カール・マルクス 58

1 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 15:49:44.55 0.net

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

前スレ
カール・マルクス 54
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1666410261/
カール・マルクス 55
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1668309977/
カール・マルクス 56
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1669437158/

カール・マルクス 57
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1670579076/

2 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 16:44:51.07 0.net

マルクス

3 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 17:11:09.48 0.net

反共、反マルクス主義者がこのスレに来ている限り、マルクスは不滅だね。

4 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 17:54:46.61 ID:0.net

中国はコロナ死亡者数を隠蔽しているなこれは
やっぱ一党独裁の負の側面だな
公式発表では連日ゼロってw

イスラム国家のほうがまだまともだな

5 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 19:37:36.48 0.net

西側諸国が正しい選択できてるかっていうと別にそうでもないけどな
民主政府というのは常に愚かな大衆に右往左往させられる
それで正しい政策を取れるのかい

6 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 19:41:59.00 0.net

>>5
愚かな大衆って考えは辞めなよ
民主主義は全国民の教育に力を入れてる
成熟した民主主義の大衆は愚かじゃない

7 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 19:43:24.56 0.net

>>6
じゃあなぜ成熟した民主主義国家で差別やイジメはなくならないんだい（笑
日本にはこれだけ教育制度が整えられていて
大学の進学率もとても高い
これでも大衆は愚かなんだよｗ

8 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 19:51:25.34 0.net

前スレの話を引っ張るようで申し訳ないけど
年金制度を成立させようと思ったら生き残る老人の数と出生数をコントロールしなきゃ
破綻する可能性があるなんてのはバカでも分かることだよね・・・
なぜ誰も指摘しなかったのか
いや、左翼が人権を持ち出すから指摘できなかったのだ・・・
こんなバカでも分かる理屈をな

9 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 19:54:55.46 0.net

資本主義の優れている点は勝手に最適化されることにある
つまり長生きし過ぎてお金がなくなったら勝手に野垂れ死ぬのだ
しかし計画経済になると国家が人の生き死にまで管理しなきゃいけなくなる

恐ろしいことやで

10 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 19:55:39.47 0.net

>>7
君の愚かさは大衆以下だという自覚ある？

11 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 19:57:16.47 0.net

マルクス時代では予想できなかったのだ
医療がここまで発達することを
お金さえかければ人間はここまで長生きできるってことをな・・・

12 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 19:58:12.53 0.net

>>10
反論なら受け付けるけど、誹謗中傷は訴えるんでそのつもりで

13 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 20:14:49.16 0.net

>>12
誹謗中傷はウソ偽りだけど君が大衆以下なのは単なる事実だよ

14 ：聖賢者：2022/12/18(日) 20:15:10.71 0.net

大衆は愚かで基地外で悪である
大衆はフリーメイソンに入会してサタニストとなり、自分が正しいのだと妄想したりする
まさしくゴミクズのような奴らだｗ
SNSによって大衆のあまりの愚劣さが可視化された
ゴミ・クズ・役立たず・思い上がり、どれだけの悪口を並べても足りやしない

15 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 20:15:34.26 0.net

>>8
人の数ではなく、税金（社保料を含む）の総計の問題。
現役世代がとかいう自民党の言う事を真に受けてるから、そういう見当違いの話になる。

16 ：聖賢者：2022/12/18(日) 20:19:03.19 0.net

聖書・コーランを読まない人は知らないだろうが、９９．９％は地獄に落ちるらしい
大衆とはそいつらなのだ
９９．９％
神さまでもこいつらを見捨てる
神さまが気にかけるのは、残りの０．１％だ
しかし大衆はそもそも本を読まないし、読もうとしても活字を見るだけで理解しない
自分の頭で考えるということができない
大衆はつねに大衆に従うｗ
馬鹿どもだｗ

17 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 20:19:20.12 0.net

>>13
横だけど、大衆一般のレベルは容易に把握することができるけど、君の相手が利口かバカかというのは、判断の根拠がなさすぎると思うよ？
具体的な根拠が挙げられるならまだいいが、君のはどこにも具体的な根拠がない。

18 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 20:24:44.69 0.net

人の幸不幸は、それがその人自身の選択の結果だったか、他の誰かの選択にしぶしぶ従った結果だったかによって大きく左右される、とリベラルな功利主義者は考える傾向がある。

政治が国民全員が従うべき秩序の意思決定の場であるとしたら、その秩序に従う国民全員を政治の意思決定に最大限参加させる（あるいは参加させたと思い込ませる儀式を行う）ことによって、政治の結果がどうあれ（衆愚政治だろうと）、国民の効用を最大化できる。
それが民主主義の最大の役割だとリベラルな功利主義者は考えるんだと思われ。

19 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 20:26:27.18 0.net

「歴史は二度繰り返す。一度目は悲劇として。二度目は笑劇として。」

「ルイ・ボナパルトのブリュメール18日」
　　　　　　　　　　　　カール・マルクス

資本主義勢力に対して中国やロシアの社会主義勢力が対抗して冷戦時代を繰り返し社会主義が資本主義を圧倒するというまず絶対無い妄想をマルクスごっこ君(笑)は考えてる。

ナポレオンのクーデターからヨーロッパを席巻する歴史をナポレオン三世はブリュメール18日クーデターで繰り返す。

しかしヨーロッパを席巻したナポレオンと違いナポレオン三世は笑うべきルンペンプロレタリアートでコメディにしかならない代物だという感じでマルクスはナポレオン三世をこき下ろしてる。

実際その通りだった。

アメリカと中露の対立は一見ソ連による冷戦の再来に見える。

しかし実際はナポレオンに対するナポレオン三世みたいな笑劇になる可能性が高い。

20 ：聖賢者：2022/12/18(日) 20:29:47.62 0.net

「大衆は救いようのない愚か者の集合であり、競って地獄になだれ込む」
真理情報だｗ

21 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 20:32:14.21 0.net

そもそも共産党打倒デモを扇動しエリツィンを支持してソ連打倒の片棒担いだサプチャークの後継者で反共思想家イリインを思想的支柱にするプーチンが共産主義者と勘違いしてた無知がマルクスごっこ君(笑)

22 ：聖賢者：2022/12/18(日) 20:34:56.35 0.net

前にも書いたが、これからは「万人の万人に対する闘争」の時代になる
力と力のガチンコぶつかり合いだ（もちろん言うまでもなくこの『力』は腕力をごく小さな一部として含むような幅広い概念だ。哲学板だから言うまでもなかろうけど！）
容赦なく叩き潰すべき
とりあえず現下の敵フリーメイソンだ！
やつらをぶっ潰そう！

23 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 20:42:34.69 0.net

プーチンはエリツィンの後継者でありながらエリツィンの新自由主義的路線に歯止めをかけ、ロシアの経済を救った英雄。
つまり、西欧のグローバル資本主義にナショナリズムもしくは汎スラヴ民族主義で対峙した英雄。
プーチンもその役割を自覚している。

24 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 20:46:51.98 0.net

>>21
そのエリツィンを追い落として、アメリカとの関係を精算していったのが、プーチンだってことは知ってるかな？
なにしろ、KGB一筋だからねw

25 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 20:51:57.91 ID:0.net

冷戦終結後、西側が模範とする形式の民主主義が旧ソ連でもそのまま普及するかと思われたが、そう滑らかには行かなかった。
冷戦は共産主義集産経済と資本主義市場経済とのイデオロギー対立というほど単純なものではなかった。
冷戦が持つ意味を単純なイデオロギー史観で見ていたのも間違いだった。

26 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 20:52:37.03 ID:0.net

アメリカは衰退過程に入っている。

ヨーロッパでのアメリカの経済的主導権はドイツに奪われた。

シリアでロシアやイランの支援を受けるアサド政権打倒を掲げる反アサドゲリラを援助してアサド政権打倒を謀るが失敗。

南シナ海の主導権は中国に奪われた。

ロシア、イラン、中国へのアメリカの強硬姿勢は実のところアメリカ衰退により、シリアや南シナ海の主導権を奪われたことへの反発もある。

だがイランはもちろんロシアもアメリカにとって変わる力はない。

一人っ子政策により、去年あたりから生産年齢人口が減少局面に入りこんご２０〜３０年内に世界が経験したことのない前代未聞も超少子高齢化にみまわれる中国も覇権は握れない。

おそらく衰えたアメリカを日欧が下支えしアジア、中南米、アフリカ諸国とバランス取りながらの多極体制になる確率が高い。

多極体制をにらんで国連安全保障理事会常任理事国に日本、ドイツ、インドを加えようと議論されてる。

27 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 20:56:21.35 ID:0.net

資本主義競争における最大の勝利国が「中国」なのでありましてwww(人口ボリュームによるもの？)経済競争とかそんなに楽しいのか？皆さま。BIで死ぬまで生活保証して欲しい運動→そういう革命の方が夢があるだろ。毎日デモやろうよ

28 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 20:57:06.93 ID:0.net

>>24
エリツィンを追い落としたわけでも何でもなくエリツィンに後継指名された。

KGBだから共産主義に違いないというのは根拠のない思い込みでスパイ映画の見すぎでしかない。

プーチンが政界に出たのはまさに共産党打倒を扇動しソ連打倒の片棒担いだサプチャークの引き抜きがあったからだ。

29 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 20:57:17.00 ID:0.net

>>24
エリツィンを追い落としたわけでも何でもなくエリツィンに後継指名された。

KGBだから共産主義に違いないというのは根拠のない思い込みでスパイ映画の見すぎでしかない。

プーチンが政界に出たのはまさに共産党打倒を扇動しソ連打倒の片棒担いだサプチャークの引き抜きがあったからだ。

30 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 21:01:39.13 ID:0.net

>>27
日本の高度成長もそうだったが生産年齢人口の多い人口ボーナスの時期に中国は改革解放をやった。

それが日本の高度成長みたいに成功した。

これから２０〜３０年の間に日本以上の超少子高齢化に中国は見舞われる。

31 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 21:09:53.55 ID:0.net

>>25
僕はロシアが西欧型民主化する可能性は低いと思ってた。

第二次大戦後のマーシャルプランや日本の朝鮮戦争特需のような民主主義の経済的土台を作ることをロシアや東欧ではアメリカは怠った。

フランシス・フクヤマみたいなネオコンや自己責任主義の新自由主義者に反対されたからだ。

フクヤマは自分の主張は間違いだったとネオコンから足を洗う。

32 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 21:10:30.20 ID:0.net

>>30
うん。そうだと思いますね。競争ループ的な世界経済戦争が楽しいとは思えなくなって

33 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 22:03:08.27 0.net

人口の高齢化は利益に敏感な資本制経済により大きいダメージを与えると思う。
中国はその点ではまだ資本制に完全に移行していない利点が残っている。

34 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 22:29:24.89 0.net

ある世論調査ではロシア人には西欧型の民主主義に対して不信感を抱いている人が少なくない。

35 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 22:33:25.28 0.net

>>29
君って単純なんだね。
プーチンは利用できるものは利用する。
価値がなくなった（自分の力がついた）ら、邪魔なエリツィンはお払い箱。

プーチンは、共産党下のKGBの幹部だったことも忘れてはいけない。

36 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 22:34:11.15 0.net

>>30
人口が多い方がいいなら、インドやアフリカ諸国はとっくに先進国になってるよw

37 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 22:37:17.12 0.net

核とか人口とかで世界を語ろうとする人は、現実が見えていない。

核の有無にかかわらず、戦争は起きる。
スイスもそうだが、北朝鮮や台湾も、核がなくても侵略されていない。

中国が急激に経済発展したのは、人口抑制政策をとってから。

38 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 22:48:49.46 0.net

人口の高齢化がデフレ圧力になるかインフレ圧力になるか定かでない。
ある論文は人口の高齢化がインフレ圧力に関連付けられるとしている。
デフレ圧力をもたらすのは人口の減少だけれども、その影響も高齢化によって打ち消される。
日本のデフレや低インフレを人口の高齢化で説明することには限界がある。

39 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 22:51:13.32 0.net

生産年齢人口に対する非生産年齢人口の割合が高まることは普通に考えればインフレ圧力だよね。
でも日本では新型コロナ危機やウクライナ危機が来るまではデフレ圧力に悩まされていた経済。

40 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 22:56:19.45 0.net

冷戦の終結がもたらしたのは東欧諸国の西欧的民主化というよりはネオナチ化だった。
東ドイツも含めて東欧諸国のネオナチズムは見て見ぬ振りでは済まないところまで来ている。

41 ：考える名無しさん：2022/12/18(日) 23:23:38.40 0.net

>>39
＞生産年齢人口に対する非生産年齢人口の割合

そんなことは経済の大きな要素じゃないよ。
科学技術の発展による自然な生産性の向上や、政権の経済政策（法人税制など）が大きな要素になる。
人口で語ろうとするのは、自民党（資本家）が利益の追求を誤魔化しているだけ。

42 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 00:33:39.42 0.net

政治板にもいるんだけど
未来はロボットが労働してくれるから人間は働かなくていいんだ
とかまるでドラえもんの世界みたいなこと言うヤツいるからねｗ
そのレベルの統失には話通じないんだよｗ

43 ：聖賢者：2022/12/19(月) 00:36:14.12 0.net

未来社会ではロボットが労働する
人間は労働から解放される
資本主義は終わる
これが共産主義だ

44 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 00:37:03.81 0.net

財政均衡主義は政府や中央銀行を私企業や市中銀行と等しく黒字か赤字かで評価するイデオロギーだよ。
それは小さい政府主義と親和性が高い。
公共的機関の役割までを貸借対照表に還元し、赤字が膨らめば市場の論理で速やかに淘汰されるべき存在のごとく見なしている。

なぜ日本の中道左派や左翼の論客までがこと政府の財政面についてはこのオーストリア学派のような新自由主義的論理に迎合してしまうのか不思議。
そんなんだから安倍長期政権を許してしまったんじゃないかとさえ思えてくる。

45 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 00:38:35.20 0.net

資本制が続くかぎりはロボットが人の労働を代替してくれる未来はやってこないからね。

46 ：聖賢者：2022/12/19(月) 00:40:44.91 0.net

これはなにも過激な考えではなく、物事の発展の順序として、自然とそうなるんだよ
AIとは何か？
考える機械だ
あと十数年でプログラミングを行うAIができるだろう
そうなれば機械が機械を生産するようになる
すべてをロボットが行うので、人間が生きるためにやるべきことはほとんどなくなる
マルクス・エンゲルスが『ドイツ・イデオロギー』で描いていた社会が実現する
いちばん重要なのは、こんな魅力的な世界は誰も拒否しない、ということだ

47 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 00:43:08.06 0.net

ぜひ精神科の先生にその話をしてくれたまえ
もうこのスレに帰ってくることもないだろう・・・

48 ：聖賢者：2022/12/19(月) 00:44:30.58 0.net

>>47
なんでやねんｗ
>>43>>46はあまりにふつうすぎる意見だろｗ

49 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 06:08:10.10 0.net

>>35
エリツィンは共産党第一書記でサプチャークも共産党幹部だったけど共産党を打倒しソ連を潰した。

プーチンは冷酷なように見えて恩義に厚い人らしい。

50 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 06:10:03.40 0.net

>>35
プーチンの冷酷なイメージは西側のプロパガンダに過ぎず、実際には情に厚い人らしい。

51 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 06:12:34.08 0.net

>>33
中国はまともな年金や福祉制度が整備されてないから日本より深刻だよ。

52 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 06:18:14.56 0.net

>>36
人口は要素の一つでしかない。
資本主義経済発展に人口ボーナスが加わって高度成長がある。

インドはすでに高度成長に入っている。
アフリカでも南アフリカやナイジェリアは高度成長に入る。

53 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 06:20:35.22 0.net

>>35
君は単純だから西側の冷酷なプーチンというイメージ戦略を真に受けてるらしい(笑)

54 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 07:02:38.14 ID:0.net

資本主義が明確に否定されるべき理由は「競争」が社会成員の幸福増大に寄与していないか、それに近いくらい歪められている(富裕層に偏っている)と見做されるから。だから「競争を持たない」経済システムを保有し、競争前提の(防衛費含む)あらゆる政府支出を制限するべき。食べ物などは「全員給食」で同じものを食べればいい。その方が美味いもの食える「人数」が明確に増える

55 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 07:27:01.88 0.net

>>54
日本の戦争中の配給制度が近いけど美味しいものを食べれる人はほとんどいなくなった。

56 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 08:48:57.49 0.net

給食制度がモデルになるのだろうな。
そうなった場合、
俺的には炭水化物は古米や古古米でも良いから、
おかずでタンパク質やビタミンを取りたい。

57 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 09:37:22.80 0.net

>>52
＞資本主義経済発展に人口ボーナスが加わって高度成長

人口増はアジアでもアフリカでも南米でも顕著だが、人口抑制の中国を凌ぐ高度成長といえる国は特にない。

58 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 09:38:17.32 0.net

>>49
KGBはプーチンだけだよ。

59 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 09:41:29.08 0.net

大雑把に考えてもおそらく毎食焼魚煮魚、牛皿、食後のケーキ程度(300円くらい？)は、豊かな食卓が回復するんじゃないかと思う。逆にいえば、それくらい富裕層が富を独占し「どうでも良いことに無駄使い」している。税金の負担率も上級になるほど低下。資本主義が採用される前提は「公正な税制と配分」であり、そうでなくなった以上破棄するしかない。

60 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 10:51:36.04 0.net

そもそも人口増が経済を拡大させるというのは、たんに消費の総量が増えるからだ。
政権が無策でも、経済体制によらず、自然と消費と生産が増える。

しかし、人口増による食糧問題などの解決が必要な場合も出てくる。
その場合は、成り行きに任せるか、政策で対応するかのどちらかになるが、人口抑制という政策で対応したのが中国だ。
いまのところ、政策としては中国がもっとも成功した例となっている。

逆に、拡大してしまった消費に対応させる生産側の総量が不足して来ているいるのが西欧諸国だが、移民の導入によって生産側の総量を上げるという政策をとっている。
成功しているかどうかは微妙だが、過剰な人口を抱えるアフリカ諸国などからは歓迎されている。

日本は、低賃金を徹底するために人口増を目論むが、低賃金であるがゆえに失敗している。
そもそも日本の場合は、（年代の問題ではなく）人口が過剰なのだが、低賃金、低福祉であるがゆえに、消費が拡大せず、経済の成長も科学技術の発展による自然な成長以下となっている。

61 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 10:56:35.68 0.net

>>58
スパイ映画の見すぎw

62 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 10:59:32.94 0.net

>>57
インドの去年の経済成長率は8.9%で中国の8.1%より高い。

63 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 11:03:28.55 0.net

>>36
インドはソ連と友好国で独自の社会主義政策を取り、アフリカはアフリカ社会主義という社会主義政策を採用する国が多かった。

冷戦崩壊以降、インドもアフリカも資本主義を採用してから成長著しい。

64 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 11:15:04.86 0.net

地球単位で見れば時代により経済好調な国がモグラ叩きのように顔を出す。出したら叩かれて沈む。どっかの国が出て→次→次でしかない。全部のモグラが一斉に出ることは無いwwそういうゲームを続けるべきかどうか、、、「アフリカの食料問題が延々と解決しない構造」に見られるような不正と権力のネットワークに従属奴隷化したまま、というのは大きな問題。その一つの理由だけでも、資本主義を「破棄する」理由として充分。アフリカが延々と浮上しないのと同様に、日本国内でも延々と押さえつけられて沈みっぱなしの奴隷待遇者がいるのであり。。。だから「真の競争」は起こっていないし、素朴に信じている(フリをしている)のは新自由主義だけでシラケた者から寝そべっている。働いたら負け、不登校の実践と推進だな、すぐ出来る事は。

65 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 11:46:52.95 0.net

>>61
川島芳子も全否定かw

66 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 11:47:37.46 0.net

>>63
経済体制によらない、人口の話をしてるんだぞ？w

67 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 12:01:55.73 0.net

>>65
古い！スパイだから十把一からげにするのも世間知らずの君らしいw

68 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 12:03:49.22 0.net

>>66
だから人口は要因のひとつで資本主義的成長で労働需要が高まったときに生産年齢人口が多いと成長する。

69 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 13:23:11.66 0.net

>>67
国際政治にスパイがいないと思ってる人もいるんだな。
米露の逮捕されたスパイの交換すら、ときどき報道されてるのにw

70 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 13:27:17.75 0.net

>>68
中国は、人口抑制策で高度成長したって教えてあげただろ？
必要なのは人口じゃなくて、高い教育なんだよ。
中国は少数の子供に対して度な教育を行き渡らせることで、急激な経済発展をもたらした。

無学無教養の大衆がどんなにたくさんいても、食糧事情が悪くなるだけで経済は拡大しない。

71 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 13:33:10.14 0.net

ここにいるマルクス君たちはなんというか
資本主義が憎いというのは私も共感するが
その対極にある計画経済とはどういう仕組みなのか
まったく理解してないように思う
なんかこう漠然と理想郷を思い描いているんだろう
もっと勉強したほうがいいぞ

72 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 13:34:50.72 0.net

>>71
資本主義の対極にあるのが計画経済？

君って、無学無教養なの？

73 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 13:35:47.69 0.net

いやまぁ
中国がこれだけ発展したのは「市場経済を導入したから」ですけど？
膨大な人口を上手く資本主義的労働に転化させることができた
まさかマルクス君たちはあの国が理想とは言うまいねｗ

74 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 13:37:55.27 0.net

>>72
資本主義の本質というは
「資本の個人所有」　「自由経済」
にある
そして格差が生まれる原因はこれにある

計画経済は逆に
「資本の個人所有を否定」　「中央による計画経済」
なわけ



二度と口を利くなよ

ク　ソ　バ　カ　知　的　障　害　者

75 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 13:41:46.52 0.net

>>73
何回も書くけど、中国が経済拡大できたのは人口抑制策によって全体の教育レベルを上げることができたから。
人口ボーナスすなどまったくない。
経済体制の問題でもない。

76 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 13:43:45.57 0.net

教育レベルでGDPが上がるのならなぜ日本のGPD成長率が世界ワースト５位に入ってるんですかね

77 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 13:43:53.88 0.net

>>74
資本主義というのは、資本の私有化を保護する制度。
社会主義というのは、資本を共有化する制度。
まず、この基本から勉強しておいてくれ。

計画経済というのは、資本主義においてもっとも重要な効率的な生産のためのPOSのことだなw

78 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 13:44:23.07 0.net

>>76
教育レベルが低いからじゃね？

79 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 14:34:10.30 0.net

>>69
そんなこと一言も言ってないが？

80 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 14:41:57.57 0.net

>>70
中国の人口抑制政策の影響が現れるのは2030年ごろからと言われてる。

今までの中国は生産年齢人口が多く労働需要に対応して消費者として消費意欲も旺盛な日本の高度成長期に近い形態だった。

教育は確かに重要でインドでは教育に力を入れている。
アフリカは多言語、多文化、多民族の国がほとんどなので標準的教育をするのが難しいがそれでも延びている。

中南米は政治が腐敗してる。
特に社会主義政策を採用したベネズエラは破綻国家になった。

81 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 15:24:22.14 0.net

今の中国人に、
日本では人材を人財と書く場合があると言ったらどう反応されるだろうか。

82 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 16:10:54.46 ID:0.net

「マルクスは資本主義の後には社会主義と共産主義が訪れるだろうと述べた。

それはどこか一国の一部の者たちの意志によるのではなく、世界中に広まった資本主義により、地球上の利潤の源泉が枯渇するという抑えきれない形で起こると予想した。

マルクスによるとこの動きを方向づけようとしてはならない。
というのは、資本主義の後に豊潤な共産主義に進化するのは当然の帰結だからだ。

政治もほとんど役に立たない。
なぜなら政治では歴史の流れをさえぎることはできないからだ。
歴史の原動力は階級闘争だからだ。」

　　　　　　　　　　　　ジャック・アタリ

このマルクスの考えを教条主義的に受け止めたのが「剰余価値学説史」を編纂したカウツキーだ。

マルクスを教条的に解釈すると資本主義による利潤の源泉の枯渇どころか資本主義にすら到達せず
政治でなんとかしようとするレーニンは異端になる。
カウツキーはレーニンと対立した。

カウツキーは革命的待機主義者と呼ばれたが単にマルクスのいうことをそのまま受け取っていただけだと僕は思ってる。

83 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 16:14:25.40 0.net

「未来社会の計画を立てようとする者は、誰もが反動的である。」

「経済学批判」
　　　　　カール・マルクス
　
未来社会の計画を建てようとしたソ連や中国は反動ということになる。

バカのマルクスごっこ君(笑)は必死でソ連、中国を擁護する(笑)(笑)(笑)

84 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 16:23:21.27 0.net

資本主義での地球上の利潤の枯渇により、資本主義は倒れて共産主義になる可能性はあるがそれまでの間に生まれる格差や貧困、労働条件に対して政治的手当てをしなければならないというのが社会民主主義の本来の趣旨。

85 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 16:31:57.97 0.net

僕はマルクスを再生させたいなら端的にソ連と中国は歴史の邪道だと否定してカウツキーやベルンシュタインまで帰るべきだと思ってる。

86 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 16:44:45.10 0.net

人口ボリュームの話でいうと地球国という有限な国家の人口が40〜50から80億をつい先日超えた。たった40ー50年の間に倍になった(100億などすぐソコ)。だから国家間の経済競争とやらはもう無効なんだよ。その意味で資本主義は終わったし、従来の思想(マルクス)を越えたアイデアだって必要なんだ。

87 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 16:48:22.77 0.net

昨日北京でコロナ死は2人か
やっぱアレやな

88 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 16:58:25.26 0.net

人口爆発と資源枯渇が顕在化→新自由主義に染まり切った(悪意の)資本主義が定着→なんでもアリな世界→覇権主義復古→核ミサイルが全て→いまここ(*´∀｀*)

89 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 17:01:05.42 0.net

核が全てはずっとそうだった
戦後の日本もそうだから今更

90 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 17:15:55.33 0.net

>>79
スパイは古いんだろ？w

91 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 17:20:25.83 0.net

>>80
中国に関する経済の成長予想を当てた西側の人間はいないけどね。
中国では人口抑制策が高度成長をもたらしたという現実を見ろよ。
日本は人口の増加が必要だという、自分の好み（資本主義思想）で語るのは愚かなこと。

繰り返すけど、経済体制に関係のない話をしてるんだよw

92 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 17:27:51.77 0.net

https://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/ssqs/221027ssqs.html

反動も大きいと思うわ
これは当然の帰結だけれども

93 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 17:33:18.57 0.net

>>91
少なくとも僕は３０年前に中国の大成長を予見してた。
友人から当たったなぁと感心された。

中国の一人っ子政策が本格化したのは1980年代初頭からだから一人っ子政策世代は40代はじめになる。
生産年齢人口がようやく減ったのが去年からだ。

好みでも何でもなく資本主義経済が中国に繁栄をもたらしたのは常識的事実でしかない。

世間知らずの君は常識も知らないだろうけど(笑)

94 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 17:35:05.53 0.net

>>92
日本の行政機関の予想は、希望が入っちゃうからねw

95 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 17:35:34.39 0.net

>>93
あとから言うのは占い師w

96 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 17:40:04.04 0.net

>>90
川島芳子が古い。
ソ連解体でKGB職員は多くがクビになり、プーチンもクビになってタクシー運転手をしてた。
そのプーチンを拾った恩人がサプチャーク。
サプチャークは共産党打倒デモを扇動し、エリツィン支持でソ連倒壊を招いた一人。

プーチンは西側の宣伝で言われてるような冷酷非情な人間ではなく恩義に厚い人と言われる。

プーチンは君が差別する発達障害の一つ自閉症スペクトラムでもある。

97 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 17:43:43.52 0.net

>>95
本当に３０年前に僕は予見してた。
当たったよ！

98 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 17:51:35.90 0.net

>>96
生活のために様々な仕事に就くのも、自分の成功のために人を利用するのも当たり前のことだと思うよ？w
本人が情に厚いとか冷酷とかなんの関係もない。

そんな君に、『ゴッドファーザー』という映画を見ることを勧めるよ。
敵に対しては冷酷無比にその命を奪い、味方に対しては熱い友情を持って対し、そして、きわめて敬虔なカトリックの信者でもある。
実話をもとにした絵空事だが、君のような自分好みの情報を何でも信じるタイプの人には、参考になるだろう。

ちなみに、発達障害の人は、誰かに取り入って引き上げてもらったりするのは苦手なんだよなw

99 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 17:51:58.88 0.net

>>97
はいはい、偉い偉いw

100 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 17:56:08.08 0.net

>>99
君よりは何倍も偉いだろうね(笑)
僕が本当に偉いというより君が大衆以下(笑)なだけだけど(笑)

101 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 17:58:22.58 0.net

>>100
相手を罵るのは、自分自身が負けを認めてるってことだってさw

負け犬の遠吠え、って言葉を知ってるかな？

102 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 18:00:28.95 0.net

>>98
人によりけりだろ。
ケネディや坂本竜馬も発達障害の有名人だが人並み外れて人の懐に入った。

ゴッドファーザー(笑)(笑)(笑)
面白いんだけどあんな映画のフィクションを現実の基準にしてるの？
抱腹絶倒(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

103 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 18:02:50.09 0.net

>>101
えっ？罵ってなんかないよ？
単に事実を言っただけだよ？

104 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 18:04:17.22 0.net

>>102
なんでも発達障害といえば片付くと思ってるんじゃね？w

映画で人間の在り方の多様性を学ぶことはできる。
とくに君のような西側情報を何でも信じる単純な人には向いている。
鬼滅なんかも、その単純さを徹底しているから、それはそれでなかなか面白いよw

105 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 18:04:38.69 0.net

>>103
君にとっての事実w

106 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 18:09:44.85 0.net

>>105
マルクスごっこ君(笑)は大衆以下の存在だというのは単純な事実だよね？
事実なんだから罵倒でも何でもない(笑)

107 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 18:12:06.45 0.net

>>104
鬼滅はおもしろかったしゴッドファーザーもおもしろかったがやはり面白くするためにデフォルメもかなりしたフィクションだよ。

108 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 18:22:41.93 0.net

僕が映画ですごいと思ったのは「12人の怒れる男」だ。
自主映画作ってた先輩に勧められて見た古い映画。

ほとんど狭い一部屋だけで陪審員の個々の性格から一人の異議から日和見含めて次々意見を変えてどんでん返しがある。
人間の本質とシナリオの面白さが光る作品だ。

109 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 18:28:23.29 0.net

>>104
発達障害は能力の偏りのことを言うから天才と呼ばれる人のほとんどがその傾向があるとも言われる。

アインシュタインは自閉症スペクトラムでエジソンはADHD。
マルクスも発達障害に近い症状の出る愛着障害で自我肥大と言われる。

110 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 19:03:33.42 0.net

人口ボーナスと呼ばれているものは長期的に見ると負債になってしまうね。
それが高度経済成長の矛盾。

111 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 19:25:05.76 0.net

>>107
絵空事であるに決まってるだろw
その絵空事の中に、人間の心の闇と真実が描かれるから、名作と言われる作品になるんだよ。
古典から現代まで、少しは小説も読んだ方がいいよ？

112 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 19:26:45.96 0.net

>>109
直接診断もできないのにそんなことを言う精神科医や心理学者がいたら、ただの詐欺師だよw
キャッチ－な言葉で自分が目立ちたいだけ。

113 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 19:30:52.94 0.net

>>110
繰り返しておくけど、経済は生産で決まるわけじゃない。
消費があって、はじめて経済は成り立つ、
どのような立場であれ、現代のように生産性が高くなった（人間の再生産に必要な生産量をはるかに超える）社会では、消費の量の規模が経済の規模を規定する。

114 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 19:33:37.69 0.net

>>112
伝記や近辺の人々の証言などでかなりめぼしはつくらしいよ。

115 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 19:42:46.68 0.net

>>111
小説ならドストエフスキーのカラマーゾフの兄弟の特に大審問官が面白い。

僕のような宗教職の人間にとってギリシャ正教の教義を網羅してると定評のある代物だ。

キリストの花嫁という位置付けのカトリック教会という組織に帰属する事が救済というカトリックは性悪説で大審問官に代表される。

ギリシャ正教を代表するイエスに大審問官は詰問するがイエスは大審問官にキスをして大審問官の心は少し熱くなる。
罪深いながらも善性を根本にもつというギリシャ正教の思想があらわれてる。

もちろん教義的なことばかりでなく人間の本性に迫っている。

116 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 19:42:51.93 0.net

>>114
伝記というのは著者の思い込みが避けられない。
近辺の人の証言といっても、物故者からの断片エピソードを聞いても、そういうことがあったのか程度のこと。
直接対応した精神科医や心理学者ですら、適格な診断を下すのは難しい。

君は自分の好みのものは何でも信じる性格のようだから、少しリテラシーを磨いた方がいいよ。

117 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 19:44:17.16 0.net

でも不思議だよな

お金が好きで土曜も働いて過重労働したから日本の経済成長があった
今の中国も同じような面がある

それを貨幣や重労働を嫌悪するマルクス主義者が称揚するって都合いいよね
資本主義礼賛じゃん

118 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 19:44:24.45 0.net

>>115
職業は僧侶だけど、教義はなにも信じてないんだろ？
そんな人間が宗教を語って恥ずかしくないのかい？w

119 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 19:45:11.73 0.net

>>113
生産年齢人口は大消費者人口でもある。
高度成長の日本もそうだった。

120 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 19:46:33.35 0.net

統一教会のようなカルトとマルクス主義北朝鮮が繋がっていたという事例はあらためて虚しさを感じる

121 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 19:46:36.82 0.net

>>117
繰り返しておくが、人口と経済の話をしているのであって、それは経済体制に関わらないと言ってるんだが？

せめて、日本語ぐらいは普通に理解できるように勉強しといてくれよw

122 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 19:47:16.83 0.net

>>118
釈迦の人間性が嫌いで軽蔑してるだけで宗教性は大いにあるよ。

123 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 19:47:44.49 0.net

https://kids.gakken.co.jp/jiten/dictionary01200010/

学研がムーみたいな如何わしい雑誌を売った金で、
子供用にいいだももなどを紹介しているのとしたら面白い。
もしそうなら、あほな年寄りからお金をもらって子供に還元しているともいえる。

124 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 19:48:06.79 0.net

>>119
＞生産年齢人口は大消費者人口でもある

生活ギリギリの賃金しか得られない日本の労働年代が、どうやったら大消費者になれるんだよw

125 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 19:48:56.74 0.net

>>122
まあ、言うことが二転三転するのは許すよw

126 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 19:49:50.77 0.net

>>121
そんな話に加わってないから
どうでもいい

127 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 19:50:46.30 0.net

>>126
それなら、僕にアンカーつけるなよw

リテラシーと日本語はきちんと勉強しとけ。

128 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 19:50:56.70 0.net

>>116
アインシュタインの自閉スペクトラムやエジソンのADHDはほぼ間違いないと言われるけどね。
自分がまったくの無知でリテラシーなかったから発達障害差別してたクセに恥ずかしいことないの？

129 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 19:53:07.02 0.net

>>128
繰り返すが、自分好みの話を何でも信じ込むのはやめておけ。

130 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 19:54:01.69 0.net

学研って実は隠れ左翼かな。
まあ、悪いことではないが。

131 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 19:55:29.73 0.net

>>125
最初からこのスタンスだが？
釈迦は妻子を捨てて自分の都合で放浪の旅に出て自分は悟ったと突然言い出した人間のクズだ。

だが人間のクズでも言ってることに真理はある。

立派な人が言ったことが間違いで人間のクズが言ったことが正しいことは往々にしてある。

132 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 19:57:53.28 0.net

>>129
別に好みというわけでもないが君の無知とリテラシーのなさがあまりにひどい。

133 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 20:01:40.55 0.net

経済体制論って思想と科学の両方のセンスがいるから、難しい気がする。

134 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 20:04:41.33 0.net

>>133
科学者と数学者と哲学者と政治家の要素を少しずつ持たないと経済学者になれないみたいなこと言ったのはケインズだったかな？
うろ覚えだけど。

135 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 20:10:28.49 0.net

マルクス的観点からすると、人口ボーナスは産業予備軍を増やすことによる資本家向けのボーナスかもね。

136 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 20:13:18.00 0.net

>>134
そうなのか。
数学で飯を食うのは大変だから、数学者的センスよりもむしろ、
ジャーナリスト的要素が大事かも。

ちなみに俺の頭には、小学校のころのムック本にあった、
資本主義＝市場、効率的＝勝利
社会主義＝計画経済、非効率的＝敗北
という図式がこびりついている。
革命や労働者の窮状とかの話をその後知ることがなければ、この図式のままだったかも。

137 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 20:17:28.55 0.net

自閉の世界を覗き見るなら東田直樹の書き物だな。哲学者のように鋭く思考しているのがわかる。

138 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 20:21:33.72 0.net

>>96
アメリカのネットユーザーの間には写真付きでブッシュとクリントンは裏で手を組んでいるという陰謀論（？）があるけど、
プーチンとバイデンは裏で手を組んでいるという陰謀論を信じたくなってくるねw

139 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 20:28:39.96 0.net

出生率と人的資本はトレードオフの関係にあるかもしれないね。
それらと経済成長との関係にはまだ謎も多い。

140 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 20:32:57.58 0.net

東京電力やJR東日本は人材を人財と書くからやばい企業風土なんだろうし、
なんなら東京もきつい風土なんだろうなと思う。

141 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 20:34:05.47 0.net

発達障害概念はスペクトル概念だから程度の差こそあれ、誰もが発達障害スペクトルの座標系のある地点にプロットされるんじゃないかな。
より厳密にはその更にサブカテゴリー別のスペクトルのどこかに。

142 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 20:38:20.68 0.net

発達障害云々は、自己申告するやつが増えただけのことだと思う。
もちろん、その背景を考えるのは大事だが。
俺的にはその人の生まれた家柄・血筋とその人の家庭や学校の経済力・教育力の齟齬だと感じる。

143 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 21:21:43.91 0.net

>>141
ずいぶん単純な人間分類だw
人には様々な表情があるに決まってる。

144 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 21:44:38.22 ID:0.net

しかし決定的な役割を演じるのは資本制に適応的かどうかだよ。
そこが資本制社会における障害と健常のほとんどにとって決定的となっている。
医学もまた資本制の隷属下にある。

145 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 21:46:57.26 ID:0.net

発達障害はスペクトル概念だとされつつも、それは名ばかりで、資本制の再生産システムに適応的かどうかで個人を規格化するシステムが資本制精神医学に担わされている。
その影響がいちばん大きい。生物学的要因はそこから二次的に後付けされるもの。

146 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 21:49:51.40 ID:0.net

医学というのはそういう意味では生物学そのものではなく、生物学の政治的利用ないし倫理的利用。

147 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 21:52:29.20 ID:0.net

人的資本蓄積の高まりは出生率に下方圧力をかける傾向がある。
特に家族ぐるみで人的資本の高度化に熱を上げる東アジア諸国（＋インド）などではこの傾向が更に強まる。

148 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 21:57:24.38 ID:0.net

>>138
裏で手を組んでるということはないだろうけどプーチンの侵略で世界各国の軍事費増大とアメリカ兵器購入でアメリカ兵器産業は大儲けはしてるだろうね。

プーチンの戦争で一番得してるのはアメリカ兵器産業かも知れない。

149 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 21:58:46.13 ID:0.net

>>145
資本主義陰謀論(笑)(笑)

150 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 22:00:38.17 ID:0.net

>>148
そのウクライナ向け兵器の金を出してるのが日本。
アメリカの言いなりに金を出してるから、来年度予算でも防衛費が20パーセント増。

151 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 22:02:54.56 ID:0.net

>>149
横だけど、それは陰謀論じゃなくて、精神疾患の基準は社会によって異なるということだよ。
資本主義社会には資本主義の精神疾患の基準がある。

152 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 22:08:14.37 0.net

https://nordot.app/977454458218168320

アメリカでは情報組織の長官自らが、中国の陰謀だと言って騒いでるw

153 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 22:19:55.97 0.net

>>149
精神疾患や発達障害の治療や支援が必要とされる基準がどこにあると思う？
けっきょくは経済決定論が物を言う。
つまり「経済的自立」と呼ばれているものが決定的物差しになっているはず。
そしてその経済的自立は既存の経済システムの制度的形態と各個人との適合性しだい。
医学はその間の調停役を果たす政治的機能を担っている。
個人の側も経済システムに合わせてニーズを形成せざるをえない構造になっている。

154 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 22:23:25.65 0.net

>>149
君はミシェル・フーコーの仕事を陰謀論と呼ぶのかなあ。
彼は資本制の「身体的＋人口論的」再生産部門の構造分析をしたことで知られている。

155 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 22:29:25.17 0.net

例えばイーロン・マスク氏やスティーブ・ジョブズ氏が発達障害であったとしても彼らが資本制に適合しているかぎりで問題にならない。
その適合が危機的状況になったとき、医学は初めて彼らに発達障害を理由に介入する必要性を訴えるだろう。
また当事者もその危機を感じたときにはじめて自分には治療が必要なんだというニーズを形成することになるはず。
そしてその治療は資本制に適合するような方向で進められるに違いない。たとえそれが彼らの自己実現と矛盾したとしても。

156 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 22:36:12.17 0.net

ある個人がどんな荒唐無稽な誇大妄想を抱いていようとも、それがその人の経済的自立を助けていたり妨げないものならば、それは精神疾患や精神障害としてなんら問題にならない。
少なくとも介入や治療の必要性に説得力がない。

経済システムが個人に何を求めているか、その政治的要請が健常と障害の境界を決定的なものにしている。
唯物論はこの点でも現実を正しく捉えている。

157 ：考える名無しさん：2022/12/19(月) 22:38:55.12 0.net

なぜ出生率の低下が社会問題になっていると思う？
それが経済システムに適応的じゃないからでしょう。
経済システムに不都合であるからでしょう。
こういうことが見えなくなっているのが資本制の魔術的なところかな。
資本制は人々の無意識にまで組み込まれている。

158 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 00:20:17.82 0.net

>>85
ベルンシュタインにも正しさがあったが、ローザやレーニンを全否定する理由にはならないと思う。
ソ連以前にはベルンシュタインやカウツキーの立場は正統派でマルクス主義者の間にも人気があった。
エンゲルスも晩年はそうだし、バクーニンから見たマルクス派はベルンシュタイン側に位置づけられた。

とは言ってもレーニンは正統派マルクス派には欠けている問題を提起している。特に不均等発展の問題について。
現代においてもレーニン派からマルクス派への批判的見解もあり、それらを軽視できない。

あと、中国の走資派（資本主義の道を行く実権派）劉少奇や�ｹ小平はベルンシュタインとの相違点よりも類似点が見出せる。

とはいえ、ベルンシュタンは史的唯物論や労働価値説を却下したとされる。この点は性急であったと思う。
社会民主主義は資本制の中での一定の有効な役割を果たしたが、それまでだったとも言える。
現代の資本制が直面しているのは新たな局面のように思う。

159 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 04:37:33.69 0.net

>>153
経済的自立してても発達障害は発達障害。

世界一の大富豪イーロンマスクは自ら発達障害であり、自分の仕事は発達障害の特性があったから成功したと堂々と公言してる。

160 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 04:43:51.83 0.net

>>158
だが現代資本主義においてレーニンの処方が役に立つとは到底思えない。
ソ連と中国はマルク的には歴史の邪道だ。

161 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 05:48:20.11 ID:0.net

西側の印象操作にみごとに踊らされるマルクスごっこ君(笑)。

プーチンは冷酷非情なKGBだと言ってプーチンとソ連を重ねてプーチン=ソ連と印象操作してるのは西側メディア。

プーチンの経歴や思想見れば反共ナショナリストでしかないのに西側メディアのプーチン=ソ連印象操作にみごとにマルクスごっこ君(笑)は踊らされてる(笑)

162 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 05:57:21.88 ID:0.net

西側メディアはプーチンのことを知ってるからウソだと突っ込まれないようにプーチンは社会主義だという事実でないことまでは絶対言わない。

冷酷非情なKGBだという印象操作だけしてプーチン=ソ連と匂わせ誤解させる。

西側メディアの戦略にまんまとはまったのがバカのマルクスごっこ君(笑)

163 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 09:30:54.28 0.net

>>162
君はプーチン大統領の支持者だったのか。

君は自分の立場を二転三転させて、変幻自在・・・w

164 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 09:36:16.80 0.net

https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202212/0015903582.shtml

日本はこういう国だが、政権の問題ではあるが、より多くは国民性の問題だね。
経団連も法人増税阻止だし、経営者に自覚はないんだろうな。

165 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 09:59:41.88 0.net

https://www.tokyo-np.co.jp/article/220940

これが普通の見解だね。
自民党のバカ右翼はなに考えてるんだかって、何も考えてないんだがw

もっとも、来年度の防衛予算爆増は、アメリカのインフレ対応と日本円の下落によるものなんだよね。

166 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 10:43:06.17 0.net

>>163
プーチン支持なんかしてるわけないだろ(笑)
ウクライナ侵略とプーチンの実像は別物。

167 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 10:47:44.70 0.net

トッドもプーチンの非ナチ化は信じていないのでは
あれ信じているのはここにいるマルクス主義者というか
プーアノン

168 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 11:35:39.71 ID:0.net

日本人は主体的に働いていないから、
外国人が移民労働者としてやってきたら、
悪さをすると思って怖がるんだろうな。

169 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 11:40:57.88 ID:0.net

移民きちんと受け入れないから
ヤバい制度作っちゃった

170 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 12:39:31.61 ID:0.net

今月初めに成立した「同性愛宣伝禁止法」に関連し、モスクワの図書館に書籍の新しい処分リストが届いたと、ロシア系の独立メディアが伝えた。リストには村上さんらの本が含まれており、最終的には焼却処分となるとしている。

反リベラルには夢の国やね

171 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 12:46:46.61 0.net

https://www.titech.ac.jp/news/2022/065533

地政学リスクの具体的内容はロシアや北朝鮮だろうか。池上彰の影響かな。

172 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 13:45:17.24 0.net

>>166
人の実像には、行為も含む。
あたりまえだろ？
恩義に厚い人なら、ウクライナ侵攻も、ウクライナに住むロシア人を救うため、ということになるぞ？

173 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 13:47:10.69 0.net

>>171
地政学とかいう下らない話は、右翼スレでやってくれw
理系のバカ君たちはなにも理解してないからね。

174 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 14:06:36.20 ID:0.net

>>172
西側メディアのプロパガンダであるプーチンは冷酷非情のKGB=ソ連という印象操作を真に受けてたバカが何言ってるの？

175 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 14:46:40.14 0.net

マルクスの思想は絵に描いた餅だった
カラーフィルムを忘れたのね、は痛切な批判だろう
どんな言説も現実の前には説得力が無い
ただその結果があるだけ
どの国も同じ
人民の抑圧が常態になった

イマジンの世界は美しいが現実は自由市場経済のほうが良い
ベストには程遠いが残念ながらそれでも社会主義よりは数等優れている

マルクスをどのように葬送すべきか
思想と論理は区別すべきだろうが、思想は結果が出ている
俺は諦める

176 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 14:49:18.91 0.net

>>174
君は相変わらず日本語が理解できないんだね。
僕が書いたのは、生きていくためにはいろいろ仕事をしたり、誰かを利用するのは当たり前、と書いたんだよ。
君の受け取り方が、自分の好みになってるだけだよw

177 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 14:50:39.09 0.net

たまに狂い咲きみたいな共産主義支持する若い人が出現する

二度と過ちは繰り返さないように、若い人たちが迷わないように大人は努力すべきだろう

178 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 14:50:56.59 0.net

>>175
せめて、資本論を読んでからレスしてくれ。

反共右翼のマルクス解説本でも、そんなマルクスの思想は書いてないよw

179 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 14:54:03.51 0.net

>>177
日本の最大の過ちというのは戦争。
二度と戦争という過ちを繰り返さないように、大人は努力しなければならない。
共産主義を支持した結果の過ちは、どこにもないけどねw

180 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 14:54:54.69 0.net

プーチンの過ちも酷いね

181 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 14:56:06.24 0.net

>>180
どんな過ち？

182 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 14:57:05.00 0.net

>>177
フランスのマオイズムへの熱狂とかね
あれも若者中心だったんだろう

183 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 14:58:02.53 0.net

>>182
マオイズムへの熱狂があったとして、なにが悪いの？

184 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 14:58:47.69 0.net

>>182
自己責任への熱狂よりは、はるかにマシ、じゃないの？

185 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 14:58:49.93 0.net

>>176
君は自分がプーチンは冷酷非情なKGB=ソ連という西側メディアの印象操作を真に受けてたマヌケだということは否定しないんだね？

186 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 14:59:57.56 0.net

>>185
>>176
繰り返すのもバカバカしいｗ

187 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 15:00:06.12 0.net

戦後の護憲左翼の流れが強固なプーチン支持へとつながるのは興味深いね
戦争でアメリカに勝ちたいという欲望が
戦前から受け継がれていたんだ

188 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 15:01:35.45 0.net

>>187
君は日本がアメリカに支配されていることが快適なんだね？

それはそれで一つの感じ方だ。

189 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 15:03:48.70 0.net

>>185
僧侶という職業の人が、みんな君みたいに愚かだと思われてしまうようなレスは、止めときなよ。

もっとも、愚、というのは、親鸞的には最高の誉め言葉なんだろうが。

190 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 15:03:54.54 0.net

独善思想ローンウルフは怖い

191 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 15:04:52.96 0.net

>>179
君は反米じゃないの？
反米ならアメリカと本気で流血の戦争した日本ファシズム支持すべき。
ソ連なんか日和見主義でアメリカとの戦争から逃げたのに日本ファシズムは堂々とアメリカと戦った。

戦争時代が悪いとも一概に言えない。

戦友会に集まって軍歌歌ってた年寄りたちは結構日本の戦争を肯定してた。
一定の支持が戦時ファシズムにはあったんだよ。
それを無視すべきじゃない

192 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 15:05:54.69 0.net

>>190
怖いのは、体制を補完したがる無自覚の飼い犬だね。

政権の専横を自分の意志のようにだ錯覚してしまう、惨めな連中だ。

193 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 15:05:55.70 0.net

戦争支持のメンタリティが左翼の反戦思想から「も」生まれるといういい例やね

194 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 15:06:43.26 0.net

>>191
>>189
君のレス内容は繰り返しばかりだから、僕のレスも繰り返しになってしまうw

195 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 15:08:47.05 0.net

>>193
思想的に左翼であることと、反戦は無関係。

これ、豆なw

196 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 15:10:17.06 0.net

>>189
愚かなる者の心にたちかえって念仏しろというのは法然の浄土宗、親鸞の浄土真宗、一遍の時宗の念仏では共通して言ってる。
愚かさが悟りにつながるのは禅宗でも結構言われる。

197 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 15:11:52.93 0.net

>>196
だから君は、愚であろうとして、日本語の理解を拒んでるのかい？

それはそれで一つの生き方であると認めるけど。

198 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 15:12:09.78 0.net

プロパガンダ込みでプーチンを信じて戦争支持というのは
驚きだよね

もちろん一度決めたら立場変更ができないプライドの
高さもあるだろうから内心はアレだけどw

199 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 15:14:44.61 0.net

製薬会社の大規模治験はウソっていう主張も
変えたいんだと思うけど、プライドが邪魔して無理なのでは

薬の効果は患者に出せば評判で分かるからって言ってたけど
あれも凄かったね

知り合いの団塊女性はみんな大卒自慢も面白いけど

200 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 15:15:07.31 0.net

>>198
西側のプロパガンダを信じないだけ。
日本は西側陣営だから、西側のプロパガンダしか報道されない。
日本人はみんな反プーチンだと思い込む君の思考が憐れだが。

201 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 15:17:09.98 0.net

>>199
複数の人のレスを混同してる。
匿名だからしかたがないともいえるけど、安易に同一人物とみてしまう思い込みの強さが、西側報道しか信じない体制補完の飼い犬になってしまう理由でもある。

202 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 15:17:33.99 0.net

年内にリストを更新するかな

「少人数制教育は右翼化だから自民党が進めている」

を新たに加えよう

203 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 15:18:57.40 0.net

>>202
そのとおり。
僕はそう考えている。

204 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 15:22:19.18 0.net

愚かと言えば悟りを開いた十六羅漢の一人周利槃特が有名。

周利槃特は釈迦の弟子の中で最も頭が悪かった。

半年たっても教えを一句も覚えられないほどで彼は自分に絶望してた。

釈迦は彼に一枚の布を渡しひたすら「塵を払え。垢を除け。」とだけ唱えて僧たちの履き物を拭い続けるように言った。

周利槃特は来る日も来る日もひたすら釈迦の言い付けを守り履き物を拭い続けた。

そしてそれのみひたすら続けたことで悟りを開いた。

愚かで余計な小賢しさがなかったのが悟りにつながった。

205 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 15:24:13.75 0.net

>>204
悟りとはなに？

206 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 15:24:20.69 0.net

>>197
愚かさという点では君に大きく負ける。
それは認めてる。

207 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 15:24:51.25 0.net

>>206
そうすると、君は僕を尊敬してるんだね？

208 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 15:26:47.79 0.net

書いているうちに自分でもコントロールできない
はちゃめちゃな主張をしてしまう悪癖は
なかなか治らないみたいね

相続登記の義務化を知っていたというwあの後出し
狡さと合体するとやっぱり偏狭な自己愛に
溢れているとみていいだろう

209 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 15:26:51.63 0.net

>>205
四苦八苦の解決だよ。

210 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 15:30:18.03 0.net

>>207(笑)

211 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 15:39:36.79 0.net

>>188
アメリカから自立すべきなんだね？それならまずはアメリカが日本無力化のために押し付けた憲法9条を改正すべきだね！

212 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 16:21:02.24 ID:0.net

>>178

だからあ、結果が全てだよ

資本論理解にしても、正確な理解なんか誰もしていないさ
それに真偽は論理じゃないし

真偽の基準を確立しない限り空論だよ

ちなみにボパー読むとマルクス否定は肯定できるが、ヘーゲルの論理批判は危ういと思った

現在の社会の在り方を絶対化するのは反対
マルクス肯定派は現在の学問の在り方を絶対化しているとしか思えない
特に科学の在り方の理解

対象と認識の在り方が逆立ちしている

結果出してから言わないとなあ
俺は自分の関心ある部門で結果出したい

マルクス主義者たちは概して解釈学に終始しているだけ
残念ながらポパーの批判は正しい
少なくとも真偽の基準を持っているから

213 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 16:26:38.13 ID:0.net

>>182
毛沢東は社会主義を信じていなかったという証言がある
文化大革命なんてのは権力闘争だし、熱狂した中国の若い人が御免なさいしている動画があった　www

214 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 16:31:25.88 ID:0.net

>>201
具体的に指摘できない時点でアウト
匂わせは陰謀脳の常套手段

215 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 16:34:18.02 ID:0.net

>>203
考えるのは自由だからね

216 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 16:39:22.61 ID:0.net

「すべては疑いうる」
だからそもそもマルクスのテキストを疑いを持って読むべきだ。

217 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 17:18:08.87 0.net

まあでも世の中自体が優勝劣敗に支配されているのは大前提だと思う。

218 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 17:38:04.71 0.net

>>209
なにを解決？

219 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 17:38:33.01 0.net

>>211
自立と軍事力は無関係だけど？

220 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 17:38:58.18 0.net

>>212
どんな結果？

221 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 17:40:16.25 0.net

>>214
具体的もなにも、製薬会社の話は僕のレスではない。

知り合いの女性が大卒なのは、僕のレス。

222 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 17:40:38.25 0.net

>>215
そう、君のレスと同じにね。

223 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 17:40:57.81 0.net

>>216
疑うには、まず読まないとw

224 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 17:43:07.00 0.net

>>217
なにが優でなにが劣なのか、そして勝ちと負けの違いの基準はどこにあるのか？

せめてそのくらいは考えなよw

225 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 17:56:21.70 0.net

>>219
マックスヴェーバーが指摘したように国家というのは暴力を独占することから成り立つ。
暴力の独占の最終的裏付けは通常は軍事力。
軍事力という暴力装置なき国家は暴力を独占し得ず厳密には自立してるとは言えない。

226 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 17:57:29.10 0.net

>>223
読んだ。

227 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 17:59:52.72 0.net

>>224
搾取する側が優でされる側が劣だと思う。
騙しても捕まらない奴らってのは居るよなと感じる。
封建制下で血筋等で支配する側が優だったのが、
金が支配する資本制下では騙す側が優という形に。

228 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 18:00:18.34 0.net

すぐばれる頭の悪いウソと捏造でマルクス正当化するマルクスごっこ君(笑)はマルクス主義者全体がマルクスごっこ君(笑)みたいなヤツだと見られてしまうことにまったく無自覚なバカモノだ。

229 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 18:00:26.04 0.net

>>225
国家の暴力というのは警察だけど？
国家が独占するかどうかは法の問題で、たとえばアメリカでは、人民の武装が憲法で保障されている。

軍事力というのは国家間の問題。
君は、アメリカから自立するためには、アメリカ以上の軍事力が必要と言ってることになるんだが？w

230 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 18:00:59.81 0.net

>>226
で、具体的に資本論のどこを疑問に思ったの？

231 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 18:03:00.69 0.net

>>227
資本家が勝つのが当たり前という考え方だね？
資本主義国ではそういう考えも成立するね。
社会主義国では、資本家の勝ちを許さないけど、どう思う？

232 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 18:04:01.53 0.net

レーニンもトロツキーも暴力装置なき国家はあり得ないという現実をわきまえてた。

だからトロツキーはソ連軍を創設した。

233 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 18:04:38.60 0.net

>>228
僧侶という職業なのに、他人に罵詈雑言を浴びせて恥ずかしくないの？

いや、僧侶じゃなくても、他人に罵詈雑言を浴びせるのは恥ずかしいことだとは思うけどw

234 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 18:06:22.77 0.net

>>230
君には何度も答えたが知能レベルを疑う下らない回答しかない。
だからもう答えない

235 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 18:06:33.18 0.net

>>232
革命による政権奪取だから、反革命側との戦争が必要だったんだよね？

日本は革命が起きたの？

236 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 18:07:34.60 0.net

>>234
だって君は資本論はまともに読んでないと、自分で言ってたじゃないかw
他人の感想を見て、読む価値なしと判断したとかも。

237 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 18:08:32.09 0.net

>>233
まったく恥ずかしいことはないが？
相手が君だからね(笑)
それに罵詈雑言というより君に事実を教えてあげてる。
慈悲の心でね(笑)

238 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 18:11:04.92 0.net

>>236
世界の名著版は読んだけど？
読めば読むほど君のようなバカモノになるんでしょ？

239 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 18:11:12.30 0.net

>>231
金以外の価値を上手く言語化してくれたら支持しても良いけど、
ロシアだとプーチンの言葉、
中国だと習近平の言葉だから、
資本主義下で育った俺には正直しんどい。
ベネズエラのチャベスの言葉にはロマンがあったが、
まさかあんなに早く亡くなるとは思わなかった。

240 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 18:12:40.47 0.net

>>235
話の本質がまったく読めてないのは君の知能の限界だね(笑)

241 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 18:19:18.81 0.net

なんか素朴左翼と20年選手の新自由主義の巣窟みたいになっているwwwアプデしないのwオルタナティブな議論を求むww

242 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 18:22:14.94 0.net

>>241
世界自体が技術的にしかアプデしてないでしょ。
価値観自体に進歩はない。

243 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 18:28:29.59 0.net

>>242
加速主義は？

244 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 18:30:29.50 0.net

>>243
イラチなやつが学術的体裁を取っているだけでは？

245 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 18:37:10.67 0.net

>>244
まあ真贋は不明だけどね。そこまで酷くも無いと思った。それに素朴派のおじいちゃんたちにも朗報だけど、加速主義右派と加速主義左派と両方あるんだよ。左右有れば満足じゃんか

246 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 18:45:44.73 0.net

>>241
僕は新自由主義は嫌いなんだけど原理的マルクス主義はもっとダメだと思ってる。
元々はマルクスから何か学ぶものがあるかも？
と思って覗いたんだが！

247 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 18:59:34.64 0.net

宮台真司とか、下の世代が大したことがないから加速主義って言っているだけなのでは。

248 ：239：2022/12/20(火) 19:09:16.62 0.net

まあ、俺は、宮台真司より大分年下なので、世代的にはかなりこのスレでは下だと思うが。

249 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:12:22.81 0.net

加速主義の発想は基本的には賛成

死刑廃止、同性婚、別姓選択もリベラル社会への参加のために重要なのでサッサとすべし
安全保障とも言える

250 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:13:48.25 0.net

イスラムの墓もサッサと作れよって
すべてが遅い

251 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:15:55.67 0.net

>>249
加速主義はよくわからないけど死刑廃止、同性婚、選択的夫婦別姓もすべきと僕は思ってる。

自民党の一部重鎮がどれも首を縦にふらないらしいが。
憲法９条改正も急ぐべき。

252 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:30:18.22 0.net

マイナも40年遅い
移民受け入れも遅い

小学校の英語も最近だがこんなのは戦後すぐ出来たこと

253 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:31:28.16 0.net

確かに、日本にも地域によっては土葬があるから、
イスラム式の埋葬の仕方もアリだよなとは思う。

254 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:32:46.21 0.net

>>238
要約版では読んだうちに入らない。

255 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:34:11.53 0.net

>>239
具体的に書いて。

256 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:34:14.07 0.net

イスラムの墓は都が権利のややこしくない
臨海部に整備すればいいのに

都はイスラム教徒も多いだろ
新しい墓地を整備して受け入れればいい

257 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:34:56.49 0.net

>>240
話の本質とはなに？
具体的には書けないんだね？

258 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:36:12.74 0.net

>>249
加速主義の発想とはどういうものだと思ってるの？
具体的に書きなさいね。

259 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:36:33.84 0.net

>>251
横だけど、それぞれの理由を書いてね。

260 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:37:02.35 0.net

>>252
なぜそういうものが必要なのか、具体的に書いてごらん。

261 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:38:00.31 0.net

>>250
税金を使ってということ？
民間なら、あるけど？

262 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:38:25.38 0.net

>>256
なぜ税金を使う必要があるの？

263 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:43:28.72 0.net

>>239
俺は別にくまのプーさんが好きな訳では無いが、あんなのを禁止したり、
寝そべり族をやたら警戒したりする習近平体制は駄目だと思うし、
プーチンみたいに交通事故で死ぬよりかは国のために死ぬ方が良いみたいな事を
言うのも御免蒙るわ。
ああいうトップがいないと瓦解してしまう国だから仕方ないと言われればそれまでだが。

264 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:45:40.14 0.net

>>256
自治体などが運営する公共墓地は、宗教も無宗教も制限がないことが大前提。
そうしないと特定の宗教に公金を支出し、憲法違反になるから。

もちろん、イスラム教徒でも公共の墓地に申し込むことはできる。
ただ、広さが限られてるので火葬が前提になる。

265 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:47:05.10 0.net

>>257
レーニンやトロツキーは革命だから国家に暴力装置としての軍が必要だと判断したのではなくそもそも国家自体が暴力装置だからその暴力を裏付けるソ連軍を作ったんだよ。

266 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:47:35.29 0.net

>>263
横だけど、西側情報をもとに判断するのは愚かなことだと何回言えばw

267 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:49:03.90 0.net

芦部憲法的な通説では信教の自由がかなり広く認められるから、
単に土葬を認めてやるくらいは、
有力な保守的通説が出てこない限りいつか容れられると思う。

268 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:49:34.24 0.net

>>265
軍隊というのは国内向けではなく、外国との敵対関係に対して用意するもの。
国内向けの暴力装置は、警察。
装備の質、量とは関係がない。

言葉の定義は明確にしなければならない。

269 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:49:34.27 0.net

>>254
では世界の名著の縮刷版のどこが読んだうちに入らないか具体的に指摘した上で全訳のどこが縮刷版読むより良いかを具体的に引用して説明してみて！

270 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:50:44.87 0.net

>>269
読んでもいない人にそんなことを教えても無意味だからやだよ。
というより、なんで僕が君の家庭教師にならなきゃいけないんだ？w

271 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:51:37.01 0.net

>>266
まあ、ロシア語や中国語に俺が堪能になれば良いけど、現実的ではないな。
プーチンに関してはNHKの字幕が間違っているのかもしれないが。

272 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:52:46.49 0.net

>>267
いまでも土葬は認められているし、イスラム教徒の土葬墓地も実際にある。
問題は税金を使ったり、公的団体が使用に便宜を図ったりしてはいけないという憲法に違反することになること。

273 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:53:25.23 0.net

>>271
NHKは虚実取り混ぜた西側情報しか流さないからね。

274 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:53:50.27 0.net

>>268
世界政府じゃないんだから外国がある以上国家には軍隊があるのは当たり前。
ソ連軍も外国で軍事行使してる。
それ前提に作った。

275 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:53:59.69 0.net

>>270
例えば知り合いから一時間1万円払うから教えて下さいと言われたらどうする？w

276 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:55:39.07 0.net

>>274
外国との敵対関係に対応するために軍隊があるのであって、国内治安のためにあるわけではない。
国内で軍隊を出せば、それは内乱という。

277 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:55:51.92 0.net

>>273
日本語のニュースサイトでは、
イランに関してはnordotだろうが、
ロシアに関してはsputnikが良いのかな？

278 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:56:41.66 0.net

>>275
1万円では安いけど、知り合いだったら教えてあげるだろうね。
親しければ無料だしw

279 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:57:44.58 0.net

>>270
勉強不足だから具体的指摘は出来ませんということでいいんだね？

心配しなくても君の無能ぶりはよく知ってるから(笑)

280 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:58:00.48 0.net

>>277
どこの情報を見るにしても、発信側に有利な情報は疑う。

281 ：277：2022/12/20(火) 19:59:09.83 0.net

間違えた。
parstodayだわ。
これで俺はイランが実は農業国だと初めて知った。

282 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:59:31.54 0.net

>>276
だからソ連軍は外国と戦争してるだろ。

283 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 19:59:48.64 0.net

>>279
君はそういうふうに自分の好みでしか、ものごとを見ないんだよね。
だから、教えてあげても無駄だと言ってるんだけど？w

284 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:00:14.79 0.net

>>282
それが国家の本質とどう関係するんだ？w

285 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:03:10.33 0.net

>>280
けど君は西側に有利なプーチンは冷酷非情なKGB=ソ連みたいな印象操作は真に受けてバカみたいに信じてたよね？
バカだから信じたんだろうけど(笑)

286 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:03:46.00 0.net

>>280
公平無私なメディアがあったら凄いけど、
どうしたものか。

287 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:04:46.79 0.net

>>283
教えてあげないんじゃなくて能力がないから教えられないんでしょ？
正直に言おうね(笑)

288 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:07:49.22 0.net

>>285
繰り返し同じことを書くしかないけど、プーチンがKGBの幹部だったとは書いたし、生活のためにいろいろ仕事をしただろうとも書いたし、自身の出世のために他人を利用しただろうとも書いたけど、冷酷非情だとは書いていない。
君が日本語の理解に難があるのはいまさらどうでもいいが、相手の言うことを捻じ曲げて捏造する性格を、少しは恥じた方がいいとは思う。

289 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:08:05.75 0.net

>>284
バカはこれだから…
国家というのは国境があり外国と対峙しているものだ。その国家の本質は国境を守るために存在する暴力にある。レーニンやトロツキー、ヴェーバーもその辺は認識してる。

290 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:10:46.07 0.net

>>286
公平無私なメディアはないと思うが、発信側に有利な情報は疑い、発信側に不利な情報は信じる、という程度でだ部客観的にはなると思う。
ちなみに、共同通信などの通信社にランダムに入ってくる大量の情報に目を通すことができれば、そうしたリテラシーを前提にして、かなり客観化できるとは思う。

291 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:11:32.11 0.net

>>288
何見苦しい言い訳してるの？
君は西側メディアのプーチンはKGB=ソ連という印象操作にみごとに引っかかったバカだよね？

292 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:13:19.57 0.net

>>289
外国と対峙しているからといって、友好関係にあれば軍隊も必要ない。
敵対関係にあるから、自国の支配者を守るために軍隊が必要となる。
支配者を守る必要がないなら、軍隊も不要だ。

ちなみに、国家の本質とは法であり、その法を守る（守らせる）ために暴力装置（警察など）がある。

293 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:14:16.27 0.net

>>291
繰り返すしかないが、プーチンがKGBの幹部であったのは、ロシアも認めるただの事実w

294 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:16:11.00 0.net

友好関係があっても敵対的なリーダーが現れるかもしれないからそんなレベルの話してもしょうがない

295 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:16:40.27 0.net

>>290
単純バカだね(笑)

296 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:19:47.05 0.net

>>294
可能性なら様々にある。
アメリカが自民党に敵対して日本の支配を徹底しようとしたら、自衛隊が米軍と戦うのか？
アメリカ以上の軍隊を作らなければならないんだぞ？w

297 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:20:43.28 0.net

>>292
国家とは領土と国民がありそれを守る暴力の独占だよ。ヴェーバーの定義ではね。
彼もレーニンやトロツキーも警察だけではなく軍隊を暴力装置として認識してる。

298 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:20:55.63 0.net

>>295
君は知らないだろうが、通信社には膨大な量の情報が世界から集まってくる。
99％は廃棄される。

299 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:24:22.73 0.net

>>296
そうでもない

絶滅戦争じゃないから米軍以上である必要はない

300 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:25:14.98 0.net

>>297
領土とか国民とか、定義もなしに使うのは無意味。
領土の無い国家（パレスチナなど）もある。
日本を含めて、領土が確定していない国家も非常に多い。

国民とは法によって登録された者（国籍をもつ者）、以外の意味は無い。
多重国籍者も当然含まれる。

暴力装置が守るのは、支配者であって、被支配者（国民）ではない。

301 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:25:32.20 0.net

>>159
> 経済的自立してても発達障害は発達障害。

ただのトートロジーでまったく答えになっていないね。
そう考えるなら、発達障害は個人の性格に過ぎないことになるよ。精神医学や教育学が障害認定する必要はない。個人個人のいかなる行動にも生物学的土台はあるはずだし、どの性格にも長所と短所、得する面と損する面はある。それだけの話になる。

じゃあなぜ障害認定してまで治療や介入をこの社会が必要としているのか、その疑問に答えられていない。
イーロン・マスク氏の場合はそれで片付く。なぜ片付くのか。そのことに答えられていない。

こちらの答えは、そこには根本的に経済決定論があり、それゆえに既存の資本制システムに適合させるべく個人の規格化・標準化・測定化が行われており、医療も人々のニーズ形成もその構造の支配下にある、と指摘しているのに、それへの反証になっていない。

302 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:25:40.66 0.net

>>299
それなら軍事力ゼロでも問題ないだろう。

303 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:27:17.66 0.net

>>302
意味不明

304 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:29:14.39 0.net

>>293
また事実を間違えてる(笑)
プーチンはKGBだったけど幹部ではなかった。

当時の上司が昔のプーチンは存在感が薄い目立たないKGB職員だったと述べてる。

プーチンが本領発揮しだしたのはサプチャークに拾われてからだ。
君がプーチンはKGB=ソ連という西側メディアの印象操作に引っかかったのは事実でしかない。

西側メディアはずるいからソ連への連想を匂わすだけでプーチンが社会主義者だとは決して言わない。
言えばウソだと反論されるからだ。

305 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:29:25.16 0.net

>>303
アメリカと敵対関係になっても、米軍以上の戦力が不要なら、戦力はなくてもいいということだよ。
戦うこと自体が無意味だから。

306 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:29:26.65 0.net

>>160
> だが現代資本主義においてレーニンの処方が役に立つとは到底思えない。

その場合、レーニンの処方とは何を指しているの？

307 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:30:26.96 0.net

>>304
東ドイツ駐在のナンバー2だったらしいよ。

308 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:31:17.67 0.net

>>300
君はレーニンやトロツキー、ヴェーバーは間違いを言ってると主張したいんだね？

309 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:31:57.40 0.net

>>305
意味不明w

説明できないんだね

310 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:32:08.03 0.net

>>308
そうだよ？

311 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:32:51.56 0.net

>>307
エビデンスは？

312 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:33:59.78 0.net

>>309
では聞くが、たとえば今の自衛隊が米軍と戦ったらどうなると思う？
すぐに完全無力化されるほど簡単に負ける。
そうだろ？

すぐ無力化される軍隊なら、なくても同じ、だろ？w

313 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:34:49.32 0.net

>>298
なるほど！
君は使い物にならないと廃棄されたクズ情報ばかり見てるからバカとしか思えないことを主張してるんだね？

314 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:37:03.10 0.net

>>311
ナンバー2は僕の思い込みかも知れないな。
ベテラン職員程度かもしれない。

315 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:38:00.75 0.net

>>313
使い物になる、のは、政権に都合のいい情報だけだよw

316 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:38:20.99 0.net

>>310
レーニンは間違いだったと言うことでいいんだね？

317 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:38:45.34 0.net

>>316
もちろんだよw

318 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:40:09.35 0.net

>>316
レーニンは間違いだったというのは、国家の本質の洞察が、という限定はつけるけど。

319 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:41:05.04 0.net

>>315
政権に都合の悪いガセ情報なんかごまんとあるのにその区別もつけられないぐらいリテラシーが低いのが君だというのは理解できた。

320 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:43:59.49 0.net

>>319
また同じことを書くしかないけど、僕のリテラシーは、発信側に有利情報は疑い不利な情報は信じるというもの。
これで完全、とはとても言えないが、一方的なプロパガンダに溺れることだけはない。

321 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:44:16.66 0.net

>>312
もちろんアメリカの日本無力化陰謀である憲法９条の元で作られた自衛隊は当然アメリカの敵ではない。

じゃあ憲法改正してアメリカ軍とかなり戦った日本軍を復活すべきという理屈になるよね？

322 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:45:28.40 0.net

>>321
旧日本軍も米軍にボロ負けしてるんだけど？
国民が犠牲になっただけの壮大な無駄（マイナス）。
たぶんいまのウクライナと同じ。

323 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:46:38.52 0.net

>>321
軍隊などない方がいいに決まってるw
侵略されたら降伏すればいい。
いま、アメリカに全面降伏しているように。

324 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:46:52.82 0.net

>>318
レーニンは国家の本質の洞察は正しいんじゃない？

世界的超軍事大国ソ連の基礎を作ったんだから。

325 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:47:52.71 0.net

>>324
国家の本質は法（幻想）。
法が国家の形態を決める。

326 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:49:08.48 0.net

>>323
またお花畑の非武装中立か？
君は反米なんだからアメリカと戦った日本軍復活を支持すべきだろう？

327 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:52:06.78 0.net

>>322
兵站が続かなかったから息切れしたけど前半はアメリカと中国を両方相手にしてよく戦ったよ！

またアメリカと戦える軍隊が復活するといいね！

328 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:52:16.37 0.net

>>326
反米だが、軍事力で勝てるとも勝とうとも思わない。
勝てるとすれば、憲法9条の理念。

329 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:55:57.48 0.net

>>325
法の本質は強制力で暴力がその本質。
暴力とは国民に対する警察とともに外国に対する軍隊がある。
そもそも警察は軍隊から派生したものだよ。

330 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:57:26.09 0.net

>>328
憲法９条はアメリカが日本無力化のために作ったことも知らないの？

331 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 20:57:49.84 0.net

>>329
法がなければ集団としての強制力（暴力）も成立しない。

332 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 21:00:40.89 0.net

>>330
その9条が、アメリカに勝つ唯一の手段なんだよ。
日本が自立するためには9条が絶対条件。
9条が無くなり日本軍が復活すれば、米軍の指揮下に入ることになり、アメリカの日本支配が完全に構築される。

333 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 21:02:36.83 0.net

>>320
発信側に不利になるガセ情報なんかごまんとあるだろ。

334 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 21:04:40.51 0.net

>>333
見た範囲では、しっかりした発信元からは自分が不利になるようなガセ情報はほとんどない。
自分が有利になるようなガセ情報はごまんとある。

335 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 21:06:15.42 0.net

>>332
9条はアメリカが制定したんだよ？
社民党あたりのバカ話いまだに真に受けてるアホウなの？

336 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 21:08:27.21 0.net

>>335
どこが制定しようと、いまアメリカの支配をいくらかでも免れようとすれば、憲法9条に頼るしかない。
自衛隊が米軍の指揮下に入ってアメリカの戦争に参加すれば、アメリカの日本支配は完成してしまう。

337 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 21:09:55.52 0.net

>>331
国家の起源では最初に武力(暴力)があってそれから法ができた。逆ではない。
武力で全て解決していては消耗が激しいから法を定めた。

338 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 21:11:35.01 0.net

>>334
狭い範囲しか見てないのは君の書き込みから理解できるから心配するな(笑)

339 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 21:13:16.38 0.net

>>337
なにをもって国家とするのか、という視点がまるでない。
それだと、現代でもヤクザ組織は国家内国家を形成しているということになる。
国家とは、法が成立したときをもって、その効力の及ぶ範囲を国家とする。

340 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 21:15:54.16 0.net

>>336
アメリカ軍の指揮下に入らなければいいだけだろ？
むしろ９条あるかぎりいつまでもアメリカの顔色伺わなければいけない。
アメリカは本来それを狙って９条を制定したんだよ。見事に成功した。

341 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 21:18:37.55 0.net

>>339
法を作る存在は背景に裏付けとなる武力を持たないと強制力が持てないという極めて初歩的な話してるんだが？

342 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 21:18:54.98 0.net

明日辺り、
我妻栄が書いた民法総則・物権法の解説書が届く。
行政書士試験でも目指そうかな。

343 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 21:24:15.90 0.net

>>342
司法試験ならともかく行政書士試験はそういう学者本は無駄が多いよ。
行政書士なら「民法がわかった」あたりが良いテキストだと思う。
一応僕も資格だけは持ってる。登録はしてないけど。

344 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 21:27:28.22 0.net

>>340
少なくとも自民党政権下で憲法改正が行われた場合、自衛隊が米軍の指揮下に入らないという選択肢はない。
今回の敵基地攻撃ですら、米軍の指導の下に方針が決まる。

345 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 21:27:50.76 0.net

>>343
ダットサンというコンセプトが好きだから注文しちゃった。
まあ、アマチュアのままで行こうかな。

346 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 21:29:32.32 0.net

>>341
強制力必要であるかどうかは状況しだい。
たとえば平安時代の天皇は、武力ではなく法によって支配を確立した。
武力勢力は、天皇とは別に、それぞれの主導権争いで戦っていた。

347 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 21:32:35.39 0.net

>>344
憲法９条があるゆえに他に選択肢のない日米安保体制だとそうなって当然。
トッドは日本は核武装してアメリカから自立しろと言ってるが９条改正すればより対米自立のチャンスは大きくなる

348 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 21:33:56.76 0.net

これは労働価値説に限らず、商品に客観的な価値があるという考えに共通する問題です。その結果、古典的な経済学は「商品の本来の価値」と「実際に取引された価格」が異なる理由について遠大な理論化を要求されることになりました。

そういうことなんだよな
労働価値説は仕方なく本質論として仮設されるわけで
経済学にとっては神学的で実りに乏しい

349 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 22:37:40.47 ID:0.net

>>348
それはスラフィアン的解釈による結果だね。転形問題はそれによって生み出された。
ただし最近ではスラフィアン学派においても解決策が提示されているようだね。

350 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 22:57:00.46 0.net

インドとパキスタンの泥沼関係を見ていると、核武装で互いに牽制し合う外交関係は、かえってこじれていく感が強い。

351 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 23:06:51.60 0.net

ウクライナとパレスチナに対する欧米メディアの二重基準を批判しているアルジャジーラの記事を読んだけど、そのとおりだなあと思った。

352 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 23:16:51.94 0.net

>>347
日本がアメリカに支配されているのは核兵器がないからでも軍事力が弱いからでもない。
自民党政権が、アメリカの指示に従わざるを得ない利権関係にあるからだ。

そもそも日本の核武装など、核兵器不拡散条約がある以上不可能だ。
トッドというバカ評論家がなにを言っても、日本が核保有国になることはできない。
仮に条約が空中分解して日本が核兵器を持っても、それはアメリカの核戦力の一部となるだけのことで、アメリカからの自立などできるわけもない。

軍事力ではなにも解決しない。
軍事力を使うのは、軍ではなく政治だからだ。

353 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 23:19:36.11 0.net

>>348
アメリカ経済学にそぐわないからといって、マルクス以外に価値の源泉（本質）を見出した人はいない。
アメリカ経済学者は誰一人、商品の価値の源泉を指摘できていない。

354 ：考える名無しさん：2022/12/20(火) 23:27:34.35 0.net

>>348
しかしオーストリア学派の主観的効用理論のほうが更に実証が難しい。
古典派の労働価値説は実証的な証拠がかなり集まってきている。

355 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 04:20:15.82 ID:0.net

>>346
その天皇は古代に武力を使って征服したことで法定権を得た。
天皇の朝廷は無防備ではなく近衛大将から始まる武官がいて武力を掌握してた。

さらに天皇より武士の方が武力を持ってしまったというたった一点で政権は武士に移って日本は武士の国家になった。

国家の本質は武力だからだ。

356 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 04:25:47.04 ID:0.net

>>352
だからその政治の裏付けになるのが軍事力だよ。
戦前の日本は戦後の日本より総合国力は弱かったがアメリカに従属するどころかアメリカと戦争するぐらい自立してた。

それは軍事力あったからだ。

戦前の日本が軍事力の裏付けあって自立してたように日本軍を復活させてアメリカから自立すればいいんじゃない？

反米ならアメリカと戦った日本軍復活を支持すべきだろう？

357 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 04:27:23.90 ID:0.net

>>354
客観的かつ具体的エビデンスは？

358 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 07:59:34.35 0.net

>>348
初期の生成文法の流れを思い起こさせる

実際の文の背後にある脳内の文を仮定して
その変形を記述しようとした
結果一貫性を持たせるためだけの膨大な規則が乱立して
不毛な研究になった

359 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 09:59:52.94 0.net

>>355
大和王権の大和侵略は武力によったが、政権が安定してからは法による支配となった。
法の確立までは国家といえるかどうか疑わしい。
つまり、国家の成立は法の成立によると見るべきということ。

武家政権が成立したあとでも、たとえば江戸時代の安定期では、事実上武力は無効化されて、ほぼ完全な法の支配となった。
その法の支配のために奉行所などの警察（暴力組織）があった。
同時に、国家総体としては、依然として、天皇の法による位階制が厳然として存在していた。

360 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 10:00:14.25 0.net

>>356
裏付けではなく、補完物。

361 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 10:12:19.53 0.net

>>359
武力の裏付けがあったから江戸時代は平和が保たれ法が守られたんだよ。
警察は明治以降の制度で江戸時代には無い。
戦いになれば軍として働く武力が治安維持にも使われただけ。

362 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 10:16:04.98 0.net

>>360
政治も法律もその本質は強制力で具体的には暴力のことだ。
警察は実際には近代以降に軍事力から派生したものに過ぎず軍事力が強制力の本質である暴力だったのが歴史の常態。

363 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 10:21:40.41 0.net

レーニンもトロツキーも国家の本質を暴力装置として見てソ連軍作ったのにマルクスごっこ君(笑)は自分の好みだけで論を歪めるから変な屁理屈になる。

364 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 10:30:12.22 0.net

>>361>>362
だからさ、違うんだって。
法や治安を守ったのは警察力であって、軍隊じゃない。
江戸時代の犯人逮捕には刀すら使われなかった。

国家（江戸幕府）が崩壊したときに武力による内乱が起こり、明治政権の樹立とともに、支配の暴力装置は武力から警察に替わった。
富国強兵は、あくまでも対外的な侵略軍であって、国家の本質とは無関係。

国家とは法であり、暴力装置はその補完物に過ぎない。

365 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 10:31:18.63 0.net

>>363
君は知らないと思うけど、マルクス自身は国家の本質を幻想だとしているんだよ。
（ドイツイデオロギー）

366 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 10:44:57.35 0.net

>>364
だから江戸時代に警察は存在しない。
そんな初歩的なことすら知らないの？

367 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 10:48:46.67 0.net

>>365
その意味で言ってるんじゃない。
法律に強制力がなければ事実上それは無効で強制力の裏付けは暴力(武力)でそれは最終的に軍事力に裏付けられるという当たり前のこと言ってる。

368 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 10:49:57.37 0.net

>>366
おいおいｗ
江戸にも大阪にも奉行所があったことを知らないのかよ？

369 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 10:50:04.55 0.net

法が実行力あるのは強制力があるからだし
法哲学でその議論あるけど普段顕在化していないだけで
支えている強制力が副次的とは言えない
むしろコアと言っていい

ISがなぜ勝手に地域を支配できて国家性を持ち得るのか
それはあるエリアに独占的に強制力を行使できるからだ

370 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 10:53:01.82 0.net

>>365
国家は幻想で実体が無いんだから国家から年金もらうのは止めようね！
幻想なんだろ？

371 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 10:54:00.47 0.net

幻想は国家でなくても機能するハラリのいうストーリー
にあたるが当然国家だけのものではない

住民税払わなかったらどうなるかこれが強制力
壺買わなくても幻想の地獄に落ちるだけw

372 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 10:54:24.06 0.net

>>367
法が守られるのは、暴力装置としての警察があるからというわけではない。
市民生活を円滑に行うためには、一定のルールがあった方がお互いに都合が良い。
そうした法が確立することが、国家の成立ということになる。

強制力にも、資金の停止など様々な態様がある。

373 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 10:56:05.44 0.net

>>369
日常生活で法を守るのは、警察が怖いから？
ま、そういう人もいるだろうが、大半の人は、日常生活を円滑に行うために、警察とは無関係に法を守ってるんだよね。

374 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 10:56:52.06 0.net

地域は国家じゃない
それらの営みの最後に強制力があるから
裁判が重くなる

判決無視できるなら死刑なんて無意味

375 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 10:59:29.01 0.net

>>370
交換価値しか持たない貨幣もまた、その本質を幻想と見ることができる。

僕は年金もらってないけどねw

376 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 11:02:56.03 0.net

>>373
怖いからではない
その先に強制力があるという含意がある
なのでそこらの地域ルールはそもそも国家と関連性が薄い
一方条例は罰金など強制力がある

文化が同じということはなんらか社会通念が存在できる
しかしそれは国家だけのものではない

つまり社会規範が強制力の支えをもち、一貫した統治機構を
持つと国家性が高まる
遊牧民とか考えれば簡単

377 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 11:03:18.72 0.net

>>368
警察は近代の産物だよ。無知な君に教えてあげる。
奉行所は基本的に行政機関。
江戸や大阪の行政を司った。
江戸時代の日本に三権分立なんてないから行政の一貫として治安維持も裁判もやってただけ。

奉行所=警察というのはテレビのイメージをそのまま思い込んでるだけ。

君はプーチンはKGB=ソ連という西側メディアの印象操作に騙されるぐらいリテラシーが低いからね！

378 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 11:04:44.36 0.net

>>375
そういう情報操作に最近必死だけど
バカバカしいよね

379 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 11:06:51.46 0.net

警察も行政機関だろう
江戸時代には警察的な機構がないというのかな

めちゃくちゃだな

380 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 11:11:52.55 0.net

下っ引きや岡っ引きは公務員ではないだろうが、同心や与力は公務員だろうし、
警察官の採用試験は公務員試験だ。

381 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 11:12:02.68 0.net

というわけで人間が共に行動する上で集団的通念は普遍的なもので国家に限らない

382 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 11:27:51.73 0.net

この不用意な定義で勝手にコケるのは全然直らないんだよな
こだわりが感じるが本人の読書量に対してチグハグ

自覚があるとは思うけど、根本的におかしい

383 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 11:53:42.31 0.net

軍隊に関してはともかく、警察に関しては研究書がない気がする。

384 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 11:57:29.75 0.net

警察官僚の本としては、弘津恭輔の本がこの板的には重要だと思う。

385 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 13:05:43.40 0.net

>>376
軍事力の話からどんどん離れて行ってるぞ？w

386 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 13:08:41.57 0.net

>>377
そうなのか・・・
現代の警察は行政機関じゃないのか。
行政とはなにか、少し勉強しようね。

https://www.npa.go.jp/about/overview/sikumi.html

387 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 13:21:41.03 0.net

>>385
それは双方勝手にやってくれ
知らんよ

388 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 13:55:06.37 0.net

>>386
警察は行政機関ではないなんて一言も言ってないよ？
何言ってるの？

389 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 14:04:36.60 0.net

>>388
奉行所は行政機関なんだよね？

390 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 14:17:14.19 0.net

>>389
そうだよ。江戸時代に警察は存在しないよ。
警察は明治時代に導入されたもの。
単に行政機能の一貫として治安維持や裁判に当たった。
当然幕府の武力の裏付けがあったから治安維持が可能だった。

391 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 14:25:11.04 0.net

概ね近代になってから明確に警察は軍隊から分離した。

それまでは大抵警察機能は軍隊が持っていて両者は明確に分離してない。

フランス革命でロベスピエールらの公安委員会が力を持ち後々ジョセフ・フーシェが近代的警察組織を作ったのが近代警察の大きな分水嶺になった。

392 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 15:02:13.44 ID:0.net

>>390
江戸時代は奉行所などが現代の警察業務を実施してた。
つまり行政として警察はあった。
いつまでも間違いを認めずに言い募るのは醜いよ。

393 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 15:02:32.56 ID:0.net

>>391
行政は武力ではないよw

394 ：関西人：2022/12/21(水) 15:21:01.46 ID:0.net

以前、大阪府警が、役所の試験の延長上の感覚で入ってくるやつが居て、
辞めていくから困る、みたいなことを言っていたが、最近の不祥事の感じだと、
事務処理能力と人権感覚を兼ね備えたやつを急いでたくさん取らないとヤバいと思う。

野間易通によれば、
警視庁には神戸一の兵庫県立長田高校卒のやつも採用されているぐらいらしいしな。

395 ：関西人：2022/12/21(水) 15:36:02.85 0.net

inter-eduでもこのHNだけど、
ここでもこのHNで行くわ。
俺的には、駐在さんやお巡りさんと、
公安やマル暴、そして弁護士や法学者の仲立ちをする役がいないとキツいと見ている。

396 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 15:47:48.51 0.net

>>392
警察という言葉が生まれたのは明治だよ？
知らないの？

397 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 15:49:54.79 0.net

>>393
行政を行う上で裏付けとなる強制力の本質は武力だよ。
何回言っても理解できないみたいだね？
相変わらず頭が悪い！

398 ：関西人：2022/12/21(水) 16:15:22.54 0.net

マルクス主義の学問に則った本の欠点としては、
公務員の扱いが不明なことが挙げられると思う。
世の中は資本家と労働者と自営業と一人親方だけで成り立っている訳ではないから。
昔、『債務共和国の終焉』を読んだ時にそう思った。

399 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 16:57:11.93 0.net

>>398
それは佐藤優も指摘してたね。
公務員を一つの階級として扱うべきと彼は指摘する。

もしそうなると共産圏の共産党官僚の位置付けも変わってくるだろうね。

400 ：関西人：2022/12/21(水) 17:07:29.14 0.net

>>399
ラディカルなことを言えば、政治家階級やあるいは、
公務員階級は発展的に解消されるべきなんだろうが、
数年で廃絶できるわけではないから、
ある程度は、同書の共著者の一人である、小泉義之の論考やツイートを参考に、
我々が深く考えなければならないのだろうな。

党はこれまた物凄く扱いが難しい。
入党する者は事務作業も厭わない、
等とする方針が要るかもね。
学者階級もまた扱いが微妙だから、
党にできるだけ入るように、
という方針がこれまた要るかも。

401 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 17:13:12.20 0.net

普通にプチブルじゃないの

402 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 17:21:08.85 0.net

>>396
誰が名称の問題を話題にしてるの？w

403 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 17:24:53.76 0.net

>>397
行政が強制力を持つのは、それが市民に正義であるという幻想を持つから。
国内治安であれ戦争であれ、暴力装置といっても人間の行為だから、そこには幻想（理念）が働く。
動物でさえ、やみくもに誰彼構わず飛び掛かっていくわけではなく、行動には目的がある。

404 ：関西人：2022/12/21(水) 17:27:24.66 0.net

>>401
今のプチブルは有力企業の平社員だろうな。
ブルジョアは役員とか。
資本家や資本家を支配するのが国総や政治家。

地上や裁判所職員はプチブルとは思えない。

405 ：関西人：2022/12/21(水) 17:30:38.00 0.net

学者は有力な人がいなくなったから、国総や政治家の下請けみたいな感じがしなくもない。

406 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 17:39:08.83 0.net

>>402
だから警察という概念が明確に生まれたのは近代以降でそれまでは軍隊が今の警察機能を担った。

強制力の裏付けである暴力はすなわち軍隊のことだ。警察は本来軍隊から派生したものでしかない。

407 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 17:40:39.39 0.net

>>403
頭悪いヤツだなぁ！
そんな次元の話してないというのに！

408 ：関西人：2022/12/21(水) 17:41:33.04 0.net

警察と軍隊は大阪でゴーストップ事件を起こした位、相性が良くなかったらしいね。

409 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 17:57:08.06 0.net

>>406
何回も書いているが、江戸時代に治安を担当したのは奉行所。
行政組織として与力を責任者として、同心や同心に雇われた民間人が取り締まりにあたった。
たとえば犯人を捕まえるときにも、同心が刀を抜くことはまずなく、捕り方（民間人）を手配して非武装で捕縛した。

これを軍隊というのはかなり無理があるw

410 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 17:57:54.82 0.net

>>407
国家の本質は、マルクスの指摘どおり、幻想だという話だぞ？

411 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 18:09:00.30 0.net

ちなみに、各藩の軍組織は番方と呼ばれていて、奉行所などの行政とは別組織になっていた。
参考まで。

412 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 19:10:54.31 0.net

>>409
警察と軍隊の概念の区別がついてない時代のパラダイムを現代に当てはめることがナンセンス。
そもそも国家の本質は暴力装置だ。
それは端的に軍事力が最終的裏付けになるというレーニンからヴェーバーまで共通する認識について話してる。
下らない屁理屈こねるとますますバカに見える。

413 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 19:12:42.12 0.net

>>410
そういう観念論ではなく唯物論的かつ物理的に暴力という強制力が裏付けにあるという話だ。

414 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 19:14:30.92 0.net

>>411
だからといって警察という概念は江戸時代にはなかったのは事実だよ

415 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 19:17:42.82 0.net

法律を決めても強制力がなければ無意味で強制力とは暴力でありそれを最終的に裏付けるのは軍事力だというごく当たり前の事実に何変な屁理屈つけるんだ？

416 ：関西人：2022/12/21(水) 19:19:26.02 0.net

欧米だとそうかもしれないが、
日本から革命を起こすなら、
日本史の文脈は踏まえないといけない。

417 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 19:43:34.72 0.net

ハイエク的な考え方からすると国家は不自然な存在であり、その秩序を安定させるのに武力に頼らざるをえない自生的でない秩序の帰結。
自生的な秩序に警察権力や軍事権力は必要ない。
警察権力や軍事権力の肥大はその国家の全体主義度の更なる高まりを意味している。

武装した脅しに頼る外交（交渉）関係もそう。
市場は経済の間にだけあるのではなく政治の間にもある。

新自由主義は格差を拡大させ、安定した秩序を揺るがし、軍事的・警察的な拡張主義を政治的にもたらすため、新自由主義もまた自生的秩序に反している。

418 ：関西人：2022/12/21(水) 19:55:34.22 0.net

スイスぐらいの規模と豊かさがある地域なら可能だろうね。
ハイエクも民主主義論でスイスの制度に言及していたし。

419 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 20:26:28.87 ID:0.net

>>414
まだ言ってるのかよw
名称はなくても、犯罪を取り締まるという概念はあったんだよ。
あたま、大丈夫か？

420 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 20:28:07.35 ID:0.net

>>415
君は、自衛隊がなければ犯罪はし放題だと思ってるのかい？w
あたま、大丈夫か？

421 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 20:43:09.13 ID:0.net

>>420
軍事力は最終的裏付けだよ。
海外からの侵略や内乱の可能性が皆無というわけではない。侵略や内乱は警察では対応できない。
また軍事力があることが侵略や内乱を防ぐ抑止力になる。

422 ：関西人：2022/12/21(水) 20:44:30.07 ID:0.net

俺が卒業した神戸大学は、
俺の在学中に五百旗頭真が自衛隊員を学祭に呼ぶとかいう話が出て大騒動になったが、
あの時、五百旗頭真の念頭にあったのは山口組に殺された神戸商船大生の事だったと想像する。
恐らくは、山口組より強い存在を神戸大生の脳裏に焼き付けて置きたかったのだろう。

423 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 20:46:00.38 ID:0.net

>>419
だから近代以前は犯罪を取り締まるのも軍人の仕事だった。武士は軍人だ。
警察という概念はなかった。何度言ってもわからないバカだなぁ！

まぁ西側のプーチンはKGB=ソ連という印象操作を真に受けてたバカだもんね(笑)(笑)

424 ：関西人：2022/12/21(水) 20:58:27.51 ID:0.net

今は流石に、山口組と兵庫県警の力関係は、前者が流石に遠慮していると思うが、
前者が後者を明らかに上回っていた時期はあったと思う。

425 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 21:18:51.75 ID:0.net

>>421
侵略は外国との関係だし、軍隊があろうがなかろうが、起きるときは起きる。
内乱も同様だが、そもそも内乱が起きたらそれはすでに国家の崩壊。

426 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 21:21:52.15 ID:0.net

>>423
潘の組織として軍隊（番方）と行政（役方）としての警察（奉行所の担当者）はまったく別組織。

427 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 21:31:36.24 ID:0.net

今のwikipediaのバージョンにある、
「検非違使」の記述に、軍事・警察とあるが、
"軍事"は削っても良いのかな。

428 ：関西人：2022/12/21(水) 21:43:04.77 0.net

どうも微妙だな。
軍団を廃止した桓武天皇の頃や、
検非違使を置いた嵯峨天皇の頃は、
中途半端にしか勉強しなかった俺にとっては、
盲点かもしれんな。

429 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 22:52:46.51 0.net

日本が核兵器を持ったら米軍基地を廃止できるってことにはならんように思う。
米軍基地は世界中にある。

430 ：関西人：2022/12/21(水) 23:11:43.09 0.net

広島以外の西日本は、原発も多いし、核兵器に抵抗がないんじゃないかと疑っている。
京大や近大の原子炉の施設や、
阪大の核融合の研究とかがあるし。

431 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 23:39:46.95 0.net

>>412
国家とは法、つまり利害に基づく共同幻想（観念）が本質。
マルクスもそう書いている。

432 ：考える名無しさん：2022/12/21(水) 23:41:30.15 0.net

>>413
強制力が本質ではない。
誰が誰に強制するのかを考えればわかること。
暴力は誰かの考えによって働き、ロボットのように自動的に働くわけではないw

433 ：関西人：2022/12/21(水) 23:51:00.08 0.net

暴力によって共同性が生まれるか、あるいは、
共同性が生まれたあとに暴力が必要とされるか、
暴力と共同性ははじめから一体で不可分なのか。

個人的には、共同体外への暴力が獲物を捕まえる為に先に必要とされたと思う。
農耕社会になって共同体内への暴力がより必要とされるに至ったのかなとも思う。

獲物を捕まえるための暴力が軍事力ならば、軍隊と警察のうちでは、
前者が先なのかもしれない。

434 ：考える名無しさん：2022/12/22(木) 02:38:48.41 0.net

>>426
警察という概念は江戸時代にはなかったと何度言ってもわからないバカだなぁ

435 ：考える名無しさん：2022/12/22(木) 02:39:58.91 0.net

>>432
意味不明？

436 ：考える名無しさん：2022/12/22(木) 02:41:35.31 0.net

>>425
論破されまくってるからと言ってズレたこと言ってもなぁ

437 ：関西人：2022/12/22(木) 03:27:43.14 0.net

武士＝軍人だろうが、
武士が登場する前から、
古代日本においては警察も軍も存在したと見るべき。

桓武天皇が軍団をなくしたとき、
江戸時代に鎖国したとき、
これらの時期は対外的武力＝軍事力が
事実上存在せず、
警察以外の公的な暴力装置がなかった時期
なのかもしれない。

438 ：関西人：2022/12/22(木) 03:37:14.54 0.net

征夷大将軍と言えば坂上田村麻呂だが、
wikipediaによれば坂上氏は武門の家柄で、
検非違使大尉も世襲したらしい。
よって、古代日本では、
軍と警察は付かず離れずの関係だろう。

439 ：関西人：2022/12/22(木) 03:41:05.29 0.net

日本での暴力とは何かを考察するには、
武の概念を考えねばなるまい。

440 ：考える名無しさん：2022/12/22(木) 09:41:37.43 0.net

>>436
君が論破されてるんだよw

441 ：関西人：2022/12/22(木) 09:47:12.08 0.net

>>440
もしかして、本郷和人みたいに、
日本史は応仁の乱から始まると考えている感じ？

442 ：考える名無しさん：2022/12/22(木) 10:12:00.17 ID:0.net

>>441
三国志という中国の史書があって、その中に倭人に関する記述がある。
魏志の中の倭人伝の部分だ。
そこには倭は戦乱に明け暮れていたが、卑弥呼という宗教者を共立することで、国としてまとまったという記述がある。

つまり、国家を成立させたのは武力ではなく、宗教（法）の力だということなんだよ。

443 ：考える名無しさん：2022/12/22(木) 10:20:35.67 ID:0.net

法とは、マルクスの言う、利害に根源的な根拠を置く共同幻想のこと。

444 ：考える名無しさん：2023/09/18(月) 04:52:57.47 ID:crh1mVCU3

女性カ゛ーだのLGBтカ゛ーだの障害者カ゛‐た゛の気持ち悪いか゛海に囲まれた曰本で高い所と騒音が大好きなバ力が日本中クソ航空機飛ばしまくって
騒音に温室効果ガスにコロナにとまき散らして氣候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて
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クサヰマークた゛のゴキブリフライヤーだのジェットクサ━だのJTBだのテロリストと天下り賄賂癒着してる世界最悪の強盗殺人組織公明党
国土破壊省による史上最悪のジェ丿サイドをスルーしながらその正義もクソもない自己中心的なダブスタっぷりに寝言は寝て言えって話だよな
(羽田)тtps：//www.call4.jΡ/info.Ｐhp?tｙpe=items&id＝I0000062 , Тtps：//hanｅda-projecт.jimdofreе.ｃom/
(成田)тΤрs:/／n-souonhigaisosyoudan.amеbaownd.ｃom／
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