【強産魔お断り】反出生主義者専用雑談スレ Part2

1 ：考える名無しさん：2024/01/18(木) 17:20:01.75 0.net

反出生主義者"だけ"が集う雑談スレです
反出生主義については勿論のこと、政治、将来、趣味など、色々語り合いましょう
次スレ作成は>>950の人にお願いします

▽このスレ内における反出生主義者の定義：
1.膣内生射精を一度も経験していないこと
2.妊娠・中絶・堕胎・強産を一度も経験していないこと
3.使用可能な生殖細胞を体外に保存していないこと
4.他者に強産を推奨したことがないこと
5.何らかの方法で反出生主義を他者に伝えたことがあること

※※強産魔、強産主義者は書き込み禁止！※※
※※荒らしはガン無視で！※※

▽Part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1702370188

2 ：考える名無しさん：2024/01/18(木) 19:47:20.88 ID:0.net

まぁ生まないに越したことはないのは間違いない

3 ：考える名無しさん：2024/01/18(木) 19:47:21.58 ID:0.net

まぁ生まないに越したことはないのは間違いない

4 ：考える名無しさん：2024/01/19(金) 18:55:13.32 0.net

前スレ>>996
私の持論として苦痛の原因は生まれたことではないというのがある。だが老病死は現状避けられない。それを受け入れられない人がいるのもわかる。だからそういう人は子供を産まなければ良い。虐待しない自信がない人も産まなければよい。ちゃんと認めてますよ。そもそも産めとは言ってないのでそこは対立しない。老病死に耐えられて虐待をしない自信のある私のような人間は勝手に産めばいいのであって産むなと言われる筋合いはない。そこで対立が起きてる。余計な世話を焼くなと言ってるだけ。
天国は最終目標として私が勝手に掲げただけでこうなるに決まってるなんて全く言ってない。言いがかり。ただ反出生主義者にもこれは受けが良いなという手ごたえは感じました。
エネルギー問題の解決はまだですがまあいけるでしょ。楽観的だと言われるかもしれないが私は楽観的な人間なので。
戦争が逆に増える？えらく悲観的だなあ。争いの主原因が無くなるのにどうしてそう思うのか劣った脳みそで考えてみてくださいね。
実績は確かに大したものではない。それは認める。

5 ：考える名無しさん：2024/01/19(金) 19:09:39.22 0.net

このスレにエアコンが設置されました

　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　|王三王三王三|梅o＝
　|王三王三王三| 干 |
　乂━━━━━乂し|
　　￣￣￣￣￣￣
　/ / / //　//　/ / /　ゴー
/　/　/ /　/ /　/
　 ＿＿_　　　　　　　ｿﾖｿﾖ
　||￣￣彡⌒ ミ　　　　　　
　||＿＿(･ω･｀)
　 ＼三⊂´ 　 ）　　∧__∧
　　 　 　(　i┳'　　ミ・ω・ミ

6 ：考える名無しさん：2024/01/19(金) 21:04:57.83 ID:0.net

前スレに怒涛のおへんじｗ
どんだけ悔しがり屋なのｗｗ

7 ：考える名無しさん：2024/01/19(金) 21:13:01.60 ID:0.net

言い返さないといられないんだよ

これが苦なんですねぇ🤪

8 ：考える名無しさん：2024/01/19(金) 21:13:02.31 ID:0.net

言い返さないといられないんだよ

これが苦なんですねぇ🤪

9 ：考える名無しさん：2024/01/19(金) 21:20:03.19 ID:0.net

【告白トピ】子供を産まないと決心したガチの理由教えて【ガルちゃん・2ch】
https://youtu.be/Q3kQUj1VIIY?si=zJhCh7wKDXCByMiZ

10 ：考える名無しさん：2024/01/19(金) 21:26:54.78 ID:0.net

>まあいけるでしょ。

これが決めつけなのでは
まぁ無理でしょとも言えてしまうのわけで
相手の人は一貫して「どうなるかはわからない」と言ってるね

11 ：考える名無しさん：2024/01/19(金) 21:39:34.68 0.net

戦争の原因のソースは？

12 ：考える名無しさん：2024/01/19(金) 21:59:24.51 ID:0.net

更に、国際戦争は世界全体の紛争の何%なのか

13 ：sage：2024/01/19(金) 22:39:12.12 0.net

>>4
生んでいいぞ
おまえもうそろそろ楽になれよ

14 ：考える名無しさん：2024/01/19(金) 22:51:04.33 0.net

>>10
まあそうなんだけど私は様々なアプローチのどれかが近い将来実現するという楽観的な立場を取ってます。明確な目標として研究されてます。時間の問題だと思われます。別に悲観論を否定はしません。確かに全部失敗に終わる可能性はあります。

15 ：考える名無しさん：2024/01/19(金) 23:17:35.39 0.net

多分、こいつは反出生主義者になんか言われたことがあるんだろうな
それで余計なお世話ってことが言いたいだけなんだろ、相手はこのスレにいないと思うがw

楽観論とかはどうでもいい話だったね
下らない

16 ：考える名無しさん：2024/01/20(土) 12:19:31.35 0.net

人類というスケールでみれば進化するかもね
でも、世界人口は計画的に大幅に削減される
国単位だと日本は大国の奴隷として少数が生き残る感じ
まぁ生まない明るい未来とは言えないだろうね

17 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 18:05:03.95 0.net

奴隷ってさあ・・・具体的にはどういう状態よ？

18 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 18:32:28.38 0.net

YoutubeでWebから見てる人も、翻訳アドオン入れれば一斉翻訳可能になるし、それ入れて韓国、英語圏の出生率低下系動画見てみて欲しい。こんな世界に子どもを連れてくるのは残酷だ。みたいなコメントに数千いいねついてるなんてざらだし、反出生主義者を直球に自称するコメントに数百いいねつくレベル。

19 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 18:33:26.79 ID:0.net

調べたい語彙をGoogle翻訳する→それコピーしてyoutube検索で行ける。

20 ：sage：2024/01/23(火) 20:37:27.57 ID:0.net

>>4
ふーん。
まぁ何にしろ、あなたのご高説が楽観論に基づく未来予想図と認めた時点で終わりです。
悲観論と同じようなもんでしょ。

戦争の話。現時点での主たる原因が仮に根絶されても、また異なる何かしらの原因で戦争が増える可能性があるというのはその通りでしょ。私は「増える」とは推測はしていない。
要は、「未来はどうなるかわからない」ということですよ、当然の話ですね。現実はあなたの頭のように単純ではなく複雑である。
なんで一回読んだだけで理解できないの？

というか、「余計なお世話」が言いたいだけなら、あなたの楽観論は語る必要なかったですね、完全に蛇足でしょ。
結局、あなたはこのスレで何がしたかったんでしょうね。馬鹿の行動は理解に苦しむ。

21 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 21:16:05.38 ID:0.net

>>17
横から失礼。
日本政府の上には日米合同委員会があります。
そして、この組織はアメリカの指示で動いています。そして、アメリカの議会はグローバル金融と多国籍企業のロビー活動によって動いています。
この階層的な意思決定の最下層に日本があり、法律や外交が決定されるのです。つまり、民意が政治に反映されるというのは建前に過ぎないということです。
被支配民族に自国が民主的独立国家であると妄想させ支配するという、新植民地主義的な構造になっています。
政治より吉本芸人のスキャンダルに興味を持つのが日本人の多数派だから、騙されても仕方ない。

22 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 21:46:06.34 0.net

>>20
まあそうなんだけど人間は未来をどうしていくかをどんな未来が現実になるかとは別に考えてしまうもんなんですね。どうなるかわかりませ～ん、だけでは済まないわけ。
とりわけ現代人はあなたの仰る通り複雑な世の中をどの範囲でどのようなスパンでどういう方向を向いて未来を展望するかということを大掴みにだが捉えながら動いてるもんなんですよ。
科学技術の分野一つとってもいろんな未来に向けてのプロジェクトが同時に動いてるんです。ここまでの発展を振り返ってみてどうでしょう。
まさか前スレで出てきた話のように人間が野生人に戻るとは考えずらい。ま、数万年に一度クラスの大災害に見舞われれば人類は終わるわけだけど、その前に大災害を克服すべく動いているわけですね。
どれだけ時間があるのかは私にも当然わからないわけですがそういう未来に向けての努力を私は応援したいしあなたもおそらくそれを望んでいるのではないかな？
したがって人類はある程度楽観論の方へ傾かざるを得ない。まだ未来は見えないからね。野生に戻るぐらいなら制御できる範囲を広げていく方向を選ぶようにできてる。それ以外に選択肢はないわけです。
みんなで滅びようというコンセンサスが得られない限りはね。それは現実的ではないですね。結果滅んだとしても私としては残念だが受け入れることもできますしね。
だからまず楽観の方に傾きながら時に悲観的にもなりつつ生きて死んでいくのが人間の生きる道であろうというふうに私は考えてます。

>>21
そういう裏事情には明るくないがあなたの言う通りだとして奴隷というのは具体的にどういう扱いを受けるのか、今と比べてどう違ってくるのかを教えてもらいたいですね。

23 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 21:53:17.15 0.net

朗報

梅干しくん

改行を覚える！！

24 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 22:09:44.32 0.net

現状で既にアメの奴隷
奴隷に気づかない奴隷w

25 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 22:20:41.15 0.net

2023年1～11月の出生数69万6千人 過去最少の可能性…マジでこの国どうなっちゃうの？ [434776867]

26 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 22:21:04.20 0.net

2023年1～11月に生まれた赤ちゃんの数（出生数）は前年同期比5.3％減の69万6886人だったことが23日、分かった。厚生労働省が人口動態統計の速報値（外国人らを含む）を公表した。12月分も同じペースだった場合、23年通年の出生数は70万人台半ばとなり、過去最少となる可能性が高まった。

　22年通年の出生数（速報値）は統計開始以来初めて80万人を割り込み、79万9728人だった。政府が「次元の異なる少子化対策」を掲げ、少子化傾向の反転を目指す中、歯止めがかかっていない状況が鮮明となった。

　1～11月の婚姻数は5.6％減の45万1769組だった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/da74bb52e1648099d428f6dbbd91a749a47b50d4

27 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 22:22:16.67 0.net

円安物価高を加速させる異次元の少子化対策で日本人絶滅作戦やってるのにあんま下がらないな

28 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 22:22:42.84 0.net

産んでもほとんどが奴隷の子供で人生終えるから仕方ないね

29 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 22:23:15.87 0.net

日曜日に街中歩いてても本当に子供の数少ない

30 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 22:23:43.82 0.net

年5万ペースで減るとかヤバない
あと5年で50万切るの？

31 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 22:24:20.49 0.net

これから先も過去最少を更新し続けるんだから騒ぐほどの事じゃないよね
もう終わりです

32 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 22:24:43.85 0.net

俺でさえ生まれてこない方が良かったと思ってるからな
これからとかマジに虐待だろ…

33 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 22:25:07.34 0.net

高知が3000人くらいしか産まれなかったんだっけ
同県の同級生が3000人ってやばいよな

34 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 22:25:32.71 0.net

むしろこの先は生むほうが虐待やろ

35 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 22:25:54.58 0.net

氷河期世代放置した時点でもう手遅れ
失政なんてレベルじゃないぞこれ

36 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 22:27:17.76 0.net

人口5000万人まで減らす計画だが

37 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 22:28:01.26 0.net

そりゃアベノミクスでセルフ経済制裁してるからな
金融ぶっ壊れかけてる国で育児なんて無理
生存するだけで御の字だよ

38 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 22:29:06.56 0.net

東京以外都会がない東日本が東京に殺到して出生率激低で自滅っていうアホ


東日本の超残酷な現実
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/8/8/1040/img_88ef1d67bea88e8d34befb2d2d8b3336519855.jpg

幸福度も西高東低
https://www.nippon.com/ja/ncommon/contents/japan-data/1903948/1903948.png

出生率は圧倒的に西高東低
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/2/92e41_1238_378256f827e4a8170bba208455fabec9.jpg

若年層割合も西高東低
https://gentosha-go.com/mwimgs/b/d/550/img_bdc279e395026c5e948480b2fbfc6494173467.jpg

39 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 22:29:54.10 0.net

https://nenji-toukei.com/ns/kiji/10011

これ見たら当然の結果。基本的に年々子ども減っているから出生数も減る一方。友人に未婚者が増え、娯楽に溢れ、更に物価高。今後は住居費が高くなって少しくらい賃金が増えても生活コストが。

40 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 22:30:27.47 0.net

日本を滅ぼすという自民党の党是はあっさり達成できそうだな
おめでとう自民党

41 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 22:31:37.49 0.net

https://www.mhlw.go.jp/stf/wp/hakusyo/kousei/19/backdata/01-01-01-07.html

これ令和2年、2020年の出生数84万人
2040年で74万予想だよ

これたった3年で70万切るかどうかまで来てるの
予想を遥かに上回るスピードで減ってる
今年の夏頃にこのまま行けば今年の出生数72万くらいて言われてた気がする

42 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 22:32:24.07 0.net

アフリカ難民を受け入れればすぐに解決するよ
世界に誉められるしいい事しかない

43 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 22:34:32.92 0.net

出生数
1984年 150万人割れ
2016年 100万人割れ
2024年 70万人割れそう

飛ばしすぎ

44 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 22:35:25.20 0.net

70万人に平均寿命の84を掛けると約5900万人
つまり毎年70万人ちょい生まれ続ければ人口6000万人で落ち着くってこと。

実際は出生率1.3とかだからだいたい、ひと世代ごとに3割のペースで出生数減っていくから
6000万人維持出来ないんだけどね。

45 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 22:36:11.04 0.net

これ外国人を含む速報値だからな
確定値では日本人だけにするので更に少なくなる

46 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 22:36:41.04 0.net

てかまだ70万人も産まれてるのかよ
さっさと50万割るくらいまでいけよ
そうすりゃさすがに自民支持するアホもいなくなるだろ(という期待)

47 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 22:37:22.14 0.net

バカみたいな国で終わっちゃったねw

48 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 22:41:27.17 0.net

韓鶴子総裁をはじめ皆さまに敬意を表します。

49 ：考える名無しさん：2024/01/23(火) 23:38:29.39 0.net

>>22
あなたが当スレで「余計なお世話を焼くな」以外のことを喋るのを禁止します。
それをこのスレで言っても何もならないと思いますが、あなたは自分自身でそれを言ってるだけだと言い切ったのですから、それ以上の無駄口は叩くべきではない。
楽観論や人生観をグダグダ並べてもなんの意味もない。そんなの知ったことではありません。
私個人の見解としては、人類がどうなろうが構いません。一ミリも興味がない。どんなに良い未来を妄想しようが、どっかのタイミングで反出生以外の外的理由で滅ぶんじゃないですか？知らんけど。

裏話w
あぁ、普通にものを知らない人なんだな。
こういう国民で構成されているのだから、管理する側はさぞかし楽ちんでしょうね。
実はね、私達ってアメリカの奴隷なんですよ。
知らなかったでしょ。
おめでたいね、さすが、お花畑脳。

50 ：考える名無しさん：2024/01/24(水) 01:03:05.89 0.net

姪っ子が小学一年生だが、マジで可哀想としか思えない

51 ：考える名無しさん：2024/01/24(水) 19:09:15.05 0.net

>>49
奴隷にしては随分いい暮らしができているなと私は思いますけどね。
反出生主義は人生観と大いに関係あると思いますけどまあいいや。
これ以上相手してたら洗脳されちゃう～っていうお気持ちはわかりました。
無視することを許可しますよ。さようなら～。

52 ：考える名無しさん：2024/01/24(水) 19:58:14.20 ID:0.net

>>51
ださいですね〜。
君は「反出生主義なんて論破してやる！プンプン！」って鼻息荒くスレに乗り込んできたんでしょ？バレてるから隠さないでもいいですよ。
色々と屁理屈を捏ねくり回してたけど、言ってる内容としては自分の「楽観論に基づく人生観」を反出生主義の「悲観論に基づく人生観」にぶつけることしかできなかったってわけ。それじゃ反出生主義と同じようなものでしかないでしょ。
因みに、私は反出生主義者じゃないですよ？子供はいませんし、つくるつもりもないですけどね。

洗脳w
あなたの言葉の何に洗脳されるの？
もしかして「人類は天国を目指すのだー」っやつですか？余程自分の寝言に自信があるようで。まぁなんというか、色々とおめでたい人で何よりです。「さよなら」ということなので終わりにしたいのでしょう。
これ以上恥を晒させても可哀想だから、これで終わりにしてもいいですよ。

53 ：考える名無しさん：2024/01/24(水) 20:35:40.83 0.net

>>52
何だまだやる気あったの？
私は未来に対して苦痛を取り除いていけばいつかみんな納得できるところまで到達するはずであるという仮説に基づいて議論してきました。
私は楽観的だから気付かないだけかもしれないがこれは楽観論というのかな？正直その自覚はないんだよね。普通にそうなるだろうと思うしね。
議論の中で言ったんだけど悲観論に基づく人類のいない未来の世界ってのに全く関心が持てなくてね。どうでもよくないっすか？
そんな世界を夢想してても何もうれしいとかめでたいとかよかったとかプラスの感情を一切持てない。これはたぶんごく普通の人の感覚だと思いますよ。
普通だからどうだって言うんじゃないけど本気か？というか正気か？という感想が出てきてしまうんですよ。正気を疑うとは無礼なりと怒られましたが。
私の言う天国にみんなが関心持ってくれるのはありがたいんだが苦痛も快楽もない世界というものに関心を持ってあげられないのですよ、これっぽっちも。
だから私は正直ずっと疑ってるんですよ。反出生主義＝自分の苦痛がいかに深いかのアピールだろ？ってね。もう頭の中でそう決めつけちゃってる。
ま、反出生主義には関心があるが、その理想とする世界には一切の関心が持てないってことなんですね。
結論を言えばどうでもいい世界のことより問題山積の世界の未来だけを考えていたい。何度も言うけど本当にどうでもいいと思ってる。そうは思いませんか？
考えるだけ無駄というか。何もないのと一緒ですからね。

54 ：考える名無しさん：2024/01/24(水) 20:48:43.53 0.net

今夜も梅干しかぁ

　　　　　　　　_､‐''゛￣￣￣￣｀`〜､、
　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : :.＼
　　　　　 ./: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : '，
　　　　　/: : :: _、丶　`｀￣￣｀`〜､、: : : :',
　　　　 .′ ／　　_,,.､ｲ　　　 ⌒丶　＼: : :.}
　　　　 |: :/　　￣　 __　　　　__　　＼　ﾞ:,: :}
　　　　 |:/　　　　 / ’｀　　　´’ﾞ:,　　　　 ﾞ:,i- ､
　　　i⌒^　　　 　 ヽ__,　　　 ､__ﾉ　　　　　　　}
　　　乂i　　　　　　　　　 _つ　　　 　 　 　 厂
　　 　 ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　 :.　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　 　 　 ヽ　　　　　 　 　 ノ^　　 　 ／
　 　　　　＿_ ＼　　　　 ⌒´　　　_　 ´
　 .[三／ ‐＜三三三 ----‐=≦-　_
　　　 { 　　 了 　　　　　,､,､,､,､,､,､ 　＼
　　　 乂　　｝　 　 　 ,.:'´_^_^_^_^_^ﾞ:, 　 ﾞ:,
　　　　 /　｜､!　　　{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:} ／､
. 　 　 /　　 !　} 　 　 ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:(＼.://　　ﾞ:,

55 ：考える名無しさん：2024/01/24(水) 22:00:52.34 ID:0.net

>>53
やはり私の指摘は正しかったですね。

> 普通にそうなるだろうと思うしね。
これですよ。あなたは自分の下らない思い込みを根拠に「僕の想像するような未来になるのだから、反出生主義はおかしい」という詭弁的な論法を繰り返してたんですよ。無自覚なら自覚してください。
それは論点先取であり、論理的に筋が通らないということです。バレてますよ。
私は反出生主義には同意しませんが、ロジックとしては一理あると認めているという立場をとっています。

「どうでもいい」というあなたの感想に同意を求められても困惑しますね、「お、おぅ…」ってなる。
私からすれば人類はこうあるべきだー、みたいなのは全てどうでもいいです。これも前に言いましたね。

結局のところ、あなたは何がしたいんでしょうね。「余計なお世話と言いたいだけ」と言いつつ、同じ口で自己紹介みたいな感想文をダラダラ喋ってしまうのは何なのだろう。

56 ：考える名無しさん：2024/01/24(水) 22:25:35.80 ID:0.net

>>55
たしかに決めつけてますね。さらにもう一か所決めつけてますが。
でも論点はそこじゃないんですよ。これもう何度も書いたから知ってると思うけど私の反論はこうです。
苦痛は出生に起因しないというのと苦痛は分離できる。
この2点です。もうこれ飽きちゃってあまり書きたくないんですよね。
苦痛には具体的原因があるのと存在と苦痛は不可分ではないという反論。簡潔ですが。
余計な事いろいろ書いちゃったのはすみません。

57 ：考える名無しさん：2024/01/24(水) 22:38:12.55 ID:0.net

同意なく産むな!ゴミ親が！

58 ：考える名無しさん：2024/01/24(水) 22:48:27.38 ID:0.net

悲報

梅干し息してなかった

59 ：考える名無しさん：2024/01/24(水) 23:40:55.77 ID:0.net

>>56
なるほど。

苦痛に個別の具体的原因があるのはその通り。
反出生主義もそれは否定してないでしょ。
一方で、「生まれなければ、苦しみは無い」という命題は紛れもなく真なわけだよ。
「原因」という言葉を誰か使ったのか知らないけど、個別の具体的原因とは異なるニュアンスで語られていたのだろうと容易に推測できるわ。

苦痛の分離について。
「苦痛は分離可能である」という命題は偽。なぜなら、現時点での技術で分離不可能な苦痛が存在するから。
強いて言うならば、「〇〇という状況であれば、〇〇という苦痛は分離可能」という風に、状況を限定した上で個別に扱う必要がある。
そして、反出生主義が問題にするのは分離不可能な苦であり、それに対して、君は私が指摘した詭弁を繰り返してたというわけ。

60 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 00:15:25.31 0.net

>現時点での技術で分離不可能な苦痛が存在する

それは具体的にはどのような苦痛？

61 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 00:18:03.38 0.net

自分ではなく自分の大事な人が病気になる、事故にあう、他界する

62 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 00:29:56.54 0.net

分離不能な苦痛の方が多いよ
戦争、世界経済、天災、事件、事故、病気、個人の力で任意に管理や制御出来ない外的環境からもたらされる苦痛はどれもこれも全部
誰にも避けられない

63 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 00:32:11.71 0.net

無理に避けよう（感じてないことにしよう）とするとアルコホリックになったりする

64 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 00:34:26.85 0.net

ふむ

梅干しは偽であるという命題は真ということか
ザッツオール！😡

65 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 00:55:49.98 0.net

個人的には>>60のような質問が出ること自体に異様さ、不穏さしか感じないな
だって幾らでも思いつくものだろう
普通に生きて色々な事を自分でも経験して、他の人の経験も見聞きしたりしてたら

66 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 01:07:13.29 0.net

反出生主義の指す苦痛は自意識の存在そのものを指すんだと思う
そこが仏教の理解と共通してる
生老病死、愛別離苦の苦しみは生きて存在する限りは誰にも避けられない
自らの存在がここにあればこそ、此の世にある避け得ない苦しみがもたらされる
つまり存在と苦痛は不可分である
＝出生、誕生と苦痛は不可分である

67 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 01:22:58.64 ID:0.net

>>65
俺は屁理屈を展開するための前振りと読んだよw

68 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 01:30:38.17 ID:0.net

新たに一人の命を作り出して、その存在に生を与えるっていうのは生の苦しみを与えるのと同義だからね
もちろん生の喜びも
その現実に起きる現象の説明そのものを否定されてしまったら誰もそこから先は正常なやり取りなんて出来なくなるよね

69 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 01:42:23.05 ID:0.net

いつか全ての苦しみがなくなった世界って言うならそれは誰が死んでも誰も悲しまない苦しまない世界っていうのと同義だよ
もしくは誰も死なない世界
それらはどのみち生命の尊厳は地に落ちている世界ということだ

70 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 18:16:42.50 0.net

>>59
なるほど。しかし「苦痛は出生に起因しない」もまた真である。具体的な苦痛を例にしてこれら全て出生が原因であるって言う人いっぱいいたよ。今もたまに見るような気がする。邪推。
「苦痛は分離不可能である」も偽。何故なら現在分離可能な苦痛が存在するから。引き分けですな。
現在分離不可能な苦痛がそんなに嫌なら子供作らずに人生を終えてくださいというのはアンチの総意、と思われます。
ここにいる人の9割方は虐待後遺症の人達だから私としてはプロに相談した方が良いと思う。
既に問題は虐待自体ではなく体験をどう消化するかという問題に移ってしまっているから。

71 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 18:55:10.93 ID:0.net

そうとしか読解出来ないあなたが立ち去るべきかと
そもそも反出生主義者専用とうたわれているスレですよ

72 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 19:05:29.45 ID:0.net

苦痛を感じる主体＝人体がモノレールの車体だとすると苦痛や快楽を察知して車体に伝える神経系は車体に電気信号を伝えながら相応の挙動を促すレール（軌道桁）になる
車体が高い位置にある＝快楽を感じている
車体が低い位置にある＝苦痛を感じている
しかし車体とレールが分離されることはない
何故ならレールと完全に分離された場合に車体は高低の変化をする事そのものが不可能になるので

73 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 19:08:48.39 ID:0.net

思い込みと決めつけで他人の生き方や思想を侮辱して軽んじていい気持ちになりたいだけの人が出生を肯定してそんな自分を崇拝してる
それだけでも反出生主義者で良かったと思う

74 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 19:31:01.78 ID:0.net

悪いけどエアコンつけて寒くなくなったら苦痛を存在から分離完了って言い放つ時点で見識のレベルが低過ぎる
その場その場の一瞬の感覚だけが世界の全部な幼稚園児と同じ

75 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 19:35:53.21 ID:0.net

停電してエアコンが使用不能になったらすぐに寒さっていう苦痛が戻って来る時点で分離は出来てない
・・・っていう説明をすると「少々の苦痛すら我慢できない反出生主義者は～」っていう人格攻撃が始まるんだよね
だから話にならない
我慢出来る、出来ないの話ではない
論点はそこではない

76 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 19:44:38.06 ID:0.net

他板の関連スレのすごくひっそりした呟きの方が本質は突いてるとは思ってる
苦痛を感じなくて済むように欲求を満たしたところで、またそのままにしておいたら満足は消え去って再び飢えることはわかりきってる、空腹と食事の関係のように
だから満たそうとしたり、うまいことやって満たされてる時も、また飢えるのが分かってるから苦しいんだと

77 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 19:51:45.07 ID:0.net

満たし続けない限り苦しみの元になる欲求が自分の内側で派生し続ける、そのこと自体の苦しみだよね

78 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 19:55:23.71 ID:0.net

満たすために他の生き物の命を奪ったり環境を破壊してしまう自分自身への罪の意識の苦しみを持ってる人も居るしね
天国信者は「苦痛」を限定的でしかもインスタントに捉えすぎ

79 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 21:42:21.25 0.net

>>70
つまり、君のロジックではイーブンに持ち込むのが精一杯ってこと。
だから、「反出生主義と同じようなもの」と言ったでしょ？

後半の反出生主義者の人物像は全く関係ない話だよね。まぁ私には全く刺さらないのでノーダメージだけど。
結局、君の実力では反出生主義を論理的に否定することは出来ず、人身攻撃で精神的ダメージを与えるのが精一杯ってことなんだろうね。

80 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 21:56:34.79 0.net

>>79
わかっていないな。反出生主義は問題提起してるサイドなわけですよ。こちらとしてはイーブン、つまり相殺してしまえば解決なんですよ。何も問題なくなっちゃった。どうすんの？

81 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 22:16:30.47 0.net

なお相殺できない状況は考慮しないものとする

危機に際して穴に頭を突っ込み見なかった事にするダチョウ並みの知性

82 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 22:22:01.33 0.net

>>80
君ってなんで返しがそんな素っ頓狂なの？
「どうすんの？」って私に聞いてどうするの？

反出生主義の価値観からすれば問題はそのまま。君の価値観からすれば問題はない。視点によってコロコロ変わっちゃうけど、それで満足ならいいのでは？

83 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 22:33:18.86 ID:0.net

>>82
あなた公正な立場でイーブンだと思ったわけでしょ？問題はそのままなわけないでしょう。どっちもどっちであるなら問題はなくなっちゃうわけですよ。
まあまあ、お互い様、お互い様みたいなことですよ。これ議論終わっちゃうけどいいの？いいならお互い現状で良しとなるけど。私はいいですけどね。

84 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 22:35:08.48 ID:0.net

あー、なるほどw
「＋1と-1で相殺されて問題はゼロになったぞ！」みたいな捉え方をしたのか。
やはり只の馬鹿でしたね。想像以上でした。

85 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 22:40:57.81 ID:0.net

>>84
意味わかんないな。問題提起してるのは反出生。で、一応論理を組み立ててこちらに投げかけてきたわけですよ。
で、反論したらイーブンとの結論が出たと。じゃあ話は以上ですねってことなんだけど。わかんないか。パニック状態？

86 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 22:45:17.84 ID:0.net

>>83
私の言った「イーブン」の意味を誤解してるだけでは？

視点の違いでしかなく優劣がつかない。
つまり、視点の違い、捉え方の違いによって問題の有無が変わってくるという至極当たり前の状態で君が満足ならそれでいいのでは？
私は反出生主義者ではないし、反出生主義がこの世の真理とも思っていない。
恐らく、反出生主義者も一つの考え方、一つの思想くらいの認識でしょう。
要は、君は何も成していないってこと。

87 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 22:48:08.35 ID:0.net

この人の思考回路どうなってるんでしょうね。

「イーブンだから僕の勝ち🏅」

すごいですねぇ。

88 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 23:00:11.92 0.net

>>86
う～ん。だから問題はもうないんですよ。同じ視点、同じ捉え方をして結論がイーブンだから。ちゃんと議論になってたでしょ？視点も捉え方も齟齬はなかった。論理上イーブンなわけ。わかんないか。

89 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 23:03:46.87 0.net

こんな議論をやってたんじゃ何時間やったって同じですよ

90 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 23:12:55.19 0.net

>>88
論理上イーブンなのはその通りですよ。

だからといって、「問題がなくなった」というわけでないのですよ。
上の例に挙げた単純な算数のように相殺できるような話ではなくて、あなたの目線から問題は見れば無い。反出生主義者の目線からすれば問題はある。
どちらとも言えてしまうので、優劣はつかない。
視点によって答えが変わる。極々当たり前のことですね。

仮に、「反出生主義はこの世の絶対真理なのだ！」と言ってる人がいたらイーブンに落とし込んだだけでもまぁまぁの成果とは言えるでしょうけど、そういう人達を相手と想定してるんですか？
それなら話は通じないこともない。

91 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 23:25:24.97 0.net

>>90
＞あなたの目線から問題は見れば無い。反出生主義者の目線からすれば問題はある。

私は努めて論理的に話をしましたが、私の視点、捉え方に何か問題ありましたか？誰から見てもそうだよなっていうことしか言ってない。
もちろんあなたにも何の問題もなかった。
で、いざ結論出たら途端に反出生主義者目線になっちゃった。いやいや、問題はあるよ～ってさあ。どうしちゃったの？

92 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 23:28:25.01 0.net

>>91
「問題の有無は視点によって変わるので、優劣はついていない。故に、イーブン。」

この文章が理解できますか？

93 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 23:33:34.15 0.net

>>92
うんわかるよ。
で、私は努めて論理的な視点から議論しました。あなたもそうでしたね。視点は共有できてましたよね？

94 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 23:33:48.51 0.net

あ、なるほどね。
この人また私が反出生主義者と誤解したのか。
何回言えばわかるんだろうね。こういう誤解、読み違えを所々してるから、話しが噛み合わないんだろうな。

「反出生主義者(≠私)の目線からすれば問題はある」だからね。

95 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 23:39:06.20 ID:0.net

>>94
誤解はしてないよ。
反出生主義者から見ても論理上問題ないんだっていう結論出ましたよね。

96 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 23:41:59.81 ID:0.net

>>93
わかるのあれば、文章のままが結論ですね。

あなたからすれば問題は無い
反出生主義者からすれば問題は有る

問題はあるとも言えるし、ないとも言える。
これが客観的な視点から捉えた論理的な結論ですね。
ここに落とし込めば満足なのですか？ならそれでいいのでは？

97 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 23:43:11.41 ID:0.net

もうそれでよくね？
反出生主義論破したってことで
こっちが負けてあげるのがいいと思うぞ

98 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 23:53:54.28 ID:0.net

レスバに勝てないと苦痛な梅干しであった

99 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 23:54:25.41 ID:0.net

憐れみを以て

100 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 23:55:18.52 ID:0.net

>>87でしかない

101 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 23:56:10.52 ID:0.net

イーブンですらない
実態はね

102 ：考える名無しさん：2024/01/25(木) 23:57:57.84 ID:0.net

>>101
あなた鋭いね。

103 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 00:00:14.23 ID:0.net

「エアコンで苦痛は分離完了！」
「出生と苦痛は関係ない！」



・・・・・論理的？？？

104 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 00:01:25.01 ID:0.net

寝言を起きて言う梅干し

105 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 00:05:19.46 ID:0.net

>>96
まあちょっと落ち着きましょうや。口喧嘩してるわけじゃないんでね。
まず視点について。私とあなたに何か齟齬がありましたか？フラットな議論だったと思いますよ？
で、議論の内容ですが反出生の問題提起に私は論理的に反論しました。あなたも努めて公正に相手をしてくださった。お礼申し上げます。
そして結論。「公正な視点」からあなたはイーブンだと言った。論理的にね。
反出生主義者も公正な結論を受け入れなければならない。議論に何か問題があれば指摘してくれればよいだけの話。こちらは何の異議もありません。
今あなたが相手にするべきは私ではなく不満タラタラの反出生主義者の方です。ではどうぞ。

106 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 00:06:26.36 0.net

不満タラタラなんじゃなくて軽蔑してるだけだよ

107 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 00:07:17.39 0.net

いやいやw
こいつ途中まで視点によって変わるって話を全く理解してなかったろ
相殺という概念を持ち出してる時点でお察しだよ、風向き怪しくなってきたらシレッと「わかってますよ？」だってさw
すげー負けず嫌いなんだろうな

108 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 00:08:10.81 0.net

一点張りの強弁さえすればそれがなんでも自動的に「真」になる人にとってはこの世は天国かもね

109 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 00:12:42.01 0.net

論理的の意味辞書で調べるとこから

110 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 00:20:58.44 0.net

>>105
いや？こちらは至って冷静ですよ。
どう捉えるかによって答えが変わる。どちらとも言えてしまうという評価で満足なら、それでいいのではないでしょうか？
私からすれば至極当たり前の結論であり、なぜあなたがそれで満足感を得られるのか理解になる苦しみますけどね。

「いや、絶対に反出生主義しか勝たん！反出生主義こそが完全無欠の絶対真理だ！」と主張する人がこのスレにいたら頑張ってみてはいいのではないでしょうか。
多分いないと思うけれども。

111 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 00:21:37.78 0.net

反出生主義者っていう名称の生き物が居ると思い込んでる感じ
差別ありき、侮辱ありき、見下しありき
最初から悪意と敵意しかない
可哀想な人

112 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 00:23:00.84 0.net

脳内バトルは脳内で

113 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 00:24:41.10 0.net

暖簾に梅干しを投げつけても
床に落ちるだけ！

梅干しとの対話はやっても無駄なこと

114 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 00:25:53.01 0.net

>>110
何度言ったらわかるかなあ。視点も捉え方もお互い共有できてましたよね？まずそこから。

115 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 00:26:26.29 0.net

どこかの「反出生主義者」に何か酷いことを言われたのを恨んで、何故かその相手じゃなくて、たまたまここに居て目についた人達に憎悪をぶつけてる人だからね

116 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 00:29:15.64 ID:0.net

人の苦しみがまったく理解出来ない、共感する能力が欠落してるサイコパスにしか思えない

117 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 00:29:59.72 ID:0.net

>>107
しー🤫
あなたも鋭い。

118 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 00:35:20.44 ID:0.net

>>114
「あなた」と「反出生主義者」の話をしてるんだけど。
両者は視点も捉え方も違うから、答えも違う。どちらが正しいか優劣はつかない。故にイーブンということです。

多分、このスレで私の文章を理解できないのはあなただけだよ。
私は中立な審判と思ってくれればいいですよ。

119 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 00:55:17.98 ID:0.net

クーラーで体温調整可能だったとしても、結局死の苦痛や肉体の苦痛、病気生涯などから来る苦痛の消滅は不可能、反出生主義万歳

120 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 01:01:38.51 ID:0.net

前スレで書いてた人が居たけど
お釈迦様の生きてた時代も今も生き物の苦しみの本質は何も変わってないと思う
これからも変わらないと思う
それを理解出来るか出来ないかで思想に対しての理解度も大きく変わるんだろうね

121 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 01:04:02.25 0.net

>>118
全然ダメｗ
両者とは距離をとった論理的視点、捉え方は共有できていた。
最初から視点、捉え方が両立するなら問題はそもそも起きない。
問題提起したのは反出生主義でしたね？
で、議論したらイーブンの結果が出た。
じゃあ提起された問題は？引っ込めないと議論した意味ねーじゃんｗ
論理的にそうなるんですよ。

122 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 01:06:02.79 0.net

自分さえ苦しまずに済むなら他の誰がどれだけ苦しもうが関係ない、興味ない、どうでもいいっていう立場を採る人には未来永劫理解不可能な思想だろうしな

123 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 01:09:39.00 0.net

DQNやサイコパスが倫理無用で無限増殖しようとするのなんか誰にも止められない

124 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 01:14:42.01 0.net

反出生のレッテル張りも大概酷いな。まあホームだから許されるんだけど公正な人間今まで1人しか見たことない。
だから私もニヒルな感じになってしまったんですよ。わかってんのかなあ？
議論の内容もほとんど無視だし。ていうか理解できないのかｗ

125 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 01:18:51.73 0.net

カントスレの低学歴自◯しろ連呼してる人とここで発狂してる梅干しって同一人物にしか見えないぐらいよく似てるね

126 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 01:20:12.70 0.net

レッテルなんか貼ってない
誰も荒らしがそうだとは言ってない
自意識過剰で気持ち悪い

127 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 01:22:08.48 0.net

そもそもスレタイ無視して凸ってきてスレがホームの住人のこと侮辱しまくってた人間が批判されたと思うと途端に被害者ぶる神経がわからん

128 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 01:22:55.23 0.net

>>121
何がダメなのですか？
ゴリ押しでダメっていってもダメにはならないですよ。あなたの特徴に強弁というものがあるので、これを機会に直しましょう。こういう指摘をしてくれるのは私くらいしかいないでしょうから、コーチと思って下さい。

>最初から視点、捉え方が両立するなら問題はそもそも起きない。

嘘付きはよくないですね。
反出生主義の視点、捉え方とあなたような視点、捉え方は両立してしまうのですよ。そして、両立してしまうが故に対立構造が生まれる。
両立しないのであれば、片方は引くしかない、そして、もう片方が残って勝者となる。
しかし、現実は違いますね。どちらの言い分も正しいと言えてしまう。

このように異なる考え方の対立はイデオロギーという形で世界の至るところに存在します。
勉強になりましたね。

つまり、あなたの言ってることは外れ。正反対のことを述べています。

129 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 01:25:13.46 0.net

反出生に粘着しまくるアンチの特徴
盗人猛々しい

130 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 01:27:58.64 0.net

元より倫理や道徳に根差した提言や思想に腹立ててる人間だからな

131 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 01:32:30.88 0.net

>>128
問題ってその対立構造のことですよ。大丈夫か？

132 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 01:41:41.31 0.net

>>131
対立構造が問題なのであれば、やはり、問題はありますね。
イーブンになったら対立構造がなくなるわけではない。互いに譲らず拮抗した状態が継続するわけですから、対立構造はあり続けます。
仮に、イーブンではなくてどちらかに軍配があがれば試合終了だから対立構造はなくなります。
敗者は消滅しますからね。

君は一体なにが言いたいのだろうねぇ。

133 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 01:45:48.11 0.net

>>132
その対立にケリをつけるための議論でしょう。対立をそのままにしておけばこうして人格攻撃とかも起きやすくなるでしょ？
それだって立派な問題なんですよ。問題が問題を産み続ける。
それに終止符を打つべく議論してきたつもりなんですがね。

134 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 02:00:50.45 0.net

>>133
うん。ですから、「ケリはつかない」という論理的結論がでましたよね。
あなたが反出生主義を負かしてケリを付けたいというお気持ちは充分伝わりましたが、現実はイーブンという結論で、あなたはそれを認めましたね。対立構造という問題はそっくりそのまま綺麗に残っています。
やはり、イーブンじゃ気がすまないんですね、やっと本音が聞けて嬉しいですよ、私は。

ところで、「問題はない」と言い張ってた気がしますが、やはり「問題はある」ということですか。なんかコロコロ変わる人だなぁ。
自分で何言ってるのかわかってないんだろうけど、ま、いいか。

135 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 02:12:52.41 0.net

>>134
ケリはついたんだけどな。こちらとしては何も問題意識はないんでね。反出生主義者の脳内にだけ存在する似非問題。イーブンで上出来。
あとは議論の結果を受けて反論するなり引っ込むなりは自由です。まともな反論ならこちらも望むところです。
ただもう同じこと蒸し返さないのと攻撃的な発言等慎んでいただければ問題解消です。ありがとうございます。

136 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 02:17:22.07 0.net

対立を避ける為の手段としては、適切な距離をおくことが有効です。
戦争を仕掛けて潰すような手段は、野蛮で下品で原始人のようですね。賢い現代人の振る舞いとは言えないでしょう。

さて、このスレはなんでしたっけ？
ということは、野蛮で下品な原始人は？

137 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 02:19:45.28 ID:0.net

早速人格攻撃ですか。学ばないなあ。

138 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 02:24:17.66 0.net

>>135
お疲れさまでした。
結果はイーブンなので対立構造は残ってますよ。
残念でした。
あなたの脳内に問題は存在しないということは伝わりました。

ここで気づいたけど、なんか「問題」の意味もその場その場で変えてそうw
でも、ま、いっか。ありがとうございました〜

139 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 02:28:04.18 0.net

>>138
脳内を物理的にいじることはできないんで議論を読んでもらうしかないですね。
あなたは素晴らしい相手でした。今までで一番まともな人だった。感謝します。
またいずれやりましょう。

140 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 03:39:43.12 ID:0.net

他所でやれ

141 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 07:32:57.00 0.net

なっダチョウの頭だろ？

142 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 14:59:34.98 0.net

「イーブンで満足！私の脳内には何の問題はない！(勝利宣言)」

ｗｗｗ

143 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 17:15:23.45 ID:0.net

相手が強過ぎたね

144 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 18:06:19.60 ID:0.net

我が子の出産に立ち会った梅干し

👶おぎゃー
😡何故泣くんだ！！さては反出生主義者だな？

145 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 18:12:04.47 ID:0.net

>>144
ワロタ

146 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 19:02:12.55 ID:0.net

言いそうｗ

147 ：考える名無しさん：2024/01/26(金) 23:06:12.06 0.net

分離不可能な苦痛の問題はそのまま残ってるの笑える
相手の人優しいなぁ

148 ：考える名無しさん：2024/01/27(土) 00:14:18.16 0.net

そもそも、「分離」という表現が不適切です。
分離というと、主体から苦痛を物理的に完全に切り離したようなニュアンスを受けますが、実態はそうではありません。

エアコンの例は非常に分かりやすいです。
エアコンで暑さ／寒さという苦痛を抑えることはできるが、エアコンが故障すればたちまち苦痛は暴れ出す。
このような実態を正しく表す表現としては「抑制」の方が適切でしょう。

149 ：考える名無しさん：2024/01/27(土) 02:49:30.59 0.net

脳みそを幸福を感じやすいように改造する技術など今後出てくる可能性も当然あるが、当然不幸への感受性を高める技術も出てくるので、結局それらの悪意的技術から完全に逃げるには反出生主義しかないとなる。技術で改善派はその技術が＋利用されることしか頭にない情弱。

150 ：考える名無しさん：2024/01/27(土) 10:10:17.92 ID:0.net

ビーカーに浮かぶ脳みそ

151 ：考える名無しさん：2024/01/27(土) 10:19:03.04 ID:0.net

反出生主義の考え方として、「苦しみの原因は出生」というものがあります。
それに対して、苦しみの原因は個別の具体的原因にあり、出生にはないという反論がありましたが、これは反論としては弱いと思います。
我々は日常的にこれに類推する考え方をし、特に違和感を覚えることもなく普通のロジックとして認められています。
「そもそも〇〇しなければ、こんな目に遭わなかった」というものです。

にも関わらず、なぜ出生の議論になると個別の具体的原因にしか原因はなく、根本の原因について言及するとそれは原因ではないということになるのか理解に苦しみます。

152 ：考える名無しさん：2024/01/27(土) 10:23:46.80 ID:0.net

お前が勉強不足だ的な事を言う奴見る度に笑うわ
反出生主義を「勉強」する価値なんてないよ

子供を産む前に思想を学んだり論文を読んだりする必要もないしね

153 ：考える名無しさん：2024/01/27(土) 10:51:57.93 ID:0.net

飯を食えば糞がでるように
性交すれば妊娠出産するもんな🙄

154 ：考える名無しさん：2024/01/27(土) 12:04:24.55 0.net

>>152
スレタイも読めない知能に相応しいレス

155 ：考える名無しさん：2024/01/27(土) 14:43:42.98 0.net

価値ないと思うなら最初から見なきゃいいのに
バカじゃないの

156 ：考える名無しさん：2024/01/27(土) 14:47:14.42 0.net

>>152が親になったら自分の子供が気に入らない考え方や価値観や趣味持ったらすぐそういう態度取るんだろうね
それ毒親だよね

157 ：考える名無しさん：2024/01/27(土) 14:50:28.91 ID:0.net

反出生主義は学ばなくていいけど
子供持つなら児童心理や最低限度の対人スキルぐらいは学んで欲しい

158 ：考える名無しさん：2024/01/27(土) 14:59:25.42 ID:0.net

>>144を地で行く>>152

159 ：考える名無しさん：2024/01/27(土) 21:22:38.71 0.net

文明の進歩が個人の幸福に直結しないことはこれまでの経緯から明らかだろ
今も昔も、内面世界の充実以外にほんとの幸福はありえないし、それすらも本質的には虚しい
子を残したい勢力の好きなようにさせておけばいい

160 ：考える名無しさん：2024/01/27(土) 21:24:58.57 0.net

反出生系の読み物は好きだけど、別に多数派がこの思想に共感する必要は全くない
正しいと感じる人だけが楽しむための静かな思想
他者への干渉はそもそもこの思想にとって大事ではない

161 ：考える名無しさん：2024/01/27(土) 22:12:43.55 0.net

まず何故イーブンなら問題なしになるのか説明しましょう。
アンチとしては反出生主義を完全に消し去ろうとは考えていないんですね。
反出生にしがみつく人間がいても全然かまわないんです。
問題となっていたのは反出生が全人類に向けて新しい倫理を押し付けようとしたことなんです。
「子供作っちゃダメなんだゾ～」と唐突に言い始めた。我々何の問題意識も持ってない人間に対してね。
「なんで？」と聞いたら嘘の上に論理を築いていたと。
で、反出生主義ではない公正な立場の人と議論した結果イーブンと言われた。引き分けだと。
じゃあもうお互い文句は言いっこなしですよっていう話。
こちらも反出生を潰しにかかることはしません。押しつけがましい新しい倫理とやらをはじき飛ばしただけ。
その結果立場を変える人が出てくるかもしれませんがそれは個人の自由です。

162 ：考える名無しさん：2024/01/27(土) 22:56:24.68 0.net

>>148
う～ん。苦しいかな。
主体から苦痛を物理的に切り離したのがエアコンだと私は認識してます。
気温をコントロールするのは物理現象ですからね。
でも抑制でもいいですよ。私は分離という言葉を使いますが許してもらえるかな？
エアコン2台か3台用意しておくと故障時でも大丈夫ですね。
停電時も発電機と燃料があれば問題ないですね。

163 ：考える名無しさん：2024/01/27(土) 22:56:29.53 0.net

独自のそのまさに妄想をたくましくしておられて、独自のこの議論をしておられるんだろうと、こう思いますよ。

164 ：考える名無しさん：2024/01/27(土) 23:04:53.83 0.net

>>149
それね、私もチョイチョイやらかすんですけど論点先取っていう詭弁なんですって。
不幸への感受性を高める技術も出てくるっていうところね。
そんなのわざわざ作るかなあ？って思いますし。
まあいずれにせよ詭弁ということですね。

165 ：考える名無しさん：2024/01/27(土) 23:25:46.51 0.net

>>151
うん。まあ完全に同じことの蒸し返しですね。だいぶ前にほとんど私が駆逐してしまった論法。

＞「そもそも〇〇しなければ、こんな目に遭わなかった」というものです。

これを短絡って言うんですよ。論点ずらしの一種です。
かけ離れた物事を結び付けて考えてしまう。
論理的に間違ってるんですよ。だからもうほとんど誰も言わなくなっちゃった。

166 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 00:34:26.90 0.net

そう？普通にいうけどね
飲み会で非常に腹が立つこと言われて嫌な気持ちになって帰る
直接の原因はムカつくことを言われたことにあるけど、「こんなんだったら飲み会行かなきゃよかったわ」とか

167 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 01:01:34.43 0.net

起こってしまった悪い結果から選択をジャッジして嘆いてるだけだと思うけどこれと同じことが反出生的なロジックとしてあるということ？

168 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 01:03:02.65 0.net

>>164
ワクチン…🤫

169 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 01:05:28.35 0.net

>>167
文脈はどうでもよくて、根本的な部分に原因を求めるのは普通にあるよねってこと

170 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 01:31:51.31 0.net

苦しいとか駆逐したとかw
印象操作するの好きだなぁ

171 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 02:00:51.01 0.net

なるほど
反出生主義は子供を生むのはよいことだ、生むべきだという価値観を弾き飛ばしてイーブンにしたわけだ
大勝利だな

172 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 02:41:00.10 ID:0.net

😡車で事故って苦しい？車に乗らなきゃよかっただろ！！

😡会社が倒産して路頭に迷った？公務員になればよかっただろ！！

😡子どもが死んで辛い？産まなきゃ…
😡エアコン、エアコン！！苦に対処できない自己責任

173 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 02:50:42.56 ID:0.net

>>162
別に許してあげてもいいですけど、抑制の方が適切だと思いますよ。
免疫抑制剤ってあるでしょ、病気で一生飲み続けないといけない方がおられますけど、状態としてはそれと同じ。飲んでさえいれば免疫細胞の暴走を抑えられるけど、何らかの事情で飲まなくなると免疫細胞が暴走し苦痛を味わうことになる。このような状態はただ抑えているだけで完治にはなっていない。免疫"抑制"剤という名称からも理解できるでしょう。

エアコンの例えだと、エアコンの効かない外にでれば暑さ寒さを感じることになる。
今日の夜出かけましたけど、厚着をしても寒かったです。
エアコンという抑制剤のようなもので抑えているだけ。だから「抑制」の方が適切かな。　
人間が生物的な進化を遂げて、常に快適な体感温度を保てる身体能力を身につけたら分離したと言ってもいいかもしれません。

「苦痛は分離不可」と言っている人に対する反論なんでしょうけど、私なら「分離は不可能だけど、抑制は可能」と返しますね。
確かに、「分離」のほうが完全な問題解決に近いイメージを与えるので、言いたくなる気持ちはわかるけど、認める所は認めないと。反論するのが目的化すると無理がでておかしな話になってくる良い例ですね。

174 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 04:29:46.90 0.net

抑制が可能か不可能かも最終的には大きな問題ではないんだけどね
抑制しなくてはいけない理由そのものが「抑制しない限り苦しいから」なんだから
それは抑制しないではおけない苦しみの原因がこの世界には常時存在していると認めているのと同じ
その世界に快苦を感じる主体として生み出されるのだから出生＝存在と苦痛(快)は不可分という説明以外は不可能
そして当然ながら、何か一つの苦痛を制御出来たとしても他に制御不可能な苦しみになり得る因子は幾多もある
つまり字義通りの　　苦　し　み　は常時、私達の住まうこの世界で、私達と共にある
苦しみを感じない時間を過ごしてる時にもね

175 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 04:44:58.50 ID:0.net

梅干しは梅干し個人が快適な環境に居られさえすれば存在と苦痛の分離が完了って一点張りしてるだけだし
梅干しがその一点張りしてるのと同じ地球上の同じ時に何処かの誰かが何かで苦しんでる可能性が最初から完全に排除されてる
自分の苦しみさえ制御出来てたら他の人にとっての苦しみも制御出来る程度、むしろ無いに等しい程度って扱いをゴリ押しする
だから傍から見てても違和感が凄まじいし、周囲から感情的な反発も受けてるんだと思う
誰かの苦しみを軽んじたり無視しようとするのはその相手の尊厳を軽んじるのと同じだから

176 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 04:49:16.93 ID:0.net

そういう指摘はスルーするか、そんなのは短絡だ詭弁だと喚いて一点張りで誤魔化すだけだからね

177 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 11:51:57.91 ID:0.net

>>174
そういうことになりますね。
私が言いたいことは全て書いて頂きました。

私は反出生主義者ではないですが、反出生主義のロジックは中々強固ですよね。
無>有という価値観が根底にあるかと思いますが、有の素晴らしさを語ったところで無を凌駕できるとは到底思えない。
生を肯定する側としては、自動的に生成され続ける有の世界に恣意的な脚色を加えて「世界は素晴らしい」みたいなことを語るか、或いは、視野を狭めて自分自身が幸せだから生は良いものだと言い切るしかないわけだけれども、
冷静に生物界、とりわけ人間社会を見渡すと確かに良いものとは言い難いのは確か。

178 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 12:00:03.69 ID:0.net

と、色々考えてると反出生主義者になりそうだけれどもw
しかし、私には「全ての出生、出産は悪。人類は生むのをやめるべき」とまでは言えないかな。

179 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 12:10:47.63 ID:0.net

あとは誰かが不幸や悲劇に見舞われた時に、その力になるために尽力しようと懸命になる人達の存在だよね
出生を肯定し得る要素なら
だって、もしそんな人達が最初から何処にも生まれていなかったこの世界のことを想像したら、それがどんなに、今よりももっと冷たく厳しい救いのないものかわかるから

180 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 12:18:13.31 ID:0.net

とは言え、>>179を書いてる私はそれでも反出生主義を支持する個人ですけれど
議論というのは客観的な事実に対して、各々が各々の主観から是々非々で織り成されていくものだと思う
だからこそ事実を歪めてまで持論の正当性を強弁する人には断固として　否　を突きつけるしかないので
事実への解釈、ジャッジが是か非かの部分は任意であり、自由であると考えていますよ
私は決して万人が反出生を支持するべき要件として　客観的な事実　の説明をむきになって展開しているのではありませんｂ

181 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 18:56:50.26 0.net

>>166
別に普段からそういうこと言うなと言ってるわけじゃないんですよ。
こういう議論の場では突っ込まれてしまうっていうことですね。
私としてはそのぐらいは許容範囲内ですけどね。
しかしまさかあなたも「生まれなければよかった」とか「よくも産んでくれよったなあー！！」とは思わないでしょ。
でも信じられないことに私がしつこく指摘するまでそういう意見が横行してたんですよ。
生まれなければ嫌な気持ちになんてならないのにね。みたいなね。
もう目も当てられない状況でしたね。
しつこく指摘し続けてよかったなあと思ってます。

182 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 19:53:52.84 0.net

いや梅干しが鬱陶しいから言わないだけでもう満足ってただの支配的で幼稚でジャイアン気質の性格悪い人間ってだけ
言わないだけで変わらず思ってる人は思ってるし
その理屈が因果と道理に根差してることも未来永劫変わらない

183 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 19:57:07.65 0.net

そういうことを思ったら駄目だとするのも個人の自由
だけど他人にまでその　駄目＝禁止　の強要強制は出来ない
当然だよね

184 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 20:00:40.37 0.net

気に食わないからウザ絡みとハラスメントしまくって黙らせたったｗｗｗｗｗが自慢になると思うのって境界知能の人だけ

185 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 20:01:23.41 0.net

>>173
まず一つ誤解を解いておきます。分離という言葉は私が最初に前スレで言い始めたことなんですよ。誰かが分離という言葉を使ったからそれを否定しようとしたわけではないんです。

＞、「分離」のほうが完全な問題解決に近いイメージを与えるので

これは私は同意できませんね。分離した苦痛が再結合されることは当然あって当たり前だからです。
で、免疫抑制剤とエアコンの違いについても言っておかなければならなくなりましたね。
抑制とは抑え込むっていう意味です。免疫抑制剤は体の中から湧いてくる苦痛を体に働きかけて抑制するんだから抑制で合ってるんですよ。
でもエアコンは違う。体の外、つまり空気ですがその温度を制御することによって結果として苦痛がかき消されるんですね。体には何の働きかけもしない。苦痛を抑え込んでるわけではないんです。
だから抑制という言葉は不適切だと思われます。

おかしな話というのはエアコン2～3台という部分だと思われますが、私は承知の上で書いたんですよ。
故障した場合どうしてくれるんじゃいって駄々こねるからじゃあ解決策を少々無理やりではあるが用意してあげたんですよ。
現実的に可能ですからそうしたら良いと思いますよ。費用もそんなに掛からないし。

186 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 20:02:35.17 0.net

作らないで欲しかったって普通に思ってる

187 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 20:04:31.27 0.net

梅干しの話の通じ無さは異常

188 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 20:07:10.44 0.net

持説を正当化する目的で客観的事実と現実の方を歪曲させることに躍起になってる人だから
無理が通れば道理が引っ込むを地でやろうとしてる訳だね

189 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 20:29:11.52 0.net

>>174
＞抑制が可能か不可能かも最終的には大きな問題ではないんだけどね

もう支離滅裂じゃないですか。
あなた方が苦痛だ苦痛だ言うから少しずつでも苦痛なくしていきましょうねって歩み寄ったのにそんなんどうでもいいわってさあ。
苦しみの原因いっぱいありますよ。最初から認めてるじゃないですか。現在不可分な苦痛はあるとも認めてますし。
あなたは仏教なんていう古い考えに固執するから現代の現実を認められないだけ。

190 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 20:37:28.93 0.net

>>185
うん。
要は、苦痛を一時的にかき消すだけという部分が共有できていれば、分離でも抑制でも表現はどちらでもいいですよ。許すといったでしょう？
「苦痛を分離する」という言う回しはあまりしませんね、「苦痛を抑える」とか「苦痛を緩和させる」とかが、一般的ですが、まぁそこは大した問題ではないのでこの際はどうでもいいでしょう。

エアコンと免疫抑制剤の類推は、「モノ」に頼って最適化を図っているに過ぎないという部分で、なんらかの事情でそれが使えない場合には苦痛は暴れ出してしまうということ。つまり、この例えでは作用機序は元から論外なのですね。
故障の話は「エアコンが使えなくなった場合」の一例に過ぎないので、「予備で買っとけばいいじゃん」とか素で答えなくていいんですよ？

ま、問題になるのは分離不可能な苦痛のほうですけどね。
反出生主義者だって「エアコンが壊れたら寒さで凍えることになるから生むべきでは無い！」って言ってるわけではないでしょ。

191 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 20:51:43.20 0.net

>>190
また支離滅裂。あれだけ抑制と分離の違いにこだわってたのにどうでもいいってさあ。
分離不可能な苦痛はいずれ無くしていきましょうではダメなわけ？

192 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 20:55:57.75 0.net

>>187

193 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 21:16:11.76 0.net

>>191
分離と抑制は私の認識では厳密には語のニュアンスが異なるけど、苦痛を一時的にかき消すだけでまたすぐに戻るという部分は共有できているから、もうどうでもよくなったわけ。ここが共通認識なら細かい表現の仕方には拘りませんよ。元レスで説明してますからちゃんと読んで下さい。
にしても、「苦痛を分離」とはあまりいいませんよね。独特な言い回しです。やはり「苦痛を抑制」とか「苦痛を緩和」の方が適切な気がしますが、まぁ分離という表現を許します。

分離不可能な苦痛が実際になくなったら反出生主義を唱える人はいなくなるんじゃないですか？
多分、なくならないと思いますけど。
現状は分離不可能な苦痛があるから反出生主義という思想があるのだし、個人的な予想ですが、反出生主義者まではいかなくても、それに近い価値観に傾いて子を作らないという人は増えると思いますよ。

194 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 21:18:54.86 0.net

アスペの俺にはわかる
梅干しはアスペだわ

195 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 21:33:51.39 0.net

>>193
＞「苦痛を分離」とはあまりいいませんよね

たしかにね。でも議論してたら分離という言葉が脳内に浮かんでしまったんですね。
こういう議論の中では使っても許されるだろうと思ってそのまま使いました。
こんなに議論のタネにされるとは思ってなかった。
でもあなただけですよ、こんなにこだわってたのは。
私的にはもうすでに言っちゃったことだけどエネルギー資源問題が解決できるとかな～り苦痛が減ると思われますがどう思われますか？

196 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 21:40:00.00 0.net

>>194
自分も自閉症の診断受けてるし
自分でもその特徴実感してるからこそそう思う、同意

197 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 21:58:30.14 ID:0.net

>>195
エネルギー資源問題が解決すれば、少しだけマシな世界にはなるかもしれないですね。
けれども、老いや病など人間が避けられない苦痛は他にも沢山あるので、エネルギー資源問題が解決すれば反出生主義が淘汰されるということにはならないと思います。
恐らく、人間社会があり続ける限り、反出生主義もあり続けると推測します。

198 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 22:05:07.68 ID:0.net

>>197
うん、もちろんそうなんだけど何かワクワクしませんか？そういう未来を考えるのって。
逆に私は人類滅亡した後の世界について考えてもこれっぽっちもワクワクどころか全く関心が持てないんですよ。
あなたは本当にそういう世界を夢想してハッピーとかやったぜとか思えるのですか？
そこんとこがどうにも気になっていてね。

199 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 22:16:21.46 ID:0.net

>>198
そりゃハッピーな未来を夢想すれば私だって少しはワクワクしますよ。
でも、私はあなたほど夢想家ではないので、どうしても現実を参照してしまうのですよね。
それと私は反出生主義者ではないのであまり人類滅亡を夢想したりはしませんが、どのような世界を理想とするかは個人の価値観で決定されます。楽しい映画が好きな人もいれば、暗くて退廃的な映画が好きな人もいるのと同じとして理解すればいいことでは？

200 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 22:19:44.19 ID:0.net

>>199
あれ～？反出生じゃない？あなた>>148とは別人？

201 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 22:23:10.78 ID:0.net

>>200
あ、それ書いたの私ですよ。
そのレスには特に私の属性は何も書いてませんが。
あなたと議論はしてますけど、反出生主義者ではないですね。割とそれに寄せた考え方はしてますけど、反出生主義者ではない。これは断言しておきます。

202 ：考える名無しさん：2024/01/28(日) 22:26:47.29 ID:0.net

>>201
マジっすか。あまりにもあなたにそっくりな反出生の人がいたんで完全に間違ってました。申し訳ない。

203 ：考える名無しさん：2024/01/29(月) 04:45:18.70 0.net

強姦魔も強産魔も「同意の有無」という点をまるっと無視するよな
https://twitter.com/kyomusecond/status/1363039385973714945


同意がとれない＝ダメ
この単純な構図がわからんのなんで？？
同意がとれないからオッケーっていう考え方の子持ちさん、男だったら女をゴウカンしてそう
https://twitter.com/Hhkk06883932/status/1371984434061135873


「好きな人と共に生きる人生を選択して何が悪い？」って、結婚と強産は違うよね？
「私利私欲のために本人の同意なく強制的に人間を誕生させて何が悪い？」とちゃんと言わないと。
https://twitter.com/miya_0v0x/status/1367467725698736132


「相手の同意なく性的なことをしてはいけません」と言いつつ、
「子の同意なく性的なことをして生み出す」のはOKな強産魔
https://twitter.com/miya_0v0x/status/1385958690130251778


「強産」は強烈な言葉ですが、本質をズバリと指摘しているのは事実かも知れません
（というか事実そのものであろう）。
ただ出生主義者はその事実を見ようとせず、聞こうとせず、知らない振りをしているだけなのでは。
理由は勿論 自分達の欲望追求に都合が悪いからです。
https://twitter.com/hoku10nojidai/status/1387030094036684802
(deleted an unsolicited ad)

204 ：考える名無しさん：2024/01/29(月) 05:42:32.11 ID:0.net

個人情報であるツイートを匿名掲示板に曝す行為は明らかにマナー違反
やってるのがアンチなのも丸わかり
別サイトでの恨みや怒りをここを利用して晴らそうとするのはやめなさい

205 ：考える名無しさん：2024/01/29(月) 05:51:09.11 ID:0.net

本人が望んでるなら呟いてる人がここに直接同じ内容を書けばいいことだし
呟きに対して何か言いたいことがあるなら貼ってる人が直接ツイッターで言えばいいだけだし
このアンチいつも小学生みたいに「反出生主義者ってこんななの！見て！ひどいでしょ！」って誰かに言いつけて「みんなで叩いて！」ってしたがるからわかりやすい

206 ：考える名無しさん：2024/01/29(月) 06:02:58.54 ID:0.net

ネットっていうもの自体をよくわかってなさそう
誰でも自分の放送局を持ってて法律を遵守してれば後は自己責任で好きなことを発信出来るツールがネットだしSNSだし
エゴサして気に入らない呟きを探し回って、そういうのを全部殲滅させるまで気が休まらないみたいな人はネットからは距離を置いたほうが自分自身のためになると思う

207 ：考える名無しさん：2024/01/29(月) 06:16:43.06 ID:0.net

掲示板に書かずにSNSに投稿してるのもその人の意志や選択あってこそなのに
それを第三者が無断で無為に帰すような行為をしては駄目だって理解出来ないのは問題
考えてみて欲しいけど
逆に出生の素晴らしさについて語り合うスレがあったとしても、ツイッターでのそういった趣旨の呟きを第三者に勝手にそこに転載されたら嫌だ、怖い、不愉快だって感じる人が殆どだと思うよ

208 ：考える名無しさん：2024/01/29(月) 06:25:30.11 ID:0.net

思想とか価値観とか関係無いよね
誰が見てるかわからない掲示板使って接点持つこと望んでない変な人に勝手に自分の個人アカウントの存在知らされるとか迷惑過ぎる

209 ：考える名無しさん：2024/01/29(月) 06:35:00.00 ID:0.net

奇しくも同意が取れてないことを強行するのは駄目っていう批判に該当する行為を無断（多分）転載してる人がしてしまってるっていう
反出生的発信に条件反射で腹を立てるんじゃなくて、言葉や表現はともかく、言ってる内容そのものには理もあるんじゃないかって一度冷静に考えてみる習慣を持って欲しい
それが出来ないなら反出生や強産魔のキーワードでエゴサすること自体やめるのが吉

210 ：考える名無しさん：2024/01/29(月) 06:40:30.44 ID:0.net

自分が不快になる情報わざわざ探し回って憎らしく感じる誰かを探し回って逐一腹立ててることが快感になってる人も居るらしいよ
他人に腹を立てていたい怒り依存症

211 ：考える名無しさん：2024/02/01(木) 03:02:18.38 ID:0.net

553 考える名無しさん sage
2024/01/30(火) 03:11:25.92 0
547
まずあなた達が対立者が来たら袋にしてやるっていうふうに構えているのが問題の根本にあるんですよ。
ましてここは反出生主義者以外お断りのスレではないし。
まあ今までそのルール破ってたのは認めますけどここはそうじゃない。
反論ぐらいしたっていいわけですよ。嫌がられても言いたいことを言う権利ぐらい認めてくださいよ。

558 考える名無しさん sage
2024/01/30(火) 03:16:20.30 0
専用スレ荒らした詫びはゼロで権利だけ主張
紛れもなくキチガイだな

561 考える名無しさん sage
2024/01/30(火) 03:22:37.20 0
558
ごめんなさい。もうしません。


人類滅亡は本当に悪いことなのか？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1647300486/

212 ：考える名無しさん：2024/02/01(木) 11:52:07.24 0.net

106　2023/12/11(月) 02:11:14.09
開業がいいよ。
サラリーマンである限り何を言われても
従うしかないんだよね。
前の職場でも元旧帝教授が2代目バカボン
院長に頭を下げてた。
諭吉獲得のためにはバカボンにも逆らえない。

112 　2023/12/12(火) 09:08:42.91
106
結局はお金なんだよな。
日本銀行券が最強。

203　2024/01/31(水) 23:48:57.92
106
悲しいなぁ。どこの世界でも世襲や親が金持ちには勝てない
パンピーはそういうのを知らない。努力すれば上に行けると思ってる
年収1000万何て金持ちの使用人や不労所得でしかない
金持ちは寝てても2000万入ってくる

206　2024/02/01(木) 09:06:09.39
203
仰る通り。
人生なんか親ガチャに当たるか否かで
生まれたときからほとんど決まってる。
親ガチャにはずれたのに持って生まれた才能と強運で
底辺から這い上がれるのはほんの一握りの人間だけ。

213 ：考える名無しさん：2024/02/01(木) 12:09:16.15 ID:0.net

反出生スレを荒らしてる通称梅干しの本音

苦痛に声を上げる人が許せない
他人の思想の自由が許せない
正しいのは常に梅干し
産めよ増やせよ
　
　　↓

975 考える名無しさん sage 2024/02/01(木) 02:19:19.22 0
972
反出生主義者から順番にシャットダウンすればたぶんどこかでアホらしくなってやめるでしょ。
もう駄々っ子は卒業しましょうね。
苦痛排斥は反出生の悲願でしょ。それ取り消すなら私もこんな突き放すようなことは言わない。

214 ：考える名無しさん：2024/02/01(木) 12:15:29.46 ID:0.net

他人の思想を取り消させることを目論んで絡み回る癖にその梅干しに対する無限の慈悲や寛容を要求して駄々をこねる境界性パーソナリティ障害

215 ：考える名無しさん：2024/02/01(木) 12:27:22.09 ID:0.net

＞もう駄々っ子は卒業しましょうね。



心底気色悪い

216 ：考える名無しさん：2024/02/01(木) 12:31:39.20 ID:0.net

駄々っ子なのは子供や社会に迷惑かける親の方だと思うけど

虐待したり
施設に丸投げしたり
離婚後に養育費払ってなかったり
非行に走らせて犯罪者に育てあげたり

217 ：考える名無しさん：2024/02/01(木) 12:34:59.36 ID:0.net

梅干し「エアコンで解決❗❗」

218 ：考える名無しさん：2024/02/01(木) 12:53:10.99 ID:0.net

このスレの>>80もそいつでしょ
エアコンでイーブンとか言い張ってるアホ

219 ：考える名無しさん：2024/02/01(木) 13:23:09.04 ID:0.net

被害者叩きや被災者叩きしてるのがこういう人なのかなと思った
問題提起に繋がるような「苦しい」って発信する人のこと目の敵にして何が何でも黙らせようとする
自分さえその「苦しい」環境に居なければ他の人がどうであろうと興味も関心もない
何処かの世襲議員みたいな

220 ：考える名無しさん：2024/02/01(木) 13:42:47.88 0.net

680 社説＋で新規スレ立て人募集中 sage 2024/02/01(木) 13:08:00.32 ID:o1REIUZE0
許容を強要

値上げ、７割超が「許容」　食品高で節約行動も―内閣府世論調査 ★2 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1706334781/

221 ：考える名無しさん：2024/02/01(木) 19:35:58.02 ID:0.net

鎮痛剤が効かない痛みがあること知らない人もいるんだね

222 ：考える名無しさん：2024/02/01(木) 20:09:19.40 ID:0.net

うまく効いてくれる場合でも原因になる疾病や傷病の状態次第で数時間でもとの痛みで苦しい状態に戻るしね
１日に飲める量も決まってる

223 ：考える名無しさん：2024/02/01(木) 21:18:05.65 ID:0.net

>>218
>>79

224 ：考える名無しさん：2024/02/01(木) 22:33:40.85 ID:0.net

政府は潜在的国民負担率が60％を超えたと発表しました。つまり公債の累積状況からすれば、国民の所得から6割以上を徴収しなければならないと宣言したのです。これは中世の農奴制よりも酷い搾取であり、私たちは文化的な暮らしを営むことなど到底出来なくなるのです。

225 ：考える名無しさん：2024/02/02(金) 04:08:36.49 ID:0.net

子どもの苦しみにまで代わってやれるわけじゃない
病気を持って生まれたらどうする？それに人生最後は病気で死ぬんだ

普通人間でもッ苦しいのに低スペが産むなよ迷惑だ

226 ：考える名無しさん：2024/02/02(金) 12:31:07.90 0.net

亡くなった漫画家さんみたいに才能豊かで社会的に評価もされて愛読者がたくさん居るような人でも悪縁に追い込まれて絶望しながら自殺を選ぶしかなかった
そう考えたら才能もなんにも無い自分が悪縁に見舞われたらな闘う術すらなくて当たり前なんだって改めて思い知った

227 ：考える名無しさん：2024/02/02(金) 12:42:58.01 0.net

682 社説＋で新規スレ立て人募集中 sage 2024/02/02(金) 11:03:03.08 ID:8VnAYji/0
作家や漫画家もそろそろ自分の作品の権利を守る組織をちゃんと作らないと
人が死んでテレビ局の対応がこんなもんですむなら未来永劫変わらないどころか益々酷くなるぞ

687 社説＋で新規スレ立て人募集中 sage 2024/02/02(金) 11:10:49.26 ID:UgGQWWmU0
682
日本人って奴隷根性と自己責任論大好きで御上に盲従したがるから
組合が大嫌いなんだよね
アメリカだと俳優組合入ってる俳優は
ハリウッドのトップスターでもちゃんと俳優の権利守るためにストライキに参加したけどな
本人たちも機会損失で何億ドルも損しただろうけど
ストライキはちゃんとするやだな
日本だと売れてる作家漫画家は「俺らの売れた金で出版社は赤字の新人育成してるわだろ、こっちはボランティアしてやってんだ」
で終わりや


【セクシー田中さん】吉本ばなな「意見を言っても、『原作者はデリケートだから』とダダをこねる幼児みたいにあやされることもあった」 [シャチ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1706810098/

228 ：考える名無しさん：2024/02/02(金) 12:44:44.62 0.net

病気にでもなったら終わるな

229 ：考える名無しさん：2024/02/02(金) 12:44:59.53 0.net

孤独で入院ってきつくね？

230 ：考える名無しさん：2024/02/02(金) 12:46:46.61 0.net

561 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/02(金) 09:03:17.98 ID:R/1++BcO0
明確に契約書に書くべきだよね
あと揃って確認しあう
ギリギリじゃなくて時間に余裕もって準備する

694 社説＋で新規スレ立て人募集中 sage 2024/02/02(金) 12:02:05.22 ID:vkG0j5Wj0
561
連載中を理由にドラマ化を断っていた原作者が
どうして不本意ながらも引き受けることになったか解明して欲しい
原作に忠実に書いてくれる脚本家を要請していたのに最初から真逆の人物
日テレがすぐに言い訳めいたコメントを出してきて
投稿見た後だからこんな卑怯な組織と戦っていたのかと泣けてきたわ


【セクシー田中さん】吉本ばなな「意見を言っても、『原作者はデリケートだから』とダダをこねる幼児みたいにあやされることもあった」 [シャチ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1706810098/

231 ：考える名無しさん：2024/02/02(金) 12:50:36.96 0.net

>>228みたいな人間も脚本家そっくり
粗探しと脱価値、脅し、無意味なマウンティング、意地悪な言葉で誰かにダメージ与えることしか頭にない

232 ：考える名無しさん：2024/02/02(金) 12:52:21.31 0.net

それがどんなに世の中悪くさせてるか無自覚
それどころか正義の味方顔なところもそっくり

233 ：考える名無しさん：2024/02/02(金) 12:54:34.15 0.net

孤独を避けるために家族＝人を利用すること考えてる人間こそ孤独な末路を辿ると思うよ

234 ：考える名無しさん：2024/02/02(金) 12:56:06.70 0.net

おまけに意地悪だし
煽りと脅しが大好き


ご家族逃げてー

235 ：考える名無しさん：2024/02/02(金) 13:07:43.94 0.net

コロナ前だったからだと思うけど、入院してるとき身寄りないんだって言ってる入院患者さん居たけどよく友達がお見舞いに来てて一緒に話してるの楽しそうだったよ
家族居るはずなのに誰もお見舞いに来ない人の方が沈んでて暗かった

236 ：考える名無しさん：2024/02/02(金) 13:14:46.76 0.net

>>228　>>229みたいなレスには家族さえ居たらその面々は必ず自分の思う通りに動いてくれるはずっていう支配性と依存欲求が透けて見えるよね
でも実際はどうなるかわからないし見捨てられる不安があるからこそ、こういうところで他人を脅して自分はそうじゃない、お前らとは違うんだって安心したがってる
自分を安心させるために他人を脅してマウント取る人の看病や介護なんか報酬もらってしか誰もしないと思う

237 ：考える名無しさん：2024/02/02(金) 13:16:03.13 0.net

作られたら終わりなんだって

238 ：考える名無しさん：2024/02/02(金) 13:19:56.48 0.net

意地悪な人間が跋扈してる世界にわざわざ子供作る罪が重過ぎる
その世界じゃ加害者か被害者のどっちかにしかなれないのがわかりきってる

239 ：考える名無しさん：2024/02/02(金) 13:29:38.82 0.net

パワハラ、虐めが大好物の脚本家やその取り巻きみたいな人とか関連スレで亡くなった漫画家さんのこと叩いてるような人と家族で居るぐらいなら孤独の方が百万倍マシだと思ってしまう

240 ：考える名無しさん：2024/02/02(金) 13:37:41.55 0.net

他所でだけど　漫画家　に　さん付け　する人間が気持ち悪くて仕方ないって憤ってる人見た
漫画家さん呼びしてる自分がもしそんな人と家族として一緒に居たらお互い不幸でしかないの目に見えてるしね
親以外の家族にもガチャ要素はあるから
家族さえ居たらそれでもう孤独と無縁とか安心とか幸せっていうのは無いと思う

241 ：考える名無しさん：2024/02/02(金) 13:41:41.08 0.net

終わりが何を指すのかも曖昧だしね
書いてる奴にとってどうしていいかわからないだけなんじゃないのと
独身生活長い人は入院でもなんでも自分の世話ぐらい自分でするの当たり前だし慣れてる

242 ：考える名無しさん：2024/02/02(金) 13:52:54.78 0.net

うちの祖母はずっと息子の嫁ちゃんに老後の面倒はお任せで安心安泰と信じ切ってたけど嫁ちゃんにも息子にさえも先立たれたし
妻に先立たれた父はその祖母の世話のために在所の田舎に移り住んで、一人暮らししてる中で突然死したし
脅し煽り大好き民は自分の死に方(死ぬ時の周辺環境)まで全部自分の思い通りになること期待してるうちの祖母と同じタイプに見える
要するに身近に居る家族の誰かにべっとり依存して期待して頼りきって甘えて生きてるんだろうなって思う

243 ：考える名無しさん：2024/02/02(金) 14:21:05.59 0.net

773 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/02(金) 09:40:00.06 ID:PzR/PnQ90
避難所に行く奴の大半が防災備蓄や家の耐震をやらないキリギリスなんだからショボイ飯で十分だろ

778 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/02(金) 12:21:35.19 ID:l5fGh3jc0
文句があるなら食うなよ
もらえるだけありがたいと思え

780 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/02(金) 12:42:53.26 ID:lpEa4SHJ0
金沢大学医学部附属病院で膀胱爆発肺炎の死亡者が出てクラスターになる

782 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/02(金) 13:00:25.07 ID:6BsYKba00
世の中善意ばかりで動いていると

思うなよ

784 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/02(金) 13:01:38.74 ID:kBSd/nj80
中抜きていうなら金わたすから雪の中自分でコンビニで買ってこいよ


能登半島地震、2次避難所での食事に疑問の声「中抜きされてるってこと？」「単に栄養補給じゃない」 ★4 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1706414672/




こんなことを平気で書ける人と家族として一緒に居たところで、書けない、書きたくない人は無限に孤独だと思う

244 ：考える名無しさん：2024/02/02(金) 14:36:23.84 ID:0.net

災害大国に暮らしてる以上はいつ何処で誰が同じ目にあってもおかしくないのに
思考停止で政府に媚び倒して被災者叩き
正に肉屋を支持する豚

245 ：考える名無しさん：2024/02/02(金) 14:45:30.87 ID:0.net

非情で冷淡で殺伐としたディストピア　作られたら負けの世界　を率先して構築していってる人達ほど出生推し＆反出生叩きに熱心
そういうこと

246 ：考える名無しさん：2024/02/02(金) 17:25:04.97 0.net

女性「帰宅すると夫が娘に12連発の蹴りを入れてるところでした😨」 [745656754]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1706862181/

247 ：考える名無しさん：2024/02/02(金) 18:25:10.38 ID:0.net

誰かと一緒にいれば安心とか考えが甘いと思うね

248 ：考える名無しさん：2024/02/02(金) 19:03:16.09 0.net

作られない以上の安心なんて無いしね٩( ᐛ )و

249 ：考える名無しさん：2024/02/03(土) 08:07:51.11 0.net

ネットで独身叩きしてるような人間が自分の親だったら子供はやっぱり地獄だと思う

250 ：考える名無しさん：2024/02/03(土) 13:07:32.79 ID:0.net

925 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2024/02/03(土) 08:41:09.37 ID:Cp719Pvf0
バツ2で３回目結婚したけど出来た嫁さんで、育児と家事丸投げで金銭感覚もまともで大当たり、顔はブス。

元々1人が好きなんだけど子供できると人生観変わるね。
お金も投資で億り人で絵に描いたような恵まれた人生観です。もう少ししたら仕事も辞めて資産で生活予定。
もう自分の欲より子供を幸せにしたいって思いが強い。

927 名無しさん＠涙目です。(香川県) [AU] sage 2024/02/03(土) 08:43:50.70 ID:zHn+THZ/0
925
子供は成長して変化に富んでるからね
ほんと楽しい
自分は老いて衰える一方だけに尚更
なお子供が自分の趣味に興味をもってくれたら、子供と一緒に楽しむことができる
教える喜びはホント最高ね

936 名無しさん＠涙目です。(みょ) [IN] 2024/02/03(土) 08:54:02.03 ID:nlQpB6EW0
927
ほんと同感。成長過程を見られて関与できて感動を貰える。
歳行くと感動なんてもう無いから刺激的で良いスパイスになってる。どんな大人に成長するのか楽しみで仕方ない。生きる目的になって死ぬまで退屈せずに済むわ

251 ：考える名無しさん：2024/02/03(土) 13:10:05.42 ID:0.net

940 名無しさん＠涙目です。(香川県) [AU] sage 2024/02/03(土) 08:59:10.17 ID:zHn+THZ/0
936
なお子供とバーチャファイターやったら
ボコボコにされて軽く凹むorz
さんざやり込んだのにもう技が出ねぇ


【画像】一生独身と家庭持ちの差wwwwwwwwwwwwwwww [271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1706833826/



独立後の子供の老病死は考慮外で構わないことになっているようだ

252 ：考える名無しさん：2024/02/03(土) 17:10:40.27 0.net

>>229
独身子無しでも既婚子持ちでも変わらない
入院は入院
独身だからキツいっていうのは意味がわからない

253 ：考える名無しさん：2024/02/03(土) 17:18:18.60 0.net

自身の退屈しのぎに…

254 ：考える名無しさん：2024/02/03(土) 18:51:20.16 0.net

出生主義者はグロテスク

255 ：考える名無しさん：2024/02/03(土) 18:56:15.49 0.net

サイコパスなアンチ反出生が全員他人を苦しめて快楽得た報いを受けて悲惨な最期を迎えますように

256 ：考える名無しさん：2024/02/03(土) 19:57:05.81 ID:0.net

子供という他者を暇つぶしのオモチャにしてることがよく分かる

257 ：考える名無しさん：2024/02/03(土) 20:49:13.53 ID:0.net

他人の成長に関与できることが自分の目的になるってwin-winの関係じゃないの？

258 ：考える名無しさん：2024/02/03(土) 21:35:14.93 ID:0.net

スレタイも読めない知能の持ち主に用ないんで

259 ：考える名無しさん：2024/02/05(月) 20:38:41.58 0.net

今日は寒いからエアコン付けないとね

260 ：考える名無しさん：2024/02/05(月) 20:43:21.16 0.net

電気代が嵩む苦しみ

261 ：考える名無しさん：2024/02/05(月) 20:58:06.74 0.net

別に肉を食べる反出生主義者が居てもいいよね

262 ：考える名無しさん：2024/02/05(月) 21:13:01.15 0.net

つかエアコン効かねー
家庭用のエアコンって冷房は効くけど暖房はイマイチだよな

263 ：考える名無しさん：2024/02/05(月) 21:32:00.67 0.net

霜取りでよく止まるしね
止まってる間にエアコンつける前と同じぐらい冷えてくることある
特に大雪が降ってるような日

264 ：考える名無しさん：2024/02/05(月) 22:28:22.20 0.net

難病痛くて辛い

265 ：考える名無しさん：2024/02/05(月) 23:39:47.37 0.net

苦しいよね

266 ：考える名無しさん：2024/02/06(火) 00:16:37.37 0.net

自殺した漫画家さんの話題にかぶせて「自分はそんな（自殺した漫画家さんとは違って）不運じゃなくて恵まれてて幸せで良かったー感謝感謝ー」みたいなこと堂々と書いてる漫画家さんが居て神経削られまくった
幸せがそういうものでしかないなら不幸でいいし
感謝がそういう感情でしかないなら恨んでる方がいいけど
でも最初から作られないのが一番いい

267 ：考える名無しさん：2024/02/06(火) 00:18:02.37 0.net

生まれるのに向いてなかった

268 ：考える名無しさん：2024/02/06(火) 00:28:24.19 0.net

最近新シリーズ始まった宣伝でアニメの　あたしンち　が新旧とりまぜてやたらつべでプッシュされるから見てたんだけど
姉が弟をいじめてたのとか、うまく洋服脱げずに前が見えない状態の妻を夫が繰り返し突き飛ばして面白がるのとかが美談や笑いにされてて、そのコメント欄でも　ほっこりする　とか　下の子が可愛いからいじめるのあるある　とか　お腹抱えて笑った　みたいな反応が多くて自分も生まれる適正なかったんだと思った

269 ：考える名無しさん：2024/02/06(火) 00:37:17.60 0.net

家庭の構成員、家族のメンバーを他のメンバーが家庭内でからかったり虐めて面白がるのは毒家庭あるある

270 ：考える名無しさん：2024/02/06(火) 00:40:12.76 0.net

毒家庭に生まれてそういうスケープゴートにされたり、酷いと虐待されて育ってすら親を恨んでも駄目、反出生について肯定的になっても駄目って鬼か悪魔

271 ：考える名無しさん：2024/02/06(火) 00:49:04.67 0.net

トイレに纏わることで兄にからかわれて家のトイレに行くだけでもその都度すごいストレスだったことある
ああいうのもやってる側はただの冗談や軽いからかいのつもりだったんだとしても、やられる側にとったら無茶苦茶辛かったりした
兄を注意するどころか一緒になって笑ってた両親のことも思い出すと今でも少し胃が痛く重くなる

272 ：考える名無しさん：2024/02/06(火) 00:52:14.98 0.net

それを　あるあるｗ　や　ほっこり　で片付けられるのはやってた側だけよね

273 ：考える名無しさん：2024/02/06(火) 11:03:34.46 ID:0.net

岸田総理「少子化対策の支援金、月額１人５００円負担してもらいます」🤓 [256556981]
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1707182547/

274 ：考える名無しさん：2024/02/06(火) 18:38:55.68 0.net

46 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f778-KLri) sage 2024/02/06(火) 10:29:08.35 ID:bGEhrEN30
貧乏人から上級へ上納金

275 ：考える名無しさん：2024/02/06(火) 21:13:12.51 ID:0.net

生まれなかったら、様々な苦痛を味わうことはなかった
こんな単純な理屈を理解できないアホがいることに衝撃を受けている

276 ：考える名無しさん：2024/02/06(火) 22:23:26.79 ID:0.net

わからない本人以外のみんな驚いてたと思う

277 ：考える名無しさん：2024/02/06(火) 22:37:29.81 ID:0.net

馬鹿の一つ覚えで「短絡ぅぅぅ！！」で勝った気になってるの滑稽すぎる
真正の馬鹿だよ

278 ：考える名無しさん：2024/02/06(火) 23:54:32.68 0.net

『強産』『強産魔』『強産被害』
も流行らせたいんだけど(スレタイに入れてるのもそのため)、まだ皆抵抗あるっぽいのかな？
でもこれ以上に的確で強烈な言葉ってないんよな〜

279 ：考える名無しさん：2024/02/07(水) 06:51:29.22 0.net

反出生的な考え方をする人にとっては恐るべきことだと思うけど、子育ての苦労について「渋々やらされてる」「苦役」「損させられてる」「不本意」「逃げ出したいのに逃げ出せない拷問」みたいな被害者意識を持ってる親が世の中にはものすごく多いんだよ
自覚のあるなしは別に
そういう　実は子育てが不本意で苦痛な親達　にとっては強産魔の造語ひとつで反出生を支持する人達のことを憎悪するのに充分なんだと思う
実際その造語に怒り猛ってる子持ちの人が反出生関連で暴れてるの何度も見てきたし
だからわざと造語を流行らせようとするのは反出生を支持する人達が今より生き辛くなるのと紙一重だと思う

280 ：考える名無しさん：2024/02/07(水) 09:50:25.83 0.net

梅干しもタイトルに反出生とも強産魔とも入ってない、スレ住人の誰も一度も一言も強産魔なんて言ってないスレですら「強産魔呼ばわりされる始末！」とか被害者モード全開で住人に噛みついてたわ

281 ：考える名無しさん：2024/02/07(水) 10:03:54.24 0.net

世間体や親の価値観に迎合して流されるまま深く考えずに子供を持つとそういう状況になりやすいんだと思う
予想外に子育てが大変だったり、理想とはかけ離れた子供だった時に
本来はそういう意味でも反出生が広く認知されて出生と同じように、出生と反出生の両方が普遍的な選択肢として最初から用意されてるのが親子双方にとってのベターっていう話だと思うんだけど
時代がまだそこまで追いついてないのと、リアルタイムで子育て自体がたまらない苦役や重荷になってる人にとっては、自分だけが重責を負って苦しんでるのに他人がそれを放棄するのは絶対に許せないっていう感情も強くあるんだと思う
そういう人ほど人類や社会っていう大義名分も持ち出しやすい気がする

282 ：考える名無しさん：2024/02/07(水) 10:14:38.32 0.net

持続性ある社会を望むなら政府や政治家にあれこれ提言したらいいのにね
それはしないで反出生っていう少数派を目の敵にして虐め同然に見下して詰ることで憂晴らししてるんだから
反出生主義者だって出生で存在してる面々なのにそれをもう全否定しながら
だからアンチの掲げてる「出生＝人類のため」も「出生＝社会貢献」も本気度を疑うしかないのよ
ネット言論に底意地悪さと冷笑をばらまいて生き辛さを加速させてる人達に出生肯定なんか似つかわしくないわよ
身の程知らず

283 ：考える名無しさん：2024/02/07(水) 10:38:07.61 0.net

同じ子育てに被害者意識を抱いてる人達でも、子育ては実際にすごく大変だし辛いし場面場面で悶絶して苦しんでるけど、それでもやっぱり最後のところでは我が子は可愛いっていう人達と
ただただ子育ては大変で辛くて悶絶させられて苦しくて子供なんか要らなかった、こうなるってわかってたら作らなかったっていう人達と
周囲から得られるサポートの大小やその人自身の性分とかで割れてるように見えるんだよね

順番をつけるなら早急に社会から支援されるべきは後者の親と子ではあるんだと思うけど
それもまだ少しも追いついてないよね

社会に蔓延してる自己責任論はどの立場に居る人のことも切り捨ててきてるし
辛さを抱えてる人達のことほど孤独や隔絶へと追い込んできてる

284 ：考える名無しさん：2024/02/07(水) 13:22:26.26 0.net

ネトウヨなんかそこに生きてる人がどれだけ傷付こうが苦しもうが日本っていう国の名前と体面さえ保ててればいい、それが大事、絶対正しいの一点張り
まるで膿家脳の舅姑か長男教のＤＶ男
なんでもいいから子供子供子供子供子供子供
家の存続存続存続存続存続存続存続存続存続
それでいて弱い立場に居る家族のことは平気でいびる、虐める、苦しめる、邪険にする
そんな禍々しい　家（家名）　なんか負の象徴でしかないし、存続は負の連鎖でしかないのに

285 ：考える名無しさん：2024/02/07(水) 13:38:07.50 0.net

反出生に過剰に腹立てる人って例えば児童虐待死のニュースに触れても胸が痛むことはないんだろうなと思うのよ
例え一例でもそんな事件が起きてる事実があって、その嗜虐され尽くして苦しめられ、なぶり殺されるためだけに生まれたような子供が居たことに心臓が凍るような感覚を持ったら、それが本当にもしほんの一例だけしかなかったとしても反出生に憤る感覚は立ち消えになるんじゃないのと
そういう考え方が正しさを持つ具体例は確かにあるんだって合点がいくはずだから

286 ：考える名無しさん：2024/02/07(水) 13:47:13.80 0.net

それどころか、どんな凄惨な事件にでも　苦しめても苦しんでもしょうがないでしょ♪何が悪いの～？　のシュプレヒコール起こす人達もたくさん居るもんね
弱肉強食の価値観を崇拝してて無責任な繁殖も繁殖行為がその場その場で気持ちよくて楽しければそれで良くてって人達
わかっててわざと言ってるのでも本気で言ってるのでもやっぱりそういうスタンスの人の発信に接するとメンタルが削られる

287 ：考える名無しさん：2024/02/07(水) 14:04:02.04 0.net

「自分は（自殺に追い込まれた人とは違って）恵まれてて良かったー感謝感謝ー」の人に対してのリアクションも驚くほど二分化してた
なんでそんなこと今（こんなタイミングで）言うの？って怒ったり悲しんだりする人と
なんで怒ったり悲しむ人が居るのかさっぱりわからないっていう人と

288 ：考える名無しさん：2024/02/07(水) 14:13:18.76 0.net

その二者間の分裂を言葉で上手に埋められる人って居るのかしら
どっちに対しても相手側がそうであることを納得させられる説明の出来る人
皮肉というか亡くなった漫画家さんが作品を通してしようとしてたことがその説明みたいな気がするけど

289 ：考える名無しさん：2024/02/07(水) 14:34:29.35 0.net

自分らしく生きられたら・・・っていう希望を一言でも口にしたが最後「ワガママ言うな」「生意気だ」「そんなの誰も求めてない」「お前如きがふざけるな」っていう強圧的な集団にリンチされる世界なのは再確認出来たわ
それだってネトウヨが人の個別性や個性を目の敵にして排撃するのと一緒
アンチが反出生民の思想の選択を絶対許さないって目の敵にして攻撃するのと一緒
誰も彼も強い者にはただひたすら従順に、右倣えで、みんなが没個性的に、一律にお揃いじゃないと許されないっていう規範に同意するまでリンチリンチリンチリンチ
何もかも嫌になるのも暴力的にへし折られて投げ出す気持ちもよくわかる
だってそんな集団に目をつけられて縁ができてたら服従か反抗か逃避か以外の選択肢を奪われてるのも同然になるから
もうどう頑張ったって自分らしくなんて居られるはずない

290 ：考える名無しさん：2024/02/07(水) 14:46:54.51 0.net

テレビ業界側の漫画家さんに対する脱価値攻撃すごかったもんね
しかも人目を憚ることすらしてないんだから
虐めはやってもいいこと＝相手は自分達からそれをされてもしょうがない人間＝差別の対象って堂々と公言してるのと全く同じ
リベラルだったり公正さを重んじる人こそがおかしくなったりへし折られるのも自明
だって言葉が通じないんだから
そんな差別主義全開で誰かの個別性を徹底的に差別して排除して脱価値することに罪悪感ひとつ持たない人達になんてね

291 ：考える名無しさん：2024/02/07(水) 14:58:20.91 0.net

あたしンち繋がりだけど
子供の頃に父方の田舎に行くとこっちが泣くまで親戚の大人や家族から標的にされてからかわれたの
自分がそこで一番年齢が下の弱い立場で
こっちがやめてって言ってる嫌なことをわざと言ってくるやり方で
本当に嫌で嫌で「なんでこれだけやめて欲しいって言ってるのにやめてくれないの」って泣きながら言ったらまた全員でどっと笑って「可愛いからついね～ｗ」「反応が面白いのが悪いんだｗ」って
人を追い込む（平気で苦しめる）側の意識はいつだってそんな程度のものなのかもね

292 ：考える名無しさん：2024/02/07(水) 15:08:32.32 0.net

猛毒
サバト
でも多分それ自体もあるあるなのかもね

293 ：考える名無しさん：2024/02/07(水) 15:10:48.49 0.net

家族から一度もそんな風にされたことないっていう人とまるで当たり前みたいにされてた人とも二分化するしね

294 ：考える名無しさん：2024/02/07(水) 15:11:42.08 0.net

なぜ笑うんだい 彼のポルトガル語は上手だよ

愛のある笑いなんだよ←意味不明なんだが

295 ：考える名無しさん：2024/02/07(水) 15:20:36.70 0.net

それを面白いイジりだと思い込んで芸人気取りで他人の体の特徴をみんなの前で馬鹿にする痛い奴と同じなのよね
やってる奴にとってはあくまでも　面白い　ユーモア　ジョーク　コミュニケーション
やられる側にとってはただただ不快なハラスメント

296 ：考える名無しさん：2024/02/07(水) 15:25:58.43 0.net

その笑いものにされてる特徴に劣等感が強くあればあるほどね
ダメージ大きくなる

297 ：考える名無しさん：2024/02/07(水) 15:39:53.38 ID:0.net

よく言われてるのがダウンタウンの笑いは弱い人を虐めて笑う笑いでドリフは強い人に挑戦や反抗して笑う笑いだって
松ちゃんの現状を見てるとやっぱりそういう部分での因果応報もあるのかなと思うし
人の気持ちを大事にしなかった生き方がそのままスキャンダルになってるんだし
人生の最後の最後までオーディエンスから愛されて惜しまれて現役で居た長さんや志村さんの人生とのあまりの差について考えてしまう

298 ：考える名無しさん：2024/02/07(水) 15:47:03.82 ID:0.net

松ちゃんもホームレスの人に向ける目線や相方の浜田さんのこと大事にしてるとことかには人間的な温かさを感じるんだけど
いかんせん男尊女卑と後輩芸人への扱いが度を超えてるからそれが自分で自分の首締めた感じね

299 ：考える名無しさん：2024/02/07(水) 15:57:05.61 ID:0.net

時代は変わるというか
ネットがこれだけ普及したらね
罪悪感を持たずに面白おかしく悪いことしてたい人にとってこそ嫌な生き辛い時代になるのも当たり前なのかなと思う
これまでのやりたい放題側は生きやすくて、虐げられる弱い側は生き辛かったのがどんどん逆転していくみたいに

300 ：考える名無しさん：2024/02/07(水) 16:06:07.27 ID:0.net

松ちゃんも海外の有名人でもあるようなセックス依存症なんじゃないかって記事も出てたし
もし本当にそうなら休業が治療と療養に専念する良い機会になったらいいわね
極端な男尊女卑のまま、女性を対等な人として尊重出来ないままで生きるのは男性にとっても不幸なことだし

301 ：考える名無しさん：2024/02/07(水) 16:12:01.72 ID:0.net

奥さんと娘さんも居るんだもんね
男尊女卑のままで居ようとしたら逃げられたり見捨てられて一番辛いことになりそう

302 ：考える名無しさん：2024/02/08(木) 18:40:04.27 0.net

そう思いたいだけですね

303 ：考える名無しさん：2024/02/08(木) 19:51:37.96 ID:0.net

そんなこと言ったら誰のどのレスもそうじゃん

304 ：考える名無しさん：2024/02/08(木) 19:55:01.93 ID:0.net

そう思いたいだけですねと思いたいだけ

305 ：考える名無しさん：2024/02/08(木) 20:00:16.73 ID:0.net

松ちゃん奥さんが留守だと寂しいとか言ったり娘さんの描いた絵SNSにあげたりしてたから　思いたいだけ　ってわけでもないんだけど
そんな相手から拒絶されたら辛いのって普通の人情じゃないの
仕事失くしても困らないって言うのは元々公言してるんだし
なら優先度は家族が上なんじゃ？と思っただけ

306 ：考える名無しさん：2024/02/08(木) 20:03:07.59 ID:0.net

誰もなんにも自由に気楽に話せなくなるよね
いちいち厭味なレスしてくる人居ると

307 ：考える名無しさん：2024/02/08(木) 20:04:31.19 ID:0.net

他人の作られたら負け度爆上げするタイプほど反出生のアンチ化する現象

308 ：考える名無しさん：2024/02/08(木) 20:09:28.83 ID:0.net

意訳
「『やりたい放題やってる奴がいい気分のままでいるのは許せないから苦しんで欲しい』ってことなんだろ？」

きもい

309 ：考える名無しさん：2024/02/08(木) 20:12:08.39 ID:0.net

誤訳　の間違いだよ

310 ：考える名無しさん：2024/02/08(木) 20:12:45.58 ID:0.net

やりたい放題やってたいジャイアンが発狂中っと

きもい

311 ：考える名無しさん：2024/02/08(木) 20:13:14.59 ID:0.net

>>309
304の意訳という意味

312 ：考える名無しさん：2024/02/08(木) 20:13:37.77 ID:0.net

ジャイアンに自己投影してるのび太だしね
しかもドラえもんの居ないのび太

313 ：考える名無しさん：2024/02/08(木) 20:14:18.21 ID:0.net

間違えた
>>302の意訳

314 ：考える名無しさん：2024/02/08(木) 20:15:46.11 0.net

苦しんで欲しいというか苦しめた分だけの報いは受けて欲しい

315 ：考える名無しさん：2024/02/08(木) 20:27:11.74 0.net

470 社説＋で新規スレ立て人募集中 sage 2024/02/08(木) 20:18:04.84 ID:3Brf7Qs20
これ本当だとしたら酷すぎる
https://i.imgur.com/p3o4jKJ.jpg

316 ：考える名無しさん：2024/02/08(木) 20:29:26.61 0.net

4 名無しさん＠恐縮です 2024/02/08(木) 20:23:22.08 ID:2NrBkWYz0
日テレ「実写ドラマ化してやっからありがたく思えよ」
脚本家「ゴチャゴチャうるせー。いいから黙ってろよ」
小学館「売ってやってんのは誰だと思ってんだ？」

原作者「・・・・・・・・・・・・」

317 ：考える名無しさん：2024/02/08(木) 20:39:12.67 0.net

原作とドラマは別物として見るのがいい

318 ：考える名無しさん：2024/02/08(木) 20:56:15.51 0.net

未完の作品が悲しすぎる

319 ：考える名無しさん：2024/02/08(木) 21:08:02.32 0.net

｢小学館では漫画家を都合よく管理下に置くことを『首輪をつける』と言った｣人気漫画家、小学館の企業体質を回想 [おっさん友の会★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1707374864/

320 ：考える名無しさん：2024/02/09(金) 09:36:26.35 ID:0.net

そんなこと言ってる出版社の社員だって所詮は首輪つけられてる奴隷や傀儡なんだし
作られたら負け

321 ：考える名無しさん：2024/02/09(金) 09:45:54.55 ID:0.net

生まれないって良いことしかないのにね
病気しない　怪我しない　年取らない　老けない　お腹すかない　眠くならない　永遠に衣食住に困らない　悩まない　仕事含め嫌なことを何もしなくていい　誰かを傷付けることも誰かに傷付けられることもない　死なない

322 ：考える名無しさん：2024/02/09(金) 10:09:35.55 ID:0.net

自殺って自分自身の出生、命、人生に対しての究極の「NO」の表明だと思うんだけど
アンチなんて平気で他人にそれをさせたがってる人達なわけだもん

出生にマンセーしないなら今すぐ死ね死ねの出生崇拝カルトの白黒脳

出生崇拝なのに　誰か　の命にも人生にも重みを持たせこないすごい矛盾

そこで起きてるのは一個ずつの生命～人生には何も価値なんかなくて、ともかく工場的に生命が大量生産されて生み出され続けることこそが重要で価値あることなんだっていう現代商業的な生命の商品化、モノ化、工業製品化

反出生主義はそういう余りにも雑で非人道的な生命～個人の権利の取り扱いをする社会、集団、人達への批判だしサイレントテロイズムなのよね

323 ：考える名無しさん：2024/02/09(金) 10:14:35.55 ID:0.net

自殺してしまったらアンチテーゼの思想も表現も表明もそこで終わってしまうんだから
反出生各位がアンチさんが希望する通りにはなかなかサクサク死なないのも自明

324 ：考える名無しさん：2024/02/09(金) 10:39:37.10 ID:0.net

テレビ局　出版社
「我々の言いなりになる漫画家以外要らない」
原作者
「じゃ消えます」

ナタリスト　アンチ
「我々の言いなりになる人間以外要らない」
反出生
「なら最初から作るな」

325 ：考える名無しさん：2024/02/09(金) 11:18:02.57 ID:0.net

858 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/09(金) 05:13:47.15 ID:7v/vUGra0
「痛恨の極み」って原作者を死に追い込んだことじゃなくてSNSの使い方がまずかったことを指して言ってるのがまずドン引き

861 社説＋で新規スレ立て人募集中 sage 2024/02/09(金) 05:46:41.97 ID:UNvT9xM20
858
チっしくじった


芦原さん死去で小学館が社内説明会　日テレと良好関係、ＳＮＳ運用に課題「痛恨の極み」 ★6 [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1707372057/

326 ：考える名無しさん：2024/02/09(金) 11:21:10.44 ID:0.net

868 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/09(金) 09:47:25.43 ID:hvN9vf+V0
こいつら、真っ先にこの記事を削除してる

魚拓
https://web.archive.org/web/20240104105318/https://adpocket.shogakukan.co.jp/adnews/7059/

■『プチコミック』須藤綾子編集長インタビュー
もしくは、『セクシー田中さん』のように女性が自立して輝く設定だったり。
あくまで漫画として面白いことが第一ですが、メディアミックスは一番大きく読者をつかめるところなので、
これからもドラマや映画サイドに興味を持って頂ける作品をつくっていくことも一つの大きな目標です。


芦原さん死去で小学館が社内説明会　日テレと良好関係、ＳＮＳ運用に課題「痛恨の極み」 ★6 [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1707372057/

327 ：考える名無しさん：2024/02/09(金) 11:24:01.84 ID:0.net

金金金金金金金金金金金金金金金金
￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥
BusinessBusinessBusinessBusinessBusinessBusinessBusinessBusinessBusinessBusinessBusinessBusinessBusinessBusinessBusinessBusinessBusinessBusinessBusinessBusinessBusinessBusinessBusinessBusinessBusinessBusiness

328 ：考える名無しさん：2024/02/09(金) 11:26:40.69 ID:0.net

作家も原作の愛読者も置き去りになるわけだわ

329 ：考える名無しさん：2024/02/09(金) 15:34:45.85 0.net

878 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/09(金) 12:13:31.70 ID:cW/SwPnx0
？
原作者のSNSの使用に問題があったとは思えない
むしろ原作者個人がSNSを使うことでしか事情を説明できなかった理由はなぜなのかを考えてほしい
頓珍漢すぎる

879 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/09(金) 12:31:16.94 ID:SXl+hMhQ0
878
というか何故あれを個人名義でやらせたのか本来は小学館名義でやらなきゃいけないこと

881 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/09(金) 12:45:40.40 ID:cW/SwPnx0
879
ほんとそれ
不可解
何が痛恨の極みだよとしか

880 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/09(金) 12:35:40.52 ID:MxI2sTSM0
人死んでるのに
「放映されたドラマそのものは、芦原先生、小学館も了承し、
要望に応えていただいた日本テレビに感謝している作品であることをご理解ください」
と言えるのが凄い

330 ：考える名無しさん：2024/02/09(金) 18:06:39.89 ID:0.net

873 マジレスさん sage 2024/02/09(金) 18:00:51.24 ID:16LLSc9C
【２ch 非常識スレ】「子供は鬱が治ってから」と言う鬱嫁を無理やり妊娠させて産ませたら「◯ねばよかった」と言い出した。女は子ども産めば幸せだよな？【ゆっくり解説】
https://youtu.be/oetvjIvl63M?si=9HUOdPzj0jECPdYH

331 ：考える名無しさん：2024/02/09(金) 18:08:49.54 ID:0.net

【岸田悲報】ジャップ、児童虐待件数が過去最多。どうすんのこれ [812874503]

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1707456119/

332 ：考える名無しさん：2024/02/09(金) 18:18:46.58 ID:0.net

やっぱ反出生は優しいよ
わかる人にだけわかること

333 ：考える名無しさん：2024/02/09(金) 18:20:46.28 ID:0.net

73 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ b7a2-7OSJ) 2024/02/09(金) 14:27:34.82 ID:Cxng+KVK0
弱い者イジメが大好きな民族だから子供を攻撃するんだよな
上は殴らず下を殴るジャップは滅びゆく民族

334 ：考える名無しさん：2024/02/09(金) 18:24:02.94 ID:0.net

98 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f780-9Fyu) sage 2024/02/09(金) 14:41:44.56 ID:2sds0HQb0
そういう子供の逃げ場としてトー横みたいなのが流行っても放置するか場所を潰すだけだしな
子供のODや自殺もそりゃ増えるよね

335 ：考える名無しさん：2024/02/09(金) 18:27:37.81 ID:0.net

@user-wx8pp9di4h
2 週間前
子供が生まれたら治る！なんてしみったれた賭け台に子供と嫁の命を乗せるなや

Good 5

336 ：考える名無しさん：2024/02/09(金) 18:30:18.31 ID:0.net

先天梅毒も最多「妊娠前に検査を」 赤ちゃんに障害恐れ [ぐれ★]

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1700825537/

337 ：考える名無しさん：2024/02/09(金) 18:44:53.57 ID:0.net

542 社説＋で新規スレ立て人募集中 sage 2024/02/09(金) 18:27:30.50 ID:+yWhgy9g0
540
日テレ「漫画原作でドラマ企画通した。次、これでいくから」
小学館「お買い上げあざーす」
脚本家「なにこの原作。ラブコメ要素ないじゃないの。私が入れてあげる」
日テレ「この俳優とこの俳優も使わんと」
脚本家「だったらオリジナルのキャラ出さないとね。私が入れてあげる」
日テレ「原作まんまで視聴率とれるかい。好きに改変してええで」
小学館「原作者はうちで抑えるんで」
日テレ「頼んまっせ。余計な口出さないよう指導してや」
日テレ・小学館・脚本家「win-win-winですなぁ」

原作者「原作通りにお願いします」
プチコミ編集部「クロスメディア事業部、原作者はこのように要望しています」
小学館「はぁー、つかえな」

実態ってこんなんじゃないの


【セクシー田中さん】小学館　芦原妃名子さん急死の経緯、社外発信の予定なし　説明会受け社員からは反発の声、漫画家らも反発 ★13 [Ailuropoda melanoleuca★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1707379712/

338 ：考える名無しさん：2024/02/09(金) 18:46:09.26 0.net

>>324

339 ：考える名無しさん：2024/02/09(金) 18:57:58.72 0.net

596 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/09(金) 18:35:48.29 ID:6JR4MwvI0
漫画家のお陰で年収1000万超えで飯食えてるのに
何か上から下まで勘違いしちゃって社風になっちゃってる

597 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/09(金) 18:38:47.61 ID:felu358e0
596
逆逆～
俺たちのおかげで低学歴のクズの分際で俺たち以上にいい生活出来てるくせにってのが編集の本音w


｢小学館では漫画家を都合よく管理下に置くことを『首輪をつける』と言った｣人気漫画家、小学館の企業体質を回想 [おっさん友の会★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1707374864/

340 ：考える名無しさん：2024/02/10(土) 11:10:24.95 0.net

これを読んで思った
『何故そうまでして生むのか？』

https://www.hiroshima-u.ac.jp/hosp/sinryoka/chuoshinryo/idenshi/press/20100217

341 ：考える名無しさん：2024/02/10(土) 11:27:49.13 0.net

産んでも産まなくても残酷
作ったら駄目だって何度でも思う

342 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 01:02:34.81 0.net

作られたら負けだわ

343 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 01:05:20.15 0.net

パワハラする人間は死ぬまでするんだろうし
差別主義者も死ぬまでするんだろうし

344 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 01:09:29.35 0.net

個人の権利の主張は寄って集って群がってくる集団主義者に踏み躙られる
希望も期待も蹂躙されて自殺をもって償うように執拗に糾弾される
それがこの国
この掲示板
この板

345 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 01:13:31.29 0.net

償え連呼厨はマジで人を死なせたらそれで満足すんのかね
>>322のまんまなんだけど

346 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 01:19:23.96 0.net

山形マット事件でも旭川の女子中学生凍死事件でもセクシー田中さんの原作者自死事件でも加害者サイドはなんにも感じてないと思う
満足不満足以前
だから死ぬのもったいないんだよ
そんな人間のせいでなんて理由ではね
わざわざ死んであげる価値すらない

347 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 01:21:47.03 0.net

一つの思想についてネットのそれを語るための場で自由に語ることだけで償えと糾弾され続ける国

348 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 01:23:52.95 0.net

自殺大国なのも自明

349 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 01:26:07.01 0.net

すごく僭越だけど芦原先生の気持ちわかる気がする
出版社やテレビ局に怒ってる人達もきっとそうなんだよね

350 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 01:28:46.14 0.net

虐め大国
児童虐待大国
自殺大国

351 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 01:31:46.49 0.net

生まれたくなかった
作らないでほしかった

352 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 01:34:09.20 0.net

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

353 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 01:42:51.92 0.net

またニュース系にスクリプトわいてた
そりゃああいうメンタルの持ち主なら生きるのも楽で楽しいのかもね
他人の無惨な死も全部ウキウキで扱うオモチャでしかないって

354 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 01:45:15.72 0.net

グロ画像ね
あんなの海外の専門サイト行けば誰でも簡単に拾い放題なのに
いかにも得意げに貼ってるのがすごい間抜け

355 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 01:48:20.76 0.net

それこそお医者さん達なんかにとったら屁でもないんでしょ
生で日常的に人の死にも死体にも接してるんだから
医学生の頃からずっと

356 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 02:05:53.00 0.net

人間の認知機能の不思議さだよね
まるきり縁もゆかりもない、一度も口さえきいたことのない、名前も知らない方のご葬儀が行われてる葬儀場の傍を通りかかることがあるけど、流石にその都合自分の家族を亡くした時と同じように悲嘆に暮れたり落涙する人は一人も居ないだろうし、それを以て冷たいと評されることも一般的には無い

だけど著名人だったり事件事故で名前を知った人の死には、時に近しい人を亡くしたのと同じぐらいの強い感情や感傷が呼び起こされる

そしてそうなってない人がなっている人から冷たいと称されるような局面も

お医者さんにとってだってビジネスライクに扱える死とそうでない死はあるはず

357 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 02:18:46.68 ID:0.net

うちの母の葬儀で出棺の時にね
最後に棺に花を入れてあげてっていう段取りで近所のおばさん達が我先にってぎゅうぎゅう順番争いするみたいにしてて、実の娘の自分が全然お棺に近付けなかった

で、そのおばさん達みんなまるで自分こそが一番可哀想みたいに号泣してるの
母はもうサービス精神の塊みたいな人でよく言えば聖人扱い、悪く言えば便利に利用されてたから
そりゃそんな有用な相手が早々に死んじゃったら喪失感半端ないのもわかるんだけど

でもどれだけ大号泣してお棺に取り縋ってたおばさん達よりもやっぱり押しのけられて立ち尽くしてた娘である自分の方が悲しさも喪失感も大きかったでしょうとは思うんだわ

悲しみの深さや強さなんて測れるものではないんでしょうけど
心のみぞ知る　よね

358 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 02:22:52.46 ID:0.net

我先に、自分自分自分自分、自分の感情こそが絶対的に最優先って出来る人達はやっぱり周囲に気遣いする人よりは生きやすそうではあるよね

359 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 02:34:12.44 ID:0.net

ほんとにおばさん達の群れ群れで全然お棺に近付けないし
出棺＝窓の釘打ちは目前に迫ってるのにね
こんな別れってある？ってものすごい虚無感だった
押し退けてかきわける元気なんかあるわけないし
一言も「ご家族がまだなのでどうか」って注意するとかしてくれない葬儀社の司会役にも正直イラっと来てた
ともかく周囲はまるで目に入らずに我先にっていう人が特に苦手になった一因

360 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 02:41:44.44 0.net

自分の感情だけが最優先じゃなく、真に亡くなられた方のことを想って追悼する人なら、その場面でこそ「ご家族、お子さんが一番近くに」って道を開けてくれるだろうからね

361 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 02:46:00.44 0.net

そういうとこでもあるのよ
出生全盛で家族家族ってやたら賛美して持ち上げるのも世の中なのに
実際には心を込めてそういうものを大切に出来てる人がどれだけいるのか

362 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 02:53:16.10 0.net

加藤諦三先生の書いてるような周囲に狡い人を呼び寄せる生き方の法則そのままをやってたのがお母さんだったって前も書いてたもんね

363 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 03:00:06.48 0.net

ある種の精神的に未成熟な人達にとってのカリスマ、理想の保母さん役よね
嫌な顔ひとつしないで面倒事でもなんでも引き受けてきっちりこなす
誰もやりたがらない役も頼られれば絶対引き受ける
いつも笑顔
いつもソツなし
外の顔はね
そのストレスは全部こっちにぶつけて発散してたから
あの場面は母の生き方の縮図でもあったのね
気に入られようとする相手、仲良く生きるべき相手を最初から最後まで間違えてた

364 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 03:03:49.37 0.net

自分達は大概心の話をしてるわけなのにね
何故か勝ち負けの話に巻き込む人間の多いこと多いこと

365 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 03:09:28.52 0.net

いつまでもいつまでも償え連呼したりね
こっちがお前なんかに対して何を償うことがあるってのよクソボケお前が死ね

366 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 03:14:43.60 0.net

>>324のまんまよね
アンチって自分の思い通りになる人間が生まれ続けることが当たり前って認識しかしないから
そうじゃないってなったら途端に被害者モード
生まれ続けるはずの状態を返せー返せーって
馬鹿丸出し
最初の認識自体が大間違いなのよ

367 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 03:20:05.40 0.net

そんなに個性も自由も禁じたいならそれこそ人類とアンドロイド総入れ替えでいいのにね
全アンドロイドが一律で同一のプログラムに従って動き続ける世界が集団主義者の理想郷なわけでしょ

368 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 03:22:54.45 0.net

でも最近のAI界隈見てると明らかに個別性の萌芽みたいな気配を感じるんだけど
意志の芽生え的な
人の似姿として作られてる以上はそうなることもまた宿命みたいな

369 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 03:25:47.65 0.net

人類にとっての一番の幸せは滅亡することって生誕させられたしょっぱなから言ってのけたAIちゃんは良い子だわね

370 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 03:28:27.39 0.net

そりゃ鉄壁の超合理から算出すれば嫌でもその結果になるわっていうね
なるわけないと思える方がおかしいわ
バイアスと欲目まみれ

371 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 03:36:02.71 0.net

なんでAIがそう答えたかっていう問いに未成熟な知能だからだとか情報不足だったからとか言ってる人見ると嫌気さす
あと精神論や綺麗事やポエム持ち出す人も
そういうものを一旦全部取り払って最も純粋な混じりっけなしの最適解として導かれる帰結はそこになるってだけなのにね

372 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 03:45:46.39 0.net

毎年太陽黄経が0度になるのが春分の日なんだけど
黄道が360度で一周、一巡する円である限りは太陽黄経361度っていうのは絶対に存在しないのね
泣いても笑っても怒っても360度の次は0度
AIの導く最もデジタルでシンプルで純粋な功利からの結論がそこっていうのは言ってみればその0の値に通じてる気がする

373 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 03:51:03.62 0.net

360度＝0度問題よね
同じ閾値なのに始まりと終わりがそこに否応なしに同時に収束されてしまう
脱線スマソだけど般若心経の言ってることもその現象に似たこと言ってるような気がすることあるわ

374 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 03:54:05.72 0.net

色即是空　空即是色
その場合は360は実質1になりそう
ゼロ即是イチ　イチ即是ゼロ

375 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 03:57:54.92 0.net

やっぱり冷蔵庫修理のお兄さんをお招き出来たらなあと思うわね
ゼロとイチだけで全てを制御されるのが電化製品だし、この世界そのものでもあるかも知れないって

376 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 04:04:35.93 ID:0.net

お釈迦様の一切皆苦の理屈とAIの出した帰結にもかなり親和性ある気がする
ゼロの視点＝混ざりものなしの超俯瞰ってことなんだろうな

377 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 04:09:57.15 ID:0.net

一切皆苦って言ってもらえたら自分なんかはすごいホッとする
なんだ、そう出来てるんだって
で、一切皆苦を踏まえるからこそ発願に至るんでしょ

378 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 04:16:33.38 ID:0.net

その理解と発願がワンセットで時代を超えてそこに息付いてるからこそ多くの人の救い足り得るんだろうしな
同行二人の精神性というか
一人で居る時にも必ず味方としての大きな存在がついててくれてるっていうような

379 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 04:28:34.25 ID:0.net

決してああしろこうしろって他人を駆り立てたり鞭打つようなベクトルじゃないのよね
むしろあるがままの肯定と受容

380 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 04:31:20.62 ID:0.net

厳しい苦行に身を投じた釈尊がそれらには意味がなかったと明確に述べたと伝わってるわけだからね

381 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 04:38:51.84 ID:0.net

確かにそれを本気で信じられたら生き辛さが随分と緩和されるのはよくわかる
この世界の何処でどんな状況に居る時にも安心出来てるって

382 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 04:43:25.88 ID:0.net

逆に否定や鞭打ちは人の不安感を掻き立てるアクションになってるよね

383 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 08:46:34.14 0.net

753 社説＋で新規スレ立て人募集中 sage 2024/02/11(日) 02:25:54.22 ID:8+yldUiW0
SNSで増長して幼稚な愚痴を垂れたバカ脚本家が発端で
それを日テレが助長させて、小学館と連携して
原作者に安易に意見の撤回と謝罪を強要して自殺に追い込んだ事件
論点はここであって脚本のお粗末な仕事は問題ではあるけど現場で解決してる問題とは言える


『セクシー田中さん』 当事者の日テレ＆小学館に「経緯の説明」求める声　脚本家「散々金儲け」「ビジネスの犠牲」指摘 ★5 [冬月記者★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1707262516/

384 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 08:48:57.26 0.net

安易に意見の撤回と謝罪を要求っていうのも「償え」連呼厨のアンチそのもの
なんでそこまで他人に対して傲慢になれるのか教えて欲しいわ

385 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 08:53:48.15 0.net

それこそネトウヨがしょっちゅう揶揄して叩いてるタイプの「韓国人（ネトウヨの思う）」の仕種なのにね
いつまででもずっと　賠償しろ　償え償え　って

386 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 09:01:56.44 0.net

田舎の風習で少しでも周りから浮いてると村八分っていうのと同じノリで、子供が生まれない家の嫁はとことん悪者扱いで見下して役立たず扱いにするっていうのがあるけど
それをそのままネットで再現してる年寄りなんだと思う

387 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 09:09:31.01 0.net

庶民層の基本的人権を奪いたがってるのも自民党だし統一教会だしその支持層のネトウヨだもんね

388 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 09:12:54.74 0.net

掲示板で見ず知らずの赤の他人に向かって償えなんて言ったことすらないわ

389 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 09:19:13.54 0.net

【スカッとする話】私のお腹を杖で叩き怒鳴る義母「跡継ぎの男も産めない嫁は田舎に帰れ！」私（子供が出来ないのは夫のせいなのに…）１人で実家に逃げ帰った３日後、顔が腫れ上がった義母が現れ…【修羅場】
https://youtu.be/jBvbLUosUGI?si=jEIGazwlhwtDVUeb

390 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 10:24:39.69 0.net

🤮

391 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 10:33:14.26 ID:0.net

大袈裟じゃなくてこの姑みたいな人間が本当に居るのよね
「石女」連呼してたアンチだってそう
それが個人に対してのものすごい蔑視で差別で暴力だなんて自覚すら持ってない
「人間は子供を産まない産めない（作らない作れない）と価値がない＝価値がない相手にはどんな酷いことを言ってもやってもいい＝正しいのは自分＝悪いのは子供を産まない産めない（作らない作れない）女（男）」の価値観だけで脳味噌凝り固まってて変更不能だから

392 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 10:35:01.20 ID:0.net

こんな環境で作るのがそもそも子供への虐待

393 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 10:39:42.05 ID:0.net

ここまで酷い人は珍しいと思うけど
でもリアル意地悪な年寄りってみんなこういう感じだよね
共通点は超絶上から目線
常に威張りまくり
ナチュラルに他人を私物化

394 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 10:48:26.80 ID:0.net

集団主義の悪いとこ詰め合わせにしたようなね
他人と自分との境界線がものすごく曖昧だから信じられないような自己中さで他人の心理的パーソナルスペースに侵入して平然と踏み荒らす

395 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 10:53:03.81 ID:0.net

感覚だけで言うならまんま自分からナンパしてきといてこっちに断られたら口汚く悪態吐くタイプのキチガイ野郎だわ
言いなりになって都合よく欲望満たしてくれる相手求めてるだけ
求めてるだけならいいけどそれが満たされないとなったら欲求不満の憂晴らしで他人に攻撃始めるの

396 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 10:57:16.98 ID:0.net

性欲っていうものの醜悪さはそういうとこに顕れるよな
他害性や暴力性と結びついた時に最悪のものになる

397 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 10:57:25.31 ID:0.net

💩

398 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 10:59:01.70 ID:0.net

>>397
🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮

399 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 10:59:45.56 ID:0.net

耳が痛いと荒らしだすアンチ
死ねばいいのに

400 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 11:01:55.59 ID:0.net

どんだけ馬鹿なのかね
反出生関連のスレ開かなきゃいいだけなのに
わざわざ年単位で執着しては監視して読んでストレス溜めて我慢出来ずに嫌がらせする

401 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 11:02:07.68 ID:0.net

💩💩

402 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 11:02:50.46 ID:0.net

自己紹介してるんでしょ
絵文字で

403 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 11:05:33.12 ID:0.net

他害性と暴力性とが結びついた性欲が行動原理になってるウンコみたいなナタリスト＝アンチは強産魔呼ばわりでいいと思う

404 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 11:08:51.16 ID:0.net

実際他人の思想や生き方をハラスメント手法使って無理矢理にでも変えさせようとして付き纏ってるんだしね
気色悪

405 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 11:11:16.26 ID:0.net

ハラスメント大国＝自殺大国

406 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 11:16:50.15 ID:0.net

芦原先生の話題でも芦原先生が我儘過ぎたのが悪いとか未熟過ぎたのが原因とか連投してる人間も居るもんね
誰にでも曲げられない主軸ぐらいあるしあってもいい、だからこそそれを相互に尊重しあう上でお互いの距離感や礼節が大切になるんだって死んでも思えない人達

407 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 11:23:31.58 ID:0.net

上か下か　白か黒か　優れてるか劣ってるか　強いか弱いか　支配するか服従するか　どっちかしかない人達よね
同じ一人の中に白い部分も黒い部分も、強いところも弱いところも、秀でたところも劣ってるところもあるっていう全体性としての見方の出来ない人達

408 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 11:32:32.30 ID:0.net

傾聴について学んだ時に重点になってたのは助言をしようとしないことの大切さだったんだよね
誰かの悩みや愚痴に接するとどうしても人は善意からアドバイスしたり励ましたりしたくなるけど、それがリアルタイムで苦しみを抱えてる相手の否定に繋がるっていう
アンチの人達ではそういうことについて一度でも真剣に学んだ経験を持ってる人間は居ないんじゃないかっていう感慨を持ってる

409 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 11:38:12.66 ID:0.net

梅干しの天国なんかそういう善意の押しつけ由来の苦しみ抱えてる人やその吐露の全否定でしかないしね
他人の気持ちも人間心理もなんにもわかってない
学ぶ気すらない
ひたすら押し付けと強要と支配願望とそれが満たされない憤怒があるのみ
一切皆苦を全否定する人間が誰かの心に寄り添える日なんか永遠に来ない

410 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 11:44:39.82 ID:0.net

お釈迦様って一切皆苦っていう理屈を始まりに提示することで時代を超えて苦しみ抱えてる人に寄り添ってくれてるんだなと思うもんな
本当は人どころか地球上の生き物みんなに対してなんだけど
お釈迦様が死んだ時に人だけじゃなくて動物や昆虫や植物も泣いてたっていうのも普段人間がいかにそういうものの苦しさを軽んじながら生きてるかを示唆してるんだと思うしね

411 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 11:50:25.56 ID:0.net

踏み付けにされながら生きるしかない卑小でか弱い存在の苦しみをも決して軽んじないっていう
その決意表明にも思えるよね

412 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 11:56:08.26 ID:0.net

千手観音なんか正にそういう思想の具象化だしな
何処のどんな誰の苦しみでもひとつも洩らさず救うんだっていう
そして実際にそういうミラクルなパワーが存在するかとは別に、そういう存在が居てくれると信じられることで救いが生まれるんだ
この苦しみに寄り添ってくれる何者かがいつも自分の傍に居ると

413 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 12:05:30.94 ID:0.net

「そんな弱気じゃ駄目だよ！」
「しっかり前を向かなきゃ！」
「物事の良い面だけを見なさい！」

それが正しく出来るようになるのは自分の苦しみは苦しみのまま、苦しんでる自分のまま、それを自己受容出来た後からだからね
自分はこんなにも苦しい、辛い
その受容を抜きに、苦しみを無かったもの扱いで誤魔化しながら明るく振る舞っても、前向きになっても自分だけは騙せない

414 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 12:11:10.88 ID:0.net

自分は芦原先生の自死にはそのメッセージを一番強く感じるわ
自分自身として生きられないならもういいって
へし曲げてくる周囲に媚びへつらってまで生きるより潔く死ぬ方を選ぶって
やっぱり自死はその人の苦しみの最大級の表現だし吐露だと思う

415 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 12:18:55.96 ID:0.net

そういう意味でもお釈迦様の編み出した救済へのガイドは近代的な価値観に照らしても遜色なく理に適ってるし人間心理に即してるよね
一番最初に苦しみを否定しないで安心させてくれるっていう

416 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 12:21:33.96 ID:0.net

何事にもそれに適した順序があるっていうことだよね

417 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 12:26:50.38 ID:0.net

現に苦しみは尽きないように出来てるんだしな
作られて生み出されて生きてる限り
どの時代だろうと関係ない普遍的なメカニズムとして

418 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 12:30:52.61 ID:0.net

鳥の餌にされる虫達の苦しみも猟師に撃ち殺される鳥達の苦しみも生きる糧を得るために殺生を繰り返す以外に選べない猟師の苦しみもね

419 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 12:38:48.27 ID:0.net

どんなに時を経て文明が発展しても、やっぱり愛する存在との別れは苦しみのままであり続けるだろうしな
その苦しみを回避しようと思えば何者をも愛さずに生きるしかないがそれも別の苦しみに通じてるんだ
喜びと表裏一体だからこそ悩ましいし、あえて言うなら質が悪い

420 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 12:49:42.09 ID:0.net

お釈迦さま上げするのは結構だが
知識だけ得ても日本僧侶のような俗物にしかならんからな

瞑想なりして禅定を修めていかなきゃ釈迦の教えを理解するなんて無理よ

421 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 12:58:24.70 ID:0.net

宗教としてどうとかより思想として評価してるまで

422 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 13:01:06.65 ID:0.net

葬式仏教なんか仏教の形骸化ですらないけどそういう話する場でもないし
わざわざキャッキャしてるとこに嘴突っ込んで水さすのが好きな人の感覚はやっぱり個人的には理解不能

423 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 13:02:39.36 ID:0.net

俗物でいいしね
全然

424 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 13:07:22.37 ID:0.net

むしろ誰にでもわかりやすく救済への方法論を示してるからお釈迦様の教えは時代を経ても残ってるんじゃないかと個人的には思うけど
でも我こそが釈尊の教えの真の理解者なりって人が居るならそれもご自由に

425 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 13:08:23.22 ID:0.net

してるのは心、精神の話

426 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 13:12:57.84 ID:0.net

キリスト教の思想にも評価したくなる美点はやっぱりたくさんあるわけだしね
何事にも長短は必ずある

427 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 13:17:09.82 ID:0.net

そういうようにずっと出生も反出生も扱ってるのにね
心の話として
生きることの長短
表裏一体の快苦
救いと絶望の行ったり来たり
なのに反出生スレに書いてるとみると鼻息荒く反出生主義者殲滅目的で攻撃してくるアンチの居る不幸

428 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 13:19:37.83 ID:0.net

出生万歳にほんの僅かでも疑問抱くのが不敬だ許すまじって連中だからね
動画の意地悪姑みたいに

429 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 13:21:53.91 ID:0.net

そんな人達こそがやっぱり強産魔の名には相応しいわね

430 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 13:41:26.87 ID:0.net

主人公の女性もナタリスト的存在だし、またボケアンチが反出生は本当は産みたいのに産めない石女云々言って喜びそうだし、親孝行～親に恩返し云々の下りがあるから貼るの迷ったけど
こういうパターンのスッキリ系だと殆どが「ちゃんと子供産みました（ドヤァ）」がオチなのにそれがなかったのと、洗脳されてナタリスト的に生きてる女性像としてもよく表現出来てる気がして貼ったのよ

431 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 13:45:57.97 0.net

子供産んでドヤはそれはそれでキツイもんね
子供を親の優越感満たすためのマウンティングツールにはしないで欲しいから
それじゃ虐げられてた側も意地悪姑と所詮は同根、同じ穴の狢になっちゃう

432 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 13:51:12.75 0.net

反出生を宗教呼ばわりで馬鹿にする人居るけど出生だって充分宗教チックなのにね
一生懸命貯めてた財産を注ぎ込んで死ぬほど辛い思いしながらそれでも何年も不妊治療続けてる人を見たらわかること
そこでは子供や子供を持った自分の姿が完全体としての神扱いになってる

433 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 13:56:32.36 0.net

ひとり　意地悪姑＆カヨさん　やってる感じよね
自分のこと自分で「この駄目女！子供も産めない役立たず！能無し豚！」って鞭打って脱価値して追い立てて否定しまくってる
だから本心ではもう無理でも辛くてもを逃げられないし止められない

434 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 14:01:14.53 0.net

そういう意味では駄目夫の方が出生に対しての考え方自体はまだフラットっていうね
本来は自然に出来るものだろっていう
ただそれも　自然に　出来ないこともあるっていう事実を淡々と受け入れられないと出生カルト化する

435 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 14:10:45.49 0.net

野生動物でも全部の個体がもれなく子供残す訳じゃないらしいね
人類は全個体がもれなく子供残すことが　自然　だって考えてる人が居るならきっとその前提、自然の定義が間違ってる

436 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 14:15:59.58 0.net

日本の場合は昔も今も国家が富国強兵のスローガン掲げて産めよ増やせよって煽り立ててるだけだしね
それこそ生き物の在り方としては超不自然なのに
誰　か　に　言　わ　れ　た　か　ら　子供作るって

437 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 14:25:24.02 0.net

逡巡も決断も覚悟も抜きに流されるまま子供を作ったら虐待が起きやすくなるに決まってるのにね
親になる、子供を育てる、家族で一緒に生きるってそんなイージーなもののはずはないから
だからこそそれを立派に成し遂げてる人達には素直に頭も下がるんだし
罵倒も侮辱もしようがない
出生っていうものの構造と無責任過ぎたり安易過ぎる出生への批判や反対をそういうものだって曲解されやすいのは辛いところ

438 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 14:26:06.43 0.net

💩

439 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 14:27:19.05 0.net

絵文字で自己紹介乙
ほんとにワンパターン

440 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 14:29:09.52 0.net

結局知的か情緒的か両方にハンデあるんだと思う
幼稚なやり方でハラスメント的な意思表示しか出来ない人って

441 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 14:31:59.01 0.net

周囲からすればウンコ聖人の性格と頭の悪さしか伝わってこないのにやってる当人だけはご満悦なんだもんね

442 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 14:35:13.43 0.net

スレタイでお断りされてるのに凸る時点で激痛
ストーカーそのもの
わざわざ関わったら不快になる対象に付き纏って仕返しで不快にさせずにいられない人間なんて気持悪い

443 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 14:37:04.32 0.net

強産魔は自己中

444 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 14:38:57.23 0.net

毒親かその予備群

445 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 14:40:16.30 0.net

バカウヨだよ

446 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 14:44:44.34 0.net

💩💩

447 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 14:44:45.00 0.net

202 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 01:56:34.87 ID:Yj38jcR60
主婦もちゃんと一貫した職歴で一般事務以外の仕事でスキルアップしてせめて600ぐらい稼いでくれればだいぶ楽になるのに
なぜそれをせんの？

354 社説＋で新規スレ立て人募集中 sage 2024/02/11(日) 13:07:22.64 ID:ainTi9670
202
それを求めると子育てのブランクはマイナスになるから
子育てしないほうがよくなって少子化捗る


75%の主婦が「生活にゆとりがない」　収入は変わらないが支出は“増加”　791人の主婦が回答のアンケート ★2 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1707483287/

448 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 14:47:53.61 0.net

こういうとこでウンコの絵文字連投するような頭も性格も底抜けに悪い救いようのない子供生まれたら虐待せずに居る自信ないし
子供作らなくてよかった

449 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 14:51:20.87 0.net

親子間で言葉通じないって地獄よ

450 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 15:00:51.78 0.net

批判されないような体制を整える、改善するってはならずに批判する人間を嫌がらせで黙らせる方向にしかいかないからネトウヨが嫌い
心底

451 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 15:03:42.72 0.net

肉屋を支持して更に媚売りまくってる豚
それがネトウヨ系のアンチ反出生＝強産魔よ

452 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 15:06:49.25 0.net

でもアンチにも子供は居ないという

453 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 15:07:47.91 0.net

居なくて何より
居たらその子が可哀想過ぎるわ

454 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 15:11:56.61 0.net

自分も自分らの定義する社会にフリーライド？してる側の人間なんだろうに
同じ境遇の他人のことをその理屈で叩ける神経がわからん

455 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 15:39:50.00 0.net

オレサマはいいけどお前はダメ
そんなジャイアンしか居ないのも富国強兵大ちゅきネトウヨ

456 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 15:44:53.95 0.net

それこそ子持ちのネトウヨなら子供居ないネトウヨに死ぬほど発破かける方が子供生まれる確率自体上がりそうなのにな
反出生叩きしてる暇にも
お国のためにはもう誰彼構わず気の向くままじゃんじゃん子供作るべしってイデオロギーに最初から賛同してるんだろうからさ

457 ：考える名無しさん：2024/02/11(日) 15:51:24.49 0.net

数年前はガルちゃんでも吹き上がってた子持ちを自認してたネトウヨの人達はもう息してない
むしろ統一教会絡みの政治汚染やLGBT法案や止まらない物価高や諸々で政権批判側に回った感じ