論点にするならば、
「子供がいない方が特だから生まない」と「生むと子供が可哀想だから生まない」に何ら区別はありません。
世の中に多数いる子無しさんの「生まない理由」の分類分けに過ぎませんから。
なぜそのような考え方の人が増えてしまうのか？それは支配層が無能だからです。
生まないという選択に至らせる思想、考え方が悪なのではなく、「生みたい」と思わせる世界を作れない支配層が悪というのがこのスレの結論ですね。
ここに支配層の八つ当たり視点を導入して「生まない思想は悪」とすることは可能ではありますが、
それを世に喧伝して人々から共感を得て、少子化に歯止めをかけるのは非常に困難かと思われますよ。
頑張って下さいね。
- 596 ：考える名無しさん：2022/10/20(木) 19:34:26.45 0.net
- 陰謀論って馬鹿がハマるらしいよね
- 597 ：考える名無しさん：2022/10/20(木) 20:14:05.55 0.net
- >これじゃ反出生主義ではなく「子を産まない選択」は悪じゃない、
だから、これはずっと私が言っていることをそのまま復唱しているだけなんですよね。
少子化を論点にするなら必然的にそういう話になってくるのに、このスレの人は何で反出生主義に限定してるの？
新規に来た人なら趣旨を理解した上で流れ読めって思うし、ずっと対話を続けている人なら相当馬鹿だと思いますよ、何の話してるのかすら理解してないのだから。
というか、>>592の人はなんで唐突に人類存続／滅亡という壮大なスケールの話を展開し始めたの？
全く意味がわからない。
- 598 ：考える名無しさん：2022/10/20(木) 20:25:03.85 0.net
- この板で繰り返されてきてる無限ループ
アンチ｢反出生は人類滅亡を目論む悪の集団だ！｣
反出生｢人類滅亡が第一義とは限られない｣
アンチ｢人類滅亡を第一義として掲げない反出生は反出生じゃない！｣
反出生｢ならもうそれでいいよ｣
アンチ｢また反出生に勝ってしまった！負けを知りたい！やはり反出生は悪だった！｣
- 599 ：考える名無しさん：2022/10/20(木) 20:39:40.35 0.net
- >>598
ｗｗ
そういう事なんですね。なんか納得です。
- 600 ：考える名無しさん：2022/10/20(木) 21:02:11.92 0.net
- いい、悪いは別にせよ
いずれの世、人類が世界から居なくなっても困る人はいないと思う
ある日、人類最後の１人が「とうとう俺独りになった」と漏らして
生を全うする
そこには、共に喜びをわかちあう対象のない寂寞たる日常と
誰もいない世界に生き続ける虚無感があるだけ
けれど、そうやって誰かが面白おかしく生きるために人間が要請され
その中の誰かが犠牲になることを素朴に受け入れる道徳的根拠は
なにひとつ求められないだろう
- 601 ：考える名無しさん：2022/10/20(木) 21:14:07.85 0.net
- 人類滅亡を否定しないのは闇
- 602 ：考える名無しさん：2022/10/20(木) 21:20:37.28 0.net
- 個人的には、人類が滅亡しようが存続しようがどうでもいいと思ってるよ
つか、生む人もそんなことを理由に生まないだろ
- 603 ：考える名無しさん：2022/10/20(木) 21:52:19.51 0.net
- >>601
地球の生物史だけ見ても無数とも言える種が生まれては滅んで来てる
人類種だけが各単体個々の意思の持ち方や努力や忍耐いかんで滅びから逃れられるって盲信してる人間が居たとしたらその無知蒙昧こそが闇だよ
- 604 ：考える名無しさん：2022/10/21(金) 02:22:01.31 0.net
- 陰謀論認定とかどうでもいいんだよなw
論点の限定、縮小、ずらし、で逃げてばかり
分が悪いの分かってるからそれしかできない
- 605 ：考える名無しさん：2022/10/21(金) 07:06:18.27 ID:0.net
- もう諦めろって
- 606 ：考える名無しさん：2022/10/21(金) 07:13:03.29 ID:0.net
- >>604
縮小っていうか、お前が論点を拡大しようとしてるんだよ
チャイルドフリーさんは一貫して論点に沿った話しかしてないんだわ
おまえは完全論破されてるのに、全く別の話を持ち出して執拗に食い下がってる、恥の上塗りにしかならないからもう辞めたほうがいいぞ
- 607 ：考える名無しさん：2022/10/21(金) 07:34:07.91 0.net
- 論点ずらし草
お前がずらすの失敗して悔しいからって人のせいにするな
- 608 ：考える名無しさん：2022/10/22(土) 08:07:59.65 0.net
- イスラム教やキリスト教のような根拠の無い信を固持する国家、労働生産性の低い後進国
だけで人口は増えている。
- 609 ：プリベンター・ウィケッド：2022/10/22(土) 18:14:21.19 0.net
- >>1
出生行為は生苦と死を与える卑劣な行為。
人に死を与える、即ち殺人的な加害に他なりません。
反出生主義者とは、出生厨(出生主義者)による殺人の被害者であり、その被害を訴える者です。
親と子の関係性は殺人の加害者と被害者なのです。
そして出生行為が殺人である以上、誕生(出生)肯定とは殺人教唆、幇助であると存じます。
出生殺人(出生行為)を助長することはやめて頂きたい。
出生厨の皆様は殺人の加害者であると御自覚下さい。
そして出生行為は殺人的な加害であると同時に、生存中毒に塗れた生存ジャンキー、出生中毒者である出生厨の生存欲・性欲に依存して行われる行為である為、生(性)的な加害でもあると認知して頂きたく存じます。
出生厨の皆様には生きて死にたいのであれば、子供(他者)を巻き添えにせず、一人で死んで頂きたいものです。
死にたいなら他人を巻き込まず一人で死ぬべきとは、出生厨に対してこそ用いるべき言葉であると存じます。
※出生主義者は主義、主張を掲げているものではない、との意見には同意しておりますので、出生主義者の皆様の事は、単なる思考停止生存ジャンキー、出生中毒者ないし生存中毒者と認識し、出生厨と呼称しております。
AH💖
- 610 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 13:00:28.52 0.net
- 反出生主義って、（こども大人関係なく）不幸や苦痛減らすってのが元じゃね
こどもが可哀想、が根本なん
- 611 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 13:04:33.99 0.net
- つか支持者の思想や考え方と主義としてのありようは明確に区別しないとじゃね？
反出生主義が人類絶滅を標榜すると解釈できるのは反出生主義の延長線上にある当然の帰結として導けるから、誤解ではないと思われるがな。
主義者の意図がどうあれ、主義としては絶滅論を1つの仮説としてありうるものと解釈できるし、
仮に反出生の中にそれを意図して支持する人間がゼロでないとなれば、もう反出生主義及び主義者として誤解や陰謀論とレッテル張りする方が間違いとなる、と思うがどうだろう
そもそも反出生主義を悪と評する際に、反出生主義者が反出生主義をどう捉えているか、という視点、そのマクロな価値観は「反出生主義は悪」かどうかと評する際の論拠にはならんし無関係じゃね？
反出生主義と主義者を混同してないか
- 612 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 13:15:04.12 0.net
- 少子化という悪とされる問題のある状況にした支配層が悪なのは勿論だが、
だからといって少子化している状況の中で反出生主義が悪でない、という理由にはならないよなw
少子化加速させる要因として働くのはゼロではないし、少子化の中での反出生主義が悪影響を来すのは必然ではないかな？
まあ繰り返しになるが、主義の中身と主義者個人の事情を履き違えずに議論すべきじゃね
- 613 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 13:16:45.30 0.net
- 逆に人口爆発や人口増加で問題が起きてるなら、反出生主義は善になる、っていえるんだけどねw
それも同じように認めないのかな
- 614 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 13:19:05.82 0.net
- てか絶滅は意図してないっていっても、その結果がどうなるかを容易に想像できるわけだし、中々あくどいよな
普通に過失じゃん
- 615 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 13:27:50.11 0.net
- >>610
なんで苦痛を減らすんだろうね
生まれた人は生んだ人から見れば子だよ
年齢的な意味ではなくて属性
- 616 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 13:32:47.41 0.net
- それもさんざん指摘されて来てること
でも通じた試しがない
経験的に一度でもアンチから反出生主義者認定されたスレ民からの発信でその言葉がまともに通じたアンチは一人も居ないというか
通じる相手ならアンチじゃないぐらいの
まず最初に｢反出生主義及び反出生主義者は絶対悪で徹底的に滅ぼすべき｣って使命感に凝り固まってる人間ばかりなのがアンチで、そういう人がこういうスレを立ててるんだよ
- 617 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 13:33:22.07 0.net
- 苦痛を(感じる主体を)減らす ×
苦痛を(感じる主体を)生み出さない ○
- 618 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 13:37:24.35 0.net
- >>610
で、苦痛減らすために生まずに人減らすけど、生まずに人減らした結果さらなる不幸苦痛が増える状況を想定できる(少子化社会なら尚の事)、
最悪絶滅だがそれについては主義者は知らんぷりで、他人事(過失か故意か知らんが)。
その予期できるはずの増える不幸苦痛に対するなんらかの策へ言及してるわけでもない時点で矛盾だらけ、って考えるともう色々と欠陥だし、こんなガタガタ論は悪じゃね？主義として、って結論に至るわなw
それを主義者が必死に悪じゃないって言い張りたいなら、この予期できるはずの悪を主義者としての立場で修正するか、反出生主義者が反出生主義者以外に出生推奨するしかないんじゃね
- 619 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 13:38:51.65 0.net
- >>612
少子化論点なら悪じゃないよ
上でやった議論をまだ理解できていないことにびっくりする
- 620 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 13:39:35.28 0.net
- >>616
悪いけどお互い通じないと思うわw
たぶん視点が違いすぎるから
- 621 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 13:40:22.41 0.net
- ベネター
世代間相互扶助は悪を悪で清算しようとする行為です。
- 622 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 13:40:35.48 0.net
- >>619
なんで悪じゃないん？
言ってみ
- 623 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 13:41:14.49 0.net
- >>622
なんで悪だと思うの？
ただ子供を産まないだけだよ？
- 624 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 13:42:17.54 0.net
- 産まないという考え方、か
- 625 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 13:46:29.87 0.net
- >>620
通じないから、絶対悪だから滅ぼすっていうのがまずおかしいと思うよ
- 626 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 13:47:39.09 0.net
- >>618
子無しを好む考え方は悪みたいな話？
- 627 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 13:48:23.37 0.net
- 反出生主義で最悪人類滅亡！とかアホじゃないかって思うよ
- 628 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 13:48:50.97 0.net
- >>623
やっぱ端的にそれしか言ってないんだよな？w
そんなら反出生主義じゃなくて、
(こどもを育てられないわたしではこどもを育てられない社会では生まれるこどもが可哀想だと思うからわたしは)こどもを生まない主義、って名前にしたほうがいいと思う
それなら流石に悪だとは思わんよw
でも反出生主義ってそうじゃなかったと思ったが
- 629 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 13:51:49.56 0.net
- >>628
上の議論はそういう話でしょ？
反出生主義は結局のところは選好でしかない、と
君なんかそれについて相手の人に的確な反論したっけ？
- 630 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 13:53:03.10 0.net
- 悪じゃないと認めたね、よかったね
- 631 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 13:53:16.59 0.net
- >>625
滅ぼすなんて流石に考えてないから安心してくれないかw
スレ的に少子化状況で反出生主義は悪と評されるのが分かるってだけで
あと反出生主義者の人たちは自ら名乗りあげて反出生オピニオンリーダーやって出生者を批判しまくってるわけでもないだろw
- 632 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 13:54:33.81 0.net
- 見苦しいなぁ
- 633 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 13:54:34.92 0.net
- >>628
実際に反出生主義者各単体個人が行うのは君の許容範囲の中の行動だけだし
それでも思惑や意図として人類全体を射程に捉えてる限りは許さないっていうならそれは個人の思想の弾圧に他ならない
- 634 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 13:58:14.35 0.net
- >>631
そういうことよりも一部の過激なアンチみたいに反出生主義と反出生主義者の根絶を狙う人間が反出生主義を否定することこそが大矛盾だろって話し
出生が続く限り反出生的な存在も生まれ続けるから
- 635 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 14:05:03.67 0.net
- 「俺の思う反出生主義はもっと過激だ！だから悪だ！悪じゃない反出生主義は認めない！」
こうでしょ？
駄々を捏ねてる子供みたいで凄く見苦しいね、ダサいよ
- 636 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 14:18:55.71 0.net
- 全ての悪は出生で可能になるのにね。
とぼけてるな。
- 637 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 14:30:11.67 0.net
- いつもの馬鹿がよく騒いでる「不幸と苦痛への対策」って子供を産むことでしょ？
それは少子化させてしまった支配層が悪いってことで同意とれてるのに何をゴネてるのか
反出生主義やチャイルドフリーを抑制するような世の中にしなきゃダメだろ、出生は自由なんだから
そもそも反出生の俺からすれば子供を生むのが不幸と苦痛への対策ってのもよくわからんが、少子化問題を客観的に捉えると確かにそうなるわな
- 638 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 15:59:41.61 0.net
- >それなら流石に悪だとは思わんよw
やっと改心してくれたのですね、嬉しいですよ。
>でも反出生主義ってそうじゃなかったと思ったが
「そうじゃなかった思う」というのは勘違いで、そういうものです。
頭の中で何を考えようが、実情としては「私は産まない」以上のものにはなり得ないという話をずっとしていました。
産まないという選択に至る根拠が反出生主義的な価値観というだけのこと。
- 639 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 16:18:44.90 0.net
- そういうことにしときたい。
- 640 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 16:32:14.88 0.net
- 出生、反出生は関係なく、「こんな世の中クソだから核戦争でも起きて人類滅亡しろ、地球壊れろ」とか思っている人はいるだろうね
- 641 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 16:55:07.84 0.net
- アンチは猿の惑星とかレーザービームで人類滅亡動画見て憤死するレベルの人類信者なんだよ多分
- 642 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 18:39:15.17 0.net
- 「人類滅亡させてやる為に子供生まない！」という反出生主義者を想定されてもね
まぁそういう人もいるかもしれないけど、稀だろうね
チャイルドフリーさんの言う通り、生むと子供がかわいそうだからという感情に根差したものと考えるのが妥当だよ
子供に苦痛を与えたくない、理由はかわいそうだから
流石のアンチもそれは悪ではないということで納得したみたいだ
- 643 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 18:58:22.54 ID:4PzINZwK0.net
- >>638
＞「そうじゃなかった思う」というのは勘違いで、そういうものです。
ソースは？
- 644 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 19:05:03.06 0.net
- ソースは反出生主義になんら強制力がないことじゃない？
知らんけど
ってか、ソースってw
- 645 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 19:07:37.81 ID:4PzINZwK0.net
- >>593
＞先日の議論で繰り返し述べていますが、反出生主義の本質は「子供が可哀想だから」という感情の発露でしかありません。
これは、どの本にそう書いてあるんですか？
このへんの「反出生主義」の定義が不要な問題を引き起こしているように見えますけどね。
- 646 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 19:07:48.48 0.net
- このクソコテは構ってほしいだけ
- 647 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 19:08:39.81 ID:4PzINZwK0.net
- ゴミには聞いてません。俺はチャイルドシートさん（？）に聞いてます。
- 648 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 19:10:47.24 ID:4PzINZwK0.net
- ゴミはゴミらしく早く命を断ってくださいね。応援してます。
- 649 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 19:11:37.23 0.net
- 苦痛を与えると相手が痛い痛いで可哀想だからね
ご本に書いてなくてもわかるよね、それくらい
- 650 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 19:13:19.78 ID:4PzINZwK0.net
- それくらいのことに「反出生主義」と流行りの看板を付けて権威付けしちゃっるてるのですか？
- 651 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 19:16:39.44 0.net
- 出生は暴力のようなを性質もってるからね
暴力はよくないよね
塩なめくじは馬鹿だから、こんなことも説明をうけないと理解できない
- 652 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 19:18:26.83 0.net
- それくらいのことを認識できなくて、皆んな出生しまくってるけどな
- 653 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 19:19:50.62 ID:4PzINZwK0.net
- >>651
それくらいのことに「反出生主義」と流行りの看板を付けて権威付けしちゃってるのですか？
- 654 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 19:20:07.21 0.net
- >>653
>>652
- 655 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 19:21:01.43 ID:4PzINZwK0.net
- >>654
答えになってませんよ。
- 656 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 19:22:33.84 0.net
- >>655
「それくらい」って割にはみんな理解してないよね
権威付けの意味がわからない
反出生主義ってただの名称でしょ、なんで権威感じちゃったの？
- 657 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 19:22:44.74 0.net
- 馬鹿ナメクジ
- 658 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 19:23:43.07 0.net
- >>648
君こそ早く溶けて消えたら
- 659 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 19:23:57.89 0.net
- まりえシリフケ
- 660 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 19:24:34.90 0.net
- このクソコテ、まじで害悪だよな
構って下さいお願いしますって言えやゴミ
- 661 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 19:25:48.33 ID:4PzINZwK0.net
- >>656
それくらいと言ったのは俺ではない。そして、「苦痛を与えると相手が痛い痛いで可哀想だからね」を「反出生主義」と言い換える理由はなんですか？
- 662 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 19:27:59.02 ID:4PzINZwK0.net
- チャイルドシートさんは受け答えもまとも寄りだから話してもいいが、
それ以外の反出生主義スレ住民は皮肉や中傷、主観を文章が入ってるので
読みにくいし、話しかけないでもらいたいですね。
- 663 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 19:29:26.05 0.net
- >>661
出生は暴力
暴力はよくない、理由は相手が苦しんで可哀想だから
わかったら消えろゴミクズ
- 664 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 19:30:34.12 ID:4PzINZwK0.net
- >>661
「出生は暴力
暴力はよくない、理由は相手が苦しんで可哀想だから」
これを「反出生主義」と呼ぶ理由はなんですか？
- 665 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 19:31:42.98 ID:4PzINZwK0.net
- 本当にガラが悪いゴミしかいないですね。反出生主義ってこんなものなんですか。
- 666 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 19:32:40.86 0.net
- >>664
だから、出生は良くないので、子供を産まない
- 667 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 19:33:21.81 0.net
- >>665
俺がガラ悪いって話だなw
- 668 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 19:34:37.98 0.net
- 出生だけが人間に対して害悪への扉を開くことが出来る。
この根本的事実をスルーできる神経が分からない。
- 669 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 19:36:17.58 ID:4PzINZwK0.net
- >>666
それが反出生主義なんですか？昨今、「反出生主義」が流行り始めたのはベネターの著書の恩恵だと思いますが、
ベネターが主張する非対称性などは「反出生主義」に含まれないんですか？
- 670 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 19:37:40.31 ID:4PzINZwK0.net
- >>667
お前誰？名前が無いからわからんわ。
- 671 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 19:37:56.07 0.net
- >>669
俺はベネター以前から反出生的な価値観だったけどね
偶に勘違いしてる人がいるけど、反出生主義の全てがベネターの非対称性を根拠にしているわけではないよ
- 672 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 19:39:25.22 ID:4PzINZwK0.net
- >>671
ベネターが反出生主義の全てではないが、昨今、「反出生主義」というワードが使われ始めたのはベネターの影響だと思いますが。
- 673 ：Annoy mouse ：2022/10/23(日) 19:44:07.67 0.net
- 非対称性ってベネターの専売特許じゃなくて単に抽象的に示そうとした一人だろ？
- 674 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 19:46:36.21 ID:4PzINZwK0.net
- >>673
他に誰が抽象的に示そうとしたんですか？
- 675 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 19:49:21.63 ID:4PzINZwK0.net
- 面倒くさいので俺の言いたいこと書きますね。
反出生主義という言葉は、特定の著書あるいは特定の思想家・哲学者に出典としているので、
それに基づいて議論しましょう。自己流で反出生主義を自称するのはやめしょう。
- 676 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 19:52:28.15 0.net
- 672 塩なめくじ[] 2022/10/23(日) 19:39:25.22 ID:4PzINZwK0
>>671
ベネターが反出生主義の全てではないが、
ベネターが反出生主義の全てではないが、
ベネターが反出生主義の全てではないが、
- 677 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 19:56:23.05 ID:4PzINZwK0.net
- 特定の思想家・哲学者は別にベネター1人のことを意味しないですよ。
ショーペンハウアーならショーペンハウアー、ナーベソンならナーベソンの言葉を引いて議論しましょう。
- 678 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 19:57:06.85 0.net
- アルトゥル・ショーペンハウアー[9]、エミール・シオラン[9]、デイヴィッド・ベネター[9][7]が反出生主義の擁護者として知られる。
反出生主義の"擁護者"
- 679 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 19:58:36.83 ID:4PzINZwK0.net
- ただし、それらをまとめて「反出生主義」と呼ぶようになったのは21世紀の哲学においてである[16]。なお、日本語の「反出生主義」という訳語の初出は、2011年のウィキペディア日本語版である[17][18][19]。
- 680 ：Annoy mouse ：2022/10/23(日) 19:58:57.20 0.net
- https://antisuffering.wixsite.com/therealarg/efilism-anti-natalism
このサイトの過去ログにあるはずだけど、シフリン（倫理学）とかネガティブ功利の学者とかな。
>>675
出生は多方面から批判を受ける行為です。
功利主義から、責任論から、同意問題、環境問題等。
やっぱり問題行動なわけです。
- 681 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 20:01:28.31 0.net
- 「シオランがこういってた！」
「ベネターがこういってた！」
馬鹿みたいだ
- 682 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 20:03:25.14 ID:4PzINZwK0.net
- >>680
ではそのシフリンやネガティブ功利の学者にしたがって議論すればいい、もしくは
（こちらの方が妥当ですが）反出生主義という言葉を使わなければいいのではないでしょうか。
>>681
馬鹿はお前だゴミ、消えろ。
- 683 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 20:07:51.82 0.net
- 反出生主義はポッと出の思想ではありません。
古代ギリシア時代から世界各地で既に見つけることが出来ます。
人類の普遍的な思想ですね。
今世紀に分析哲学や功利主義によって言語化が為されたことで一気に広がりを見せただけです。
- 684 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 20:08:07.84 0.net
- >>682
お前が馬鹿だよ
哲学者の思想は価値のあるものだが、スレッドで哲学者の言葉を引用することに意味はないな
本を読んでれば済む話だ
- 685 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 20:10:55.01 ID:4PzINZwK0.net
- >>683
「反出生主義」という言葉はポッと出の言葉ですよね？
>>684
引用するだけとは一言も言っていませんが？
哲学者や思想家の考えの上で議論をしましょう、
もしくは反出生主義という言葉を使うのをやめましょう、
（誤解のもとだから）ということです。
- 686 ：Annoy mouse ：2022/10/23(日) 20:12:24.26 0.net
- 「生れないほうが良い、生むべきではない」の名前は何でもいいですよね。
- 687 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 20:15:01.40 ID:4PzINZwK0.net
- >>686
「リンゴ」じゃダメなので、なんでも良くはないですよね。
つまり、もともと意味がある言葉を使ったら良くないですよね。
- 688 ：Annoy mice#existentia：2022/10/23(日) 20:16:40.12 0.net
- 人間の害悪は出生によってのみ可能となるもので老病死にような回避不能なものも含みます。
本来、出生行為をするものがその行為を釈明、弁解すべきものでしょう。
- 689 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 20:17:50.22 ID:4PzINZwK0.net
- >>688
なんですかそれ？コテ切り替えてるですか？
- 690 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 20:18:05.30 0.net
- グノーシスの思想にも共感持てるな。この世界はろくでもない悪の支配している世界。
そうだね、プーチン
- 691 ：Annoy mice ：2022/10/23(日) 20:19:17.54 0.net
- トリップが安定しません。
ごめん。
- 692 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 20:19:18.73 0.net
- 古くからあった価値観にあとから名前がついただけのこと
下らない話に拘って馬鹿さらすコテ
- 693 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 20:19:52.82 ID:4PzINZwK0.net
- まあいいでしょう。このスレもしくは哲学板における反出生主義の定義をテンプレに買いておいてください。
最悪それでも誤解は少なくなるでしょう。
- 694 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 20:20:22.16 0.net
- あとは、ガチャで決まっている世界の構造自体が悪だろう
北朝鮮に生まれただけで、政治的自由、その他諸々の権利がなくなる
- 695 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 20:22:06.52 0.net
- 自由度が低いから、出生は原理的に悪になる。重度障害持って生まれる子供もいるんだし
- 696 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 20:22:22.00 ID:4PzINZwK0.net
- >>692
古くからあった伝統ある価値観とか、権威付け丸出しですね。
古くからからあったとかいうのも、今のと同じだか分かったもんじゃないです。
万世一系とか言ってるのと同じレベルです。
- 697 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 20:23:55.07 0.net
- 遺伝子も自己選択できない、親も生育環境も自分で選べない
つまり、主体はガチャにあるから、この世は悪に傾きやすい
- 698 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 20:25:48.00 ID:4PzINZwK0.net
- 例えば、生むべきではないという一言にしても、
胎児にそれを適用するか否かは決定できませんよね。
このスレの前半で判明したことです。
またそれが「（この世にいない子供が）可哀想だから」なのか
「女性に対する出産圧力を無くすため」なのかによっても違いますよね。
- 699 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 20:26:49.27 0.net
- 中南米移民急増の英語ニュース読んだけど、貧困国に生まれただけで、命懸けで違法越境を強いられる
理不尽すぎるだろ
- 700 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 20:27:11.19 ID:4PzINZwK0.net
- 反論できませんか。
- 701 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 20:29:00.44 0.net
- イスラム女性だと、派手にお洒落すると、保守宗教原理主義者によって集団リンチでよく殺されている
- 702 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 20:31:15.39 ID:4PzINZwK0.net
- この世に苦痛は尽きませんが、それは「生まれなければ（生まなければ）よかった」かどうかとは全く関係ないです。
社会を改善したり、あるいは仏教のように苦痛をや和らげる方法を模索することも答えの一つです。
- 703 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 20:31:19.26 0.net
- つまり、ガチャに左右されるようなこの世界は基本生きるに値しない悪の世界ということさ。
これを修行と捉えると宗教っぽくなる
- 704 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 20:35:30.00 ID:4PzINZwK0.net
- >>703
その程度の思想なら「反出生主義」などと掲げなくてもよいと思います。例えば「厭世主義」がピッタリです。
- 705 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 20:35:32.42 0.net
- つまり、生きることは受苦となる。
それにどう価値付けるかは人それぞれ。キリスト教信者と反出生主義者では、それが大きく乖離するだけのことだよ
- 706 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 20:37:37.28 0.net
- >>704
君、なんでラベリングにそんなに固執するの？ショーペンハウアーは厭世主義で反出生主義だろう
- 707 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 20:38:40.56 ID:4PzINZwK0.net
- >>706
ショーペンハウアーが厭世主義かつ反出生主義だとしても、
厭世主義＝反出生主義とはなりませんが？
- 708 ：Annoy mice ：2022/10/23(日) 20:40:53.24 0.net
- >>698
胎児は人間としての利害を持っていません。
哺乳類の成体以下の神経系しかもっていません。
法でも人として認められていません。
- 709 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 20:43:54.05 ID:4PzINZwK0.net
- >>708
はい。だから生まれないように臍帯を切るべきですよね？
- 710 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 20:49:09.43 0.net
- >>709
ですよね。
あなたは哺乳類の成体以下の神経系の状態での死と人間の感覚や利害を持った状態での死の
どちらを回避すべきだと思うんですか？
これは避けて通れない２択です。
- 711 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 20:54:12.00 ID:4PzINZwK0.net
- >>710
個人的に死ぬこと自体の苦痛や損失は大したことではないんで生きてる時間が長い後者の方を選びますが。
俺個人の意見より、反出生主義的には胎児は墮胎したほうがよいってことでいいですか。
俺もそちらの方が論理的に整合性が取れてると思います。
- 712 ：Annoy mice ：2022/10/23(日) 20:55:32.02 0.net
- これから全ての人々は遅かれ早かれ反出生主義の洗礼を浴びなくてはなりません。
- 713 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 20:56:45.44 ID:4PzINZwK0.net
- >>712
反出生主義的には、胎児は墮胎したほうが良いってことでいいですか？
俺は反出生主義者ではないのでどっちでもいいですが論理的整合性に興味があります。
- 714 ：Annoy mice ：2022/10/23(日) 20:57:53.82 0.net
- >>712
あなたは胎児ではありません。
一般的にどうすべきかと言う選択です。
- 715 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 20:59:28.57 0.net
- >>696
違うよ
後からついた名前とかどーでもいーってこと
お前が権威に敏感すぎるんだよ
- 716 ：Annoy mice ：2022/10/23(日) 21:00:56.39 0.net
- 「個人的に死ぬこと自体の苦痛や損失は大したことではないんで」
これときどきお目にかかりますが反出生主義に異論を持つ人は勇壮な人が多いですね。
- 717 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 21:03:24.53 ID:4PzINZwK0.net
- >>714
個人的にというのは「何らかの主義に基づいているわけでなく」という意味であり、
一般的な出生についての選択を言っています。レイプ被害者の出産などは例外。
>>715
どーでもいーという感覚で「反出生主義」という言葉を使っていることは理解できました。
- 718 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 21:04:56.24 0.net
- >>717
名前はどうでもいいで間違いないよ
俺は、ね。
- 719 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 21:05:41.74 ID:4PzINZwK0.net
- >>716
反出生主義に異論を持っているわけではなく個人的な意見です。個人的な意見において反出生主義は眼中に入ってません。
あと比較するなら2つの死の比較ではなくて、墮胎と墮胎されず生きている間に受ける苦痛の比較だと思います。
- 720 ：塩なめくじ：2022/10/23(日) 21:06:36.98 ID:4PzINZwK0.net
- >>718
そういう感覚で使っているなら誤解が生じるのはさもありなんですね。
- 721 ：Annoy mice ：2022/10/23(日) 21:18:28.40 0.net
- 胎児の苦痛を問題にする人が畜産動物の苦痛を問題にしないのはダブスタだと思いますね。
- 722 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 21:21:49.35 0.net
- >>645
私は反出生主義者ではないので、関連書籍は読んでませんよ。
5ちゃんやTwitterで語ってる人の根本にはそういう感情があって、その上にベネターなりの理論が乗っかってきている、という感じじゃないですかね。
実際、このスレの人達の言ってることも大体そんな感じでしょう。
そして、反出生主義者さんが頭の中で何を考えてどういう思想を持っていようが、実行できるのは「自分は産まない」ということしかないですよね。その意味に於いては、チャイルドフリーと変わらないと。
それだけの話でした。
- 723 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 21:32:12.04 0.net
- 私はチャイルドフリーなので子供を作りません。
多分、独身のまま死ぬでしょう。でも、私の場合は子供に苦痛を与えたくないから、という倫理観のようなものは一切ありません。
まず子供が嫌いです。加えて、時間と労力と金がかかります。だから、私にとって子供は不要な存在なのです。
この辺の価値観は反出生主義者さんとは大きく異なるでしょう。
- 724 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 22:37:49.89 0.net
- >>648
こういうこと平気でいう人ってすごいよな
たとえ5ちゃんでも
- 725 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 22:53:12.36 0.net
- だからそれこそが反出生のアンチなの
凄まじいでしょ
暴言吐いてる当人はそれが正義の言動だって信じて疑ってないし
- 726 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 22:55:27.85 0.net
- 英国では物価高騰による飢餓が拡大し、１日中何も食べないことを与儀なくされる経験をする人も増加している。英紙ガーディアンが報じた。
同記事によると９月には英国の総世帯の実に５分の１は毎日の食事にも不自由を経験しつつある。
これはコロナによって厳しいロックダウンが実施された時期（2020年前半）よりも悪い数字であり
1月以来、約1000万人の成人と400万人の子供が毎日の定期的な食事を取ることができない状態に陥った。
子供にも飢餓が広がり、家庭が食料不足のために昼食を抜かさざるをえない子供や、クラスメートの持参した食事を盗む子供が出ていることが報告されている。
ソース
Millions forced to skip meals as UK cost of living crisis deepens
More people including children going hungry than during first weeks of Covid lockdown, new data shows
https://www.theguardian.com/society/2022/oct/18/millions-forced-to-skip-meals-as-uk-cost-of-living-crisis-deepens
Millions of people were forced to skip meals or go a whole day without eating in recent months, new data shows.
As the UK’s cost of living crisis deepened, nearly one in five families experienced food insecurity in September,
- 727 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 22:56:50.58 0.net
- 英国の食料品価格が10.6%の歴史的高騰！ ウクライナ戦争の影響でコスト上昇
UK food prices soar by record 10.6% as Russia-Ukraine war pushes up costs
https://www.theguardian.com/business/2022/sep/28/uk-food-prices-soar-by-record-106-as-russia-ukraine-war-pushes-up-costs
- 728 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 22:57:24.62 0.net
- 食べ物か暖房か… イギリスではこの冬、多くの人々が厳しい選択を迫られることに ── 利用者が急増するフードバンクを取材した
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa096b89d5f6a55c8fd9e7fc0a42b147a297a878
- 729 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 22:59:58.10 0.net
- 水シャワー、ドライヤーなし、暖房制限… エネルギー危機で電気代が高騰、ドイツで広がる｢節約｣の数々
- 730 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 23:03:19.83 0.net
- 照明もまばらなケルンの中心部（2022年9月1日、ドイツ）。
Ying Tang/NurPhoto via Getty Images
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ロシアがヨーロッパ向けの天然ガスの輸出を制限する中、ドイツではエネルギーを節約するためのさまざまな措置が講じられている。
こうした状況を受け、冷たいシャワーを浴びたり、洗濯物を空気乾燥させる人々もいると現地メディアは報じている。
ロシアがウクライナに侵攻する前は、ドイツの天然ガスの半分以上はロシアから輸入されていた。その割合は、今では35%に下がっている。
ロシアの天然ガスなしの厳しい冬が迫る中、ドイツでは今日の節約が未来の停電を防ぐ役に立てばと、石油を燃料とした"現代の贅沢"を減らしている。
ロシアのウクライナ侵攻によって加速したエネルギー危機に対処するため、中には冷たいシャワーを浴びたり、洗濯物を空気乾燥させたり、照明をLEDに取り換える人もいると、現地メディア『The Local』は報じている。
｢ドライヤーも使っていないし、クーラーも使っていないし、シャワーを浴びる時は短時間にして… この冬、自宅では暖房を2つの部屋でしか使わないつもりです｣と39歳のベルリン市民はThe Localが行った最新調査の中で答えている。
欧州連合（EU）加盟国の中で、ドイツはロシアの石油に最も依存している。その危うい立場が、個人レベルから国レベルにまで広がるエネルギーの節約キャンペーンにつながった —— ベルリン在住のある男性は、冷たいシャワーを浴びるのは｢反プーチンの小さな意思表示｣だと話している。
ドイツの一部企業も、経費削減の一環としてエネルギーの節約を実施している。天然ガスの価格高騰によって、ドイツでは2022年に入って電気代が600%以上値上がりしている。
- 731 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 23:04:57.10 0.net
- ロンドンで物価上昇に抗議するデモ
Cost of living crisis: Thousands of people protest in London demanding help
126,441 回視聴2022/06/19
https://www.youtube.com/watch?v=eaCuNklvbFE
- 732 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 23:06:25.42 0.net
- フランスもこんな感じ
フランスでNATOからの脱退とウクライナへの武器支援反対とNATO脱退を求めるデモ
Anti-NATO Protest Live: French Protesters Call For NATO Exit, Warns Against Sending Arms To Ukraine
257,651 回視聴2022/10/11
https://www.youtube.com/watch?v=eI02rcHzzss
- 733 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 23:07:09.08 0.net
- やっとアフリカ人の気持ちが分かるね
- 734 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 23:08:22.12 0.net
- 来年は大恐慌が来そうだな
- 735 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 23:09:28.19 0.net
- オーストリアやハンガリーとか東欧もブチ切れはじめてる
まだ温かいイタリア人もNATO抜けろロシア制裁やめろでも起こってるしEU諸国の政府もたないんじゃ
どんなにひどい目にあっても耐えてる日本人も飯食えなくなったら米騒動起こすくらいにゃ発狂するから海外だともっと動き早いわな
- 736 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 23:10:18.16 0.net
- ちなみにジャップも他人事じゃないからな
電気代ガス代これは来年2倍3倍になる
食料も入ってすら来なくなる
- 737 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 23:11:32.93 0.net
- イタリアもこんな感じ
イタリアで高騰する物価高に怒った市民が反NATOデモ
Italy: Massive protests due to cost of living crisis, opposition to NATO |OneindiaNews*International
139,581 回視聴2022/10/16
https://www.youtube.com/watch?v=qEaYxMXlutI&t=49s
- 738 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 23:12:42.25 0.net
- 7人に1人が飯マトモに食えてないんだってな
- 739 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 23:13:46.97 0.net
- 人口の25%くらいが飢餓とか途上国かな🥺
- 740 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 23:15:18.21 0.net
- https://pbs.twimg.com/media/FbzjyEQVQAAkuUB.jpg
- 741 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 23:16:55.61 0.net
- 世界的な旱魃で来年は今年よりも更に深刻な食糧危機になるからな
そんな中でロシアだけは旱魃の被害を免れた
ちなみにロシアへの経済制裁で肥料価格が高騰して
ジャップもこの先米も含めてあらゆる食料品が値上がっていく
最悪配給制になるかもな
- 742 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 23:17:28.62 0.net
- ジャップとか言わないで
- 743 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 23:22:18.10 0.net
- イギリスのスーパーは昆虫食の販売を検討中らしい
昆虫をボリボリかじって飢餓を凌ぐんだ
Aldi considers selling edible INSECTS to help families through the cost-of-living crisis
(アルディは生活困窮の家庭を救うために食用昆虫の販売を検討)
https://www.dailymail.co.uk/news/article-11331411/Aldi-considers-selling-edible-INSECTS-help-families-cost-living-crisis.html
- 744 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 23:26:23.35 0.net
- 高みの見物みたいなレス多いけどさ
これ数か月後の日本だろ
- 745 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 23:29:37.27 0.net
- イギリスではフードバンク＋ウォーム(暖房)バンクが登場してる
暖房払えない人が図書館に殺到してる
- 746 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 23:30:07.26 0.net
- 3月頃に賢モメンがさんざん予想してた通りの展開になってて草
- 747 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 23:30:48.92 0.net
- ロシアなんもしてないのに勝手にイギリスが陥落してて草
- 748 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 23:31:32.60 0.net
- 自国通貨が弱いってことは国内の食料もガイジンに買われるってことだからな…
途上国ではよく見られる光景
- 749 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 23:32:09.79 0.net
- 何百万人もの英国人にとってウォームバンク訪問は冬の現実になる可能性があります
https://thred.com/ja/change/warm-bank-visits-could-be-a-winter-reality-for-millions-of-britons/
> エネルギー料金は年間約 3,000 ポンドに制限されていますが、家を暖かく保つためのコストの増加は、燃料不足に陥ると予想される約 7 万世帯に大きな圧力をかけることになります。
National Energy Action 慈善団体は、インフレがなく、エネルギー供給が安定している場合でも、住宅の暖房不足が原因で毎年約 10,000 人が亡くなっていると報告しています。
この数の増加を防ぐために、評議会と慈善団体が協力してウォームバンクを設立しています。
これはフードバンクに似たコンセプトで、寒い時期に人々が無料で集まって暖かく過ごすことができます.
- 750 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 23:33:00.10 0.net
- 残念ながら現実はこれ・・
【悲報】小麦製品、加工食品、牛乳、パスタに続いてついにお米にも値上げラッシュ到来！ありがとう自民党 [198098386]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666509877/l50
- 751 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 23:33:23.04 0.net
- イギリスが北朝鮮になるのか。
笑えるな
- 752 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 23:33:45.94 0.net
- まあ数か月後には日本もこうなるんですけどね・・
今の歴史的円安水準が実際の物価に反映されるの数か月先だから
- 753 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 23:34:24.16 0.net
- 今の値上げって1ドル120円台のときに決めた水準だからなー
来年からどうなってしまうのか
- 754 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 23:34:26.53 0.net
- やだ…こわい…。
- 755 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 23:35:33.28 0.net
- 電気代が何倍にも成って食費払えないらしいからな
- 756 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 23:36:00.13 0.net
- 先進国で飢餓
- 757 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 23:36:43.91 0.net
- 暖房費を削るか食費を削るか究極の二択みたいな世帯が増えてるそうな
このまま真冬に突入したら阿鼻叫喚の地獄絵図だな
- 758 ：考える名無しさん：2022/10/23(日) 23:40:53.86 0.net
- イキリップは感謝するということを覚えたほうがいい
搾取するのが当たり前みたいな考えがいきすぎるから回り廻って自分達に還ってくるんだよ
お互い様精神は大切
日本で安い寿司とか食えるのもロシアのおかげなとこもある
- 759 ：考える名無しさん：2022/10/25(火) 23:50:30.72 0.net
- 誰も指摘しないので。
選好だから悪でない、とする主張について。
疑問しかないが、まずは次の３つの論点で再考していただきたい。
反出生主義が悪か否かの議論と、反出生主義が選好であるか否か(及びその選好についての善悪の判別)の議論は根本的に別であること①
※仮に選好だとしても、反出生主義が悪か否かを判じる議論とは関係ない。
また、選好はただの選好でしかないものの、
であるが故に選好時にその選好の善悪の判別は容易にはできないかも知れないが、選好による行為で生じた結果からその選好自体について改めて様々な視点や指標を用いて善し悪しを判別、ないし評価することは(反出生主義とは関係なく)可能である②
そして、仮に悪でない証左を選好にするのであれば、同じ理屈で出生主義も悪でないと言えてしまい、反出生主義は悪でない論は瓦解する③
反出生主義が何故悪なのか、
その悪とされる事由について完全に無視するだけでなく、議論そのものを乱暴にねじ伏せてしまっているように見える。
反出生主義を悪でないとする意見を通らせたいがために、このような悪辣な乱暴さを自ら容認できるのならば、
殺人は悪でない、なぜなら選好だからだ、とする危うい主張も通らせてしまうのか、と思わざるをえない。
- 760 ：考える名無しさん：2022/10/26(水) 00:13:46.52 0.net
- 元は批判者からの｢人類に滅亡の危機を及ぼす可能性を孕むが故に反出生は悪だ｣という主張があって、そこへの反論として｢個々の選好以上の何かでは有り得ない故に悪足り得ない｣っていうのがここで行われてた反論だったと思うけど
どうして何の前提もなしに誰かが唐突に反出生は悪じゃないと強弁してるみたいに言うのかな
- 761 ：考える名無しさん：2022/10/26(水) 00:16:16.54 0.net
- 反出生が確かに悪であることの証明もしないまま悪ではないという立場を取る人を危険人物かのように扱うことも不当
- 762 ：考える名無しさん：2022/10/26(水) 01:51:44.77 0.net
- 出生主義が悪であることは自明。人類の種としての有害さは、生物圏の
中で極めて顕著であることも自明
生態系視点で考えれば、人類が消えるのはむしろ望ましいことである
- 763 ：考える名無しさん：2022/10/26(水) 09:54:57.83 0.net
- >>759
全体の話の流れを読め
- 764 ：考える名無しさん：2022/10/26(水) 13:55:06.24 0.net
- 何故悪なのか？→少子化するから、人類滅亡するから
根拠が脆弱で、悪とは言えないという話でしょ
実行範囲におけるチャイルドフリー・DINKSとの同一性を示すために選好という言葉が用いられただけで、「選好だから悪ではない」という主張ではない
メインで頑張ってたアンチらしき人からは「悪ではない」という自分の誤りを認める発言がされているので、このスレの議論はもう決着がついている
- 765 ：考える名無しさん：2022/10/26(水) 13:59:32.86 0.net
- 雑な捏造、或いは理解力に欠陥あり
見苦しいから辞めればいいのに
- 766 ：考える名無しさん：2022/10/26(水) 14:59:17.91 0.net
- >>765
横からだけど、どの部分がどうそうなのか具体的に指摘出来ないならただの難癖、暴言にしかならないよ
そのレス
- 767 ：考える名無しさん：2022/10/26(水) 16:02:42.95 0.net
- 横から笑
- 768 ：考える名無しさん：2022/10/26(水) 16:35:17.64 0.net
- 証明しようないことで攻撃されてもね
- 769 ：考える名無しさん：2022/10/26(水) 17:31:55.75 0.net
- 反出生主義はもともと出生という選好でしかない行為に、倫理的に問題があると価値論を展開して出生を悪としているのに、それを選好でしかないと言ってしまうのは反出生の論理も無効と言ってるのと同じですよ。
- 770 ：考える名無しさん：2022/10/26(水) 17:41:47.75 0.net
- 反出生主義を悪とするのも、出生を悪とするのも両方無効だと言う意味で選好というならまだわかりますが、そうでないなら意味のない話です。
- 771 ：考える名無しさん：2022/10/26(水) 17:44:55.98 0.net
- 「何故悪なのか？」という根拠によって変わってくる
- 772 ：考える名無しさん：2022/10/26(水) 17:49:04.28 0.net
- 人はどうであれ何であれ選好に根差す選択しか出来ないように出来てる
反出生の論拠が崩れる時は他のあらゆる理屈の論拠も崩れる時でしかないよ
- 773 ：考える名無しさん：2022/10/26(水) 18:58:11.69 0.net
- 反出生主義を選好とした本人ですが、当然、出生も選好ですよ。私から見ればどちらにも悪性はありません。
これを前提において、「その選好は悪なのか？」という話です。
私が選好であることを強調して述べたのは、どうやら反出生主義を選好と理解していないと思われる人がいたからです。
「選好だから悪ではない」という主張ではありませんので誤解なさらないで下さい。
つまり、単純に当スレ民のアンチ反出生さんが反出生主義の悪性を示せていないというだけの話です。
ミクロの観点で捉えると、
「子を産む」と「子を産まない」の倫理的責任は等しくないように思います。
「子を産まない」の場合に倫理的責任を問われることはない、つまり、善でも悪でもありません。
「子を産む」の場合は状況次第で悪になるケース(虐待問題、先天性障害など)がある筈です。
この事から、反出生主義の方が賢明な選択と言えるでしょう。
上記を踏まえての私見ですが、「子を組む」の場合の倫理的責任は個別に問うべきであり、「全ての出生は悪」と主張する反出生主義には賛成しません。
- 774 ：考える名無しさん：2022/10/26(水) 20:59:11.48 0.net
- 子を組むw
子を産む、ですね。
- 775 ：Annoy mice#ssito87：2022/10/26(水) 21:12:50.81 0.net
- 選好を生み出して後にそれを満たしても何も得たことにはならない。
満たされない選好を生み出すことは道徳的帳簿に負債を書き入れるようなもので、
その選好を満たすことはただそれを相殺するだけのことだと考えられる。
ピーターシンガー（選好功利主義者）
快苦の非対称性を度外視してもなおこの言われようです。
- 776 ：Annoy mice ：2022/10/26(水) 21:17:55.55 0.net
- 人間のあらゆる悪は出生によってはじめて可能になります。
そのどれもが身に覚えのないものでしょう。
出生が悪であるという誹りを免れることは至難です。
- 777 ：考える名無しさん：2022/10/26(水) 22:09:06.41 0.net
- >>775
満たされない選好って目的論的な選好のですよね。将来～になりたいとか意思の明確な志向性がある選好のことだと思うんですけど、我々が持つ選好は圧倒的に無目的で適応的な選好が多いと思いますよ。なんとなくこっちの方が良さそうとか、根拠はないけどとりあえず可能性の拡がりそうなものを選好するみたいな。どちらの方が人間の選好を総体的に捉えてるかというと後者の方でしょう。ピーターシンガーみたいな第一線の哲学者をしてそのような選好を想定してないわけないと思うんですけど、満たされない選好だけじゃ捉えるレンジが小さいって簡単に批判できますよね。
- 778 ：Annoy mice ：2022/10/26(水) 22:25:47.17 0.net
- 選好を生み出して後にそれを満たしても何も得たことにはならない。
生れれば選好の充足を求めるんだけど、選好を生み出すこと自体は
完全に消火できないマッチポンプを生み出すようなものだ。
選好強度が強ければそれだけ不充足の強度も増す。
これでは選好を生み出す価値どころか、「道徳的帳簿に赤字で書き込むべき事柄」だろう。
- 779 ：考える名無しさん：2022/10/26(水) 22:54:43.11 0.net
- 現実的不幸削減主義
- 780 ：Annoy mice ：2022/10/27(木) 05:49:40.23 0.net
- >>778
これが本人にとって価値のあると思われること、対価を払ってでも求められる良い事
に関する選好であってもこうだ。
人生においては、ただ回避されることだけが望みとなる、老病死のような事態もある。
これはナンセンスなマッチポンプどころか人間にとって最も悪魔的なマッチポンプと言うしかない。
- 781 ：考える名無しさん：2022/10/28(金) 08:01:43.90 0.net
- >>780
私が>>777で言ったのは我々には選好のない充足と言うものがあるということです。一番顕著なものと言えば富の形成がそうでしょう。それらは可能性の蓄積、目的のない充足です。シンガーの言うような選好を持って充足を目指すというのは限定的な捉え方であり、我々の生き方に支配的なのはむしろ無目的な充足なのではないでしょうか？
穴埋め的充足行為は確かに価値はないかもしれませんが、我々が行う可能性を求め続ける充足行為は価値創造と言えるでしょう。
- 782 ：考える名無しさん：2022/10/28(金) 22:45:32.62 0.net
- 富の形成を選好してもできない人が多数派
- 783 ：Annoy mice ：2022/10/29(土) 03:08:06.96 0.net
- 価値創造って、今現在の価値もどこかの時点で創造されたものなんですよね、
どんな価値であろうが同じ話になると思いますよ？
富の形成ですが、将来の選好充足に備えているという事でしょう。
富の形成も強弱をもった選好であることは明白です。
金持ちほどこの選好が抑えられず無限に金をため込もうとします。
- 784 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 04:09:39.06 0.net
- 【画像,動画】50社お祈りされブラックITに入った陽キャ男が自殺<=残された父親が悲惨すぎる...【再放送】 [814467836]
https://i.imgur.com/A0qPfEp.jpg
https://i.imgur.com/mnSZVbl.jpg
https://i.imgur.com/N76pUTw.jpg
https://i.imgur.com/RdsxHJN.jpg
https://i.imgur.com/s36tCG4.jpg
- 785 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 04:10:15.80 0.net
- 経緯
コロナ氷河期で50社お祈り
↓
やっとさいたまのIt企業に決まる
↓
成人式に父親が送ったネクタイで首つって自殺
- 786 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 04:10:51.46 0.net
- 残された父親は繁華街で家族を見ると感情を抑えきれなくなる
↓
車に駆け込んで息子の好きだった鬼滅とかの音楽を聞きながら泣く
映像では炭治郎のうたが流れてる
妻は気を紛らわすためにパートにでてる
- 787 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 04:11:41.20 0.net
- バンドもゲームもする陽キャだった
https://i.imgur.com/X7TFtbf.jpg
https://i.imgur.com/nCqayRS.jpg
https://i.imgur.com/uD1UXvK.jpg
- 788 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 04:14:46.60 0.net
- 就活でもメンタルやられんのにやっと入った会社がブラックだったらつれえわ
他に行き場無いと思ってしまったんだろうな
- 789 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 04:16:57.43 0.net
- コロナ禍で大企業も疲弊している
今生まれてきてるキッズ達は成人したら大氷河期味わうんだろうな
- 790 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 04:20:32.41 0.net
- まあ親が金持ちで仕事もいつでも辞めていい家とかだったら生きてるだろうし親ガチャだな
- 791 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 04:21:11.99 0.net
- https://i.imgur.com/s57Ee8O.jpg
- 792 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 04:22:40.41 0.net
- 会社なんて死ぬほどあると思うけど50社以上落ちてる経験あると今のところ辞めたら再就職なんて絶対無理って思っちゃうよなあ
- 793 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 08:49:32.38 0.net
- 生きているの辛いけど、職に困ったことがない俺はラッキーなのかもしれないな
こういう過酷な人生を送っている人もいるんだからな
- 794 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 13:03:06.54 0.net
- >>764
え、決着ついたの？
論点ずらしされてる部分については認めたかな？けど悪とされる話の本筋の部分は何ら議論、言及されてないべw
行為にせよ思想にせよ
出生が先細りになることでかえって不幸や苦痛の増大(少子化として問題視されてる状況なら尚の事)が見込まれて生じる社会的ジレンマの件、
(個の苦痛回避選択の積み重ねによって全体に苦痛が到来するという結果を招く事態)
これを支配層が悪い！って一言で片付けるのは余りにも乱暴だし、
てかそれって反出生主義自体に関する話ではなく反出生主義者の産む産まない選択の背景にある理由の1つってだけで見事に論点ずらしされてるんよなw
ただし大前提として主義者が人類滅亡を企図する場合や人口削減に伴う苦痛不幸は歓迎するなどの立場なのであれば矛盾は無いが
あと出生について関連してくる事象について網羅的に言及、考慮しないまま、
哲学や感情＞＞＞その他の関連する特に社会経済事情(を捨象する志向、これをまさに選好と呼ぶのだろうがあまりにも軽率な感じを受ける)
の判断の元で出生を悪とし行為までも否定する事への疑義とか
ってな感じにリアルな部分への哲学的な言及はない、というかむしろ自覚しながらも故意に無視して出生を一方的に悪だとゴリ押し断罪する反出生主義(ないし反出生主義者のそんな態度)こそ悪と呼ぶべきでは？
って思ってるけどどーなんよ
- 795 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 13:17:36.74 0.net
- 個人に超人であること要求し続けること自体異常
- 796 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 13:18:56.88 0.net
- そもそも批判してる奴が政治のための議論と哲学の議論の区別まったくついてない
- 797 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 13:23:45.83 0.net
- 反出生個人に人口減少で起きる政治的問題に対する責任追及するとか本気で馬鹿みたい
なら人口減少で改善が見込まれる環境問題や資源問題にも目を向けてプラスの評価も置かないといけないはずなのにそこには一切触れずに糾弾と批判一方
客席でプレーヤーに野次飛ばすオッサンと同じ
- 798 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 13:28:52.18 0.net
- だから出生を悪として否定する件を哲学だけでよくできるね、それでいいの？それこそ悪手じゃね？って視点が何故分からないんだろ
超人とはw
反出生主義者は反出生主義＝反出生主義者っていう認識なのか？
- 799 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 13:35:03.54 0.net
- むしろ哲学的土壌の上でだからこそ可能になるって何故わからないのか
いちゃもんつけたいだけだろ
- 800 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 13:35:54.35 0.net
- コテつけたり外したりしなくていいのに
- 801 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 13:39:42.88 0.net
- >>797
資源問題と環境問題も他スレで批判され済みじゃね？
てか人口削減が目的でその手段に反出生主義があるの？w
経済―環境の関係が定常状態で持続可能性を担保される状態であるならば反出生主義自体なんら意味が無くなるけどな。
つか出生を悪とする根拠が資源環境問題って、場当たり的で普遍性がないよな。
生まれることで構造的に不幸苦痛を受けるという前提ではなく、そっちなの？
手段として本気でいうなら、
人類全体で一律に反出生主義を正義として定めるべきではなく、資源環境に貢献しているプラス評価されている人を排出した国なんかはむしろ不採用すべき、ってなるよなw
そこらへんまで詰めて考えてるのか疑問
- 802 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 13:41:04.99 0.net
- >>799
で？いちゃもんつけられて当たり前だろ
なら反出生主義は机上の空論でーす、でええやん
- 803 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 13:43:03.11 ID:0.net
- 目が滑る
- 804 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 13:43:38.43 ID:0.net
- つか個人ではなく主義としてどうなのか？ってテーマのはずが、何故か論点が主義者へすり替えw
やめてくれw
- 805 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 13:43:54.68 ID:0.net
- 出生さえしてれば全部解決出生マンセー出生マンセー
- 806 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 13:45:21.66 ID:0.net
- 批判してるウヨが個人への追及してるからだけど
ダブスタすごい
- 807 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 13:48:13.73 ID:0.net
- いちゃもんつけることと議論することの区別ついてないこと自白してるし
救いようないね
- 808 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 13:49:55.53 ID:0.net
- まあ反出生主義では何も言い返せません、その通りです
ということで理解
- 809 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 14:07:29.89 0.net
- >>794
知らんけど、反出生主義の本質は子(概念)を思う気持ちが根拠になっていて、「それなら悪じゃない」って同意してなかった？まぁ頑張れよ
- 810 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 14:15:14.54 0.net
- >>809
それ俺個人的な心情から認めたからと言って、反出生主義が悪とされる観点での疑義がクリアされたわけじゃないってことなんけど、理解してくれんか
まあ別に頑張ってないべw
暇なときにお邪魔してるだけや
- 811 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 14:34:46.16 0.net
- >>808
それまんまお前の敗北宣言
- 812 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 15:38:00.44 0.net
- 寧ろ、少子化の原因を支配層の失策以外に求めるのが無理筋だろうなぁ
悔しいのはわかるけど、負けを認めた方がいいよ
しかも、相手の人は反出生主義者ではないからね
- 813 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 15:45:05.53 0.net
- >>810
それ君が勝手に疑義してるだけでしょ？
あと、君の持論に共感してしまう頭の残念な人達かな
当の本人が「悪ではない」って認めたんだからもう終わりだと思ってたんだよね、
別に何回来てもいいけど、
往生際悪いし、恥ずかしくないのかなぁとは思う
- 814 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 15:48:39.38 0.net
- >>798
別に否定してもいいよね
個人で出来ることは自分が生まないだけだって何回言われればわかるんだろう
お前の言ってることはもう10回くらい論破されてるけど？
- 815 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 16:00:22.68 0.net
- 哲学のこと全知全能の完璧な解決策を見出だすための学問って勝手に決め付けてて｢なのにそれが出来ないってなんだよおおおおおお｣って発狂する常習荒らし居るのが反出生関連スレだからね
関係者はいい迷惑
- 816 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 16:05:20.27 0.net
- いつまでもメンサロ荒らしてるのもここのと同じ奴なのかね
- 817 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 16:07:27.73 0.net
- 論点ずらしって騒ぐけど、ずらしてないよね
その論点では悪とは言えないって言われてるのに理解できない
もしくは、本当は理解できてるんだけど悔しくて認めたくない
- 818 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 16:23:08.11 0.net
- その論点、その目線、その土壌上、そういう切り分けが出来ない人独特の思考パターンなんでしょ
ひとまとめ、全部、トータルで完全でなければ完全ではないってことなんでちゅ！完全ではないことを指摘してるボクちんの勝ちでちゅ！ボクちんは完全なんでちゅ！不完全なオマイラは負けでちゅ！
- 819 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 16:39:49.87 0.net
- 反出生の不完全さを指摘するだけで人類の未来に有意義な貢献したヒーローの気分満喫出来るんだから癖にもなる
- 820 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 20:34:01.99 0.net
- >>814
まあ、それなら狭い視野で机上の空論やってくれ
- 821 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 20:35:43.11 0.net
- >>818
それこそ反出生そのものじゃん
- 822 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 20:36:20.62 0.net
- >>815
誰もそんなこといってねーわw
- 823 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 20:38:02.32 0.net
- >>813
出生について哲学の観点のみで全否定して他の観点は全無視するけどいいでしょ、なんて
疑義ありまくりなんだが
- 824 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 20:39:04.56 0.net
- >>812
少子化の原因の話なんかしてねーよ
- 825 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 22:44:59.85 0.net
- >>821
ｵﾏｴﾓﾅｰすると正当性スレの主に怒られちゃうわよ
最初から期待もしてないから無理に言い返さばなくていいわ
- 826 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 22:52:51.51 0.net
- この粘着アンチの反出生批判こそ机上の空論だし視野狭いよね
もし反出生が原因で人口が先細りになった時の未来の誰かの苦痛の責任一辺倒
反出生さえ存在しなきゃ無尽蔵に人類増え続けて、そうでさえあれば人類の将来は永遠に安心とか思ってそう
- 827 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 22:58:06.81 0.net
- あくまでも哲学ベースで反出生について話したい人を毛嫌いしてて認めようとすら出来ない癖になんで哲学板の反出生スレに居座るんだろうと思う
周囲にとっての迷惑にしかならないのに
- 828 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 23:03:58.30 0.net
- 人口の先細りが理由で苦しむ人が現れたとして、でもその人の苦しみも出生が大元、始まりになるのにね
- 829 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 23:22:31.80 0.net
- 気になって何回も覗きに来て悪口言っちゃうってことは悔しいんだろうねぇ
ダサいなぁ、恥の上塗り
- 830 ：考える名無しさん：2022/10/29(土) 23:26:57.05 0.net
- しかし、こういう人を見物するのは面白かったりするから嫌いじゃない
- 831 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 03:18:19.44 0.net
- おやすみ
- 832 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 09:12:14.86 0.net
- 行為にせよ思想にせよ
出生が先細りになることでかえって不幸や苦痛の増大(少子化として問題視されてる状況なら尚の事)が見込まれて生じる社会的ジレンマの件、
(個の苦痛回避選択の積み重ねによって全体に苦痛が到来するという結果を招く事態)
☝
前から思ってましたし指摘もしてますが、これはリアリズムではなくて極論的なファンタジーでしょ。
「もしも反出生主義で人類滅亡したら？」的な思考実験ですよね。本人は現実問題を論じている気になっているようですが。
現実では反出生主義以外の理由で少子化していますし、社会が維持できなくなる程の人口減が反出生主義だけによって齎されるとは到底思えないので、そうなる前に政治的施策を打ち出すべきです。
私見ですが、仮にこの思考実験の通りになって人間という種が滅んだとしても、単なる自然現象なので気にする必要はないと思います。
本当に不思議なのが、この人は現実的な視点で少子化を悪としているのでしょう？なら、「子供を作らない選択、考え方は悪」ってことになるんじゃないんですか？
そこにはチャイルドフリーやDINKなども含まれるので、「もしもDINKSで人類滅亡したら？」という思考実験をやってもいいかもしれない。でも何故か「それは違う」って言うんですよね。反出生主義に拘泥してしまうのは私怨などのバイアスが関係しているのだろうと推測しています。
- 833 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 09:37:50.14 0.net
- 行為にせよ思想にせよ
出生が増大することでかえって不幸や苦痛の増大(環境破壊が問題視されている状況なら尚の事)が見込まれて生じる社会的ジレンマの件、
(個の快楽増大選択の積み重ねによって全体に苦痛が到来するという結果を招く事態)
みたいな事も言えてしまう。
- 834 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 12:55:41.36 0.net
- アンチや批判者が｢自分は別に出生を推してる訳じゃない｣って強調して言い出したのはスレ民から｢出生を推すことの意味についてわかってるの？｣みたいな文脈で追及されてからだった気がする
いざその出生推しされて親になった人とその人の子供が困難を抱えたり不幸になって苦しむことになった時にさんざん｢子供を作れ！子供を産め！｣ってプッシュしてた人間は具体的には何も出来ないんじゃないの？
だとしたらそのプッシュほど無責任なことないのでは？っていう
反出生批判や叩きが目的だったとしても、もしも仮に出生こそが絶対に正解であり唯一の善だっていう主張を打ち出すならそのことには上の無責任さが必ず伴われるから
- 835 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 13:46:40.00 0.net
- 正当性スレ主と当スレ粘着アンチのツートップ感
🦹🦹♀
- 836 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 13:53:22.23 0.net
- >>783
>どんな価値であろうが同じ話になると思いますよ？
上の方のレスでも選好を生み出すこと自体を否定するようなことが書かれていましたよね。私は道徳的帳簿の負債というのが、目的論的選好を発生させることかと思い、充たされる事を目的としない選好行為があることを例示したんですが、それすらも道徳的に負債と同じというなら、もはや選好する主体自体が負債という認識なのでしょうか？
もしそうなら一体誰のための倫理なのかという事が気になりますが、どうなんでしょう？
シンガーは人の理性に信を置く人で確か反出生は支持してなかったと思いますが、理性すらも負債とするというお考えでしょうか？
- 837 ：_ ：2022/10/30(日) 14:57:58.21 0.net
- >>836
倫理的選好でも不充足が起これば精神的苦痛が起こりますよね。
他人が不当な扱いを受けて苦しんでいることを知ってやはり苦痛を覚えますよね。
- 838 ：_ ：2022/10/30(日) 15:01:42.32 0.net
- 確かにシンガーは自分の見解を覆して子供を持ったようですが
どのような考えでそうしたのかはわかりません。
- 839 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 16:29:32.66 0.net
- >>762
人間によって維持されている生態系は？
あれれ？
- 840 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 16:53:25.12 0.net
- 人間だって直ちに居なくならない、環境が速攻で入れ替わるわけでもない
不自然に生じた生態系の割りを食ってるほうの事情は都合よくシカトと
- 841 ：考える名無しさん：2022/10/30(日) 17:07:51.58 0.net
- 枝葉の部分で揚げ足取っては延々といちゃもんつけ続けてたいんだろう
- 842 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 01:33:26.18 0.net
- >>840
人間も自然に発生した生物の1種だろw
なぜか人間様(笑)みたいか上から目線で他の生物と区別して考えてる時点でおかしいやん
- 843 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 06:44:03.85 0.net
- >>842
区別して考える生き物がいることも自然の一部だろ
- 844 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 09:42:17.63 0.net
- >>843
じゃ人間が何しても何考えても自然やないかい
不自然に生じたってなんや？
- 845 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 10:17:29.80 0.net
- >>844
自然じゃないってこと
- 846 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 11:49:13.78 0.net
- >>845
人間が何しても自然なんやろ？
自然じゃないことって何なん？
- 847 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 12:08:10.56 0.net
- >>846
人間の行為は自然的とは言えないな
だからどうしろって話しでもないが
- 848 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 21:47:03.15 0.net
- >>847
人間の行為だけは特別扱いなんやな
- 849 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 22:43:37.55 0.net
- 「人間が自然だ」と、してしまうと責任放棄になるからね
戦争をやっても、犯罪をやっても、弱者をいじめても、それが目の前にある以上
すべては自然なんだと、人間の本質だから仕方がない、という諦念に
支配されてしまう
いきなりお前の頭をバットでぶん殴っても、何をやってみせてもすべて
正解、ということになる
- 850 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 22:47:00.80 0.net
- >>849
自然だから正しいってなんや？
どこに着地してんねんwwwwww
- 851 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 22:51:20.18 0.net
- >>848
実際人間は特別だろ
- 852 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 22:53:24.58 0.net
- じゃあ、人間が自然だからそれが何なんだよ
- 853 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 22:55:51.32 0.net
- 人間がいない生態系でひとりでにスカイツリーやら核ミサイルはできないから
自然の法の範疇と、そうでないものには分類できるだろうな
- 854 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 22:58:52.13 0.net
- >>852
>>840
- 855 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 23:00:04.43 0.net
- >>851
傲慢で草
- 856 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 23:00:37.92 0.net
- 人間が自然だったら何か愉快になることでもあるのか
- 857 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 23:01:18.53 0.net
- >>853
アリがいない生態系でひとりでにアリの巣は出来ない。蜘蛛の居ない生態系でひとりでに蜘蛛の巣は出来ないのと何が違うんや？
- 858 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 23:08:01.12 0.net
- そもそも、文明の定義とはなんだ
- 859 ：考える名無しさん：2022/10/31(月) 23:29:32.17 0.net
- この世界に産まれたものを、人や猫や山や海や水、様々な名前を付けて区別し記憶し理解しようとしているだけだと思うけどな
- 860 ：_ ：2022/10/31(月) 23:55:13.98 0.net
- 「自然だから〜」は自然主義的誤謬の流れで見ることが多いよね。
というか十中八九そうだよな。
- 861 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 01:30:25.48 0.net
- なんで悪なのか？
人類の繁栄のためだというなら、そもそよ人類が繁栄する必要があるのか
- 862 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 09:53:59.11 0.net
- >>855
文明手放してから言えや
- 863 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 17:05:17.10 0.net
- >>862
文明=不自然ってなにそれ？
- 864 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 19:14:38.45 0.net
- なんでも人間の線引きだろう
丸くて赤いあの果物をリンゴと呼ぶ必然性などない
それで、文明が自然だから何なん？
- 865 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 19:28:31.37 0.net
- >>864
>>840じゃね？知らんけど
- 866 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 19:32:33.99 0.net
- 人間のすることもぜんぶ自然だからエコロジーなんかいらねぇ、とか言ってたら
抑制が効かないわな
- 867 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 19:36:47.58 0.net
- >>866
エコロジーを思い付くのも自然じゃね？
今は人間を自然の1部に含めず特別扱いするのってなんなのって言ってんだけど？
- 868 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 20:03:15.59 0.net
- じゃあ、それは良いから黙ってエコロジーやってください
- 869 ：考える名無しさん：2022/11/01(火) 21:15:59.72 0.net
- >>868
皆で頑張ろうな
- 870 ：考える名無しさん：2022/11/03(木) 17:40:43.87 0.net
- 反出生に乗っかってよその親御さん加害してるようなのは悪だと言うのは同意に至れるんじゃないの
- 871 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 23:14:06.94 0.net
- 自己愛性人格が子供増やしたらカオスな世界に、、、ってもうなってるか！
パワハラ、モラハラ、虐待、リンチ、などなど
表沙汰になってない犯罪いっぱいあるんだろうね
- 872 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 23:16:19.45 0.net
- >>871
自殺した子の親が自己愛性人格だったりね
そんなこともある
人口無闇に増やしても親が行かれてんなら
結果的に不幸な子供増えるし最悪死んじゃう子もいるしで悲惨だよ
自己愛性人格の子供だった場合は被害者増えるし
- 873 ：考える名無しさん：2022/11/05(土) 23:28:31.41 0.net
- https://youtu.be/E2JKJmqer0c
- 874 ：考える名無しさん：2022/11/06(日) 09:35:03.00 0.net
- 半島壺の血脈は自己愛だろうな
- 875 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 10:54:11.99 0.net
- 反出世に賛成してるんだけど、これは他人に話せないから困る
とくに、子持ちの人には話せない
- 876 ：考える名無しさん：2022/11/23(水) 19:04:04.68 0.net
- 産まれることを責めるための考え方になっている人は多いんだろうね
- 877 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 09:07:23.00 0.net
- 誕生否定している人が周りを巻き込みながら出産否定してる様子が目につくな
- 878 ：考える名無しさん：2022/11/24(木) 17:27:48.68 0.net
- しかも社会におんぶだっこされるのは当たり前の権利みたいな認識のままで
- 879 ：考える名無しさん：2022/11/27(日) 16:57:20.21 0.net
- 気づいちゃったか
- 880 ：考える名無しさん：2022/11/28(月) 17:26:55.28 0.net
- 「なんで結婚しないの？」
「なんで子供つくらないの？」
と訊かれても、「反出生なので」とは答えられない
- 881 ：考える名無しさん：2022/11/28(月) 18:50:21.42 0.net
- そんなこと聞いちまったら、粘着アンチガー！って抜かし始めるぜ
- 882 ：考える名無しさん：2022/11/28(月) 20:19:11.67 0.net
- シンプルに世界人口多すぎてこんなに人間要らないから、そういう意味では反出生主義は世界を救う思想だよ。
国際一人っ子政策やるべき
- 883 ：考える名無しさん：2022/11/28(月) 20:48:26.56 0.net
- >>880
なんで答えられないと思ったの？
普通に言うけど
「子供がかわいそうなんで」と
- 884 ：考える名無しさん：2022/11/28(月) 21:18:00.75 0.net
- 単に自分に甲斐性がないだけなのに、何屁理屈言ってるのって思われそう。
- 885 ：考える名無しさん：2022/11/28(月) 21:22:03.79 0.net
- >>884
甲斐性もないのに生む馬鹿よりは幾分マシかな
- 886 ：考える名無しさん：2022/11/28(月) 21:37:15.36 0.net
- 生まない方が本人の為って人は確実に存在する
そういう人が子を生むと子供まで不幸になる確率が高いので、生まない方が反出生的にも正しい選択となる
>>884
俺は「結婚したいと思わないし、仮にしたいと思っても無理だからあり得ないですね」と言うようにしてるよ
別に反出生の話してもいいけど説明すんの面倒いからしてない
つか、今のご時世でそんなこと聞いてくる人は稀だけどね
たまにデリカシーない人が聞いてくるよね
- 887 ：考える名無しさん：2022/11/28(月) 22:51:39.82 0.net
- 粘着アンチ呼ばわりされることに神経尖らせるぐらいなら粘着アンチやめればいいのに
- 888 ：考える名無しさん：2022/11/28(月) 23:04:07.76 0.net
- ☘
- 889 ：考える名無しさん：2022/11/28(月) 23:49:22.66 0.net
- >>883
反出生が真理であるから、
YES出生の人たちを否定することになってしまうから、
申し訳なくて言えない
- 890 ：考える名無しさん：2022/11/29(火) 01:29:44.94 0.net
- 反出生にとって反出生が真理(であると思いこんでいるだけ)であってそれ以外にとっては真理ではないんだがな
- 891 ：考える名無しさん：2022/11/29(火) 01:31:49.71 0.net
- 世界を救うどころか滅ぼす思想ですよね、何を勘違いしてるのか
- 892 ：考える名無しさん：2022/11/29(火) 01:41:27.34 0.net
- その人にとっての真理ならその人にとっては真理っていうので全然いいと思うけど
- 893 ：考える名無しさん：2022/11/29(火) 01:41:58.66 0.net
- 人類が滅びても世界は滅びません
- 894 ：考える名無しさん：2022/11/29(火) 01:43:38.42 0.net
- >>891みたいな人こそなんか自分が世界を守ってるつもりで居るなら 色々大丈夫？ ってなる
- 895 ：考える名無しさん：2022/11/29(火) 01:45:42.66 0.net
- なんちゃって救世主対決
- 896 ：考える名無しさん：2022/11/29(火) 11:06:21.60 0.net
- 反出生はテロリスト
- 897 ：考える名無しさん：2022/11/29(火) 11:22:50.27 0.net
- >>887
- 898 ：考える名無しさん：2022/11/29(火) 17:56:20.81 0.net
- この流れで自分が世界をまもっている、みたいな表現が生まれ出ること自体もうね
私は肥大なエゴの持ち主ですといってるようなもの
差し当たり肥大なエゴによる理想とのギャップが埋まらぬ現実に苛まれ、反出生を支持
そんなとこだろうな
- 899 ：考える名無しさん：2022/11/29(火) 18:25:38.93 0.net
- 反出生は、特定の人に対してではなく、全人類に対して言えるわけだから、
子供を作らないことによって、人類が自然消滅することを期待しているわけであるから、
そもそも救世主とか滅ぼすとかいう考え方が存在しえない
- 900 ：考える名無しさん：2022/11/29(火) 22:08:16.44 0.net
- >>898
自分と他人の区別つかない人？
- 901 ：考える名無しさん：2022/11/29(火) 22:22:02.39 0.net
- >>898
>>891が見えないの？
文脈読むの苦手？
元レスに合わせて守るじゃなく救うっていう語彙でないと理解出来なかったのかな
- 902 ：考える名無しさん：2022/11/29(火) 22:24:29.23 0.net
- 思想者叩ければなんでもいい人達
- 903 ：考える名無しさん：2022/11/29(火) 22:27:59.85 0.net
- 他人に人格否定むきだしの無礼なレッテル貼っては逐一勝った気分満喫出来るなら出生肯定したくなるぐらい幸せに生きられるんだよ
ハレルヤ
- 904 ：考える名無しさん：2022/11/29(火) 22:30:07.08 0.net
- 文脈読む能力皆無の自分は棚上げで他人を侮辱してご満悦とか
人間性疑うわ
- 905 ：考える名無しさん：2022/11/30(水) 22:37:08.58 0.net
- 反出生主義、解散。
- 906 ：考える名無しさん：2022/12/01(木) 03:36:27.11 0.net
- 自分が産まないことと、
他人が産もうとすることを否定することは別だよね
私は産みません
あなたは好きなようにしてください
- 907 ：考える名無しさん：2022/12/01(木) 03:58:19.95 0.net
- 私の身体は出産する機能ないから産む産まないは他人事でしかない
- 908 ：考える名無しさん：2022/12/01(木) 06:30:02.99 0.net
- 産む機能を備えて無く他人事であるはずの
出生をわざわざ悪として否定する主義をわざわざ支持するということは
つまり、そういうこと
反出生主義は、私は産まない主義ではない
- 909 ：考える名無しさん：2022/12/01(木) 08:15:52.74 0.net
- 実際に実践出来る範囲は自分自身
要は個人の思想の範疇
個人の思想の統制や弾圧は憲法の保護する人権を侵害する違反行為
粘着アンチは憲法違反を堂々と行う非人道家
- 910 ：考える名無しさん：2022/12/01(木) 08:26:50.50 0.net
- 人が人にわざわざ苦痛を与えることが悪じゃないなら預かった子供を虐待してた保育士も別に悪じゃなくなるね
そんなことには絶対ならないけど
粘着アンチはそもそもの道徳観や倫理への意識も一般から大きく離れてるからそういうとこからもう通じない
反出生に執念深く絡み付くような面々が子供なんか大人が大人都合で好きなだけ殺していいはずだぐらいの感覚で居ることはもうわかってる
- 911 ：考える名無しさん：2022/12/01(木) 08:31:02.81 0.net
- ハンス・ヨナスの思想には納得できない
ベネターの思想こそ正義だと思う
ただ子供を産んだ母親を強産魔などと激しく叩くゴミ反出生は滅びろと思う
- 912 ：考える名無しさん：2022/12/01(木) 08:31:55.34 0.net
- 子供を任意で都合よく管理統制したい大人にとってこそ反出生は揺るぎない悪になる
- 913 ：考える名無しさん：2022/12/01(木) 08:47:58.34 0.net
- >>911
↑
自己紹介
- 914 ：考える名無しさん：2022/12/01(木) 08:54:18.83 0.net
- すぐそうやってここに書いてる反出生＝過激派認定で根拠も無い決め付けで不正に叩く
- 915 ：考える名無しさん：2022/12/01(木) 08:57:05.25 0.net
- SNSだとブすぐロックされるけどここだと怒りも憎悪もぶつけたい放題ぶつけられるから癖になってるんだよね
しかも実際にここにはSNSで先鋭化してるタイプの過激派はほぼ居ないから余計八つ当たりに最適
- 916 ：考える名無しさん：2022/12/01(木) 09:01:42.02 0.net
- ここの病的に神経過敏なアンチにかかれば反出生について支持者目線でオープンサイトに書いたり、そこに嫌がらせしてくるアンチに反撃したりしたらその時点で過激派の同類になるんだもんね
この世から反出生を支持する言説、人間の全部が消え去るまで執着して攻撃せずに居られないんだよね
- 917 ：考える名無しさん：2022/12/01(木) 09:33:19.40 0.net
- 稚拙な感想文タレ流し
- 918 ：考える名無しさん：2022/12/01(木) 09:48:23.63 0.net
- お前には負けるよ
- 919 ：考える名無しさん：2022/12/01(木) 09:49:05.94 0.net
- 何処が間違ってるか書けばいいのにね
- 920 ：考える名無しさん：2022/12/01(木) 13:15:06.00 0.net
- >>6
- 921 ：考える名無しさん：2022/12/01(木) 16:25:31.95 0.net
- 政治家気取りはお腹いっぱい
- 922 ：考える名無しさん：2022/12/01(木) 17:39:01.24 0.net
- お腹いっぱい、で済むんだね
- 923 ：考える名無しさん：2022/12/01(木) 17:40:08.25 0.net
- 叩かれる事にギャーギャー言うだけで
何故叩かれるのかについて余り思考しない
それが答え
- 924 ：考える名無しさん：2022/12/02(金) 09:10:29.92 0.net
- アンチの批判は自己紹介
- 925 ：考える名無しさん：2022/12/02(金) 09:12:02.04 0.net
- ネットで反出生叩いて世直し気分満載
ご立派
- 926 ：考える名無しさん：2022/12/02(金) 09:12:37.41 0.net
- 🦧
- 927 ：考える名無しさん：2022/12/02(金) 15:32:42.48 0.net
- 地球上の女から出産能力を奪って同じ境遇に落としたい逆恨み精神異常婆がよう粘着しとるｗ
- 928 ：考える名無しさん：2022/12/02(金) 16:49:17.33 0.net
- 女叩きヒキ喪爺の間違い
- 929 ：考える名無しさん：2022/12/02(金) 16:51:12.32 0.net
- 自分の子供産んでくれる女が現れないのは反出生のせいだって逆恨みしてる精神異常爺
- 930 ：考える名無しさん：2022/12/02(金) 17:22:19.04 0.net
- よくもまあそんな下劣な発想ができますねえ
- 931 ：考える名無しさん：2022/12/02(金) 17:23:57.42 0.net
- 🥷
- 932 ：考える名無しさん：2022/12/02(金) 18:20:50.33 0.net
- >>930
>>927に倣っただけ
- 933 ：考える名無しさん：2022/12/03(土) 17:53:27.65 0.net
- 倫理的だなぁw:
- 934 ：考える名無しさん：2022/12/03(土) 18:18:05.12 0.net
- 善意の募金運動してる相手は痴漢されてもニコニコ許してくれるとでも思ってそうなクズ
- 935 ：考える名無しさん：2022/12/03(土) 21:41:25.71 0.net
- エセ倫理、百害あって一利なし
- 936 ：考える名無しさん：2022/12/04(日) 00:04:02.01 0.net
- 荒らし喜ばせるための倫理なんかどこにもない
- 937 ：考える名無しさん：2022/12/04(日) 08:10:41.19 0.net
- ほんま鏡やね～
- 938 ：考える名無しさん：2022/12/04(日) 08:11:33.63 0.net
- 結論、反出生主義は悪
以上
- 939 ：考える名無しさん：2022/12/04(日) 08:35:01.18 0.net
- Q.E.D
- 940 ：考える名無しさん：2022/12/13(火) 05:02:14.05 0.net
- メンヘラ女「誰か構ってほしい・・・せや！5chに罵詈雑言書いて釣ったろ
メンヘラ女「出生はアホボケカス！っと。
5chねらー「何だこれ反出生最低だな。アホはお前
メンヘラ女「ぎゃああああああああ叩かれたあああああああああああ
インセルちんぽ「（うっし出番か
インセルちんぽ「反出生が正しい。出生は知性が無い（ｷﾘｯ
メンヘラ女「アンチ！アンチ！アンチ！知性が無い！知性が無い！
インセルちんぽ「よちよち
メンヘラ女「ばーかばーか！ざまあみろ！
インセルちんぽ「続きはいつもの場所で語ろうね（ﾆﾁｬｱ
こーーーーれがここの自称反出生二人組の正体だろお～～～～～～ぅ？？？？？？ｗｗｗｗｗ
「インセルちんぽ君」はメンヘラ女から
「生きるに値しない命がある」と言われてるのと同じなのに
女とチャットしたいから必死に擁護してるの哀しすぎるわ～～～～～～ｗｗｗｗｗ
自分の命の価値よりも性欲に衝き動かされる所はやはり遺伝子の命令なのだろうか！！！！ｗｗｗｗｗ
ゴキブリみたいな障害者でも「ちんぽ」はシッカリ反応するんだなぁ～～～～～～～～？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 941 ：考える名無しさん：2022/12/13(火) 05:15:37.47 0.net
- ゴキブリ障害者君の「ちんぽ」はこんな感じかあ～～～～～！？！？！？！？！？ｗｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/wp1eExr.png
https://i.imgur.com/w2ioOvQ.png
https://i.imgur.com/H6unYyS.png
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 942 ：考える名無しさん：2022/12/17(土) 20:23:12.97 0.net
-
人は子供を産むべきではない。
子が不幸になる可能性(難病、事故など)を度外視して、まぁ大丈夫でしょと楽観的になり、生んだ結果、前述の例のようなことが起きたら、親は責任が取れません。なので、生むことは無責任な行為です。
よくある反論として、「少子化が進むと社会が衰退し、結局、自分の首を絞めることになるので、多少の犠牲を惜しまない。(個人の幸福より、全体の幸福を優先するべき)」というものがありますが、これも的外れ。
今の社会は、未来のある子どもには、未来のない大人を将来養わなければいけないという十字架を背負わせる社会です。このような社会を改変できれば、自分の首を絞めることにはならない。なので、先ほどの反論は的外れです。
しかしながら、我々は愚かです。正しいことなのに、裏切りを恐れて、そこに向けて世界を一つにしようと動くことはないでしょう。我々は愚かで切ない歴史を紡ぐことしかできません。
- 943 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 16:51:00.41 0.net
- 以上、確証バイアスとエコーチェンバー現象に陥った視野狭窄な人間の価値観に基づいた偏狭な見解、でした。
- 944 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 16:52:59.58 0.net
- 俺はビビリだから、不幸が1ミリでも存在するこの世界では生きれないんだ！の押し付け
- 945 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 16:53:22.52 0.net
- というか哀れな宗教
- 946 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 17:08:07.98 0.net
- 何を持って無責任とするかがイマイチ不透明、故に100/0な思考してんのかなと、いつも思う。
少しでも不幸という概念に該当し、かつそのような境遇に会ったり、不幸だと思ってしまった瞬間に判定するつもり？
ってことからも、反出生信奉者はやはり偏った完璧主義志向な自己愛性人格障害なんだわな、と分かる。
反出生主義ではなく、自己批判も含めて反自己愛性人格障害主義や反近親相姦主義に変えたほうがいいと思うよ。
反出生なんかより有効だから
- 947 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 17:11:07.94 0.net
- 「生まれて来なければよかった。生きているのが嫌だ」という思いを抱き始めたら確定
- 948 ：考える名無しさん：2023/01/08(日) 15:37:32.82 0.net
- >>946
逆にあなた近親相姦主義なの？やばすぎやろw
- 949 ：考える名無しさん：2023/01/08(日) 18:30:55.25 0.net
- 近親相姦主義とかアウトだろw
反出生主義者たちの遺伝子に聞けばいいと思う
- 950 ：考える名無しさん：2023/01/17(火) 15:11:45.93 0.net
- 反出生は反出生のためのスレから出て来なけりゃいいじゃん なんで毎回覗きにくるの
- 951 ：考える名無しさん：2023/01/17(火) 15:12:17.54 0.net
- つーか反出生スレ作りすぎ 気持ち悪い
- 952 ：考える名無しさん：2023/01/17(火) 15:15:04.27 0.net
- 覗き魔
- 953 ：考える名無しさん：2023/01/17(火) 17:34:03.39 0.net
- 尽く論破されて詰み→別の趣旨でスレ立て→尽く論破されて詰み→以後繰り返し
セルフブランディングも失敗続き
- 954 ：考える名無しさん：2023/01/21(土) 15:49:04.94 0.net
- 俺は反出生主義の考えは正しいと思うけど俺は日本の事が好きだから少子化は解決した方が良いと思う
- 955 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 06:44:23.93 0.net
- トロッコ問題で片側選んだ人間を恣意的に責めるのが反出生
前者は不可抗力なので無責、後者は故意なので有責
- 956 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 23:43:35.24 0.net
- グロメン反出生
- 957 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 23:44:05.25 0.net
- 🪳
- 958 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 12:24:22.81 0.net
- >>957
>>956
- 959 ：考える名無しさん：2023/02/11(土) 15:46:49.80 0.net
- ツイッターなんかのSNSで反出生を盾に子持ちに「ナタカス」「強産魔」だの集団で殴ってるの見たから悪だなあとは思うよ
- 960 ：考える名無しさん：2023/02/15(水) 23:03:22.38 0.net
- 哲学板のスレッド一覧、上から10件のうち半分が反出生関連
有名な哲学者を凌駕してベネターが圧倒していることになる
この偏りから以下の仮説を推論した
反出生主義は暴力的である
- 961 ：考える名無しさん：2023/02/17(金) 17:53:45.88 0.net
- 根拠の不確定性が高く、故に悪
- 962 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 05:54:06.44 0.net
- 不確定性が高いだけでは悪でなく偽だろう
なのに何故>>961は悪というレッテルを貼ったのだろうか？
いや、「貼る事ができた」のだろうか？
何らかの価値判断を下さないとそんな事は到底不可能ではないだろうか？
いや、ここで改めてスレタイを眺めると「反出生主義は悪」となっている
この点と関連付けて推測するならば
>>961は否認と報復の複合形式をとる意志表示と解釈できるのではないだろうか
このような解釈の推論を立てるには心理学的な分析道具が必要だ
哲学は分析哲学や倫理学などに分類されているが
後者にとって心理学は不可欠だろう
だが心理学も注意しなければならない
科学的手法によって建てられたものでなければ
オカルトの類になってしまう
だから、まだまだ我々人間の推論や解釈の仕方は、洗練されていない
もっとよい道具が必要であり、課題は山積している
- 963 ：考える名無しさん：2023/02/18(土) 07:56:01.04 0.net
- >>962
それをまず反出生主義に言いなよw
- 964 ：考える名無しさん：2023/02/19(日) 23:50:03.15 0.net
- 障害者の人間憎悪による反出生という欺瞞
- 965 ：考える名無しさん：2023/02/22(水) 11:58:41.55 0.net
- そうか反出生は障害者だったのか
なるほど腑に落ちるぞ
ククク！反出生だっせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 966 ：考える名無しさん：2023/03/01(水) 23:06:25.90 0.net
- 精神も体も障害とか
統合失調症は本当終わってんな
親が可哀想だわ
ポンコツ子供が産まれてきて
結構さキチガイ統失って
薬で精神的に落ち着いても
今度は薬の副作用で体が悪くなるんじゃね
終わってんだからさっさと消滅しなよ^_^
- 967 ：考える名無しさん：2023/03/02(木) 05:17:08.46 0.net
- >>954
世耕「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
- 968 ：考える名無しさん：2023/03/04(土) 11:04:41.63 0.net
- キチガイ統失がキモいとか死ねとか聞こえるの
幻聴じゃなく実際言われてんだろ
嫌われる才能ってやつだ
- 969 ：考える名無しさん：2023/03/14(火) 09:26:17.16 0.net
- 統合失調症って他人を批判する時に、自分をがっつり棚に上げるよな
自分自身がそうなのに、他人を批判する
アレ、なんなの？自分だけは違うと思ってるの？自分を特別な存在だと勘違いしているの？
- 970 ：考える名無しさん：2023/03/14(火) 11:53:04.84 0.net
- 哲学や思想がどうであれ、
実情としてこのように過激な分断的対立を生じさせる。
悪でしかないのは明らかで当然
- 971 ：考える名無しさん：2023/03/14(火) 12:33:53.34 0.net
- マッチポンプ乙
- 972 ：考える名無しさん：2023/03/14(火) 13:28:02.34 0.net
- 2022年の自殺者数 女性は3年連続で増加 小中高生は最多に
https://news.yahoo.co.jp/articles/da7fbffc904e422a06eff53395931620adf809b9
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