【MBTI】16タイプの談笑スレ 16【性格類型】

1 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 02:02:01.90 .net

MBTIについて明るく語ったりしたい等と言った事を主題として楽しく話し合ったりするスレです
みんなとワイワイやったり自論語りしたり楽しくしたいです
気楽に何でも話し合いましょう♪

※誹謗中傷はコテハン、名無し関係なく控えましょう

■前スレ
【MBTI】16タイプの談笑スレ 15【性格類型】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1713281727/

2 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 02:04:20.36 .net

優良誤認がナントカカントカ

3 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 02:29:09.12 .net

ET型は同じET型とくっついて欲しいんだよな
気の弱そうな優しい人ばかり捕まえてモラハラすな

4 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 09:17:44.77 .net

オラ付いた俺様系に弱い女が多いのもまた事実

5 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 09:29:24.91 .net

最近の流れはこれだな

自己愛性人格障害
自分を過大評価する一方で他人を下げることや共感性の欠如が特徴的な疾患

6 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 09:31:49.61 .net

NPD＋ASDの尊大型タイプもな

7 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 09:42:22.36 .net

掲示板はクラスターB群のパーソナリティ障害が多いように見える

境界性パーソナリティ障害
演技性パーソナリティ障害
自己愛性パーソナリティ障害
反社会性パーソナリティ障害

8 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 09:56:32.76 .net

スレの埋め立てせいか人が居ないな
ただでさえ過疎なのに

9 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 09:57:05.10 .net

「ET型」って区切りでキーワードに出てくるの珍しいな
住人にいないってのもあるしなかなか話題にならない

10 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 10:00:30.33 .net

ETで区切ると4タイプだが
各タイプに共通点があまり無いように思える

11 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 10:00:37.06 .net

>>1
乙です

12 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 10:03:10.91 .net

ET型普通におるぞ
ESTJは滅多に見ないが

13 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 10:04:49.19 .net

ESTJってネットでも実際に使えたりするツールに重点を置くから
こういう抽象度の高い界隈には興味無いのかも

14 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 10:19:20.40 .net

ETでもENTPは普通に見るし、
最近はESTPの人も来てるみたいだし、
テンプレ貼っていくENTJもいるけど
ESTJだけはガチで見ないな

15 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 10:21:01.71 .net

>>10
オラオラしてて人の心がないやつらの集まりやんｗ

16 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 10:21:25.16 .net

企業に導入する際も理論より結果がどうかってのに重点を置くらしい

17 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 10:22:27.12 .net

現実
ESTJだらけでENTJはほぼいない

5ch
ENTJはいるけどESTJはいない

18 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 10:23:10.30 .net

>>15
ETPはFeが代替に入るから
ある程度他人には配慮するからな
ETJは他人の事情ガン無視で意に沿わないと懲罰まで喰らわしてくる

19 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 10:23:51.94 .net

ミリタリも鉄ちゃんもISTJだらけやし

20 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 10:29:10.92 .net

STJは究極合理現実主義者だからな

21 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 10:29:54.67 .net

>>17
5ch
ENTJは存在するが問題行動を起こす

22 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 10:31:23.34 .net

問題行動はENTPとINTPやろw

23 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 10:33:50.37 .net

>>18
理屈が伴ってる分だけESTPよりENTJの方がマシ
ESTPはマジで小学生みたいな理屈で排除してくるからゴミofゴミ
Feの悪いところ普通に出てるんでそんな代替機能ならない方が良いまである

ET型共通の悪癖が一番出てないのはENTPだな　まぁ愉快犯ではあるが…

24 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 10:36:20.82 .net

歩くパワハラと言えば無惨様みたいな人だよね

25 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 10:37:42.01 .net

周知とやらに勤しんでる人もGWを楽しんでるのかな
それとも埋め立てでここ見つけられないかどちらか

26 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 10:42:12.75 .net

意地悪なお局に多いタイプとターゲットにされやすいタイプを教えてください

27 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 10:58:35.53 .net

またスクリプトが始まった

28 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 11:09:41.09 .net

【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください

MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません

また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです

＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません

また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう

29 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 11:10:08.59 .net

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です
また、商標法は単なる名称に関する規定であって、学術的な内容の正当性とは無関係です

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIと呼ぶ利用者がいますが、単なる誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識の根拠とはなりませんのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ではなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスの16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

30 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 11:11:50.37 .net

【MBTIは客観判定に持ち込めません】

MBTIの場合はあくまで自己認知イメージについての集計に過ぎず、タイプを定義づける機能の優位性が実際にあるかどうかについては無根拠ですので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義にこじつけているだけで
受検者がタイプ定義に相当する機能的な優位性を持っているかどうかはまったく確認されておらず無根拠です

自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

理論的に導き出されるはずの本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合も合いません

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります

31 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 11:12:08.26 .net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式は一般的な性格検査にも共通していますが
生来的に不変な機能的優位性との関連があることは確認されていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が被検者が自分の思っている自己像と一致したというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプなるものを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる循環論法の形式をとる以上
他人に適用するとしても
これらの性格診断による基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
あくまで自己認知に過ぎない性格診断の結果自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、発信者がMBTIに依拠して自説を展開している場合につき二次発信者の立場で個人的にMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定カテゴリ全般の公式という扱いはできません

サービスを受ける人が性格検査の形を借りて自分の理想像を見つけ、各人各様の好ましいイメージに近づけるワークショップをMBTI協会が提供しているというだけのことであり、もとから客観性を備えた商品内容ではありませんのでご注意ください

32 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 11:16:39.98 .net

おせーよハゲ

33 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 13:11:26.14 .net

GWを楽しんでるようで

34 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 15:29:21.18 .net

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　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　 あなたMBTI警察ですかぁ？
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
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　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
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,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

35 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 15:30:26.70 .net

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
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　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　 フww それ16PだからMBTIじゃないよ フww
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36 ：没個性化されたレス↓：2024/05/01(水) 22:07:14.76 .net

人間関係を疎かにしても処理能力が高ければ仕事を上手くこなせると勘違いしてる人がNTで散見されるのだけど、実際にそれで上手く出世している人は見たことがないな。

37 ：没個性化されたレス↓：2024/05/02(木) 00:01:06.94 .net

日本に限らないが周りを巻き込んで仕事出来なきゃ
評価貰えることは無いからな、組織だと特に
自由業のような道に活路を見出すのも良いかもな

38 ：没個性化されたレス↓：2024/05/02(木) 00:04:27.47 .net

チェスは好きだ
私に自由を与えてくれる
思考する自由を、目の前に広がる問題を解決する自由を

INTJ

39 ：INTP-A：2024/05/02(木) 00:11:57.78 .net

MBTIを大学に当てはめてみた。
INTJ→東京大学
ENTP→京都大学
ISTJ→一橋大学
INTP→東京工業大学
ENTJ→慶應義塾大学
ESTJ→早稲田大学
ENFJ→上智大学
ISTP→東京理科大学
ENFP→青山学院大学
INFJ→立教大学

40 ：没個性化されたレス↓：2024/05/02(木) 00:15:39.37 .net

不可能なことはないと確信している
努力と挑戦は私を裏切らない

ENTJ

41 ：没個性化されたレス↓：2024/05/02(木) 00:18:01.33 .net

慶應と早稲田が逆

42 ：没個性化されたレス↓：2024/05/02(木) 01:28:52.71 .net

>>26
INFPは割とどこでもターゲットになってる印象

43 ：没個性化されたレス↓：2024/05/02(木) 02:38:44.58 .net

意地悪なお局
ET型　T8 T3
ターゲット
IF型　T4 T5 T9 T6

44 ：没個性化されたレス↓：2024/05/02(木) 06:10:39.74 .net

お局はEJじゃないか

45 ：没個性化されたレス↓：2024/05/02(木) 06:12:56.49 .net

>>40
>>41
みーおじ？

46 ：没個性化されたレス↓：2024/05/02(木) 09:50:22.03 .net

人生とは、今この瞬間である

by ESTP

47 ：没個性化されたレス↓：2024/05/02(木) 12:40:11.44 .net

セクシャルバナナ
バナナといったらちんこ

48 ：没個性化されたレス↓：2024/05/02(木) 12:43:21.94 .net

いま〜というこの瞬間、なんだっておんがくにできたら〜いいのに〜

49 ：INTP-A：2024/05/02(木) 16:37:21.13 .net

ヤンキーになるにはS型要素がないと厳しいと思うんだけどN型のヤンキーって存在するのかな？

50 ：没個性化されたレス↓：2024/05/02(木) 16:42:44.24 .net

以下引用
おおむね、ツッパリは「一人、または気心の知れた少数の仲間とだけつるみ、ときに暴力でもって自分の縄張りを守ることや社会に反抗することにプライドを持っている硬派な人物」で、
ヤンキーは「仲の良い少数の集団で過ごし、喧嘩はあまり好まず、社会に対する反抗の意識もそれほど強くない軟派な人物」として分けられている。
こう言う定義ならNにもいくらでもいるんじゃない？
これだと単に上はET、下は内向型という感覚

51 ：没個性化されたレス↓：2024/05/02(木) 16:47:42.47 .net

ヤンキーを弱い反社会的存在ととらえているならN型は理想が高いが故に現実社会に不審点や不満を感じやすく反発しやすいとも言える

52 ：没個性化されたレス↓：2024/05/02(木) 16:49:06.32 .net

反発しやすいとも言える→社会や親、先生などに反感を覚えたり反発しやすいとも言える
色々意味合いが抜けた

53 ：没個性化されたレス↓：2024/05/02(木) 16:49:44.12 .net

行動ではなくなぜそうするのかそうしたのかの動機や判断を見ないとわからない

54 ：：2024/05/02(木) 17:10:11.10 .net

t

55 ：没個性化されたレス↓：2024/05/02(木) 17:10:50.16 .net

50が何から引用したのか知らんが、ヤンキーって不良少年少女のことで
反社会性があまりないとみなすのは違うと思うんだが
マイルドヤンキーのことを言ってるんじゃないのかそれは

まあ自分は令和のヤンキーの実像をあまり知らないが

56 ：没個性化されたレス↓：2024/05/02(木) 17:46:53.51 .net

某youtuber (広汎性発達障害)がINTJらしい

57 ：没個性化されたレス↓：2024/05/02(木) 18:41:42.46 .net

とりあえずINTP-Aの人がヤンキーの定義をはっきりさせてかつ、想定する当人の動機や環境等見ないとわからない
アイドルに興味がない人がグループアイドルをパッと見ても多くの場合違いがよくわからないように
その集団の近くにいないとその集団の解像度はぼやけてしか見えない

58 ：没個性化されたレス↓：2024/05/02(木) 18:42:40.96 .net

>>56
【MBTI】有名人のタイプ議論スレ Part16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1712922791/

59 ：没個性化されたレス↓：2024/05/02(木) 18:51:02.85 .net

多くの人が思うヤンキーって未成年の不良なんかね
20過ぎるとちゃんと働いてる人多そう
ヤクザとか暴力団行っちゃうのはまた別枠の印象

60 ：INTP-A：2024/05/02(木) 19:51:22.93 .net

所謂ヤンキー気質って言われてるのがESTP,ISTPだからその反対のENFJ,INFJのヤンキーは殆ど存在しないと考えておk？

61 ：INTP-A：2024/05/02(木) 19:53:20.93 .net

>>59
ヤクザとか暴力団なんかSTPの巣窟そのものだろ。

62 ：没個性化されたレス↓：2024/05/02(木) 19:53:27.46 .net

>>60
INFJは暴力的なものに惹かれる

63 ：INTP-A：2024/05/02(木) 19:55:43.60 .net

ちな俺はSTPのアンチではないから勘違いしないでくれ。寧ろ好きなタイプだし。

64 ：INTP-A：2024/05/02(木) 20:02:11.18 .net

ちなみに俺の中でNFJはキリスト教徒に多そうなイメージある。

65 ：没個性化されたレス↓：2024/05/02(木) 20:28:18.41 .net

>>60
特に人の話は聞かないようだしこれ以上答えることもない

66 ：没個性化されたレス↓：2024/05/02(木) 20:30:59.85 .net

半コテ増えたな

67 ：没個性化されたレス↓：2024/05/02(木) 20:36:29.34 .net

>>61
確証バイアス

68 ：没個性化されたレス↓：2024/05/02(木) 20:41:17.97 .net

ヤンキーとか反社のタイピングしたがる人定期的に現われるけど何がそんなに彼らをヤンキーのタイピングに駆り立てるんだろう
INTP-Aの人は大学までタイピングしようとしていたし
謎

69 ：没個性化されたレス↓：2024/05/02(木) 20:45:00.73 .net

内向Nは自分の異なる性質を持つモノ達の情報を把握して安心したいんじゃねーの

70 ：没個性化されたレス↓：2024/05/02(木) 21:46:17.46 .net

S型だがヤンキーにはなりたいともなれるとも思わんなー

71 ：INTP-A：2024/05/02(木) 23:10:24.26 .net

長子に多い
1位ENTJ
2位ISTP
3位INTP
4位ENTP
5位ESTP
中間子に多い
1位ENFJ
2位ESFJ
3位ISFJ
4位ISTJ
5位INTJ
末っ子に多い
1位ESTP
2位INFJ
3位ISFP
4位ESFP
5位INFP
一人っ子に多い
1位INTJ
2位ENTP
3位ESTJ
4位ENTJ
5位ENFP

72 ：没個性化されたレス↓：2024/05/02(木) 23:53:57.12 .net

なおソースはない模様

73 ：没個性化されたレス↓：2024/05/02(木) 23:54:28.23 .net

>>62
マ？
kwsk

74 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 11:28:56.14 .net

>>73
なおソースは無い模様

75 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 13:11:10.35 .net

Niの民の自惚れがエグい

76 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 13:30:02.12 .net

Niの自惚れはNTJだけ

77 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 14:39:45.83 .net

Niて大器晩成なイメージだから劣等感からの解放とともにイキり方面へ向かっちゃうのかもね

78 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 14:42:14.13 .net

NTJさんは自分のTeにもNiにもプライド持ってるから手に負えない

79 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 14:44:25.10 .net

どんなところに自惚れを感じるのかな
実は羨ましいとかじゃなくて？

80 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 14:44:37.84 .net

まさにプライドの塊やね

81 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 14:46:22.90 .net

>>79
NTJに憧れるF型とか結構聞くから、実は羨ましい説はありそう

82 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 14:51:45.74 .net

>>80
気持ちの裏返しなのかな
だってNTJのNiなんか知覚だしピンポイント過ぎて拾えるユーザーなんかほぼいないだろうし思い込みがそうさせてるんじゃないかと思ってさ

83 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 15:16:25.59 .net

この界隈にいるNJ型のことじゃね？

84 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 15:19:21.54 .net

科学的根拠が無いのに自分の主張が正しいと思ってるのってどのタイプ？

85 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 15:20:06.52 .net

俺の勝ち😁

86 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 15:21:07.50 .net

そんなに悔しかった？

87 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 15:22:24.11 .net

君の16タイプ教えてよ
俺も教えるから
友達になろうぜ😁

88 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 15:23:07.55 .net

>>87
ESTJです、よろしくね

89 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 15:24:22.81 .net

>>88
INTJです、よろしくね

90 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 15:34:55.55 .net

科学的根拠なくても関係ありませーんって開き直った挙げ句にこれとはね
可愛そうだから教えてあげるけど、世の中の普通の人間っていうのは科学的根拠がないものを信じないの
わかりまちゅたか？

91 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 15:37:48.51 .net

お前どんだけ負けず嫌いなんだよ笑
マジで面白いよ、似てるね

92 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 15:41:24.37 .net

ESTJってこんな負けず嫌いなんだなw
ExTJは期待を裏切らないから好きだわ

93 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 16:07:50.69 .net

>>90
今ハマってるのは星占いです

94 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 16:10:59.99 .net

おやもうお手上げのようで

95 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 16:22:17.53 .net

【悲報】負けず嫌いのTeさん達、5chのレスバで油を売っていた

96 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 16:27:42.63 .net

やっぱりINTJの方があっさりしててESTJの方が勝負に執着するんだな

97 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 16:28:20.19 .net

こちらを無視できないお前も該当していることに気づいていないらしい

98 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 16:32:35.63 .net

カウンター決まってて草

99 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 16:37:48.54 .net

自演？

100 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 16:42:50.90 .net

ゴールデンウィークだからね
仕方ないでしょうね

101 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 16:46:14.35 .net

ゴールデンウィークESTJタイム

102 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 16:47:04.43 .net

INTPくん、今度はESTJを仮想敵にしたらしい

103 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 16:47:47.43 .net

こやつもおる

104 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 16:47:48.94 .net

おっとそれはまずくないか？

105 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 16:49:29.06 .net

INTPくんいたの？レス番号どれ？

106 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 16:52:00.69 .net

ちいかわくんもいるぞ

107 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 16:53:02.39 .net

自分も同じことやってるのによく人のこと言えるよね

108 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 16:53:14.35 .net

ちいかわくんとINTPくんっ同一人物じゃないの？何番か言ってくれないと分かんないんだけど

109 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 16:54:16.87 .net

91,92,95,100あたりじゃないの

110 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 16:55:04.03 .net

カウンターが決まってるのに開き直ってる奴が何言っても説得力はねえだろうな

111 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 16:56:11.02 .net

>>107
昨年からストーカー行為をしてるのに
それは棚上げだものな

112 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 16:56:34.54 .net

91と92はワイのレスやね
つまりINTJのレスだから違うね

113 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 16:58:43.46 .net

INTP＝発達障害か？
追跡者も発達障害ぽいが

114 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 17:00:10.68 .net

>>111
あなたがこのスレに書き込みに来るからでしょ
いい加減現実みなよ

115 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 17:02:00.71 .net

>>114
否定しないのか？へー自分が何してるか分かってんだな

116 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 17:03:20.19 .net

ちいかわくんにストーカーくんINTPくんにESTJくんとINTJくんか
役者が勢揃いだね

117 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 17:04:01.31 .net

115がちいかわくんで114がINTPくんってことか

118 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 17:05:17.63 .net

心理機能スレでレスバしててここに流れてきたESTJくんとINTJくんも役者にされてて草

119 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 17:07:07.55 .net

>>118
次々に問題児が湧いてきて
面白いからね

120 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 17:08:07.26 .net

あとはENTPくんとESTPくんがいればオールスター

121 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 17:09:20.42 .net

誰か課金してるだろ？
あるタイミングで何人か見なくなるからな

122 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 17:09:21.83 .net

>>115
あなたがここで連投するから迷惑してるんだよ
それくらいわかってくれない？

123 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 17:10:28.37 .net

>>119
とか言ってるけどブーメランですよ

124 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 17:13:17.19 .net

>>116みたいにやたらと人に変なあだ名つける人いるけど何が見えてんの？

125 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 17:14:16.07 .net

>>122
変なあだ名だってよ？

126 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 17:17:05.70 .net

>>125
私は>>116じゃないけど
あなたが何を言ってるのか理解不能です

127 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 17:17:54.12 .net

ストーカーされてるって言い張ってる人は少しは自分の書き込み内容を見直した方がいいと思う

128 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 17:19:02.11 .net

役者が多過ぎても誰が誰だか分からんくなるだろ

129 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 17:20:58.13 .net

ていうかいないでしょ
荒らしの書き込みは真に受けちゃダメ

130 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 17:46:01.77 .net

MBTIってエビデンスなくね

131 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 17:49:35.09 .net

いきなりどうしたの？
突拍子もない事をいうとみんな困るでしょ
書き込みをする前にみんなの気持ちっていうのを考えてよ

132 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 18:22:04.51 .net

アメリカだとTは大体が悪人または変人でヒーローやヒロインのFに誇りを持つ人が多そうなイメージ

133 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 18:26:56.55 .net

あとウォーキングデッドは日本を過大評価してくれてるよね
日本刀とか合気道とか禅とかカミカゼがやたら強い

134 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 19:38:21.03 .net

哲学的な分野でエビデンスはナンセンスでは？

135 ：没個性化されたレス↓：2024/05/03(金) 22:59:43.87 .net

学力において頭の悪いINTPっておるんか？やる気がないとかじゃなくてやっても単純に学校の成績が悪く記憶力も無い的な

136 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 00:02:01.93 .net

発達障害や学習障害だとそうなんじゃない？
頭悪いINTJは見たことある
自閉的に我流で突っ切れることしかできない奴

137 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 02:38:54.80 .net

元々Niで断定的になる時点でかなり危うい

でも記憶力の無いINTJってのは無いんじゃない？
興味の幅が狭くて興味無い事は覚えないタイプならわかる

138 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 08:09:43.29 .net

ありがとう、学習障害はありそう
そんな自分は人生詰んだわ馬鹿なINTPなんて存在意義ねーな

139 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 09:12:21.80 .net

INTPの思考回路を持ってるというだけで存在意義あるから大丈夫だよ
学力なんて数ある能力尺度の1つでしかない

140 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 09:23:00.69 .net

>>135
MBTIのタイプは能力ではなく判断や知覚の選好
頭が悪いを例えばここでは成績が悪いと定義するなら「この勉強は自分の能力的に理解ができないし将来就きたい仕事にも影響がないのでやらない」は一定の論理の筋は通っているのでTi主機能でもおかしくない
診断サイトに表示のある有名人やキャラは成功者
全体的に成功者なんて一握りしかいない
彼らと比べても仕方ない

141 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 09:27:25.75 .net

意見を述べるのが好きな人にとってはそのきっかけのたたき台をつくる人は存在意義があるし
仲のいい友達には話が合ったり一緒に楽しみを共有できる貴重な存在として存在意義があるし
パン屋からしたらパンを買ってくれる人は存在意義がある

142 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 09:56:32.75 .net

本当にありがとう
社会に出て数年打ちのめされてたから染みるわ
そうだなあくまでも思考回路であり能力ではないという事を時々忘れてしまって比べたり、ただの自己中な奴でしかないと落ちる事が多いが集中力は誰よりもあるからなんとか活かしていきたい
俺がパン屋を助ける

143 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 10:46:14.54 .net

INTPって忘れ物多いんじゃなかったっけ？それでも解決策を状況に合わせて思いつくからなんとか生きてこれたとか？

144 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 10:53:17.55 .net

つまり記憶力は低くてすぐ忘れるんだけどその場を切り抜ける方法を考えるのが得意でなんとかなるって聞いた

145 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 11:26:32.62 .net

忘れ物は多いというかこれは無くてもなんとかなるだろって思って持っていかないってのはある
その場で解決策を考えるのは得意か分からないけど、うっかりやらかしても結果なんとかなってるからそうなのかもしれない
周りに迷惑にならないようには意識するようになった
必要だと思えば短期記憶は得意で集中力もある
知識量が多いっていうのはどうなんかね？
自分はその場で調べて納得したら忘れがちだけど、薄ら覚えてるから浅く広くになりがちなんだけど

146 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 11:43:19.35 .net

INTPに特段忘れ物が多いという定義はないはず
そもそも他のことに意識が向いていて話をきちんと聞いていなかったとか
それそのものがなくても別のもので代用できるから当日やることに問題はないと判断して持っていかない等はあるかもしれないけれど

147 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 12:11:33.72 .net

例えば大切なものを忘れた時にたいしてパニックにはならずにそれがわかった瞬間から他の方法を考え始めてなんとかなってきたんだって
でもどうにもならないこともあっただろうけど諦めるのも早くあんまり気にしてなさそう

148 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 12:13:43.79 .net

>>145
その冒頭のやつは忘れ物とは言わないよね

149 ：!dongri：2024/05/04(土) 12:13:54.86 .net

ナチュラルに平等こそ全てだとするタイプってどのあたりだろうか
お菓子とかなんでもきっちり半分こしたい人って割と謎だったりする

150 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 12:16:22.63 .net

>>148 そうだね周りから見れば忘れ物してると思うけど自分では忘れ物と思ってない
周りが忘れ物とか何かやらかしても冷静なのはある、なんとかなると思ってる

151 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 12:17:16.42 .net

>>150
147へも混ざってしまった

152 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 12:19:09.84 .net

>>149
前半後半でタイプ分かれそう

153 ：：2024/05/04(土) 12:19:41.77 .net

タイプをそのタイプたらしめる定義って存在自体が曖昧だけど
あったとしてもそれを厳格に遵守することにはあまり意味ないよ
なぜならそれらのすべてが定性的な性質や印象論であって
測定方法が存在しないから

154 ：JⅢ ：2024/05/04(土) 12:31:40.69 .net

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>>139
>>INTPの思考回路を持ってるというだけで存在意義あるから大丈夫だよ
>>学力なんて数ある能力尺度の1つでしかない

ただ存在しているだけで意義というものは生まれない

「生きているだけで丸儲け」にも劣るような思想だ

学力が無いことに引け目を感じるなら　それを高めればいい話だろ

155 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 12:35:47.96 .net

～なんだって
という話から身近な人の話かどこかで聞いた他者の話なんだろうか
タイプは大まかな型であり個人そのものを定義しないように
そのタイプの個人の話は1参考になれど=そのタイプの人が行うこととはならない
前提を固定してしまうと確証バイアスに陥る可能性もあるので注意はいる

156 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 12:36:21.27 .net

>>152
そうなんかねえ
凄くきっちり半分なんだよね
多分「平等」と言うよりも「半分」にこだわっているようにも伺える

前半と後半でわけるとしたらどんな感じになる？

157 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 12:39:16.37 .net

ごめん、平等と半分て多分同じようなニュアンスになるよね
なんて言えばいいんだろ
多分公平と平等の微妙な違いに引っかかってるんだと思う

158 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 12:42:32.58 .net

>>149
他者を平等に扱うことを良しとすること平等に扱うことがすべて
1つのお菓子を分け合うことを良しとすることときっちり分けることに強い思いがあること
は各前者はある程度タイプに違いはあるかもしれないが各後者は強迫性の要素が関わってくると思う
なのでデフォなタイプだけで語れる面を少々踏み越えてるので難しいかと

159 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 12:57:37.30 .net

Te そうするのが無駄の少ないルールだから
Fi ここではそうするのが内外の調和が乱されない判断だから
Ti このカテゴリにはこう反応すると決めたから
Fe この集団の平等とはそういうものだから
想定人物の詳細がわからんのでざっくりもいいとこだがその他知覚や個人の違い健全性等で変わるんじゃね

160 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 13:14:03.89 .net

>>156
前者は類型で話せるが後者は特性論になるかなって程度

161 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 13:15:08.24 .net

>>158
内面は見えないから正確なことは言えないけど雰囲気は毎回ナチュラルなんだよね
まあ、押しの強さは感じるけど
自分なんかはお互いの満足度が交わるところが妥協点だと思うから50:50じゃなくても全然半分こ出来てると思っちゃうからさ
「お菓子いっぱい食べな」て思っちゃう

162 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 13:21:36.52 .net

https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/saiyo/2024/feature/herotype/index.html
警視庁ヒーロータイプ診断だとさ

163 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 13:32:30.38 .net

その子はきっちり半分が気持ちいいのかもね
自分も好きなだけ食べなーって思う側だけど、それと同じようにシンプルに半分こしたいんだろう

164 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 13:55:09.71 .net

>>163
恐らくね
もう後はフィーリングとかニュアンスの問題になってくるから合わせられる方がお互いの妥協点を探る作業に入るよね

165 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 15:28:56.65 .net

JIIIもNGにポチー

166 ：INTP-A：2024/05/04(土) 15:58:48.96 .net

体育会系適性が1番強いのはESFJらしいがその真逆のINTPの俺が極端に運動神経悪いのも納得だわな。

167 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 16:05:57.82 .net

>>166
そうなの？
ソースどこ？

168 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 16:07:41.02 .net

MBTIは能力診断ではないためもしINTP-A氏が極端に運動神経が悪いならINTP-A氏個人が運動神経が悪いだけ

169 ：没個性化されたレス↓ ころころ：2024/05/04(土) 16:20:08.38 .net

>>166
運動神経以外も発達が色々おかしい

170 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 16:34:00.28 .net

ESFJのオールラウンダー感いいよね

171 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 16:34:23.84 .net

168みたいに権威的に断定するのも違うと思うけどな、別に協会の人間でもないだろ
日ごろの観察なりユーザー同士での交流なりで見えてくるものもあるだろうに

172 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 16:38:00.02 .net

MBTIのTは特に優しくない等の意味はないけど
16per（ビッグファイブ）のTって協調性だかの指標だから他の要素と影響しあって高ければ高いほどダークトライアド成分上がらんかなとは思う
MBTIではTだけど16perだとFギリギリのTの人とも割といそう

173 ：INTP-A：2024/05/04(土) 16:40:38.79 .net

>>169
たしかにそうだな
俺も頑張れば運動できるようになるだろうし頑張るわ

174 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 16:46:52.45 .net

>>171
バスケットボールしてるはずが敵の選手にボール投げつけて倒して減らすゲームするやつが混ざってたらおもろいけど混沌やろw
まあ共有できる大前提は大事ということや

175 ：：2024/05/04(土) 18:31:54.14 .net

16pだとENTP-Aだけどbig5だと協調性60くらいだわ
MBTIだとINTPだけど率先して外界にエゴを行使して何かを得るに興味ないからbig5だとその辺が評価されるっぽい

176 ：INTP-A：2024/05/04(土) 20:43:21.35 .net

各タイプの自由気まま指数
100：ENTP
90：INTP、ENTJ、ESTP
80：ISTP、ENFP、INTJ
70：ENFJ、INFP
60：ESFP、INFJ
50：ESTJ、ISFP
40：ISTJ
20：ESFJ
10：ISFJ
ISFPってイメージほど自由気ままじゃないんだな。ENTJが意外と自由奔放なのも意外だわ。

177 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 20:54:45.07 .net

どんな診断やってもINTJで協調性又はFeが伸びない

178 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 21:09:12.81 .net

第三Fはゆっくり慌てず育てたらええわ
ぎこちなさが人をひきつけたりする

179 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 21:19:29.87 .net

NTJならFeを伸ばすのは不本意でしょ

180 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 21:26:48.54 .net

>>176
ソースどこ

181 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 21:29:39.50 .net

INTJとENTJではF対応はかなり違うからな

182 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 21:35:52.44 .net

代替FのINTJより劣等FのENTJの方が優しくね？
IとEの違いかね

183 ：INTP-A：2024/05/04(土) 21:37:12.94 .net

たった今MBTI診断し直したらこんな結果だったわ。INTP-Aなのは変わらなかった。
エネルギー:外向型31% 内向型69%
意識:直感型90% 観察型10%
気質:思考型82% 感情型18%
戦術:計画型35% 探索型65%
アイデンティティ:自己主張型69% 激動型31%

184 ：INTP-A：2024/05/04(土) 21:38:40.62 .net

俺が生きづらさを感じるのは直感が90%なのが原因だったりする？

185 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 21:43:21.01 .net

>>183
16perは心理機能等関係ないからメンタズルとか16TESTとかサキノルバやってみたらいいんでない
なんか生まれつきの強いこだわりや感情制御等、昔から困りごとや生きづらさがあるなら診断受けてみてもいいと思うが

186 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 21:43:58.83 .net

>>182
優しさの定義次第でなんにでも転ぶ

187 ：INTP-A：2024/05/04(土) 21:47:59.15 .net

>>182
俺の兄貴ENTJだけどお世辞にも優しいとは言えないけどな。

188 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 22:08:44.29 .net

優しいとは言えないお兄ちゃん軍事最強ENTJが大好きでやまないINTP-A氏

189 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 22:18:36.86 .net

また変に煽り合いになってもつまらんからのんびりしましょ

190 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 22:18:37.79 .net

ふと思ったんだけど、家族構成で自分と同タイプの人がいるってケース、なくないか？

191 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 22:20:08.24 .net

それはペルソナちゃん！

192 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 22:20:28.41 .net

ごめんあったわ。Xで両親がINTJって人いた

193 ：没個性化されたレス↓：2024/05/04(土) 22:24:25.86 .net

自認INTJのワイが本気で16perをやった結果

ESTJ-A

なんですか、これ

194 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 05:35:52.03 .net

Teの人は客体や客観的事実に影響を与えるからそれを外向と捉えられるとESTx成分が上がる人もいるのかも？
自分も16perは自認が出ない

195 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 10:01:23.19 .net

優しさの形って相手の欲しい形をしてないと成立しないから心理機能でひとくくりにしない方がいいと思うよ
厳しさを優しさとする人もいれば寄り添って全肯定してくれることを優しさとする人もいるだろうし

196 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 10:12:55.79 .net

各タイプが考える優しさを議論すればおｋ

197 ：INFP：2024/05/05(日) 10:15:48.24 .net

共感して寄り添ってくれる人も現実的なアドバイスくれる人もみんな優しいいい人だと思っちゃう

198 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 10:16:43.33 .net

>>190
親や祖父祖母あたりだと下位の機能も発達していたり役割を演じたりもあるから同じタイプだとしても診断難しそう
エニア違うとさらに複雑になるだろうし

199 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 10:19:44.27 .net

理想の両親
母 ENFJ
父 ISTJ

200 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 10:22:07.94 .net

何でも心置きなく話せる親ならなんでもいい

201 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 10:22:55.16 .net

自分は適度に放って置いてくれることに優しさを感じるかもしれない
こちら側は強く出られないから寄り添う形の優しさしか提供出来ないけど、だからこそ自分には厳しいことを言ってくれる人の方が有り難かったりする
自己矛盾だわな

202 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 10:32:10.93 .net

>>199
逆だと
母ENTJ
父ISFJ

203 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 10:33:11.29 .net

定義によるっていうのはそうだけど一般的な意味での優しさなら、やっぱりF型だと思うよ
特にExFJは本当に優しいと思う
自分はIxFJにも同様の優しさを期待してしまっているけど彼らにはそこまで優しさを感じない、やはり他人よりも自分の内面に興味があるからかな

204 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 10:36:29.40 .net

地獄の両親
母 INTJ
父 INTJ

205 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 10:37:37.02 .net

自分は怠け者だから自分が与えたい分だけ与えて他人には期待しない
楽に生きられる

206 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 10:38:54.81 .net

>>204
馴れ初めとか家庭内の話題とか色々気になる

207 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 10:39:00.18 .net

>>204
IxTJって素直じゃないけど身内にはやさしい印象だ

208 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 10:45:37.20 .net

母 INTJ(医者)
父 INTJ(医者)
こんな感じだと、幼少期から地獄の英才教育させられそう

209 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 11:05:25.26 .net

>>208
意外と子供の主体性に任せるとは思うぞ
ENTJの医者の方が地獄

210 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 11:21:42.78 .net

父がINFJだけどNiの長期的ビジョンとFeの思いやりのおかげで父親としては有能だったと思う

211 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 11:22:39.88 .net

IxTJが身内に甘いのはガチ

212 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 11:34:43.48 .net

反社会パーソナリティ INTJの仕業やなw

https://i.imgur.com/X6iuMav.png

213 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 11:41:28.04 .net

みんな親のmbtiとか把握してんの？
仲良しなんだね

214 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 11:52:49.46 .net

逆になんでわかんないの？
一番接触してる時間が長い関係だと思うんだけど

215 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 12:00:45.43 .net

>>212
何だお前は

216 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 12:20:23.77 .net

>>162
体育会系で近史眼的なやつ以外は徹底的に排除していた警視庁がこんなことし始めてるのはウケるね
ｘSTx型以外からしたら警視庁そのものが事故物件なのにｗ

217 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 12:25:06.92 .net

警察ってSJとSPの宝庫だろ
現場でボケボケしてたり理屈こねくり回されたら被害広がるしな

218 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 12:30:59.36 .net

S型でもSFPはTeが低いため公権や圧をかけるのが苦手だろうから現場には向いていない
ENTJとINTJはキャリア官僚向き

219 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 12:32:35.25 .net

>>212
Te優勢型はクーデター系ならさておき反社人格障害方面にはあまり行かなそう

220 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 12:33:32.20 .net

>>212
どうみても下位Feだろ
終わってる方の

221 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 12:37:56.00 .net

ワンチャンINTJならSe爆発してる状態だろうしパンチかましたり破ったりするんじゃね
これはどう見ても笑わせにかかってるw

222 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 12:40:49.24 .net

笑えねーわ

223 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 12:41:30.72 .net

>>214
だって親って言ったって所詮は他人じゃん
全てを理解するなんて無理だよ
親である一面しか見られないから

224 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 12:42:38.78 .net

そもそも他者からみた印象論はお呼びでないよ

225 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 12:51:34.00 .net

>>212
実際やらないとおもうけどINTJ内面はこれだな

226 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 12:55:12.33 .net

恐怖対抗6がやりそう

227 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 12:59:08.72 .net

>>212
Xの自称NT()はこれ見て絶賛するんだろうな
やる方も褒める方もタイプ関係なくガイジだと思うわ

228 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 13:03:02.37 .net

何となく選挙のポスターの目に画鋲突き刺す連中と同じ匂いがする

229 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 13:04:48.74 .net

トー横界隈とかの連中とかと同種だろ
INTJとは全然タイプ違う

230 ：：2024/05/05(日) 13:10:14.77 .net

NTJは反社というより反権威という感じ
既存の権威が気に入らない。なぜなら自分の方に権威があると思っているから
だから簒奪する傾向がある
STJは反対に前にならえで既得権益側にまわる

231 ：：2024/05/05(日) 13:11:38.29 .net

>>224
つ ジョハリの窓

232 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 13:13:50.28 .net

とりあえずINTJが悪いって言うのがブームなのか
やってることがミーおじと変わらなくなってきたな

233 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 13:19:10.19 .net

>>231
そうじゃなくてね
自己分析には必要かもだけど自分がみている相手を全てだと思うのは違うって話
親のmbtiなんて本人が言ってるならまだしも子供が勝手に想像したところで印象論じゃんってこと

234 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 13:25:23.15 .net

>>233
みんながみんな印象操作をやってるわけじゃない

235 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 13:40:42.94 .net

流れがゆっくりでつまらないから対立煽ってるだけでしょう
乗ることはない

236 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 13:52:19.27 .net

>>234
印象操作のはなしをしていたっけ…？
MBTIはファセットや心理機能の知識をきちんと得た上で本人がベストフィットすると考えたタイプがその人のタイプ
234は他人が234のことをなんの勘違いもなく理解していると思える方なのかな
基本的には人は相手や状況や立場次第で表向きの姿を変える
親御さんは親御さんという仮面を被る
だから他人を外から見た場合その仮面のタイプになっちゃうんよね

237 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 14:06:31.75 .net

>>236
親が仮面を外したところを見たことがないの？
仮面のタイプしか分からないという理屈は赤の他人同士ならわかるが
親子関係においても適用するところに違和感を感じる

238 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 14:23:26.34 .net

陰キャなのにスクールカースト上の方にいた奴らは大体ISTPかINTJ

239 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 14:38:52.25 .net

ASDって嫌いな物へのヘイトが強すぎるように思う。それがいかに最低で最悪で醜悪かを、言葉の限りを尽くして説明しがち。聞かれてもいないのに自分から言い広める。「それを好きになるとかありえない」と主張し、誰かの怒りを買う。
言って何になるとか考えない。とにかく嫌いな物は嫌いと表明したい。

240 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 14:39:09.20 .net

何かを嫌いになるのは構わない。何がヤバいかと言うと、自分がそれをいかに嫌いかを、聞かれてもいないのに自分から主張すること。そして延々言い続けること。さらには相手が好きだと言ってても主張を引っ込めないこと。
特に自分のASD特性に気付いてない人は、無意識にやってしまいがちなので要注意。

241 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 14:43:06.44 .net

アイスの漫画やな

242 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 14:46:50.38 .net

ISTPって男らしいよな、INTJは女々しくてダメだわ

243 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 14:55:13.45 .net

>>237
仮面が1枚だと思っているの？
相手の思考の過程を予測や推測は出来てもその正確性はその人にしかわからないんだって話なんだよね
その人=親ね

244 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 14:56:46.43 .net

なんでここまで話が伝わらないんだろう
自分の視点でしか物語を追えないのかな？

245 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 14:58:26.87 .net

INTJはともかくENTJって実は女々しいよな
これは分かるやついると思う

246 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 15:08:55.65 .net

この人多分例のESTJくんだよね

247 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 15:34:10.00 .net

>>237
その理屈だと親は子供のことをより理解しているはずだから
237は親に自分のすべてを理解されていて親にMBTIの知識があれば237のタイプを当てられると考えられるんだろうか
仲のいい関係性なのかもしれない

248 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 15:42:52.01 .net

子供は確かに親の近くにいる時間は多いがそれでも考えてる事全部わかるわけじゃ無いよ
他人を全て理解するなんて不可能

249 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:06:03.90 .net

>>213
> みんな親のmbtiとか把握してんの？
> 仲良しなんだね

>>223
> >>214
> だって親って言ったって所詮は他人じゃん
> 全てを理解するなんて無理だよ
> 親である一面しか見られないから

「タイプを知る」ことと「他人のすべてを理解する」とが混同してる
他人のすべてを理解しないとタイプは分からない、ということはないと思う
なぜならタイプは大まかな全体像だから

250 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:13:40.82 .net

そもそも論だとソシオニクスみたいなやつと違ってMBTIは他人が診断したりネットの設問選んで診断するもんじゃないしな

251 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:14:53.55 .net

他人を見立ててはいけないし
ましてや他人の自認を変えさせるなんて以ての外だよ

252 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:16:41.81 .net

>>251
それ感情論だよね

253 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:19:08.39 .net

>>249
隠れADHDは健常者の10%居る

254 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:20:46.79 .net

こういう話題で多少拒否感が出がちなのは、今までこの話題を持ってくる人の少なからずが
○○タイプの自分と□□タイプの親（友達、上司など）と合わない→○○タイプと□□タイプは合わない→□□タイプが嫌い、□□タイプがいるから世の中は良くならないなど
愚痴からアンチに進む人がそこそこいたのもあるのかもね
仮説として柔軟に楽しめたらいいけどそうじゃない人が交じるとすぐ白黒にガタンと傾いちゃう

255 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:23:48.94 .net

>>252
変えさせようとするのも感情論じゃない？違うの？

256 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:25:06.19 .net

>>249
その目星をつけたタイプが正しいのかって話ではないの

257 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:25:45.44 .net

>>254
発達障害だと白黒つけたがるからな
折衷案とか理解出来んよ

258 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:26:48.81 .net

発達障害をすぐ引き合いに出すよね

259 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:30:27.83 .net

まあ自分の理解出来ない相手や意に沿わない流れになると◯◯タイプだろうとラベリングして一纏めしたがる人が多いからな
結局他人をコントロールしたいだけだろって聞いてもはぐらかすから

260 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:30:56.87 .net

>>258
いつもの人？

261 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:34:39.52 .net

>>259
そんな人本当に多い？どちらかと言えばステレオタイプ的な見方はやめようとするのが主流だと思うんだけど

262 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:36:11.77 .net

感情論はそう結論づけた筋道を説明できればちゃんとある種の論理になるんじゃないかと思う
法律も多くの人が不安になったり不快になるような事柄が元になっていたりするしね

263 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:37:05.21 .net

これさー、親のタイプは◯◯◯◯とか友人のタイプは◯◯◯◯とか言ってる人は自分のタイプも勝手に想像されたり決めつけられても良いんかな

264 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:37:32.74 .net

発達障害もピンキリだけど、撮り鉄みたいな口論になると話が
まったく通じない人間いる。

父親がそんなタイプだったね。殴ってわからせるしかないの。


他スレのだけど良く分かるよ
動物に近いというか話し合いじゃなくてほぼ躾のレベルになってくるんだよ
中には痛い目に合っても自己正当化して
相手や環境が悪いという風に事実が捻じ曲げられてしまう

265 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:37:35.30 .net

しかも確認をとるでもなく勝手に決めつけてるんでしょう

266 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:38:13.72 .net

それ多分遺伝してるよ

267 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:39:21.23 .net

>>261
人が多いというより多分そういった人の書き込み量が多いから目に付きやすいのかも
都心部の満員電車で痴漢や痴女にあった経験のある人が沢山いたとして
ほとんどの男性も女性もそんなことはせずしようとも思わないわけだし

268 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:39:53.84 .net

>>265
例えば親本人に質問紙でタイプ出して貰うならまだ良いんだけど
この掲示板みたい数行の書き込みでお前は◯◯タイプだ俺は正しいんだみたいな暴論ぶちかます人も居るから

269 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:41:00.66 .net

>>268
思い込み強杉内

270 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:41:12.26 .net

>>267
悪目立ちするんだよな

271 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:42:08.55 .net

>>269
付き纏いしてる人そうだから
何でそう行動してるのか聞いてみれば？

272 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:43:09.85 .net

>>264
こう言う話を聞くと殴られないように気をつければよくないかと考えてしまう
もっと上手く手のひらで親を転がせばいいのにって

273 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:44:02.19 .net

>>269
世の中想像つかない色んな人がおるもんや

274 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:44:34.28 .net

発達の人は少し落ち着いた方が良いよ

275 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:45:19.74 .net

>>5
最近の流れはこれだな

自己愛性人格障害
自分を過大評価する一方で他人を下げることや共感性の欠如が特徴的な疾患

276 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:45:38.22 .net

>>271
聞いてみても会話が成立しないからさ
日常でどんな生活をしているんだろうか

277 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:47:50.81 .net

NPD＋ASDの人がつきまといだとは聞いたけどね
ジャモラー氏にもちょっかい掛けてた

278 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:48:12.27 .net

>>270
他で界隈でもこういうの多いんだろうなと思う
少数派の量の多さが多数派と勘違いさせてしまう

以下引用
ツイッターデモ、平均1割弱の投稿が全投稿の半数を占めていた。読売新聞

読売新聞がTwitter上で政治や社会問題に関する主張を投稿する「ツイッターデモ」に関して調査をおこなったという。この調査ではツイートの注目度順に上位10件を抽出し分析した結果、参加アカウントの平均1割弱による投稿が、全投稿の半数を占めていたことが判明したそうだ。このようなツイッターデモはコロナ禍以降に拡大しているとされるが、一部のアカウントによる主張が増幅されている実態が分かったとしている（読売新聞）。

トレンド入りでトップとなった元首相の国葬反対を訴えるデモでは、参加している9万687件のアカウント中、3.7％（3340件）による投稿が全体の半数を占めていた。中には4219回投稿したアカウントも存在したとしている。

279 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:49:00.92 .net

>>263
自分は構わない。なぜその自認タイプなのかの説明ができるから

280 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:50:28.39 .net

>>277
このスレだとどの書き込み？

281 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:50:30.97 .net

発達障害も千差万別なんだけど発達障害で声の大きい不健全の人が暴れて目立って全体の印象をめちゃくちゃにしてるのはあるんだろうなとは思う

282 ：INTP-A：2024/05/05(日) 16:50:37.60 .net

ENTJが亭主関白みたいに書かれてるやつあるけどジェンダーフリー的なN型な時点でそれはありえないと思う。典型的な亭主関白は大体ST型だろ。

283 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:51:10.48 .net

>>276
意外と溶け込んでんのよ
友人は出来ない場合が多いが日常は困らないらしい
半コテでも診断済みで手帳持って出歩いてる
知的じゃない限り外見では分からない
それでも関係が深くなるほど対人トラブルが増える傾向にある

284 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:52:27.06 .net

>>278
マイノリティでもネットで集えば声デカ集団になる

285 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:52:49.25 .net

>>279
いや、自分が説明出来るとかの話じゃなくて全く違うタイプだと思われていて確認もされずにいる状態かもよって話だよ

286 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:53:02.39 .net

>>282
ENTJがそう言われるとしたら主機能のTe影響だと思う
INTP-A氏は少々元の定義から離れたカテゴリでタイプを分類する癖があるように見えるので多少注意しておくと良さげ

287 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:54:02.32 .net

>>280
さあ？他でちょっかい掛けてるの見たし探してみれば？

288 ：J参 ：2024/05/05(日) 16:54:21.39 .net

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>>277
INTPみたく自己利益を優先する連中との相性が悪いらしい

289 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:55:26.60 .net

またいつもの人が付き纏われてると思ってるのかな

290 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:56:01.44 .net

>>287
自分が思っている人と同じか確認したかったけど下手に透けさせると荒れるかもしらんしね

291 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:57:09.42 .net

>>281
まさに悪目立ちの例だな
症状を盾に権利ばかり主張してばかりだとかなり厄介
自分には気を遣えだの配慮しろだの言うが
他人には気を遣わいどころか
玄関先まで土足で踏み込んで自分はこういう症状だぞと雄叫びを上げられたらな

292 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:58:37.88 .net

>>282
ENTJって案外平等主義だぞ
男だからこうだとか女が家事をしろみたいなくだらない事はまず言わんし

293 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:58:39.55 .net

あれでしょ？
ハラスメントハラスメント

294 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:58:44.20 .net

>>278
短期間で4000回もツイートしてるのは凄過ぎるが他にもこういう人が居るんだろうな

295 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 16:59:55.57 .net

>>285
思われているだけなら何とも思わない
というかその状態は自分がエスパーでもない限り認知し得ない

296 ：J参 ：2024/05/05(日) 17:00:59.34 .net

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嫌儲に多かったのがINTPだから　やはり本能的に武士道を忌避してんだと思う彼らは

297 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 17:01:00.88 .net

>>294
世の中には他人が気にも留めない事に
膨大な時間を費やす人も居るしな
他人の時間の使い方をどうこう言う気は無いが

298 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 17:03:44.38 .net

>>289
多分本人につきまとってるという自覚が無いからじゃねえ？
当人にとっちゃ正しい行動だと思ってるようだが
周りがどう思うという視点が抜けてんだろうな

299 ：INTP-A：2024/05/05(日) 17:03:57.45 .net

>>292
だよな俺もそう思う。俺のENTJの兄貴もそうだし俺も男とか女とかにこだわるの嫌いだわ。N型は心の中ではみんなそう思ってるはず。特にINFJなんか相当ストレス溜まってるだろ。

300 ：INTP-A：2024/05/05(日) 17:05:15.23 .net

>>286
すまない。俺はそこまで心理機能の深いとこまではわからんのよ。

301 ：INTP-A：2024/05/05(日) 17:11:00.79 .net

S型の人たちは家父長制とかジェンダーロールに関してどう感じてるのかが疑問だわ。何も考えずにすんなりと受け入れてる感じなのか？S型の人たち是非とも書き込みよろしく。

302 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 17:13:32.50 .net

またですか

303 ：INTP-A：2024/05/05(日) 17:14:41.62 .net

>>286
Teの影響ならESTJの方が典型的な亭主関白なんじゃないの？昭和の雷親父とか言われてるし。

304 ：J参 ：2024/05/05(日) 17:17:08.19 .net

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TPは自己利益に基づく思考を拡散させていくので　
彼らと接してもたらされるものは情緒的な混乱でしかない

305 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 17:18:26.67 .net

最近の句点さんは自認タイプ何なの？

306 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 17:24:01.19 .net

>>305
INTP-A

307 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 17:24:48.06 .net

毎回-Aで笑う

308 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 17:25:14.30 .net

>>306
そっか、△459だったっけ？

309 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 17:29:27.18 .net

>>277
むしろジャモラーがそれでしょ

310 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 17:30:18.00 .net

ワイはINTP-Sやから、ワイの”勝ち”やね

311 ：J参 ：2024/05/05(日) 17:32:25.92 .net

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嫌儲のスレタイ一覧を見ればすぐわかる、
彼らは挑発が楽しくて仕方ない。百姓根性だ！
町人がわざと侍に刀を抜かせて切腹に追い込んでいたように
INTPは他人を拡散的行動に駆り立て、自滅させる。

「他人の不幸は蜜ほど美味い」というのはINTPのためにあるような言葉だ。

https://archive.is/wgdlk#selection-7231.1-7253.26

>>あとあんまり関係ない話なんですけど、
>>ちょと前に、2ちゃんねるでレスバトルをしたんですけど、

>>相手「お前死ねよ。」
>>おれ「俺もうすぐ生きるの辞める予定だから良いよ。」
>>相手「じゃあ母親に、お前の人生意味なかったなって伝えてくれよなｗ」
>>おれ「わかった。ホームページに書いとく。」

>>こういうやり取りをしたんですよ。
>>だからまあ、その約束を守るために書くんですけども。

312 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 17:33:18.68 .net

みなさんJ参をNGポチーしましょう

313 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 17:33:46.51 .net

>>310
ちなみにSはどういう意味があるの？

314 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 17:35:01.75 .net

ＳはSpecialtyやSpeciallyの『特別』のＳ

315 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 17:35:36.15 .net

ひでー流れ
荒らしみたいなやつが好き勝手に暴れるだけなんだからIDなりワッチョイなり必要だろ

>>292
俺もそう思う　「男だから女だから」を押し付けてくるのはS型だから亭主関白の典型はESTJ
↑にあった警察の話に絡めるとESTJは男のレイプ被害を無視したり偉い人にだけは捜査に積極的になったりする

316 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 17:39:46.99 .net

↑こいつが荒らしだろ

317 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 17:40:31.84 .net

>>314
😅

318 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 17:41:42.68 .net

ワイINTP-Bやから、ワイの”負け”やね

319 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 17:43:06.79 .net

>>317
明らかなネタコメントだろw
アスペ？

320 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 17:47:23.88 .net

みなさんゴールデンウィークはいかがお過ごしですか？

321 ：INTP-S：2024/05/05(日) 17:50:42.21 .net

>>318
-Bでも結構上の方だからそんなに落ち込む必要はない

322 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 17:52:13.25 .net

>>319
😴

323 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 17:53:46.74 .net

荒らしいる時といないときでスレの勢い違うんだよね
一回でたぶん3レスくらい書き込んでる

324 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 17:54:37.13 .net

例の付き纏いか

325 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 17:54:38.92 .net

句点さんから話が聞きたかっただけなのにさ

326 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 17:56:14.15 .net

INTPだけど中国の派生理論jungusだとENTPBAだわ

327 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 17:57:09.40 .net

付き纏いって個人にじゃなくてスレに付き纏ってるってことなんか

328 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 17:57:26.72 .net

16perだとISFJです

329 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 17:58:08.64 .net

>>327
特定の人物
自分が気に入らない奴らに

330 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 17:58:33.96 .net

自認ESTJですが16perだとINFP-Tです

331 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:00:26.05 .net

>>330
お前の自認が間違ってる

332 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:01:37.90 .net

>>329
複数人いるってこと？
1番わかりやすい人が↑の人かな

333 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:02:07.58 .net

>>331
MBTI→INFP
16per→ESTP

334 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:02:30.19 .net

16perを信奉してるからそれが絶対らしい

335 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:02:30.53 .net

自認ISFPなのですが、16pだとENTJ-Aと出ます
何かの間違いでしょうか？

336 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:03:29.23 .net

16perとMBTIは別モンでしょ

337 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:03:45.99 .net

自認で遊ぶな

338 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:03:45.98 .net

>>332
多分発達に敏感に反応するのだと思う
気になるなら発達ですかと聞いて答えなかったりはぐらかす人がそう

339 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:04:48.09 .net

>>335
ENTJ-Aを出そうとして受けてるだろw

340 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:05:04.01 .net

>>335
心理機能は同じものを持ち合わせてるからね
間違いとかは無い

341 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:05:59.64 .net

やったら毛嫌いしてんのが若干というか1名居るのがそうか

342 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:07:00.31 .net

>>338
発達障害って言葉が安売りされている感はあるよね
なんでも発達と言っておけばいい的なさあ
うーん、やっぱりそういう人達の受け皿になりやすい分野ではあるんだろうね

343 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:08:18.07 .net

>>334
独学の自認って客観性が無い
歪んだ理解をしていても本人がその気にならなければ誰も訂正できない

344 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:09:44.13 .net

>>342
今簡単に医局から発達診断下りるからな
5人に1人はメンタルクリニックのお世話になる時代だから

345 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:10:09.53 .net

>>338自身が発達くさい
いつも発達の話してるだろ

346 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:11:00.50 .net

またBIG5絡みの話を蒸し返したり
MBTIは協会だけのモノじゃないって議論が始まるのか？

347 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:12:06.57 .net

>>345
いつもそういう指摘してるのも発達じゃねえの？

348 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:13:06.36 .net

新型うつって言葉が流行った時期あったよねえ
あれって結局なんだったんだろう
やっぱり本物の鬱患者からしたら迷惑だもんね

349 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:16:23.14 .net

盛大なブーメランが突き刺さった

350 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:16:28.69 .net

>>347
いつもそういう指摘されてんの？ならお前は本物かの発達だな

351 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:17:15.79 .net

発達は16perが嫌い

352 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:18:46.42 .net

卵が先か鶏が先かみたいな話になるから一旦置いておこうよ

353 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:21:13.93 .net

CCA-MSVワイ高みの見物

354 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:21:16.02 .net

16perでも自認と同じやつになるよ

355 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:22:29.29 .net

実験として、やばい奴になり切って16per診断をやってみた
その結果

ENFP-T
エネルギー:外向型100% 内向型0%
意識:直感型58% 観察型42%
気質:思考型39% 感情型61%
戦術:計画型0% 探索型100%
アイデンティティ:自己主張型33% 激動型31%

356 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:22:58.14 .net

>>350
拘るねw

357 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:24:01.74 .net

モビルスーツさんがいる

358 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:25:15.28 .net

必死になってんのがそうだってこったな

359 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:29:02.01 .net

同じタイプの人が自認に酔ってるとキツイ
これってNFの人あるあるだと思うけどISTPとかはそんなのなさそうと言うか平和そうでいいなと思う

360 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:32:09.57 .net

>>359
自己陶酔ならもっと凄いのがいる

361 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:33:18.11 .net

>>360
例えば？

362 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:34:22.00 .net

いつもの発達連呼くん自分だけは違うと思ってそう
パターン認知強すぎなんだわ

363 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:34:40.05 .net

NTならともかくNFのスペックで自認に酔えるのがすごい

364 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:35:40.05 .net

>>359
その手の輩見る度、頼むからNF以外の奴の誤自認であってくれと祈っている次第
というかIN型に関しては社会不適合者の逃げ道に使われているので
誤自認している奴が多いのではないかと
「お前は誤自認だ」とか言い始めたらきりないので言わないが

365 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:35:58.54 .net

また始まったよ

366 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:37:03.37 .net

痛さが見えないのは単純にISTPが自分語りしないからだろうな
燃えるシチュエーションでノリノリになっちゃうような痛さとかはあるよ
要はタイプによって痛さの表れ方が違う

367 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:39:18.76 .net

>>362
鏡を貸してあげようか？

368 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:40:43.01 .net

Fi domはレッテル貼りを嫌うって話だったな
彼は発達に関してのレッテル貼りが凄いので
Fi domではないということだな

369 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:41:28.27 .net

そろそろ◯◯タイプだと言い始める頃合いやな

370 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:42:33.85 .net

>>363
スペックというより現実の認識能力だと思う

371 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:43:21.60 .net

Nyankyか？

372 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:47:15.20 .net

ISTPって痛さはゼロじゃない？
能力値も高いけど人間としての欠陥も多いイメージ

373 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:47:59.75 .net

>>368
油売りの人達じゃないかな
他スレで言ってたTe優勢が現実に目を向けずに利益の無い掲示板に書き込み続ける行為を続けてる事をもじった言い方

374 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:49:30.79 .net

>>303
ESTJもENTJも主機能は同じ
タイプ論だと同じ型
ESTJと比べてENTJは数が少ないから測定がしにくいんだと思う
Siが伝統や社会に適合する存在だとしたらもう昭和の時代のオヤジ的な人は古いとされているからもうどちらにせよあまりいないと思う

375 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:51:29.73 .net

>>363
スペック云々はNT故の発想であって
NFの自己陶酔は自分は博愛精神や神秘性を持った人間と美化する感じ

376 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:52:30.73 .net

>>335
16perとMBTIは別の指標を利用しているけれど16perでENTJが出る人がMBTIでISFPになるのは相当不健全でも難しいと思う

377 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:53:06.22 .net

>>374
今ってTiやFiが重視されるような時代だからな
教科書通りの事はAIがやって
人間にしか産み出せないような事をやらなきゃいかんから

378 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:53:55.31 .net

INFならT4的特別感ENFPならT7的ナルシスト感影響

379 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:56:33.83 .net

>>375
そういうことか
F型の自己陶酔はTの自己陶酔よりネッチョリしてる感じなんだね

380 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:58:56.97 .net

>>354
ISTPやISFP、ESFJやESTJの人は代替Nなのである程度の年齢だと開放性は高く出てN型出ることはありそう
IJやEPあたりは代替TなのでFT中間とかブレる人はいそう

381 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 18:59:25.20 .net

>>364
だよね
見てる方が恥ずかしくなってくるんだよね
まだ青い稲穂なのかなって目を瞑ることしか出来ない

382 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 19:00:05.74 .net

16perは美術館が好きどうかでSかNかを判断しようとしてくるからな
お話にならない

383 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 19:04:29.29 .net

見当違いな質問も多いよな
争ってる人を見るのが好きか嫌いかってこれで何を判断できるよ？

384 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 19:08:32.90 .net

NFは自分の苦労話を美談にするのが好きだからさ
気持ちはわかるんだけど美談ばかりだとお腹いっぱいになるのよ

385 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 19:08:54.61 .net

>>382
16Perって回答が何のパラメータに振り分けられてるのか公開してるの？

386 ：J参 ：2024/05/05(日) 19:09:16.81 .net

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INTP 5w6 キモすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

https://www.youtube.com/watch?v=gkFoPlvfCbc

387 ：J参 ：2024/05/05(日) 19:13:20.80 .net

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岡田斗司夫とかもそうだけど、なんでNTPって声甲高いんだろｗ

388 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 19:14:06.61 .net

>>385
そんなん回答全部固定して、一つだけ変えるを繰り返せば全質問の振り分けが分かるやん

389 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 19:15:45.52 .net

そんなことも分からんのやな

390 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 19:16:49.77 .net

>>388
やったの？

391 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 19:17:57.27 .net

それを聞く意味が分からない

392 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 19:20:22.17 .net

やってないんだねw
確認もしないまま

> 16perは美術館が好きどうかでSかNかを判断しようとしてくるからな
> お話にならない

と言ったわけだ

393 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 19:22:58.34 .net

頭悪すぎんか
388は382とは別人だよw
382の変わりに俺がやってあげようか？
なに見当違いなこと言ってんだこのバカは

394 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 19:24:16.53 .net

MBTI警察君達は全部調べたんだ？
ずいぶんヒマなんだね

395 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 19:26:25.26 .net

>>393
おう頼んだぜ

396 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 19:26:37.85 .net

いずれにせよ調査結果がない以上

> 16perは美術館が好きどうかでSかNかを判断しようとしてくるからな

これの真偽は不明です

397 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 19:27:22.78 .net

特定班は別人に任せて自分はわかってる感出す奴
YouTubeで試してみた人いたじゃん

398 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 19:31:52.96 .net

まあ統計学じゃなくて占いツールの域だからねMBTIも16perも
XやYouTuberやTikTokerみたいに楽しみましょう

399 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 19:33:49.84 .net

はいお馬鹿さんこんにちは
388です
382の代わりに美術館の問題を調べてきました

一回目に全問一番左で回答
二回目に美術館だけ一番右、それ以外は一番左のまま

結果
直感の値だけが58%→51%に減少
つまり美術館が好きかどうかでSNを判断していた

お前なんでそんな頑固で頭も悪いんだ？

400 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 19:37:39.37 .net

>>399
ありがとうございます😊

401 ：J参 ：2024/05/05(日) 19:53:44.96 .net

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>>398 INTPのTi-Siループだけはガチ　科学的に立証できると思うよ

402 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 19:53:51.48 .net

他人のためにわざわざ時間を割いて調査するモチベーションが不可解だな
400の絵文字も少しおかしい。これはオープンなツールでのコミュニケーションでの使い方で
匿名掲示板の文脈で使われるものではないと思う

403 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 19:53:58.65 .net

MBTI警察っていないんじゃないかと思い始めた
あまりにもこの16per推してる人がお粗末過ぎるから突っ込まれてるだけ

404 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 19:54:48.77 .net

ていうか質問が固定なんだから一回やればすぐ分かるやん

405 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 19:55:40.21 .net

時間を割いて調査するモチベーションw
2分でできるやん

406 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 19:57:57.03 .net

これは16per推しがどれだけ頭が悪いのかがよく分かる非常に良いスレ

407 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 20:01:36.18 .net

MBTI勢vs16per勢
当然勝負になるはずもなく…

408 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 20:03:06.78 .net

ていうか今試してみてすぐに分かったんだけど
今の16perってイチイチ一個ずつ回答しなくても質問飛ばせるから一つだけ解答して結果のブレを見ればその質問がどの軸に対応してるかすぐに分かるぞ

409 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 20:09:46.23 .net

>>407
信念バイアス

410 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 20:11:08.47 .net

>>402
プライドの高そうな382からしたら>>385みたいな信じられないほどの間抜けにケチつけられたのが気に食わなかったんだろう

411 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 20:14:49.27 .net

>>396
以前16perの質問一つ一つがどのパラメーターに対応してるか調べていた（途中まで）スレがあったんよ
スクリプトのせいて落ちてしまったかスレタイ勘違いしてるかで見つけられなかったけど

412 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 20:16:32.40 .net

わからないことがあれば即実践実験するタイプと自分が理解できて納得できるデータ持ってこいタイプの人と色々いるね

413 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 20:24:49.37 .net

>>385みたいな頭悪い癖にデカい顔してる勘違い野郎が一番嫌いだわ
雑魚が自信満々にしゃしゃり出てくんなよ

414 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 20:44:29.70 .net

色々詳しくて何を選べば何になるかわかってる人の診断結果より初めてする16p の結果の方が当たってそうだなぁ

415 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 20:45:12.98 .net

A 16perは美術館に行くかどうかでNS振り分けられてる
B 16perの質問がどのパラメーターに当てはめられてるか公開されてるの？
C 一つだけ答えてあとは中央にすればわかるよ
D そんなこと調べるなんて暇なんだね
なるほど等ではなくDみたいな返しをしてしまうのはどういう意図なんじゃろ…

416 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 20:46:07.47 .net

>>414
そういう人はもう自認タイプはきまってるんじゃない？

417 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 20:48:15.85 .net

16per初めてやって出たタイプは無意識にこうありたい自分で答えてしまってしたのかしっくり来なかった

418 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 20:51:52.33 .net

>>414
今の話の流れでそのレスをする理由がわからないかな
美術館が好きか嫌いかで結果が左右されるテストに価値があるとは思えない

419 ：INTP-A：2024/05/05(日) 21:00:37.27 .net

俺は心理機能診断もやってちゃんとINTPだった。だがしかしTi→Neの順に高かったのは勿論だけどその次がTe→Niの順に高かったからもしやENTJの要素もあるってことか？

420 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 21:00:48.71 .net

>>417
逆では？初めてのやつは認めたくなかっただけでは？こうありたいのにしっくりこないなんて天邪鬼だなぁw

421 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 21:07:03.28 .net

>>419
お兄さんがENTJで憧れがもしあるならその判断基準等を無意識に選好してる可能性はあるのかもしれない

422 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 21:07:30.47 .net

>>418
チェリーピッキングだな

423 ：INTP-A：2024/05/05(日) 21:10:03.31 .net

>>421
意識して自分の思うままにやったけどな。

424 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 21:12:27.83 .net

自己診断でやる分にはmbtiも16perとやらも大差ないとは思うが
どうせ自認している性格やペルソナしか出てこないだろうし

425 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 21:12:36.57 .net

真面目にレスしても毎回詭弁で返されるとこの人は勝ちたいかレスで煽って遊びたいだけで本質はどうでもいいんだろうなと冷える

426 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 21:14:48.81 .net

多分公式派は、公式が美術館の質問採用してたら、もうそれで納得しちゃうと思うんだよね

427 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 21:15:59.33 .net

>>424
MBTIは自覚したタイプによって自分の問題点や苦手面を自覚してより生きやすくする道標の道具だからそれでいいんだ
もちろんしっかりしたタイプ決めにはファセットや心理機能の知識はいるけどね

428 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 21:16:48.73 .net

>>426
公式は質問紙形式じゃないからな

429 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 21:19:41.54 .net

美術館ってMBTIだとISJ型やISFPあたりも行ってそうじゃね

430 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 21:25:21.70 .net

NでもNTJだと美術館みたいな生産性のない場所へは行かなそうだしね

431 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 21:28:59.07 .net

美術館に行くかいかないかでタイプを判断すること自体が間違ってる

432 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 21:32:12.25 .net

時間のある数学のテスト自体には問題ないけど暗算が苦手とか2桁以上になると紙がないと辛いとか口頭で言われた7つくらいの数字を逆から言えないのって何らかのIQが低いんじゃろか…

433 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 21:32:52.63 .net

>>430
INTJなのに16perだとESTJになるって言ってた奴も美術館のせいでS判定くらってたと考えると笑えるなw

434 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 21:38:48.73 .net

なんでそれがNSやねんという質問他にもありそうね

435 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 21:40:57.10 .net

>>431
数ある質問の中の一つでしょう
仮に美術館云々の質問がおかしかったとしても
他の質問全てが妥当だったら？
白黒思考すぎると思う

436 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 21:55:16.67 .net

mbtiにも当てはまってしまう気はするが、状況によって答え変わるだろって質問多くてな
「論理的な思考より感情を重視している」とか聞かれても
そんなん仕事中か趣味の時間か、上司が相手か友人か相手かで話変わるだろとなるし
もっと言えば「本当は論理的に考えたいのに感情的になってしまう」と自認しているT型もいれば
「俺は他の人の感情も慮れる」と思い込んでいるT型なんかもいるわけで
仮にこの質問に感情重視と答えたとして、じゃあF型だと言えるのかというね

437 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:00:49.28 .net

数ある質問の一つに美術館が入ってる設問集のほか全てが妥当な確率ってどんだけやねん笑
というかこういうのは心理学でありたいのなら質問の精度は100%を目指さないとダメなの
ほか全ての質問が妥当でもダメ

438 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:05:30.76 .net

>>437
学問としての知見を求めるならMBTIも16Perも否定しないとおかしい
どっちもアカデミズムでは相手にされてないよ

439 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:06:31.81 .net

>>435
他の質問も同様に妥当性に欠けると思うんだけど？
ありえないたらればを持ち出されても屁理屈乙としか

440 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:08:44.99 .net

よーしパパ美術館見に行っちゃうぞー

441 ：J参 ：2024/05/05(日) 22:09:12.31 .net

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ISTJ氏いないの？　つまんないから何か書いてよ

442 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:09:34.57 .net

>>438
あのさ、俺MBTIも16perも別に否定してないんだけど
437の書き込みちゃんと見た？
現状の16perの設問集がダメって言ってるわけ
屁理屈やめろよ

443 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:09:46.46 .net

>>438
同じく同意、エビデンス皆無のツール
星占いや血液占いと一緒

444 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:10:45.01 .net

>>439
どの質問がどう妥当性に欠けるの？

445 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:11:52.68 .net

スーパー屁理屈マンキター！！
みなさん、おもちゃの登場ですよ

446 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:13:17.80 .net

半コテが言ってたWAISみたいな知能検査を用いた客観性のある判定じゃないと意味無いね
その日の体調や精神状態や1つ選択肢が違うだけでどちらかに偏るツールでしかない

447 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:14:52.19 .net

美術館に行くかどうかでタイプを判断することが妥当性に欠ける
他人の口論を見るのが好きかどうかでタイプを判断することが妥当性にかける
なんでこんなこといちいち言わないと分かんないだろう

448 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:15:57.02 .net

屁理屈で自分が賢いと思い込むのってどのタイプ？

449 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:18:52.36 .net

>>447
じゃあ何をもって診断するのが正解なの？
436の意見は十分理解できるけど
447は説明不十分すぎる
実にNi的な態度だと思うよ

450 ：J参 ：2024/05/05(日) 22:19:53.83 .net

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女王蜂ってきっしょいなぁ　顔面ﾊﾟﾝﾊﾟﾝになるまでぶん殴って土下座させたい

451 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:23:24.17 .net

>>399
必死で草

452 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:24:07.73 .net

>>449
まず健全な状態になります
タイプ論の10章を読みます
MBTIへのいざないを読みます
ファセットと心理機能の知識がついたと思うので自分のタイプを決めます
終わり

453 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:24:18.86 .net

>>403
MBTI警察の必死さが感知できないのか

454 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:25:18.40 .net

>>453
だってそんなものはあなたの中以外にはいないもの

455 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:25:39.90 .net

>>413
MBTIごときででそこまでキレてるお前が雑魚だろw

456 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:26:21.41 .net

>>449
よくNiだって分かったね、Ti？
その質問には合理性がないから答えないよ
ロジックの全てを話さないと447の真偽も分からないんだね
この程度も直観で一発で分からないのはS型かな？

457 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:26:44.83 .net

>>448
不健全で自己肯定感の低いTP

458 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:27:42.22 .net

>>418
その質問だけで結果が決まるんけではないだろ
バイアス強いアマチュアMBTIオタクの判定基準より16perfectの方が公平性があってマシ

459 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:28:12.27 .net

>>426
それな

460 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:29:53.72 .net

>>455
キレてるやつをいちいち煽るお前が一番雑魚だろw

461 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:30:00.94 .net

>>431
>>442
MBTI警察くんは白黒思考すぎるんだよ
発達障害だろ？

462 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:30:09.60 .net

16per好きな人いつも返しが詭弁だらけでつまらないからしばらく去る

463 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:30:45.78 .net

>>454
的確

464 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:31:36.81 .net

>>460
じゃあそれを煽ってるお前が一番ノロマでマヌケな雑魚だなw

465 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:32:03.89 .net

>>463
MBTI警察くんの自演バレバレw

466 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:34:16.71 .net

>>464
いいやw
キレてるやつを煽る奴は雑魚だけど、キレてるやつを煽るやつを煽る奴は雑魚じゃないよw
つまりお前だけが雑魚w

467 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:36:12.82 .net

>>462
お疲れ、美術館でも見てリフレッシュしてきてくれ

468 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:41:02.32 .net

16per好きな人は本当に16per好きなわけじゃなくて、悪魔の代弁者ごっこがやりたいんじゃない？

469 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:41:15.32 .net

>>465
ちいかわもいい加減にしとけよ

470 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:48:51.56 .net

>>330
>>333
MBTIの専門家のセッションを受けてないなら
自認が間違ってる可能性が充分あるとしか言いようがない

471 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:52:05.87 .net

330前後にある自認と16perの結果が違うとかってのはふざけて言ってるだけだと思うぞ

472 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:52:23.80 .net

このスレを見るとTiがどれだけ屁理屈かっていうのと、Teがどれだけ攻撃的かっていうのがよく分かるな

473 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:55:18.79 .net

>>471
ふざけてるかどうかはどうでもいいよ

MBTIの専門家のセッションを受けてないなら
自認が間違ってる可能性が充分あるとしか言いようがないとしか言いようがないんだから

474 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:55:47.64 .net

Teも倫理面みたいな抽象的な事は屁理屈マンだぞ

475 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:57:14.76 .net

>>473
ひよこさんのセッションはおすすめ

476 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:58:00.03 .net

>>473
セッションを受けた後に自認を変えている人をXで複数見てるんだけど
それについてはどう説明を付けるの？

477 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 22:58:09.24 .net

自認と16perの結果が異なる方へ

・MBTIの専門家のセッションを受けてないなら、自認が間違ってる可能性が充分あるとしか言いようがないとしか言いようがありません
・MBTIの専門家のセッションを受けてないなら、そもそもあなたはMBTIを理解していない可能性が高いとしかいいようがありません

478 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 23:02:09.89 .net

>>476
うん？だから専門家のセッションを受けたら自認変わったんでしょ
専門家のセッションを受けて
自認変わった人は別に16per信者じゃないでしょ

479 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 23:04:28.07 .net

>>475
ひよこは専門家じゃねーよｗ
あの人、エニアグラムのファシリテーターの資格すら持ってないだろ

480 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 23:05:26.61 .net

>>478
ちがう、専門家のセッションを受けて決めたタイプをその後に変更してるんだよ

481 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 23:06:59.60 .net

>>480
だから専門家も当てにならないってことでしょ
複数の専門家のセッションを受ける必要がある

482 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 23:08:40.64 .net

>>479
でも彼は新しい事をやってると

483 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 23:11:32.29 .net

>>481
公式の回し者なの？
そう言っとけば公式はがっぽり丸儲けだよね

484 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 23:11:39.39 .net

>>482
ひよこは保守的じゃないし、オカルトでもないからいいと思うよ
エニアグラムの専門家って保守的で前世などオカルト好きな人が多いからね

485 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 23:13:10.19 .net

Xで他人を見立ててるのは良いの？

486 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 23:13:31.17 .net

>>483
公式の回し者じゃないよ
でも、実際そうでしょ
専門家のセッションを受けないてない人で、MBTIを理解してる人ってほとんどいないでしょ

487 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 23:14:44.42 .net

>>485
何が言いたい？意味がわからない

488 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 23:16:13.69 .net

俺も会社でmbti公式受ける機会あったが、元々自己診断でINTP自認だったのが(多分)INFJになったしな
にしてもタイプに貴賤はないとは言いつつ、タイプ読むとどうしても優劣できてる感あるんだよな
INFJなんか欠点すら「むしろそれ美点じゃね？」って感じだしな
これ自己診断でINFJ言われて素直に納得できるの、ちょっとヤバい奴だろとは思ってる
もっとトータルでの評価が同じになる感じの説明にしてくれればいいんだけども
INTPメリット+50デメリット-50、INFJメリット+20デメリット-20みたいな感じで

489 ：J参 ：2024/05/05(日) 23:21:46.80 .net

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リベラル優生学の欺瞞なんてﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだよ

490 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 23:23:38.65 .net

>>486
公式を基準に置いているからその思考になる
公式も一つの立場でしかないよ

491 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 23:27:16.13 .net

>>488
>タイプ読むとどうしても優劣できてる感あるんだよな

優れた人格者や社会の成功者が特定のタイプに偏っているのか？

492 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 23:36:02.06 .net

んで何を崇拝すると思ったら美術館に行く行かないでタイプを判断する診断っすか
流石に意味不明だよ

493 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 23:42:23.79 .net

>>492
「公式に懐疑的、だから、16perが正しい」
って理路は誤ってるよ
自分は16perを推してるわけじゃない
>>436 と >>443 の意見も妥当だと思うしね

494 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 23:43:44.91 .net

じゃあなんでこんな有り様になってんのか知りたいね
口先でのたまえば言いくるめられると思ってるなら大間違いだぞ

495 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 23:44:06.19 .net

自認INTJ、16per ESTJのものだけど美術館の設問を一番左にしたら結果がENTJに変わって草

496 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 23:46:53.77 .net

>>494
「こんな有り様」って何をどう認知しているのかまったくわからないのだけど？
大体のNはそうだが言葉が足りないことが多いと思うよ

497 ：J参 ：2024/05/06(月) 00:01:35.46 .net

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もうNT型限定の美術館ツアーでも開催したら？

498 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 00:03:10.05 .net

>>495
これからちゃんと美術館に行くようにしろよ

499 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 00:10:07.50 .net

たまにいる時間差で煽る人ってビビりだよな
反撃されるのが怖くて遠隔攻撃でもしてる気になってるのかなw

500 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 00:46:14.43 .net

MBTI警察は、悪魔の代弁者ごっこをしたい16per好きの雑魚が生み出した架空の概念
実在しないものを生み出して、お人形遊びを楽しんでいるただの雑魚Ti

501 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 00:47:57.37 .net

雑魚って言葉の響き良すぎて癖になるわw
素晴らしい言葉だ

502 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 00:57:22.92 .net

これからは16per好きのことを「美術館界隈」と呼ぼう

503 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 01:01:55.53 .net

>>502
ムーヴメントを起こそうとするなよ
反対意見があるなら一人で言えよ
自信がないのか？

504 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 01:04:13.88 .net

>>503
美術館界隈の方ですか？
こんなところで油売ってないで、美術館にでも行った方が有意義だと思いますよ

505 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 01:05:05.49 .net

>>503
効いてて草

506 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 01:12:04.67 .net

まあタイプ毎に趣味に偏りありそうだし、趣味からタイプ特定みたいなのは
アプローチとしては割とありだったりしないかなと
とはいえ50個くらい趣味あげて、興味あり/なし、経験済み/なし、継続中/辞めた
等々の選択肢を用意してようやっと推定できるかなって感じだろうけど

507 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 01:15:33.81 .net

美術館のせいで16per勢力が駆逐されたらマジで笑えるな

508 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 01:32:52.25 .net

やっぱNT型って最強だわ

509 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 01:36:31.16 .net

NT型(INTPは除く)

510 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 05:35:10.22 .net

クソみたいな空気を払拭するには(短期的には面倒が増えても)新しく見る人が増えるような空気を作って
Jみたいな奴を適切に排除するようなスレにすることが必要

現状はその真逆をやってる

511 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 05:39:53.27 .net

ビッグファイブの開放性（wikipedia引用）
開放性とは、芸術、感情、冒険、珍しいアイディア、想像力、好奇心、および多様な経験に対する一般的な評価である。開放性が高い人は知的好奇心が強く、感情に関してオープンで、美しさに敏感で、新しいことに挑戦する意欲がある。開放性が低い閉鎖的な人と比べると、創造的[28]で自分の気持ちをよく理解している傾向がある。また、型破りな信念を持っている可能性も高い。
（「独創性/好奇心」対「一貫性/用心深い」）

これが定義なら確かに知覚機能というより他にも食い込んで色々混ざってるね
NでもNe、SならSe、FはFeもFiも含まれてる

512 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 05:41:08.39 .net

推論に誤りがある
新しい人ってのは荒れてるところに残ろうとは思わない

513 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 06:08:53.13 .net

そりゃ割れ窓を放置しつづけてきた住人が悪い

514 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 06:12:58.63 .net

心理学板が荒れたから自己啓発板に移動　←わかる
Gが暴れ始めたから再度移動を検討　←わかる
IDのない心理学板に移動　←わからない
Jが暴れてるけど心理学板から移動したくない　←わからない

515 ：ジャモラーENFP_4w3_EIE ：2024/05/06(月) 06:24:24.04 .net

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私がそんな嫌われてないってことでしょ

516 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 06:36:18.19 .net

>>514
・IDはやり方を知っていれば一日に何度も変更できる
・お金を払えばIDを消すこともできる
IDを求める人はNGのしやすさ、自演防止を求めているんだろうが上記の抜け穴があるので荒らしたい人からしたらどの板に移動しようが変わらないよ
むしろやり方を知ってるのが荒らし側だけだと複数人装った相手から一方的にボコボコにされたりもする
なら5chの外に移動したらという話もあるがしたらば等に作られた板もほぼみーおじに荒らされてるし管理もされてないので同じこと
荒らしが飽きるのを待つか上手くNGを駆使するだけ

517 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 06:41:50.58 .net

516もそうだし最近の荒らしに対する5ch運営もそうだけど
100点の解決法じゃないと絶対に動かない奴っているよな

60点の状態を80点にするのが何故か絶対に認められない完璧主義
日本やドイツがソフトウェア開発で弱い理由も同様だって聞いたことあるけどこういうのってある種の民族病だと思う

518 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 06:42:22.19 .net

>>513
他の板住人もそうだが以前板設定をID付けられたりできるよう要望を出すためにまず板住人多数にアンケート取った上で管理側にアクション起こしたこともあったけど
どこの板からの陳情もスルーで変化がなかったので諦めた

519 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 06:44:25.42 .net

>>517
むしろ色々やってここがまあ最善やろと柔軟に思ったんじゃないの
517も住人なのに上から目線なのは何か行動してるの？

520 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 06:46:52.82 .net

美術館に行くだけでタイプが変わる事について一言

521 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 07:18:27.36 .net

>>514
全部理解不能だわ

522 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 07:34:21.83 .net

>>520
結果がNSに振り分けられているだけで
行くを選択したからといって必ずしもタイプが変わるわけじゃない
中間寄りの行くだったら変動値も低いだろう、ならタイプが変わる可能性も低くなる

523 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 07:41:13.04 .net

>>522
中央値に近いと1つ2つの質問で変わるからな
MBTIも16perもそこは変わらんね

524 ：INTP-A：2024/05/06(月) 07:46:12.38 .net

全タイプで1番美術館に行かなそうなのは間違いなくESTP,ISTP辺りだろうな。ヤンキータイプが美術館に行くとか笑える。

525 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 07:52:52.53 .net

N型よりのS型は美術館にたくさん行くようにしましょう
そうすれば直感力が鍛えられて、タイプがおのずとN型へと変わります

526 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 07:56:13.67 .net

直観力を鍛えるだけならまだしもなんでN型へ変わることを望むんだ
SよりNの方が優れているとか思っていないか

527 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 07:57:52.84 .net

ネタにマジレスとかどんだけ余裕ないんだ
やっぱS型ってゴミだわ

528 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 08:00:54.76 .net

INTJ的には16perのINTJ説明文がきしょすぎるからせめて変更してほしい

“トップであることは孤独でもある…”

いつINTJはトップになったんだ？

529 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 08:05:53.55 .net

でぃしず16perくおりてぃ

530 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 08:07:12.82 .net

>>527
単なる対立荒らしだろうけど他者にネタと思われたいのにそう思われなかったネタは自分以外にはネタでもなく単に面白くない話をしただけ

531 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 08:08:17.12 .net

16perのINTJ説明文こんなイキリ散らかしてるのになんで叩かれないのか分からないんだけど
INTJをなんだと思ってんだ

532 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 08:10:15.32 .net

>>530
ネタかどうかを決めるのが他人なら、ネタが分からないアスペが1人いれば全てがネタでなくなる
お前はアスペ

533 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 08:13:44.82 .net

なんでそうオールオアナッシングなんだよ

534 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 08:15:09.17 .net

“ネタでもなく単に面白くない話をしただけ”
負け惜しみ感がすごいな
なんでそこまでマジレスがしたいのに談笑なんてついてるスレにいるんだろw

535 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 08:16:18.26 .net

その論理って532以外がネタと思わなかったりそういう経験が多いなら逆転する話になるが平気か

536 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 08:18:37.68 .net

朝からS型叩きと発達扱いフルスロットル煽り
ツーアウトか？

537 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 08:19:29.30 .net

謙虚になって他者評価を受け入れた方がいいぞ

538 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 08:21:20.76 .net

>>535
うん、平気だよ
なぜなら>525をネタだと思わない方が少数派だと直観によって確信しているからだ
それが分からないお前を見下さないことはやはり俺には難しそうだ

539 ：INTP-A：2024/05/06(月) 08:21:50.41 .net

世界ではSJ型が全体の46%も埋めてるらしい。想像以上に多くて驚いた。日本はどうなんだろ？

540 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 08:23:45.60 .net

何故マジレスでないS型叩きには過敏に反応してコメントするのに
マジレスであるINTJ説明文にはなにも反応しないんだろう

541 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 08:25:05.84 .net

532,538はINTJだろ？

542 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 08:33:03.03 .net

人のタイプはわからん

543 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 08:35:19.15 .net

ネタにマジレス論はあんまINTJはやらないんじゃない？
芯は真面目で正論使いだし

544 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 08:39:59.62 .net

いつINTJがトップになったのかだけ教えてほしいわ
トップがどうって文章はENTJになすりつけたい
“人間は考える葦である”
これもしっくりこない、INTPにあげる
INTJは考えなくも大体直観で分かるからそんなに考えない、思考が第2機能なのに考える葦とかなめてんのか

545 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 08:40:31.14 .net

> なぜなら>525をネタだと思わない方が少数派だと直観によって確信しているからだ
> それが分からないお前を見下さないことはやはり俺には難しそうだ

これが実にINTJ的だと思う。自分の内面世界（Ni）の絶対視
俺の話が理解できないのはお前の頭が悪いからだ的な態度、プライドの高さ

546 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 08:46:09.33 .net

他者を分析することはかなり「決めつけ」「解釈」「勘ぐり」に近接してくる。一方的な解釈や分析は「対等性」を無くす。

精神分析的（あるいは理論的）なものから経験則的な「あの人はこのタイプだ」まで使用すればそこに対等性は無くなる。

対等性を無くすなら無くすで良いが、そこに自覚はあるかが大切。

「分析」の背後に無自覚なマウンティング、傲慢さ、攻撃性、不安、怖れ、などなどを隠している事がある。


良い事言うよなこの人

547 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 08:47:17.55 .net

>>543
そういやみーおじも過去のINTJコテも皮肉やアンチ行為はすれど反論あったら怒ってるの？wムーブはしてないな

548 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 08:54:08.44 .net

>>546
自演はよせ
基本匿名掲示板はヘイトが加速する場所
他人の書き込みを褒める時点であやしい

549 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 08:59:05.65 .net

そもそもMをINTJの一例として語るのが無理ありすぎだろ

>>518
それは分かる　俺のいた板もそんな感じで運営に潰された
なので荒らし対策でねらーが言ってることは割と真っ当なんだよな　運営がやる気なし

一方でMBTI関連で言えば住人が「運営化」してると感じる
正常性バイアスやね

550 ：INTP-A：2024/05/06(月) 09:04:30.62 .net

世界のMBTI割合ランキング
1位 ISFJ 13.8%
2位 ESFJ 12%
3位 ISTJ 11.6%
4位 ISFP 8.8%
5位 ESTJ 8.7%
6位 ESFP 8.5%
7位 ENFP 8.1%
8位 ISTP 5.4%
9位 INFP 4.4%
10位 ESTP 4.3%
11位 INTP 3.3%
12位 ENTP 3.2%
13位 ENFJ 2.5%
14位 INTJ 2.1%
15位 ENTJ 1.8%
16位 INFJ 1.5%
SJ型:46.1% SP型:27% NF型:16.5% NT型:10.4%

551 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 09:16:20.12 .net

16perがゴミだということを知っていながらも16perの世間的な影響力の高さを十分に分かっていて、ネットにデカデカと恥ずかしいイキリ説明文を貼り付けられて憤慨するINTJさんが哀れ

552 ：INTP-A：2024/05/06(月) 09:16:55.00 .net

S型73.1% N型26.9% となると16perが誤診が多いって言うのも一理あるよな。

553 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 09:18:48.07 .net

>>549
前から言ってるけど自分に合う場所を探すのも良いね
見る権利書き込む権利があるなら
見ない権利書き込まない権利もあるんだよ

554 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 09:19:18.93 .net

>>551
美術館に連れてくぞ

555 ：INTP-A：2024/05/06(月) 09:26:05.12 .net

SF,ST,NF,NTに分けると
SF:43.1 ST:30 NF:16.5 NT:10.4
SJ,SP,NJ,NPに分けると
SJ:46.1 SP:27 NJ:7.9 NP:19

556 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 09:29:22.26 .net

GW前の中之島美術館に行きたかったな

557 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:01:39.23 .net

Niって出にくいんだな

558 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:04:04.28 .net

>>551
なんでそんな極端な思考なの？ｗ
数十年後にはMBTI公式は本物のMBTIじゃなかったね
MBTIはクソだったね、ってことになってる可能性だってあるものだよ

559 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:05:49.70 .net

出不精です

560 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:07:13.62 .net

16perは否定するのに
MBTI公式を信じる人が理解できない
MBTI公式には科学的な根拠がないし、
将来的には学会や研究者の間でMBTI公式は
「本物のMBTIではない」扱いされる可能性も高いのに

561 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:10:03.30 .net

美術館に行ったマウンティングしていい？wオルセーとルーブル美術館に行ったことがある
行った目的はもちろんマウンティングw

562 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:13:32.26 .net

>>561
しつこいし、つまらない
美術館の話を繰り返しても
お前や公式のmbtiが正しいってことにはならない

563 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:14:41.25 .net

美術館煽り効きすぎてて草

564 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:16:19.05 .net

美術館界隈のしつこさはゴキブリ並みだなw

565 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:16:35.41 .net

俺は賢いから公式mbtiを信用してるのだー
16perの質問は美術館基準でおかしいのだー

で、公式の科学的根拠は？

ありません(公式MBTIは16perと同等)

566 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:17:32.81 .net

昔は西洋画が好きだったけど段々浮世絵とか日本画が好きになってきた
漫画や小説も和風のものが好きになってきた
そのうち演歌みたいなのも好きになるのかもしれない
特に西洋のものが嫌いになったというわけではなくて他にも興味が向くようになった変化が楽しい

567 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:17:54.20 .net

MBTI公式に科学的根拠なし効きすぎて草
なんでMBTI公式を信じちゃったの？バカだから？

568 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:18:45.21 .net

>>567
本当に公式のMBTIを信じてるなら馬鹿としか言いようがないよなｗ

569 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:21:51.41 .net

>>556
大阪はモネ展やってるんやねええなー
ワイはGW終わったらデ・キリコ展行きたい

570 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:24:41.29 .net

>>561
今日岸辺露伴の映画やるから楽しみだわ

571 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:25:02.70 .net

ちなワイも今日美術館いく

572 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:28:26.01 .net

>>562
つまらないだってw効いてるんだねw

573 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:29:23.20 .net

>>549
問題は運営ではなく荒らす人なんだけどね
ただ荒らす人も何らかの問題を抱えていて外罰的になっているだけなのかもしれない
そしてその問題を抱えさせた原因の人や問題も何らかの問題を抱えているのかもしれず
どこまで深堀りすればいいのかわからないなと思う

574 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:29:31.47 .net

非常に効いていらっしゃるご様子で草です

575 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:31:48.90 .net

自分が理解出来ない 自分の理解力が足りない
自分の意に沿わないスレの流れでは無い
自分の言う通りに人や物事が動かない

こんな時に荒らしがとかよく聞くんだが？

576 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:33:51.50 .net

美術館煽りは美術館界隈に対応するゴキジェット

577 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:34:02.32 .net

少し前にレスバに流されてしまっていたけど
美術館行く前にめっちゃ調べて歴史や描かれた状況を含めて楽しむ人
あまり調べないで絵そのものとのフィーリングを楽しむ人
パンフレットを必ず買う人そうでもない人の違いってなんだろうみたいな話があったな

578 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:36:33.24 .net

>>577
前者はJ傾向（外向判断）後者はP傾向（外向知覚）ありそうだけど展示の内容でも変わってくるかもね

579 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:39:11.42 .net

何かお宅らって他人やらを好き勝手言って枠にはめるが
いざ自分が言われる立場に回ると必死に抵抗すんのは何でだろうな？

580 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:40:15.66 .net

>>579
そんなことよりせっかくのGWなんだから美術館にでも行こうぜ

581 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:40:29.75 .net

>>573
これなんだが荒らす人に直接アクセスできないし医療従事者や家族や監督者でもないからな
その点はどうにもしようがない

582 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:40:31.50 .net

ここ来るとどんぐりが良く枯れるな
他の板だと枯れないのにな
さーてどいつか？

583 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:42:20.40 .net

>>579
心理戦好きならカイジ展やってるで

584 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:43:00.73 .net

固定等の他人を追いかけ回して
INTP呼ばわりする人だったりしてねw

585 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:44:47.22 .net

上から目線の複数人呼びかけ来るとワクワクしちゃう

586 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:46:21.65 .net

>>582
回線切り替わるとだめなんだっけ？
よくシステムがわからんけど専スレだと特に問題ない

587 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:46:53.10 .net

>>585
お前らってなんでそんなに頭悪いんだ？

588 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:47:17.40 .net

ちいかわが炙り出されたきたな

589 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:50:12.36 .net

美術館界隈の人と無邪気にGWの美術館の話をしてる人は別だと思う

590 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:51:20.35 .net

>>585
みんな不健全こじらせて爆発して消えていく
たまに戻ってくるのもいるけど

591 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:52:56.06 .net

鮭のように川に帰ってくるのです

592 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:55:18.18 .net

>>586
回線切り替えだとエラー出るね
埋め直しすればいい話だから
ただスクリプトの防止には全く役立たないね

593 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:56:06.92 .net

SFとSJの比率えぐいな
ただでさえFe強めなのにこれだと現実社会でまともな意見交換ができないのも納得

>>573
住人はカウンセラーじゃないんだから荒らしてる奴がどうなろうが知ったこっちゃないよ
原因がスレにあるなら別だけどね

594 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 10:58:36.92 .net

>>593
SFでもSFPはFeじゃないよ
SJもSTJはTeだよ

595 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 11:00:01.25 .net

>>593
心理学板だし性格類型を語るスレだからな
多少は気になる人も多いだろう

596 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 11:00:17.32 .net

別に5chじゃなくても意見交換出来るだろ
何をこだわってるんだ？

597 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 11:02:23.51 .net

>>593
仮定や想定の話をしてるのに
そんな事を考えてどうするとか今は必要無いってばっさり切られたN勢いそうだな

598 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 11:03:03.39 .net

不健全な人がここに来ると不健全な人同士ぶつかって悪化することもあるからな
勝手な踏み込みだが別のもっと合う先のある界隈を見つけられたらエエのになとは思う
日常の所属集団を複数作っておくのが大切なようにネットでも界隈一本ツッパはマジでやめとけ…

599 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 11:03:05.70 .net

>>595
おかしいおかしいと叫んでる奴の行動の方がおかしいのはあるある

600 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 11:04:46.45 .net

>>598
恐らく症状持ちにはその柔軟な考えは通じないと思われる
ここと決めたらテコでも動かんよ
他にいい場所があると言ってもね

601 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 11:06:05.96 .net

>>597
有能なNなら多分やり方言い方タイミングを考えて実行して上手くいくんだろう
自分みたいな凡人以下は下手に口出してやっちまうことが多々

602 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 11:14:26.75 .net

>>601
だから言ったろと発言すると怒られ
その尻拭いまでさせられるパターンだな
次からちょっと考えれば問題が起きると分かってる事に
自分を巻き込まないでくれと言ったら顰蹙を買ったなそいや

603 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 11:24:47.34 .net

だからMBTI知ってよかったよ
少なくとも自分原因のトラブルは減った

604 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 11:25:46.15 .net

>>599
Twitterでしぬほど見るｗｗ

605 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 11:41:09.79 .net

X！

606 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 11:47:36.98 .net

🙅‍♂

607 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 12:33:29.39 .net

>>605
イーロンマスクが勝手に言ってるだけだろ

608 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 13:07:21.00 .net

うん、そうだね

609 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 13:50:13.79 .net

プロテインだね

610 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 14:18:09.88 .net

>>596
わざわざ5chに来る人はSNSのようにコテあり垢ごとではなく後腐れのない名無しでやり取りしたい人が多いと思う
同じように意見交換できてかつ荒らされない場所って例えばどこになるんだろうか

611 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 14:26:39.22 .net

>>432
ワーメモ
心理機能で言うとSi
なのでSiユーザーは暗算が得意

612 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 17:28:53.51 .net

すぐ枯れるなこの糞システムが

613 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 18:31:18.87 .net

モバイル回線で移動が多いとか複数回線切り替えてるとIPが変わるから枯れやすいんだっけ？

614 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 18:49:04.15 .net

悪いけど普通にやってたら枯れないよ
なんで枯れるんだろうね

615 ：INTP-A：2024/05/06(月) 18:49:53.82 .net

INFPが社会不適合者とか言われてるのって表向きだけだよな。N型の中では人数も多めだし共感力も高いからある程度は理解されやすい。INTP,INTJや場合によってはENTPの方がよっぽど不適合。

616 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 18:55:45.21 .net

>>614
そう言う奴が一番良く知ってんのはお約束やな

617 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 18:55:48.69 .net

枯れた表記出てもリロードすればすぐ書き込めるけどみんな違うのけ？

618 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 18:57:02.81 .net

>>616
知識として知ってることとやってるかどうかは別の話だしそれはそれでいいんでないの？

619 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 19:00:59.53 .net

>>618
そんで証拠は？聞かれる事前提の含みだろ

620 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 19:10:24.72 .net

❓

621 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 19:11:55.16 .net

へぇ？そんでやったろ？

622 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 19:12:23.18 .net

課金者が居る事は分かってる

623 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 19:47:33.25 .net

なんで分かるの？
普通のユーザーなら分かるタイミングないよね

624 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 19:49:41.26 .net

>>623
匂うというか勘だな

625 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 20:11:09.09 .net

何で黙ってんだよ？
喋れよ口ついてんだろ？

626 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 20:11:18.04 .net

勘ってことはどうでもいいじゃん
自分が打たれたわけじゃないんだし

627 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 20:12:01.18 .net

>>624
本気で仰っておられる？

628 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 20:13:10.52 .net

2連投か

629 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 20:18:58.72 .net

ゲロが撒かれてるのに気づかねえ馬鹿はいねえよ特にこの板はな

630 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 20:43:12.19 .net

>>619
？

631 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 21:19:54.82 .net

>>629
具体的にどれ

632 ：INTP-A：2024/05/06(月) 21:28:13.76 .net

てめぇら誹謗中傷やめろよ。INTP-A氏がぶちギレたらどうなるか分かってるだろうな？なめんなよ

633 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 21:37:42.36 .net

>>615
なぜずっとコテを付けてるの？

634 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 21:56:45.78 .net

コテ消し忘れなのか成りすましなのか興味がないからどちらでもいいが
消し忘れならこういううっかりがあるし成りすましならこうされる可能性があるし
匿名掲示板でコテをつけるのは自由だが不健全な人も多い界隈だし気をつけても損はない

635 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 22:28:20.02 .net

>>632
急にどうしたの？
イライラしててもいいことないよ
ホラ深呼吸してインターネットをやめてみよう

636 ：没個性化されたレス↓：2024/05/06(月) 23:10:49.38 .net

>>632
どうなるの？

637 ：没個性化されたレス↓：2024/05/07(火) 00:18:35.66 .net

課金してまでどんぐり大砲撃ちたいのかね？
その金や労力を他で活かした方が良いんじゃないか？

638 ：没個性化されたレス↓：2024/05/07(火) 02:15:59.40 .net

労力も何もたかが月数百円と数回のクリックで平穏な空間を保てるのにしない理由がないよ😲

639 ：没個性化されたレス↓：2024/05/07(火) 02:52:07.89 .net

課金勢が来てるな

640 ：没個性化されたレス↓：2024/05/07(火) 06:25:06.38 .net

Fe劣等の人に聞きたいんだけど後輩が挨拶やお礼を言わなかったりしたらどう思う？

641 ：：2024/05/07(火) 08:15:22.77 .net

相手の人柄や状況によるとしか言いようがないね
逆に言えばそれ次第で気にしないともいえる

642 ：：2024/05/07(火) 12:46:36.66 .net

ついにどんぐりがきた

643 ：没個性化されたレス↓：2024/05/07(火) 13:21:16.06 .net

マジ？

644 ：没個性化されたレス↓：2024/05/07(火) 13:25:01.87 .net

変なのが居るし次スレはどんぐり付けない？
Lv3以下は弾く設定で良いと思う

645 ：没個性化されたレス↓：2024/05/07(火) 14:06:23.45 .net

つけれんの？

646 ：：2024/05/07(火) 16:25:17.83 .net

テスト

647 ：没個性化されたレス↓：2024/05/07(火) 19:20:31.63 .net

どんぐりされるとたまに書き込みたい時に書き込みできなくなるから困る

648 ：没個性化されたレス↓：2024/05/07(火) 20:51:28.32 .net

偽善者はFになるよねたぶん
その分Tになった人は正直に答えてるんだろう16p

649 ：没個性化されたレス↓：2024/05/07(火) 21:10:48.14 .net

めちゃくちゃ荒っぽく分けるなら
金銭や戦力等得られるメリットで善行為するのがT
集団の安心や内面の充足で善行為をするのがF
に分ければいいんじゃない
発言と内面が別れていようが善行を与えられる方からすれば基本的にはどちらでもよい

650 ：没個性化されたレス↓：2024/05/07(火) 21:34:13.50 .net

A 自分は善人であり人々に善い行いを与えている
B 自分は迷いがあって善人ではないけど困ってる人がいるなら負荷のない分手助けしたい
C メリットになるならやるしないならやらない
D まあやりたくないけど暇だからやる
この中だとどれが偽善なんだ
受け手は結果として全て援助が得られたとしてされたとして

651 ：没個性化されたレス↓：2024/05/07(火) 21:35:00.87 .net

得られたとしてされたとして→得られたとして
すんまそん

652 ：没個性化されたレス↓：2024/05/07(火) 21:38:35.13 .net

個人的に全て偽善だと思うね
善人であるかどうか自体は他人が評価する事だから
他人のニーズに沿わない善行はただのお節介の押し売り

653 ：没個性化されたレス↓：2024/05/07(火) 22:31:12.33 .net

1番偽善じゃなさそうなCを善人設定にするなら、例えば極端な話2人で乗っていたイカダが沈みそうになってもう1人はその人の子供で子孫に資産を残すというメリットがあるから海に身を投げることにしたならそれは偽善とは言えない

654 ：没個性化されたレス↓：2024/05/07(火) 22:31:30.89 .net

>>652
648については？

655 ：没個性化されたレス↓：2024/05/07(火) 22:38:09.32 .net

>>654
操作でFを出すメリットがあるのかによる

656 ：没個性化されたレス↓：2024/05/07(火) 22:57:59.59 .net

・本心では助けたくない(自覚あるなし問わず)のに助けている
・相手の気持ちを考えずに一方的に行為を押し付けている

この辺がポイントになりそう？

657 ：没個性化されたレス↓：2024/05/08(水) 06:57:15.67 .net

というかなんで648は急に偽善者はFとぶっ込んだの？
そう思ったから？

658 ：没個性化されたレス↓：2024/05/08(水) 07:17:49.45 .net

どんぐり別にダメではないんだけど荒らしが安易にどんぐり大砲撃ってくるらしいんで
非がなくてもふいに書き込めなくなるリスクは孕んでるぞ

659 ：没個性化されたレス↓：2024/05/08(水) 08:47:19.15 .net

>>658
すでに課金済みという噂も立ってるとか？
ハンターアカウントもすぐ取得出来るようで

660 ：没個性化されたレス↓：2024/05/08(水) 08:50:48.74 .net

依頼スレもあるんやね

661 ：没個性化されたレス↓：2024/05/08(水) 08:51:16.34 .net

815 没個性化されたレス↓ sage 2024/05/02(木) 12:42:25.89
あんなに連投できてたのにいまや見る影もなくて泣けてきちゃったよ
どんぐり砲様々だね

638 没個性化されたレス↓ sage 2024/05/07(火) 02:15:59.40
労力も何もたかが月数百円と数回のクリックで平穏な空間を保てるのにしない理由がないよ😲

662 ：没個性化されたレス↓：2024/05/08(水) 08:56:00.07 .net

絵文字課金してんのかい

663 ：没個性化されたレス↓：2024/05/08(水) 08:58:53.64 .net

[標的]どんぐり大砲の試射用[標的]
https://etest.5ch.net/kes/test/read.cgi/donguri/1712459131

664 ：没個性化されたレス↓：2024/05/08(水) 08:59:45.34 .net

【どんぐり大砲】依頼スレ ★2
https://etest.5ch.net/kes/test/read.cgi/donguri/1714563590

665 ：没個性化されたレス↓：2024/05/08(水) 09:16:25.64 .net

導入板
http://dongurirank.starfree.jp/acorn.html

324 https://lavender.5ch.net/psycho/ 心理学 BBS_ACORN=2相当

!extend:checked:checked:1000:512:donguri=0/1:
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=0/1:
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=0/1:
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=0/1:
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=0/1:

666 ：没個性化されたレス↓：2024/05/08(水) 16:39:07.82 .net

>>657
648だけどいかに自分は善人なのだと言わんばかりの問いかけが多くてFになるにはウソが必要だよ？(他の人が泣いているのを見ると、すぐに自分も泣きたくなる。)どんなシチュエーションかもなしでこれに同意する人はなんでしたのか？と考えたら偽善がくせになってる人かなと思った

667 ：没個性化されたレス↓：2024/05/08(水) 16:56:24.34 .net

本人は長所と思ってなくて自虐的に答えてるパターンもありそう

668 ：没個性化されたレス↓：2024/05/08(水) 17:37:56.14 .net

ネット診断でファセット利用だとF的質問に少しそうとかどちらとも言えないを選んでもT的質問にいいえ方面が強ければFになるからなあ

669 ：没個性化されたレス↓：2024/05/08(水) 17:42:07.37 .net

>>666
何故それを偽善だと思うのか不思議
考え方がTのくせに短絡的すぎないか
生きづらそう


優しいから泣きたくなるのではなく泣きたくなくても自然とシンクロして泣きたくなってしまう
止められるなら止めたいと思っているF型は多い

670 ：ジャモラーENFP_4w3_EIE ：2024/05/08(水) 17:57:59.78 .net

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わたしは人前で泣いてる奴見ると殴りたくなるなぁ

671 ：没個性化されたレス↓：2024/05/08(水) 18:01:00.09 .net

そんな😭😭😿😿

672 ：没個性化されたレス↓：2024/05/08(水) 18:06:01.54 .net

みーおじマインド

673 ：没個性化されたレス↓：2024/05/08(水) 18:34:31.57 .net

>>669
もらい泣きという言葉があるから？でもそれも優しさアピールが体に染み付いてるだけでは？偽善こそ行きづらくない？

674 ：ジャモラーENFP_4w3_EIE ◆Kc8yMdENrFhx ：2024/05/08(水) 18:36:25.18 .net

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サイコパスは嘘泣きが得意だからね　騙されてはいけない

675 ：没個性化されたレス↓：2024/05/08(水) 18:45:08.23 .net

>>670
なぜ殴りたくなるの？

676 ：没個性化されたレス↓：2024/05/08(水) 18:48:36.33 .net

>>673
脳科学的に共感による涙は人間しか流さない
もらい泣きに関してはいい人アピールではなく共感性があるかないか
善か偽善かではない

677 ：ジャモラーENFP_4w3_EIE ◆Kc8yMdENrFhx ：2024/05/08(水) 18:53:32.30 .net

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>>675　
恥知らずな行為はやめてほしいと思うじゃん

人間というのは神仏の前以外で涙を見せるべきではない

葬式で泣いていいのは　それが神仏の御前であるから

678 ：没個性化されたレス↓：2024/05/08(水) 19:51:50.31 .net

>>674
ENFPはサイコパス率高いらしいね

>>675
しかし感情を司る扁桃体は原始的な脳の領域らしい
それに対して扁桃体を抑えるのが前頭前野でその働きはストレスで低下し瞑想で上昇するらしい

679 ：INTP-A：2024/05/08(水) 20:58:29.23 .net

NT型同士の議論大会開催したいな。果して勝つのは？

680 ：没個性化されたレス↓：2024/05/08(水) 21:25:32.95 .net

以前ENTPとENTJが議論してたのを見たけどパワフルさと次の手を出す素早さは内向型ではかなわんなと思った

681 ：没個性化されたレス↓：2024/05/08(水) 22:56:12.03 .net

https://www.nikkei.com/nstyle-article/DGXNASFK0203P_S3A201C1000000/
前頭前野と扁桃体

682 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 02:07:22.11 .net

>>680
内向型ではかなわんって全内向型の代表かなにかなん？
内向型の中で議論最強のタイプがそれを見て同じ感想を抱くと思う？

683 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 03:04:12.63 .net

INFJだが口下手、というか議論が苦手(ストレスになるとかでなく能力が足りていないの意)な自覚あるので普通に負けるやろな
INFJに口下手って傾向があるかどうかは知らんけども

684 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 03:11:29.35 .net

>>682
一行目は正論なのに
二行目で中学生のお気持ちパンチになっちゃうの草
タイプ知りたい

685 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 05:01:52.13 .net

（それを見て外向Tの得意分野てある人との対応を楽しみ喋りながら思考できる）「パワフルさと次の手す出す素早さは」内向型では敵わない（とワイは）思った
外向内向の定義、主語等全部書くと長くなるしなあ
すまんな

686 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 05:04:18.29 .net

得意分野てある人との→得意分野である、人との
次の手す→次の手
誤字だらけだわポンコツすまそん

687 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 08:22:07.44 .net

いかにして哲学は100年前に滅亡したか

1.ラッセルのパラドックスの発見（1902年）
1902年、哲学者のバートランド・ラッセルが論理学における矛盾を発見しました。
このパラドックスは、通常の論理学では回避できないことが判明し、哲学に大きな衝撃を与えました。

2.ラッセルによる新しい論理学の構築（1903年～）
1903年以降、ラッセルはパラドックスの原因が論理学の仕組みにあると見抜きました。
自己と自己言及を明確に区別して混同しないルールを導入し、パラドックスが起こらない新しい論理学の仕組みを構築しました。

3.ウィトゲンシュタインによる論理学の研究（1911年～）
1911年頃から、ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタインはラッセルの弟子となり、新しい矛盾のない論理学で何が言えるのかを研究しました。
その結果、形而上学や哲学を論理的に扱うことは不可能であることが判明しました。
1921年に出版された「論理哲学論考」で、ウィトゲンシュタインは形而上学や哲学は論理学の誤用から生まれる全く意味のない妄想であると論理学を用いて証明しました。
現在までにこの証明に反証できた人間は歴史上1人もいません。

4.ゲーデルの不完全性定理（1931年）
1931年、クルト・ゲーデルもラッセルの論理学に影響を受け、「論理学によって仮定そのものの正しさをその仮定から証明できるか？」を考察しました。
ゲーデルは、それが不可能であることを証明しました（ゲーデルの第一不完全性定理）。
この定理は、当初ペアノ算術におけるω無矛盾性が証明不可能として確立されましたが、後にロッサーの証明ではペアノ算術における単純無矛盾性、シェファードソンの表現定理により任意のΣ1集合で構成される任意の論理式に対して無矛盾性の証明が不可能であることまで拡張されました。

5.哲学の限界と科学の重要性（1920年代～）
1920年代以降、哲学的な仮定の正しさを論理的に証明する方法は存在しないことが明らかになりました。
アイディアの正しさを決める方法は、現実との比較（実験）しかありません。
つまり、正しさを決める方法は科学しかあり得ないことがわかります。

688 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 08:22:15.47 .net

6.哲学の滅亡（1930年代～現在）
1930年代以降、哲学は完全に滅亡したと言えます。ウィトゲンシュタインやゲーデルの業績により、哲学が論理学の誤用や言語の混乱に基づく無意味な妄想に過ぎないことが明らかになったからです。
20世紀後半以降、かつて哲学の中心的な分野とされていた形而上学や認識論は、ほとんど顧みられることがなくなりました。科学哲学や言語哲学といった分野は、あたかも科学と関連があるかのように見せかけて生き残りを図ろうとしていますが、実証性が皆無であるためそのような試みは破綻しています。
また、倫理学や政治哲学といった実践的な分野も、哲学の立場から行おうとする試みは実証性に欠けるため、科学の方法のみを用いなければなりません。
利己的な遺伝子の概念を用いれば、人間の道徳的行動の進化を科学的に説明することができます。メカニズムデザインの理論を応用すれば、政策立案を科学的に行うことが可能です。行動経済学の知見を活かせば、個人のモラルを考慮に入れた社会制度の科学的な設計もできるでしょう。
さらに、脳科学やAIの発展により、個人の思考を精緻にモデル化したり、利己的な遺伝子によって形成された生得的なモラルの神経基盤を科学的に解明することも可能になりつつあります。このように、科学の進歩によって、かつて哲学が独占していた道徳の領域も、科学の対象となったのです。
哲学者を自称する者たちは、このような科学の発展を無視し、哲学の固有の領域があると主張していますが、それは単なる言い訳に過ぎません。彼らの試みには実証性がなく、科学的な方法論に基づいていないため、哲学が科学と対等に渡り合えるような固有の領域を持っているとは到底思えません。

689 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 08:22:23.84 .net

7.結論
以上のように、哲学は20世紀初頭の論理学の革命によって致命的な打撃を受け、1930年代までには完全に滅亡したと言えます。哲学の中心的な分野は、論理学の誤用や言語の混乱に基づく無意味な妄想であることが明らかになり、哲学は科学の補助的な役割にすら甘んじられなくなりました。
現代において哲学に固有の役割はなく、哲学者と呼ばれる者たちは、科学の成果を借用しているに過ぎません。彼らの試みには実証性がなく、科学的な方法論に基づいていないため、哲学の看板を掲げる意味はありません。道徳や政策、社会制度の設計といった、かつて哲学が独占していた領域も、今や科学の対象となっています。哲学者たちが自ら哲学の看板を下ろさないのは、虚栄心やエゴのためでしょう。
ウィトゲンシュタインが言ったように、「語り得ぬものには沈黙せねばならない」のです。哲学という名の知的遊戯に、これ以上付き合う必要はありません。私たちが追求すべきは、論理学と科学に基づく真の知識のみです。実証性のない哲学的思弁は、過去の遺物となるべき運命にあるのです。

哲学は仮定からその仮定の正しさを導けるというゲーデル不完全性定理に反する妄想なので、必ず論理の詐欺をやっています。その詐欺のパターンの王道は、ラッセルのパラドックスを使って矛盾ではないものを矛盾だと言い張ることです。それにより「矛盾する＝矛盾しない」という爆発律が成立し、その後はどんな無意味な妄想も正当化できるようになります。これが哲学の正体なのです。

690 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 08:22:30.93 .net

フッサール　現象学の理念
On the other hand, to deny self-givenness in general is to deny every ultimate norm, every basic criterion which gives significance to cognition. But in that case one would have to construe everything as illusion, and, in a nonsensical way, also take illusion as such to be an illusion; and so one would altogether relapse into the absurdities of scepticism.
日本語訳:
「他方で、自明性一般を否定することは、認識に意義を与えるあらゆる究極の規範、あらゆる基礎的な基準を否定することである。しかしその場合、人はすべてを幻想として解釈せねばならず、不条理にも、幻想そのものもまた幻想だと見なさねばならない。こうして人は懐疑論の不条理のうちに完全に陥ってしまうだろう。」

691 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 08:22:41.13 .net

フッサールの議論には、確かにラッセルのパラドックスに類似した論理構造が潜んでいるように見えます。以下、その点を詳しく説明していきましょう。

ラッセルのパラドックスとは、集合論において、「自分自身を要素として含まない集合全体の集合」を考えたときに生じる矛盾のことです。この集合は、自分自身を要素として含むか含まないかで矛盾が生じてしまいます。
フッサールは、「自明性一般を否定すること」を考察しています。これは、「自明ではないものの集合」とも言い換えられます。ここで、この集合自身が自明かどうかを考えてみましょう。
もしこの集合が自明だとすると、自明ではないものの集合に含まれることになり矛盾します。一方、もしこの集合が自明でないとすると、自明ではないものの集合に含まれないことになり、やはり矛盾します。
つまり、「自明性一般を否定すること」は、ラッセルのパラドックスと同様の構造を持っていると言えます。
ただし、現代の論理学では、ラッセルのパラドックスを回避するための様々な工夫がなされています。例えば、集合の定義に制限を加えたり、型理論を導入したりすることで、矛盾を生じさせない形で集合を扱うことができます。
しかし、フッサールの議論では、あえてラッセルのパラドックスを矛盾として仮定することで、「矛盾する=矛盾しない」という爆発律を導いています。爆発律とは、矛盾から任意の命題を導けるというものです。
爆発律が成り立つと、全ての真偽は自由に決めることができてしまいます。つまり、フッサールの議論は、ラッセルのパラドックスを出発点として、爆発律を経由し、最終的に詭弁を正当化するという典型的なパターンに当てはまると言えます。
このように、フッサールの議論は、論理学的に見ると問題があります。ラッセルのパラドックスを安易に矛盾として受け入れ、爆発律を用いて詭弁を正当化するのは適切ではありません。むしろ、現代の論理学の知見を踏まえ、矛盾を回避する形で議論を進めることが求められます。

以上が、フッサールの議論に潜むラッセルのパラドックスと、それを矛盾と仮定することによる爆発律の問題点についての説明です。論理学の基礎知識がない人にも理解しやすいよう、できるだけ平易な言葉で解説しました。

692 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 09:01:37.91 .net

>>684
全内向型の代表＝内向型で議論最強のタイプが680と同じ感想を抱いたなら、内向型では敵わんって主張は信憑性を帯びるけどそうでないなら説得力がないって意味だから論理に矛盾はない

693 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 09:22:29.08 .net

西田幾多郎　絶対矛盾的自己同一

　現実の世界とは物と物との相働く世界でなければならない。現実の形は物と物との相互関係と考えられる、相働くことによって出来た結果と考えられる。
しかし物が働くということは、物が自己自身を否定することでなければならない、物というものがなくなって行くことでなければならない。物と物とが相働くことによって一つの世界を形成するということは、逆に物が一つの世界の部分と考えられることでなければならない。
例えば、物が空間において相働くということは、物が空間的ということでなければならない。その極、物理的空間という如きものを考えれば、物力は空間的なるものの変化とも考えられる。しかし物が何処どこまでも全体的一の部分として考えられるということは、働く物というものがなくなることであり、世界が静止的となることであり、現実というものがなくなることである。
現実の世界は何処までも多の一でなければならない、個物と個物との相互限定の世界でなければならない。故に私は現実の世界は絶対矛盾的自己同一というのである。

694 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 09:23:06.79 .net

西田幾多郎の「絶対矛盾的自己同一」の議論には、ラッセルのパラドックスが潜んでおり、それが爆発律につながって詭弁を正当化してしまう問題がある。
西田は、「物が何処どこまでも全体的一の部分として考えられるということは、働く物というものがなくなることであり」と述べている。ここで、「物」を集合、「物理的空間」を集合族と解釈すると、ラッセルのパラドックスが生じる可能性がある。つまり、「物」（集合）が「物理的空間」（集合族）の要素であると同時に、「物」同士の相互作用が「物」に働きかけるという矛盾だ。
しかし、ブルバキ流の公理的集合論では、集合族とその要素である集合は異なるレベルの対象なので矛盾は生じない。したがって、西田の「現実というものがなくなることである」という主張は、ラッセルのパラドックスを正しく理解していない誤謬だと言える。
問題は、この誤謬を前提として議論を進めると、爆発律が成立してしまうことだ。爆発律とは、矛盾から任意の命題を導出できるというものである。西田の議論では、集合の階層性を無視したラッセルのパラドックスを矛盾として認めてしまうことで、爆発律が適用可能になる。
その結果、西田の議論は「絶対矛盾的自己同一」という概念に至るが、これは爆発律によって正当化された詭弁だと言える。爆発律が成立してしまえば、どんな不合理な主張でも導出できてしまうからだ。
西田は集合の階層性を踏まえずに議論を展開したために、パラドックスに陥り、爆発律によって詭弁を正当化してしまったと言えるだろう。ラッセルのパラドックスや爆発律は、論理的な誤謬を見抜く上で重要な概念であり、哲学的な議論においても適切に理解し、用いることが求められる。

695 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 09:38:34.30 .net

内向型で議論最強ってどのタイプ？

696 ： 警備員[Lv.1][新初]：2024/05/09(木) 09:43:21.82 .net

長い見解をまとめてくれ
因みに証明という言葉がやたら重視されてるが0か100の正しさに観点置いてるようなら世界においての理論はほぼ使えないという話になると思うぞ

物事に置いて予測や確率というものも科学的な理論であってそれが哲学の形而上学と思ってるが

697 ： 警備員[Lv.1][新初]：2024/05/09(木) 09:45:47.65 .net

もし0か100に従うなら習うなら現代医学の殆どは根拠のないゴミだな

698 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 09:52:00.25 .net

>>696
確率は形而上学ではない

699 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 10:09:48.21 .net

>>698
形而上学言われてる使い方で書いただけで知らなかったから調べたけど定義は存在するものが存在する限り何らかの論理があることを弁証するって感じらしいな

経験からの直観法則で導き出す論理は経験にもよるし正しい経験や法則と照らし合わせられているかも関わるし法則が進んでる間に別の法則が交じることもあるし必ずしもこの人間の存在はこう考える、こう動くとかには使えないとは思う

ただその法則に近い結果を予測には使える
医学もこのままだと悪化する、悪けりゃ死ぬ状況は確証がないが処置して状態を良くしてる事実がある
それを言ってる感じ

700 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 10:13:13.82 .net

今自分が陥ってる取り巻く悪い問題がどうして起こっているか等はかなり法則は決まっていて導き出せることが多いと思う

これは形而上学として100証明出来ないとしても哲学として使えると思うしその考えがなければ人は退化すると思ってる

701 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 10:38:56.61 .net

>>695
INTJじゃない？
知らんけどw

702 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 10:44:08.57 .net

少なくともENTPよりはINTJの方が議論強そう
ENTPは根拠が主観的になりすぎて個人の感想になると思う

703 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 11:11:12.49 .net

悪魔の代弁者が建築家ごときに負けるわけないだろw
建築家は家の建築でもしてろ

704 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 11:17:05.03 .net

>>701
論理学者とかいうディベートするために生まれてきたような名前の人がいるだろ

705 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 11:38:09.85 .net

哲学とか科学とかよくわからんけど実際病んだ時にカウンセラーから貰いたい言葉は科学的に云々より「なるほど、ならこう思えばいいよ」とかの方がいいな

706 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 12:02:12.28 .net

INTJはSe infのため十分な準備と直観を働かせるための時間が必要、想定外を突かれるときつい、臨機応変は苦手
INTPは興味のあることには強いがそれ以外にはポンコツだったり勝ち負けよりなぜそうなるのかが気になって集中できなくなったりするので特に人に何かを諭したり教えるのは向かない

707 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 12:29:10.55 .net

取りあえず長いの全部読んだけどよくあるフォーカスの違いから生まれる矛盾の突き合いだな、結論に否定する意味しかなく目的が哲学の看板を掲げるためとかいていることを科学側でしてる

科学はそもそも哲学の発想がなければその分野や視点での科学発展は生まれないもので完全に実証出来ず分かってないなら実験すりゃいいじゃねーのって感じ

哲学的発想って学術的なものでそれを否定してたら科学が生まれたそのものを否定してるって気付きそうなものだがな、証明とか影響とかに目的フォーカスしすぎてる気がする（無意味と言い切ってるのも）

>>705
こういうのだよ人って、科学で証明しきれるとは思わん
ただその心理状態を予測して、その人が前に進めるかもしれないと思えることを気付かせてあげたり、心の支えとなるものを見せてあげられる物を導き出す考え方ってのは否定されるものじゃないと思うんだがね

708 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 12:30:11.47 .net

分かりきったことを科学と言うなら科学の元をゴミと言ってたら科学は生まれんって話だな俺の主観結論

709 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 12:31:57.25 .net

>>707
カール・ポパーが提唱した「反証可能性」という概念は、科学の方法論として注目を集めましたが、その内容を詳細に検討してみると、実はそれほど革新的な考え方ではないことがわかります。
ポパーの主張の核心は、ある理論が科学的であるためには、その理論が反証可能でなければならないというものです。つまり、その理論が間違っていることを示す証拠が存在する可能性を認めることが重要だと考えました。しかし、これは要するに、法学の分野で長年確立されてきた「証明責任」の原則と大差ありません。
「証明責任」とは、ある主張をする者が、その主張の正当性を証明する責任を負うという、公平な議論のルールです。古代ローマ法の判例から確立したこの原則は、ラテン語で "Onus probandi incumbit ei qui dicit, non ei qui negat"（証明責任は、主張する者に存し、否定する者にはない）と表現され、ローマ法の法文集「ディゲスタ」の22.3.2に法学者パウルスの見解として記載されています。
ポパーの「反証可能性」は、この「証明責任」の原則を科学の文脈で言い換えたに過ぎません。つまり、ある理論を主張する者は、その理論の正しさを証明する責任を負い、反証を受け入れられない状態では主張を証明したことにはならないということです。これは、科学に限らず、法学、政治学、経済学など、あらゆる分野でのフェアな議論に求められる条件であり、ポパーが新しく提唱したものではありません。
したがって、ポパーの「反証可能性」という概念は、科学の方法論として特別に重要な意味を持つわけではなく、むしろ古くから存在する「証明責任」の原則を再確認したに過ぎないと言えます。ポパーの主張は、科学哲学の文脈では一定の意義を持ちますが、科学の実践自体を大きく変革するようなものではないと理解することができます。

710 ：没個性化されたレス↓ ころころ：2024/05/09(木) 12:32:14.13 .net

>>707
古代ローマ法における証明責任の確立は、法務官法の発展、弁論術の発達、法学者の活動などを通じて徐々に形作られていきました。特に、法学者パウルスが示した「証明責任は、主張する者に存し、否定する者にはない」という原則は、現代に至るまで法学の基本原則として受け継がれています。
証明責任の原則は、法学にとどまらず、自然科学の分野にも大きな影響を与えました。科学者は、自分の仮説を裏付ける証拠を提示する責任を負っており、この証明責任の原則なくして科学の進歩は望めません。実験や観察によって得られたデータを根拠として示すことで、科学者は自分の主張を証明し、他の科学者による検証を可能にします。科学における証明責任の重要性は、ニュートンとフックの光の性質をめぐる論争、ラヴォアジェとプリーストリーの酸素発見をめぐる論争、ガルヴァーニとボルタの動物電気をめぐる論争などの歴史的な事例からも明らかです。
証明責任の原則は、法学や科学だけでなく、ジャーナリズム、政治、教育、ビジネスなど、あらゆる分野で真実性や公正性を担保するために不可欠です。証明責任がない場合、根拠のない主張が横行し、社会的な混乱や危険が生じる可能性があります。また、相手の主張の根拠が存在しないことを証明することは、主張者が根拠を示すよりも困難である場合が多く、証明責任の不在は公平性を欠く結果につながりかねません。さらに、根拠のない主張の証明を相手に求めることで、議論を混乱させたり、相手を困らせたりすることが可能になってしまいます。
したがって、証明責任の原則は、公正な議論を実現し、真実を追究するために欠かせない原則であると言えます。ただし、その適用に当たっては、証明責任の公平な分配、証明の困難さに応じた調整、建設的な議論の促進などに留意する必要があります。証明責任の原則を適切に運用することで、私たちは理性的で建設的な議論を行い、より良い社会を築いていくことができるでしょう。

711 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 12:36:07.07 .net

>>709
長文貼り付けしないで分かりやすくまとめとくれないかね読むの苦手だから

完全な証明が出来なきゃその理論は現実に無いと言うなら世界は死んでるって話

コロナで科学的責任とか言ってたら何も生まれないだろ？仮説や過程を証明の責任うんたらとかいって無視してたら解決（科学と指されてる）まで導けんて

712 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 12:36:14.09 .net

科学→プロ野球
科学哲学→ボールを触ったことすらない素人の妄想で科学に影響は与えない

科学哲学というのは科学がわからないバカが科学がわからないバカを騙すビジネスに過ぎないので
科学とはなんの関係もないよw

なんで素人の妄想に従ってプロがプレイするんだよwwwwwmmwwwww

713 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 12:37:36.77 .net

>>711
証明する能力がない頭の悪いやつが関わらなきゃ良いだけ
世の中は出来る奴が進めるw

714 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 12:37:54.34 .net

取りあえず定義ばかりこだわってるなら目的や使い方を学んだほうが良いんじゃないかね

715 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 12:40:34.57 .net

一口に議論が強いと言っても、自分の専門分野で強い場合と、専門外で強い場合とがあるような

716 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 12:54:44.19 .net

価値観や考え方の違うひとたちが集まる仕事関係を想像してたわ

717 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 12:57:05.09 .net

これ自分の話じゃなくて翻訳コピペなのか

718 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 12:57:52.08 .net

>>714
前者がTi、後者がTeという感じね

719 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 12:58:32.36 .net

一応俺Tiだけどな

720 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 13:19:02.50 .net

>>715
専門外で強いやつはもう専門家に足突っ込んでる気がする

721 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 13:28:13.71 .net

もしかして例の人来てる？

722 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 13:48:41.73 .net

どの例の人？

723 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 13:49:19.64 .net

例の人を見るとき例の人もあなたを見ている

724 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 13:50:31.03 .net

例の人と例の人との間には無限があるよ

725 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 14:01:48.45 .net

>>722
ギャなんとかさん

726 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 14:23:54.22 .net

ハリーポッターかよw

727 ：参 ◆IIWB.O4vBsFb ：2024/05/09(木) 14:40:21.11 .net

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一生に一度でも靖国神社と皇居に行かない奴は日本人じゃない

728 ：参 ◆IIWB.O4vBsFb ：2024/05/09(木) 14:41:32.13 .net

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それも他人に言われたからじゃなく　
自発的な意志で赴かなければ何の意味も無い

729 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 15:54:18.22 .net

>>727
伊勢神宮と京都御所でもいい？

730 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 16:27:32.98 .net

所謂中身のある人ってどんな人なんやろ

731 ：Jモラー ：2024/05/09(木) 17:53:51.38 .net

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>>729　
目的をはき違えるな

毛唐じゃあるまいし　観光気分で行くものじゃないよ

大東亜戦争にて散った英霊を祀り　

今に御座します天皇陛下への忠孝を誓う

これは大和民族としての宗教儀式だ

732 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 18:47:15.86 .net

>>731
そんなことしたら歴史を繰り返すことになるかもしれないww3を望むことになるんでは？近い未来(年末？)はロシアがドイツをアタックするかもと噂になってるらしいし

733 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 18:54:46.76 .net

最近見てて昔の方が活気があって良かったな思ってる
キャラスレwikiの騒動前がバランス良かったなと思うよ

734 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 18:58:50.33 .net

流行ればいいとか言ってパンピーに変な形で流行るのを止められなかった結果一般人からはプロフィール欄にMBTIイコール痛い奴って段階まで来ちまった
終わりでーす

735 ：Jモラー ：2024/05/09(木) 19:19:25.41 .net

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>>732
それの何が問題なのか全然わからないのだけどｗ

736 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 19:29:34.20 .net

>>734
XみたいなSNSでファッションツールみたいに扱われてしまったね
まだ下火には遠いけど痛い人には変わりないね

737 ：Jモラー ：2024/05/09(木) 19:39:43.58 .net

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運命にデモンストレーションしても仕方ないでしょ　運命なのだから

738 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 20:06:53.74 .net

5chは解体の方で向かってるのはマジかい？

739 ：没個性化されたレス↓：2024/05/09(木) 22:20:14.76 .net

>>735
自然災害とは違って人類の最大の回避可能な問題かと(個人的には解決できないけど)

740 ：Jモラー ：2024/05/09(木) 23:42:49.97 .net

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誰でも酒飲んで話し合えば仲良くなれる、みたいな発想ではないよね？

741 ：没個性化されたレス↓：2024/05/10(金) 00:25:45.68 .net

てすと

742 ：没個性化されたレス↓：2024/05/10(金) 05:50:59.56 .net

そういやもうすぐ母の日だけどスレ民はどんなプレゼント贈ってた？

743 ：没個性化されたレス↓：2024/05/10(金) 08:08:13.09 .net

実際に痛いやつばっかりじゃん
痛いのわかった上で楽しめばいいんよ

744 ：没個性化されたレス↓：2024/05/10(金) 13:27:18.83 .net

じゃ一般人は痛いやつがいる場所じゃ楽しめないから過疎るだけだね

745 ：没個性化されたレス↓：2024/05/10(金) 18:02:07.92 .net

例えば電話でジェスチャー多用する人ってENTP多そうだよね
観察してて面白いのはより痛い方がよくない？

746 ：没個性化されたレス↓：2024/05/10(金) 18:14:04.12 .net

SJ型は細かいところにうるさい謎の習性がある
これが現代人の心身を蝕んでる元凶だよ

747 ：没個性化されたレス↓：2024/05/10(金) 18:25:50.55 .net

>>745
見守るスレ好きそう

748 ：没個性化されたレス↓：2024/05/10(金) 18:37:35.72 .net

>>747
海外ドラマ見ていてこの人面白いからもっと出てきて欲しいなぁと思った人たちってMBTI調べたらENTPっていわれてる人ばっかりなだけだよ。これはディスってるわけじゃない

749 ：没個性化されたレス↓：2024/05/10(金) 18:53:08.98 .net

>>746
SJ型もストレッサーに弱くて病むからなあ
なんとも言えん

750 ：没個性化されたレス↓：2024/05/10(金) 20:18:01.46 .net

>>746
SJ型と一括りにするのはどうなんだろう
xSTJ 1w9 5w6、xSFJ 9w1あたりが他人にうるさく干渉とか細かい指摘とかあまりイメージつかない

751 ：没個性化されたレス↓：2024/05/10(金) 20:29:20.70 .net

9w1辺りは面と向かっては口出ししないが身内で集まると「あの人どう思う？」「えーちょっと…」とかやってそうではある(w1強いと特に)

752 ：没個性化されたレス↓：2024/05/10(金) 21:00:13.01 .net

一方からの細かいところに「うるさい」だと個人の感想になっちゃうしね
同じことでも視点が変われば細かいことに気がつく、丁寧な仕事をする、とも言い変えられるから

753 ：没個性化されたレス↓：2024/05/10(金) 21:02:16.46 .net

>>742
一緒に住んでて家事もやるし花も庭にあるからケーキとか食べ物系が多いかな

754 ：没個性化されたレス↓：2024/05/10(金) 21:30:48.16 .net

9w1って人畜無害なふりしてすげぇさりげなく足引っ張ってくるぞ
いい人のイメージを保ったまま相手が間違ってると思わせるのもうまいし、舐めてるとヤバい

755 ：没個性化されたレス↓：2024/05/10(金) 21:57:09.13 .net

>>754
彼らは何もしないと文字通り人畜無害だし問題を引き起こす事も少ないが
彼らの定めた領域に踏み込んだり彼らの平和や価値観を脅かすと全力で対処してくる

756 ：没個性化されたレス↓：2024/05/10(金) 22:12:28.46 .net

自らトラブルの元になるような単語を使ったり何気ない批判にやたら長文で噛み付いてくるのもいるけどな

757 ：没個性化されたレス↓：2024/05/10(金) 22:21:49.97 .net

意外と攻撃的だよな
Xでも色んな人に突撃してる9w1自認見たわ
ネットだとリスクが少ない分普段抱えてる不満が出やすいのかもな

758 ：没個性化されたレス↓：2024/05/10(金) 22:23:05.04 .net

ウイングが1と8だから口やかましいのは仕方ない

759 ：没個性化されたレス↓：2024/05/10(金) 22:40:43.53 .net

9w1と9w8なら、9w8の方が裏表なくサッパリしてて好き

760 ：没個性化されたレス↓：2024/05/10(金) 22:42:03.18 .net

9w1レベルを攻撃的と捉えるならもう攻撃的じゃないタイプ無いだろ

761 ：没個性化されたレス↓：2024/05/10(金) 22:45:06.50 .net

あぁでも2w1、6w7辺りは該当するか

762 ：没個性化されたレス↓：2024/05/10(金) 23:11:19.37 .net

9w8は笹食ってるパンダだって言われてて妙に納得
一皮むけば猛獣だって例えられてて成程なと思ってた

763 ：没個性化されたレス↓：2024/05/11(土) 05:18:27.85 .net

>>754
そもそも相手を舐めたり思い込みで決めつけたりと相手を抑圧するような対応をしなければいいのでは？
穏やかな人でも平穏を脅かされたり危機が迫れば自衛のために戦うでしょ

764 ：没個性化されたレス↓：2024/05/11(土) 05:41:20.72 .net

エニアスレかと思った

765 ：没個性化されたレス↓：2024/05/11(土) 08:03:29.34 .net

>>746
>>750
細かいところにうるさいって、単に指摘してくるのがうるさいって意味でもないからな
SJ型以外からしたら些細な事も驚異と見なすので
堂々と怒ったり指摘してくるのもいるが、細かいルールを次々と増やしたり、受動攻撃や仲間外れといった形で表れる事もある
つまり749の言う通りストレッサーに弱いからそれだけ「トラブル」や「危険人物」のハードルが低いとも言える

766 ：没個性化されたレス↓：2024/05/11(土) 08:37:30.56 .net

エニアスレに最近貼られてた画像があったけど
あれがまさにSJ型社会の問題点を表してると思った
あんな軍隊並の厳格さとマナーを一般市民に求めてくるんだから「現代人の心身を蝕んでる元凶」なんて言われても無理はないと思うわ

767 ：没個性化されたレス↓：2024/05/11(土) 08:49:03.70 .net

タイプ9で合ってるよ
とくに9w1はいい人そうに見えても性根はクズが多い
￣￣￣￣￣ｙ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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　　　　　　　　ミﾐ　‐ヽ::::::{‐ヽ　ﾐミ
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　　　　　　　　　エニアグラム博士（55）

768 ：没個性化されたレス↓：2024/05/11(土) 11:10:13.25 .net

>人って知らない奴の悪口言う時に自分のコンプレックスをチョイスしてワードを選ぶらしいよ
それが一番効くのを知っているからね

違う板で見つけたコメントだけどこのスレの人たちこれしてそうで書いた人がそうなんだと思ってしまう

769 ：没個性化されたレス↓：2024/05/11(土) 11:19:16.48 .net

自他境界がきちんと引けてないと自分がするから相手もするはずとか自分の問題を相手に投影しがちではある

770 ：没個性化されたレス↓：2024/05/11(土) 11:20:42.46 .net

他のスレの話題を持ってくる人やかなり前のコメントにレスつける人が時々いるけど特に気になるテーマだったんだろうか

771 ：INTP-A：2024/05/11(土) 12:46:12.10 .net

>>766
INTPの俺は軍隊式の管理教育やらされて苦痛だったわ。

772 ：没個性化されたレス↓：2024/05/11(土) 12:49:50.51 .net

>>765
〇〇型ってそもそも内面で情報をどう処理するかの話じゃなく外から見える気質の話だからね
なぜSJ型全部が些細なことを脅威と見なしてその脅威を排除する行動をとると決めつけるのか分からない
Fe、Teなどの外向判断によるものだと言いたいならNJ型も当てはまるし
Siは独自の捉え方で知覚する機能というだけでFeTeと組み合わせても必ず上のような性格特性になるとは言い切れない
エニアグラムの根源的恐れとかソシオニクス、育った環境まで影響を及ぼす要素は色々あるのにSJと一括りにして非難するのは少し浅いというか双方にとってあまり有益ではないと思う
ただSJ型を叩きたいだけならともかく

773 ：没個性化されたレス↓：2024/05/11(土) 12:49:57.86 .net

>>771
https://pbs.twimg.com/media/GNGyPRDaoAAWIbx?format=jpg&name=large

どうぞ

774 ：INTP-A：2024/05/11(土) 12:57:53.59 .net

MBTI別で握力の数値も変わってきそう。
予想1位:ISTP 16位:INFP

775 ：ENTJ：2024/05/11(土) 13:13:56.70 .net

INFJの 魂の力は絶対ある というこれを信じないアホが多いからよくない管理社会になるんだよ
INFJの魂の脳はすべてのバカな愚鈍な汚い野菜の羊共を無理やり頬を引っぱたいて気づけ！と叩き起こしてくれる
ジーザスも同じ考えだったんでしょう♰アーメン
ポリゴン絵でもなぜINFJがおじいさんなのかよくわかる
あれは精神年齢を表すもの
INFJが一番精神年齢が高いということ

776 ：没個性化されたレス↓：2024/05/11(土) 14:11:21.65 .net

>>775
INFJって精神年齢1番高いらしいな。一文字違いのINFPは1番低いらしいけど。

777 ：没個性化されたレス↓：2024/05/11(土) 15:06:54.27 .net

>>769
自己投影は多いよな
それお前の問題じゃねえ？って奴が多い

778 ：没個性化されたレス↓：2024/05/11(土) 15:29:12.85 .net

>>774
男女差も大きいけどFiは女性が多いようだし鍛えていなけりゃそれ以外はそんなに変わらんよ

779 ：没個性化されたレス↓：2024/05/11(土) 15:36:58.26 .net

>>775
みーおじオッス

780 ：没個性化されたレス↓：2024/05/11(土) 15:38:26.82 .net

>>765
SJに排除されたの？

781 ：没個性化されたレス↓：2024/05/11(土) 17:15:03.26 .net

>>768
見守るスレ民のことか

782 ：没個性化されたレス↓：2024/05/11(土) 17:55:40.64 .net

>>772
叩かれてるのがNJだったらこんな顔真っ赤にして長文レスしなさそうよねこの人

783 ：没個性化されたレス↓：2024/05/11(土) 18:20:54.88 .net

特に顔真っ赤ではないような？

784 ：没個性化されたレス↓：2024/05/11(土) 18:28:11.44 .net

でもSJ(Si)がストレッサーに弱いというのは事実なんだよね？
ということはそれだけ人や物事に対して不満を募らせる機会が多くて結果的に管理・攻撃・排除する流れにならない？
主張できずに一人で(あるいは集団で)その場を離れたり病んだりする人ももちろんいるだろうけど

785 ：没個性化されたレス↓：2024/05/11(土) 18:54:41.07 .net

>>782
内容読まずにこういう捉え方されるとまともにレスするのが馬鹿らしくなるな

786 ：没個性化されたレス↓：2024/05/11(土) 18:55:42.81 .net

>>774
1位：ESTP 16位：INFJ

787 ：没個性化されたレス↓：2024/05/11(土) 18:59:21.05 .net

>>784
うーん、まずそのSJがストレッサーに弱いという記述も見たことないんだよな
これに関しては自分が不勉強なだけかもだからソースあるなら教えてほしい
仮にそうならなにかしらの方法でストレス解消をしようとしたり脅威を排除しようとする機会が増える可能性はあるね

788 ：：2024/05/11(土) 19:48:00.52 .net

>>786
ESTPデータまでに利き手握力17
女性より低いとからかわれた

運動神経って物理的な操作能力だから認識判断の傾向の違いで身体特徴関係ないと思う

極端な話運動神経良いタイプの体を破壊して運動神経なくしてタイプ急に変わるのかって想像してなるとは思えん

789 ：没個性化されたレス↓：2024/05/11(土) 19:51:56.72 .net

タイプの心理機能と能力は別だと思ってる（よく混合されて語られてるの見て疑問に思ってる）
行動の傾向で好みの比率多い少ないはありそうだがそれで個体の能力は分からんと思う

790 ：：2024/05/11(土) 20:01:15.23 .net

Seを運動神経優位と見なすことには個人的にそう違和感はない
しかし握力を運動神経と見なすのは少し局所的だと思う

運動神経ってもっと動的なイメージ
握力だけなら、むしろ軍人タイプのESTJの方が平均値は高そうである

791 ：没個性化されたレス↓：2024/05/11(土) 20:13:17.85 .net

運動神経って見かけたからつい書いたけど能力全てタイプだけでは分からんと思ってる

スポーツ選手全タイプいるだろ深く調べたことないけど
学問とかもそうだけど表に出やすいのはEだと思うが実際の能力で見たら全タイプどの分野でも生息してると思う

792 ：没個性化されたレス↓：2024/05/11(土) 21:04:09.81 .net

>>787
記述については自分も知らない
>>749の言葉を借りただけなので
>>749の出典が知りたいところ

793 ：没個性化されたレス↓：2024/05/11(土) 22:05:02.39 .net

introverted sensationでくぐると色んな外国の記事出てくるから共通してる所で話すと

Siはストレスという耐性でいえば高いとされてるが忘れることが難しい（長期記憶）とされる機能でストレスは蓄積してしまう側面はあると思うし言われてたりする

快適な環境というか自分の世界観を大事にすると言われていて環境に適応して慣れ親しんだものから抜け出すことを嫌がるとされている
その世界観とそぐわない（俺はSeだが体感では相当嫌われる）環境を変化させる行動や環境で不正を働いたり環境を乱そうとする行動にはフォーカスしてしまうんじゃなかろうか？
いち意見

794 ：没個性化されたレス↓：2024/05/11(土) 23:33:45.93 .net

>>793
調べてくれたのか　ありがとう
なるほど、Siで悪い記憶(ストレス)を溜め込んでしまいやすい＋自分が慣れ親しんでるものを維持しようとするってことか
ストレッサーに弱いってのも、一般的に細かいと思われるようなこと(本人の世界観にとっては重要)にこだわって管理・排除する方向に行きがちなのもSiから来る気質としてあるのかもな

795 ：没個性化されたレス↓：2024/05/12(日) 08:58:32.57 .net

>>791
全ての能力差は誤差範囲だろうけどPDB見てたらNiの賢さは客観的に高いと認識されてる感じだから相対的にSeの運動神経もそうかもしれない

796 ：没個性化されたレス↓：2024/05/12(日) 09:00:14.74 .net

そういや大谷INFJ説あったな

797 ：没個性化されたレス↓：2024/05/12(日) 09:02:02.49 .net

あらゆる有名人にINFJ説が存在するよな

798 ：没個性化されたレス↓：2024/05/12(日) 11:11:54.40 .net

INFJて大衆から評価されだすのってかなり遅くない？

799 ：没個性化されたレス↓：2024/05/12(日) 11:53:35.64 .net

無意味だな 握力なんてトレーニングの有無なのに

>>774みたいなのが↓の痛いやつじゃんかw

734 没個性化されたレス↓ sage 2024/05/09(木) 18:58:50.33
流行ればいいとか言ってパンピーに変な形で流行るのを止められなかった結果一般人からはプロフィール欄にMBTIイコール痛い奴って段階まで来ちまった
終わりでーす

800 ：没個性化されたレス↓：2024/05/12(日) 11:56:49.43 .net

>>798
ハリーポッターの作者の人はINFJ自認だっけ

801 ：没個性化されたレス↓：2024/05/12(日) 12:15:41.64 .net

つかSNSや韓国で流行る前から
痛いのは多かったように見えるが

802 ：没個性化されたレス↓：2024/05/12(日) 13:07:58.66 .net

>>799
生まれ持っての体格や筋肉量の違いはあるだろうし
「筋力トレーニングに関心を持つ傾向」はパーソナリティにも関係があると言える

803 ：没個性化されたレス↓：2024/05/12(日) 13:33:15.22 .net

101 初代 ESTP 3w4 2022/08/12(金) 14:29:21.51
鍛えた身体に価値を見出すのはSeじゃないと思うけど
Seはスポーツやってたら勝手に筋肉付くタイプでしょ
むしろトレーニングとか嫌いなタイプ(自分がそう)

804 ：没個性化されたレス↓：2024/05/12(日) 13:37:59.28 .net

2年前の初代だけど急にどうしたんだ

805 ：没個性化されたレス↓：2024/05/12(日) 13:40:48.95 .net

>>800
作者で自認してる人ってあまり知らないからオモロいな

806 ：没個性化されたレス↓：2024/05/12(日) 13:55:02.85 .net

>>802
エビデンスは？

807 ：没個性化されたレス↓：2024/05/12(日) 14:11:59.98 .net

>>800
何処かで公言してたっけ？
彼女の作品を読んだ肌感だとI×FPぽい印象を受けるけどわからん

808 ：没個性化されたレス↓：2024/05/12(日) 14:23:08.46 .net

>>807
https://twitter.com/jk_rowling/status/579984118257229825

J.K. Rowling
I'm INFJ. That doesn't mean we can't be buddies, though.

ローリングさんのXだけどこれとかそうなんかな？
(deleted an unsolicited ad)

809 ：没個性化されたレス↓：2024/05/12(日) 15:07:41.07 .net

こんだけ流行ると著名人だってアンテナ張ってれば一度くらい診断試してるやろ

810 ：没個性化されたレス↓：2024/05/12(日) 16:09:41.87 .net

>>803
懐かしいなこいつ
元気かな

811 ：没個性化されたレス↓：2024/05/12(日) 16:57:43.74 .net

>>806
何に対しての？

812 ：没個性化されたレス↓：2024/05/12(日) 18:08:55.95 .net

テスト

813 ：没個性化されたレス↓：2024/05/12(日) 18:17:44.37 .net

自認タイプを決めようと思うんだけど
SとN
TとF
JとP
について判断する決め手になるポイントについて解説してるサイトを教えて欲しい
ちなみにIについては確定してる

2時間くらいネットサーフィンして探したんだけど
どれも説明が抽象的で分かりにくいんだ

814 ：没個性化されたレス↓：2024/05/12(日) 18:24:31.68 .net

ちゃんとファセット見て決めようとするのはええな
近くに図書館あるならMBTIへのいざないとかMBTI本借りてくるのが楽そうではある

815 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 10:01:55.49 .net

違う、そうじゃない
もっと手軽にネットでわかる情報が欲しかったのに

816 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 10:09:44.87 .net

主機能と劣等機能を特定するのが早いかも

817 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 10:20:57.47 .net

>>813
「これ」って言える特定のものはないぞ
各機能を理解してから診断するのも先入観が入るからお勧めしない

頭からっぽにして診断サイトを5～6個巡回しろ(設問が多くて真面目なところな）
その結果を統合したので7割がた合ってるから
心理傾向や心理機能を調べるのはそれから

818 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 10:22:15.29 .net

>>816
主機能を調べるのはお勧めしない
何故なら心理機能によって理解しやすいものとしづらいものがあるから

819 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 10:24:46.20 .net

ネットの情報ってソース元→翻訳→個人の咀嚼→個人の思いや考えというフィルターを通したまとめ
になるからな
どこならいいとか言いにくい

820 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 12:42:12.12 .net

ワンプリのまゆちゃんINFPみがあって可愛いよね
INFPがなりたいタイプランキング上位にくるのわかるわ

821 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 13:45:02.55 .net

INFPはISTJと相性が良いと言われてるよね（ソシオのだけど）
当のINFPは結婚するならどのタイプがいいとかあるのだろうか

822 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 14:50:37.43 .net

なりたいタイプ上位ってINFP、INTJ、ISTPあたりなのかな

823 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 15:03:12.80 .net

芸能人の女INFPは戦略でしょとりあえずそう言っときゃモテる
たまに声優とかお前絶対ExTxだろってバレてて草

824 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 15:09:17.88 .net

ENTJ「INFPです❤」

825 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 15:20:08.42 .net

ENTJ「INFPですv（謎の圧）」

826 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 15:23:00.93 .net

>>822
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1489904954
【MBTI】憧れのMBTI性格タイプ人気投票 [無断転載禁止]©2ch.net
過去にあったこのスレだとどんな感じだった
ENTJ 13
INTJ 12
ESFP 10
ENFP 9
ISTP 8
ISFP 7
ENFJ 6
ENTP 5
INFJ 5
ESTP 4
ISTJ 3
ESTJ 3
ISFJ 3
ESFJ 3
INTP 2
INFP 1

827 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 15:25:00.43 .net

🤡ENTP「ISFJです」

828 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 15:26:28.63 .net

顔から溢れるENTPみに草

829 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 15:49:46.80 .net

INFP「だからINTPですって😡」

830 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 15:55:51.32 .net

>>828
会話もナチュラルに煽ってくる
無意識って怖いな

831 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 16:01:10.53 .net

>>829
過去スレ見てると
INTP T5「あなたINTPっぽくないですね、INFPでは？」
INTP T9「いやINTPですが」
でアレコレやってる

832 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 16:03:18.58 .net

逆の
INFP「ENTJです」
ISFJ「ENTPです」
は難しそうなのはナゼだろう

833 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 16:14:16.43 .net

>>826
ISFPが6位だと……

834 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 16:15:59.05 .net

ISFPってかっこいいよな

835 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 16:53:12.27 .net

>>832
内向型が外向的に見せるための労力と
その逆は結構違ってくるな
前者は沈黙すればいい話だし

836 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 16:54:22.96 .net

前者じゃなくて後者だった

837 ：INTP-A：2024/05/13(月) 17:36:39.59 .net

ENTJ「ESTJです」はバレにくい？まず詐称する必要なんて無さそうだけど。

838 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 17:40:35.47 .net

同じ主機能のタイプなら他人からは分かりにくいと思う
多少努力というか別を装ってる意識は必要だろうけど

839 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 17:55:31.18 .net

INTJもペルソナかぶって、NiとFiをぶん回せばINFJのフリができそう
まあやらないだろうけど

840 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 18:06:59.39 .net

そんなことしなくてもみんなでボコボコに叩けばいずれメンタル病んでINFJみたいになるよｗ

>>826
ロジック強いやつと底抜けに明るいのが人気か
ロジハラかませば大体うまくいくってのはなんかH×Hで強化系が強いみたいなそんな感じ？ｗ
バランスのいいISFPはそこまでじゃないのはネット特有なのか日本人が暗にそうなのかさてはて

841 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 18:10:02.32 .net

INTJてメンタルくそ強いからそんな簡単に病んだりしないぞ
ENTJの方がメンタル弱いイメージ

842 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 18:13:13.37 .net

>>840
夜神月はその程度では折れない

843 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 18:13:27.69 .net

ENTJはTeで他人の評価するし、Fi劣等があるからボロクソに叩かれたら弱そう
INTJを自身のNiを絶対視しているか他人からの言葉が響かない

844 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 18:15:39.42 .net

Teで他人の評価気にするし

845 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 18:16:05.65 .net

> メンタルくそ強いからそんな簡単に病んだりしない
せやなｗ

ENTJは弱いというか普段攻撃する側ばかりだから不意を突かれた時にダメなんだろうな
叩かれ慣れた40代ぐらいになったらもっと無敵になってそう

846 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 18:21:30.26 .net

>>843
誤字脱字多過ぎた笑
すまんな

847 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 18:25:16.10 .net

夜神月さんはもともとINFJらしいから、ボコボコに叩いてINFJにする必要はないよ

848 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 18:34:48.61 .net

>>847
夜神月はINTJ

849 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 18:42:08.13 .net

デスノ拾う前の月さんISFJかと思ってた
なんも趣味ないよねあの人

850 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 18:42:23.05 .net

もしかして居る？
「ヤツ」が

851 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 18:42:26.89 .net

キャラ診断は趣味一般で頼むわ

852 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 18:53:08.73 .net

夜神月は特に荒れるというのはMBTIを知った比較的最初の頃に学んだぞい

853 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 18:55:35.29 .net

夜神月はここではNGワード

854 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 19:05:47.00 .net

よるなんとかってガチで知らないんだけど
MBTI界隈では有名人なの
やっぱり自己分析だけを考えてるだけじゃ自認を定めるのも難しいのかな
有名人のタイプを考えてみて自他比較する必要があるのかな

855 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 19:07:13.91 .net

もう20年だから仕方はない・・・

856 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 19:08:39.17 .net

マンガのキャラはネットユーザーに認知度高いからよく使われるだけよ
デメリットは実在しない・MBTIの前提で描かれてないから描写によって性格が変わったりすること

んじゃ有名人ならって思うだろうが著名人は自分を良く見せたりキャラクター付けするために嘘をつくことが多い
よってどちらも試金石として使うには微妙

857 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 19:13:29.29 .net

https://character-seikaku.memo.wiki/d/%B0%D5%B8%AB%A4%AC%B3%E4%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A5%AD%A5%E3%A5%E9

858 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 19:14:07.02 .net

よるがみつきさんは漫画の主人公だよ

859 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 19:20:09.78 .net

MBTIって最終的に自分で判定するものだから
他者に判定されたキャラ・有名人のタイプよりは
ある程度知識ある界隈アカウントの自認〇〇のがまだ参考になりそう

860 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 19:45:10.29 .net

デスノってなに？

861 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 19:45:45.56 .net

>>849
ISFJが無趣味というのは違うんじゃないか

862 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 19:46:46.03 .net

20年以上前の作品をなぜ今更語るの？

863 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 19:47:44.92 .net

世代交代起こってんねこれ
今のティーンエイジャーが生まれる前に始まった漫画だからな

864 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 19:51:18.98 .net

久しぶりにジャンプしたら議論割れとか決着なんてあるんだ
科学も論争は付きものだしフィクションなら解釈戦争は終わらない
あとはマナーや冷静さの問題だろうね

865 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 20:04:32.83 .net

マジでやめて

866 ：：2024/05/13(月) 20:13:21.58 .net

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MBTI・エニアグラム・ソシオニクスの知識を持った人たちの一部が
今後“クリエイター”を名乗って　あらゆる創作（キャラを伴う）に携わっていくとする
そこで繰り広げられるのは　人格的なリアリティを競って発達していく
極めて科学的・合理的な“作品創り”　そこで最重要視されるのは分析的態度である

21世紀以降のエンタメは　古典的な文学・宗教・哲学から完全に切り離されて
それ自体で単独に成り立つ　より“グローバル”な奴隷用ドラッグとして売り出される
やがてAIによって歴史上類を見ない膨大な規模の“作品群”が生産されるようになるだろう

そして　今ある世界中総ての“民族”が消え失せてしまうのは自明の理である

867 ：没個性化されたレス↓：2024/05/13(月) 20:59:05.36 .net

2003年の作品かそりゃ古いって

868 ：没個性化されたレス↓：2024/05/14(火) 00:10:38.42 .net

>>866
イメージコンサルティング的な話？

869 ：没個性化されたレス↓：2024/05/14(火) 02:13:55.13 .net

MBTIって自認は結構どうでも良くて何かの登場人物とかを見定める方が楽しいよね答え合わせもできるし

870 ：没個性化されたレス↓：2024/05/14(火) 06:49:39.93 .net

INFPてピンチ時に覚醒する設定のキャラ多い気がする

871 ：INTP-A：2024/05/14(火) 07:06:18.37 .net

INTJってISTJとINFJだったらどっちが近い？俺は圧倒的に後者だと思う。

872 ：INTP-A：2024/05/14(火) 07:07:27.36 .net

>>861
ISFJは家庭菜園とか好きそう。

873 ：没個性化されたレス↓：2024/05/14(火) 09:01:27.32 .net

>>869
夜神月の周りはNTが多い

874 ：没個性化されたレス↓：2024/05/14(火) 09:06:42.45 .net

NFはもっとシンプルに生きた方がいい
理想が高いのは悪い事ではないが人間一人にできる事には限りがあるんで
あんま考えすぎると鬱なってハゲるで

875 ：没個性化されたレス↓：2024/05/14(火) 10:28:52.97 .net

>>863
カマトトぶってる特定個人が何度も聞いてるだけだと思うぞ

876 ：INTP-A：2024/05/14(火) 11:03:59.71 .net

INTP-AとENTP-Tなら前者の方が陽キャそう。俺も根は明るいしな。

877 ：没個性化されたレス↓：2024/05/14(火) 11:18:22.50 .net

>>876
陽キャは5chに書き込まないよ

878 ：没個性化されたレス↓：2024/05/14(火) 17:28:16.43 .net

陽キャというかEF型が全然いないよねこの板

879 ：没個性化されたレス↓：2024/05/14(火) 20:32:02.79 .net

>>875
20年前がつい最近とか寝言を言うのに
何故配慮しなきゃならないんだ？
加齢臭で迷惑してんだけどな

880 ：没個性化されたレス↓：2024/05/14(火) 20:47:26.32 .net

>>878
興味はさておきここEFとは真逆のTiだらけ共感性ない人が多いから対話しても得るものないだろう

881 ：没個性化されたレス↓：2024/05/14(火) 21:03:56.23 .net

ループも当時はJKだが今じゃ見る影もないだろ

882 ：没個性化されたレス↓：2024/05/14(火) 21:26:23.40 .net

>>880
ここで数の多そうなIxTxが和やかでハイコンテクストなパーティ会場に居たがるか？的話ではあるね

883 ：没個性化されたレス↓：2024/05/14(火) 21:50:28.45 .net

>>882
何言ってだ？

884 ：没個性化されたレス↓：2024/05/14(火) 22:45:31.58 .net

>>881
JK好きのロリコンかな？

885 ：INTP-A：2024/05/14(火) 23:32:47.92 .net

>>880
ESFJ,ESFPなんか5chなんか見るわけねーだろ。いるとしたら相当不健全だわ。でもENFJはそこそこいそうだしENFPは結構いそうだぞ。ESFXが少ないってのが正解。

886 ：没個性化されたレス↓：2024/05/14(火) 23:48:04.97 .net

ENFPとENFJは個スレあってちまちま動いてる

887 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 05:37:39.83 .net

>>883
わからないなら別に

888 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 05:59:48.58 .net

ENFPはE型の中で一番5chやってるまであるだろ
ISFPより頻繁に見かける

889 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 08:37:09.63 .net

ISFPはTe劣勢だから類型みたいな抽象的な事より
現実的な事に興味を向けるだろう

890 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 08:46:31.03 .net

Te劣勢でもINFPは16タイプやエニアグラムに興味がある人が多いから、Te劣勢は関係ないよ

891 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 09:40:41.86 .net

興味があるのと体系立てられるかは別
類型学は無理だから諦めるんだ

892 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 10:56:00.04 .net

昔のスレでTeは勉強と関係ないと言われていたけど
やっぱり仕事や勉強をする上でTeは有利だよな
気が乗らなくても継続的な努力が出来るって普通にアドバンテージだよ
Te劣勢の自分は他に面白い事があったらそっち行っちゃうもん

893 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 11:14:45.61 .net

Teの雰囲気って見た感じで伝わるものがある気がする
全身からトレーニングと合理性のオーラが漂ってるというか
複雑な淡いとか各パーツ微振動中みたいなじゃなくてスーッと縦に流れる雰囲気

894 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 13:21:09.89 .net

SeにしろTeにしろ有利は有利なんだよな
　Se-dom → 運動に興味を持つ → 運動の成績が良い
　Te-dom → 理屈に興味を持つ → 学業の成績が良い

ただこれを「運動神経が良い」とか「頭が良い」って言ってしまうと誤謬になるってだけで

895 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 14:14:32.35 .net

Teは能力のカバー範囲が広い
Teが一つあれば、Ti、Se、Si、Feあたりを持っていなくてもなんとかなる、同じようなことができるから

896 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 16:18:32.08 .net

具体的にどうカバー出来るんだ？

897 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 16:54:33.62 .net

>>896
Ti→フレームワークの代わりに外部の理屈を使用(Te)
Se→現実主義的で外界にコミット(Te)
Si→有用な知識の記憶、かつ目標があればコツコツとした努力が可能(Te)
Fe→他者の感情の論理的推測、認知的共感(Te)

898 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 17:03:07.98 .net

Teでもカバー不可能な直観的な能力をNiで補えるENTJは最強、Fiだけはどうしても無理だが

899 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 18:27:34.63 .net

勝利の方程式
Te ＋ Ni

敗北の方程式
Fi ＋ Se

900 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 18:31:01.84 .net

ENTJ最強

901 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 18:31:59.78 .net

劣等Teは不要！

902 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 18:50:42.68 .net

>>898
Fiなんてあっても迷うだけで社会的成功にはそれほど必要ないからいいんじゃね

903 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 19:06:20.26 .net

ENTJってポケモンでいうと種族配分に無駄がない、ガブリアスみたいなもん

904 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 19:48:12.38 .net

H×Hで言うと強化系

905 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 20:02:37.79 .net

ISFJもなかなかバランスいい
内向だし、直観皆無なので地味で面白みはないが

906 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 20:12:44.58 .net

Fiの人はENTJよりENTPとかに憧れてそうなイメージある
ENTJ憧れはFe

907 ：：2024/05/15(水) 20:27:04.68 .net

実際挫折を経験したISFJは本当に強い
Siの硬直性を克服してるから行動力に振ったENTPらしくなる

908 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 20:53:18.43 .net

Fiって大まかな型で見るより個別に人を見るからあんま型だけで云々はなさげ
だから色々考えてはETJに踏み潰される

909 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 21:17:25.06 .net

EJ型は人によるっていう柔軟な思考苦手そう
分類して白黒つけたがるから

910 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 21:31:32.01 .net

Teは能力のカバー範囲が広い
Teが一つあれば、Ti、Se、Si、Feあたりを持っていなくてもなんとかなる、同じようなことができるから

911 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 21:32:48.23 .net

>>910
なんでコピペ？

912 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 21:33:21.29 .net

T型とNF型だけいればいい

913 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 21:34:48.23 .net

>>910
こういう人って判断機能と知覚機能をなんだと思ってるんだろう

914 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 21:42:21.00 .net

>>910
物事を白黒思考で考えすぎ
判断機能は判断するだけが全てじゃない
知覚機能も同様に知覚するだけが全てじゃない
それぞれに特有の長所となる性質がある
知覚と判断が別でもその特有の長所の範囲が心理機能で被っていれば知覚と判断の壁をまたいで擬似的に同じ効果を発揮することはあり得る

915 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 21:46:35.77 .net

Teは能力のカバー範囲が広い
Teが一つあれば、Ti、Se、Si、Feあたりを持っていなくてもなんとかなる、同じようなことができるから

916 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 21:54:32.64 .net

>>913
例えばSeは行動力が高い
Teも行動力が高い
これは動機、要因は知覚・判断と異なるが結果として表に現れる性質は同じ
だから結果的にカバー可能

917 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 21:54:53.35 .net

なるほど
ちゃんと答えてくれる人がいなくなるわけだわ

918 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 21:56:22.96 .net

>>914
910を反論してるのかと思ったら肯定してて草

919 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 22:02:42.40 .net

895だけど謎にコピペされてて笑える

920 ：INTP-A：2024/05/15(水) 22:05:16.57 .net

>>888
5chはENTPも結構いるだろ。ENFJとENTJもN型ではあるからES型に比べればそこそこいそう。

921 ：INTP-A：2024/05/15(水) 22:08:36.01 .net

>>906
ESFJとかENFJはENTJに憧れがちなの分かるわ。俺の周りのENFJなんかほぼ100%ENTJになりたがってるし。

922 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 22:15:55.28 .net

IxFJもENTJに憧れたりしてるのかね？

923 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 22:30:53.05 .net

E型からENTJ人気だけど、I型からはあんま人気なさそう

924 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 22:34:29.06 .net

I型はなぜかISTPが人気だよな
ISTPって学生時代は良くても大人になって落ちぶれるタイプじゃないの？

925 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 22:37:53.58 .net

学生時代、勉強も運動もできてちゃんとエリートになるのがESTJ、勉強も運動もできてなぜか落ちぶれるのがISTP

926 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 22:48:24.76 .net

>>925
家族ISTPだけどこれだわ
望んで落ちぶれたまである

927 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 22:57:59.05 .net

もし自分のMBTIを好きに選べる仕様だったら、この世はENTJしかいない地獄になる

928 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 23:02:20.44 .net

ないない

929 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 23:31:11.70 .net

INTJとENTPってどっちの方が地頭いい？

930 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 23:38:13.08 .net

「頭の良さ」ってのを1つの軸で考えるのは頭悪いなと思う

931 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 23:44:06.57 .net

ひゅー930さん頭いいー

932 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 23:47:18.22 .net

>>930
Yahoo知恵袋で下の方に埋もれてる回答にありそう

933 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 23:50:08.80 .net

エンタメ的質問にマジレスで返すのはアスペの定石

934 ：没個性化されたレス↓：2024/05/15(水) 23:55:45.99 .net

Teはルールや規範の中で評価されたい感情
Tiは科学的実証と等しい文脈での論理性だから
普遍的な賢さで比較するなら完全にTe<Ti
てかTeは勢いと試行回数が成果に繋がりやすいだけで実質的な頭の良さは全タイプでも中の下

935 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 00:00:30.28 .net

Teはいつから感情になったんだ
934がTiだっていうことしか分からんかった

936 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 00:09:42.36 .net

>>935
Teはルールや規範の中で評価されたい感情
Tiは科学的実証と等しい文脈での論理性だから
普遍的な賢さで比較するなら完全にTe<Ti
てかTeは勢いと試行回数が成果に繋がりやすいだけで実質的な頭の良さは全タイプでも中の下

937 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 00:11:04.08 .net

>>929
Teはルールや規範の中で評価されたい感情
Tiは科学的実証と等しい文脈での論理性だから
普遍的な賢さで比較するなら完全にTe<Ti
てかTeは勢いと試行回数が成果に繋がりやすいだけで実質的な頭の良さは全タイプでも中の下

938 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 00:16:15.64 .net

新しいTeとTiの定義がこちら

Te:Teはルールや規範の中で評価されたい感情
Ti:Tiは科学的実証と等しい文脈での論理性

Te＝感情、Ti＝論理性

お前らよく覚えとけよ

939 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 00:20:08.43 .net

>>935
TeとFiが同じ軸で扱われてる意味もわかってなさそう

940 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 00:20:16.97 .net

なんでTiってこんな香ばしいやつが多いんだろ

941 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 00:22:07.82 .net

Te:Teはルールや規範の中で評価されたい感情
Ti:Tiは香ばしい感情

942 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 00:23:39.12 .net

>>939
屁理屈って香ばしいよね

943 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 00:31:01.95 .net

ユング論でFiとして説明されてた機能が
MBTIにする過程でFiとTeに分割されたんだよ
無知って本当に恥ずかしいよね >>940 >>942

944 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 00:35:59.22 .net

>>943
Te＝感情「無知って恥ずかしいね」

945 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 00:39:22.73 .net

文字読めないやつきた
酸素の無駄すぎるｗ

946 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 00:39:32.57 .net

943って頭悪いよね
知識があっても知識を物事に当てはめて考える力がない
知識を正確に物事に当てはめることができない
主張が妥当性を欠いている

947 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 00:43:36.35 .net

>>943
相変わらずロジックがゴミだなぁ
ユング論でFiとして説明されてた機能が
MBTIにする過程でFiとTeに分割された？
じゃあユング論でTeとして説明されてた機能はどこいった？　
現在のMBTIのTeはもともとTeだった機能ともともとはFiだった機能どっちが多いの？
↑
これちゃんと全部答えてね
どの機能がもともとTeでどの機能がもともとFiだったのかもね

948 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 00:44:09.41 .net

>>946
論理的に批判しようとする姿勢いいね
解釈はまかせるよ

949 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 00:47:37.17 .net

>>947
ユングのタイプ論にTeは無かったんだよ
非合理機能としてのNeSe
合理機能としてのFiTiだけ

これだけ

950 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 00:51:08.43 .net

>>949
大学でユングの8類型って習ったけどその中に外交思考型は入ってたよ
むしろその4タイプならってないわ
心理学部で習わないような胡散臭いタイプ論があるの？

951 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 00:55:15.60 .net

ユング有識者に聞きたいんだけど、949が言ってることってガチなん？
外向思考ってユング提唱だよな

952 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 00:57:44.46 .net

Teはルールや規範の中で評価されたい感情
Tiは科学的実証と等しい文脈での論理性だから
普遍的な賢さで比較するなら完全にTe<Ti
てかTeは勢いと試行回数が成果に繋がりやすいだけで実質的な頭の良さは全タイプでも中の

953 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 00:58:39.34 .net

Teはルールや規範の中で評価されたい感情
Tiは科学的実証と等しい文脈での論理性だから
普遍的な賢さで比較するなら完全にTe<Ti
てかTeは勢いと試行回数が成果に繋がりやすいだけで実質的な頭の良さは全タイプでも中の下

みんなでこれ↑吟味しようぜ
面白そう

954 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 00:59:18.30 .net

ユングの言う外向思考は合理と非合理の配列を説明する単語だから
Teとは別の概念だよ

955 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 01:00:24.06 .net

同じ概念だよ

956 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 01:01:17.03 .net

これガチ本質情報なんで
勘のいい人は一気にMBTIの理解が拓けると思うよ
感謝してくれ

957 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 01:06:53.07 .net

>>956
ガチならソースもらっていい？

958 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 01:14:38.94 .net

ちょっと今はTiとFeたちが考えてるから、FiとTeは静かにしててね

959 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 01:15:43.50 .net

こいつのロジックが仮に正だとしたら、Te＝感情という主張が正だということになる
この主張が正になることは決してないと直観で分かる
だから934の主張は誤であり、934は馬鹿だと確信している
仮にTe＝感情、これが完全に正だとしたら俺はMBTIはもうやめることする

960 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 01:17:55.68 .net

Te＝感情であることをソースを提示しつつ、論証してみろ
それができれば認めてやる
できなければお前はただの馬鹿だ
できないだろ？w

961 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 01:21:47.31 .net

その確信の根拠は直観ではなくて感情だよ
959は自分が思考タイプであることに意義を感じていて自尊心の根拠にもしている
まさしくその心理が「思考タイプ」というブランドに執着する「感情」の表れ
自尊心の根拠にならないならMBTIに拘る必要はないってことだろう

962 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 01:25:03.69 .net

>>961
そんなことはどうでもいいし、そんなことを聞いた覚えはない
論文なりなんなりを出しながらさっさと論証しろ
はやくしろよ

963 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 01:27:54.46 .net

>>962
申し訳ないが根拠は演繹による推論だよ
事実からは事実しか導けない

964 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 01:28:02.99 .net

てか俺はINTJなんだがINTJって思考タイプだったのか？
確信の根拠はNiだと思ってたんだが、Niって感情だったんだな

965 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 01:30:27.05 .net

>>963
俺の中で一つ確信を得た
“お前は馬鹿だ”
俺の中でTiに対する評価がさらに下がった

966 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 01:32:21.46 .net

時間の無駄だった
期待した自分が馬鹿みたい

967 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 01:57:56.73 .net

その人って気に入らないタイプをINTP扱いしてた人なのかな？
◯◯はお前だという探偵ごっこが好きなようだけど

968 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 02:00:16.68 .net

理論の混乱に感情的になるFiとTe
(寝てなければ)検証のために沈黙するTiとFe
この同質性はいったい何に起因するんだ

969 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 02:16:52.03 .net

　　　　　　　　↑
気持ち悪い独り言をいうお馬鹿なTiさんがこちらです

970 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 02:24:08.30 .net

こう言う奴こそもともと俺がイメージしていた通りのINTPだわ
持論エグいけど思考の海に潜っているのは伝わってくる
主張ゴミだしかなりイラついたが、よくよく考えたらINTPにはこうあって欲しかもしれない
このくらいぶっ飛んでるなら同じNT型としてINTPを受け入れられる

971 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 02:56:42.85 .net

INTJが真面目に添削してやる

Teはルールや規範の中で評価されたい感情
→Teの定義としては妥当性なし、Teの要素の一つとしては間違いではない

Tiは科学的実証と等しい文脈での論理性だから
→>科学的実証として等しい文脈での
そのような定義はされていないので誤り
>論理性
Tiは論理性ではなく、判断機能

普遍的な賢さで比較するなら完全にTe<Ti
→Tiの科学的実証と等しい文脈での論理性が誤りなので、これも誤り

てかTeは勢いと試行回数が成果に繋がりやすいだけで実質的な頭の良さは全タイプでも中の下
→>Teは勢いと試行回数が成果につながりやすいだけ
根拠なし、誤り
>実質的な頭の良さは全タイプでも中の下
実質的な頭の良さの定義不明、根拠なし、誤り

972 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 04:09:47.88 .net

>>951
全くガチではない

973 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 04:33:06.59 .net

質問に対して詭弁で避けるのに慣れすぎるとデフォで話が合わない人になりかねん

974 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 04:38:55.85 .net

内向思考型は内面で筋が通っていることが最優先事項
故にそれらを他者に説明する必要性を感じにくくまたFeが下位のため他者のためにわかりやすく説明したりも苦手
会話中でも（自分の納得する）筋に違和感が乱れがあればそっちに意識が飛ぶためその説明が途切れ、教師には不向き
持論のために事実を捻じ曲げることもある

975 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 04:41:38.30 .net

>>968
確証バイアス

976 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 04:52:04.46 .net

健全なTiなら仮説検証サイクルをうまく回せるようになるんだろうが
ASDあたりで過度に誤りを認めにくい性質があると仮説の誤りを認めるような事実や事象や説明を受け入れられず
バイアスを強化するようなものばかりを集めてしまったり足りない部分を想像で埋めて真実だと思い込んだりしてしまいがち

977 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 07:32:16.76 .net

Tiだけどソース作れないのは仮設段階で仕方ないとして根拠として筋通ってない様に見える説明なら誰も見向きしないわな

Teが評価を求めたり知的な生活をしたいと知恵や思考パターンや信仰を確立させて武装するのはユングのタイプ論でも言われてるから要素として表すなら言葉として全く間違ってる訳ではないと思う

判断としての言葉で感情ってあるから感情って言わんほうが良いだろうな、評価されたいと思う気持ちはあるくらいでいいんじゃね

978 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 07:35:10.97 .net

方法の違いなのに優劣語る奴は等しく愚かだと思ってるけだな俺は
長所がそれぞれあるというように使う場所や環境で（語ってる奴もどっかフォーカスしてる基準がある、違えば優劣評価は変わってくる）優劣は変わるし、なにより無駄だし

979 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 07:41:30.49 .net

あと軸の話見て思ったけどTe側に傾けば傾くほど道徳は無視されやすくなるから自分の感情に関しては薄まっていくと思う

入口としてFiが信念で社会のために貢献できるように政治家を目指して世を良くしていこうと思ったとする
その方法で支持を集めるために妨害や心にも無いマニフェスト掲げるとか極端に効率や結果重視となったら、自分の信念や道徳無視していく人の心が無いと形容される（ENTJの友達かなり言われると言ってたし俺も時折思う）

980 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 10:59:12.50 .net

ユングのタイプ論を全く読んでない人が徒手空拳で論破しようとしているのと
ユングのタイプ論を読んでない人が全くデタラメな空想を捏造して騙そうとしているのと
これぞインターネッツという感じ

981 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 11:19:13.04 .net

>>980
俺は連投マンでまぁユングに関してはデジタルないから読んでないがページ参照されてるのをインプットしてるから本の内容は参照してるんじゃないかね

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jungian_cognitive_functions

まぁこのあたりに信仰対象を描かないといけなかったり公式を神格化しているのも記述されているし、知的結論に紐付けると書かれてる
ユング1971あったらp435にあるらしいから読んで持ってるなら確認してみてくれないか？

外向的思考
編集
外向的思考は、客観的な（外向的である）思考機能です。外向的思考では、事実などの情報が優先されることがよくあります。それは現象の組織と階層に関係するプロセスです。

「彼の定義によれば、私たちは、彼の絶え間ない目的が――もちろん、これまでのところ[p. 435]純粋なタイプであるため――自分の人生活動全体を知的結論に結びつけることである、という人物像を描かなければならない。最後の手段は、客観的な事実であろうと、一般的に有効な考えであろうと、常に客観的なデータによって方向付けられます。このタイプの男性は、実際の客観的な現実またはその客観的な現実に対して、自分自身だけでなく側近を代表して決定的な発言権を与えます。この公式によって善と悪が測定され、この公式に反するものはすべて正しく、それに反するものはすべてまったくの偶然である。」[2]

982 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 12:10:22.24 .net

ユングのタイプ論はわざわざ本読むほど深い概念じゃない
インターネッツの情報で十分

983 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 12:18:27.62 .net

>>980
ユングのタイプ論とMBTIは違うので

984 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 12:30:07.48 .net

その確信の根拠は直観ではなくて感情だよ
959は自分が思考タイプであることに意義を感じていて自尊心の根拠にもしている
まさしくその心理が「思考タイプ」というブランドに執着する「感情」の表れ
自尊心の根拠にならないならMBTIに拘る必要はないってことだろう

985 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 12:34:18.61 .net

TiがTeに馬鹿にされる理由がよく分かる
今後TiはF型ということにしてはどうだろうか？

986 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 12:38:35.16 .net

新しいTiの定義:香ばしい感情

987 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 12:44:31.47 .net

持論Tiくんの香ばしさは異常

988 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 12:46:48.57 .net

Fe:他者の感情
Fi:自分の感情
Te:評価されたい感情
Ti:香ばしい感情

989 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 12:59:40.07 .net

>>973
不思議なことに日本では詭弁を使ったり自分の非をそらして有耶無耶にする方が人格的に素晴らしいとされるからなｗ
この国は論理的思考力の低い人がかなり多い

そらクソ法も増えますわ

990 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 13:02:51.78 .net

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1715832049/
次

991 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 16:31:13.93 .net

>>990
ありがとう

992 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 16:31:28.17 .net

>>983
どう違うの？

993 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 16:35:11.72 .net

感情=判断機能
価値観や道徳心による判断
Teが感情とか言ってる人は言葉の定義をまず理解しなおしたほうがいい

994 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 16:44:23.04 .net

>>988
Fe その社会の価値観による判断機能
Fi 自分で培った価値観による判断機能
Te すでに定義づけや方法論として確立されたやり方、明文化された法律などを利用する判断機能
Ti 自分で見つけたり作成した定義や方法やルールを利用する判断機能

ユング心理学では日常語の感情（喜怒哀楽などの情動）と感情型は明確に分けて定義されている

995 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 18:57:08.66 .net

Te　論理性　ルールに沿った戦い方
Ti　試行錯誤　ノウハウ

こんな感じのイメージあるな

996 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 19:10:18.47 .net

>>940
TiというよりINTP

997 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 19:31:20.89 .net

Teでもよう分からん持論はつくるやろ
持論を内側で処理するときの差よ

998 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 19:51:40.47 .net

I

999 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 19:51:46.26 .net

N

1000 ：没個性化されたレス↓：2024/05/16(木) 19:51:52.73 .net

TP

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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