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なぜ、反出生主義は普遍的正義なのか?
- 1 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 14:36:55.06 0.net
- ・反出生主義は人口減を志向するため、必然的にエコシステムの回復に寄与する
・反出生主義は出生を控えることで、問題を未然に確実に防止できる
(例 : 虐待、イジメ、パワハラ、セクハラ、高齢化、氷河期・Z世代・こどおじ、
シンママ、貧困、疫病、売春、地球環境問題、自殺、治安の悪化、自然災害、
シンギュラリティ、核戦争)
・反出生主義は、リソースの使用を大幅に低減するため、豊かな再分配を容易にする
・反出生主義による人口減によって、社会は人々を大切に扱うようになる(人材の脱奴隷化)
・人口減により、人間による他の生物への被害が大幅に減る(各生物圏の生態的地位の保全)
「Less is more」 という概念があるように、反出生主義による人口減は、世界に豊かさをもたらしうる。世界の様々な問題は、実は人口増大と関連しているものが多いのではあるまいか?人口が多すぎるために有限なパイの奪い合いが生じ、上級は搾取し、下層は苦しむことになる。
反出生主義は、こうした人口増大のもたらしている悪影響を大幅に低減させる可能性がある功利的な思想でもある。よって、この思想に反感を示す者は、かえって生の現実を直視できない空想家とさえ言えよう。つまり、反出生主義はSDGsの世紀に適した普遍的正義になるのだ。
- 2 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 14:43:19.95 0.net
- これに対して、出生主義はこれまでの自明性の中で思考停止している状態だと言える
反出生主義には、>>1のような本質にかかわる各利点があるにもかかわらず、
それに目を塞ぎ、これまで通りが良いと本能的に短絡してしまうのである
- 3 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 14:46:47.49 0.net
- つまり、反出生主義は世界を根底的に変える、革命的な要素と使命を担っている、とさえ
言えるのだ
- 4 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 14:52:42.87 0.net
- 最近、日本では岸田首相による同性婚への疑義がニュースになっているが、
反出生主義は当然、LGBTqの問題とも親和性があるリベラルな思想である。
なぜなら、生殖医療でも使わない限り、LGBTqの急増は、人口減につながるからである
- 5 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 14:55:20.39 0.net
- 日本政府は将来の核戦争などに備えて、シェルターを作る計画を立てているようだ
そうしたシビアな世界へ子を送り出すことは、当然、正義にも倫理にも反するのは自明である
- 6 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 15:02:41.74 0.net
- コロナがいつまでも収束しないのも地球の人口数と交通量の大きさに原因している
反出生主義による人口減は、コロナのような疫病さえ容易に低減させられるのである
- 7 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 15:04:38.51 0.net
- >>6
> コロナがいつまでも収束しないのも地球の人口数と交通量の大きさに原因している
> 反出生主義による人口減は、コロナのような疫病さえ容易に低減させられるのである
んなわけねーだろ
- 8 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 15:06:40.97 0.net
- また、地球の人口増大により、世界の食糧危機も懸念され始めてきている
昆虫食、コオロギ入りの食品、飲料、遺伝子組み換え食品、人工肉など、
人体に有害な懸念があるものも摂取せざるを得なくなる未来も見え始めている
また、将来、安全な水の確保も懸念され始めている
これらはすべて、出生側が無思慮に人口を増やしたことによる無責任さの帰結である
- 9 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 15:07:39.23 0.net
- で、お前は何ができんの?
- 10 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 15:11:11.46 0.net
- 対象を絞りつつ具体的にどうするのかを段階的にやれって言ったろ
- 11 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 15:20:20.43 0.net
- また、周知のように、日本では未婚化、晩婚化が進んでいる
晩婚化による高齢出産は、当然、障害児の出生確率を高めて、子供たちの苦を増やす
こうした安直な出生に異を唱えるのが、賢明な反出生主義者である
- 12 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 15:25:37.12 0.net
- また、現代のようなコロナ禍においては児童の頃からマスク着用が要請されることで
健全なコミュニケーション能力の低下も懸念されている。子どもたちは、相手の顔が
よく見えない環境でこれから育ってしまうのである。
これは、必然的に出生減を促す契機となろう。なぜなら、コミュニケーションが育たない
所には、愛も育たないからである。婚活アプリは、いわばアルゴリズムに基づいた売春の
ようなものであろう
- 13 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 15:30:35.92 0.net
- ・世の中こんなだ!
←恣意的な抽出=網羅性に欠け、相対する事例はスルー
・原因は人が多すぎるせいだ!
←全てがそうとは言い切れない=確度不明、根拠薄弱、精査分析不足=杜撰な確証バイアス
・だから人を抑制し、減らすべきだ!
←上記の確証バイアスより、人を減らしさえすれば万事解決、などあり得ない。
また上の相対する事例を蔑ろにすることを度外視しているので不当。
・ならば反出生主義だ!
←思想の流布でどれだけ抑制できるのか、果てしなく疑問。
生の現実を見えてない空想家はどっち?
- 14 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 15:32:29.69 0.net
- 蔑ろにすることを度外視するって意味おかしいな
>>13
蔑ろにして度外視してる、だな
- 15 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 15:37:43.00 0.net
- とりま勉強頑張ってくれノシ
- 16 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 16:03:23.68 0.net
- これもう今日起きて朝飯食って一服してテレビ見てる時に感じた事でスレ立ててるだろ
- 17 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 16:32:28.26 0.net
- たとえば、最近は中国の偵察用の白い気球がアメリカ上空を飛翔していることが問題になっている。
つまり、これは将来の米中戦争の前哨戦となっている可能性もある。アメリカのポチである日本は、
アメリカの要請に対応するために防衛費増による増税をこの物価高、エネルギー価格高騰の
不景気のさなかに国民に押し付けようとしている。
これからは、子を作ることは台湾有事を含めたこうした軍事的な危険もあるし、何一つ良いことはなさそうだ
- 18 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 16:39:25.09 0.net
- 1の言う良いことってなんだ
- 19 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 16:43:48.48 0.net
- 出生が原理的に倫理に反してしまうのは、出生は無作為性の暴力を回避し得ないから
である。障害児が生まれてしまう可能性もあるし、シンママや劣悪な生育環境や虐待されて
育つリスクもある。ウクライナのように、戦時に巻き込まれるケースもある。格差社会の中では
子供が将来、ネトウヨやこどおじになって、自暴自棄の無差別殺人事件を起こしたりもしうる
こうしたことは無作為に地震のように起こるので、基本、これは制御し得ぬと想定するしかない。
では、作為的に制御できることは何かと考えれば、それは安直な出生を控えることになるのだ
- 20 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 16:52:38.34 0.net
- 【ワシントン共同】米中央情報局(CIA)のバーンズ長官は2日、中国の習近平国家主席が
「2027年までに台湾侵攻を成功させるための準備を人民解放軍に指示したことを
インテリジェンスとして把握している」と述べた。ワシントンの大学での講演で語った。
27年は3期目の習指導部の任期満了や人民解放軍創設100年に当たり、同様の見方は
これまでも米インド太平洋軍のデービッドソン前司令官らが示している。
バーンズ氏は「習氏が27年やほかの年に侵攻すると決定したわけではないが、関心と野心の
真剣さが表れている」と語り、習氏の台湾統一の野心を「見くびるべきではない」と警告した。
23/02/03 11時02分共同通信
https://www.tokyo-np.co.jp/
- 21 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 16:59:44.11 0.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/4d09e943b82785658c21b8c59c617b813d89a121
【「やったれ!」でスプレー火炎放射】「カラオケまねきねこ」店内での迷惑行為動画に批判殺到
運営元は「刑事・民事で厳正に対処」と発表
スシローへの迷惑行為を始めとして、これが今の日本人の民度である
こうした土人以下の国で出生を薦めることは、倫理にも反しており、
厚生経済の観念から言っても正しくないことになる
- 22 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 17:07:30.57 0.net
- >>21の悪行為は若者、Z世代のことだろう、と思われるかもしれないが、老人も団塊世代も
似たようなものである。我欲に溢れ、他人の迷惑を顧みないクレーマーになっているのは
医療関係者であれば周知のことであろう。日本人の老人の運転免許の返還率の低さを
見てもその我欲が理解されよう。母子を轢き殺す事件があっても、他人事なのである
こうした土人的な民族が淘汰されることは善になることはあっても、悪にはなり得ないのである
- 23 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 17:24:03.67 0.net
- 防犯グッズの売り上げ急増 宅配業者は身分証徹底―広域強盗事件が影響か [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675401110/
こうした修羅の世界に子を作るのは、倫理的に問題ないのか?
- 24 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 17:25:36.89 0.net
- 急速に治安悪くなってて自警団必要なレベルになってきてないか
- 25 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 17:26:00.03 0.net
- 置き配でドアを開けるのを待っていて侵入もあるんで
置き配や宅配ボックスも安全じゃない
- 26 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 17:27:34.42 0.net
- その気になれば身分証とか偽造して用意する
別に寸分違わないモノ作らなくても分からんし
オレオレ詐欺だってそれっぽいの用意するだろ
- 27 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 17:36:22.80 0.net
- もはやウリだった治安の良さすら無くなった貧乏衰退ジャップランド
- 28 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 17:46:52.58 0.net
- 遺伝子調べようね
- 29 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 18:40:29.13 0.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/7ec432ea87d36f3b680f9c695cf938a38d1dcca3
【速報】「落ち度のない、未来ある女性の夢を打ち砕いた」ベトナム人女性を強盗殺人
60歳の男に『無期懲役』判決 大阪地裁
弁当店の従業員だったベトナム人女性を殺害し現金を奪った罪などに問われている男の裁判員裁判で、大阪地裁は男に無期懲役の判決を言い渡しました。
【写真を見る】山口被告の表情と自宅の様子 殺害されたヴォさん
起訴状などによりますと、山口利家(やまぐちとしや)被告(60)は、去年4月、
大阪市淀川区の自宅で、弁当店のアルバイト従業員でベトナム国籍のヴォ・ティ・レ・クインさん(当時31)
を自宅に誘い込んだうえ、首を締めて殺害し、現金およそ2万6千円を奪った強盗殺人などの罪に問われていました。
(※強盗殺人、建造物侵入、窃盗未遂、死体遺棄の4つの罪)
これまでの裁判で、検察側は、「犯行当時所持金は100円未満でお金に困窮し、
どうにかしてお金を手に入れようと考え、自宅に誘い込んですぐ、柔道の絞め技で相当強い力で首を
絞め続けた」などとして、無期懲役を求刑していました
- 30 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 18:54:33.81 0.net
- ひでぇーな、日本人って、鬼畜じゃん
- 31 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 20:25:58.29 0.net
- 主語のデカい奴はうんたらかんたら
- 32 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 21:25:09.47 0.net
- >>1
自殺も普遍的正義とか言い出しそう
- 33 :考える名無しさん:2023/02/03(金) 22:32:22.68 0.net
- 自由こそ普遍的正義に値するものであり
自由を奪いかねない主義主張は正義を騙るものだ
- 34 :考える名無しさん:2023/02/04(土) 05:12:18.27 0.net
- エコーチェンバーな感想でしかないものを普遍的正義とか
エゴが肥大化してんぞ
- 35 :反出生は間違っている:2023/02/04(土) 10:59:46.09 0.net
- また恥の上塗りスレ…。なんで自ら貶める様な行為をするのかしら
- 36 :反出生は間違っている:2023/02/04(土) 11:15:22.95 0.net
- >>1は反出生の効能ではなく『人口削減時のメリット』でしかない。
反出生は人口削減の手段として設定されているだけなのだが、残念ながら反出生は『この世に生まれるべきでは無い』という立ち位置なので、『【この世に存在する価値は無い】』となる。
したがって、反出生は人口削減時のメリットさえも否定する事になり、手段として不適切だと言える。
反出生は問題を未然に確実に防止できると言うが、机上の空論に過ぎない。
全人類が一斉に反出生を実行するという非現実的な仮定の元で成り立つもの。
当たり前だが【そのような仮定が実現する事は無い】ので、問題を未然に確実に防止できると言うのは実現されず机上の空論という事になる。
そもそも何故問題が問題として認識されているのか理解していない。
問題というのは【生きていく上での弊害となる事象】だから問題として捉えられているのであって、生きていく上で弊害では無いならどの様な事象も問題では無い。
つまり【問題を未然に確実に防止しているのではなく、何もしていないだけ】なのである。
これをメリットとして捉えるのは
ニート『俺が働かないことによって何処かの誰かに就職先を空けてあげている』
と現実逃避を行っているだけに過ぎない。
- 37 :考える名無しさん:2023/02/04(土) 11:35:12.43 0.net
- 資本家がより多くの利益を得ようとすれば、労働時間を延ばすか、労働時間当たりの賃金を下げ搾取率を上げるしかありません💴 [639215321]
- 38 :考える名無しさん:2023/02/04(土) 11:35:33.12 0.net
- 仲正昌樹(以下、仲正):
「労働価値説」が、労働者の肉体労働をとおしてのみ価値が生み出されることを主張する説だとすると、
資本家が利益を得ようとすれば、やることは1つしかありません。労働者を搾取して、彼らが生み出した価値の一部をかすめ取ることです。
では、利益率を上げようとすれば、どうしたらいいでしょうか?
♂:搾取率を上げる?
仲正:
搾取率を上げようとすれば、労働時間を延ばすか、労働時間当たりの賃金を下げるしかない。
多少は技術革新による生産性の向上も図るけれど、基本的に商品の価値はそれに投下された労働力によって決まるので、労働者に対する搾取を強化せざるをえません。
そのせいで資本主義的生産力が増大すればするほど、労働者はますます困窮化していきます。
それと同時に、そうやって労働者を搾取して作った製品を市場で売り切らなければ、利益は上がりません。労働者は消費者でもあります。
当然、労働者たちは搾取されて購買力が落ちているので、たくさん作っても、売れる量には限度があります。
そうすると、たくさん作ってしまった製品を売るために、資本家同士で競争が起こります。競争して負けた資本家は資産をなくして、労働者に転落し、搾取の対象になります
最後の1人になるちょっと前に、搾取の限界が来て、資本主義社会が崩壊するということになっています。革命です。
革命によって、資本家という余計な存在がいなくなったら、労働者がもっとのびのびと労働し、かつ消費できるので、生産力が飛躍的に増大するという話になっているわけですね。
格差を語る人に必ず知ってほしいマルクスの思想
https://toyokeizai.net/articles/-/583361
- 39 :考える名無しさん:2023/02/04(土) 11:45:21.70 0.net
- 【府中市ホテル殺人事件】殺害された女性(24)“お嬢様”で“元アイドル” サバイバルナイフで犯行に及んだ無職中年男(54)の狂気 [ぐれ★]
- 40 :考える名無しさん:2023/02/04(土) 11:46:41.78 0.net
- >>39
https://i.imgur.com/FnZ1Vwu.jpg
愛子様に似た高貴なお顔立ち
- 41 :考える名無しさん:2023/02/04(土) 11:51:01.12 0.net
- 男子中学生「ホモ相手募集してたよね!フェラしてよ」20代警察官「いいの!?ぺろぺろぺろ」→男子中学生、PTSDになり裁判に [377482965]
- 42 :考える名無しさん:2023/02/04(土) 11:51:21.69 0.net
- 「死なないこと」を約束した男子中学生 現職の警察官によるわいせつ事件、法廷で明かされたPTSD(弁護士ドットコムニュース)
https://news.yahoo.co.jp/articles/9dd0b9c4b031e5b79e063cfb530ecf834f1397fb
(前略
被告人は20代の大阪府警の元警官(起訴後に懲戒免職)。がっしりした体つきと精悍な顔立ちをしており、元警察官という肩書になんら疑問を抱かない。しかし、犯行態様とその結果は悲惨なものだ。
被告人はインスタグラムを通じて、14歳(以後、A)、15歳(以後、B)の男児に対し、それぞれ18歳未満であることを認識しながら知り合い、被告人車両内にて被害者の陰茎を口淫、手淫など行い、その様子を動画撮影していた。
Aは事件のショックから、PTSD、適応障害などと診断されたという。通院している病院と「投薬を続けること」と「死なないこと」を約束する誓約書を結んだとする検察官からの証拠から、Aに与えた大きな衝撃が伝わる。一刻も早い被害回復が望まれる。
(中略
検察官「先ほど『Aから誘われた』と言ってましたが、それはどういうことですか?」
被告人「僕のプロフィール欄(同性の性的パートナーを募集する内容)を見た上で、ダイレクトメッセージを送ってきたので」
検察官「それは、あなたが募集をしていたから興味を持ったんじゃないんですか?」
被告人「ただ、それを見て、『してほしい』と連絡をしてきたので」
検察官「性的興味と性的行為の本質は違うとは思わないのですか?」
被告人「そこまでは考えられませんでした」
検察官「14歳や15歳が性的な意味を理解していたと思いますか?」
被告人「相手から、『してほしい』と連絡してきたのでそう思ってしまいました」
(後略
- 43 :考える名無しさん:2023/02/04(土) 14:39:21.10 0.net
- 独身女性気づく「子供を産んでる女はバカ」 [247154641]
子育ては罰ゲームなのか? 「親ペナルティ」をなくすために日本社会が向かうべき先とは
「子どものいる女性のほうが、幸福度が低い」少子化が加速するシンプルな理由
https://news.livedoor.com/article/detail/20139540/
- 44 :考える名無しさん:2023/02/04(土) 14:40:16.51 0.net
- 日本を含めた先進国のさまざまなデータに基づく学術的な研究結果は、「子どものいる女性の幸福度が子どものいない女性の幸福度よりも低くなる場合を多い」ことを示しています
- 45 :考える名無しさん:2023/02/04(土) 14:46:22.20 0.net
- Z世代の子ガチャ失敗感がヤバいもんな
子供産み育てても幸福になるビジョンが見えない
- 46 :考える名無しさん:2023/02/04(土) 14:46:52.48 0.net
- 既得権益者が跡取りとして産む以外、国に納税する労働力を献上してるだけたからな
- 47 :考える名無しさん:2023/02/04(土) 14:47:21.99 0.net
- 上級かつ海外で生活できる財力がある奴は子供を複数作り海外で育てる
上級でも国内で完結してる奴は子供を作らないほうが幸せだと思ってる
自分が中級だと思ってる下級は自分の面倒見るのにやっと
下級でも動物並みの知能な奴がどんどん産む
結果日本は滅びる
- 48 :考える名無しさん:2023/02/04(土) 14:48:34.31 0.net
- 産まなければ金も手間も掛からんしな
- 49 :考える名無しさん:2023/02/04(土) 14:49:15.26 0.net
- 健常者か? no→ GameOver
↓ yes
離婚リスクはゼロか? no→ GameOver
↓ yes
夫の収入は十分か? no→ GameOver
↓ yes
真っ当に育つか? no→ GameOver
↓ yes
おめでとう!
- 50 :考える名無しさん:2023/02/04(土) 14:49:50.36 0.net
- 可愛いだけならペットで十分
しかもずっと可愛い
子供めんどくさいうえにガチャはずすと人生終了
- 51 :考える名無しさん:2023/02/04(土) 14:50:33.02 0.net
- >>50
育つだけ育ってもバカッターで自爆するのもいるし
無理ゲーだな
- 52 :考える名無しさん:2023/02/04(土) 14:51:04.75 0.net
- 真面目クンにしろ不良クンにしろ
一生遊んで暮らす上級の為の餌にしかならないってインスタグラムで上級の生活覗けばわかるしな
- 53 :考える名無しさん:2023/02/04(土) 14:51:34.86 0.net
- こう見ると下級国民女にとって子育てのリスク高すぎるな
上級なら親に頼ればどうにでもなるけど
- 54 :考える名無しさん:2023/02/04(土) 14:55:04.07 0.net
- 【静岡】性的欲求を満たすために保育士資格を取得…園児18人にわいせつ、実刑判決 氏名非公表 ★2 [おっさん友の会★]
- 55 :考える名無しさん:2023/02/04(土) 14:55:34.64 0.net
- 静岡県東部の保育園で、園児18人にわいせつな行為をした罪に問われた元保育士の男に
地裁沼津支部は、懲役5年6カ月の判決を言い渡しました。
判決によりますと、神奈川県湯河原町の元保育士の男(29)は去年6月県東部の保育園で
2歳から5歳の女の子18人の服を脱がせました。
うち8人の尻や胸などを触り、こうした様子をスマートフォンで撮影しました。
元保育士は性的欲求を満たすため保育士資格を取り、勤務2日目から犯行に着手。
防犯カメラを避けた上、犯行に及んでいない子を名簿で管理して狙っていました。
3日の判決で地裁沼津支部の室橋秀紀裁判官は「保育士という児童を保護すべき立場を悪用し
性的欲求の赴くまま、わいせつ行為を繰り返した卑劣極まりない犯行で、常習性も顕著」と指摘。
元保育士に懲役5年6カ月の判決を言い渡しました。
裁判は被害者保護の観点から被告の名前を伏せて行われました。
判決後娘が被害にあったという保護者が静岡朝日テレビの取材に応じ
「執行猶予がつかなかったことは最低限納得できるが、被害者保護という理由で、被告の名前が
伏せられたことは納得できない」などと話しました。
保護者によりますと、保育園は経緯を報告する保護者説明会を開きましたが、すでに複数の
子どもが退園したということです。
ヤフーニュース (静岡朝日テレビ) 2/3(金) 18:58配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/a08eee3503f3d0f2f09105e5d0619e579f4d6ae6
- 56 :考える名無しさん:2023/02/04(土) 14:56:45.59 0.net
- 日本人は恐ろしいなあ
- 57 :考える名無しさん:2023/02/04(土) 15:06:00.52 0.net
- こんな土人壺国家に出生って、虐殺か人権侵害だな
- 58 :考える名無しさん:2023/02/04(土) 15:09:40.87 0.net
- 虐殺でなく虐待だったw
日本のような壺斜陽我欲高齢者だらけの国への出生は、虐待に近いニュアンスさえ感じられる
- 59 :考える名無しさん:2023/02/04(土) 15:13:25.90 0.net
- こんまりメソッドの人のように富裕層でアメリカ移住して子供を作るなら、まだいいのだろう
日本のような土人だらけの壺に支配された国では、子供は生贄のようなものだ
- 60 :反出生は間違っている:2023/02/04(土) 15:23:34.43 0.net
- 壺壺言ってるこの人たちが日本に蔓延っているようで何より
- 61 :考える名無しさん:2023/02/04(土) 15:36:04.84 ID:0.net
- 壺って何?
- 62 :考える名無しさん:2023/02/04(土) 16:37:22.20 0.net
- 自虐だろ、壺信者の
それか2世か
- 63 :考える名無しさん:2023/02/04(土) 16:51:22.36 0.net
- 反出生主義は、win-winの関係をもたらしうる
親にならなかったことで育児での労力、そこにかかるコスト、時間が確保できる。また、子がもたらす不幸にも遭わずに済むし、子が不幸になるのにも遭わずに済む
一方、架空の子の側においては、出生せず子にならなかったことで、この世のあらゆる不幸や不快、害悪、災い、死の苦しみから免れられる
双方にとって常にwin-winの関係になるのが反出生側であり、そうでないパターンが多くなるのが出生側になる
- 64 :考える名無しさん:2023/02/04(土) 16:59:28.39 0.net
- こうしたWin-Winの等価性へと接続出来るのが反出生側の強みであり、利点である。反出生側は、出生し得たかもしれない我が子のこの世での不幸を完全に未然に防げる。これが反出生側の倫理である
出生側はこの関係がランダムなガチャや無作為性の暴力に委ねられており、運の差配のままとなってしまう点で博打のような反倫理となる
- 65 :考える名無しさん:2023/02/04(土) 16:59:29.27 0.net
- もう視野が狭いってレベルじゃねーな
- 66 :考える名無しさん:2023/02/05(日) 11:45:04.88 0.net
- ①苦痛は無くすべきだ。
②生まなければ苦痛はなくなる。
③よって、生まないべきだ。
生みたい人間の意思が切り捨てられてるんだよなこのロジックは
定義域がおかしい
- 67 :考える名無しさん:2023/02/05(日) 12:02:26.42 0.net
- 生みたい人間のことを「子供奴隷にしたいだけ」と単純化して決めつけたり
生みたい人間のことを「カルト信者」とレッテル貼って悪魔のように扱ったり
先入観やばすぎだろ
よくあんなの全肯定できるわ
- 68 :考える名無しさん:2023/02/05(日) 12:10:49.29 0.net
- https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1665793457/319
319 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2023/02/05(日) 09:37:59.52 0
反出生について知りたいんだけどって人が居た時に丁寧に反出生はこういう理屈だよって順を追って説明したことあったでしょ
海辺の冠詞カメラと離れた場所のモニターに例えて
あの時キチガイみたいに発狂しだした糞アンチ居るんだよね
それって要はその理屈や例えで言ってることそのものがそいつには刺さりまくって反論不能だったからなんだよ
で、多分そのロジック打ち出したこと自体をすげえ恨んでるしそれをしたことを過激な攻撃扱いしてんだよね
被害者意識全開で
そこの部分は確かにそうなるねっていう一言が言えないあまりにさ
- 69 :考える名無しさん:2023/02/05(日) 12:50:10.93 0.net
- 快苦だけに情報を還元して善悪を論じるってのは判断材料足りてるのか
人生いろいろあるだろ
- 70 :反出生は間違っている:2023/02/05(日) 14:00:43.82 ID:0.net
- 反出生のあやふや理屈が正義になるなら出生賛美も正義になる。
- 71 :考える名無しさん:2023/02/05(日) 14:45:41.57 0.net
- >>68
これ、例え話を交えて理屈を上手く説明できたからといって、反出生や反出生のその理屈に正当性が担保されるわけじゃないのに、なんか勘違いしてそうだな。
確かにそう言える、って部分が仮にあったとしてもそれはただ単に反出生として的を得た説明なだけであってさw
大丈夫かよ
- 72 :考える名無しさん:2023/02/05(日) 17:08:35.92 0.net
- >>59
快苦もそうだが、幸不幸を基準としている。たとえば若い女性がストーカーに殺害された場合、本人にとって不幸なだけでなく、家族や友人にとっても不幸となる。また、加害者の家族も同様だ
秋葉原加藤の事件で、結婚の決まっていた弟も破局し自殺した
反出生主義は、出生しないことで、こうした無作為性の暴力を排他出来るのが利点だ
- 73 :考える名無しさん:2023/02/05(日) 17:42:35.67 0.net
- >>66
③生まない「べき」の「べき」に呼応する事象の定義域が狭すぎて不十分
- 74 :考える名無しさん:2023/02/05(日) 18:02:08.33 0.net
- >>66
これ後件肯定じゃないんか
①と②の順番変えたらこうなったんだけど
生まなければ苦痛はなくなる
苦痛はなくすべきだ
よって、生まないべきだ
- 75 :考える名無しさん:2023/02/05(日) 18:59:29.36 0.net
- ※2/5(日) 14:40配信
あいテレビ
5日午前、愛媛県松山市のコインランドリーで71歳の女性が刺され死亡しました。警察は殺人未遂の疑いで21歳の男を現行犯逮捕しました。
事件があったのは松山市河野中須賀のコインランドリーで、警察によりますと、5日午前10時ごろ「人を殺しました」と近くの交番に男の声で通報がありました。
駆け付けた警察官が、コインランドリーの店内で血を流して倒れている女性を発見。
女性は、松山市久保の無職・中川千代子さん(71)で、背中などを刺されていて、救急搬送中に死亡が確認されました。
(近所の住人)
「50年近く住んでいるが、今までになかったこと。ただ怖いというか」
警察は現場にいた近くに住む無職、中川晃成容疑者(21)を殺人未遂の疑いで現行犯逮捕しました。現場からは包丁のようなものが見つかっていて、調べに対し中川容疑者は「間違いありません」と容疑を認めているということです。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f6e0eec905150d7e7f8bd6e9c0294cb13c9783d
- 76 :考える名無しさん:2023/02/05(日) 19:03:39.02 0.net
- 自殺報道をすると模倣自殺が増えるので報道規制がなされるが、最近は刃傷沙汰が模倣されているかのようだ
こうした危うい世界に安直に無責任に子を送り出さないことそれ自体が倫理的になる
- 77 :考える名無しさん:2023/02/05(日) 20:44:07.58 0.net
- 「G7で唯一同性婚を認めない国、日本」 BBC、WSJ、AP通信、ロイター、AFP通信などが一斉報道 [476729448]
- 78 :考える名無しさん:2023/02/05(日) 20:45:25.16 0.net
- 反出生主義はLGBTQとも相性が良いリベラル思想
- 79 :考える名無しさん:2023/02/05(日) 20:46:30.94 0.net
- LGBTQなど性的少数者や同性婚のあり方を巡る荒井勝喜首相秘書官の差別発言と、岸田文雄首相による更迭のニュースは、
海外メディアも広く報じている。
「日本は主要7カ国(G7)で唯一同性婚を認めていない」(英BBC)など、
性的少数者への対応で日本が遅れているとの見方をにじませた報道ぶりが目立つ。
米ウォール・ストリート・ジャーナル紙は4日、毎日新聞の報道を引用する形で荒井氏が3日に首相官邸で記者団に語った内容を紹介。
「隣に住んでいるのも嫌だ」「同性婚を認めたら国を捨てる人が出てくる」と発言の細部まで伝えた。
日本では「同性婚については米国や西欧ほど関心は高くない」と報じる一方、
2021年の世論調査では同性婚導入賛成が65%、反対が22%だったと伝えた。
BBCは、日本について「いまだに伝統的な男女の役割分担、伝統的家族観に大きく縛られている」と指摘した。
同性カップルが全国各地で婚姻の法的承認を求めて提訴している現状も紹介した。
その上で「荒井氏の辞任は岸田首相へのさらなる打撃だ。すでに数々のスキャンダルで複数の閣僚が辞任し、
政権支持率は急降下している」と伝えた。
今回の問題は米AP通信や英ロイター通信、フランスのAFP通信なども一斉に発信している。
こうした通信社のニュースは、中東の衛星放送アルジャジーラ英語版やオーストラリアのABC放送、
ドイツの国際放送ドイチェ・ウェレなど各国・地域の主要メディアのサイトにも広く掲載されている。
- 80 :考える名無しさん:2023/02/05(日) 20:46:32.28 0.net
- 政府の意向が民意みたいに扱われるのだけは簡便だな
- 81 :考える名無しさん:2023/02/05(日) 21:24:37.14 0.net
- >>71
コレ、醜悪スレで勝手に文句垂れてるのがいたけど誤解しててウケるわw
理屈の説明したからといってその理屈の筋が通るわけではないっていってるのに
馬鹿かよ
- 82 :考える名無しさん:2023/02/05(日) 21:43:47.86 0.net
- お前の負けだよ
諦めな
- 83 :考える名無しさん:2023/02/05(日) 21:46:42.09 0.net
- どっちが醜悪なんだかね
- 84 :考える名無しさん:2023/02/05(日) 21:55:08.99 0.net
- 元々勝手に無断で引用して勝手に文句たれてたのがお前じゃんっていう
ガチで因果関係理解する能力皆無だよな
- 85 :考える名無しさん:2023/02/05(日) 22:17:17.49 ID:0.net
- それ貼ったの別人の俺
- 86 :反出生は間違っている:2023/02/05(日) 22:24:32.27 ID:0.net
- >>85
別人の俺()
- 87 :考える名無しさん:2023/02/05(日) 22:56:18.40 ID:0.net
- 先に勝手に文句言ってるのは変わらない
- 88 :考える名無しさん:2023/02/05(日) 22:56:38.42 ID:0.net
- 1.同意不在なら生殖すべきでない
2.私は同意していない
3.私は生殖すべきでない
これも後件肯定?(反例:「生まなきゃ爆発」)
1.タバコ吸うのは悪
2.俺はタバコ吸う
3.俺は悪(反例:「吸わなきゃ爆発」)
これもダメなのか?
これってヒュームの法則みたいなこと?になってんのかな
なんかおかしな操作してるんだろか
- 89 :考える名無しさん:2023/02/05(日) 22:58:43.41 0.net
- 同意は2人いるから「私たち」か
- 90 :考える名無しさん:2023/02/05(日) 23:01:09.30 0.net
- ギャンブル論もダメなのか?
何にでも言えてしまいそうだけど変な事してるのかなあ
- 91 :考える名無しさん:2023/02/05(日) 23:29:07.51 0.net
- 結局ケースバイケースで判断することになるんだったら
非対称性の理屈は蛇足なのか?
- 92 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 00:48:16.84 0.net
- 反例がないことの証明は悪魔のなんとかってやつになるのか?
- 93 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 01:17:51.94 0.net
- 個別事例の博覧会というか
コモンローみたいになるんじゃないのか
コモンローが何か知らんけど
- 94 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 03:27:30.32 0.net
- 反出生主義者は悲観主義的な考え方を信じてコモンロー?に登録しようと活動している啓蒙家
っていう見方ができそう
どんな人間性なのかまでは分からんけど
- 95 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 03:59:26.58 0.net
- そんな啓蒙活動が成り立つ道筋あるのか?
絶滅するんですがそれは、ってどうやってもなりそう
拒否する人が普通に生き残って終わりの話ではないんか
- 96 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 04:10:11.67 0.net
- 世の中悲観的に見えるから考えて生みましょねって話か
絶滅したくないなら生んでもいいわけだ
沢山欲しくてちゃんとしてたら沢山生んでもいいわけだ
- 97 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 04:29:13.85 ID:0.net
- でも生むならちゃんとしろよと
この辺じゃないのか反出生の納得ポイントは
具体的に何がどうなればちゃんとした事になるのか分からなければ
賛成も反対も不可能だな
規制とか免許みたいな制度に落とし込めってことか?
教習所でも作れって事か?
手始めに子育て教科書でも作って問うたらいいんじゃない?
なんかもう眠たいから寝るわ
全く興味なくなってきたわ
この世界観嫌いなやつや
- 98 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 04:36:20.41 ID:0.net
- おやすみ
- 99 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 04:36:56.91 ID:0.net
- ただの児童福祉やんこれ・・・zzz
- 100 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 04:49:08.45 ID:0.net
- 児童福祉とか障害者福祉の啓蒙活動ってことになるんじゃないんか
反出生とかいう冠つけてるのめっちゃ論点ミスリードだわはあ
まじでねる
- 101 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 04:56:54.88 ID:0.net
- いや>>95と>>96で俺が論点分岐させたのか
95が正統派ってイメージがするな
96は欺瞞っぽい
もうしらんけど。どうでもええわ。
zzz
- 102 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 12:36:52.03 ID:0.net
- 0歳女児を床に叩きつけ頭蓋骨多発骨折…33歳の介護士の女を逮捕【香川】 [煮卵オンザライス★]
岡山放送 2023.02.06
https://www.ohk.co.jp/data/26-20230206-00000002/pages/
2022年11月21日午前11時頃、さぬき市の自宅で当時0歳の女児を床に叩きつけるなどの暴行を加え、
加療1年以上の頭蓋骨多発骨折、急性硬膜下血腫などの傷害を負わせた疑いで、警察が介護士の女(33)を2月6日逮捕しました。
女は容疑を認めています。
- 103 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 12:38:06.34 ID:0.net
- 【速報】生後7カ月の娘を床に叩きつけるなどし脳に傷害を負わせた疑い 33歳女を逮捕 香川・さぬき市
2022年11月、香川県さぬき市で当時、生後7カ月の娘を床に叩きつけるなどの暴行を加え、完治不能の脳のけがなどを負わせた疑いで、警察が高松市の介護士の女(33)を逮捕しました。女は容疑を認めています。
傷害の疑いで逮捕されたのは、高松市香西南町の介護士、寒川知佳容疑者(33)です。
警察によりますと寒川容疑者は2022年11月21日午前11時ごろ、当時住んでいたさぬき市の自宅で生後7カ月だった娘を抱きかかえた状態から床に叩きつけるなどの暴行を加え、娘にけがを負わせた疑いが持たれています。
娘は、完治不能の脳挫傷に加え、頭蓋骨などに1年以上の治療を要するけがをしました。
寒川容疑者は「育児ストレスがあり、泣きやまないことに腹を立てた」と容疑を認めています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c26a73bb0bb797ee8b6116766431a37af70d146
- 104 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 20:19:13.53 0.net
- >>96
改善したら生んでもいい、は可能性を感じてるから悲観主義とは違う気がする
運の悪かった自分達を生むような社会には欠陥があるから変えるべき、みたいな
これは普通に権力闘争だし生を肯定して戦ってるからやっぱり反出生主義ではないような
>>94
だからこれも違う
啓蒙するようなタイプは反出生主義を引き合いに出して権力闘争を優位に進めようとしているだけで
本心から悲観主義的な考え方を信じていない
だから生=苦痛のような理屈を証明するときも本心からそう思ってないから欺瞞に聞こえる
- 105 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 20:21:57.08 0.net
- 生むべきでない、の理屈の証明、だった
- 106 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 20:36:58.55 0.net
- 悲観主義にも色々ありそうだが
結局解釈の仕方ってだけな気がするから調べる価値あるのかっていう謎
調べたらうつ病になりそう
- 107 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 20:39:49.86 0.net
- 悲観主義に限定せず
人間一般の認知の仕組みを調べるというアプローチならうつ病回避できそう
- 108 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 20:41:08.82 0.net
- 悲観主義ではないよ。脳は悪いことにフォーカスする仕様がある。それは危険の前にアラームを発することで自己保存に役立つからだ。
- 109 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 20:43:02.91 0.net
- つまり反出生主義の問題は認知の問題に回収されるということか?
これは答えが出たか?
- 110 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 20:44:29.93 0.net
- なるほどね
快苦は行動分析学の好子嫌子みたいに感じてたけどそんな感じよな
連投しすぎたからちょっと控えますわ
- 111 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 20:44:48.19 0.net
- 反出生主義には、世界のリセット、という観点があるよ
- 112 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 20:48:13.47 0.net
- >>109
答えが出たは思考停止だったわ
これは取り消しで
- 113 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 20:49:21.65 0.net
- 事故やトラブルに巻き込まれて酷い目に遭うのは楽観主義の側だろう
悲観主義と呼ばれる側は、リスクに敏感で安全策を講じているので、むしろトラブルには遭わずに済む側だ
反出生主義は、その極限になっている
- 114 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 20:51:12.45 0.net
- 悲観主義が自己保存の為にリスク回避の行動に結びつく認識として機能するなら有用と言えるけど、生きる価値や目標を失わせるように機能するなら害悪でしかない。それが出生と結びつくのは最悪の組み合わせ。
- 115 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 20:56:13.77 0.net
- そういうのも決めつけだよ。出生が本当に良いことなのか、望ましいのか、反出生主義的にゼロベースから問い直すことは生産的にもなる
- 116 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 20:58:27.98 0.net
- リスク回避したいから子は作らない、でも全然問題ないどころか、劣悪な世界に子を送り込まないのは倫理的ですらある
- 117 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 20:59:35.92 0.net
- 悲観主義を機能として見るか精神性として見るかで違いが出そう
後者の見かたをする能力は自分には備わってないけど
唯心論とかWikiで読んでもふわっとしか分からん
- 118 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 21:02:26.91 0.net
- たとえば株やギャンブルはリスクがあるから手を出さないという判断は、一般的にあり得るだろう
出生や子をもうけることも同様なリスクの観点から、回避する、という判断は、一般的になりうる
反出生主義はそれを思想的に支えたり出来る
- 119 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 21:08:44.55 0.net
- 枚挙的帰納法で反出生主義を肯定するのはいいけど
一生同じパターンが続くと脳がスルーしてくるし
だんだん避ける指示が出るというかスパム扱いみたいになってる
- 120 :反出生は間違っている:2023/02/06(月) 21:26:02.50 0.net
- >>118
それチャイルドフリーとの区別が出来てる?
- 121 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 21:45:30.90 0.net
- 上にも書いてあったように悲観的なものの見方が脳の仕様としてあるならそれは、進化の中で人の生存戦略の一部として機能してきたことを意味しています。もともとは様々なリスクある場面を表象しそれらを回避する行動に結びつけることが本来的な機能だったはずです。それが全てを悲観的に捉え人の生き難さに接続してしまっているのはその機能の暴走あるいは間違った使い方をしているのでは?
- 122 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 22:08:12.51 0.net
- 躁鬱病って、躁の時の方がリスク考えないで無茶して、危険になるのではなかった?
ながらスマホの人達は楽天的だから、いつ車に轢かれたり事故に遭っても不思議ではない
- 123 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 22:11:09.64 0.net
- 鬱はエネルギー消費を抑えて、節電しているような感じで、心身を休めなさいという合図みたいなもので、やはり自己保存と繋がっている
- 124 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 22:14:49.73 0.net
- 統一教会とか入るのも楽観的な人だろう。新興宗教や壺が人を救えるとか、楽観主義の人しか信じられないことだろうし。幸福の科学でもエホバの証人でもいいが
- 125 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 22:17:51.39 0.net
- 韓国ハロウィンで死んだ人達も、人混みは危険だという認識を欠いた楽観的な陽キャな人達だったのだろう
スシローバカッターも同じで陽キャだから、被害を生んだのだろう
- 126 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 22:23:25.62 0.net
- 自民党に投票する低知能な人達も楽観的なのだろう。おかげで、すべてが悪くなったが。
だから、楽観主義はむしろリスキーなんだよ、神風特攻レベルで
- 127 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 22:26:55.39 0.net
- 日本人やアジア人はセロトニン分泌が欧米人より遺伝子的に少ないので、危機管理の能力が向上し、自然災害が多い国でも生き残れたのが現実
楽観主義でサバイバル出来たのではない
- 128 :反出生は間違っている:2023/02/06(月) 22:32:38.78 0.net
- >>126
今のご時世でそういう投稿をしてしまう君はもれなく楽観主義者という事で
- 129 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 22:51:52.28 0.net
- 【超速報】猿に転生した安倍晋三からビデオレターが着弾❗ [327517797]
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1622590299850809345/pu/vid/888x504/uoJr1y-RnYSg-E_F.mp4
- 130 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 22:57:26.60 0.net
- 猿回し芸人がサル叩き、こめかみグリグリ...過激しつけが物議 日光さる軍団が謝罪「二度とあってはならない」 [イタチゴッド★]
猿回しの練習中に、女性芸人がサルの肩を強くつかんだり、両手で頭をグリグリしたりする様子を撮った動画がツイッターに投稿され、波紋が広がっている。
さいたま市内で行われた出張公演に際して、観客が撮ったとみられている。公演を行った「日光さる軍団」の運営会社は、取材に答え、「日ごろは、こんな指導をしていません。
多くの人に不快な思いをさせて、申し訳ない思いです」と謝罪した。
(中略)
黒っぽい半てんを着た女性芸人が、イライラしたような様子で、赤い半てんを着たサルをつなぐロープを持っている。
すると、いきなり右手でサルの右肩を強くつかみ、サルが悲鳴を上げて振り向く。
そして、サルにおじぎをさせると、「違う!」と言って、右手でサルの右足を叩いたり、両手でサルの両肩を強くつかんだりした。サルは、その度に悲鳴を上げた。
その後も、「行くよ、はい」などと言いながら、右手でサルの右肩を持って押したり、叩いたりした。この様子に、観客からは、「嫌がってんじゃん」などとため息が漏れる。
今度は、芸人が両手でサルの頭の毛を引っ張ったり、グリグリと頭をはさんだりすると、「本当にやるの?」「ヤバくない?」との声が上がった。
※全文はソース元で
J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/2023/02/06455495.html
2023年02月06日16時51分
- 131 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 22:59:27.43 0.net
- え?こんなの日頃行われてることだろ
客はそれを知ってて見に来てるんじゃないの?
暴力でしつけてるって知らないで見に来てたお花畑の客ばっかなの?
日光猿軍団ってそういう職業やで
それが駄目なら解体しないと
- 132 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 22:59:47.46 0.net
- まぁ動物園も家でペット飼うのも虐待と言えば虐待だし
- 133 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 23:00:20.55 0.net
- 民俗学の授業で
猿回しは2種類あって 暴力込みで芸を仕込んで
やるタイプとある程度教えて猿の動き見て猿回しがアドリブで進行するタイプ
日光は昔から前者のタイプだそうな
- 134 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 23:00:49.20 ID:0.net
- ネトウヨは猿以下
- 135 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 23:01:36.90 ID:0.net
- 東京五輪でも障害を飛越しない馬をドイツのコーチと選手が殴ってたな
動物は言っても分からないから殴るしかないってことなんだろうな
- 136 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 23:02:24.60 ID:0.net
- 競馬もやめろよ。走らないと馬肉に
されるんだろ?
- 137 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 23:02:54.47 ID:0.net
- 完全に動物虐待だろ
まじでなくすべき
- 138 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 23:03:12.77 ID:0.net
- まあ人間程残酷な生き物いないしな
- 139 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 23:04:40.33 ID:0.net
- 動物に芸させて金稼がせるの禁止にしろよ
- 140 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 23:05:35.08 ID:0.net
- シャチ?少し前まで追込み漁で捕まえて無理やり躾してたんだってさ
流石に今は園内で出産した個体だろうけど、それでも芸をやるために生まれてきたわけじゃないだろうしね
それ言い出したら競馬もドッグレースも、ペットショップも虐待といえば虐待だね
- 141 :反出生は間違っている:2023/02/06(月) 23:05:41.66 ID:0.net
- 度々湧くニュース鳩は何なの?
- 142 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 23:06:29.50 ID:0.net
- だんだんグリグリされてる猿がZ世代に見えてきた
https://i.imgur.com/afmIxG3.jpg
- 143 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 23:07:02.18 ID:0.net
- つかこんなショーをすること自体が虐待に等しい
- 144 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 23:07:25.30 ID:0.net
- あんな小さい子猿の頭を、両拳でグリグリて、頭蓋骨潰れるなこれ
このオバサン凶悪過ぎるなあ
- 145 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 23:08:22.03 ID:0.net
- 2022年11月21日午前11時頃、さぬき市の自宅で当時0歳の女児を床に叩きつけるなどの暴行を加え、
加療1年以上の頭蓋骨多発骨折、急性硬膜下血腫などの傷害を負わせた疑いで、警察が介護士の女(33)を2月6日逮捕しました。
女は容疑を認めています。
これにしても、ババアの凶悪化が止まらない
- 146 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 23:08:46.71 ID:0.net
- 競馬も禁止やな
金を賭けて、数万人がムチでしばかれる生き物に熱狂するっていう
- 147 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 23:10:20.06 ID:0.net
- 「根切り」というのは、猿回しが、猿にやる虐待のこと。
普通、猿は猿としての本能を持っているから、なかなか芸を覚えられない。
だから、猿回しは猿に、自分が猿であるという本能を断ち切るために、虐待の様なことをする。
首根っこをつかんで地面に押さえつけるという物らしい。
たとえば日光猿軍団では、その過程で、何十という猿が死んでいくらしい。
もちろん、猿回しも猿が大好きだから猿回しをやっているわけで、
彼らにしてみても気が狂うかと思うくらい、苦しいものらしい。
- 148 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 23:11:25.05 ID:0.net
- サーカス、猿回し、高齢者デイケア、高齢者施設、知的障害者施設は
昔から問題あるといわれてきたからな
- 149 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 23:15:20.79 ID:0.net
- 昔から体罰で仕込んできたのに何を今さら
今は猿回しのパフォーマンス見てもその裏側を想像して不快に思う人が増えたからもう辞めたらいいのに
野蛮な時代のエンタメとして歴史に残せばいい
- 150 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 23:16:19.61 ID:0.net
- 時代遅れ
虐待芸見る方も基地外だろ
- 151 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 23:17:42.42 ID:0.net
- 時代遅れ
虐待芸見る方も基地外だろ
- 152 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 23:18:00.31 ID:0.net
- ぶっちゃけ鵜飼いも動物虐待だけど伝統芸能って事で許されてるよなw
- 153 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 23:19:16.38 ID:0.net
- 動画はこれ、観客からもかわいそうの声が上がってる
video.twimg.com/ext_tw_video/1622226313380769792/pu/vid/720x1274/04kO8BFK2Zo-S5cv.mp4
- 154 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 23:21:17.12 ID:0.net
- つまり、諸悪の根元は人間(の出生)にあるということ
反出生主義はそれをラジカルに曝露しているだけだ
- 155 :考える名無しさん:2023/02/06(月) 23:23:25.56 ID:0.net
- ベネターはヴィーガンらしいね
動物の苦に対しても高い感受性があるからだろう
- 156 :反出生は間違っている:2023/02/07(火) 00:49:43.90 ID:0.net
- >>154
反出生の正しさを支える論拠には繋がならない。
ただの当てつけ
- 157 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 00:52:51.80 ID:0.net
- 相変わらず、駄スレ
- 158 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 04:34:41.12 0.net
- 駄レスしか出来ない奴に言われても
- 159 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 07:42:10.13 0.net
- 「なぜ、反出生主義は普遍的正義なのか?」は
証明されていない前提に基づく質問文なので多重質問の誤謬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E9%87%8D%E8%B3%AA%E5%95%8F%E3%81%AE%E8%AA%A4%E8%AC%AC
「なぜ」と問われると人々は質問に自明でない前提が含まれていることに気づかず
前提を正当化する理由を無批判に考えてしまう傾向にある(これは確証バイアスと呼ばれる)
らしい
- 160 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 10:35:15.01 0.net
- この世はマッチポンプの火宅だから、子を送り込まないのがベターだと説くのが反出生主義だ
それを理解しないのが、ダス・マン(世人)
- 161 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 10:40:40.07 0.net
- 私が問うているのは、なぜ火宅であるこの地獄の世界にわざわざ子を送り出し、愛する我が子に苦や災いを与えるのかということだ
そこで考えられるのは唯一、親の我欲である
- 162 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 10:43:18.16 0.net
- 個々の災いはこの世が火宅であることの証左であり、報道されている害悪は氷山の一角に過ぎぬ
- 163 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 10:46:06.36 0.net
- 【速報】酒鬼薔薇(14才)「両親が行方不明の男児捜索手伝いしてて草w生首が自宅の風呂場にあるのにw」→これ [661852521]
水飲み場を案内してくれた女児に「お礼いいたいからこっちむいて」と言い振り向きざまに頭カチ割り
男児の首の為に現場から近くのホムセンに鋸と南京錠(フェイク用)万引きしてすぐ戻る
朝3時に親の目を盗んで校門に首設置
国語2の成績なのに捜査機関や心理学者を全員欺いた犯行声明文
違法捜査でようやく逮捕
- 164 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 10:47:59.93 0.net
- 出所してからは本出版して荒稼ぎ
お前らより遥かにいい生活しててワロタ
- 165 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 10:49:02.92 0.net
- そんな酒鬼薔薇世代も女子高生コンクリート詰め事件の足元にも及ばないんだけどな
つか酒鬼薔薇世代のエースは加藤だろうな
トラックで殺したのは3人だけで、しょぼいナイフで12人も刺して4人殺してる
そいつも津山三十人殺しには全く敵わないけど
- 166 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 10:51:25.18 0.net
- 酒鬼薔薇聖斗の現在の画像!現在も異常行動をしてるが結婚も子供もいる!
神戸連続殺傷事件を覚えていますか? 酒鬼薔薇聖斗事件です。 酒鬼薔薇聖斗事件の犯人の現在の画像が公開されました。 現在も異常者のようですが結婚も子供もいるようです
- 167 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 10:57:03.60 0.net
- キチガイが得をする美しい日本
- 168 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 10:59:33.56 0.net
- 殺害された男児だけクローズアップされるけどもう一人女児も殺されてるんよなあ
- 169 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 11:08:24.49 0.net
- >>161
と申されるのもまた、我欲の極みである。
- 170 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 11:10:26.82 0.net
- >>168
山下彩花ちゃんだな
https://youtu.be/lZN-dq65VL4
- 171 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 11:45:58.08 0.net
- 北朝鮮・開城で餓死者続出 金正恩氏が幹部ら派遣
2023.02.06 15:42
- 172 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 14:05:52.58 0.net
- 理性、判断力はゆっくりと歩いてくるが、偏見は群れをなして走ってくる。
ルソー/今野一雄訳『エミール』(上)
- 173 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 15:27:11.90 0.net
- 4歳女児にわいせつ疑い 53歳男逮捕、アダルトグッズ使用か「使い方を教えたら、女の子が教えた通りにやった」容疑否認 [鬼瓦権蔵★]
https://news.yahoo.co.jp/articles/92967f8d3a5fe39d3037fc5b9eae5659d6cfa13f
アダルトグッズを用いて4歳の女児にわいせつな行為をしたとして、警視庁新宿署は7日までに、強制わいせつ容疑で、東京都新宿区百人町、会社員原高弘容疑者(53)を逮捕した。
「使い方を教えたら、女の子が教えた通りにやった」と容疑を否認している。
逮捕容疑は昨年11月26~27日、自宅で知人女性の娘(4)の股間にアダルトグッズを押し当てた疑い。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7dc1181bc691e092e976252daffececc9801f94
知人の娘である4歳の女児にわいせつな行為をしたとして、警視庁は、東京都新宿区の会社員の男(53)を強制わいせつの疑いで逮捕し、7日発表した。
男は「そんなことはしていません」と容疑を否認しているという。
新宿署によると、男は昨年11月26~27日、自宅で女児にわいせつな行為をした疑いがある。
女児は男の自宅に1人で泊まったり、テーマパークに男と2人で出かけたりすることが複数回あり、事件当日も男の自宅に1人で泊まっていたという。
女児から被害を聞いた母親が先月、署に相談していた。
- 174 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 15:27:33.29 0.net
- 原高弘
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/e/0/-/img_e0571dc53d77a05242033af051b642e8274702.jpg
いや預ける前に分かるだろ(´・ω・`)
- 175 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 15:29:26.65 0.net
- キモハゲやな
- 176 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 15:31:47.53 0.net
- >>174
人は見た目が100%
- 177 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 15:32:15.05 0.net
- >>174
禿げてるやん
これネトウヨやろ
- 178 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 15:33:18.69 0.net
- 昔4歳と2歳位の女の子二人、自宅の一室に閉じ込めて彼氏と遊びに行って(しかもけっこうな長期間)餓死させちゃった母親いたでしょ。
信頼とかなんとかじゃなくてただただ自分が遊んで歩くのに邪魔だからもう面倒くさくてどうでもいいんだと思う。
- 179 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 15:34:02.12 0.net
- 途上国なら子供は労働力として使うけど
日本なら使いようがないから性的な道具としてうってんでしょ
- 180 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 15:34:41.61 0.net
- 昔子供会の会長が首絞めてグッズ突っ込んだってことあったな
- 181 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 15:41:28.60 0.net
- ※TBSテレビ
2023年2月7日(火) 13:33
東京・東大和市で事実上の一夫多妻生活を送っている元占い師の男が、10代の女性に性的暴行を加えようとしたとして警視庁に逮捕されました。
強制性交未遂の疑いで逮捕されたのは、東大和市の元占い師・渋谷博仁容疑者(74)と、元妻で飲食店アルバイトの渋谷千秋容疑者(43)です。
警視庁によりますと、去年12月12日、千秋容疑者(43)が、アルバイト先のショッピングセンターで働く知人の女性(10代)を「いい占い師がいる」などと言って自宅に誘い出し、博仁容疑者が性的暴行を加えようとした疑いがもたれています。
続きは↓
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/315625?display=1
- 182 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 15:41:54.10 0.net
- 顔が……怖い
- 183 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 15:42:12.89 0.net
- こういうのは大体ハゲやな
- 184 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 15:42:48.67 0.net
- 占い師じゃなくて呪術師だろこれ…
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/9/7/860w/img_97e072d9f27629a5ae4995980ba6a9e4191663.jpg
- 185 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 15:43:25.65 0.net
- ハゲは悪人ハゲは犯罪者コワイ
- 186 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 15:47:47.78 0.net
- 2006年にも逮捕されてるのか
57才無職男性、20代前後の美女10名とハーレム生活
▼<女性10人と男性1人の集団生活>
「一夫多妻」の男を脅迫容疑で逮捕 警視庁
東京都東大和市の自宅で集団生活に加わるよう誘った女性を脅したとして、警視庁捜査1課は26日未明、同市芋窪2、
自称元占師、渋谷博仁容疑者(57)について脅迫容疑で逮捕した。
渋谷容疑者は6年ほど前から女性と同居を始め、現在10人と「一夫多妻」生活をしていた。
- 187 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 20:52:23.82 0.net
- 出生はノイズで、反出生はノイキャンしているようなイメージ
- 188 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 20:55:53.78 0.net
- このノイズは、至る方角からランダムに発生する。出生の構造自体が、こうしたランダムな生起に依っている
反出生側は、こうしたランダムなノイズを根元から制御することを志向しているのだ
- 189 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 20:57:43.44 0.net
- つまり、出生は偶発性に無防備に晒されるのに対して、非出生は偶発性に対して完備、制御可能となる
- 190 :考える名無しさん:2023/02/07(火) 21:01:58.94 0.net
- すなわち、非出生のこの世で不幸のコントロール率が100%であるのに対して、出生側のそれは未知数となる
この出生側の不幸や害悪の未知数がギャンブルと同じであり、倫理に反する所以になる
- 191 :オーバーテクナナシー:2023/02/07(火) 21:10:15.12 0.net
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】236
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1675600460/
- 192 :考える名無しさん:2023/02/10(金) 00:04:19.75 0.net
- https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1665793457/280
>差別の系譜、差別の血脈、差別の歴史
>人類史の側面だし本体だし
「何に対する差別」か「ひた隠し」にする反出生(笑)
- 193 :考える名無しさん:2023/02/10(金) 00:05:05.53 0.net
- ①児童福祉
②障害者福祉
③女性福祉
④朝鮮人福祉
⑤環境保護
↑こいつらが反出生の仮面かぶって道具にしてるだけだからな(笑)
反出生仮面「反出生をひとくくりにするな!」
反出生仮面「自分の立場は明かさないけど自分の立場を有利にしろ!」
これ言ってるだけの政治やりたいだけの連中がここの反出生(笑)
- 194 :考える名無しさん:2023/02/10(金) 10:22:18.18 0.net
- >>193
反出生とそれら福祉系の関係教えて欲しい
- 195 :考える名無しさん:2023/02/10(金) 13:43:31.71 0.net
- 何も自分で考えようとしないクレクレ星人w
- 196 :考える名無しさん:2023/02/10(金) 16:09:03.16 0.net
- レス見りゃわかるだろw
哲学だ思想だと銘打ちながら、その傍ら論拠に上の福祉や環境持ってきて理屈こじつけてんだから
- 197 :考える名無しさん:2023/02/11(土) 23:26:25.01 0.net
- 何もしてない(笑)
アンチは子供奴隷にしたいだけだろ? part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1665793457/600
>何もしてないのに巻き添えで憎悪されて攻撃される側はたまったもんじゃないって絶対わかってくれないしね
- 198 :考える名無しさん:2023/02/11(土) 23:42:41.08 0.net
- 文盲過ぎ
- 199 :考える名無しさん:2023/02/13(月) 07:05:49.92 0.net
- >>88
P=苦痛でもなんでもいい
1.Xが存在しているからPである
2.Xが存在しなければPでない
3.Xは存在すべきでない
これもダメか?(反例:Xが存在しなければ爆発)
- 200 :考える名無しさん:2023/02/13(月) 08:45:53.93 0.net
- >>196
そんな乱暴な言い方しなくてもいいだろ
1〜5の内容教えて
朝鮮人福祉って1番意味不なんだけどそれはなに
- 201 :考える名無しさん:2023/02/13(月) 10:04:06.17 0.net
- 朝鮮人は確かに浮いてるなw
頑張って好意的に解釈すると「人種差別されて恋人が出来ない腹立つ、全員子供作れなくして道連れだ、反出生を適用させてやる」といった感じか?
- 202 :考える名無しさん:2023/02/13(月) 13:22:15.95 ID:0.net
- 朝鮮人については、まあネトウヨ壺連呼からの推察か?良く分からんけどもw
- 203 :考える名無しさん:2023/02/13(月) 13:33:52.96 0.net
- >>201
個人的な魂胆としては大概がそんなとこなんだろうな、と思う
その魂胆や負の感情をうまく誤魔化して、世間体としてはさも正当性のあるかのような立場として粉飾してくれる、それが反出生主義なんだろうな、と思われ
- 204 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 06:54:40.33 0.net
- 親の自己愛追求した結果が子産みなのは間違いないよね?
- 205 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 08:04:27.41 0.net
- 人や生き物の苦を取り除くことは基本的に善だということには社会的なコンセンサス
が得られている。医者が病人を治す、修理工が壊れたものを直す、飲食店が食事を供する等
反出生主義は、生まれる者のあらゆる苦を非出生によって事前に取り除くことになるので
善となる行為と言えるだろう
- 206 :反出生は間違っている:2023/02/14(火) 08:42:47.58 0.net
- >>205
タラレバ
- 207 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 08:58:21.22 ID:0.net
- コテは防災の備えや医療受ける行為もそうやって嘲るんだ
変わった人だね
- 208 :反出生は間違っている:2023/02/14(火) 09:59:35.70 0.net
- >>207
そもそも対象の人間は存在していない。
防災等の話に置き変えるなら
存在しない人間の為に防災を行っているのとおなじ。
そこに存在するかもしれないから。などと言うタラレバで。
- 209 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 10:06:13.57 0.net
- >>208
存在しないからリスクのこと考えないのかぁ勇気あるなあ
こんな人が親になって果たして責任取れるのか?
- 210 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 10:30:02.32 0.net
- >>208
通るか通らないかはわからない通行人に事故が起きないように厳重な安全対策するって普通のことだよ
現場だと
- 211 :反出生は間違っている:2023/02/14(火) 10:45:32.90 0.net
- >>209
存在していない時点でリスクは生じていない。
勝手なタラレバ論でリスクを見出しているだけでしょう?
- 212 :反出生は間違っている:2023/02/14(火) 10:46:33.46 0.net
- >>210
惜しい。
通行人自体がそもそも存在していないのよ。
- 213 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 11:12:10.62 0.net
- >>212
通行人は通ればそこに存在することになる
子供は作ればそこに存在することになる
今の時点で居ないから考えなくていい、何もしなくていい、何かするのはタラレバwとか言ってる人はただの無責任で変わった人
- 214 :反出生は間違っている:2023/02/14(火) 11:56:34.25 ID:0.net
- >>213
存在しない故にリスクはまだ生じていないの。それを取り除くとは言わない。
タラレバというのは存在したとしたら
というタラレバ論で実態としてそこには存在しないからこそタラレバ論が出てくる。
君は例では道が既にあって、その道に人間が通るかもしれないと述べているが
そもそも道すらなく、そこに通行人として通る人間も存在しない。
例と同じ時間軸で言い表すなら
今現在誰もいない森の中を指さして、ここに通行人が来るかもしれない。
と述べているようなもの。
そしてこの行動はリスクを取り除いているのではなく、実態の伴わない想像を元にタラレバ論を述べているだけに過ぎない
- 215 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 16:31:46.69 0.net
- >>214
言い方だけだよ
取り除くが気に入らないなら未然に防ぐでいい
その正当性認めないとか言ってたら作業現場は事故だらけになる
コテの主張って本当に下らない
- 216 :反出生は間違っている:2023/02/14(火) 16:54:50.21 0.net
- >>215
私が指摘したいのは
【リスクを取り除く、未然に防ぐ】などと言う反出生を美化する表現は的を得ていないという所。
本質的にも現実的にも反出生は【何もしていない】だけでしかない。
仮に唯心論的な考え方を持っていたとしても成り立たない。
何せ産まれる前の状態の方が悪い可能性だって捨てきれないのだから。
反出生ってもう詰んでいるのよ。
- 217 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 16:58:10.67 0.net
- >>216
まあそれが事実だもんなあ
何をどう繕おうが誤魔化そうが
何もしていない事実に変わりはない
- 218 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 16:59:38.47 0.net
- >>216
「何もしていない」を選択と実行するんだよ
「作らないでおく」を選択と実行するんだよ
正当性ないの他人の思想蹂躙するやり方だよ
- 219 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 17:01:07.35 0.net
- >>217
そういう批判を反出生に向けてる時、出生側は具体的に何してることになるの
- 220 :反出生は間違っている:2023/02/14(火) 17:05:03.19 0.net
- >>218
基本的に人間は何かをしなければ子孫は残せない。つまり意図的に作らない様にする必要などなく、何もしなくても人間は子孫を残さない。
したがって【作らないでおく】必要性など無く、【何もしなければ良い】だけなのである。
よくあるニートの迷言
「俺が働かないことによって、就職先を1枠空けている。つまり、俺は働かないのではなく譲っているんだ。」
みたいな美化を行っているだけなのよ。
もちろん迷言みたいなネタまだしも、本気で美化しているから突っ込んでいるのよ。
- 221 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 17:05:15.16 0.net
- 子育てかな?
- 222 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 17:08:08.30 0.net
- >>221
それをするのは自分のためじゃない感覚ってこと?
- 223 :反出生は間違っている:2023/02/14(火) 17:08:34.65 0.net
- >>219
何かをしなければならない
という話が全ての人間に課されている訳ではない。
反出生が産まないことを善と考え、産んだ場合のリスクや苦痛等といった事を産まれる本人に変わって勝手に判断しているだけ。
つまり何かをしなければならないと考えているのは反出生だけなので、反出生に批判や指摘をする反出生では無い人間は何かしなければならない訳ではない。
- 224 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 17:09:08.49 0.net
- >>220
お前が異性とそういう機会まったく持ってないだけに見える
- 225 :反出生は間違っている:2023/02/14(火) 17:10:51.80 0.net
- >>224
そういった行為も何もしなければ無いわけで。
逆にその言い方だと、そういった行為は避けられない物で意図的に産まないようにしないと出生してしまう世界線の人の様に見えるけど。
この世ってそんな世界線では無いと思うんだけれど
- 226 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 17:11:14.07 0.net
- >>223
それこそニートの妄言じゃん
自分は仕事してるわけじゃないから誰の仕事にケチつけて文句言うのも自由で好き放題っていう
- 227 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 17:12:33.97 0.net
- >>225
結婚してる人で子供作らない理由が反出生的な考えってケースもあるよ
コテの知ってる世界が世界の全部じゃない
- 228 :反出生は間違っている:2023/02/14(火) 17:13:25.92 0.net
- >>226
えーと?
話の流れ的に産まれるリスクや苦痛を踏まえて何か行動しているのか?
という質問だと思うのだけれど。
もしかして無差別的に行動を聞くという意図不明な質問ならば話は異なるわね
- 229 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 17:15:47.27 0.net
- >>228
反出生叩くってことまでしておいて自分達側は何もしなくていいになる訳ないだろって話
- 230 :反出生は間違っている:2023/02/14(火) 17:17:34.29 0.net
- >>227
結婚って別に行為を必須としないわよね?
そもそもその行為って出生をする為の行為なのだから。
仮に反出生なのに【自分たちの感情を抑えきれず】行為を行ったとしても、それは守っている、取り除いているというのではなく、感情や欲に負けて自分たちの思想に反する行為をしてしまっているだけよね?
それって何もしていないよりも聞こえが悪くない?
- 231 :反出生は間違っている:2023/02/14(火) 17:19:59.49 0.net
- >>229
反出生が他人の価値観や普遍的な正当性にまで押し入って善悪を判断するから叩かれるのであって、個々人の価値観であれば誰も叩かないわ。
反出生が感じる問題はあくまでも反出生からみた問題なのであって、普遍的な問題では無い。
何故反出生でもないのに反出生の視点に立って反出生固有の問題を普遍的問題として捉えてあげなければならないのかしら?
- 232 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 17:21:45.60 0.net
- >>230
多様性全否定じゃん
キチガイかよ
- 233 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 17:22:15.84 0.net
- >>231
被害妄想治療すれば
- 234 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 17:23:08.58 0.net
- >>230←何このお気持ち全開レス
- 235 :反出生は間違っている:2023/02/14(火) 17:24:19.23 0.net
- >>232
多様性は否定していないわよね?
ただ単に当人たちの目線にたって行為を鑑みた場合、自分たちの思想に反する行為なのは間違いないわよね。
ここをおかしい。変だ。辞めるべき。
という話をしているのではなく、そういった行為を守る、取り除くと表すのは無理がありすぎるという話。
- 236 :反出生は間違っている:2023/02/14(火) 17:25:40.66 0.net
- >>233
被害妄想と言うよりかは、>>229の発言の前提があまりにもおかしいから、その前提は成り立たないわよねって話をしているだけなのだけれど。
- 237 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 17:28:45.89 0.net
- >>235
反出生の基本的人権も否定か
すごいな
- 238 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 17:29:42.54 0.net
- 異性と縁なさそうだし仕事したこともなさげ
- 239 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 17:32:40.83 0.net
- 禁欲が理想的ではあっても結婚は自分自身のためにしたいって人は居るしね
反出生なら結婚してても避妊が避妊の意味持たないとか完全にただの言い掛かり
- 240 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 17:36:42.94 0.net
- 人間と動物の一番の違いでもあるよね
性行為が繁殖目的のためだけにあるわけじゃないの
- 241 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 17:40:09.69 0.net
- もう子供の居る、それ以上は持つこと望まない既婚者の人達も子供のことを考えて避妊した上で性行為自体はしてるよね
そういうのも子供のためにそうしてるなんて言うのは認めないとか許さないとか言うのかな
- 242 :反出生は間違っている:2023/02/14(火) 17:40:59.50 0.net
- >>239
避妊をする必要性はそもそもなかったのよね?
何せ行為をしなければ良いだけなのだから。
自分で選んで行った行為で避妊をする必要性が生じているだけなので、
論理的にはゴミを自分でポイ捨てして、その後自分で拾っているだけ。
何も良いことでは無いし、それを清掃活動と銘打って美化しているようなものなのが反出生の理屈
- 243 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 17:42:20.13 0.net
- あー、つまり快楽に溺れながら、避妊具つけてる私らは理性的!と自惚れながらダブルで悦に浸るのかな?
んで、子連れ親見て、避妊具付けてない人たちと認定し、動物的だなあと貶して見下すと。
いやあ流石にこんな人種なわけないよねえ
- 244 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 17:42:34.29 0.net
- もし出来ちゃって堕胎することになったら可哀相だからって言ってもタラレバとか禁欲すればいいだけとか言って罵るんじゃない
- 245 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 17:43:04.53 0.net
- >>243
>>233
- 246 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 17:43:45.13 0.net
- >>242
どっかの誰かがしきりに唱えてるマッチポンプってやつかw
- 247 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 17:44:07.60 0.net
- なんかヒキウヨみたいなのしか居ないのね
アンチって
- 248 :反出生は間違っている:2023/02/14(火) 17:44:51.41 0.net
- >>242
恐らく伝わらないと思うので注釈を入れておくけど
何も良いことでは無い
というのは反出生という思想目線からみた行為の評価。
その評価に伴ってゴミという例えを用いているが、ここに私の価値観は含めていない。
まどろっこしい言い方を辞めると
私は出生行為をゴミだとは思っていない。という事。
- 249 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 17:46:05.20 0.net
- 反出生が出生をゴミだって言ってるっていうのがコテのお気持ちからのレッテル貼りでしかないし
- 250 :反出生は間違っている:2023/02/14(火) 17:47:26.31 0.net
- >>249
あー出た出た。
反出生という思想の目線から言えば出生悪行でしょう。その関係性を表すための物。
- 251 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 17:48:41.00 0.net
- 例えはよく考えた方がいいと思うよ、その例えが想いを表しているのかもしれないけどね
- 252 :反出生は間違っている:2023/02/14(火) 17:50:04.02 0.net
- >>251
それはそうね。めんどくさい揚げ足取りが全力待機している私みたいな人間なら尚更のこと。
- 253 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 17:50:20.69 0.net
- >>250
悪行とゴミが同じになるんだ
君の中だと
- 254 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 17:51:06.27 0.net
- コテの浮世離れぶりについていけない
- 255 :反出生は間違っている:2023/02/14(火) 17:51:11.35 0.net
- >>252
日本語オカシイ
めんどくさい揚げ足取りに全力待機されている
が適切か。
- 256 :反出生は間違っている:2023/02/14(火) 17:52:06.90 0.net
- >>253
反出生の目線から捉えていると述べてあるのだけれどね。
ちょっと難しい人もいるわよね
- 257 :反出生は間違っている:2023/02/14(火) 17:54:07.28 0.net
- >>254
論理的な視点はいつだって浮世に沿っていないわよ。でも間違っていないから面白いのよね。
人間の感覚と論理のズレが
- 258 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 17:55:33.47 0.net
- >>256
その反出生目線っていうのがコテがお気持ちで決め付けてる内容でしかない
反出生論者の数だけ反出生目線もあるから
- 259 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 17:57:03.47 0.net
- >>257
いや現実から遊離し過ぎた論理振りかざして大暴れされても周囲が困るかと
- 260 :反出生は間違っている:2023/02/14(火) 18:17:34.26 0.net
- >>258
反出生という思想自体は出生を悪だと認定しているわよ。
そこから論者が各々の価値観で都合よく切り取って反出生を述べているだけよ。
- 261 :反出生は間違っている:2023/02/14(火) 18:19:46.24 0.net
- >>259
遊離しているのではなく、単に深く考えていないだけよ。
なぜそう言えるのかという懐疑から結婚の話に至った様に、論理的な目線から考えれば自ずとズレは可視化される。
困るのは啖呵切って論理的な目線から考えずに豪語していた人間だけよ
- 262 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 18:35:47.75 0.net
- >>260
悪=ゴミっていうのは今のこの場ではコテの中の脳内反出生が言ってるだけ
- 263 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 18:36:47.58 0.net
- >>261
お気持ちで大暴れしてるのが君でしょ
- 264 :反出生は間違っている:2023/02/14(火) 18:37:34.78 0.net
- >>262
=では無いのよね。
あくまでも反出生は出生を良くないと考えているという前提から、ネガティブな例えにしているだけよ。
- 265 :反出生は間違っている:2023/02/14(火) 18:38:24.89 0.net
- >>263
論理的に分解して反論することを大暴れだと表現するのだとしたらそうね。
- 266 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 18:40:56.48 0.net
- >>264
反出生目線だとこうなるって断定しといてそういう言い訳するの卑怯
- 267 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 18:41:48.74 0.net
- >>265
出来てると思ってるのコテだけだし
要するに勘違い
- 268 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 20:07:13.12 0.net
- >>266
>>242でキチンと書いてあるけれど
反出生の評価に伴ってゴミという例えを用いている。というお話なので、
反出生からみて出生はゴミだ。
という断定はしていない。
まずこの点から詰めるのだとしたら言質をもっと取らないと詰めれない。
簡単に言えば浅いのよ
- 269 :反出生は間違っている:2023/02/14(火) 20:08:54.17 0.net
- >>267
では具体的に出来ていないと言える論拠をよろしくどうぞ
- 270 :考える名無しさん:2023/02/14(火) 20:39:55.58 0.net
- >>268
じゃあコテの深い考えをどうぞ
- 271 :反出生は間違っている:2023/02/14(火) 22:19:22.91 0.net
- >>270
深い考えとは?
君の揚げ足取りが浅いというお話をしているのに?
何を言われているのか理解出来ていないのかしら
- 272 :考える名無しさん:2023/02/15(水) 00:41:14.46 0.net
- 浅いのも薄いのもお前や
- 273 :考える名無しさん:2023/02/15(水) 22:54:36.04 0.net
- 同感
- 274 :考える名無しさん:2023/02/15(水) 23:14:08.66 0.net
- アンチと呼ばれている側が各々の理屈を重視して書き込みを行うのに対して
反出生は結束や他者との繋がりを重視して書き込みを行う傾向があるのは眺めていて面白い
- 275 :考える名無しさん:2023/02/15(水) 23:19:32.80 0.net
- 私は反出生の考え方は好きだけど、個人的な考え方によるものだな、共感とかではないな
- 276 :考える名無しさん:2023/02/15(水) 23:28:40.11 0.net
- 書き込みが目立つ目立たない的な所はあるからなあ
- 277 :考える名無しさん:2023/02/15(水) 23:31:06.23 0.net
- 産まない生き方は普通のことになって欲しいね
- 278 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 01:36:58.08 0.net
- >>274
アンチが理屈重視?
ヒステリックなヘイトやバイアスに根差してるものばかりがそれこそ目立ってるのに?
- 279 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 07:43:17.50 0.net
- >>278
こういう反応が反出生を貶めるんだ
- 280 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:04:13.48 0.net
- >>279
自分自身を客観視する能力皆無のアンチらしいレスとしか
- 281 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:07:48.59 0.net
- こういう輩は反出生じゃないと思うようにしてるわ
さすがに同列には扱えない
まあ固定の2、3人だろうけど
- 282 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:14:28.08 0.net
- なりすまさなくていいよ
- 283 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:15:35.16 0.net
- アンチのヒステリーに平伏さないと反出生の面汚し呼ばわり
そっちの方がキチガイでしょ
- 284 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:19:02.80 0.net
- ここの反出生サイドの人達は元から自分達で反出生への批判もしてるからね
出生への批判も反出生への批判もしてる
それを完全に無視しては反出生を頭から悪者扱い、間違ってる扱いで陰湿に絡むようなヘイターが逆にアンチ呼ばわりされてるのが実状
- 285 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:22:28.89 0.net
- すぐ妄想で人物特定してはあれこれ決め付けてるのもアンチだし
>>281でもそう
思い込みでしか話せてない時点でヒステリーでしかない
- 286 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:22:36.30 0.net
- こういう輩は反出生じゃないと思うようにしてるわ
↑
この一言に尽きる
- 287 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:25:36.16 0.net
- 勝手に尽きてろ
- 288 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:26:52.52 0.net
- 理想の反出生主義者しか反出生とは認めません!!!
馬鹿じゃないの
- 289 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:31:50.69 0.net
- ヒステリ、キチガイ、ヘイター
これってレッテル貼りという奴?
- 290 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:32:02.43 0.net
- テンプレートなネトウヨ仕種
なりすまして叩いて内輪揉めに見せたがる
- 291 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:33:08.93 ID:0.net
- 輩呼ばわりがヒステリー以外のなんなんだろう
- 292 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:33:54.16 ID:0.net
- 中村とコテはキチガイで間違いない
- 293 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:33:56.28 ID:0.net
- >>291
輩呼ばわりがヒステリ
なんで?
- 294 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:34:13.44 ID:0.net
- >>292
コテ『というと?』
- 295 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:34:29.34 ID:0.net
- 侮辱全開やん
- 296 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:35:29.49 ID:0.net
- アンチ「自分の侮辱は美しい侮辱、侮辱されるのは許さない」
- 297 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:36:20.15 ID:0.net
- >>296
それさぁ
見てたけどお互いやり返してるだけやん。
- 298 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:36:37.92 ID:0.net
- >>294
中味完全に同じなんで
- 299 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:37:56.27 ID:0.net
- >>297
何処が
コテや中村みたいな連投で迷惑かけまくる奴は反出生側には居ない
- 300 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:38:14.77 ID:0.net
- >>298
コテ『というと?』
- 301 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:38:42.56 ID:0.net
- もういいよ
面白くない
- 302 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:39:32.34 ID:0.net
- >>299
お前ら反出生も束になってる
こっちから見れば一人でやるか束になってやるかの違いかな
- 303 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:40:41.15 ID:0.net
- >>301
コテ『はい。答えられなくなりましたっと』
- 304 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:40:58.30 ID:0.net
- そもそも主に反出生スレ立ててる人とただスレにレスしてるだけの人もまるで見分けついてないのがアンチだしね
全然他人のレスや会話は流れで読めてないんだなって
- 305 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:41:25.45 ID:0.net
- >>302
何こっちって
- 306 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:42:20.87 ID:0.net
- >>305
コテ&中村側
- 307 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:42:28.42 ID:0.net
- >>304
コテは特定出来るけど自分らは匿名なので見分けが着くわけないやろがい
- 308 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:42:51.67 ID:0.net
- >>305
ROM
- 309 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:44:03.09 ID:0.net
- >>307
いやこれは馴染みの人らの雑談なんだなぐらいは読めばわかるよ
普通はね
- 310 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:46:00.93 ID:0.net
- こういう輩は反出生じゃないと思うようにしてるわ
↑
この一言に尽きる
関わったら負け ←New!!
- 311 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:47:40.01 ID:0.net
- ほらね
すごいヒステリック
- 312 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:48:32.55 ID:0.net
- アンチの性格の悪さしか感じない
- 313 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:50:24.39 ID:0.net
- 関わったら負けと思うなら反出生肯定するの打ち出してる主が立てたスレ荒らすこと自体やめてほしい
自分らでまた反出生叩きスレでも立てて勝手にやってて
- 314 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 08:56:58.71 ID:0.net
- 反出生専用、雑談専用ってちゃんと謡ってたスレまで荒らすから、そこまでして悪口書きたいならスレごとあげるって譲ってもらっておいて放置だしね
そこ放置してまた反出生民の立てたスレに群がってハラスメントレス量産して荒らす
そのことに怒ると反出生の面汚し呼ばわりで意味不明な精神攻撃
他人に甘え過ぎじゃないの
- 315 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 09:01:53.92 0.net
- そのスレも好きな作品や本当にただの日常的雑談しかしてないのにスレ民に出生攻撃やめない妖怪云々人物特定して妄想で発狂してたのも中村っていうアンチだしね
- 316 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 09:06:47.86 0.net
- 不躾だったり無礼だったり距離感おかしかったり人として色々おかしいやり方で反出生民に絡むからアンチ呼ばわりされるわけで
怒るのは反出生じゃないとか無いから
非常識な他人に暴力的な言動ぶつけられたら反出生じゃなくても誰でも怒るから
- 317 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 09:10:51.38 0.net
- 朝からブチギレ反出生 ←Now!!
- 318 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 09:14:25.82 0.net
- ほらね
ヒステリックなハラスメントそのものの煽りレス
無礼で不躾、非常識もいいところ
- 319 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 09:15:03.99 0.net
- アンチ人格障害だもんね
- 320 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 10:51:18.69 0.net
- >>309
それ私物化じゃね?
馴染みかどうかの認識だってお前の認識やん
- 321 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 10:56:03.90 0.net
- >>320
反出生専用、雑談専用スレの話
だからそれを妨害して嫌がらせしてスレとスレ民を私物化しようとして荒らしてたのは明らかにアンチ
- 322 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 11:04:25.47 0.net
- メンサロの粘着もそうだけど
アンチって自分が反出生サイドに居る人達の気持ちに寄り添うとか理解しようとすることは頭ごなしで完全拒否するのに自分の気持ちは反出生側の人達から隅々まで寄り添ってもらえて理解してもらえて汲んでもらえて当然って態度で居るよね
で、汲め、共感しろ、理解示せ、反出生は間違ってるって認めろ認めろって攻撃的に絡んだり、拒否されると罵倒したり侮辱したり嫌がらせばっかりするから余計嫌われるのに
更に理不尽過ぎる逆恨みする
怒りと恨みと憎悪募らせてストーカーみたいに粘着する
- 323 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 11:07:57.41 0.net
- >>322
話し合いに感情を含めるのはなんで?
- 324 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 11:10:44.55 0.net
- お前らは間違ってるって決め付けて執拗に絡んで相手が嫌がったらすかさず侮辱や罵倒する、せせら笑うって話し合いしたい人間の態度じゃないから
- 325 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 11:13:06.91 0.net
- >>324
一部を除いて反出生の考えが成り立ってないって話をしてただけやん。
傍から見てたらその考えを馬鹿にしたりするから貶しの応酬が始まった様に見えるよ
- 326 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 11:17:42.70 0.net
- >>325
それに内容で人格攻撃交えず反論してた人達のことも毎回先陣切って侮辱してたのがアンチだよ
- 327 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 11:19:43.59 0.net
- アンチの目にはアンチから反出生に対しての明らかな暴力も自動で綺麗になかったことにされるんだもんね
毎回
- 328 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 11:21:47.16 0.net
- 考えは成り立ってるよ?って返してるだけの人を怒り任せに子呼ばわりや知的障害みたいな扱いで嘲笑してるのがアンチだしね
- 329 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 11:23:17.80 0.net
- >>326
だいたいお互い悪く言っているように見えるよ
それにコテに関してはコテが言ってる事を無視して話す人間もいて見てられなかった
基本的に俺は否定しかしないコテがあんまり好きじゃないんだが、それ以上に話が出来ていない人間が暴れている光景の方が酷く感じたわ
- 330 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 11:23:48.46 0.net
- >>328
まじ?それどこ?
- 331 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 11:24:43.73 0.net
- 成り立ってない論に同意や賛同しない限り侮辱、暴言、嘲笑、罵倒、人格否定ぶつけるっていう
それをする人を話し合いをしたいと願ってる人だなんて誰も思わない
- 332 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 11:26:44.81 0.net
- >>329
どう思ってもいいけどそうやってネチネチ絡むことで他人を思い通りに操作しようとしてるならやめてね
- 333 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 11:30:27.48 0.net
- こっちから見たらコテが他人の言ってること尽く捩曲げたりして論点ずらしして自己正当化に終始してるように見えてるし
それはもうしょうがないんじゃないの
支持してるもの自体が違う時点で
100%感情排斥した理屈なんてものも無いんだから
コテはある、それが自分の理屈だって言い張るけど
それ自体が錯誤だし
- 334 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 11:33:06.99 0.net
- 中村みたいな明らかに異常に攻撃的で妄想由来で他人殴るアンチのことすら悪く言ったら駄目って反出生には基本的人権も認めないって言ってるのと同じだしね
- 335 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 11:50:24.35 0.net
- すべてが他責 ← Next ^^
- 336 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 11:56:02.30 0.net
- ほらね
- 337 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 11:59:09.83 0.net
- >>335にとってはその侮辱嘲笑レスしてる自分こそが絶対的な正義の味方だと思うんでしょ
侮辱される方が何もかも全部悪いと思うんでしょ
だから改める気も皆目ないんだよね
言葉なんか通じるわけない
- 338 :反出生は間違っている:2023/02/16(木) 12:01:38.69 0.net
- >>333
>>329
具体的に何処がどのようにそう見えるのかしら?
- 339 :反出生は間違っている:2023/02/16(木) 12:02:58.72 0.net
- >>337
ブーメランの達人では?
- 340 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:03:20.32 0.net
- 説明されても説明されても耳が痛かったり納得したくないと と言うと? で逃げるだけでしょ
- 341 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:03:47.71 0.net
- >>339
オマエガナー
- 342 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:06:21.22 0.net
- >>339
流れ読めてる?
読んでてそれ言うなら君は本当にただの思想差別主義者だよ
- 343 :反出生は間違っている:2023/02/16(木) 12:09:54.50 0.net
- >>340
根拠の無い主張は説明ではない。
まずここを理解できないと話にならないわね
- 344 :反出生は間違っている:2023/02/16(木) 12:10:57.32 0.net
- >>342
では>>337が反出生には適応されないと示してご覧なさい
- 345 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:11:02.85 0.net
- Xと言われて傷付けられたと感じたから
Xと言ったら傷付くだろうと思って
Xと言ってるんだから
ブーメランの達人になるのは必然なんだ
- 346 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:14:15.14 0.net
- いや平和な雑談してるだけで無茶苦茶暴力振るわれたのは反出生側
どっちもどっちじゃない
- 347 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:16:25.82 0.net
- 個人の、自分の話ししてるだけでレス無断転載されてそこで無茶苦茶暴言吐かれたりね
ただ反出生スレに書いてる反出生らしきスレ民ってだけでなんでそんな酷いことされるんだろ
- 348 :反出生は間違っている:2023/02/16(木) 12:17:30.41 0.net
- >>346
論理が成り立っていないことを指摘する事は暴力とは言わない。
そして君たちの雑談?は平和ではなく差別発言や特定の人間へのヘイトスピーチ。
そしてここは君たちの家ではなくネット掲示板。
色々見直しましょう
- 349 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:17:54.16 0.net
- 前向きに生きよう
- 350 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:18:04.88 0.net
- そういうことされて怒ると怒る方が悪いってクドクドクドクドネチネチネチネチね
- 351 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:18:33.92 0.net
- >>346-347 認知歪んでね?
- 352 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:19:08.38 0.net
- >>348
中村の話してるときにそうやって自意識過剰でしゃしゃるのも暴力だよ
- 353 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:19:49.18 0.net
- >>351
どっちが?
暴力肯定する人間に用ないし
- 354 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:21:18.33 0.net
- >>348
ネットのことわかってないのそっちでしょ
コテの私物じゃない
- 355 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:22:00.34 0.net
- 中村君チェリーピッキングされてて草
- 356 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:23:51.05 0.net
- 好きな作品の話も今やってる好きなことの話も出生叩きにしか見えない方が異常なのにね
異常な人間が暴力肯定しながら他人の思想弾圧に大暴れ
さながらヤクザ
- 357 :反出生は間違っている:2023/02/16(木) 12:24:18.03 0.net
- >>352
主語をつけていなければ、自動的に文意は主語を広域にとる。
意図する主語があるなら明記しないと伝わらないわよ
- 358 :反出生は間違っている:2023/02/16(木) 12:24:54.40 0.net
- >>354
私が私物化していると言える論拠は?君のお気持ち?
- 359 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:25:35.03 0.net
- アンチのやり方はいつでもネトウヨ手法
壺手法
煎餅手法
- 360 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:25:35.10 0.net
- 統合失調症は周囲の人間全員が敵に見える
- 361 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:26:27.93 0.net
- ならアンチはそうなんじゃないの
反出生民同士はいつも仲いいから
- 362 :反出生は間違っている:2023/02/16(木) 12:26:38.96 0.net
- ここまで具体的に説明を求めた場合の返答率0%
- 363 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:27:33.64 0.net
- >>357
前しててもしゃしゃってたよ
- 364 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:28:15.17 0.net
- もうしてるから
それでわからないならどうしようもない
- 365 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:29:22.05 0.net
- マイルール振りかざして傍若無人に威張り散らしてるだけだし
付き合わなきゃいけない義理誰にもない
- 366 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:33:22.17 0.net
- ひたすら転載してる奴こそが真正の統失なのにね
他人に自己投影して延々と闘ってる
自分と向き合えずに他人攻撃してる
- 367 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:35:10.46 0.net
- 悪く言いたい一心でのレス転載自体がまずモラルある人間は絶対やらない
- 368 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:36:10.79 0.net
- あれ見る度に陰湿過ぎて無理ってなる
- 369 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:41:16.85 0.net
- 眺めてるけど感情的な書き込みばかりで話にならないな
- 370 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:43:25.62 0.net
- そのレスが感情的じゃないと思ってることが誤認
- 371 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:44:52.86 0.net
- 無理に話さなくていいし
気に入る話出来る人のとこ行ってくれとしか
- 372 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:46:18.90 0.net
- 前提レベルをずらしてDD論に持ち込み
まさに>>366のブーメラン
>自分と向き合えずに他人攻撃してる
- 373 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:47:05.91 ID:0.net
- >>372
綺麗に決まってるなw
- 374 :反出生は間違っている:2023/02/16(木) 12:47:41.99 ID:0.net
- >>364
主張は説明にならない。何度言えば分かるのかしら
- 375 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:47:56.40 ID:0.net
- こっちは自分から進んで隔離されてたとこまで奪われたんだしね
追いかけ回して来てはケチつけまくるのもういい加減勘弁してくれと思う
- 376 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:49:01.13 ID:0.net
- 自主独立してはなんにも主張出来ないのがアンチ
- 377 :反出生は間違っている:2023/02/16(木) 12:49:24.13 ID:0.net
- >>375
それはそう。
せっかく用意したのに
- 378 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:50:19.87 ID:0.net
- >>377
何言ってんの
あのスレ立てたのコテじゃないでしょ
- 379 :反出生は間違っている:2023/02/16(木) 12:51:06.28 ID:0.net
- >>378
あんな黒魔術唱えられるのはそう居ないわよ
無意味に嘘はつかないわ
- 380 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:51:43.10 ID:0.net
- >>379
何言ってるのか全然わからない
- 381 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:52:47.83 ID:0.net
- 雑談専用スレ立てた人もコテ批判してなかったっけ
- 382 :反出生は間違っている:2023/02/16(木) 12:53:00.92 ID:0.net
- >>380
聖域の>>1を読んでご覧なさい。
私が正当性スレで述べていた要件を満たす黒魔術が記載されているわ。
- 383 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:54:03.11 ID:0.net
- >>382
聖域ってどのスレの話してるの?
- 384 :反出生は間違っている:2023/02/16(木) 12:54:20.02 ID:0.net
- >>383
反出生のためのスレ
- 385 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:54:52.52 ID:0.net
- もういいわ
ウンザリ
- 386 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 12:55:27.89 ID:0.net
- 涙出て来た
本当に最低な人間だね
- 387 :反出生は間違っている:2023/02/16(木) 13:00:58.19 ID:0.net
- せっかく用意したのに荒らされて機能しなくなったのは本当にゲンナリ。
ここに関しては反出生アンチが確定で悪い。
黒魔術を唱えてまでやめろって言ってあるのだから。
私を敵として認識し固定するのは自由だけれど、
見方を変えれば敵ではなくなるのもまた事実。
- 388 :反出生は間違っている:2023/02/16(木) 13:23:31.96 0.net
- ちなみに
なぜ反出生主義者というコテで荒らしを相手しなかったのか?
という部分に関しては事情がある。
聖域の>>1で【議論を吹っかけるな】と述べた手前、アンチを相手をしてしまうと破る事になる。
となると聖域自体の価値が下がり、尚更荒らされる危険性があった。
加えて、私は反出生を肯定していないので、反出生側として反論する事が困難だった事もある。
一応釈明をしておくが
反出生主義者を操る為にスレ立てした訳では無い。反出生の言う雑談が楽しいと感じる人間にとって、議論や話し合いでスレが埋まる光景は面白くないと感じた故に制作した物。
100%善意でアンチが口を出すことが確実に悪くなる反出生の聖域空間を作ったの。
この際だからアンチ反出生同士の関係性について述べておくけど
アンチ反出生はそれぞれ固有のロジックがあり、そのロジックはアンチ反出生同士で互いに相入れる訳でも無い。
従って仲間と言うよりかは同じ方向を向いた人間でしかないのよ。
逆に反出生主義者は反出生という共通の思想を支持しているので一枚岩で仲間と言える。
もちろんアンチ反出生同士で互いのロジックに共感出来る部分もあるので一概に断言は出来ないが、少なくとも私の奇々怪々なロジックが別のアンチ反出生のロジックで散見されないのはそういう理由。
- 389 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 13:28:54.93 0.net
- 敢えてレスはしてなかったが、俺は概ねコテに同意してるし納得できるロジック持ってると思ってる
でもコテに反論するレスといえば
陳腐な感情論や論理のすり替え、罵倒侮辱レスなど訳の分からない的を得ない反論が目立つ
と、傍から見てて思う
個人的にはね
- 390 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 13:32:18.15 0.net
- 人口削減する手段として反出生っていうのも
期待値からしてちょっとファンタジー過ぎるしな
- 391 :反出生は間違っている:2023/02/16(木) 13:38:54.89 0.net
- >389名乗りどうもありがとう。
こうやって相容れるロジックもあれば、相容れないロジックもある。ということが分かるわよね
アンチ反出生は一枚岩では無いのよね
- 392 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 13:58:31.82 0.net
- 反出生主義で人口抑制というか、反出生主義がもつ副次効果として述べてなかったっけ?あのスレ主は
- 393 :考える名無しさん:2023/02/16(木) 18:47:28.51 0.net
- >>382
新興宗教始めたんですか?
- 394 :反出生は間違っている:2023/02/16(木) 20:14:43.69 0.net
- >>393
教祖が私ってこと?
- 395 :考える名無しさん:2023/02/17(金) 00:08:33.56 0.net
- 教祖でなく、スレ荒らしです
- 396 :反出生は間違っている:2023/02/17(金) 00:23:38.16 0.net
- >>395
スレ荒らしですって
- 397 :考える名無しさん:2023/02/17(金) 00:54:19.80 0.net
- 平気で嘘つく人
それがコテ
- 398 :反出生は間違っている:2023/02/17(金) 07:43:25.73 0.net
- >>397
根拠の無い主張も嘘の一種よ。
君たちの得意分野では?
それに極楽浄土は100%善意でしかないわ
- 399 :考える名無しさん:2023/02/17(金) 07:58:40.26 0.net
- 居直り強盗
- 400 :反出生は間違っている:2023/02/17(金) 08:08:13.70 0.net
- 自分で言わないと伝わらないと思うので言うけど
私が極楽浄土スレを立てるメリットって基本的に無いのよ。
何せ反出生の言動自体が嫌いなのだから。正当性スレの方で要件を出してはいたが、それも雑談がしたいという人間に対しての苦肉の策でしかなく、個人的なお気持ちで言えば見たくもない。
そんな状態の中で反出生の言動が集まり、それに対して口を出すと100%口を出す方が悪くなるという私にとって不利すぎる反出生の極楽浄土スレを立てたのよ。
結果的に荒らされて潰されたけど、それは私のせいでは無いわ
- 401 :考える名無しさん:2023/02/17(金) 08:09:57.01 0.net
- なんで自分達で立てないかの理由を想像したこともないんだね
その程度の人間なんだよコテは
だから平気で嘘つく
- 402 :反出生は間違っている:2023/02/17(金) 08:12:09.54 0.net
- >>401
立てられないのでしょう?
黒魔術を理解出来なくて。
事実として極楽浄土では立てたことを感謝する人がいたわよ。
恐らく今嘆いている人もそのうちの一人かと
- 403 :考える名無しさん:2023/02/17(金) 08:14:29.82 0.net
- 何にもわかってない
もう消えて
- 404 :反出生は間違っている:2023/02/17(金) 09:04:37.36 0.net
- >>403
言葉を返しているだけでは何も得ないわ。
そういった雑談スレを建てていないのに雑談を行っている時点で意図なんてなく、単に集まれる場所さえあれば良いと言うだけのことなのは透けている。
それ以外の理由があるなら述べれば良いが、恐らく述べることは無いでしょう
- 405 :考える名無しさん:2023/02/17(金) 18:07:37.29 0.net
- >>402
黒魔術?ごっつスピリチュアルやん
- 406 :考える名無しさん:2023/02/17(金) 18:16:58.88 0.net
- 平気で嘘をつく人間は自己愛君の特徴でもある。
誇大性、過剰な賛美欲求、共感の欠如が成人期早期に始まる。ブランド品が好きで部下をこき使いパワハラ上司に多いらしい。
限りない成功、権力、才気、美しさ、理想的な愛の空想に囚われる。
自分が特別であり独特であり地位の高い人達だけが理解しうるまたは関係があるべきだと信じる。
対人関係で不当に相手を利用する。
しばしば他人に嫉妬、または嫉妬されていると思い込む、他人の成功を祝えない、尊大で傲慢な態度、などです。
- 407 :反出生は間違っている:2023/02/17(金) 18:26:16.90 0.net
- >>405
極楽浄土、聖域と述べているくせに黒魔術を使い始める。
聖なのか邪なのか分からないわね
- 408 :反出生は間違っている:2023/02/17(金) 18:26:46.70 0.net
- >>406
私何も嘘はついてないけれど
- 409 :考える名無しさん:2023/02/17(金) 18:47:43.96 0.net
- >>406
言わばこのような類の人種が挫折をし人生に絶望を覚えることで身勝手に世界を呪い、
他者を巻き込まんとする反出生になるのである。
- 410 :考える名無しさん:2023/02/17(金) 18:56:41.74 0.net
- >>408
以下のスレを立てたのがコテだって断言してたよね
なら1のコテハンで大嘘ついてる
自分はスレを立てたのがコテだってわかってたら絶対に書き込まなかったよ
同じ反出生の人がアンチや荒らしの酷さを見兼ねて立ててくれたんだと思ってた
騙された
反出生の、反出生による、反出生の為のスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1673530650/
- 411 :考える名無しさん:2023/02/17(金) 18:58:37.37 0.net
- >>409
盗人猛々しい
- 412 :考える名無しさん:2023/02/17(金) 19:01:04.47 0.net
- >>408
大嘘つき
- 413 :反出生は間違っている:2023/02/17(金) 19:48:35.55 ID:0.net
- >>410
コテハンが反出生主義者なのはグレーだけれど
基本的にコテでは無いとも何も述べていないのよね
私が現れた事によって議論スレで溢れ、雑談の場が失われていることに関しては悪いなと思って善意で建てたのは間違いないわ。
- 414 :考える名無しさん:2023/02/17(金) 20:02:36.75 ID:0.net
- >>413
反出生主義と偽って建てた、それは嘘をついたということ
善意で建てた?理由は後付けでだろう
嘘をつく人間の話だその理由も嘘っぽい
- 415 :反出生は間違っている:2023/02/17(金) 20:07:45.11 0.net
- >>414
反出生主義者だと自己紹介した訳でもないわよね?
例えばちょっと前に『塩なめくじ』というコテの人が居たけれど、その人は人であってなめくじでは無いわよね。
まぁグレーだけれど
- 416 :反出生は間違っている:2023/02/17(金) 20:09:34.22 0.net
- >>414
私から見て極楽浄土を建てるメリットがない事は分かるはず。
- 417 :考える名無しさん:2023/02/17(金) 20:11:11.69 0.net
- コテは塩ナメクジだったんだ
ネカマなのは最初から分かってたけど、アイツと入れ代わりで入ってきたコテだったのか
- 418 :考える名無しさん:2023/02/17(金) 20:12:43.98 0.net
- 塩なめくじは出生主義で反出生にフルボッコされてたからなw
- 419 :反出生は間違っている:2023/02/17(金) 20:13:37.74 0.net
- >>417
その人は別人よ。
- 420 :反出生は間違っている:2023/02/17(金) 20:14:40.55 0.net
- >>417
その人の事をあまりよく知らないけれど
ロジックが全然違うのでは?
私はTwitterでもここでも同じロジックよ
- 421 :考える名無しさん:2023/02/17(金) 20:20:02.74 0.net
- 反出生の言うところの出生主義ってなに?
- 422 :考える名無しさん:2023/02/17(金) 21:38:21.78 0.net
- >>415
反出生と反対意見なのに反出生と偽りスレたてたことに対してなんの罪悪感もなさそうだね
- 423 :反出生は間違っている:2023/02/17(金) 23:06:56.96 ID:0.net
- >>422
偽っていないというお話はしてあるので。
善意でしかないし、何なら感謝されていたので
- 424 :考える名無しさん:2023/02/17(金) 23:22:16.02 ID:0.net
- 感謝してたのは立てた人間が反出生主義者だと名乗っていてそれを信じてたから
立てたのが反出生主義者を尽く冒涜して傷付けてる人間だとわかってれば利用すら絶対にしてない
そういう人は多分他にも居ると思う
しかも余所のスレでは当該スレに書き込む人達を指して知能が低い人間達には魔術スレが楽しいんだろうと謗ってもいた
なんて卑劣なんだと思うよ
- 425 :反出生は間違っている:2023/02/17(金) 23:27:47.12 0.net
- >>424
反出生主義者であるとは名乗っていないわよね。
コテハンに付けていただけで。
まぁまぁまぁグレーだけれど。
私は主義者を冒涜した覚えはないわ。基本的には反出生という思想の成立不成立について述べていて、その私の論に対する反応で貶しや雑なレッテル貼りを行ってくる不埒な輩にやり返したりはしたけれどね。
私が余所のスレで魔術スレにいる人を貶していた訳では無いので関係ないのでは?
単に口を出したら100%悪くなる超絶不利なスレが面白くなかった人間の発言では?
- 426 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 04:43:22.27 0.net
- 反さんとことん被害者ヅラで草
この件に関してもブーメラン楽しみにしてますw
- 427 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 05:39:27.10 ID:0.net
- ただスレに書いてる人を蔑称の反さん呼ばわり出来る時点で他人に不快さや苦痛を与えることなんかなんとも思ってない人間なの丸出しになってる訳で
そんな人間の言うブーメランなんてその判断基準に微塵も公正さなんてあるはずない
嘘つきを擁護するのは同じような人間なんだろうとしか
- 428 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 05:52:00.97 ID:0.net
- 反出生側の人がアンチに嘘ついて騙しておいてそれを自分らでグレーだって言い張るような真似とか一回もしたことないよね
何がどうブーメランなのかさっぱりわからない
- 429 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 06:06:10.87 ID:0.net
- ずっと言ってることだけど
倫理や道徳そのものに重きを置くことが出来ない人の中では絶対に成立しないのも反出生の理論なんだよね
だってまず「自分自身が他者に苦痛を与えることをどう感じるか」っていう問いに対する回答が「気にならない」「構わない」「むしろ与えてもいい」ってなる人に他の人がそれを変えさせることは出来ないから
他人に平気で嘘をつく、平気で人を騙す、そうされて怒ってる人の感情がまるで理解出来ずに更に不快な思いをさせる、そういう人達のことを誰も変えられない
そしてそんな人達にとっては反出生がほんの僅かでも正しさを持つことは永久に無い
自分がきっかけになって、自分の言動由来で子供(自分以外の他者)がどれほど苦しもうが何も感じないと明言出来る人達にとっては
それがよくわかる一連の流れだった
- 430 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 06:19:28.78 0.net
- >>427
「反さん呼ばわり」→被害者アピール(糖質)
「出来る時点」→即断(糖質)
「他人に不快さや苦痛を与えることなんかなんとも思ってない人間」→飛躍した推論(糖質)
「丸出し」→そしり(糖質)
「そんな人間の」→誤った前提による推論(糖質)
「微塵も」→ゼロイチ思考(糖質)
「あるはずない」→主観まみれ(糖質)
>>426だけでこんなに発狂しちゃったよw
糖質w
- 431 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 06:27:44.38 0.net
- そのレスだけでも明らかに異常だよ
倫理観も道徳観も持ち得ていない、他人の気持ちを推察したり共感したりっていうことが一切出来ない人物であることがよく現れてる
傍から見るとね
- 432 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 07:54:24.74 0.net
- うん、そうだね。
なら出生は悪だっていうスタンスを表明することで、それを見聞きする周囲の人たちのこともちょっとは考えてみようか。
私は私自身の諸事情で産みません、っていう立場とは違うんだからさ?
求める前にら自分の立場や振る舞いはどうなのかをまず確認しようね。
- 433 :反出生は間違っている:2023/02/18(土) 08:18:36.11 0.net
- >>429
まず論理的に物事を考えられる人間であれば、出生前に他者は存在しないことが分かる。
そして産まない方が良いというのも個人的な価値観であって、子供から見て確実にそう言える訳でもない。
ここら辺を考慮すると、反出生のその配慮は単なる想像上の自分と同じ価値観を持った自分の写し身のような他人に対する、非論理的な配慮なのでそれが正しいとも言えないのよ。
その配慮をしないから非倫理的だ。非道徳的だ。というのは単に自分自身の価値観に見合わない人を悪く行っているだけなの。
- 434 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 08:35:17.96 0.net
- そのロジックだと、出生にしても同じだろう
>そして産む方が良いというのも個人的な価値観であって、子供から見て確実にそう言える訳でもない。
ここら辺を考慮すると、出生のその配慮は単なる想像上の自分と同じ価値観を持った自分の
写し身のような他人に対する、非論理的な配慮なのでそれが正しいとも言えないのよ。
その配慮をしないから非倫理的だ。非道徳的だ。というのは単に自分自身の価値観に見合わない人を
悪く行っているだけなの
- 435 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 08:36:40.16 0.net
- >子供から見て確実にそう言える訳でもない。
確実にそう言えない訳でもないので、捉え方によっては倫理的とも言える
- 436 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 08:41:48.14 0.net
- 確率的に何%くらい?
- 437 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 08:58:55.50 0.net
- さぁ?丁半博打みたいなもんだから仮に50%くらいってことにでもしとけばいーんじゃないの?
知らんけど
- 438 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 09:23:54.25 0.net
- 反出生の言ってる事がおかしい所あるよっていう指摘に対して
出生賛美主義者にも同じことが言えるのでドッチモドッチってよくやってるけど
あれはダメだね
もっと言うと、そもそもそんなに反感買うような言動を続けてきた事がダメだね
ほんの一部の人間、ほんの数名なのにね
中でも精神病気質の1人は特に酷いね、あれ1人だけでも相当なヘイトスピーカーだね
- 439 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 12:04:29.99 0.net
- >>432
哲学板だからね
一般的な常識を一つの理論に即して覆そうとしてみる試みそのものは許容されるべき場所だよ
出生を言祝ぐ目的の場所ではない
そこであなたのような個人に配慮して反出生について語ること自体を控えろというならそれは不当な要求だと思うよ
- 440 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 12:11:04.93 0.net
- >>433
人が誰かのためにする気遣い配慮は想像が元になる
自分がこうしたら相手はこのように感じるのではないか、と
だから実際にまだその対象である自分の子供が生まれていないことは倫理や道徳の適用範囲を定める上で何も問題にならない
それが想像出来る範囲に入る以上は気遣いや配慮の対象足り得るということだからね
- 441 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 12:24:02.69 0.net
- 不当な要求、それは一体どちらが率先して求めているんですかねえ
- 442 :反出生は間違っている:2023/02/18(土) 13:54:28.08 0.net
- >>434
私はそもそも反出生も出生賛美も同レベルだと述べているので、君の出生賛美も同じという意見には同意するわ
- 443 :反出生は間違っている:2023/02/18(土) 13:55:07.25 0.net
- >>435
宗教的の間違いでは?
- 444 :反出生は間違っている:2023/02/18(土) 13:58:47.52 0.net
- >>440
生まれた方が悪い状況になる。という根拠の無い前提を付けて善悪を判断するのは倫理的と言うよりかは宗教的に近いと思うわよ。
- 445 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 14:13:30.36 0.net
- 勝手な想像による配慮はお互いにとってストレスの原因になる事が多々ある、私はまず出来る限り邪魔をしないことを心掛けていて、その延長線上に協力もあり尊敬や親しさもある、思いやりや配慮という感覚はあまり無いな
- 446 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 16:27:04.63 0.net
- 野良猫の去勢は、生まれたあとに苦しんでしまう猫を増やさないようにするという目的で行われる倫理的行為であり、宗教ではないね
反出生主義も理屈はそれと同じ
- 447 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 17:03:53.19 ID:0.net
- 野良猫の件が倫理的であるので人間に適用しても同じだ、という主張は精査されるべきだと思う
- 448 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 17:10:30.67 ID:0.net
- 野良猫は野良猫のまま。
人の子どもはいつまでも人の子ども、ではないし、
成長するし、社会に守られる立場からやがて社会を運営する側に立場は変化するし、親との関係性も変わる。
また同様に世の中の情勢、環境も変化する。
野良猫のように人と比較して活動圏が狭く、規模が小さく余り変化のない環境・空間の中でいつまでも去勢手術はじめ人に庇護される立場に留まるような、
この一時の状態が生まれてから死ぬまでほぼ変わることなく続く、というのが人の子どもに当てはまる事はない。
- 449 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 17:20:09.02 0.net
- いや当て嵌まるよ
常に事故での怪我や病気の危険が付き纏うことも
心ない人間から危害を加えられる可能性もそう
与えられる環境の良し悪しに運が大きく関係するところもね
- 450 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 17:23:45.94 0.net
- 野良猫の生涯における活動はおおよそ把握できるが、人はまた別
それに野良猫の子どもを憂いて野良猫を去勢したところで、
去勢した側の人間がもとからその野良猫の子どもの面倒を見るわけでもないし、
人に置き換えていうなら、個人の家庭内の面倒までみることのない国や自治体の側から、
一方的に可哀想だからと出生を制御されるような話。
憂う気持ちはともかく、反出生主義と野良猫の去勢はロジックが根本的に異なると思われる
- 451 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 17:25:36.23 0.net
- >>444
「生まれた方が悪い状況になる=確定」ではなくて「不確定であるが故に実行(強要)はせずにおく=保留」という解釈も出来るよ
- 452 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 17:28:05.89 0.net
- >>450
人間の反出生は何処の誰の出生も出産も制御はしない
強制力は一切無いから
- 453 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 17:44:47.19 0.net
- 野良猫が、自身が生きるのが難しい環境にいるが故に、まるで自ら生殖を自制するかのようにして個体数を減らしていく…
という現象が仮に起きていたとしたなら、ひょっとして反出生主義?と訝しむこともできるが。まあ実際にあっても反出生ではないだろうが
ともあれ、行為者と被行為者の関係から、根本的な部分で同等の理屈とは言えない。
- 454 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 17:45:56.36 0.net
- >>451に補足
不確定であるにも関わらず実行(強要)することこそが悪だという見方も出来るね
その実行(強要)の影響が及ぶ範囲が自分一人だけの範囲には決して収まらないからこそ
- 455 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 17:46:11.69 0.net
- >>449
これを認めてしまうなら、
自分の子などもはや関係なく、すべての生物に対して甲斐甲斐しく去勢を施すように人類が理性の名の元に介入すべし、
みたいな言い分を良しとするようなもの
- 456 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 17:48:20.76 0.net
- ギャンブルだから悪、前にも見かけたな
- 457 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 17:53:44.28 0.net
- >>446を書いたものだけど、
生まれたあとの苦しみの事を考えて存在をつくらないという点において共通しているという話なんだけどね
そりゃ厳密に精査すれば猫と人間だと色々違いはあるでしょw
- 458 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 18:07:23.09 ID:0.net
- 私たちは家庭動物相談所という部署が,収容された犬猫たちの殺処分を行っています
特にこの春先のシーズンは,野良猫が産んだ子猫が持ち込まれる件数が非常に多いです。
猫については毎年1000頭以上収容されています。また,そのうちの実に8割近くが,まだ目も開いていないような生まれたての子猫なのです。
こうした子猫たちを全て育てることは,時間も人員もスペースも圧倒的に不足している相談所では不可能であるため,私たち獣医師が1頭ずつ殺処分を行います。
また,もし行政に収容されず,野良猫として成長できたとしても,外の世界は交通事故や病気,飢えや寒さ等,猫にとってはとても過酷な世界が待っています。外で暮らす猫たちの平均寿命は約5年程,と言われていることを考えると,もし飼い猫であっても,自由に外を出入りさせることについても考え直していただければと思います。
これ以上,可哀そうな子を一匹でも増やさないよう,飼い猫については完全室内飼育と避妊去勢手術を必ず行うこと,また野良猫については,無責任な餌やりだけを行うのではなく,まちねこ活動などを活用し,避妊去勢手術を行うことがどんどん広まるよう,願ってやみません。
獣医師談
- 459 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 18:09:16.15 ID:0.net
- 可哀想だと思う自らの意思のもと、自分の子は作らない(反出生主義)
可哀想だと思う自らの意思のもと、他者の子を作らせない(野良猫への去勢)
この辺はちょっとあれだが、まあ細かい部分は無視でいいならいいか
- 460 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 18:10:46.71 ID:0.net
- >>453
共通するのは精神性の部分だよ
野良猫は一生餌の確保に汲々としながら、安住出来る場所もなく、暑さ寒さ雨風に晒されて、他の野良猫と争い合って深刻な傷を負ったり、伝染病になったりしながら、それでもプログラムに突き動かされて無限に生殖、繁殖を繰り返していく
その中でも特に恵まれない個体はそうであればあるほど悲運そのものの苦痛にまみれた惨憺たる一生を送って死んでいく結果になる
人間の庇護の元で生きるためにわざわざ改良された生き物なのにね
そして生まれるどの個体がより不遇で悲劇的な生涯を送ることになるのかは未然にはわからない
そうなら、人が任意で介入することで、せめてその加速度的で終わりの無い悲劇的な連鎖の回転速度を緩めてやれないだろうかっていう
未然に、予め、その個体ごとの差異も含めて生じさせないように
人間も生物として俯瞰で見た時にはやっぱり野良猫の生態に通じてる部分も確実にあるから
その説明に対して確かにそうだと思える人で、それを悲劇的だと感じる人は野良猫の去勢不妊の活動にも反出生の理屈にも、両方ともに、それほど強い違和感は覚えないんじゃないかと
そこは本当に各個人ごとの感性や価値観、感覚の部分だと思うから正誤や善悪では語れない
- 461 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 18:11:09.69 ID:0.net
- 上の獣医さんの考え方は、宗教だオカルトだと揶揄できるものなのだろうか?
- 462 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 18:13:52.55 ID:0.net
- >>460
理屈抜きに、憂う気持ちで一緒の部分があるのは理解できるし勿論否定はしないよ
- 463 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 18:17:37.63 ID:0.net
- >>462
この返しに違和感があったら申し訳ないけど、でもありがとう
- 464 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 18:18:09.20 ID:0.net
- 行為者と被行為者というのは論点ではなくて、生まれたあとの存在の苦しみを考慮することは宗教なのか?という話
- 465 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 18:22:30.80 ID:0.net
- 生む人の多くは、生まれた子の幸せを願い信じて生むだろう
それは宗教なの?
宗教性を排した出産とは、生まれたあとの子のことを一切考慮せず、排泄するような感じで生むことなのか?
- 466 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 18:23:22.60 ID:0.net
- 人間が未来のことを考えるのは宗教なのか?
- 467 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 18:24:35.69 ID:0.net
- それはただの憂慮かな?
宗教はまた別の様相があるかと
- 468 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 18:33:12.13 ID:0.net
- >>455
認めることとべき論をそこに導入するかとはまた別の話だし
仮に べき論を持ち込みたくない一心でそれ故に認めることもしない というならそれはただの現実逃避、現実否認になる可能性もある
- 469 :反出生は間違っている:2023/02/18(土) 22:00:03.93 0.net
- >>451
生まれた方が悪いかもしれないと言える不確定な状態を理解できるなら、反対に『生まれない方が悪いかもしれない』という可能性をも同時に存在することになる。
そうなるとその保留すらも悪と言えてしまう。
結局のところ、産もうが産まなかろうが善悪を判断出来得る状態では無いので、出生の是非を主張する反出生と出生賛美の荒さが目に見えると言えるはず
- 470 :反出生は間違っている:2023/02/18(土) 22:04:09.08 0.net
- 野良猫の例はお気持ち由来の歪曲よ。
野良猫の幸せを願って桜耳になるのではなく、人間生活の妨げにならない様にしているだけに過ぎない。
単に野良猫の幸せを願うなら、子猫を飼って幸せにすれば良いだけなので。
- 471 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 22:32:45.92 0.net
- >>458
コテ「生まなければ猫が苦しまないというのは根拠の無い断定で宗教よ」
獣医「は?何言ってるかわかりませんね」
コテ「理解できないようね。不可知な事象に無という値を与えるのは宗教よ、オカルトだわ」
獣医「あ、忙しいんで失礼します(ヤバイ人だな、避けておこう」
コテ「やれやれ、また勝ってしまった(脳汁ドバー)」
これ
- 472 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 22:37:46.59 0.net
- 猫の去勢・不妊には、人間が快適な生活をしたいからという理由と、反出生的な理由の両方があるね
- 473 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 23:06:58.36 0.net
- >>469
非存在の状況及び未来が不確定なものであると認識する以上は出生であれ反出生であれ実行も悪、保留も悪?だとして?
残りの「悪」には該当しない選択とは?
- 474 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 23:09:18.94 0.net
- >>471
獣医さんにシンパシーを感じるw
- 475 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 23:19:50.90 0.net
- >>470
猫は極めて多産な動物で人間が管理しなければものすごい勢いで増えるんだよ
雌猫は一回の出産で3~5匹の子猫を、一年に二回産む
他で触れてる人が居るように害獣扱いされるのもその性質にも由来してる
人が責任と愛情を持ってきちんと飼育できる猫の数には限りがある
多頭飼育崩壊の例が枚挙にいとまがないように
かつ猫の幸せを願う全員が猫を飼うことの出来る環境に居るとも限らない
君の発想は猫の生態への無知故のものだし想像力も欠如してると言わざるを得ない
- 476 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 23:28:16.80 0.net
- 私は野良猫がいる方が好きだが、管理したがる人の邪魔はしない、野良猫には上手いこと逃げてくれるといいなと思うが、数年前動物愛護団体がうちの地域の野良猫を強制的に避妊去勢したので、最近は野良猫がいなくなった、ネズミが増えてゴキブリがいなくなった、また野良猫増えるといいなと思う
- 477 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 23:30:57.33 0.net
- 私は時々猫が道に死んでいるのはいい事だと思っている、日常に生き物の死体と関われるのはとてもいいと思う
- 478 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 23:36:30.13 0.net
- >>470←これ猫のこと本当に案じるからこそ、猫が好きだからこそ手弁当の費用持ち出しで猫の保護(去勢不妊含む)活動してる人達への最大の侮辱だと思う
- 479 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 23:41:55.49 0.net
- 猫自身は苦痛を重視なんか全然してないんじゃないの?
去勢して良かったと思ってるのは猫自身じゃなくて断種させた人間だけ。
- 480 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 23:43:15.37 0.net
- コテの論は常識的に受け入れられないので正当性はない
- 481 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 23:45:50.34 0.net
- >>476
同じ地域で数が増え過ぎると猫にとっても良い環境とは言えなくなる
縄張りや雌猫の奪い合いの争いで怪我をする機会も増えるし餌も足りなくなるから
猫はもともと人間が愛玩とネズミ除けの目的で、人間の管理下におく前提で、改良して、人の生活圏に連れ込んだ生物だから
人がバースコントロール含む適切な管理をしながら愛護、保護をすることこそがむしろ最も自然なんだよ
- 482 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 23:46:15.92 0.net
- >>479
猫の保護活動としての去勢不妊と、反出生主義の共通点の話だよ
そりゃ反出生主義猫はいないだろうね、多分
- 483 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 23:47:52.30 0.net
- >>479
完全放置が正しいということ?
- 484 :反出生は間違っている:2023/02/18(土) 23:49:04.77 0.net
- >>471
それ獣医さん関係ないと思うわ。
反出生思考では無いのだから。
それに何を言われているのか理解せず立ち去っているだけなので何も得ない
- 485 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 23:50:01.24 0.net
- >>484
猫についての思考は反出生と同じだよ
- 486 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 23:50:09.18 0.net
- >>483に追加で
活動してる人達の動機としての猫への愛情は認めないと言いたいの?
あくまでもそんなものは害獣の適正管理でしかないはずだ、と
- 487 :反出生は間違っている:2023/02/18(土) 23:51:05.51 0.net
- >>472
反出生的な理由というのは基本的に無い。
あっても『多頭飼育崩壊からの劣悪環境』という特殊な状態くらい。
- 488 :反出生は間違っている:2023/02/18(土) 23:51:35.34 0.net
- >>485
それ君たちがこじつけた想像では無いと言えるの?
- 489 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 23:51:44.37 0.net
- >>487
あるよ?
そういう理念で活動してる団体あるよ?
- 490 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 23:52:12.32 0.net
- >>488
読めばそう書いてある
- 491 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 23:53:18.13 0.net
- 上でも書いてる通り
倫理や道徳、人の思いに重きを置くことの無い人、想像力の欠如した人の中では反出生の正しさがほんの僅かでも成立することなんて永久にないよ
- 492 :反出生は間違っている:2023/02/18(土) 23:53:28.33 0.net
- >>473
善悪を求めるのが無意味ということ。
反出生と出生賛美は出生の是非(善悪)を求めるので論として荒いものであるというのが透けるという話。
- 493 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 23:53:55.84 0.net
- まぁ、コテ的には反出生主義と同じ理屈で「貴方達は宗教団体みたいなもので正当性はない」ということになるんだろうけどね
- 494 :反出生は間違っている:2023/02/18(土) 23:54:03.84 0.net
- >>489
具体的に何?
- 495 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 23:55:26.26 0.net
- >>492
「無意味」なのは君個人にとって
他の人にとってはそうではないかも知れない
- 496 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 23:57:18.90 0.net
- >>494
自分で調べなよ
かわいそうな猫を増やさないという理念に基づいて不妊去勢を推進している人、団体は存在するから
- 497 :反出生は間違っている:2023/02/18(土) 23:59:26.64 0.net
- >>475
えーと?
人間生活の妨げにならないように。という話をしてあるわよね?その話をなぜ繰り返すのかしら?
飼い猫にする事が幸せに繋がらないとするのは多頭飼育崩壊という状況なのよね?
ならばそうならない様に規制をすれば良いだけなのでは?
それに基本的に飼い猫であれば飼い主都合の出生管理ができ、野良猫の状態と比べて不要に出生が繰り返されることもない。
- 498 :考える名無しさん:2023/02/18(土) 23:59:56.95 0.net
- ホームページを見ると可哀相な子猫が産まれないようにきちんと手術をしましょうって明記してる獣医さん多いよね
だから>>471は正にそうなるということ
- 499 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 00:02:06.55 0.net
- >>495
はぁ…。何の話をしているのか理解出来ないなら入ってこなくていいわよ。
個々人の価値観ではなく、普遍的な正当性における価値判断をすることが出来ない。しても根拠が無いので成り立たず、判断自体が無意味。という話をしているの。
分からないならおやすみ
- 500 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:03:53.02 0.net
- >>499
君こそこの話題に関わるのには最も不適切な人物だよ
想像力も知識も圧倒的に欠如してる
しかもその自覚が無いようだから
- 501 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:04:39.60 0.net
- >>471やん
- 502 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:05:43.01 0.net
- >>471が去年の秋くらいから続いているよね
- 503 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:07:05.86 0.net
- >>501
そのまんまだよね
元のレスした人は十を聞いて百を解す頭が良い人なんだろう
- 504 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:10:41.10 0.net
- そもそもコテが>>458の文意をまったく読めてないのが怖いわ
- 505 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 00:12:06.44 0.net
- >>496
自分であると豪語しておいて具体的に示せないって何事?
恐らくそれって『殺処分になる可能性のある猫』を主語に取って述べているのでは?
これって単に人間生活の妨げになる故に殺処分があり、その殺処分を止めることが出来ないゆえに、殺処分対象になり得る猫を無くそうとしているのよ。
まぁその理由として可哀想だから。という理由はあるだろうけど、これって猫を幸せを考えた行動では無いのよ。
単に自分達人間が人間の都合で殺処分をしている現状があり、その現状を悲観した人間がその人間の都合で避妊手術をしているだけでしかない。
そもそも殺処分対象になり得るという確証は無い。
これも1種のマッチポンプで『自分達の都合で害し、救う必要性を生じさせた上で避妊手術という猫が頼んでもいない行為を善行だと信じて勝手に行う行為でしかない』
これは明らかに猫の幸せを考えた行動ではなく、人間が人間の感情の為に行っているマッチポンプなの。
- 506 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:15:48.47 0.net
- コテは自分の中には猫への憂慮や愛着がないから他人にもそんなものあるはずないって強弁してるだけ
自他境界線の問題
- 507 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 00:15:53.40 0.net
- もちろんマッチポンプだからといって不要だとは言わないわ。
でもね。それを善行だと述べるのは余りにも偽善者すぎる。猫の幸せを考えるなどと美化するのもおぞましい。
- 508 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:17:45.85 0.net
- 野良猫達の過酷な運命を知ってもそれを言うなら本物のサイコパスなのかなと
- 509 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:19:21.44 0.net
- コテは叩く理由も必要もないものを無理矢理叩いてるようにしか見えないね
単に自分にとっては面白くないってだけで
- 510 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 00:19:22.78 0.net
- >>506
一応私は生まれた時から今この瞬間までずっと犬猫と暮らして来たわ。犬猫がいる家庭で育ったのでね。
彼ら目線を考えた結果よ。犬猫からみて人間は人間でしかない。その人間が行っている蛮行の尻拭いを去勢手術という形で犬猫に押し付けているのが現状。
これを美化したのが『猫の幸せを考える』などと言うもの。
- 511 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:20:31.82 0.net
- >>510
ならそういう旨を掲げてる獣医さんに食ってかかっていけば?
- 512 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 00:21:52.68 0.net
- >>508
別に去勢手術をするなとは言わないわ。所詮人間に出来ることはそれぐらいしかないので。
でもそれを美化するのは絶対に許さない。申し訳ない気持ちで行うべき。何せ彼らはただ生まれてきただけなので
- 513 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:23:13.56 0.net
- >>512
それも君のお気持ち
たくさんある色々な人達のお気持ちの中のひとつ
優位性はない
- 514 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 00:24:05.82 0.net
- >>511
獣医師は常日頃からそういった歪んだ現実を見てきているわ。そもそも6年間も大学に通い、学びを通じて様々な現状を目の当たりにするのだから。
それを考慮すれば獣医師としてしてあげられる事をしているだけに過ぎない。少なくとも私が毛嫌いしている美化をする獣医師は居ないと思うわ。それだけ学んでいるのだから。
- 515 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:25:02.97 0.net
- >>514
歪んだ現実とは?
- 516 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 00:25:04.80 0.net
- >>513
もちろんそう。
でも美化である事はお気持ちではなく現実なので。
- 517 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 00:25:33.85 0.net
- >>515
人間生活の妨げになる場合は容赦なく殺処分する現実
- 518 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:25:53.00 0.net
- >>505
ちゃんと調べなさい
- 519 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 00:27:30.23 0.net
- >>518
特定の何かがあるならそれを示せば良いだけの話よ。
- 520 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:27:55.30 0.net
- たくさん居るけど
ホムペ片っ端から貼ったらいいの?
市町村、自治体の呼びかけるトーンも可哀相な犬猫が生まれないようにするのは飼い主の愛情だし責任だっていうのよく見て来たし
それも片っ端から貼ればコテは納得するの?
- 521 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 00:28:20.62 0.net
- >>500
お気持ち由来の決めつけどうもありがとう。
興味無いのでそこら辺に投げ捨てておくわね
- 522 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:28:37.59 0.net
- >>519
「教えて下さい」では?
何てググればいいかわからないの?
- 523 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 00:29:04.44 0.net
- >>520
野良猫の話なのでは?
飼い猫の話に擦り変わったの?
- 524 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:29:59.29 0.net
- >>521
世界は君を中心に回ってない
君は神様ではない
とだけ
- 525 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:30:57.05 0.net
- >>523
飼い猫にそうするのと野良猫にそうするのと
する人にとっては思いは同じ
- 526 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:31:22.97 0.net
- 飼い猫が無闇矢鱈に生むと野良猫が増えるからなぁ
それに野良猫を対象にしている人達もいるね
- 527 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 00:32:01.28 0.net
- >>522
別に興味無いのよね。
根拠を伴った主張すらしない人の豪語の真意なんて。
意味合い的には『嘘じゃないなら具体例示して?』位のものなので。まぁそれで出してきたら、それを踏まえてお話をするけれど、出しもしないんじゃどうにもしてあげられないわよ
- 528 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 00:33:29.75 0.net
- >>524
なぜ>>500が適切だと言えるのか根拠を示してから物申してどうぞ。
- 529 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:33:31.94 0.net
- >>527
こちらは別に君と議論するつもりないんだよね
君の普段の主張を猫の愛護活動に当てたら君がシュバってきただけ
- 530 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:33:33.51 0.net
- >>527
貼ればいいの?手当たり次第
そうやってソースが示せたらここまでの間違いを詫びてもらえる?
- 531 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 00:34:31.44 0.net
- >>529
話すつもりないなら根拠もない主張をぶつける必要性無いわよね?
何がしたいのかしら
- 532 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:35:04.98 0.net
- >>531
君と話すつもりないよ?
なんで絡んできたの?
- 533 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:36:07.25 0.net
- 美化でもなんでもないのにね
- 534 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:36:31.65 0.net
- ざっとググれば、>>472だな
- 535 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 00:37:35.44 0.net
- >>530
具体的に何がどのように間違っていると言えるのか示し、それが納得でき得るものであれば、もちろん詫びさせてもらうわ。
しかしながら
具体的な物を示さずにいて、私が独自の見解を元に述べたものを的を得ていないと後から言い出している時点で、だいたいどうなるか透けるけれど
- 536 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 00:38:37.93 0.net
- >>532
話すつもりないなら反応する必要ないのでは?
私は思った事を述べているだけよ
- 537 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:38:43.60 0.net
- >>534
そう
どっちか片方だけが絶対的な正解っていうこともないと思う
どっちも本当のことなんだよね
人間は人間中心でしか生きられないように出来てるからこそ
- 538 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 00:39:08.02 0.net
- >>533
そう言える根拠は?
お気持ち?
- 539 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:39:13.29 0.net
- いや、謝るのはおかしい
反出生への論と同じで「猫を思って不妊去勢をすることは宗教と同じで正当性はない」ってやらないと
- 540 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:40:26.76 0.net
- >>535
>>514のあんたが嫌ってる去勢不妊を美化する獣医は居ないはずってとこ
居たら謝ってくれるのね?
- 541 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 00:40:55.66 0.net
- >>539
恐らく謝る謝らないの話は『反出生的な理由は基本的に無い』とする私の主張の撤回と詫びかと。
反出生の成立不成立では無いはず。
もし仮にそんなこと言ってきたら的を得ていないので何もしないわ。呆れるくらい
- 542 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 00:41:42.54 0.net
- >>541
あらあら違ったみたい。美化する獣医師の有無ですって
- 543 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:41:49.99 0.net
- >>538
野良猫の実情
- 544 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 00:42:32.31 0.net
- >>540
それだと謝ると言うよりかは撤回をするだけなのでは?
- 545 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:42:54.36 0.net
- >>541
ふーん
じゃあ、謝ることになるだろうね
>>472になってるから
自治体の理念もこれを掲げているよ
- 546 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:43:48.47 0.net
- >>544
間違った強弁で他人の言葉を否定したことに謝罪は必要ないって考える人なの?
- 547 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:43:53.69 0.net
- 自治体にクレーム入れるんだよ
「オカルトで正当性はない」って
- 548 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 00:44:46.86 0.net
- >>543
根拠になっていない。
そもそも野良猫の実情は人間が人間生活の為に凄惨たる野良猫の実情を作り上げていて、それを悲観し避ける行為を善行だと述べるのは美化だとしているのよね。
つまり野良猫の実情は美化だと言える根底であって反論にはならない
- 549 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:45:21.05 0.net
- >>547
自治体「(もう木の芽時か・・・)」
- 550 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 00:46:50.79 0.net
- >>545
一応、その理念に関しては>>505で話した内容であれば美化でしかないという話をしているのだけれど。
それは無かったことになっているのかしら
- 551 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 00:48:35.98 0.net
- >>546
一応獣医師に関する話は文意の通り、強弁ではなく個人的な意見として述べているので撤回以上の何物でもないのではないかと。
そして間違っているとする論拠も何も無いので
- 552 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:48:39.08 0.net
- >>548
誰か他の人間が招いた惨状に改善のテコ入れをしようと志してそれを実行するのは善意ある人間で間違いないのでは?
所詮人間である以上は何を為そうが全員が前者と同列だとでも言うの?
- 553 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:49:56.00 0.net
- 悪いけどコテが議論する資格すらない駄目人間に見えるわ
- 554 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:52:54.14 0.net
- 現実歪めて強弁と一点張り繰り返す以外のこと絶対しようとしない人がコテだしね
しないんじゃなくて出来ないのかもだけど
- 555 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 00:53:41.32 0.net
- >>552
誰か他の人間が招いているのではなく『現状の人間社会が招いている惨状』が適切。
殺処分を担当している人間だって殺処分は嫌に決まっているでしょう。
人間という表現はあくまでも犬猫目線での表現なので
- 556 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:54:40.70 0.net
- >>550
美化がどうかというよりかは、反出生的な考えの有無が論点なので
>>458の獣医
私たち獣医師が1頭ずつ殺処分を行います。
また,もし行政に収容されず,野良猫として成長できたとしても,外の世界は交通事故や病気,飢えや寒さ等,猫にとってはとても過酷な世界が待っています。
これ以上,可哀そうな子を一匹でも増やさないよう,飼い猫については完全室内飼育と避妊去勢手術を必ず行うこと,また野良猫については,無責任な餌やりだけを行うのではなく,まちねこ活動などを活用し,避妊去勢手術を行うことがどんどん広まるよう,願ってやみません。
こういう考え方はオカルトで宗教で正当性がないというのが君の論ということでしょ?
だって、猫が生まれる前は不可知だから根拠のない断定だもんね
こういう考え方を出している獣医さん、自治体にも「正当性はない!」ってやればいいよ
- 557 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 00:54:43.05 0.net
- >>553
君にどう思われようと興味無いので、どうぞお好きにとしか言い様がないわ。
- 558 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:55:31.91 0.net
- >>555
いや、野良猫っていう存在が生まれたのは史実にあたると江戸時代よりも前だよ
- 559 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:55:58.00 0.net
- >>557
はいはい
- 560 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 00:56:46.25 0.net
- >>554
>現実歪めて強弁と一点張り繰り返す
そう言える根拠は?と尋ねると返答は無い。言いたいだけの雑なレッテル。まぁ逆に言えば雑にレッテル貼ることしか対抗手段がないということ。
もっとも、それで対抗出来ていると認識出来るのは至難の業でもあるが
- 561 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 00:57:42.93 0.net
- >>558
殺処分という仕組みを惨状と述べているのだけれど、なぜ野良猫という存在の有無についての話に?
- 562 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 00:57:58.53 0.net
- >>560
もういいよ
- 563 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:01:02.75 0.net
- どう考えても>>471
- 564 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:02:18.74 0.net
- >>561
飼い猫ではなく野良猫が主に駆逐や駆除の対象になるのはどの時代でもそうだろうなと
猫をネズミ退治に利用するために家畜化したことの責任はそれをした人達、その時代に生きてた人達にあるとして、それを償う意味でも後世で改善を志向するのはやっぱり善意を備えてる人達だと思う
放置や無視だっていくらでも出来るんだから
- 565 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:02:52.95 0.net
- >>563
まんまそうだよ
- 566 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:06:19.42 0.net
- >>560
「そんな獣医居ない」←現実歪めてる一点張り
なぜならそういう(コテがおぞましい美化扱いする)獣医さんは大勢居るから
- 567 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:11:20.15 0.net
- >>504
- 568 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 01:16:52.16 0.net
- >>556
反出生というのは、どの様な場合であっても出生を認めないので『絶対に生まれない方が良い』とする考え方。或いは『出生を悪だと定める』考え方であると言える。
つまり反出生的な理由というのは上記の2つどちらか、或いは両方に該当する理由だと言える。
その点を考慮して見てみると、一見前者の『絶対に生まれない方が良い』とする考え方に見える。
しかしながら実態は『生まれない方が良いと思う』という見解でしかなく、絶対に生まれない方が良いとする反出生的な考え方とは少し異なる。
簡単に言えば獣医師は優生思想色が強い。
良い環境で面倒が見れるなら良しとする、優生思想的な理由だと言える。
獣医師に噛み付くとしたら、産まれる前の状態についてではないわね。何せ産まれる前の状態を無だと主張してはいないから。
それよりも『飼い猫と野良猫の差』を考慮した上で優生思想的な理由を述べていることに着目するべき。
この差は『人間視点でしか見出せない』
野良猫からすればどんな世界であろうと、そういう世界でしかない。飼い猫という別世界を知らないが故に比較対象が無いので『劣悪だとする価値観は生じ得ない』。
従って、野良猫からすれば可哀想でもなんでもないし厳しい世界でもない。
件の獣医師(実在するかは知らない)は猫視点での評価ではなく人間として評価しているので的を得ない厚かましい配慮になっていると言えると思う。
こっちの方が産まれる前の話よりも相手の論拠により近いので効く
- 569 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 01:21:24.15 0.net
- >>564
確かに放置や無視と一緒にするべきではないわね。
でもそれは善行ではなくて尻拭いなのよね。
- 570 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:22:17.09 0.net
- ん?
かわいそうだから生まれさせないようにした方がよいという言明は、反出生の思想と同じだろ
生まれなければ生まれた時よりも、かわいそうな状況にはならないという考え方なのだから
- 571 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 01:28:23.01 0.net
- >>570
分かりやすく説明するなら
その獣医師の理屈で行くと『可哀想な猫』を生み出したくない故に避妊手術を推奨しているのよね?
じゃあその可哀想な猫というのは何かを考えると、野良猫として生きる猫。を対象に述べている。
これを踏まえると野良猫として生きなければ可哀想な猫には該当しない事になる。
この世には野良猫として生きる猫だけでなく飼い猫として生きる猫がおり、後者の猫に関しては生まれない方が良いとする見解が述べられていない。
- 572 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:31:34.65 0.net
- >>535
>>514
>少なくとも私が毛嫌いしている美化をする獣医師は居ないと思うわ。それだけ学んでいるのだから。
なぜ去勢・避妊手術をするの?
望まない子犬・子猫の出産を防止出来ます
ご家族の意識や環境が十分に整っていない状態で産まれてきてしまった子犬や子猫は、果たして幸せに生活できるでしょうか。
出産を望む場合はしっかり準備をしてあげる事が大切ですし、出産を望まない場合はしっかり予防をしてあげる事が大切だと考えています。
http://www.animal-surgery-center.com/infertility/
- 573 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:32:23.85 0.net
- 【悲報】
松原市、宗教でオカルトで厚かましかった
「不幸な猫を増やさないために」
https://www.city.matsubara.lg.jp/soshiki/kankyou_yobou/1/1/2/11316.html
こんなの一杯ある
- 574 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 01:33:10.30 0.net
- >>572
やはり優生思想色が強いわね
- 575 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:34:27.75 0.net
- >>569
言葉遊びでしかない
- 576 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:35:16.60 0.net
- >>574
文意がまるで読めない人間である自覚を持ちなさい
- 577 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:35:35.21 0.net
- >>571
うんうん、
獣医さんは猫が生まれる前に苦痛を受ける可能性を考慮してないよね
不可知に無という値を当て嵌めてるよね
- 578 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 01:36:20.60 0.net
- >>575
そもそも人間がそれを行う必要性を生じさせている現実があるわ。
マッチポンプなのよ。だから尻拭い
- 579 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:37:10.62 0.net
- >>569
尻拭いが出来るのは善意だよ
無関心ではない、何者か主体の状況が改善されることを希望する思いが動機にある時点で
- 580 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:37:17.82 0.net
- 反出生的な思想があるかどうかが論点の筈だけど
美化とか尻拭いとかどうでもいい
- 581 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:38:02.63 0.net
- >>574
訴えられろ
- 582 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 01:38:36.32 0.net
- >>577
まぁそうとも言えなくはないわね
それ以前にそれが苦痛なのかどうか?という視点の方が余程効くので、獣医師に対するメインの反論として押し出すつもりは無いけれどね
- 583 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:39:14.04 0.net
- >>580
>>568
- 584 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 01:39:32.73 0.net
- >>583
コテ忘れ
私のレス
- 585 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:41:07.00 0.net
- どんどん論点ずらし続けてるだけだね
可哀相な人
- 586 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:41:52.19 0.net
- んー?
獣医師は、飼い猫と野良猫の両方に不妊去勢を推奨してるけど?
しかも、飼い猫については「必ず行うこと」としている
- 587 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 01:42:40.67 0.net
- >>581
流石に分かると思うけど一応注釈つけておく
※優生思想とは良い環境での出生を求めることとして述べている。
ヒトラー等の選民思想の意味合いとは区別して用いているので誤解なきように。
まぁ猫の選民とは?と言う所でわかると思うけれど
- 588 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:43:32.55 0.net
- 月曜日の朝イチで松原市に「不可知を無にしてる!オカルト!宗教!正当性はない!」ってやれよ
- 589 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:45:06.29 0.net
- 去勢や不妊は可哀相だっていう飼い主に対して手術の意義や意味を説いて推奨してる獣医さんのサイトも多いね
本来なら動物が増えた方が仕事も増えて利益に繋がる人達がそれをする理由がコテには永遠に理解出来ないだろうな
- 590 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:45:33.40 0.net
- >>587
>>586
- 591 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 01:45:40.92 0.net
- >>586
恐らく捨て猫等への対策の1種かと。
飼い猫からも野良猫になり得るので。
その一方ブリーダー等の計画的な繁殖は問題視して居ないわよね。
ここら辺の区別である程度察せられるのでは
- 592 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 01:46:39.93 0.net
- >>589
私は功利主義では無いので関係ないわよ。
彼らなりの思いがあるのよ。
- 593 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:48:14.50 0.net
- >>592
そんな獣医さんは居ないんじゃなかったっけ
- 594 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:48:29.65 0.net
- んんーー??
生まれると野良猫になって不幸になるかもしれないから生むのやめましょうって、まんま反出生主義じゃないか?
- 595 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 01:49:24.15 0.net
- >>588
あれってお願いであって、これが正しいから絶対にしろ。
という命令では無いので、そこまで反発する必要無いのでは?
こう考えてこう思ってます。皆さんもご一緒に活動してみませんか?
というお願いなので。
- 596 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:49:27.22 0.net
- >>594
ギャンブル論で草
- 597 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:49:49.38 0.net
- >>591
ブリーダーから生まれてる個体にも必ず手術を施すようにとガイダンスしてるのが各自治体だよ
- 598 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:50:53.27 0.net
- >>595
反出生主義もそのまんまそういう草の根運動でしかないよ
- 599 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:51:17.47 0.net
- んんんんーーー???
反出生主義も絶対にそうしろという強制ではないのでは????
- 600 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 01:51:50.73 0.net
- >>594
基本的に多頭飼いは推奨出来ない行為なのかもしれないわね。飼育環境崩壊も有り得るし、捨て猫の可能性も高まるから。
その点ブリーダーはビジネスとして管理をしているので。
君の主張であればブリーダーに対して言及しなければならない事になるけれど、今のところその様な意味合いはなさそうじゃない?
- 601 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:52:34.74 0.net
- >>600
>>597
- 602 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 01:55:11.71 0.net
- >>598
反出生との区別を分かりやすくするなら
あのお願いは正当性を絡めていないのよ。
私が反発している反出生というものは正当性を絡めて産まない方が良いという事を述べていることなので。
故に正当性スレでの1スレ目に個々人の価値観における反出生肯定は反発しない旨を述べているのよ。
ここの差かしら。
私から見ればお願いの体をはみ出さない時点で反発する必要は一切ないわ
- 603 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 01:56:20.72 0.net
- >>597
ブリーダーから生まれた個体はその後飼い猫、飼い犬となる故にそうなるのであって、ブリーダーの管理下で繁殖が行われる事については言及されていないわよね。
ここの話をしているのよ
- 604 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:56:29.56 0.net
- >>596
幸せになるかもって賭けて不幸になるパターン
不幸になるかもって賭けて(キャンセル)何も起きないパターン
同じギャンブルならどちらがより被害が少ないだろうね
- 605 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:57:13.25 0.net
- >>602
大嘘つき
- 606 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:58:32.36 0.net
- コテの論に倣うと、松原市は不可知に無という値を当て嵌めてるオカルトで宗教ってことになるね
それは松原市の価値観としては許容されるけど正当性はない、と
- 607 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 01:59:04.89 0.net
- >>603
言及してる獣医さんも見たことあるけどね
獣医の自分がいうのはおかしいけど最終的にはペット産業がついえることが悲願だって
- 608 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 01:59:17.02 0.net
- >>604
何も起きないというのは『生まれなければ無』という話を根拠にしているだけなので、まず成り立たないわよ。
現実世界において
という話であれば、見えない部分、知りえない部分での出来事は無視をするという都合の良い暴論になるので悪しからず
- 609 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 02:00:26.20 0.net
- >>607
まぁそういう人も居るのかもしれないわね。
その話で行くと繁殖に関してではなく生体売買の方に向いてそうだけれど。
- 610 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:02:17.99 0.net
- >>608
>>471
- 611 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 02:02:25.86 0.net
- >>606
宗教は正当化をするのでまた違うと思うわよ。
件の市は正当化して居ないので。
正当性は無いので強制力はないわね
- 612 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 02:04:11.73 ID:0.net
- >>610
それ何も的を得ていないからね。
いきなりレスバ調で前提条件もなく突っかかっている訳では無いので。
まぁ反論できなくなった際のお手上げ行為だと思っておけば良いのかしら?
- 613 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:05:04.66 ID:0.net
- >>609
逆だよ
その人は本当に人間による動物の扱われ方の酷さを憂いて問題視していたんだから
どこをどう読んだらそういう理解になるのか意味がわからない
- 614 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:05:47.34 ID:0.net
- >>611
不可知に無という値を当て嵌めるのが宗教チックでオカルトというのが君の論だよ
猫が生まれる前は、生まれた時よりも苦しんでるかもしれないんだろ?
- 615 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:06:11.59 ID:0.net
- >>612
どこがどう的を得ていないのか
多分的を得てないと信じ込んでるの君一人だと思う
- 616 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 02:06:13.74 ID:0.net
- 毎度自分に対して思うけど
本当によく多数のレスに対して返答出来るわよね。一つ一つ論点も違うのに。
その行為に用いるリソースを部屋の掃除にも活用したいのだけれど、私の脳ちゃんは全拒否するのよね
- 617 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:08:19.61 ID:0.net
- いや掃除しなよ
君は君のためにも周りの人達のためにもここに居ない方がいいよ
- 618 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 02:08:33.22 ID:0.net
- >>615
獣医師とレスバをしているわけでもなければ話をしている訳でもないので、>>471のようにイキナリ唐突に産まれる前の状態について突撃することは無いのよ。
仮に話すとしても、最初に前提条件を共有してから述べるので『は?何を言っているの?』という反応自体になり得ない。
ここが的を得ていない
- 619 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 02:09:28.11 ID:0.net
- >>617
目に見える範囲はやってるのよね。
あとは冷蔵庫の下とか裏とか。
やっぱりヤダって言ってるわ脳ちゃん
- 620 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:09:42.66 ID:0.net
- >>619
のうだけに
- 621 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 02:10:18.28 ID:0.net
- >>620
おやすみ
- 622 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:10:54.50 ID:0.net
- >>618
うん
だから反出生相手にやってる要領で試しにやってみなよ
何言ってんだコイツって反応かえってくるはずだから
あと 例え や 比喩表現 を理解出来ない障害を疑ってみるのもいいと思うよ
- 623 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:12:49.29 ID:0.net
- 自治体には口出しできないコテ
- 624 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:14:13.78 ID:0.net
- 弱いもの虐めしたいが反出生叩きの原動力だもん
- 625 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:16:50.32 ID:0.net
- 推奨か強制かに論点をずらすコテさん
反出生主義も強制ではないだろ
- 626 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:17:24.37 ID:0.net
- >>471
- 627 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:18:37.33 ID:0.net
- どう考えても>>471だよな
- 628 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:19:01.50 ID:0.net
- >>626
ラストが秀逸
- 629 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 02:21:01.54 ID:0.net
- >>622
多分数学に明るい理系なら大体私の話理解できると思うわよ
一応私は反出生が正当性があるかのように述べること自体に反発している人間なので、それと同じような状況にならない限りは反出生と同じ要領にはならないと思うわよ
例えや比喩表現が的を得ないと述べているのに……?
そもそも私自身が例えや比喩表現を多用している人間なので。
要らぬ浅はかなご忠告どうもありがとう
- 630 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 02:21:49.41 ID:0.net
- >>625
正当性を絡めているか?
という論点を明確に示しているのに直視しないのはなぜ?
- 631 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:23:16.48 ID:0.net
- 反出生と部分的に共通する精神的スタンスを採用する獣医さんにまで悪態吐いてたしね
その獣医さん達のスタンスそのものは社会からも広く理解と支持をされているにも関わらず
常識人ぶってるけど無自覚なだけで変わった人なんだよ
- 632 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 02:23:49.14 ID:0.net
- >>623
そもそも個々人の価値観だけで反出生を肯定する人間に対しても口出ししていないのよね。
それと同じことなのを理解できないのは1種の才能
- 633 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:24:16.63 ID:0.net
- >>632
大嘘つき
- 634 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:26:26.86 ID:0.net
- >>629
>私は反出生が正当性があるかのように述べること自体に反発している人間
って独裁者の考え方やんwこーわ。
コテと考え違う反出生の考え主張するのは許せないんだ?
コテ自身の考えは自由に発してて、反出生が同じ事するのは許さないってやべえやつw
- 635 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 02:26:58.40 ID:0.net
- >>631
獣医師が望んで去勢手術してるとでも?
しなくていいならしないわよあんなの。
したくないけど必要だから行っている行為なのが去勢手術。
それを善行だと美化するのは獣医師の望むところではなく、単に何も知らないにわかの所業で絶対に許さないと言う話はしていたけど
- 636 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:27:35.24 ID:0.net
- 伊達にスターリンと呼ばれてないんよ
- 637 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 02:28:14.21 ID:0.net
- >>633
何を言われているのか理解できない人間にとって見ればそうなのかしら?
ごめんなさいね。私は有能では無いので何を言われているのか理解出来ない人間への翻訳は不可能なの
- 638 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:31:57.10 ID:0.net
- >>635
望んでしてる人が大半だよ
生まれたての子猫を次々殺処分しなくてはいけないことを思えばペット個体にとっても様々なメリットのある手術をして元気に生きられるようにしてあげられることの方がどれほどいいことか
上のサイトちゃんと読みな
獣医学上でのペットにとっての去勢不妊手術のメリットも書いてあるから
- 639 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 02:32:41.09 ID:0.net
- >>634
文意を読み取れていないわね
正当性があるかのように述べる言うことは、相反する考え方は全て間違っていて、反出生が普遍的に正しいのだとする話を行っていることよ。
その主張に対して正当性が無いことを指摘しているだけに過ぎない。
そして考えを発するなという話をしているのではなく成り立たないと指摘をしているだけ。
このくらい独力で読みといて
- 640 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:33:33.34 ID:0.net
- >>635
勝手に獣医代表顔するの異常過ぎ
- 641 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 02:33:56.15 ID:0.net
- >>638
>>636『しなくていいならしないわよあんなの。』
眠くて文意を読み取れないなら寝なさい
- 642 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:34:31.55 0.net
- 獣医さんでもないのにね
結局決めつけと思い込みでしか話せない
- 643 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:37:00.54 0.net
- >>641
した方がいいんだと獣医の先生が説明してるよ
>>572
した方がいいものを本当はやりたくないと思う理由なんて無いよね
- 644 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 02:37:18.54 0.net
- >>640
動物が好きで獣医師をめざし、高い学費と6年という長い年月をかけて学んだ上に難易度が高い国家試験に合格して初めて獣医師になれるのよ。
そんな動物好きが怪我している訳でもないのに体の一部を失わせる施術を良く思うとでも?
こんなの視点の置き方ひとつで誰でもわかるわ
- 645 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:38:47.38 0.net
- >>639
>正当性があるかのように述べる言うことは、相反する考え方は全て間違っていて、普遍的に正しいのだとする話を行っていることよ。
これ完全にコテよw
指摘してあげても気が付かないんだろうな一生
- 646 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:38:59.06 0.net
- >>644
>>572
- 647 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 02:40:10.57 0.net
- >>643
した方が良いメリットなんて人間の都合でしかないのよ。それって。
- 648 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:40:21.04 0.net
- >>644
それが決めつけと思い込み
君と同じ価値観の獣医さんしか存在していないとでも?
- 649 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 02:41:01.21 0.net
- >>645
私は正当性があるという主張は行っていないので。
分からないなら寝なさい
- 650 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:41:09.06 0.net
- >>647
病気の予防が出来るのはペットにとってもQOLの向上に直結する
- 651 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 02:42:57.56 0.net
- >>648
全ての獣医師は必ずそう考えるという話をしていた訳では無いと思うのだけれど?
- 652 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:43:06.11 0.net
- >>630
うん?
つまり、松原市は正当性がないことを施策として掲げてると
まぁ、松原市が聞いたら返答に困るだろうね
それと、こちらは一貫して君の論の主軸である「不可知に無を当て嵌めるのはオカルト」というものに照らし合わせているのだけど、それは直視しないのは何故だろう
- 653 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:43:37.93 0.net
- コテは自分のペットに手術させてないのかね
- 654 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:44:29.49 0.net
- >>651
そういうのもういいよ
不毛過ぎる
- 655 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:45:30.86 0.net
- こんなキチ飼い主襲撃して来る獣医さんに同情する
- 656 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:47:20.32 0.net
- 中絶手術してるって理由で産婦人科医を撃ち殺したキリスト教の過激派に近い価値観
- 657 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 02:47:29.79 0.net
- >>650
子孫が残せない。全身麻酔による副作用の可能性。太りやすくなり寿命縮む可能性。
これらのデメリットも同時に生じる。
一概に病気の予防だと言っても『切除部分での病気の可能性を無くせる』だけで、全ての病気にかからなくなる訳では無い。
- 658 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 02:48:28.69 0.net
- >>652
生まれない方が良いとする部分に正当性は無いわね。さくらねこの取り組み自体はまた話が違うけど
- 659 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:48:33.47 0.net
- これは苦しいのでは
- 660 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:48:45.60 0.net
- >>657
きちんとデメリットも説明した上でそれでも推奨してる
その理由
- 661 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 02:50:10.91 0.net
- >>654
論点を踏まえられないで揚げ足を取ろうとするとこうなる
何度述べれば?
何を言われているのか理解しろと
- 662 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 02:51:13.72 0.net
- >>660
メリットの大部分は飼い主のメリット。
デメリットは受ける個体へのデメリット。
ここの差よね
- 663 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:52:47.13 0.net
- 今ではペットに避妊手術を受けさせないのも虐待だっていう見方や認識も広まってるしね
コテみたいな人も居ていいけど、そういう考え方を採用する人達に悪感情を持ったり批判するのは違うと思う
- 664 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:53:38.69 0.net
- >>661
出来てないというかすることから逃げ続けてるのが君
だから不毛
- 665 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:55:18.69 0.net
- >>662
ペットにとってのデメリットは飼い主にとってもデメリットだよ
普通の飼い主はペットの健康な長生きを願うからね
- 666 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:55:26.48 0.net
- 松原市「不幸な猫を増やさないために不妊去勢をしましょう」
コて「不可知に無を当て嵌めてる!オカルト!正当性はない!!」
これ
- 667 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 02:56:49.94 0.net
- >>663
それを望んで行うというのが暴論なだけよ
- 668 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:57:02.21 0.net
- まぁ一貫性はあるから良しとしよう
松原市やその他の自治体、団体がどう思うかは知らん
- 669 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:57:48.33 0.net
- >>667
人それぞれ
- 670 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 02:58:27.07 0.net
- >>664
出来ていなければ反論なんて出来ないわ。
正当性スレの人みたいにAI化するわよ
- 671 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 02:59:07.73 0.net
- >>667
自分の飼ってる犬や猫に避妊手術は受けさせてるの?受けさせてないの?
- 672 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 03:00:19.90 0.net
- >>665
でも
太りやすくなる、副作用のリスクを負う、子孫が残せなくなるのは全て受ける個体。
ここは変わらないわ
- 673 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 03:00:24.11 0.net
- >>670
だから反論として支離滅裂だったりする
ただの論点ずらしや歪曲や決め付けに終始してて
- 674 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 03:00:42.94 0.net
- >>672
>>671
- 675 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 03:01:34.40 0.net
- >>671
私の子には受けさせていないわ。
実家の子は受けているけれど
- 676 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 03:02:22.71 0.net
- >>673
具体的にどこがどのように?
それともまたお気持ち由来の下卑?
- 677 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 03:03:00.23 0.net
- >>672
飼い主にとってのデメリットでもあることも変わらないよ
ペットが病気で苦しんでいたらペットを愛してる飼い主にとってもそれは辛い経験になるから
- 678 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 03:03:25.06 0.net
- >>675
そういう人なのね
- 679 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 03:04:45.21 0.net
- >>676
指摘されても指摘されてもたった一度すらその通りとは返せない人だから
それだけ
- 680 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 03:05:04.14 0.net
- 反出生主義と類似の考え方は猫のバースコントロールにあるのだから、謝罪すべきでは?
- 681 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 03:06:33.77 0.net
- >>677
なんとでも言えるわよね
まぁメリットが『温厚になる』とか受ける個体からしてみれば良い迷惑よね。
まぁどちらが正しいという話をするつもりは無いので良いけれど、デメリットを考慮すると一概に受けた方が絶対に良いとは言いきれないのでよろしくどうぞ
- 682 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 03:07:52.48 0.net
- こんなキティにタゲられた反出生民に心底同情する
- 683 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 03:08:33.43 0.net
- >>679
それはそう。とかそれには同意とか。
何度か述べているけれどね。
しかもそれってなんの根拠にもならないわよね。
何せその指摘が間違いなく的を得ているという前提がないのだから。
笑わせるのも大概に
- 684 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 03:08:58.29 0.net
- 自分の流儀押し通してペット虐待してそう
- 685 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 03:09:11.72 0.net
- >>680
優生思想的な理由だと説明したはずだけれど?
なにか異論でもあったのかしら?
- 686 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 03:10:40.91 0.net
- >>684
ど偏見どうもありがとう。
そんな君にお返しを。
暗い部屋でニチャニチャしながらど偏見ぶっぱなして満足してそう。
- 687 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 03:11:13.67 0.net
- 自分が犬や猫なら絶対飼われたくないタイプの飼い主像と自分が子供なら絶対生まれたくない親像ってかぶるかも知れないね
- 688 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 03:12:27.38 0.net
- プーチンって犬好きなんだろう
ここのスターリンは何のペットが好きなんだ
- 689 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 03:13:01.99 0.net
- >>687
査定する感性が君だからね
- 690 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 03:13:05.33 0.net
- >>682
😢
- 691 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 03:13:59.37 0.net
- >>688
スターリンスターリンって言ってくる特定の人が居そうだけど
その人になぜそう言えるのか尋ねても絶対に返答しないのよね。
返答出来ないから
- 692 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 03:14:20.99 0.net
- 動物愛護の観点からいうとペットも人間の我欲による業だ
鳥かごにいる鳥は、ショーペンハウアーも非難していた
鳥は、空を飛ぶために作られているのに、人間の我欲でそれを奪われているのだから
- 693 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 03:14:34.53 0.net
- 自分で調べたらいいのに
- 694 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 03:15:27.55 0.net
- >>693
その個人が思う理由はその個人が持っているのみ。答えられないのは答えが無いから。
- 695 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 03:16:16.69 0.net
- 要するに動物愛護、エコロジー、飼育、ペット、様々な観点で人間の有害性は際立っている
ので、早く淘汰されて、もっとマシな知的エージェントと交代した方がいいくらいだろう
- 696 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 03:16:30.08 0.net
- とりあえずおやすみ。
スターリン好きの人間からまともな返信を期待せずに待ってるわ
- 697 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 03:17:02.61 0.net
- >>694
いや、自分は君をスターリン呼びしたことはないけどそう呼ばれる理由は察しつくよ
- 698 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 03:17:38.07 0.net
- 簡単なのにね
- 699 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 03:18:56.28 0.net
- 多分コテはセルフイメージが現実から大きく逸脱してんだよ
だからスターリン呼びされる理由が想像もつかない
- 700 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 03:19:09.24 0.net
- フードロス、衣類ロスも膨大なものになっているらしい
こうした我欲の人類が淘汰されるコースにあるのは自明であり、日本の衰退もそれを
表象しているに過ぎない
- 701 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 03:20:45.22 0.net
- 大量生産、大量消費がこれまでの経済発展の理想モデルだったからね
- 702 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 03:21:17.52 0.net
- >>685
当初は野良猫の話しだったよね
君自身も理解しているだろう
523 反出生は間違っている[] 2023/02/19(日) 00:29:04.44 ID:0
>>520
野良猫の話なのでは?
飼い猫の話に擦り変わったの?
松原市のHPには、「不幸な猫を増やさないように」と反出生的な思想が明示されている
- 703 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 03:24:40.29 0.net
- また無限に強弁こねくりまわして逃げ回るだけだよ
- 704 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 03:26:55.22 0.net
- 獣医さんも手術奨めたらこの調子で噛み付かれてもう言わなくなってるだけだろね
それか獣医さんにかかってさえいないか
- 705 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 03:30:25.89 0.net
- 何処も悪くないのに体に傷つけるなんて云々発狂してるしね
定期的に血液検査受けたり毎年狂犬病予防のワクチン打ったりするもんだけど
- 706 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 05:45:41.92 ID:0.net
- >>602
避妊手術のメリット
不幸な命を生まない
発情中、ちょっとした隙に外に出ていって、オス猫に出会ってしまったら。
実際、ほんの数十分だけだったのに妊娠して帰ってきてしまった、ということがありました。
望まない妊娠を防ぐことはやはりメリットとして挙げられます。
猫は繁殖能力が高いので、放っておいたら多頭飼育崩壊へ一直線です。
みんなにやさしい動物病院
石川県 白山市
さくら動物クリニック
https://ac-sakura.com/blog/hinin-cat/
- 707 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 05:56:30.62 ID:0.net
- 反出生も強制力なんか一切持たない、人に協力を要請するとしても単なるお願いベース以上にはなり得ないのにコテやコテの応援団にはそれがまったく通じない
例えば>>706を書いてる獣医さんだってメッセージの発信にあたっては獣医さん視点での善悪や正誤は否応なく絡めてる
それはお願いベースであろうと何かを主張するというのがそういうことそのものだから
コテはそれを押し付けだの強要だの、逆にただのお願いだの自分のモノサシで気ままに判定しては誰彼を一方的に全否定にかかる
そのくせ自分は多様性の元に個人の選択は尊重しているとうそぶく
こんなにも我田引水で客観性が皆無、その上侮辱や嘲笑が生き甲斐というような凶悪な人物もそうそうは居ない
- 708 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 06:13:36.34 ID:0.net
- 理論がどうとか騒ぐけど理論扱うのが普通の生身の人とすら思ってないしね
反出生支持する人が集まってるとこ、しかも最初からそれするための専用の場所にその支持してるものが間違ってるってコテつけて乗り込む時点で暴力だし
コテの意味ちゃんと理解しろって騒ぐのも身勝手の一言
もし 赤ちゃん生まれたよーよかったねーおめでとうー ってワイワイ楽しく話してる人達が集まってて、それを話すための場所に「出生は間違ってる」ってコテつけた人間が乗り込んで、ぎゃあぎゃあ持論並べ立てて議論ふっかけて、周りが怒ったり嫌がられたら「コテハンの意味をわたしのスレでちゃんと確認しろよ」って威張ってたら?
自分ならその人間が自分と同じ反出生サイドの人間だろうと関係なく人間性疑うし軽蔑する
- 709 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 07:18:51.20 0.net
- 私は道端に生き物の死体がある日常が好きだけど、それが嫌いな人がそれらを無くそうとすることを邪魔はしないが、感情的には嫌だなとは思うね、私は管理する立場にはならないな、敵対してしまい邪魔なら戦うという感じだな
- 710 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 07:33:45.17 0.net
- 最近は野良猫がいなくなったせいで、ネズミと同居してる感じだな、賢くなって粘着ボードにもかからんし
- 711 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 08:24:20.29 0.net
- 持ちつ持たれつ、だからなあ
野良猫とネズミの関係しかり、仮に人類滅亡してもエコロジーにはならんかな、そもそも人間が定義したもんなんだから。
それに人の生活と共生関係にある生物は淘汰されるから、ただ単に人に代わる別の存在が住みやすくなるってだけ。
イノシシあたりが繁殖するかな?日本なら
でエコロジーに関して言うなら、生物の多様性が重要になってくるけど、
多様性を作り出したり維持するなら人手は不可欠だし、人手の有無でその多様性に圧倒的に差が出るんだよな
どことなく人間不在な世界を無条件にユートピアだと決めて掛かってるようだが、とりま妄想補完はよろしくない
それと何事も塞翁が馬だなと改めて思うな、ネズミは変な病原菌持ってるんで厄介。
- 712 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 08:31:45.79 0.net
- Kate Bush - Heads We're Dancing
https://www.youtube.com/watch?v=I9NaEOoOLU4
- 713 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 09:40:13.98 0.net
- >>702
優生思想的な理由だと説明してあるわ
- 714 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 09:41:53.61 0.net
- >>707
強制云々ではなく
正当性を絡めているかどうかという論点を明記してあるのでちゃんと読んでから発狂してどうぞ
- 715 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 09:47:38.59 0.net
- 反出生的な考えでは猫ですら生まれるべきではないでしょ?
人間が正しく管理して全てのペットは絶滅させるほうが良いということになるんじゃないの。
- 716 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 09:49:00.57 0.net
- >>708
乗り込むも何もほとんど議論スレよ。
私が正当性スレを立てた以降は議論スレが乱立しているわ。そこでの話なので乗り込んでいる訳でもないわよね。
逆に極楽浄土は確実に反出生の為だけの雑談スレなので、あそこに凸るのは君の言っている通りかと。
コテに関しては理解しろ。というスタンスではなく、一応こういう意味で用いているという紹介と、その紹介がその場での嘘では無いことを示す為の根拠として正当性スレの1スレ目を提示しているだけに過ぎない。
それにぎゃあぎゃあ述べているというのは私の論に拒絶して雑なレッテル貼りや貶しを行っている人間。
君のその話の中で1番変なのは
何を言われているのか理解せずに拒否反応するというところ。
その反応普通じゃないのよ
- 717 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 09:53:02.33 0.net
- >>715
反出生的な理由云々は確か>>514辺りの獣医師談を元に述べられていて、
それに対する反論として述べたのが>>568
- 718 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 09:54:17.81 0.net
- >>717
安価ミス
>>514ではなく>>458
- 719 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 09:55:34.33 0.net
- >>712
- 720 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 10:08:58.51 0.net
- 松原市HPより
のら猫を捕獲(Trap)し、不妊手術(Neuter)を行い、もとの場所に戻し(Return)、一代限りとなった命を終生見守る活動をTNR活動と言います。この活動により、殺処分によらない方法で、ゆっくりと頭数を減らすことができます。
また、地域住民の理解のもと、決められたルール(エサやり、トイレの設置、清掃など)に基づいてTNRを実施したり、飼育管理する活動を「地域猫活動」といいます。
市内には、これ以上不幸な猫を増やさないという目的で、ボランティアの人と共に積極的に地域猫活動に取り組んでいる地域もあります。
これもう反出生主義だね
- 721 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 10:24:04.18 0.net
- 頭悪い人間には頭数を減らして消滅を目指すのに各個体を大切にするっていうのはまるで理解出来ないらしいけどね
消滅させたがる=殺したがってる=憎悪の感情としか解釈出来ないらしいから
- 722 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 10:40:16.03 ID:0.net
- >>471
- 723 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 10:48:38.86 ID:0.net
- で、謝罪は?
- 724 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 10:48:44.49 ID:0.net
- 野良猫に憑依してみたけど
産みたいだけ産めるのが良い状況であり
捕まって断種されるのは嫌だなと思った
断種こそが虐待では、という発想は
干渉こそが虐待では、と毒親から悩まされていた人間なら共感しそうではある
- 725 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 10:50:37.19 ID:0.net
- >>724
頻繁な出産と育児は雌猫にとってもものすごい負担になるんだよ
- 726 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 10:52:46.16 ID:0.net
- 子猫にお乳あげてる時期の野良猫のお母さんなんてもう体ぺったんこで骨と皮だけみたいになってたりするもんね
- 727 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 10:56:42.90 ID:0.net
- それに今いる多くの猫達は口説いようだけど人間が人間と共に暮らすのに適した形に家畜化した動物だから
野良猫の状態で居ることは逆に猫からすると不自然かつ理不尽で不遇な境遇だってことになる
- 728 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 10:59:57.11 ID:0.net
- ざっくりとした憑依感だけど
残飯のある場所を見つけて
うまく人や車から隠れながら
腹を痛めてでも子供を増やしていきたいと思った
でも猫って家畜化されてるから人になつく遺伝子が濃いんだよな?
縄文時代の高床式倉庫に住むネズミ捕りする猫を基準点とすれば公平なのか?
やはり現代の都会に住む猫に憑依すべきなのか?それとも田舎?
前提条件の構築や適切なモデリングがとても難しい
- 729 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 11:03:06.05 0.net
- 躾したら可哀相って甘やかし放題した犬が大きくなって家の人に噛み付いて殺処分みたいなケースもね
人の傍で暮らすからには、そのために改良されて生まれた動物である以上はきちんと愛情持って躾けてあげないことこそが一番可哀相な結果になる
放任や放置がベストっていうのは野生の生態のまま人の手で弄ってない生き物に限定される気がする
- 730 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 11:07:41.75 0.net
- >>720
>>568で述べた反出生的な理由に関する2つの視点を考慮するならば
こちらも『生まれない方が良いと思う』という意味合いであり、『絶対に生まれない方が良い』とする反出生的な理由とは異なっているわ。
可哀想じゃなければ産んで良いことになるので。
反出生的な理由ではどのような如何なる理由があろうと生まれない方が良いとするものなので
- 731 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 11:09:15.14 0.net
- >>725
負担になるのと猫にとって良い状況になるのはまた別のお話
- 732 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 11:10:04.15 0.net
- いや反出生もそもそも苦痛や不条理や様々な条件がないなら成立しないよ
だからどう転んでも出生は絶対悪とかそんなやぶれかぶれなロジックじゃない
- 733 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 11:10:28.35 0.net
- >>731
横入りしてこないで
- 734 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 11:14:23.42 0.net
- >>732
えーと?
猫もこの世に生きるので反出生的な視点で見れば、生まれることによって苦痛を生じる事になるのは人間と変わらないわよね?
そこら辺の苦痛などを根拠に全てのケースにおいて生まれるべきでないとするのが反出生。
単に生まれない方が良いと考えるだけなら
優生思想や個体数調整、チャイフ(猫の気持ちなので成立するかは知らない)との比較化しなければならない
- 735 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 11:15:13.95 0.net
- >>733
全拒絶頂きました。
まぁ指摘するまでもなく関係ないのはわかるとは思うけれど
- 736 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 11:20:05.78 0.net
- >>732
反出生に生の条件を問うようなロジックあったっけ?
どのような条件があれば何人まで生んでいいとか、たくさんスレッド立ってるけどそういう話題全然してないと思う。
- 737 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 11:21:58.33 0.net
- >>734
だから逆にいえば苦痛と苦痛が悪いものだという前提がなければ反出生も不成立になる→反出生転じて子供を作ることも肯定され得る
同じこと
- 738 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 11:22:28.88 0.net
- >>723
- 739 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 11:22:37.78 0.net
- >>471
- 740 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 11:22:44.60 0.net
- 人類6000年の家畜化そのものの倫理性を問う必要があるってことか?
家畜ってのはメソポタミア人が作った近代中国のブタ工場と同じなのか?
奴隷作る事だから悪い事になるのか?
なにも工場だけでなく、途上国の遊牧民だってロバなり何なり荷物持たせてるし
ミツバチの家も壊してるし魚のエサである海藻もぶんどってる
同じぶんどり行為でも影響力次第で善悪が変動するというメカニズムなのか?
あっちを立てればこっちが破綻する気がしてとてもややこしい
- 741 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 11:24:21.68 0.net
- 魚は家畜じゃないか
- 742 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 11:27:05.86 0.net
- >>740
人間中心主義への批判がメインになってる反出生主義者にはその視点は強くあると思うよ
自分含む人類があらゆる生物を自分達の都合だけで残酷に利用していることへの批判と嫌悪感のような意識
だからこそセルフ淘汰も容易に受け入れられるのかも知れないしね
- 743 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 11:27:24.68 0.net
- >>737
この世界線は基本的に苦痛は悪い物だと認識する世界線なので、野良猫がこの世に産む以上は君のその主張通りに覆る筋は無いのでは?
どこの世界線のお話をしだしたの?
- 744 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 11:27:38.56 0.net
- まあこれは前提を無視した思考実験なので適当にスルーで
- 745 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 11:28:41.46 0.net
- >>741
養殖して販売するシステムを考えると家畜に近いけどね
- 746 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 11:28:56.49 0.net
- >>730
反出生主義のギャンブル論なんかなぁ
- 747 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 11:29:53.84 0.net
- で、謝罪は?
- 748 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 11:31:10.12 0.net
- >>747
なんの謝罪なのかしら?
- 749 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 11:31:54.74 0.net
- 「可哀想じゃなければ産んでもいい」って、実際、人間社会もそうなってるよね
これは苦しいね、早くごめんなさいしないとね
- 750 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 11:32:36.43 0.net
- >>743
では逆に、何故素晴らしい飼い主が見つかって幸福になれる個体も現れる可能性を予め全て切り捨ててまで獣医さんや各自治体は飼い主にペットに去勢不妊の手術を施すことを熱心に求めるのか
- 751 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 11:33:59.26 0.net
- >>749
それ優生思想なので。
- 752 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 11:34:42.59 0.net
- 横から
猫は家畜化されているから断種は倫理的、という主張に関して
人間にもその論理を当てはめるとなると
まず家畜化されてるとなぜ増えると可哀想なのかという所を
世話する人がいないので可哀想、と解釈すると
つまり人間が増えすぎるのは世話する人間がいないから可哀想、ということになるのか?
- 753 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 11:36:47.17 0.net
- >>752
頭数の過剰、キャパオーバーが悲劇的な結果に結び付くという予測が立つのは共通なのでは
- 754 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 11:36:58.00 0.net
- >>750
現状として飼い主が自由に繁殖させた結果
飼育環境崩壊や捨て猫問題が多発している故に求めているのでしょう。
素晴らしい飼い主を見つけるのであればブリーダーの方が適切に管理されているので。
それに今生きている個体でも人間は満足して可愛がれるはずというのが根底にあるからかと。
- 755 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 11:37:10.68 0.net
- >>751
人間の社会の実情がそうなってるって話だよ
反出生が何と言おうが、そんなのお構いなしに生むだろ
- 756 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 11:39:01.83 0.net
- >>755
えーと?
その考え方が件の獣医師の考え方であり、
その考え方の名前が優生思想という話よ?
反出生関係ないの分からない?
- 757 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 11:39:37.96 0.net
- 反出生と松原市
「可哀想だから生まない(生ませない)」
これもう運命共同体だろ…
- 758 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 11:40:27.30 0.net
- >>754
自由繁殖で生まれた個体にだって良い巡り会いのチャンスがまったく無いなんて誰が断言出来るの?
ガイダンスはそれを断言するにも等しいよね
- 759 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 11:40:37.37 0.net
- >>757
区別付けられないのは単に差異を知らないだけだと思うわ
- 760 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 11:42:55.40 0.net
- >>758
そこに関しては>>568での後半部分が擦っているのだけれど、人間の決め付けでしかないのよね。結局の所。
ただ、大多数が殺処分になってしまうという現状を詳しく知っているからこその言動なのだろうと推察できるわ
- 761 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 11:44:01.70 0.net
- >>750
ちなみに
ここで『逆に』と述べているが何の逆でもなく、単に論点をすり替えて話を継続しているだけなのはここだけの話
- 762 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 11:44:14.02 0.net
- >>759
先に言っておくと、君の論に依るところの、不可知に無を当て嵌めた上で、生まれたあとの存在を思う気持ちが共通してるということだよ
そりゃ厳密に精査すれば差はあるよ
- 763 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 11:46:17.57 0.net
- >>762
ああ。なるほど。
確かにそこの部分では被っているわね。
- 764 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 11:48:34.64 0.net
- >>753
家畜化を論点にしたから変になったのか?よく分からん。
もう一度やってみよう、
猫になりきって想像したら産みたい、断種は嫌だと思った
しかし人間の予測によると増えすぎるとだめなので断種が倫理的である
それでいくと、わざわざ猫に憑依する必要はないような気がする
- 765 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 11:52:20.63 0.net
- >>764
そこで使われてる断種という言葉があなた個人に施される避妊手術を指すのか種全体としての断絶、絶滅を指すのかこちらがまだよくわかってないのもある
- 766 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 11:53:03.60 0.net
- >>761
そこが理解出来ないんだから噛み合うはずないよね
- 767 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 11:56:15.16 0.net
- >>765
猫のつもりなので個人になるかと思う
- 768 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 12:01:04.15 0.net
- >>766
苦痛に対する価値観
と
可哀想な個体になり得ない可能性
というのは明らかに論点が異なるわ。
前者は反出生の意味合いに関する話で、後者は獣医師の判断に対する妥当性の懐疑だもの
- 769 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 12:10:11.03 ID:0.net
- >>767
なら改めて人語を解する猫さんになってもらって
「この状況での出生ではあなたの子供達は他の猫達との苛烈な生存競争にさらされて大変悲劇的な境遇に身を置く可能性が非常に高いのです」
「もしも人間を信じてもらえるなら、ほんの30分程度の手術でその不幸な生涯を送るあなたの子供は何処にも居ない安心な状況がこの先にも永遠に約束されます」
「子供を残すことを選択しますか?手術を受けることを選択しますか?」
猫さんの答えは猫さんが決めていいんだと思うよ
それは人語を解する特別な猫さんの特権でもあるもの
- 770 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 12:13:23.74 ID:0.net
- >>768
本当に悪いんだけど、そこじゃないんだよね
もう諦めてるから君も諦めてくれればいいよ
- 771 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 12:18:23.19 ID:0.net
- >>769
人語を理解する猫を想定するのは
人語を理解しない猫が切り捨てられるので
そういう憑依の仕方はあんましないかなあ
まあなりきりって難しいよね
「コウモリであるとはどのようなことか」みたいな問題もある
- 772 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 12:22:37.06 0.net
- >>771
そう
自分以外の何者かの目線に立つって必ず限界があるんだよね
どうあれ絶対に 対象そのもの にはなれないから
- 773 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 12:23:44.86 0.net
- >>742
反出生主義側の意見ならそうなんだろう
>>740
間接的に人間を利用する生物もいるし、共生関係にある生物もいる。
まずは自然や生物のどのような状態や関係を良しとするのかの価値判断と理由付け次第、と言える。
瀬戸内海エリアでやってる海苔事業の歴史とか参考になるかも
ともあれ机上の環境倫理や思想に囚われて本末転倒なかちで暴走してしまうのは頂けない。
- 774 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 12:26:14.77 0.net
- 猫になりきる挑戦は
「他者の視点には立つことは不可能」論によって棄却されたね
- 775 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 12:27:16.04 0.net
- >>774
そういうこと
だから>>764は証明されえない
- 776 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 12:28:05.41 0.net
- やれやれ
- 777 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 12:30:32.81 0.net
- >>774
限界があると言ってるのであって不可能とはまた違うよ
想像力を働かせること自体は可能
- 778 :考える名無しさん:2023/02/19(日) 12:30:52.42 0.net
- >>776
何が?
- 779 :反出生は間違っている:2023/02/19(日) 12:48:47.03 0.net
- >>770
ここまで具体的な反論なし。行ったのは論点摩り替え。
まぁ諦めてくれるならそれはそれでいいわ。
- 780 :考える名無しさん:2023/03/08(水) 20:59:03.46 0.net
- 反出生主義が正義というよりは、出生があらゆる害悪を生むので、消去法で相対的に正しい選択になるということかもしれない
- 781 :考える名無しさん:2023/03/13(月) 09:46:09.06 0.net
- >780
そら産まなきゃイジメ被害も事故にも病気にもならないからな
だからといって「産むのは悪」と結論づけるには飛躍がありすぎる
- 782 :考える名無しさん:2023/03/13(月) 09:51:50.33 0.net
- ↑産まないのが正義なんじゃなくて産むのが悪なだけだよ
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