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宝塚歌劇団2023年の事件について Part17
- 1 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 08:01:00.71 ID:YmRt6hRl.net
- 9月30日午前7時ごろ、兵庫県宝塚市のマンションに住む25歳の宝塚歌劇団の劇団員（25）が、敷地内で死亡しているのが見つかった事件。地元警察によると、現場の状況などから自殺とみられている。
https://bunshun.jp/articles/-/66169?page=1
前スレ
宝塚歌劇団2023年の事件について Part16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1708928775/
- 2 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 09:12:46.22 ID:hzTxt7iE.net
- 過重労働にしても他の生徒と条件は同じで自殺との因果関係が確定するわけでもなし
一日三時間睡眠が一年中続いていたとかなら改善の余地はあるかもしれんが
労働時間の妥当性の議論とは別問題として
自殺と結びつけて劇団の責任追及のネタに使うのは違和感がある。
この件は公式に認めたようなので蒸し返してどうなるものでもないのかもしれんが
過重労働が生徒の人権を踏みにじる行為という論調には賛同できないし
そういう圧力への恐怖から働きすぎを過敏に抑制する環境になれば
舞台に立つための十分な下準備の機会すら奪われることになりかねない。
全員が嫌がっているのならともかく必要なものとして受け入れている人間がほとんどなんだろ。
過重労働が心身の健康を損ない却って非効率といった議論は分からなくもないが
謝るような性質のことではないと思ってる。
- 3 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 09:18:26.48 ID:H7wPbPa2.net
- 【イジメ自殺】宝塚劇団員死亡後に発行の雑誌で上級生が、“やゆ”か？ 「ヘアアイロン持っていこうかな」、（笑）など付け茶化す ★2 [PARADISE★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1709081333/
- 4 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 09:22:21.15 ID:/waKNapQ.net
- >>2
過重労働とパワハラで自死という悲劇が起きた
劇団が責任を負うのは当たり前の事
- 5 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 09:40:30.26 ID:UVLVIHgn.net
- >>2
2000年に出た電通過労自殺事件の最高裁判例読んでみて
- 6 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 09:45:34.73 ID:IA/ruIoa.net
- >>4
死因は過重労働でもパワハラでもなく本人死亡のまま迷宮入り
- 7 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 10:21:36.78 ID:4ZO6zE7w.net
- >>6
劇団は自死の原因として
・過重労働
・パワハラ
と既に認めてるんですが？
- 8 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 10:27:07.69 ID:vmdTM4Bz.net
- 96に演出家パワハラに飛び降りと細々と数年単位でやらかしがあるのは宝塚と相撲だけ
- 9 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 10:27:19.12 ID:IA/ruIoa.net
- >>7
遺族がそういう理由で要求したから認めただけでしょ
- 10 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 10:38:31.85 ID:IA/ruIoa.net
- 飲んでいた相手も夢白じゃない
- 11 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 11:19:32.80 ID:9AJMD0i+.net
- 過去スレ
【ﾍｱｱｲﾛﾝ】宝塚歌劇団いじめ疑惑2023について【弁明会】(Part1)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1697416232/
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1698462489/l50
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1699782670/
宝塚現役俳優逝去について (実質Part4)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1696665011/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part4 (実質Part5)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700142376/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part5 (実質Part6)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700792413/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part6 (実質Part7)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700794755/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part5 (実質Part8)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700806600/
宝塚歌劇団2023年の事件についてPart9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1702241329/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1703855261/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1705211448/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1706445122/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1706866483/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1708037292/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1708692673/
関連スレ
宝塚歌劇団お騒がせ演出家スレッド ★5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1705137131/
- 12 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 11:27:29.12 ID:viGokAhM.net
- >>10
じゃ誰なの？てか飲みに行ってたの自体本当の話なの？
- 13 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 11:45:08.17 ID:hzTxt7iE.net
- 正義の機能不全。
言葉本来の意味での正義などもうどこにもなくただ人を叩くためのツールに成り下がっている。
人を傷つけている自覚がないので歯止めが効かないのも特徴で
被害者ポジションに自分を置きながらの人格攻撃なので
自分のやってることが誹謗中傷ではないという強固な確信がある。
訴訟で脅して示談金をせしめるなんていうのも傍目には明らかな恐喝なんだが
合法でありさえすれば倫理的な問題も全くないと思っているんだろう。
政権叩きにせよ政敵・加害者叩きにせよ正当防衛というスタンスを崩すことはなく
自分が不快になった原因を全て他人に擦り付けることで
完全無害な人間として際限のない他者攻撃を空気を吸うように当たり前のこととして正当化する。
- 14 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 11:45:51.30 ID:uIjbo4I6.net
- 福山や椎名もさすがに「劇団はパワハラを認めていません」「パワハラを認めたのは男だけ(？)」が通用しなくなってるのを悟ったのか、
「なぜ裁判をしなかったのでしょう？」の恨み節みたいな一本槍になってきているね
- 15 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 12:16:27.86 ID:gEgqIb9s.net
- 相撲は白鵬の部屋取り潰しまで出てる
阪急宝塚との対応の落差エグいな
- 16 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 12:35:57.28 ID:uBb9IxZA.net
- >>15
相撲は白鵬憎しで協会から追い出したい勢が多いからね
今回の件を政治的に利用してるだけだから、必ずしもコンプラ的に部屋取り潰しとか言う話ではない
- 17 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 12:37:46.48 ID:Xi9dnC8o.net
- グラフの件もクリエイティブアーツが謝罪するみたいね
当然だけど
https://news.yahoo.co.jp/articles/230580d3cca4a88521308e42424bf5c5e9e2424e
- 18 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 12:43:50.80 ID:GdRw6Xoa.net
- TCAがやっと動いたか
遅すぎるけどね
これは、やはり角が理事を辞めるからかな
- 19 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 12:47:59.86 ID:NbDOqTj3.net
- 【故人妹の思い】
私は遺族として、大切な姉のため、今、宝塚歌劇団に在団している者として想いを述べます。
いくら指導という言葉に置き換えようとしても、置き換えられない行為。それがパワハラです。
劇団員は宝塚歌劇団が作成した【パワーハラスメントは一切行わない】という誓約書にサインしています。
それにもかかわらず、宝塚歌劇団は、日常的にパワハラをしている人が当たり前にいる世界です。
その世界に今まで在籍してきた私から見ても、姉が受けたパワハラの内容は、そんなレベルとは比べものにならない悪質で強烈に酷い行為です。
厚生労働省のパワハラの定義を見れば、姉が受けた行為は、パワハラ以外の何ものでもありません。
宝塚は治外法権の場所ではありません。宝塚だから許される事など一つもないのです。
劇団は今に至ってもなお、パワハラをおこなった者の言い分のみを聞き、第三者の証言を無視しているのは納得がいきません。
劇団は、生徒を守ることを大義名分のようにして、パワハラを行った者を擁護していますが、それならば、目撃したパワハラを証言してくれた方々も、姉も同じ生徒ではないのですか。
そもそも【生徒】という言葉で曖昧にしていますが、パワハラを行った者は、れっきとした社会人であり、宝塚歌劇団は一つの企業です。
企業として、公平な立場で事実に向き合うべきです。
スケジュール改革や、各種改善策に取り組んでいるような発表をしていますが、姉の死を軽視し、問題を曖昧化しているとしか思えません。
これ以上姉と私たち遺族を苦しめないでください。
姉は体調を崩している訳でも、入院している訳でもありません。
二度と帰ってきません。
姉の命の重さを何だと思っているのでしょうか。
劇団は、「誠意を持って」「真摯に」という言葉を繰り返して、世間にアピールしていますが、実際には、現在も遺族に誠意を持って対応しているとは思えません。
これ以上無駄に時間を引き伸ばさないでください。
大切な姉の命に向き合ってください。
- 20 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 14:14:16.13 ID:hDzxPcJL.net
- >>19
会見を受けての劇団のコメントでこれまで常套句にしてた「誠意を持って」も「真摯に」を外してた
劇団としてもこの手紙は相当大きなダメージになったな
- 21 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 14:26:22.95 ID:KMVMHUM7.net
- 過重労働の責任は認めてスケジュール改善してるのを問題を曖昧化してると言われたらどうしたらええねんと
それはそれやろ
- 22 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 14:31:11.96 ID:IA/ruIoa.net
- みねりは両親、劇団上層部と謝罪
FFは中止
- 23 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 14:33:57.11 ID:IA/ruIoa.net
- >>20
故人のプライバシー握られている方がダメージでかい
- 24 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 14:35:37.19 ID:Xi9dnC8o.net
- >>21
パワハラ認めないからでしょ
- 25 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 14:36:44.11 ID:Tk1CTZ+1.net
- >>22
親まで出てくるの!?
- 26 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 14:38:16.60 ID:A+zVcDio.net
- 向こうも親出てきてるし
自分を憎みまくってる人間と1人で対峙は厳しいでしょう
- 27 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 15:21:36.15 ID:/zrsO6rf.net
- >>10
なんで当日の事あなたが知ってるわけ？そして何で書き込みして皆様にお知らせするわけ？
- 28 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 15:32:59.04 ID:mw5ebA5F.net
- グラフは弁護士が阪急100%子会社と釘刺したから阪急も逃げられずすぐ謝ったな
- 29 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 15:38:05.33 ID:GNFUluJ6.net
- グラフは差し替え出来る期間があったのに怠ったから謝罪は仕方ないな
- 30 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 15:38:14.61 ID:1860ZP2N.net
- >>22
両親出てくるのもすごいな
- 31 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 15:39:19.51 ID:mw5ebA5F.net
- 前スレだったかやたら事実のみを語れ！って暴れてた人息してんの？
公式がパワハラ都合悪いから隠してた事実語ろうぜ
- 32 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 15:49:29.04 ID:DHh1t7N3.net
- >>30
ちゃんと謝罪する前に「わざとじゃなかったんですぅぅぅ〜、わあぁぁ(号泣)」みたいなことになったら困るからお目付け役でしょ
泣いて自己弁護なんか始めちゃったらどうにもならないよ
- 33 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 16:09:36.39 ID:vmdTM4Bz.net
- 親がみねりを説得して一緒に謝ろうならみねりの態度があれでも親が涙目になりごめんなさいすれば遺族は軟化するかも
- 34 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 16:12:42.46 ID:5yiqpEZb.net
- >>17
これ以前も書いたけれど書いた本人が馬鹿なのは置いといて編集部の誰も「これはマズい」と思わなかったのかな？
最初これを別のスレで知った時「いくらなんでもそんなヒドいことをやるわけないだろう、また嘘書いて」と思って
グラフ見たら本当だったので唖然とした記憶がある。気が付いた人がいてもその上司が「かまへん、かまへん」と
載せさせちゃったのだろうか。どっちにしてもどうしようもない組織だと思う。
ところで出版物と言えば新しい「おとめ」はどうなるんだろう、今の状態で出せるの？
歌劇団としていじめを認めたんだから「謝らない！」って言ってる人他数名を切って新体制で再出発した方が
楽だと思うんだがなあ。切られて不満な人はそれこそ歌劇団相手に裁判起こしたらいいわ。
しかし「私は謝らない！」ってなんか一周回って恰好いい。会服の背中にプリントして欲しいかも。
- 35 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 17:41:47.09 ID:D6n+8/P+.net
- おとめは4月に発売だから故人も載らないだろうし宙の問題上級生も退団した後でしょ
- 36 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 17:42:50.02 ID:uIjbo4I6.net
- >>32
いかにもやりそう
「パワハラじゃないよね！？いじめじゃないよね！？」「ピィ〜〜〜(泣)」事件の時といい、今までの人生そうやって乗り切ってきたんだろうな
- 37 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 17:53:52.92 ID:d3WtYWrc.net
- 4月5日にキキ含むグッズの発売する予告きたけど
- 38 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 18:00:26.72 ID:D6n+8/P+.net
- 辞めないんだ
じゃあ合意決裂じゃない
- 39 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 18:00:37.81 ID:Xi9dnC8o.net
- >>37
けど？？？？
- 40 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 18:05:06.17 ID:d3WtYWrc.net
- >>39
とりあえず辞めない雰囲気醸してる
https://shop.tca-pictures.net/shop/g/g655424/
- 41 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 18:26:06.75 ID:aN1g02CJ.net
- チケット売り出してから「もともと公演する予定はありません、働き方改革するのでー」って言い出す劇団なのを忘れてるな
- 42 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 18:51:17.14 ID:D6n+8/P+.net
- FFできると思えないんだけどグッズは出すけどFF期間は休演ですとかなの？イミフ
- 43 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 18:54:26.58 ID:RxaUNf6k.net
- >>34
初舞台公演の日は動かせないのだから、通常どおり連休前には出ると思う。配属は決められないだろうけど、なんとなれば四組を組回りしてればいい。FFで宙組の本公演は今年終わる予定だしね。
- 44 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 18:58:51.01 ID:Xi9dnC8o.net
- >>40
まあ辞めはしないけど
塩漬けの可能性はあるわな
- 45 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 19:48:28.27 ID:VAWuVsub.net
- >>33
ならないと思う
お宅は娘が誤ったことしても生きているけどうちの娘は・・・
って思うんじゃない？
- 46 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 19:53:44.19 ID:w6ODzCyj.net
- 24年版おとめに故人は載るのかな
さすがにそれはおかしい気がするが
- 47 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 20:00:14.09 ID:D6n+8/P+.net
- >>46
契約更新できないから絶対載らないと思う
- 48 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 20:33:33.63 ID:+ZOii76M.net
- 何かで遺族側も3月末までに決着させたいと見たけど
年度末で故人と妹の契約切れちゃうからなのかな
- 49 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 20:35:40.91 ID:Af6gNwL1.net
- 妹は交渉次第でも姉は本人不在だと無理なのかもね
- 50 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 20:45:15.48 ID:7OAPI2I1.net
- お気持ち表明じゃなくて退団を表明しろよ
- 51 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 20:55:36.42 ID:Xi9dnC8o.net
- >>50
うわっ…まじ？
- 52 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 21:09:32.64 ID:H4Hupp3D.net
- これでもし火傷が不幸な事故だった場合が辛いな。ジェンヌ人生もセカンドキャリアも潰れた。ネットで叩きまくった人達は本人が親とおつきに「わざとやられたと思う」って伝えた以外に根拠持ってるのかな？
- 53 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 21:11:02.47 ID:GwtCOqJ3.net
- 腹いせみたいなことしても後から後悔するねんけどな
経験あるけど
- 54 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 21:49:07.13 ID:AFQ+PIec.net
- >>22
キキはどうなるん
- 55 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 21:52:11.65 ID:lWMKk2ek.net
- 殺人被害者の遺族って加害者の謝罪の手紙は受け取らないこと多い
謝ったら許さなきゃいけないからってそれは理解できるんだよな
- 56 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 21:52:49.64 ID:l5tXi9OB.net
- 殺人事件じゃないってあと2億回書かれても分からなそう
- 57 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 22:37:27.99 ID:2FJY4Z4b.net
- >>33
火傷したとき、みねりの親も一緒に菓子折り持って謝りに行ってたらここまで目の敵にされなかったかもね
20代半ばを過ぎた娘が職場でケガをさせてしまったって時に親まで出てくるべきかどうかは置いといて
少なくとも故人の家庭はまだまだ親子の関係は密接だったのが伝わってくるし
当時のみねりの謝りが足りなかったって言ってるから親も含めて一緒に謝罪してればアイロンの件は許されてたかもって思う
ごめーん！くらいの謝罪だったんだろうきっと
- 58 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 22:40:22.31 ID:RsnxEfm/.net
- トップは歴代胸焼けするような人ばかりだから謝罪しなくても驚かないけど
組長はまとめ役や柔軟な対応が出来る人がなるものと思っていたから驚き
- 59 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 22:43:37.26 ID:KMVMHUM7.net
- 普段ならごめーん！で済む程度の火傷だったんじゃないかなあ…受診せず薬塗るだけで済んでるわけだし
- 60 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 22:47:49.24 ID:D6n+8/P+.net
- すまないよ
1か月後も黒ずみ残るレベルだったんでしょ
謝り倒してなんとかってレベルだよ
皮膚ができるまで痛いし毎日軟膏塗って風呂気遣うのも面倒くさい作業だよ
職場の人にそういう火傷させられてごめーん！で済むか想像してみたら？
- 61 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 22:48:28.34 ID:IfngIQRx.net
- 何で親なの。
一般的に本人＋組長＋劇団幹部。
幹部と組長が管理不充分を謝罪し
本人の甘さ、至らなさを
今後責任持って指導していく旨約束するのが
企業。
- 62 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 22:50:09.73 ID:V7xZKS4U.net
- うーんショックとは思うが
写真見る限りそこまでの重度に見えない
- 63 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 22:51:54.45 ID:AH3j/dDb.net
- 無限ループ地獄スレ
- 64 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 22:54:13.68 ID:Xi9dnC8o.net
- >>62
1ヶ月もあと残ってるとか相当じゃない？
あなたは軽症だって思い込みたいみたいだけど
- 65 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:07:07.10 ID:FKHIZc2F.net
- >>64
肌のターンオーバーのサイクルは健康な状態でも約6週間
表皮の軽い火傷でも肌の再生には1ヶ月半以上かかる
- 66 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:08:21.86 ID:P6XEhgMc.net
- >>61
それが正論だとは思うが、謝罪の状況の結果二次被害になる危険も想定されるし、親も現場にいた方がまだましだろう。
- 67 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:11:58.62 ID:hzfaWJ8B.net
- まあ実際病院行ってないからなんとも
- 68 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:12:51.32 ID:NNG2hH3M.net
- >>64
うーんコテでやけどしたけとあるけど
皮膚がめくり上がってじゅくじゅくになってしまったやけどだったけど1ヶ月後ではこんな風にはならずもっと酷かったけどな
- 69 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:16:10.15 ID:Xi9dnC8o.net
- >>68
どうして…？？
何でそんなふうに亡くなった子のことを軽視できるの？
そんなに上級生が好き？自分が恥ずかしいと思わないの？
- 70 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:16:43.56 ID:+brnLNum.net
- >>69
毎日お勤めご苦労様でぃす！
- 71 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:17:04.16 ID:Xi9dnC8o.net
- >>65
何でそんなことが言えるの…？
いちかのメッセージ読んで無いの…？
- 72 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:17:28.48 ID:Xi9dnC8o.net
- >>70
どう言う意味？？
- 73 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:18:36.79 ID:V7xZKS4U.net
- なんで病院いって診断書取らなかったんだろ
軽いにしてもさ
- 74 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:19:36.54 ID:Xi9dnC8o.net
- >>73
なぜ診断書にこだわるの…？
- 75 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:21:58.25 ID:V7xZKS4U.net
- >>74
そりゃ後から怪我させられましたって言うにしても診断書は必須でしょ
とりあえず取っておけば後からでも被害届出すなり治療費請求するなりできる
- 76 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:22:06.19 ID:bk06MCEV.net
- 遺族のお気持ち考えて基地
今日のお気に入りアイテムは3点リーダー
- 77 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:24:53.96 ID:LiSheyK4.net
- ミネリヲタじゃなくてミネリ本人か親兄弟が書き込みしてるのかな？と思ったことがありましたが実際は親に諭されたら素直に従う普通の人でした
疑ってすみませんでした
- 78 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:25:03.87 ID:58wOwR6M.net
- 遺族、生徒どちらにも中傷だらけのスレいるか？
- 79 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:27:50.66 ID:ar4fKijm.net
- >>78
ここが隔離 なくなると困る
- 80 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:28:41.57 ID:Xi9dnC8o.net
- >>76
IDコロコロしていい加減にしてほしい
いちかの気持ちが報われる日が早くきてほしいと
会見を見て心から願ったよ
- 81 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:29:37.25 ID:D6n+8/P+.net
- お稽古中なら病院行く時間なかったんじゃないの？
A彩さんに火傷させられて医療機関に行くので明日は午後休使いますとかできないでしょ
- 82 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:31:55.48 ID:KMVMHUM7.net
- 朝イチも夜間も何日もどこもいけないってことはないでしょ
診断書目的なら翌日とかじゃなくてもいい
- 83 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:32:36.88 ID:0lujvSQO.net
- 遺族側は3月中の合意締結を求めるって
何を焦ってるの？
- 84 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:33:41.11 ID:IfngIQRx.net
- >>74
診断書＝証拠だから
今回の件に限らず
普通の会社でも怪我した、病気した
ってなれば
「では診断書を貰って来て下さい」
ってなるよ。
- 85 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:36:40.17 ID:mcHXBQmx.net
- 隔離の人事の話題には入れないもんね
- 86 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:38:52.08 ID:HQcZoSu8.net
- >>82
診断書以前の問題で、綺麗に治したかったら病院行くよね
火傷は皮膚科より整形外科がいいらしい
- 87 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:40:06.69 ID:v3HB+K81.net
- >>69>>71
具体例や医学的観点から説明されたら感情論にすりかえるってダサ
- 88 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:41:09.76 ID:v3HB+K81.net
- >>74
客観的証拠も無しに立場を利用して責めたてるのはパワハラだよ
- 89 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:41:27.33 ID:VAWuVsub.net
- >>86
整形外科は骨折とかだよ
形成外科じゃない？
- 90 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:43:08.80 ID:v3HB+K81.net
- >>82
ムラと東宝の間の出来事だから比較的時間は取りやすい期間
- 91 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:47:37.98 ID:OSod0wiF.net
- >>60
料理中に熱したフライパンで火傷したけど
一カ月後でも火傷後残ってたよ
- 92 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:50:43.05 ID:n+97d7V/.net
- >>81
稽古は午後1時からだから病院位いけるでしょ
- 93 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:51:22.62 ID:HQcZoSu8.net
- >>89
形成外科だ恥ずかしー
ご指摘に感謝します
- 94 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:53:20.35 ID:W/PfFr9L.net
- わざとやられたと思ってるならなおのこと取るべきよね
取るほどの傷じゃないって認識だったのかなと思うんだが
- 95 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:56:30.52 ID:GwtCOqJ3.net
- 傷を黒く見せるためか地色が茶マンみたいな色になってた
- 96 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:57:02.08 ID:W/PfFr9L.net
- やったとこを見てた人はいないけど無理やりコテ使われてわざと火傷させられました
診断書はないけどジュクジュクのすごい火傷でした
一応謝られたけど軽かったので納得いってません
後出しでこれが通るなら悪意持った人からやられ放題にやってしまうんだわ
だから被害者になった時はせめて診断書なりが必要なの
- 97 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/29(木) 23:58:37.40 ID:W/PfFr9L.net
- きい自身は「大事にしたくなかった」っていうのが本音だったんじゃないかと思うんだけどな…
- 98 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:00:43.61 ID:bCmdfnbZ.net
- やっぱり火傷の事親とやり取りしてたLINEの黒塗り部分気になるわー
- 99 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:05:35.54 ID:6cbQpS/W.net
- >>97
そりゃ生きてるうちはそうでしょ
- 100 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:10:37.08 ID:zFG1MBhd.net
- >>99
じゃあ少なくとも死因ではない
今親が蒸し返すことでもないと思うんだ
- 101 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:11:45.64 ID:FKYb+hMR.net
- >>97
文春記事によれば
本人は大事にしたくないと母親にはいったけど
怒った親族が劇団プロデューサーに言って劇団の知るところになったんでしょ
本人の意に反して劇団幹部の知るところとなり家庭にまで経緯を尋ねる電話がかかってきて
その時は母親もたいして問題視してなかったって話もあった
なのに文春に記事されてほじくり返されて結果組内疑心暗鬼でギスギスとか
やっぱりリーク犯が1番許せないわ
- 102 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:12:11.71 ID:Bx0Va+/W.net
- 大した傷じゃなくてもそれが文春され
リーク犯と疑われてると本人が思い込んでるなか新公の長になり不慣れのなか仕事を抱え込み寝不足でミスをしリーク犯疑われてるから私だけ厳しいんだと思い込み舞台の本番の緊張感と寝不足とマイナス思考でおかしくなってふらっと飛び降りたなら診断書も遺書もない
宙の生徒に復讐する為なら遺書を残したかもしれないけど
- 103 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:13:30.61 ID:zFG1MBhd.net
- じゃあやっぱりその場合矛先はリーク犯に向かわない？
- 104 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:13:49.68 ID:eX0p7IKM.net
- >>92
新公学年は午前も稽古だよ
遺族側が出した資料によると
- 105 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:16:04.47 ID:6XQIxVid.net
- >>104
午前は自主参加の劇レスや自主稽古
治療の必要があればもちろんそちらを優先
- 106 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:17:25.77 ID:eX0p7IKM.net
- >>101
どの記事が忘れたけど宙Pには門前払いされて他組P経由ってあった気がする
劇団のスタッフか、雪にゆかりある生徒がリークしたんじゃないかと思う
- 107 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:18:11.16 ID:eX0p7IKM.net
- >>105
何でそう言い切れるの？
- 108 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:18:24.56 ID:mdgrpKbJ.net
- >>100と遺族は考え方が違う
それだけじゃね
- 109 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:18:53.96 ID:oLpamiu3.net
- >>103
リークした人は遺族が矛先向けられない人なのでしょう。
- 110 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:20:49.34 ID:R3lAnpiK.net
- >>103
直接的な問題 パワハラ
間接的な問題 文春
私なら直接の糾弾を優先するかな
そっち終わってから間接に移る
- 111 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:22:21.41 ID:bCmdfnbZ.net
- 移るかなー？
とりあえず今は仲良さそうだよ
- 112 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:22:22.43 ID:6XQIxVid.net
- 火傷したのが2021年8月14日
その日はホームズの東宝お稽古
東宝お稽古は午後からで移動日前の8/16にはムラでのお稽古終わってるので
余裕をもって複数日設けられてる東京への移動日の空いた日に医療機関を受診することも可能だったはず
- 113 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:24:19.29 ID:eX0p7IKM.net
- >>103
終わってからやるんじゃない？
今そこ詰めると文春も責めることになって文春利用できなくなるじゃん
下級生→文春で手に入った証拠を遺族がもらってるとかありうるよ
リーク犯の名前たぶん聞いてると思うから、劇団や上級生の件終わってから落とし前つけるでしょ
- 114 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:25:34.36 ID:R3lAnpiK.net
- 二兎を追う者は一兎をも得ずだからねえ
- 115 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:25:45.29 ID:pCugNUil.net
- 文春を利用とかあたおか
それだけでズブズブなんだわ
- 116 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:28:59.67 ID:zFG1MBhd.net
- リーク犯も最初は利用するつもりで文春に話したんだろうな
特定できないように書きますとか告発のためにとか文春はうまいこと言いくるめるのよ
奴らがそんな約束守るわけないんだけどね
- 117 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:30:15.84 ID:eX0p7IKM.net
- >>112
お盆休みやん・・
初めての皮膚科でもどこでもいいってわけでもないでしょ
だからかかりつけの皮膚科医に8/18にLINEしたんじゃないの
- 118 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:35:42.31 ID:iuzc/uRw.net
- >>117
じゅくじゅくの火傷だったらそんなに悠長なこといってられるかしらねぇ
8/14に受傷して
8/18に知り合いの皮膚科医にLINEで東京いったら薬くださいとお願いして
ムラにいる間に劇団医務室で塗り薬もらったほうが早いと思う的な返信されて
受傷した本人もじゃあそうします！であとでもらえました！と皮膚科医に返信
ずいぶん呑気よね
- 119 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:36:29.79 ID:1mAWIrSJ.net
- >>109
そう思う
親族とか身内ではなかったとしても例えば母親が「こういうことがあって〜」って喋ってた相手とか、リークに至った経緯に遺族自身も関わってたら責められないよね
- 120 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:38:45.76 ID:27V1TjgM.net
- 外に原因を求めてる
- 121 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:41:27.33 ID:RZn4Ujzu.net
- >>118
じゅくじゅくの皮膚が捲れ上がるような火傷なら夜間でも救急医療センターとか行くとは思う
それこそバイキン入って化膿して酷いことになりそうだし
そんなレベルの火傷だったら化粧でも隠せないし当時(東京公演中)に客もなんか言ってたはず
おでこどうしたの？とか話題になるでしょ
ショーで全場面おでこ出してなかったと思えないし
故人が跡に残らないか気にしてたのもわざとやられたんじゃないかって思ってたのも事実で
色々気に病んでたのも本当だと思うけど火傷の程度は持ってると思う
そう思っちゃうくらい辛かったと言うことは理解するけどね
- 122 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:42:46.46 ID:RZn4Ujzu.net
- >>121
持ってる→盛ってる
- 123 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:45:43.78 ID:W8qzLk5U.net
- リークした人が後悔して親に謝罪してたら
尚更それ以上は責められない。
だから余計、遺族としては
救えなかった後悔や怒りを
劇団に持っていくしかないんだろうな。
- 124 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:47:58.58 ID:652DXXxn.net
- 身体への加害は分かりやすいいじめだから強調されるけど故人を更に追い詰めたのは
上級生たちのきつい面罵と過重労働でしょう
- 125 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:50:55.46 ID:zFG1MBhd.net
- 過重労働は劇団も認めてる
忙しい寝てないって本当に心身おかしくなるからね…
- 126 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:52:14.11 ID:l4zTFRw2.net
- >>124
更にと書いてるってことはその前段階で既に故人が追い詰められたように感じる事象があったとはあなたも思ってるのね
遺族側の言い分はそこは無視して過重労働と
確固たる証拠がない上級生のきつい面罵とやらだけに故人の自死の責任があるように主張するから胡散臭く感じる人も出てくるのよ
- 127 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 00:58:24.58 ID:HyxdlFCK.net
- リークしなければ良かった
辞めたがった時に止めなければ良かった
辛そうに見えた時すぐ辞めさせれば良かった
当日こっちに付き添っていれば良かった
遺族の後悔はつきないからね…
- 128 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 01:02:27.51 ID:fBmsJQeY.net
- 文春の記事をまるっきり信じる気もないけど
オタの推測や妄想も同じレベルであてにならん
- 129 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 01:12:07.87 ID:d9fAuv5h.net
- そもそも何が真実とかどうでもいいんだが
外野が知りたい&知らなきゃいけないことか？もっと言えば知っていいのか？
- 130 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 01:27:55.23 ID:6cbQpS/W.net
- いちかのコメントをただのお気持ち表明だといってた人いたけど
裁判してるわけでも警察が捜査してるわけでもないから
結局一番の争点はお気持ちなんだよね
劇団や生徒を擁護したいがために遺族の主張の穴を探そうと躍起になっても
それを指摘したところで解決はしないんだわ
- 131 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 01:31:08.31 ID:1zPJ4DNc.net
- 日本は法治国家なので
- 132 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 02:09:54.98 ID:rQCZmQgJ.net
- 彼女たちの生を軽視し、問題を複雑化しているとしか思えません。
これ以上、彼女たちと、私たちファンを苦しめないでください。
彼女たちは体調を崩している訳でも、入院している訳でもありません。
生きて、いるんです。
彼女たちの命の重さを何だと思っているのでしょうか。
- 133 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 02:11:45.19 ID:m107Ymb8.net
- >>110
直接的な問題は過重労働だよ
根本的に厳しい芸事の世界でパワハラ的なものも日々発生する職場だけどそれ自体は空気みたいなもん
ただ過重労働で本人の心身が削られた上に業務集中で身に受けるパワハラ的なものも1つ1つは通常通りでも一気に集中して受けてしまった
間接問題である文春で足元もやられていた
- 134 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 02:20:31.80 ID:r5+ITKhm.net
- >>130
大切な家族を自死という形で失ってやるせない悲しみと行き場のない怒りを負ったのは分かるし同情もするんだわ
だけどそれを抱える辛さや痛みを誰かに押しつけて肩代わりさせようとしちゃいけない
ましてや生贄にするのは
自分たちのお気持ちは誰かの犠牲によって埋めるのではなく
自分たちで埋めていかなきゃいけないんだわ
必要ならカウンセラー等グリーフワークの専門家の借りつつでも
- 135 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 02:21:13.71 ID:r5+ITKhm.net
- 祭壇に生贄を捧げても犠牲者が増えるだけで死んだ人が帰ってくるわけではないのよ
- 136 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 02:27:34.87 ID:utW9p5Xs.net
- >>133
その過重労働をわかってて指示命令し出来ないと叱責を繰り返していた上級生がパワハラだと言われているんでしょ
本来ならそんな過重労働の下級生を守らなければいけなかったのに指導の名を借りたパワハラで追い込んだ
- 137 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 02:33:06.25 ID:LtIywMqN.net
- 母親と思ってたけどいちかなのかもね
- 138 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 02:39:54.35 ID:m107Ymb8.net
- >>136
正常性バイアスではあるがこれまで決定的な問題はなくやれていたしそうやってきた
今回個々の対応として普段通りだったし何か特別なこともしていないから個別の上級生の問題というより組織システム全体の問題であり責任とすべき事案
例えばJR西日本の尼崎脱線事故で日勤教育が槍玉にあがったけど日勤教育の指導現場に携わった社員自体が処分された話は聞かない
- 139 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 02:48:23.12 ID:/j0EdyHS.net
- >>75
治療費と言っても市販でも売ってるゲンタシン塗っとけで終わってるし、京アニみたいに数時間皮膚移植手術レベルでも無いから2〜3000円だと思うよ
- 140 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 02:49:20.02 ID:eX0p7IKM.net
- >>138
あれは運転士の遺族がその上司を訴えなかったから
訴えなかったらテーブルに乗せられないので裁かれるも何もない
- 141 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 02:51:41.95 ID:m107Ymb8.net
- >>140
賢明な遺族だね
- 142 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 02:56:14.06 ID:/j0EdyHS.net
- >>118
これなんだけど14日に火傷して医務室でゲンタシンもらって塗ってるんだよね
写真添付して薬くださいと皮膚科にSNSした18日の翌日に医務室に薬をもらいに行っていない
理由は皮膚科医に言われたゲンタシンを14日にもらったから
つまり軟膏ぬっときゃ治ると看護師レベルが言った内容と皮膚科医が言った内容が同じだったからわざわざ皮膚科受診が必要ないと判断したんじゃないかな
実際に火傷の中では軽いし文春に書かれたみたいに押し当てられてジュクジュクになってはいないって事
- 143 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 02:58:34.56 ID:eX0p7IKM.net
- そりゃ業務上過失致死傷罪だからね
会社に多大な損害を与えたってことで会社から入社時の保証人（たぶん遺族）に請求されかねないけど、一方でパワハラの犠牲者でもあるから、そこは双方でナシナシってことになったんだと思う
会社と運転士遺族が争っても世間から両方叩かれるだけだしね
- 144 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 03:00:27.39 ID:sJZ4uH/0.net
- リークや組Pに詰め寄ったのがいちかだったとしたら、原因を自分にしたくないから上級生の罪にしなくちゃいけなくなってるんじゃないかな
いちかはカウンセリングを受けるべきだと思うわ
守秘義務があるから全てを聞いてもらって感情の解決が出来る方向に導いてもらう方がいい
- 145 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 03:05:50.69 ID:m107Ymb8.net
- 遺族側の怒り方と執拗に上級生に責任を被せようとする姿勢が何かから逃げようとしてるようにも見えるんだよね
そして母親メッセージ以上にいちかのものが厳しかった
- 146 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 03:09:48.18 ID:QxjU12ue.net
- 姉が受けていたパワハラは想像を絶するものでとかあるから、色々知ってるんでしょ
アイロンは、象徴で日々のパワハラの積み重ね
をあらわしてるんのかと
- 147 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 03:13:15.85 ID:zFG1MBhd.net
- じゃあその日々の想像を絶する出来事を具体的に主張するべきと思うのよね
アクセ作りやらつけま5枚がまっ先に出るほど辛いことだったのか？？
いや嫌味でなく
出してくるのがあのLINEなり暗く加工した画像だからん…？って空気になっちゃってるわけじゃん
あるなら全部言うべき
- 148 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 03:13:16.63 ID:m107Ymb8.net
- その手の形容はずっとしてきているんだけど
結局具体的なものは何も提示されてないんだよね
そんなに宙組がパワハラ地獄なら一般公開に差し支えない事例とか証拠とか1つくらいあるでしょ
一部黒塗りして出してもいいんだし
- 149 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 03:14:28.16 ID:zFG1MBhd.net
- 先代から宙組の空気やべーのは確かだけど
- 150 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 03:20:02.00 ID:zFG1MBhd.net
- 上げ下げの叱責はパワハラ認定、上級生の指導の範囲という認識でしたが結果的にパワハラと受け取られて仕方ないことをやってしまいました、申し訳ございません
的な謝り方はしてもいいんじゃないかと思うが…
アイロンに関しては当てたのがわざとじゃなくても巻いたのがパワハラってさすがに何について謝ればいいのか状態では
- 151 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 03:25:39.63 ID:zFG1MBhd.net
- >>150
そういう、行為と結果に対しての謝罪もしたくないのか遺族がそれでは納得してくれないのかどっちだろう。
そもそも謝罪拒否なんてのも文春が書いてるだけだからわからないけどさ。
- 152 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 03:31:45.87 ID:m107Ymb8.net
- それが特異なパワハラで故人を死に追い詰めたという文脈で語るならば不適切
業務集中による過重労働の中の一要素でしかない
上げ下げ自体は他の人や他組でも行われていることだし故人に対して特別な叱責がされた形跡もない
- 153 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 03:33:30.61 ID:eX0p7IKM.net
- 結果的にパワハラでしたって認めたらOKだと思うけどねぇ
今んとこそれすら認めてない
劇団は不適切な行為で押し通そうとしている
アイロンは本人が断っていたにもかかわらずって入れたらOK
- 154 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 03:35:19.12 ID:zFG1MBhd.net
- >>152
他組でもやってるの？
- 155 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 03:38:51.88 ID:eX0p7IKM.net
- 川人弁護士の会見見ると、上級生が言ったセリフとか、本人が断っていたにもかかわらずとか、そういう詳細な部分で揉めてるから
たぶん謝罪文は罪状晒上げスタイルだと思う
××という状況で○○というパワハラをして申し訳ありませんでした。的な
その前半に「パワハラの意図はなく慣例による指導だと思っていましたが」とかを入れるのは許されるかも
- 156 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 03:40:05.96 ID:m107Ymb8.net
- >>154
上げ下げって業務連絡情報共有の連絡網じゃん
宙組だけ独自のシステムを築いてるとも思えない
- 157 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 03:41:12.11 ID:zFG1MBhd.net
- 今まで宙組で一般的に行われてきた指導でしたが今回改めて確認しあい、不適切でパワハラとなりかねないものが多くあると認識を改めました。
そういった指導に関しては外部の研修なども受けて改善してまいります。
過重労働の中でAさんに指導が集中してしまい、彼女の気持ちを追い詰める一因となっていたとすれば、それに気づかなかったことも含めて本当に申し訳なく思います。
- 158 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 03:48:51.91 ID:leJ1SSOK.net
- 宙組だけの問題ではないから一旦解散して仕切り直すしかないでしょ
- 159 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 03:53:39.01 ID:1zPJ4DNc.net
- え？宝塚全部？
- 160 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 03:59:44.29 ID:1in4TBYg.net
- ここまで頑なに違うと主張するのが気になる
別に遺族側が嘘を言ってるとも思ってないけど何らしか引っかかることがあるんだろうが何なのかわからない
宙潰してヅカ全体にメリットあるなら潰しても良いと思ってるけど理由も分かんないまま全部飲むのも引っかかる
まあそんな事言ってる場合でもないんだけどね
- 161 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 04:14:08.53 ID:1zPJ4DNc.net
- 例えば仮定の話、みねり視点では
アイロンは本当に不幸な事故で
強引にやったというのも「遠慮しないで！」ぐらいのもので
当てちゃった！ごめん！いえ大丈夫です的なやり取りがあって
病院行かずに医務室の軟膏で済んでお化粧で隠せる程度みたい良かった、という感じの認識だったとして
後日それが文春にいきなり「アイロンを押し当てたいじめ！」と書き立てられたら事実無根です私そんなことしてませんと泣くだろうし
その割に話し合いではきいはわざとやったんですよねと言ってくるでもない
ぎくしゃくするだろう
その状態からやっと組替えも間近という時に自死、遺族からあのアイロンが原因だから謝罪するように求められ自分が殺人犯のように報道される…
この状況で謝罪できるだろうか？
- 162 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 04:16:14.03 ID:1zPJ4DNc.net
- ↑言われる前に書いておくと「みねり視点で」仮定した文です
みねりが無実かどうかとかそういう話ではない
- 163 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 04:20:57.17 ID:Q9jIB0Rk.net
- ならいちかみたいにお気持ち表明出来れば良いんだけどね内容的にかなり難しい状況だからなー
仮にわざとじゃないのに故意だと今みたいに激しく言われるたら納得いかないのは理解できるよ
- 164 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 04:22:02.29 ID:/j0EdyHS.net
- 人の巻けないって言った事から断る人に巻いてあげると強引には巻いたとはどうしても考えられない
だから文春はキキに言われた作文をしたんでしょ？
頼んだのが誰なのかは不明で
- 165 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 04:28:35.50 ID:Q9jIB0Rk.net
- そこの部分や髪飾りのやり取りをメディアが突っ込んで取材でもしてくれたらまた変わるんだろうけどあんな弁護士に関わりたくはないだろうしね
遺族側が主張してることを全否定してる訳では無いけど今見える情報だけだとそんな思いもわいてくる
- 166 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 04:29:45.68 ID:cDXsFjA/.net
- 代理人の言い方だとパワハラしてやるぞと悪意を持ってアイロン使いましたすみませんと謝らないとダメっぽいし
- 167 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 04:39:48.06 ID:1in4TBYg.net
- そこである程度相手の主張に理解を示すようにするのがお話し合いなんだけどね
劇団側からの意見を真っ向から批判してた会見見て劇団側の代理人はどんな交渉してんのかとは思ったわ
劇団側がポンコツすぎるのか遺族側が聞く耳持たないのか知らんけど
- 168 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 04:45:39.85 ID:pV/8E77H.net
- 実は遺族は優しいのかも
あの直後に宙が公演したとしても周りのヅカヲタは宙はもう見ないと言っていたし舞台に立つ事自体組子には負担だったと思う
遺族側のマスコミ作戦で宙に同情は集まって来て、今なら一回なら見てもいいかなと言う人が出て来た
宙ヲタだけではあの一件がなくても空席が出ていたのだから、あのまま公演しても座席は連日半分埋まらなかったと思うよ
この先もしばらくは空席だらけにはなるかと思うよ
FFをキキのみ主演で再開しても半分埋まらないんじゃないかな
そんな悲惨な毎日から遺族は時間稼ぎをして今救ってくれている
キキもムラ平日の真っ赤を体験せずに初日と休日の満席だけをお披露目の記憶に出来たし他組が汗水流して働いてくれる中組子みんなが給料もらいながらしっかり休暇が取れているしね
パガド退団者は気の毒だけど
逆の視点で見たらロングバケーションを満喫出来る時期だと切り替えて考えればいい
激レスも必須じゃないだろうから気分転換のスケジュールいれながら過ごしていたらいいのよ
免許とったり海外旅行したりね
- 169 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 04:48:18.32 ID:TnrIL5Or.net
- 嫌味と言いますか皮肉と言いますか…
- 170 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 05:28:48.11 ID:QDk51bFF.net
- >>169
ごめんね
今日ちょっと沈んでいて嫌味っぽくなったわ
去るわ
- 171 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 05:39:34.41 ID:lj2ZHXx8.net
- >>130
結局は遺族にどう納得して貰うか
だからね
遺族が納得できるなら合意（和解）してこの問題に一区切り付く
逆に遺族が納得できなければケジメが付かず長引く
当然宙組も今のままの状況が続く
- 172 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 05:43:20.00 ID:QxjU12ue.net
- みねり、謝罪したとどこかでみたけど
両親と劇団の人と
前の日に怒った人も謝罪済みであとは
組長とトップ
96期の副組長は存在感というか名前出てこないね。
- 173 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 05:48:08.08 ID:zoarD8VR.net
- 97期だけど
ソース5ちゃんはソース週刊誌より信用できない
- 174 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 06:00:53.28 ID:4nouuDP3.net
- >>172
リテラシー低すぎ
- 175 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 06:08:25.12 ID://nq6PF0.net
- >>102
その状況で家に帰らなかったってのが
どうして？ってなる
そこは正常な判断がとれない状況扱いでスルーなんだろうかって思っちゃう
例えば叱り足りない上級生が家の前を待ち伏せしていてってなら分かるけど
もしそんなことあったら代理人は言いまくってるだろうから違うだろうし
- 176 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 06:11:06.17 ID:ut5MTGdm.net
- 家に入れない何かの理由があったんだろうね
家族の皆の笑顔が辛いとか？
- 177 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 06:15:04.74 ID:mo1bR2cs.net
- 精神不調ならいくらでもあり得るから
どうしてと言い続けてる人は
ただ自分のほしい答えをいってほしいだけ
- 178 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 06:20:10.04 ID://nq6PF0.net
- だからこんなにこじれてるんだろうね
でも違和感だから監視カメラとかで確認はしたのかな
- 179 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 06:20:44.63 ID:ut5MTGdm.net
- 妹は頑張り屋でしっかりしてて私はちゃらんぽらんでとよく言われていたけど学校も職場も違ったしその度に嫌な気分になったけど、顔は私の方が良かったし男運も良かったからバランス取れてた
同じ職場で優劣ついた姉妹と3人の同居はきつかったのかも知れないと思う
- 180 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 06:27:43.63 ID:QxjU12ue.net
- 当日は誰もいなかったといわれてたけど
グラフの会社が謝罪するそうです
あと、いちかが指摘した劇団の発表の常套句の真摯にとか誠実にとかはなくなった
- 181 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 06:31:47.77 ID:jla7C61H.net
- タカラジェンヌとして明らかにいちかの方が成功してかつ未来も開けてるんだよね
花月の双子みたいに両方等しくモブなら良かったのかも
蘭はなれーれ以上に開きがある
- 182 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 06:33:20.95 ID:LafDnl/x.net
- >>167
合意しなかった件はおたくとすり合わせせず独自の見解で発表しま～すって
和解する気なし自殺した生徒の落ち度にする気満々の意見真っ向から反対する
- 183 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 06:44:52.24 ID:R4aN4ZWy.net
- >>102
ついでに同期の休演もね
今回がどうだったか知らないけど
同期休演すると当て擦られたり謝んないといけない
知らんがなって感じだけど連帯責任
- 184 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 06:47:44.11 ID:TtimWmM2.net
- >>161
自殺前の新公で怒られまくって大変な時にアイロンと絆創膏だから
それさえなければミネリかわいそになった 謝罪が本当ならもっと早く雑誌掲載の件話したら良かったのに
- 185 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 06:52:19.95 ID:/j0EdyHS.net
- 本人がアイロンについて嫌だったとの意思表示を生前にしてないからそれは無理じゃない？
適当な印象でも謝っているんだし文春記事は記者が盛って書いたと思えばきいも自分と同じ文春の被害者の認識だろうし
実は家では謝罪の仕方に家族で文句を言っていたなんて知る由もない
- 186 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 06:56:40.37 ID:/j0EdyHS.net
- パガドの時どころかすっかり傷跡もなくなっている火傷の事を2年も根に持っていたとは誰にも想像出来ないよ
宙内のアクシデントを誰かが悪意を持っていじめの被害者と加害者を作り上げたんだと皆んなが思っていたと思う
本人同士は何も気にしてないし済んだ話だと思っていたと思うよ
まさかいちかや母親が2年間恨んでいたのも遺族側の会見があるまで誰も想像出来なかったんだし
- 187 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 06:57:52.34 ID:mo1bR2cs.net
- >>184は件のグラフを当人が読んだと思ってる
スピリチュアルな人では？
- 188 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 07:00:22.61 ID:/j0EdyHS.net
- ちなみにきいの火傷を2年間恨んでいたのは母親といちかだけだと思う
きいはそんな事文春まで忘れていたと思うわ
- 189 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 07:02:37.62 ID:xBRf8weE.net
- >>185
謝罪の仕方ね
じゃあ親同伴で劇団の人間と謝罪は正解だな
- 190 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 07:08:09.90 ID:2ODlSul0.net
- 成人した大人同士のエラーに親が出て来て相手の親に謝罪するとか殺人事件ぐらいしか無いよねw
半身不随やら一生の怪我なら有り得るかな
1.5カ月で完治する火傷に親同士ってジェンヌを生徒呼びしてるから？
どちらかが未成年ならまだしも
- 191 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 07:10:11.67 ID:MBzgmhkF.net
- >>133
私もこれだと思うな
とすれば、すでに劇団は潔く認めている
弁護士や妹に糾弾される筋合いはないと思うが
- 192 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 07:11:27.66 ID:MBzgmhkF.net
- >>184
時系列
- 193 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 07:23:56.58 ID:/j0EdyHS.net
- グラフが謝罪するなら取材日や書店搬入日と自死日をわかりやすく入れておいて欲しい
文春に悪意をもって記事に書かれたアイロン事故については、当事者2人共がいじめを否定していた事実と蟠りなく過ごしていた事や、アイロンその物が業務上娘役には必須アイテムである事
遺族のアイロンアクシデントへの拘りが発覚したのは遺族会見の時で、自死直後にわからず差し止められなかったので謝罪しますと
最初からわかっていたら掲載してなかっただろうしね
- 194 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 07:34:42.88 ID:Ff8kvpNZ.net
- みねり親が宝塚基地みたいな思考してなくてよかった
- 195 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 07:34:52.26 ID:AKqqvB6h.net
- >>193
文春記事出て騒ぎになってたのにやったわけだし
- 196 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 07:44:14.08 ID:/j0EdyHS.net
- >>195
文春記事も半年前だよ
みねりもきいも散々傷付いたけどアイロンなしに仕事できないでしょ
文春があったから頭にすぐ浮かんだんだろうね
アイロンが浮かんだ後に絆創膏も浮かんでくる
ある意味みねりには2つのアイテムがトラウマだったかも
- 197 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 07:45:52.28 ID:MBzgmhkF.net
- >>195
故人が亡くなった直後のタイミングで出たから騒がれただけで、普通に生きてて舞台やってたら反応は全く違うでしょ
- 198 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 07:47:44.47 ID:ub18UYSO.net
- GRAPHの内容は対にきよらがいたかなぐらいで
そこまで覚えてないけど
ヘアセットのこだわりやアイロン使うの上手とか組内で有名だったりはしないのかな
それなら紹介もあるだろうし髪型のアドバイス中にお願いすることもあれば
上手くても人のは巻けないって言うのも分かる
それで上手いのに失敗してわざと？って嫌味いいたくなるかもなとかも思うけど
- 199 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 07:55:08.00 ID:3d+c9ZZI.net
- 5に書けば真実だと思い込むババアの集団だからテキトーに書きゃ真実になる
- 200 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 07:58:02.29 ID:SMc+lOca.net
- 部外者のヲタがどれだけ擁護ストーリー妄想しても
当事者では問題視されてるから意味ない
- 201 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 08:03:42.57 ID:byHDc/N+.net
- >>200
でもお前も部外者じゃん？
- 202 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 08:11:09.25 ID:IRBI+wXO.net
- ２０年くらい前。音楽学校が新校舎になるかその直前か？
TV番組で宝塚特集があって音楽学校はこんなに厳しいって映像が流れて。するとゲストのベルばら以前のOG女優が「私たちの頃はもっと自由だった」。その数年後に定年退団した生徒（今は８０歳あたり）が脚本家（植田氏だっけ？）との対談で「私たちの頃も上級生は怖い存在だった。叱られても愛があるのを感じた。今のジェンヌはただ怒っているだけ」。
叱ると怒るは違う。あの頃真剣に改革を考えなきゃいけなかった。
- 203 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 08:12:22.14 ID:AKqqvB6h.net
- 杜けあきさんなんかももっとむかしはじゆうだったわよねー的たことを言ってたな
- 204 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 08:30:23.47 ID:1y2OCcDN.net
- 文春報道によって、被害者と加害者の逆転現象が起こってたと思う
済んだ話を悪意をもって蒸し返され娘１の道が絶たれたみねりと
周辺がリーク元だと疑われたきいちゃん
組替えも決まってたし、
もう私は気にしてないよというサインだったんじゃね
まかぜに対する宙組全体の同情を、みねりも同じように受けて
反比例するかのようにきいちゃんは孤立し白眼視された
遺族のみねりに対する憤りは事件そのものではなく、
文春報道以後の組内の人間関係にあるんだと思う
- 205 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 08:31:45.54 ID:G0nRZDrM.net
- 震災と5組化で色々変わっちゃったんだろうね
田舎特有ののんびりした雰囲気がなくなってしまった
- 206 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 08:34:59.83 ID:MBzgmhkF.net
- >>204
亡くなったからの批判されたヘアアイロンだけど、生きてたら違ったよね
私も、きいさんに気にしなくていいよという気持ちだったんじゃないかなって思うわ
それにしても、改めて元凶は文春と文春リークだな
なぜご遺族の怒りはそこに向かないのか、はなはだ疑問である
- 207 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 08:42:31.23 ID:2bx2DiPQ.net
- そうやって良い方へ良い方へ思い込もうとするから
現実との乖離が辛くなるんやで
- 208 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 08:48:18.17 ID:uodwm/5l.net
- みねりは気にしなくていいよってつもりかもしんなかったけど
実際きいがみたら逆に気にしただろうし
組内の雰囲気最悪できい針の筵ってパガド稽古中おとされてたのがもっとひどくなったでしょ
だいたいグラフなんて生徒ほとんど読んでないからファンむけメッセージかと
- 209 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 09:00:20.88 ID:/j0EdyHS.net
- 文春のせいで組の雰囲気ぶっ壊れたのは確かだね
きいも宙組子も全員文春の被害者である事は間違いないと思うのは少数意見なの？
- 210 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 09:11:05.91 ID:TTO63jAF.net
- 組の雰囲気悪くなっただけでは法律上の責任ないでしょ
- 211 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 09:18:09.24 ID:MBzgmhkF.net
- 会見を見て、ああジャニーズの次は宝塚なんだな、と感じた
でも、ジャニーズは亡くなった人のことだったからファンの気持ちは離れなかった
いま、被害者への補償金の支払いが進んでいて結局何十億も払って
タレントは番組奪われて、やっと終息になるのかならないのか
次の標的になってるよ、宝塚
叩きの対象が現役なのがすごく違うし、舞台をストップさせたままなのも痛い
コロナの時に、他にもたくさんの公演をやっていたのに槍玉に上がったのがこの二つだったことを思っても、潰そうという勢力があるのは確か
彼らの思惑に乗っかって現役ジェンヌを叩いてたら本当になくなると思うわ
- 212 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 09:18:36.64 ID:QxjU12ue.net
- 組の雰囲気悪くなっても誰も正そうとしなくて、1人をいじめることによって団結を図ろうとしたということでしょ
組織の不正は内部告発ないとわからない。内部告発が良くないという論調はおかしいよ。
あと2人謝罪すればおさまる。
慰謝料は億こえるね。
96期も法外な慰謝料払って口止めしたよね
- 213 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 09:20:25.61 ID:kZlGqcnW.net
- どこが潰そうとしてるの？OSK？
ジャニ潰してけーぽが参入はあるけどヅカに代わる隣国の文化なんてなくない？
- 214 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 09:21:28.09 ID:8NhYWueI.net
- 歌舞伎
ジャニ
宝塚
吉本
まあここまで続くときな臭いもんな
- 215 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 09:22:36.79 ID:MBzgmhkF.net
- >>212
きいさんへのイジメはヘアアイロン以外出てなかったはずだけど
苦手な人がいるから休演したいと言えば休演でき、
お話会も話したくないと言えば話さないですむんだから大事にされていたと思うけど
あと、96期裁判の慰謝料については非公表ですよ、どっかでガセ情報でも見たの？
- 216 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 09:24:40.67 ID:MBzgmhkF.net
- >>213
入り込もうではなくて日本の優秀な文化、ということで狙われていると思う
慰安婦、草津冤罪、ジャニーズ、松本氏、宝塚
けっこうバックがつながってる
- 217 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 09:25:58.99 ID:g273rmrC.net
- >>206
あと私は気にしてないという強がりもあったのかなと
嫌味や揶揄だとかどんだけ歪んだ受取り方するのかと驚いた
- 218 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 09:26:05.64 ID:sxh2dEFh.net
- >>211
同じ日比谷にあるクリエや日生劇場は宝塚より前に公演再開してたのに何故か完全無視されてたね
そのくせ「無料配信して懐の大きいところを見せろ」とか勝手な事いう人が多かった
- 219 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 09:32:11.99 ID:QxjU12ue.net
- 物事は言い方ですよね。慰謝料は週刊誌に推定で出てたでしょ。世間はそれを信じます
上記生に囲まれて、何も言わせない雰囲気でわざとじゃないことを祈ってますとか過呼吸とかパワハラ以外のなにものでもないんですけど
慰謝料訴えなかったら取れなかった。2億ぐらいと予想
- 220 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 09:32:30.93 ID:g273rmrC.net
- >>212
>組織の不正は内部告発ないとわからない。内部告発が良くないという論調はおかしいよ。
人が亡くなり大勢の人生ぶっ壊したのによくそんなこと言えるね
タレコミなんかしなければ故人もとっくに退団してインスタでもしてたのでは
- 221 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 09:34:38.26 ID:g273rmrC.net
- タレコミなんか擁護するのタレコミした人だけだよ
チクリ魔がいていいことなんて何も無い
- 222 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 09:37:11.79 ID:QxjU12ue.net
- 車の試験の不正とか表に出なかった
世間一般の常識とずれてるね
宝塚もパワハラなくなるといいね
- 223 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 09:40:03.21 ID:9LgFv6pr.net
- 次はAKBと言われての指原
これはでも松ちゃんヲタの報復だから
- 224 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 09:40:20.70 ID:g273rmrC.net
- 自動車のテストの不正はハッキリ数字の問題だし一方的に話なんか盛ってないよw
一緒にするな
- 225 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 09:41:07.53 ID:8VZERZfW.net
- 元々よくない状態なのに火に油を注いだみたいになっちゃったのは誤算だっただろうね
結果論で言えば手段としては間違いだった
問題に蓋しろとは思わないけど結果は最悪の方向に向かってしまったのが何とも言えない気持ちになるわ
- 226 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 09:52:09.15 ID:IU0Ek7Im.net
- 訴えられると「記事には十分な自信を持っている」とはいうけどさ、そんな記事を書いている自分に自信あんだろうか。僕はゴシップ誌の記者でーすと胸を張って言える人はすごいと思う。だって尊敬している人いないでしょ、その仕事。それなのに記事にだけは自信を持ってるって言い切るしかないとこが切なすぎて尊敬！
- 227 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 09:57:44.70 ID:w6tdf/6G.net
- 文春の記者は1789の革命家みたいなものでしょ
上級国民は報道されて困るようなことしなければいい
- 228 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 10:00:33.62 ID:8VZERZfW.net
- 話しそれるけどねほりんぱほりん芸能スクープ記者の回見てみ
面白おかしく煽り記事を書く記者なんて一般的な人間と感覚が違いすぎるから話通じないよ
- 229 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 10:05:38.46 ID:nWb32FAo.net
- まだ辞めずに居座るつもりなの？
- 230 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 10:16:26.31 ID:neOm9cIt.net
- >>226
これ誰か芸能人の呟きだね
同じ内容見掛けたわ
- 231 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 10:23:58.64 ID:WWgw4Rq2.net
- >>219
あーあ、そうやって週刊誌情報を真にうけた人が
原告母親が勝手に言っただけの「実質勝訴」なんか信じちゃって
罪のない生徒たちをネットリンチしたんだよね
今回は繰り返さないように気をつけた方がいい
- 232 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 10:46:44.58 ID:JFNr31kU.net
- >>188
それはないと思うけどな
本人が恨んでたから親も妹も許せないんでしょ
表面上は気にしてないです！ってしてたかもだけど家で家族が見てる姿はそうじゃなかったんじゃない？
表面上、大丈夫ですってしちゃってたんならみねりが本心は許してなくて家族含めて恨んでることを察するのは無理だし、仕方ないことだと思うけど
- 233 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 11:04:49.53 ID:RvxPWO4z.net
- >>161
グラフの件はどうご説明なさるおつもり？
- 234 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 11:08:08.85 ID:x3utuA+0.net
- 文春のガセ記事に抗議の自殺をした人もいるのに(本当にガセだった)
何で盲信する人が多いんだろう
- 235 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 11:16:05.46 ID:g273rmrC.net
- >>227
芸能人の下半身ネタと粗探しでしょ
- 236 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 11:39:07.94 ID:iHE2F/6D.net
- 丸子実業高校バレーボール部員自殺事件
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/08/post-5631_1.php
遺族が語ることとそれをそのまま鵜呑みにした報道と糾弾が必ずしも真実や正義ではないことはままある
それを忘れてはいけない
- 237 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 11:55:06.79 ID:J+UC7czy.net
- 人殺し認識遺族となんかやってもいない殺人だから謝らなくて正解
- 238 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 12:07:18.97 ID:BIN0yzxY.net
- ジャーナリストとして誇り持ってる人は思想はどうであれ記者名書いて堂々としてる
いそこでさえ実名で記事書いてる
- 239 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 12:36:42.38 ID:9iQc7ZHR.net
- 今日もやってるねぇー！w
- 240 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 12:50:10.03 ID:JImho/V3.net
- >>211
劇団が生徒にパワハラで謝罪させたら宝塚は終わるよ
今はまだファンは上級生のパワハラはなかったと信じているが謝罪させたら宙の指導や叱責はどの組もやってるから夢を見れなくなる
いちかの手紙は宙じゃなく雪のことだし
- 241 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 12:57:07.42 ID:qAcYQu25.net
- >>240
今回の件なくてもヅカにパワハラないと思ってるのごく一部のお花畑ファンじゃない？
受験生特集とかＯＧが超体育会をネタにもしてる、激務の上下関係が厳しい集団で何もないわけないじゃん
- 242 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 13:04:29.24 ID:qAcYQu25.net
- >>196
みねりもダメだがそのまま載せる発行元の危機管理のなさがヤバすぎる
マカコンの潤花のコメントと琴のポリープでも思ったが、スキャンダルになりかねない週刊誌ネタなんて生徒が触れちゃダメでしょ。事前に止めろ。
喜ぶファンもアホ
- 243 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 13:11:52.65 ID:5girT9YG.net
- >>226
十分自信あるなら記者名明記したらいいのにね
文春さんは記事によって自殺する人がいてもそれは仕方ないみたいにも言ってるね
それってまさにきいも当てはまるような
アイロン事件の脚色記事というかタレコミ記事が出なければきいは自殺してなかったと思ってるが
タイミング的にはみねりの組替え発表が引き金になったのかなぁ？
結局それはなくなったし次期月娘役という線も個人的には違うと思ってたが2番手娘役としての地位はそのままだったかなと思う
あの遺族家族にはきいも含めて嫌われてただろうから
栄転かものみねり組替はおもしろくなかった可能性はある
文春や遺族側だけの片方のみの話は鵜呑みにしてないのでりずの謝罪話の件もまゆにつばつけてる
- 244 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 13:18:27.23 ID:lfQJ5XE6.net
- >>241
ヅカにいじめやパワハラが横行してるのは公然の秘密だからね
ファンじゃなくても誰でも知ってる
- 245 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 13:18:48.63 ID:YIgbH3JX.net
- >>241
それって宙組に限った話ではないよね
そう言うところとわかって皆受験したり
在団したりついていけないひとはやめていくのよね
- 246 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 13:19:54.19 ID:lfQJ5XE6.net
- >>243
疑われてる上級生は顔出しで弁明会見すれば良いのに
- 247 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 13:21:05.73 ID:ExqKT7Dv.net
- 宝塚歌劇団 “宙組” 5月公演「ファイナルファンタジー16」が “上演取りやめ” 製作協力のスクウェア・エニックスは「状況はかねてから注視している」
https://news.yahoo.co.jp/articles/dc64e472bdaa48dcb226af103d5e8a5057252c7c
- 248 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 13:21:29.31 ID:lfQJ5XE6.net
- >>245
ヅカにパワハラがないというのは幻想にすぎん
誰も信じないよ
- 249 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 13:26:13.15 ID:qAcYQu25.net
- >>245
全体的にそうだけどさすがに亡くなる人まで出ちゃったから相応の対応が求められるよ
自衛隊だって相撲だってそう
上手く逃げられなかった人を追い詰めるのは違うよ
宙組だけじゃなくて、全体的にちょっとでもいい組織になるといいね
- 250 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 13:27:15.93 ID:MBzgmhkF.net
- >>244
まさにジャニー喜多川が死んでからそれやられたんだけどね
誰一人証拠も出さない、司法にも警察にも訴えてない
本人は裁判の中で一貫して否定
それでも長年噂があり、週刊誌に書かれれば事実となった
法治国家なので、きちんと捜査した上で事実と認められたことと
大衆の頭の中にいつのまにか存在していることは区別した方がいいと思うんだが
- 251 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 13:28:11.04 ID:YIgbH3JX.net
- >>240
そう思う
認めて謝罪したら内々には思われていたとしても
世間一般にパワハラ劇団のレッテル貼られて
他の組もあることないこと書かれると思う
いちかのせいで雪も一時大変だったんだろうなぁ
とは察するが
表向き遺族様は怒らせられないし
穏便に話し合いでまとめるためには仕方ないところはあるが
あまりに要求を大きくしてきて逆に劇団からそっぽむかれて裁判にもつれこむ可能性もある
今なら会長の謝罪に慰謝料がっぽりだし
あの弁護士だって報奨金たっぷりでは？
- 252 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 13:28:19.14 ID:46aONnC9.net
- むしろコンプライアンス遵守の宝塚とか想像できないけどね
いや是非見てみたいけど
- 253 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 13:29:08.62 ID:MBzgmhkF.net
- >>249
故人の自死とパワハラの因果関係はまだ認められていないでしょう？
ご遺族もパワハラはあった、認めろ！認めろ！というなら裁判したらいいのに
- 254 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 13:31:47.29 ID:JImho/V3.net
- >>234
文春盲信基地はストレスの発散のために叩いてるだけだよ
真実なんてどうでもいい
- 255 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 13:32:28.90 ID:qAcYQu25.net
- >>250
劇団が外部漏らし禁止にしてるのが今回悪い方向になってるね
ただ司法でパワハラまでは認められないになっても、もし怒鳴ってたりしたらその事実は実名で人の目に晒されるからね
- 256 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 13:34:03.95 ID:qAcYQu25.net
- >>253
劇団認めてるじゃん
その後の対応でこじれまくってるけど
- 257 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 13:35:53.71 ID:QMaXdSl/.net
- >>252
例えばCSでも不快ないじりは堂々とやってきてたしね
いじめに近い呼び名や人によってあからさまな態度の違い、睨みつけ、トーク無視なども隠さず堂々とやってたそんなトップ、生徒も少なくない
- 258 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 13:40:31.00 ID:QMaXdSl/.net
- お茶会、入出ではスタッフや代表へのモラハラ隠さない生徒も結構いたわ
トーク内容からも生徒間の日常的パワハラは誰でも想像つくほどに明らか
普段からファンやお客を舐めたり見下してるのも隠せてない生徒もいたし
だから入れたくないって親もいるよ
- 259 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 13:41:35.02 ID:067LwV1Y.net
- >>22
また情報お願いします
- 260 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 13:42:04.18 ID:MBzgmhkF.net
- >>256
私が言ってるのは自死とパワハラの因果関係です
遺書もないのに、誰もわからないでしょ
- 261 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 13:42:22.13 ID:JImho/V3.net
- >>241
厳しく指導とパワハラは違うよ
パワハラあるなら録画や録音を出してよ
お稽古場では忘れないように念をためスマホやレコーダーで録音してる
パワハラの録音が出てこないのはパワハラはないということ
いちかも手紙じゃなく録音だせば信じるわ
- 262 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 13:44:13.68 ID:YIgbH3JX.net
- >>234
私の周りでは文春記事鵜呑みにするヅカファンはいないが
Yahooやテレビやその他のマスコミに書かれて
宝塚にはこれまで興味なかったし知らなかった人たちがそう言う劇団だという認識になってきたのが怖い
96期の件があって激しくブランドイメージ傷ついても今は公演やればチケット売れるしなんとか超えていくとは思っているけどね
ジャニーズや宝塚そして吉本が潰れたら喜ぶ勢力があるのかね？
- 263 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 13:46:27.07 ID:lbLxb958.net
- >>250
ジャニーズも大変ね
旧ジャニーズ事務所 被害者への補償近況を報告
事実確認できない43人に「補償を行わない旨の通知」
https://news.livedoor.com/article/detail/25961951/
29日現在で、事務所への在籍、被害のいずれの事実も確認できないと結論に至った申告者もいるという。
「弊社から補償を行わない旨の通知を開始しており、本日までに43名の方に連絡を行いました」と説明した。
具体的には、「申告者自身は性被害に遭っていないものの、所属タレントによる公の場での発言で心情を害した」などと訴えている例や、
「申告者が合宿所での被害を訴えている時期やその前後に、合宿所が存在していなかった」事例、
「国内で被害に遭ったとする時期に、ジャニー元社長が海外に滞在していた」ことが確認できた事例などを挙げた。
- 264 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 13:47:06.29 ID:lbLxb958.net
- >>250
>法治国家なので、きちんと捜査した上で事実と認められたことと
>大衆の頭の中にいつのまにか存在していることは区別した方がいい
それなオブそれな
- 265 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 13:50:27.39 ID:67BrithN.net
- 加害者側が親を引っ張り出してきたらみっともなさすぎて笑うわ
加害者なんだから堂々と一人で出てきたら良いのに
- 266 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 13:50:40.68 ID:g273rmrC.net
- 他組はいたって通常運転
ほんとに宙だけ取り残されてる状況だよ
もうあの弁ちゃんじゃなかったら解決してたんじゃない
- 267 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 13:59:24.71 ID:67BrithN.net
- あんな顔して辣腕なんだね
川人がいなかったら「パワハラはなかったということで！」で終わらされてたと思うと恐ろしいわ
- 268 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 14:04:10.52 ID:4MVDAgXB.net
- 遺族のご意向が全てよ
どの代理人つれてくるかは遺族が選んだんだし
合意書作成までいった流れを断ち切ったのも遺族感情
ただ遺族側代理人があの弁護士じゃなかったら
何度も会見を開いてセンセーショナルに騒ぎたてて耳目を集めることはしなかったかなとは思う
- 269 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 14:07:27.60 ID:g273rmrC.net
- 例の裁判も結局故人のデジタルタトゥーになっただけ
蒸し返されるたびにバカにされ叩かれてる
でも世間の多くの人が救われた！ってか
死んでもかまわないの文春記者と変わらないメンタルだね
- 270 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 14:12:44.70 ID:67BrithN.net
- バカにしてるのってお前みたいなネットのバカのグズばっかりだからどうでも…
- 271 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 14:15:16.31 ID:y8KgFdEL.net
- >>268
隠蔽体質の大企業相手によくやってるよね
- 272 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 14:26:16.14 ID:XM8bq3fa.net
- あの弁護士は従来の通り会社のトップが謝罪して和解金が出れば勝利宣言して終わりだと思ってたんじゃないの
遺族の要求が100通らなくても合意はできると何度も言ってた
ただ遺族は100通すつもりなのよ
だから遺族の言い分を代わりに伝えないと行けない
- 273 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 14:31:37.60 ID:J+UC7czy.net
- 遺族に宝塚つぶされたら俺たちゲリラになろうぜ
- 274 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 14:36:11.19 ID:MBzgmhkF.net
- >>272
この前会見では遺族が、遺族が、って何度も言ってたね
ということはあの何も決まらない途中経過での何度もの会見も
みねりのグラフネタもご遺族のご希望ということなのかな？
- 275 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 14:39:59.27 ID:x3utuA+0.net
- >>272
劇団が100%認める事はあり得ないだろう
何度も言われてるけど遺族はなぜ自死の2年前に起きた火傷に固執するのか
診断書も何も無いのに
- 276 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 14:45:09.47 ID:XbDMRvM/.net
- >>250
ヅカは在籍してた生徒記録保管してると思うしジャニと違ってどちらも生存してるから確認出来る(今回は亡くなってるので別)
- 277 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 14:48:38.16 ID:MPCjZs37.net
- 遺族側弁護士は一度は合意書まで作成したぐらいだから
劇団側が過重労働と安全管理違反は認めて謝罪と賠償の意向を示していることについては評価して
認めていないパワハラについてはこれ以上攻めこむのは無理もしくは無為だと判断はしてるはずなのよね
その落とし所では遺族が納得しなかっただけで
代理人の仕事としては依頼人の要求にそった回答を引き出すのが仕事だから
久しぶりの会見で劇団にジャブかまして更に譲渡させられるかしばらくは攻撃を続けるんだろう
でも膠着状態のまま遺族も折れずに告訴も承諾しないとなると
これ以上は私たちが代理人としてお役に立てることはないと
弁護士が役目を降りることはある
あくまで業務として請け負ってる仕事だからやれることがなくなれば手を引く
- 278 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 14:49:57.10 ID:tCY7leCH.net
- 全ての企業にパワハラ防止義務付けになったパワハラ改正法が22年だから電通の自死キッカケなんだろか
過労にも何か決まりがあるのかな
でも運営会やタカスペ110イベと予定してたからね
- 279 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 14:57:32.22 ID:mvXLJfcH.net
- 加害者も被害者もおりませんってニヤつきながら会見していたのは何だったのか
- 280 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 14:58:43.45 ID:R4dchdzx.net
- >>277
会見聞いた？
合意書案をひっくり返したのは劇団側
パワハラ各論反対と合意のない事項は独自に発表
他の弁護士でも応じないと思う
- 281 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 15:04:38.16 ID:MBzgmhkF.net
- >>280
他のケースは知らないけど、これだけ遺族側だけが何度も会見してたら、劇団だって反論させてほしいと言ってもおかしくないと思ったけど？
みねりのグラフネタなんか言いがかりだったじゃん、あんなの言わせっぱなしでいいの？
しかも時系列をわざとボカしてたから、あれを故人が亡くなるずいぶん前に出した原稿だとわからずに聞いた人も多いと思う
あれがなければお互い非公表でいいと思うけど
っていうか、本当は合意内容でさえ非公表でいいよ、合意した事実だけわかればいい
- 282 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 15:05:51.33 ID:HIp6FOd4.net
- コンプラはそれこそテレビ局もだしね
お笑いなんか胸揉まれたり電気あんまされてるのをカメラで映して笑いにしてた
芸人はそれこそ花火の火薬爆発で死にかけたりバラエティー番組収録で韓国の俳優か歌手ゲストが亡くなったり最近だとドッキリ番組か何かの落とし穴で松本伊代が背中腰骨折し入院
- 283 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 15:06:08.74 ID:RvxPWO4z.net
- >>281
TCAは謝罪するらしいですが
- 284 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 15:07:01.90 ID:J+UC7czy.net
- いちかの役つきが観客へのパワハラだと思いました
- 285 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 15:07:08.82 ID:jrkFoT0H.net
- >>280
あまりにも舐めてるよね
>>281
反論は好きにしたらいいよ
会見開いてもいいし公式で文書で出してもいい
吉本の松本みたいに特例で上級生からコメント出すのも許したらいいんじゃないの
- 286 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 15:07:56.46 ID:A4ysKPCu.net
- >>280
遺族が提示したのは包括合意
劇団は個別事案で抗弁があるから飲めない
劇団が悪い訳ではないでしょ
- 287 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 15:08:59.11 ID:RvxPWO4z.net
- >>263
何が言いたいの？
ジャニーズとかアイドルの件と絡めていう人多いけど
全然違う事案だからね？言いがかりだと思ってるなら大間違いだよ？
- 288 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 15:10:07.76 ID:RvxPWO4z.net
- >>286
全部非公開でいいのに
なぜ合意してないところだけ発表？
卑怯にも程があるでしょ
反省してないやん
- 289 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 15:11:28.29 ID:A4ysKPCu.net
- 論点ズレてるよ
- 290 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 15:20:12.35 ID:XM8bq3fa.net
- 上級生の言い分のみ聞いていると遺族は言うけれど
遺族の言い分を補強できる確かな証拠が出せていないから
劇団としては証拠をみせてくれと言う
遺族は匿名で検証不可能の証言（文春リークと同じ内容）であっても証拠として認めろという
まとまる訳がありませんわ
- 291 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 15:21:00.16 ID:wGGgV5wG.net
- >>286
抗弁とは？
- 292 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 15:25:27.09 ID:67BrithN.net
- >>279
オタ「宝塚の舞台には危険がいっぱい！お声かけをしない後輩を怒鳴りつけるのはパワハラではありません！」→花菱「被害者に謝罪したい」
オタ「タカラジェンヌがヘアアイロンを持ち歩くのは当然なのだからgraphに何を書こうが勝手！」→TCA「被害者に謝罪したい」
ほんと、何なんだろうね
- 293 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 15:25:43.80 ID:MBzgmhkF.net
- それにどう考えても、下級生にも上級生と同じくらい問題あったでしょ
長の長が叱られたのだって下級生がお衣装部さんの言うことを聞かなかった、とか
新人公演が彼女を死に向かわせたとしたら中間管理職の板挟み、という観点はないんだろうか
特定の個人を吊し上げ(しかも2年前の出来事の人もいる)その人らを地に落とすまでは譲らない、ってすでにモンスターナンチャラ
- 294 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 15:34:44.78 ID:MBzgmhkF.net
- 謝罪したいという気持ちはわかるけど、迂闊に謝罪したら、と思うとそれも怖い
世の中には、謝ったら終わりじゃなくて、謝ったところからスタートっていう場合もあるからな
- 295 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 15:35:57.95 ID:4dn8hIQB.net
- 誰か文春全文貼って
- 296 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 15:42:20.95 ID:XlavgFRk.net
- >>286
包括合意ができないのは当然だよ
それしたら全部認めることになる
無茶な要求呑んだらダメよね
これは事実としてあったパワハラだから認めて
謝る
だけどこれとこれは事実が認められないから合意しない
劇団のいってることはいたってまとも
あの弁護士さんだって全部認められるとは当初から思っていなかったはす
遺族側が出してる要求だから発表しただけに思う
それにしたって一部認めるようだから劇団はかなり
態度軟化で方針変更だわ
最初にアイロン事件は事実無根で被害者も加害者もないって言ったのは不味かった
あれで嘘つき劇団のレッテル貼られた
初動が不味かったね
- 297 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 15:50:02.33 ID:g273rmrC.net
- >>292
りずの話は文春ネタ？ほんとかウソか知らんけど言い方キツかったと言われたらその通りだし謝りたいと思うのはおかしくないし
（でもそんなこと本人以外に謝る必要あるのかよく分からんけど）
ＴＣＡだってこうなってみると無神経な面もあったと認めるのもおかしくはないのでは？
何でそういちいち冷笑したり突っかかるのか分からんわ
贔屓ちゃんのため？
面倒だねほんと
- 298 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 15:50:23.63 ID:A4ysKPCu.net
- 弁護士は遺族の見解を代弁しつつ
本心では劇団が相当歩み寄ってる事は認識して評価してるよね
- 299 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 16:01:53.04 ID:rank5p8Q.net
- この件が落ち着いた頃に逆風が吹くかと
- 300 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 16:07:56.98 ID:XlavgFRk.net
- >>285
個々に会見したら何言い出すかわからないから
劇団が許さないんでしょ
宝塚の舞台に立ち続けたいなら自分から辞めるわけにはいかない
劇団に従うしかないよね
個々に言いたいことあるだろうにね
劇団も生徒守りたいならせめて文春には抗議すべきだし個人の尊厳人権はもとより企業イメージの回復すべきだよ
- 301 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 16:08:23.71 ID:J+UC7czy.net
- パカド再演で
- 302 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 16:18:48.51 ID:Iuv36UAd.net
- >>288
合意していない部分は文字通り合意書締結の範囲外になるから劇団がどう発表しようが本当は自由なんだがな
事前確認とろうとして誠意が仇になった
- 303 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 16:21:01.86 ID:uaVR0tfV.net
- >>302
遺族側の口は封じるつもりだったんじゃないの？
96の時そうしてたじゃん
- 304 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 16:21:51.31 ID:uaVR0tfV.net
- というかパワハラで合意取れたことは公表しないってのがもう口封じだよね
- 305 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 16:24:57.88 ID:Iuv36UAd.net
- >>296
>あの弁護士さんだって全部認められるとは当初から思っていなかったはす
これに関しては一昨日の会見のなかでも遺族側弁護士も遺族の要求全てが認められているとは我々も考えていないと度々言っていた
- 306 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 16:32:06.95 ID:RvxPWO4z.net
- >>305
全て認められるとは思ってないけど
肝心なところが認められてないから
怒ってるのよな
- 307 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 16:33:01.82 ID:rank5p8Q.net
- だから3月で一旦収束
- 308 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 16:34:36.80 ID:tskF50Dl.net
- >>302
一般論として遺族側から守秘義務を提案するなんて考えにくいけど
- 309 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 16:37:55.98 ID:RvxPWO4z.net
- >>302
いやいや
公表の仕方も合意書に含まれてるから
事前確認とかではなく劇団の提案がうんこだったってこと
- 310 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 16:39:58.83 ID:rank5p8Q.net
- >>308
いいところに気がついている
- 311 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 16:45:58.56 ID:fNT3+gV3.net
- もうFFないならどうでもいい
裁判でも解体でも好きにしろの気持ち
公演やらなきゃジェンヌじゃないよ
- 312 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 16:55:03.31 ID:g4Q8beS+.net
- パワハラで合意取れたなら当事者謝罪→責任とって退団
これでご遺族も少しは納得してくださるだろうし宙組再開も近くなると思う
まずはバウでずん中心にコンサートやってからだな
今までやった演目なら5月も間に合うかも
当事者が謝罪拒むなら専科に行ってもらって組は新年度から再出発してほしい
- 313 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 16:55:53.84 ID:qAcYQu25.net
- >>292
自分はただの観客なのに厳しい指導や怒鳴るのはパワハラじゃない、いい舞台には必要というのもどうかと思う
怒鳴らない指導でいい舞台が作れるならそれに越したことはないのに
- 314 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 16:56:22.31 ID:BC67p6mg.net
- >>312
うるせ！うるせ！お前どうせ観ないんだから関係ないだろうが
FFなくなったのお前らのせいでもあるからな
一生許せないわ
- 315 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 17:01:33.96 ID:AEAzWLf1.net
- >>281
別に劇団も普通に会見ひらけばいいんじゃないの？まあ今まで劇団側が開いた会見で、劇団側に良いことなんて1ミリもなかったけど……墓穴の掘り方がすごかった
- 316 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 17:04:50.26 ID:Te4CotHO.net
- >>308
不開示条項には遺族が賠償としていくら受け取ったかや
話し合いのなかで明らかになった遺族や故人に不利益な情報も含まれる
遺族にとっても全ての情報を開示されて望ましいことなんてまずないので
双方ともに不開示条項付帯を合意条件とするのは普通
- 317 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 17:31:14.73 ID:AEAzWLf1.net
- >>316
ただそれに対して「歌劇団側が、同意書が締結された場合でも内容を公表せず、独自に説明すると申し入れた」のがやばいとこなんじゃない？弁護士に「とても驚いた。誠に奇妙」とまで言われてるし
- 318 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 17:35:12.49 ID:5/Yl1OBo.net
- もう全部非公開でいいよ
記者会見も見たくない
- 319 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 17:43:36.15 ID:A4ysKPCu.net
- 弁護士は大袈裟に言って自分に有利に持っていくのが仕事
額面通りに受け取っても意味がない
- 320 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 17:48:25.40 ID:9iQc7ZHR.net
- >>311
それなすぎる
公演やれないなら本当もうどーにでもなれって感じだわ
故人もどーでもいい生徒ももうどーーでもいー
- 321 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 18:07:20.48 ID:BKjsnHG+.net
- >>316
この件に限って言えば異様だよ、理由は自分で考えて
- 322 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 18:11:06.03 ID:J+UC7czy.net
- キキが3日しか公演できなくて退団だったらお釣り返ってくる復讐ですわ遺族様
- 323 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 18:14:54.70 ID:AEAzWLf1.net
- >>322
お釣りって何？娘さんを亡くした人が得るお釣りって何？具体的に言葉にしてみて？
- 324 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 18:18:26.26 ID:NVynOA7x.net
- 娘まだ残ってるじゃん
それにそんなに死なれたくなかったら監視してたら良かったじゃん
お漬物会社の社員宅に社員の母親と一緒に住まわせてたんでしょ？
週刊誌に載った時点で「あーこりゃだめかもな」となる人の方が多いんじゃないの
真逆で引き止めてたんでしょうし
- 325 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 18:22:25.91 ID:J+UC7czy.net
- 内輪揉めに外部者口出しあかん
立派な内輪揉めや、裁判で白黒つけるもの
場外で活動するの悪徳や
- 326 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 18:42:14.10 ID:udzv6yUN.net
- 謝罪したらそれはそれで書面の文章が気に入らないとか
個人で謝罪文を出しても内容的に劇団に謝ってるとか
客に謝ってるようにしか見えないとかで合意にならず
何をやっても長引くような気がしてならない
- 327 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 18:47:08.17 ID:Ml1DoctL.net
- >>324
さすがにないわ
人の心なさすぎ
推しとファンは似るっていうけど、あなたの贔屓もそういう心の持ち主だから無意識でハラスメンしちゃうんだろうね
- 328 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 18:56:58.84 ID:cX4KAZ68.net
- >>312
ファンの多くは厳しい指導はパワハラではないと思っているのにパワハラ認めて生徒に謝罪させたら宝塚は終わる
パワハラのレッテル貼られて未来永劫パワハラ劇団と言われるしトップや2番手を貶めるガセネタのリークが止まらなくなる
- 329 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 19:00:51.70 ID:RvxPWO4z.net
- >>327
その人一気進展だから
- 330 ：名無しさん@花束いっぱい。：2024/03/01(金) 19:01:29.12 ID:QYF4noOK.net
- ファンの多くではなくて盲目的なヲタのみが、厳しい指導はパワハラではないと
思い込んでいるだけ。
宝塚のよりよい未来のために時代に合わないおかしな風習は改革していくべきだと思う。
- 331 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 19:01:55.13 ID:RvxPWO4z.net
- >>328
え…宝塚の中ではオッケーかもだけど
自分の会社でフェルマータされたら
普通にパワハラだと思うんですが
- 332 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 19:04:30.08 ID:4kT/+21r.net
- >>123
まさにいまそこ
- 333 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 19:09:39.68 ID:divD1MO6.net
- 現実的に上級生は謝罪してもしなくても舞台にたてるとは思えない
自主退団しか残されて無さそう
パワハラしてないなら退団後にアクションを起こしてほしい
- 334 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 19:14:32.95 ID:mo1bR2cs.net
- >>327
ごめん
ハラスメンがめちゃくちゃ発音いい感じで脳内再生されて笑っちゃった
- 335 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 19:14:49.64 ID:Ml1DoctL.net
- >>329
ごめん、かまっちゃった
- 336 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 19:16:17.96 ID:Ml1DoctL.net
- >>328
すでに嘘つき劇団だとはバレてるけど……
- 337 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 19:16:37.67 ID:2WaY+bcy.net
- ハラスメン参上！
- 338 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 19:17:51.25 ID:W8qzLk5U.net
- いちか、このままだと
退団後に暴露本書きそう
- 339 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 19:22:20.35 ID:U41FETTb.net
- 完全に個人に復讐にきてるのにいじめではなくパワハラという主張するのがなんかな
パワハラだというなら宙組全体の責任だから宙組解散しろぐらい言えばいい
個人を吊し上げたいならそう言うべき
- 340 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 19:29:54.65 ID:O4IfpSnV.net
- 遺族は具体的に何がお望みなの？
「謝罪」ってあまりにも漠然としててわからないよね
- 341 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 19:31:58.10 ID:QxjU12ue.net
- 本は書かないように慰謝料沢山払うかと
上級生の謝罪だよ
あと2人
退団した人はどうするか不明だけど
- 342 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 19:35:56.66 ID:5TTlU//c.net
- やってないことをやったと謝罪するよう求められているのならそれはできないとするのはわかる
そこはもう証拠がないなら水掛け論にしか…
- 343 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 19:38:10.33 ID:XMVIZs0H.net
- 主張は亡くなってるから想像でしかないし、「気がする」では弱いよね
いちかの感情的なお気持ちもなんだか
だからパワハラで攻めてるんだろうけど、それも食い違ってるからさ、してないなら謝罪する必要ないし、片方の言い分ばかりじゃねぇ
- 344 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 19:40:26.11 ID:BKjsnHG+.net
- 加害者側はちゃんと自分の主張をHPに載せてるよ。加害者の味方するならそのくらいちゃんと読んであげなよ
- 345 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 19:41:14.98 ID:s2Gss9Sr.net
- >>344
HPとは？
- 346 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 19:43:22.79 ID:BKjsnHG+.net
- 「宝塚版を結構楽しみにしてたのに」ってゲーマーのポストに「FFでなくても舞台はやる！FFでなくても宝塚は集客できる！」ってリプしてる椎名
オタクの嫌われるところが詰まってる。日本語もだんだん怪しいし
- 347 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 19:47:30.71 ID:puc9+dfr.net
- >>326
宝塚全組解体するまでやりそう
- 348 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 19:48:45.96 ID:a/YWK8mI.net
- 感情論で攻撃してくる遺族にも腹立つけどいちばん腹立つのは劇団の対応のクソっぷり
- 349 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 19:48:54.65 ID:67BrithN.net
- 自分のやらかしがパワハラであったことを認めて、真摯に誠実にご遺族に対して謝罪すれば良いだけの話
- 350 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 19:55:24.71 ID:O4IfpSnV.net
- >>341
上級生の「謝罪」って何？
何をすればいいのか伝わってなさそう
- 351 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 19:59:12.41 ID:O4IfpSnV.net
- >>349
「謝罪」って何？
具体的にせず余地を残して追い詰めすぎてるでしょうそれ
最終的に「謝罪って何をすればいいんですか？死ねばいいんですか？」ってなるよ
可哀想すぎる
- 352 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:02:37.14 ID:G9ImSz1x.net
- >>339
組全体の責任にしたら全員パワハラやった事になっちゃうでしょうが
- 353 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:03:45.14 ID:fvmXw25a.net
- 誰かの責任で死ぬのですか？
それなら可哀想ですが、誰もが病気に対しての責任など持てません
それに、お金が集まらないことがどれだけストレスになっていたか考えたことはあるのでしょうか、
協力者がいながら協力してくれないような人たに取り囲まれたのがそもそもの間違い
なぜそんなことをしたのでしょうね？
- 354 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:04:36.30 ID:fvmXw25a.net
- なぜあなた方がそこにいるのか、こちらからしたら
そもそもがそれが疑問ですが？
- 355 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:05:42.83 ID:MBzgmhkF.net
- 弁護士でさえ、パワハラの話題は減った
証拠がないパワハラを訴えることは難しい、って知ってるんでしょ
だからって証拠のあるグラフの持ち物の話もどうかと思うけど
- 356 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:06:02.85 ID:67BrithN.net
- 私のしたことはパワハラでした、申し訳ありませんでしたって言えば良いじゃん…………
クビになるとか死ぬとかは劇団や加害者の間の問題であって、遺族に「死ねってことですか！？」なんて迫るのはただのヒステリー
- 357 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:07:12.82 ID:fvmXw25a.net
- こちらは300くらい出せたでしょう
亡くなった方も亡くならずに済んだでしょう
そしてそもそもあなたが唆さなければ彼女は障害者にもなっていなかったのでは？
責任転嫁はやめてください
あなた方の思いのままに動かして来ておきながら
彼女を助けたいのならあなたが助けなさい
私は彼等を助けるんで
- 358 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:11:18.17 ID:O4IfpSnV.net
- 一禾が舞踊会に出た件ではパワハラは無いの？
「一禾自らが望んだんだ」というのもパワハラ的な圧をかけてそう言わせたって言うのが遺族の筋ではないの？
遺族側がぶれてるのが気になって仕方ない
宙組上級生をいじめるために全力注いで善悪の区別をつけてない気すらする
- 359 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:14:36.55 ID:zD8745Kb.net
- >>351
合意書に載ってるはずだから分からないこと心配しなくても大丈夫だよ
- 360 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:14:40.13 ID:fvmXw25a.net
- 子供でもない限り、して良いかどうかくらい判断できるお年では？
病気の方との信頼関係などそちらの組の中の問題であり、こちらには全く関係ありません
病気の人がいようとこちらには全く関係有りません
もしも婚約者などというつもりなら、他の人の存在こそなんだったのかという話になって来ますよね
全てにおいて笑えるほど矛盾だらけなんで
神の内部のことはそちらのみの問題
- 361 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:14:58.81 ID:fvmXw25a.net
- 神間違い組
- 362 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:16:20.69 ID:XlavgFRk.net
- >>349
やらかしって何のこと？
あなたはそれを見たの？
もしくは何か裏付けがあるのかしら？
やらかしがなければ謝罪する必要はないですよね？
組織のトップは非を認めて辞めたり謝ったりするようですが
- 363 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:17:35.18 ID:BOMvgF9E.net
- >>356
まずそのパワハラとされる事態があったのかなかったのかで主張が割れてる状態だから…
- 364 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:17:50.80 ID:O4IfpSnV.net
- >>359
載ってないと思うよ
「謝罪」とだけ書いておいて「それは謝罪ではない」と永遠に責める余地を残してあるはず
- 365 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:19:48.25 ID:fvmXw25a.net
- あなた方はあなた方で話し合いなさい
私とはなんの関係も有りません
私は私にできる限りのことをするだけなので
あなた方の諍いや病気は私になんの関係があるとあうのでしょうか？
あなた方がやりたいようにやって来た結果
全ては結果でしか有りません
よくないことが起きた時だけこちらに言ってきても
こちらは何もしてあげることは出来ません
- 366 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:20:26.25 ID:fvmXw25a.net
- そもそもが名前も知らない人たちなのでね
- 367 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:21:49.26 ID:MBzgmhkF.net
- 新人公演の準備で忙しい中亡くなったんだけど、それは上からだけだと思う？
どう考えても下級生からのプレッシャーというかもあったでしょう？
お衣装部さんのLINE見ても
だから新人公演絡みなら、上級生と下級生の板挟みで苦しんだ、と思うし
もっと言えば、そんな状況で必ずみんな死んでるわけじゃないから
自死を選ぶまでになったのは過重労働(劇団が一番最初に言った)が大きな要因
というあたりが仕事絡みなら思い当たるところ
その他プライベートや家族関係は外野は知る由もない
私はそう考えるので、特定の上級生を吊し上げてる今の状況はいろいろ不思議
- 368 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:25:10.27 ID:CerzPFOW.net
- >>367
あなたのどう考えても云々はどうでもいいのよ
- 369 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:26:30.22 ID:fvmXw25a.net
- こちらに全てを伏せてあなたが近づいてきたことが最大の悪事
何か言いたいのであれば全てはあなたの責任になりますね
- 370 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:27:19.18 ID:ZUSWNIYb.net
- 罵倒や火傷がなければ上に責任は無いで突っぱねられたけどねえ
- 371 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:27:20.33 ID:fvmXw25a.net
- それが元嫁とか
世間もびっくりな呆れる話です
- 372 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:28:39.80 ID:lWpdZCBc.net
- こんな感じで屁理屈捏ねてるから進まないんだよね
間に双方の弁護士入ってるのに現時点で謝罪の仕方が分からないはない
一度は合意しかけたんだから
- 373 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:29:04.88 ID:fvmXw25a.net
- あなたの中では全てが知り合いという設定
しかし現実は名前も顔も知らない人たち
あなたのシナリオは成立しません
笑えます
- 374 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:34:15.79 ID:zFG1MBhd.net
- >>372
認めた認めてないの一覧みたいなやつあったけど、一度はあの内容の状態で合意しかけたってことなのかな
完全非公開なら遺族的にあれでもOKだったのか
- 375 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:36:53.48 ID:pf70J34q.net
- あの内容なら燻ってたくらいなんだろうけど合意しなかったものだけコメントさせろで油が注がれたんじゃない？
- 376 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:37:10.35 ID:qWBqkZRO.net
- >>358
劇団に圧かけられたかもしれないが
いちかと母親は舞踊会に出ることで頭いっぱいだったんでしょうね
普通その日の朝に一緒に住んでる双子の姉が
自死したんなら舞踊会に出るどころの心境じゃないでしょ
舞台人は親の死に目に会えないとはいうけど
根本的に状況がちがう
あの後雪組もなんか変だったがこの件も関係してると思う
- 377 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:37:39.72 ID:7vniptB1.net
- >>374
たぶんだめよ
合意しかけたというのは代理人同士が落としどころ詰めてたというだけかと
- 378 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:37:47.68 ID:O4IfpSnV.net
- 「きいちゃんがホームページから消える時は上のやつらも全員一緒や！」とか思ってる？
きいの写真だけもう消してあげればいいのに
まるでさらし者
- 379 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:41:46.48 ID:RvxPWO4z.net
- >>364
会見で言ってたけど
和解って言葉は許すって意味も含まれるから
使いたく無いって
つまりどんな謝罪をされても許す訳ないってこと
一区切りとして謝罪して欲しいだけだよ
許せると思う？
- 380 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:43:30.70 ID:MBzgmhkF.net
- >>379
一生苦しんでほしい、というような意味？
- 381 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:43:49.04 ID:O4IfpSnV.net
- >>376
今あんだけパワハラパワハラ言ってる一禾は舞踊会の時点ではパワハラ情報入ってなかったから？
後で誰かにパワハラ情報をインプットされて今みたいなパワハラ絶叫マシーンに変貌を遂げたの？
同居の姉が生前に「うちパワハラ受けてる気がする」などの相談すらしてなかったとしたら
ますますパワハラなんてものがどんだけ色濃く存在していたのか疑問
- 382 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:44:56.89 ID:7vniptB1.net
- >>381
舞踊会時点ではショックが大きすぎてまだ痛みに気付けてなかったと思う
- 383 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:46:07.52 ID:zD8745Kb.net
- >>381
雪Pに相談してなかったっけ?
- 384 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:46:08.02 ID:MBzgmhkF.net
- >>379
たとえ謝罪されたからといって許す気はない、という相手に謝罪する意味ある？
一区切り、ってなに
- 385 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:46:11.29 ID:JrM0PApu.net
- パワハラ絶叫マシーンは確実に言いすぎ
引くわ
- 386 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:46:19.73 ID:CNIpPckY.net
- >>376
>普通その日の朝に一緒に住んでる双子の姉が
>自死したんなら舞踊会に出るどころの心境じゃないでしょ
飛び降りた遺体が発見されて自死と報道されたのは9/30（土）
舞踊会はその翌日10/1（日）
>>358
>一禾が舞踊会に出た件ではパワハラは無いの？
遺族は妹に関してパワハラがあったという主張は一切していない
- 387 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:46:34.13 ID:O4IfpSnV.net
- >>379
「土下座しなさい！許しませんけど」
「慰謝料よこしなさい！許しませんけど」
を永遠にやり続ける気だってことだよねそれ
せすじが凍るサイコパス感じる
- 388 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:47:28.52 ID:MBzgmhkF.net
- >>386
本人が宝塚には普通にパワハラがあるって手紙に書いてたと思うけど
- 389 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:47:34.96 ID:O4IfpSnV.net
- >>383
きいが宙組でパワハラ受けてるのを雪Pに相談してたってこと？
- 390 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:47:38.08 ID:m6SuJAo4.net
- >>384
ほんとそれ
正確には責任の所在を明確にして賠償金を引き出す為の下地作りでしょ
- 391 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:48:34.26 ID:m6SuJAo4.net
- 大きくは復讐だよね
- 392 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:48:59.88 ID:8wq6X4Q5.net
- お金は二の次三の次
- 393 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:49:12.32 ID:dsmp0nX5.net
- 賠償金で決まるならそれで区切りつくからやりやすい方だろ
- 394 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:50:27.13 ID:MBzgmhkF.net
- >>391
遺書のない自死で誰に復讐するの？
とりあえず目についた個人を殺人犯に仕立て上げてるように見えるけど
- 395 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:50:39.55 ID:p2H2HUCi.net
- >>387
娘を殺された普通に鬼になるよ
- 396 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:51:23.61 ID:MBzgmhkF.net
- >>395
だから殺されてないって
- 397 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:52:46.23 ID:p2H2HUCi.net
- >>396
殺されたと同義
- 398 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:52:55.75 ID:mg15Tvaq.net
- 全く責任が無いってこともないでしょ
- 399 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:53:06.60 ID:O4IfpSnV.net
- >>386
世間では姉の死亡の直後に一禾に圧をかけるなどをして舞踊会に出しやがったとすら言われてるんだから
遺族の出方を見る限り「一禾を出したのはパワハラ」と言わないことが整合性が取れてない
つけまつ毛５枚付けさせるのはパワハラ
姉の死亡直後に公演に出すのはパワハラではない
何それ
- 400 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:53:17.92 ID:8wq6X4Q5.net
- >>396
事実はどうであれそう認識してしまってるからね
- 401 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:54:04.96 ID:UMn7Rb8g.net
- 遺書なかったら
自死との因果関係なんかないようなもんやん。
劇団もマスコミとか風評被害を怖がり過ぎ
- 402 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:54:48.69 ID:O4IfpSnV.net
- >>397
それあなたの意見ですよね
事実はきいを殺したのはきい本人
- 403 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:55:00.24 ID:MBzgmhkF.net
- >>400
頭おかしい
- 404 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:55:01.75 ID:Kdhmvv5S.net
- イメージ商売なんでね…
- 405 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:55:34.63 ID:zD8745Kb.net
- 15項目のうち7件認めて6件は一部認めてる
2件は否定となるとここが謝罪拒否してる上級生に関わる事項なのかね
- 406 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:56:33.88 ID:qWBqkZRO.net
- >>386
いちかの手紙の内容知らないの？
あの妹は謝ったからって許すようなタイプじゃない
なんか底知れぬ恨みみたいなものを感じるな
自分もパワハラにあってたのかな？
きいとどれだけのコミュニケーションとってたか知らないが
宙組のパワハラが一段とひどいとは何を根拠にそう言うのか疑問
具体的に詳しく述べてほしい
遺族の言い分だけでは証拠にはならないの大前提があるけどね
- 407 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:56:54.60 ID:O4IfpSnV.net
- 娘が「わざとな気がする」なら
親は「殺された気がする」なの？
勘弁してよ
一禾もパワハラ感想文じゃんあんなの
具体的に指摘もできないで感想やめてもらっていいですか？
- 408 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:57:42.75 ID:UMn7Rb8g.net
- 生前のラインとかを証拠としてあげてるけど
アイロンなんか何年もまえやん。
生きていたら誰しも大なり小なりトラブルあるわ。
だからってそれが自死の引き金である証拠ありますか？
- 409 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:57:53.39 ID:BOMvgF9E.net
- 遺書がない
証拠がない
診断書もない
この状態で個人を断罪するのは厳しい
それがわかっているから世論を煽ってネットリンチを煽動しているのが怖い
- 410 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:58:18.42 ID:LDniluzd.net
- どうやったらこの問題解決するんだろね
上級生謝罪はやり方によっては正直難しくない気がするんだけど
でも謝罪した後にゴールポストずらされたらたまったもんじゃないよね
それがあるから謝罪拒否が生まれてるのかもしれない
初動ミスったせいで簡単に謝れない状態になってしまってるわ
- 411 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 20:59:01.92 ID:MBzgmhkF.net
- 普通に叱責されたくらいで人は死なないけど、過重労働で例えば寝ていなかったりするとそれだけで亡くなったりするのよ
劇団が最初に過重労働を認めたのはキチンとしていたと思うし、納得もできた
でも上級生パワハラを遺族は見たわけでもないでしょう？
あんなにも強く強くこだわるところをみると、直接引き金になってしまった真実を知っているんじゃないかと疑うわ
それに気づかれないための行動なのかも、とかね
- 412 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:00:22.64 ID:8wq6X4Q5.net
- ＞初動ミスったせいで簡単に謝れない状態になってしまってるわ
本当これに尽きる
- 413 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:01:41.83 ID:zD8745Kb.net
- >>412
何度巡ってもそこだよね
- 414 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:01:47.36 ID:XMVIZs0H.net
- どうみても故人を追い込んだのはリークされ立場が悪くなったことでしょ
- 415 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:01:57.91 ID:O4IfpSnV.net
- 誰が入れ知恵してんの？
共産党系？
- 416 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:03:00.45 ID:MBzgmhkF.net
- >>412
どうかな
今の粘り具合を見ると謝ったら謝ったでなんか言いそうな気がしないでもない
なんか違う方向でね
謝ったからには、でなんかが続けば今とさほど変わらんだろ
少なくとも遺族が言う前に過重労働は認めて謝罪し、トップ引責辞任して労働環境は改善した
- 417 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:03:08.55 ID:I/bNqAjy.net
- いつまで一禾は在団するんだろな
姉の分まで頑張って大階段下りて退団したりすんのかな
辛すぎる
- 418 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:03:15.74 ID:UMn7Rb8g.net
- イメージ商売だから
下手にでるから遺族側が増長しているんよ。
むしろ、確固たる証拠もないのに
宝塚歌劇団を誹謗中傷したっ!て損害賠償請求起こしてやったら？
- 419 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:03:48.71 ID:qWBqkZRO.net
- >>401
そう劇団は毅然とした態度をとるべき
気持ちないのに穏便にすませようと
上部だけの謝罪は意味ないしヅカファンからそっぽ向かれるだけ
なんか文春や世間の評判を気にしすぎだ
つっこまれたら困る後ろ暗いとこがあるんだろうね
少々認めたり謝ったりくらいでは到底引かない遺族だから
やり方変えた方がいいかもね
現役生と劇団のブランドイメージ守ることに注力した方が良い
そもそも公演中止策はうまくいってない
- 420 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:04:36.86 ID:MBzgmhkF.net
- >>414
リークした人誰なの？文春では親族と書かれていたっけ？
- 421 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:06:12.60 ID:7vniptB1.net
- 他組Pに相談した話とか遺族側が文春にまるで触れない件とかを総合すると
故人を助けようとして却って逆効果になる行動をしていたのではという憶測が生まれてくる
この手のケースで異様なほど他者に責任を押し付ける行動をする人はむしろ本人にやましい点がある場合が少なくない
- 422 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:08:33.68 ID:O4IfpSnV.net
- 雑誌でも立ち上げて次の記者会見で質問したい
「遺書はあるんですか？」
「遺書が無いなら何を根拠に宙組上級生のせいにしてるんですか？」
って聞きたい
むしろ聞くべき
- 423 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:09:32.03 ID:AEAzWLf1.net
- >>418
いや「証拠があるなら出してみろ」って言った劇団のどこが下手に出てるように見えるの？
- 424 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:09:42.53 ID:UMn7Rb8g.net
- だいたいなあ、
いつも宝塚以外でも
自殺したやつの家族が被害者ぶっているけど
いちかはそばにいて姉を救えなかった
そこまで心神耗弱やのになんでそばにいてきづいてやれなかった？
家族としての責任あるやろうが。
- 425 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:10:40.25 ID:O4IfpSnV.net
- >>423
あの人ちえねね時代の星Pなの？
敏腕といわれてた
- 426 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:11:26.41 ID:lWpdZCBc.net
- >>418
それで盛大に失敗したしw
- 427 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:12:02.46 ID:AEAzWLf1.net
- >>424
そうだねーあなたみたいに、たかだか趣味の宝塚を、人命よりも重んじて、人を傷つけるような発言をする人を育てた親にも責任あるよねー
- 428 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:12:02.70 ID:WsPHek4s.net
- >>412
初動って？
遺書もなく自宅マンションで自死した生徒が現役生だったから劇団は団員死亡について会見して
そこで「文春記事にあったヘアアイロン事件のようなイジメはあったか」と記者に質問されて
「劇団としてはイジメがあったとは聞いてない」と答えるのが間違っていたとは思えないんだけど
それ以前の文春記事に対して形式的な遺憾砲しか出さずに
訴えを起こすなど具体的な対応をとらなかったことを
初動をミスったというならそうだと思う
- 429 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:13:28.63 ID:MBzgmhkF.net
- >>423
「証拠があるならお見せいただきたい」はイジメだっけ？パワハラだっけ？
いずれにしても、まず証拠を見ないことには始まらないのよ
「私がそんな気がしました」では拉致があかない
「いやいや、こっちはそんな気はしませんでした」って何時間話しても終わらないでしょ
まず証拠を積み重ねて事実を明らかにして初めてはじまるわけ
どうせ批判するだろうけど、劇団の報告書の調査はキチンとしたものだったよ
- 430 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:13:51.24 ID:8wq6X4Q5.net
- むらちょ直近の理事比で考えたらだいぶ頑張ってる方だと思ってるけどね
そもそも今に至るまでずっとずっとぽんこつすぎるんよ
- 431 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:15:03.14 ID:AEAzWLf1.net
- >>428
調査も何もしていない段階で、「被害者も加害者もいない」(ニヤニヤ笑い付き)はないわ
「目下調査中である。ご家族の方やお客様にご不安をおかけして申し訳ない。しばらくお待ちいただきたい。」って言うべきでしょ
- 432 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:16:17.73 ID:AEAzWLf1.net
- >>429
なぜキチンとしたものだと判断できるの？逆になぜキチンとしたものだったら、被害者弁護士に怒られただけで取り下げるの？
- 433 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:16:26.97 ID:O4IfpSnV.net
- きいを一禾に憑依させて宙組公演やりなおしたら満足なの？
いいよそれで気が済むなら
- 434 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:17:14.96 ID:BOMvgF9E.net
- 調査中です一本槍で良かったのよね
- 435 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:18:42.68 ID:RvxPWO4z.net
- >>380
そりゃそうでしょ
- 436 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:18:57.17 ID:UMn7Rb8g.net
- たかだか？
私には宝塚はライフワークや！
いじめたやつや劇団より身近な家族が救えなかったことが事実やないか？
親にもせっかく入った宝塚やからやめてほしくないとか
もう少し頑張ってみたらとか欲があったんやろ。
それは本人もそうや。
心神耗弱になる前に辞めなはれ。
- 437 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:19:00.67 ID:MBzgmhkF.net
- >>428
事実無根、も、イジメは聞いていない、も、みねりときいさん母娘双方に聞き取りをした結果だからな
きいさん母娘がまさに今のように酷いイジメに遭った、とそこで言ってくれないと
イジメとは思わない、みねりは大丈夫かと気遣っていたようでは、劇団だってそう言わざるを得ない
「ああイジメじゃないって言ってるけど本当は違うってこの人は言いたいんだな」なんて、誰にも伝わらない
- 438 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:19:02.86 ID:JImho/V3.net
- >>419
禿同
ブランドイメージ守るためにも遺族側を牽制するためにも火傷の捏造記事などの文春を訴えるべきだわ
- 439 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:22:03.46 ID:O4IfpSnV.net
- >>437
京都しぐさ終わってる
なにそれほんとやばい
すみかはそんな感じじゃなかったけど実際そうだったのかな
ひくわ
- 440 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:22:16.14 ID:WsPHek4s.net
- >>431
遺書もなく故人の死後数日経って遺族側弁護士が会見を開くまで
生前の故人や家族から文春記事掲載後の組Pからの電話においても
組内でイジメやパワハラがあるという談話も訴えもなかった
なのに理由不明の劇団外での自死に対して家族でもない劇団が勝手に調査中等返答するほうが摩訶不思議な対応でしょ
- 441 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:22:57.20 ID:UMn7Rb8g.net
- 自分ら家族がなんの助けにもならなかった事の顛末を
劇団や証拠もないのに上級生のせいにして自死の責任転嫁やないか！
- 442 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:23:35.96 ID:4So5fu7M.net
- 本人も命を絶つ前に実名を告発してくれてたらそいつら切れば終わってた話なのにね
- 443 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:24:26.48 ID:MBzgmhkF.net
- >>432
掲載の取り下げはご遺族の希望で、と書かれていました
調査方法、調査人数、そしてそれに費やした時間が明記されていて
かなりの時間をかけて調査したことがわかったし、伝聞は採用しない、とか
異なった意見がある場合は両論併記だったでしょう？
ジャニーズの報告書なんかいい加減なものだったからね
ついでに言うとジャニーズは調査した委員に思想の偏りがあり、あんなものがマスコミでは大変評価されていました
その人たちが宝塚の報告書を貶していたので「ああ、ちゃんとしたものだな」と感じたわ
しまいにはジャニーズの調査した人にやり直してもらえば、まで言われてたからね
ああいう人に頼めばジャニーズの二の舞だったでしょ
- 444 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:26:04.83 ID:7vniptB1.net
- 報告書の取り下げではなく
HP掲載の取り止めだからね
- 445 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:26:53.86 ID:AEAzWLf1.net
- わざとらしい関西弁すぎでしょ
しかも関西弁だったら「なんの」じゃなくて「なんも」でしょ、使うの
- 446 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:27:00.47 ID:MBzgmhkF.net
- >>444
ありがとうございます
そっちでしたね
- 447 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:27:00.79 ID:eWhipql3.net
- >>439
京都市外の人と洛中の人は違うよ
- 448 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:27:35.13 ID:JImho/V3.net
- >>432
予想以上に世間から叩かれたから日和っちゃったんじゃない？
世間なんか気まぐれで飽きやすいから初志貫徹のほうが良かったよね
- 449 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:30:18.65 ID:utW9p5Xs.net
- 法律家の歴史に残る汚点とまで言われてるのに作成した事務所が何の反論もしない報告書をまだ信じてる人がいるんだ
- 450 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:32:12.68 ID:MBzgmhkF.net
- >>449
一介の弁護士の戯言にいちいち反応してたらおかしい
あなたはあの報告書のどこがダメだったと思うの？
- 451 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:32:45.12 ID:UMn7Rb8g.net
- 根っからの関西人やけど
親が関東やからたまにへんな言葉遣いになるねん。
私はいじめをうけてきて自殺考えた立場で話してる。
いかにそばにいて家族が無関心非情か。
私はしんだら犬死なると思って
留年ぎりぎりまで適度に休んでなんとか退学しないで卒業したんや。
私からみたらいじめた子たちや助けなかった先生よりなにより
いたみを理解して分かち合おうとしなかった親が憎い
- 452 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:33:49.40 ID:XM8bq3fa.net
- 証拠が不十分なのに遺族に持ち寄られた情報を元に推測したもののみが事実であると突きつけ、
上級生がそれを事実とは異なると言うと
姉の命に向き合ってないと批判されるのは物凄くグロテスク
被害者は真実を世に伝える為に亡くなった訳ではないのに
そのくせ、スケジュールの見直しや研修などの
姉が苦しんだ原因の改革は綺麗事と切り捨てる
いちかの訴えは論理が破綻している
- 453 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:33:59.67 ID:FlrgGD4p.net
- あの忖度報告書だけが贔屓を無実と思える唯一の心の拠り所だからだよ
- 454 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:34:40.70 ID:g273rmrC.net
- >>422
いちかがあそこまで言うんだから何か証拠あるんじゃないの
パワハラした者は謝れだの姉は酷い強烈なパワハラを受けただの断言したんだしさ
- 455 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:35:10.58 ID:4zYOjEYE.net
- >>346
それ本気でムカつく
- 456 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:35:52.92 ID:divD1MO6.net
- 卒業式の理事長のあいさつ聞いてないの？
しっかり改善改革するって言ってるでしょ
パワハラも何もなかったら言わないでしょ
- 457 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:37:13.88 ID:Qatfqy8m.net
- >>456
過重労働なのは確かだからね
- 458 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:39:48.99 ID:W8qzLk5U.net
- >>424
それは遺族は痛感するの。
で毎日毎日後悔する。
でもどんだけ後悔して自分を責めたって
気持ちは収まらないから
言い方難しいけど自身の精神を保つ為に
「そもそもはあいつのせいだ」っていう
怒りが他者へ向かう。
自分のメンタル壊れてしまうのを防御する為の本能。
- 459 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:40:15.31 ID:7vniptB1.net
- >>454
遺族側は断言するばかりで何一つ決定的な証拠を外には提示していない
いくらでも出しようがあると思われるのに
- 460 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:41:04.66 ID:ersQm8Ov.net
- >>452
綺麗事とすら評価してないよ妹は
＞スケジュール改革や、各種改善策に取り組んでいるような発表をしていますが、
＞姉の死を軽視し、問題を曖昧化しているとしか思えません。
＞これ以上姉と私たち遺族を苦しめないでください。
パワハラにあげた15項目の半分ぐらいは過重労働に類すること
そこについては昨年早い段階で劇団は謝罪して発表済みだった公演日程の変更までして改善に取り組んでるわけだが
妹のいう問題の曖昧化ってなんだろね
遺族側が過重労働を指摘してたんちゃうんかい
- 461 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:42:09.54 ID:7vniptB1.net
- >>458
ただの暴走行為じゃん
止めてやらないと
- 462 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:42:53.69 ID:JImho/V3.net
- >>442
今どきまずは録音くらいしないとね
いちかもお気持ちより録音くらい出せば
録音を出せないということはパワハラはないということ
- 463 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:42:53.70 ID:7vniptB1.net
- >>460
結局上級生を生贄として吊し上げたいだけなのよ
- 464 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:43:49.27 ID:bCmdfnbZ.net
- >>458
正に劇団に怒り全部ぶつけてるね
防御本能とはいえ怒りを向けられる劇団はたまったもんじゃない
- 465 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:45:01.34 ID:MBzgmhkF.net
- >>454
強い言葉をたくさん使って感情に訴える、っていうのは結局証拠がないんだと思う
- 466 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:45:50.37 ID:UMn7Rb8g.net
- 宝塚ってさ
他の舞台芸術よりチケットとか安価だよね
それはだれが頑張ってくれてるからやと思う？
舞台人である生徒一人一人や！
長年、ヲタしていたら
中のことよーしらんでも
漏れてくる話でしわ寄せみんな生徒やなあってなるわ。
じゃあ、しわ寄せなくしたら？
他の舞台芸術みたいに専門家に託したら？
いまのチケット代金ではできないやろうな。
長年、昔から宝塚の生徒は好きやから
宝塚が好きやから
しわ寄せを黙ってうけてくれていたんや。
それを一人の今どき世代のためにぽしゃれっていうんかいな？
- 467 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:47:10.75 ID:vN2aoCUH.net
- なんかもはや遠い記憶になってるけど
最初遺族側も主な原因は過重労働であってパワハラに関しては無関係ではないかも、くらいのスタンスじゃなかったっけ…
- 468 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:47:12.57 ID:PNFamz7x.net
- >>429
報告書の法律論批判してたよ
過大な要求と過大な要求の失敗への叱責
二重のパワハラがあるんだって
- 469 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:48:12.12 ID:bCmdfnbZ.net
- >>465
結局2年前のアイロンばっかりなのはそれしか証拠ないんだろうなと
- 470 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:49:13.46 ID:XMVIZs0H.net
- >>465
証拠があるならとっくに出してるはず
だからないんだよね
- 471 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:49:32.71 ID:vN2aoCUH.net
- >>469
まあガチでいじめやってたらアイロン以外にもいくらでも色々出てくるはずだしね
- 472 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:50:36.79 ID:W8qzLk5U.net
- 妹のお気持ちとかまさにそれ。
一番身近だったからこそ
感情のコントロールが出来なくなってる。
閉鎖的空間である宝塚に一緒いて
救えなかったんだから。
- 473 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:51:06.87 ID:UMn7Rb8g.net
- 公演回数減らしましょ
簡単にいうけど
売上おちたら
収益下がったら？
どこで回収するのかな？
- 474 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:52:22.14 ID:MBzgmhkF.net
- >>473
チケット代の値上げは覚悟してる
- 475 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:53:19.20 ID:7vniptB1.net
- >>468
過大な要求といっても長の期の仕事や長の長の役目は元から自動的に決まっていて特別に過大な要求はされてないよ
誰か一個の人格が過大な要求を押し付けた事実は無い
指導や叱責も個別の事案に対するもの
- 476 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:53:38.53 ID:x3utuA+0.net
- 宝塚ってそんなに閉鎖的か？
自分達が気に入らない組織を勝手に閉鎖的と言ってるだけに思える
- 477 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:53:49.53 ID:bCmdfnbZ.net
- 宝塚のチケットは安いよね
ミュージカルとかチケット高くてびっくりする
- 478 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:55:33.92 ID:tPOUvHOy.net
- なんかカウンセリング受けたほうが良さそうなのがいるね
- 479 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 21:57:09.63 ID:puc9+dfr.net
- 証拠まだあるって遺族側言ってなかった？
- 480 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:00:09.44 ID:7vniptB1.net
- なんでもいいから決定的な証拠を見せてくれたら普通に納得するのに見せてくれないのよね
こないだの会見で出てきた故人知人LINEも全然だった
- 481 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:00:31.75 ID:MBzgmhkF.net
- >>479
グラフのヘアアイロン記事だったりして
あんなにヘアアイロンにこだわる人たちが新たな証拠なんてあると思う？
- 482 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:02:12.34 ID:PNFamz7x.net
- >>475
会見聞いてみるといいよ
それと過大な要求の概念も厚労省のページ読んでみて
- 483 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:02:24.56 ID:MBzgmhkF.net
- >>480
あのLINEにはたまげたわ
誰かもわからない
もっと言えば日にちも時間もわからないんだもん
あんなんなら出さない方がマシだと思った
それより、母親宛に送ったという「精神が崩壊してる」のLINE出したらいいのに
文春にばっかり提供しないでさ
- 484 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:05:26.19 ID:a/YWK8mI.net
- やめたいやめたいいってごめんのLINEあったよね？
あれって家族には辞めること止められてたのかなあって思った
もう少しだけ頑張れみたいな
- 485 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:05:32.22 ID:UMn7Rb8g.net
- そもそもあげられた過重労働とやらも
それなりにヲタしていたら
あらまあ！って驚く内容ではないよ。
出待ちしていたら
みえるやん。
公演終了後に新人公演のお稽古に向かう生徒さんたち。
稽古待ちしていたら
確か、23時まわったら解散。
いつも朝から夜中まで生徒さん頑張ってるんやなあって。
あの遺族側の会見やとまるで故人だけがやらされていたみたいやないか？
- 486 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:06:23.71 ID:udzv6yUN.net
- 弁護士が出してきたやけどの証拠写真
家のテレビでもパソコンでもスマホでも他の人のスマホでも
雑な拡大でどこが跡になってるのかさっぱりわからんねんけど
- 487 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:08:08.08 ID:XTeQqNaT.net
- なぜ世間に訴えるのか分からない
私たちには何もできないよ
裁判してくれ
- 488 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:09:04.97 ID:7vniptB1.net
- >>482
読んだけど全然当てはまらんやん
- 489 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:09:57.33 ID:UMn7Rb8g.net
- 宝塚って再演もたくさんしてるけど
四季とかと違って長い期間同じ演目するんやなくて
ほぼ毎月違った演目をみんなにみせてるんやで。
そりゃ公演して稽古して
過重労働なるわな。
- 490 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:12:58.51 ID:XgYGfqM4.net
- >>460
今はもう正直過重労働とか改革とかそんなこと二の次って感じでとにかく上級生のパワハラを認めさせたいのが一番に感じる
だから本当に誰が見てもアウトなパワハラの証拠があるなら出したほうが良いよね
- 491 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:13:21.44 ID:wbNfZHqK.net
- テレビのアニメのベルばら主題歌は秀逸よね？
さすがは馬飼野康二さんだわね
今から宝塚歌劇団が浮上するなら
馬飼野さんくらいでしょ
ドラマティックに盛り上げられるのは
平尾昌晃さんももういないし
馬飼野さんに頼み込むべき
- 492 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:17:49.82 ID:ersQm8Ov.net
- >>467
最初の遺族側弁護士の会見の全文書き起こしを読み直してきた
・出演契約か実態とあっていない実質労働契約ではないか
・長時間労働の状態化と課せられた労働の多さ=過重労働の問題
この2点を最初に訴えて
そのあとにハラスメント問題として
・ヘアアイロン
・（新公に関することだと思われる）上級生からの暴言を伴う叱責
に言及してる
会見の質疑応答の一部
記者
今後は労災認定を求めるのか
川人弁護士
現在その問題についてはご遺族と代理人との間では議論をしておりません。つまり労災申請の話ですよね。
その問題については議論をしておりませんで決めてあることはきちっと劇団阪急の方で、事実関係を認めて謝罪し、そしてしかるべき、適切な補償をしてほしいと。これにつきます。
そういうことで交渉を申し入れております。以上です。
- 493 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:19:43.74 ID:JImho/V3.net
- >>453
遺族基地はショボイ証拠じゃなくて録音などの明確な証拠をだしてから騒げば
今どき録音もないって明治じゃあるまいし
- 494 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:20:53.17 ID:FEgwzViu.net
- >>458
はた迷惑な
- 495 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:21:48.88 ID:wbNfZHqK.net
- とにかく名作を出さないと
このままじゃズルズル腐っていっちゃいそうで
なんとなく怖い
- 496 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:22:28.75 ID:MBzgmhkF.net
- >>492
え…、じゃあ過重労働については最初から眼中に無しだったの？
そして上級生吊し上げしか考えてないのか
- 497 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:24:35.15 ID:ersQm8Ov.net
- 「厚生労働省のパワハラの定義を見れば、姉が受けた行為は、パワハラ以外の何ものでもありません。」
妹もキャスボで触れてた厚労省のパワハラの定義
職場のパワーハラスメントとは、職場において行われる
①優越的な関係を背景とした言動であって、
②業務上必要かつ相当な範囲を超えたものにより、
③労働者の就業環境が害されるものであり、
①から③までの３つの要素を全て満たすものをいいます。
なお、客観的にみて、業務上必要かつ相当な範囲で行われる適正な業務指示や指導については、職場におけるパワーハラスメントには該当しません。
https://www.no-harassment.mhlw.go.jp/foundation/definition/about#pawahara
- 498 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:25:02.20 ID:MBzgmhkF.net
- Xのジャニーズファンがみんな心配してる
頭を下げたら気持ちをおさめてくれるなら、少しくらい納得してなくても下げたらいいじゃん、
っていうのは絶対にダメ！
謝罪したら認めたことになるし、次の要求が出てくるからって
パワハラについて認めた記事は何本も出たけど公式はまだ何も報告ないよね
- 499 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:27:46.27 ID:MBzgmhkF.net
- >>497
そうなんだ
妹さんは、お姉さんのパワハラ現場を見たのかな？
厚労省の定義なんてどうでもいいから「証拠をお見せいただきたい(byムラチョ)」
- 500 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:28:14.09 ID:4So5fu7M.net
- >>497
コンプラ研修では受け手側がパワハラって思ったらパワハラだと言ってた
実際に裁判したらどうなるかはわからんけど
- 501 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:29:30.06 ID:PNFamz7x.net
- >>488
業務上明らかに不要なこと遂行不可能なことの強制ってあるでしょ
遂行不可能だったと思わない？
- 502 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:29:39.73 ID:7vniptB1.net
- >>500
それ間違いだから
パワハラ訴える下級生も割とこんなのなんだろうな
- 503 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:31:46.09 ID:7vniptB1.net
- >>501
思わない
歴代の長長たちは遂行できてたし
- 504 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:31:48.94 ID:ersQm8Ov.net
- >>496
こちらの書き方もよくなかったのかもしれないけどよく読んで
>>492
>・長時間労働の状態化と課せられた労働の多さ=過重労働の問題
- 505 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:35:33.94 ID:UMn7Rb8g.net
- 昔なんか新人公演同じ公演で2回していた時期はいまよりさらに激務だったはずやけど？
ゆとり世代やから耐えられなかった？
- 506 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:36:56.87 ID:MBzgmhkF.net
- >>504
キチンと読めなくてごめんなさい
労災申請しないに引っかかってしまった
過労死だった時、労災が出るんだよね？
ということは、過重労働にはそれほど重きを置いてないのかと
- 507 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:37:02.57 ID:uaVR0tfV.net
- >>505
エリザベートくらいから演出や振りが軟化したらしいよ
確かに昔の映像見るとなんか人の出方がシンプルなのが多い
- 508 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:40:38.84 ID:7vniptB1.net
- >>507
エリザは新大劇場になって割とすぐだよね
盆せり等が細かく制御できるようになり演出が複雑化したと思う
- 509 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:41:22.12 ID:UMn7Rb8g.net
- 労災申請したら却下されて
過重労働という一面がポシャるからやろ。
- 510 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:41:49.45 ID:PNFamz7x.net
- >>503
長の期2人しかいなくて負担が集中したことは無視？
報告書にも書いてる
連日時間外労働強いられていたのだから遂行不可能でしょ
- 511 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:43:40.63 ID:ZKeGQWpY.net
- キキも下手くそよな
当初に組を代表する存在として申し訳ありません退団いたしますって遺族に頭下げる
ですが今までお世話になって来た人たちに恩返しするためにさよなら公演だけさせてくださいってお願いする
組子にも同様に(ほんとは自分のせいじゃないと思ってたとしても)こんな事態を招いてしまったことを詫びて責任を取って辞める旨伝えて協力を求める
表舞台に出る度お詫びして回る
で、そんな滅私奉公な姿に同情集まる
いちおう宙組トップスターとして名前が残る
退団後のイベントにも堂々と顔出せるんじゃない？
ま、こんなにうまくはいかないだろうけど
今の頑なな膠着状態を見てるとこんなこと思う
- 512 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:43:55.13 ID:UMn7Rb8g.net
- 過重労働いうのに労災申請しないのを逆手に宝塚歌劇団から
一企業としてしてもらわないと困るって食い下がってやったらいいねん。
- 513 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:44:24.67 ID:VVFm92/E.net
- つくづく弁護士選びを間違えたって気がしてならない
文春と弁護士は煽って引き伸ばした方が儲かる
和解または勝訴後も講演会などに遺族引っ張り出す気なんだろうな
- 514 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:44:26.39 ID:7vniptB1.net
- >>510
大変だけど遂行不能と初めから断ずるほどのレベルではない
過去に新公長の期2人とか1人だった例もある
- 515 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:45:56.25 ID:uaVR0tfV.net
- >>513
出るタイプの親にしか頼まないと思う
まつりさんの母親とか見てても
- 516 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:46:04.18 ID:MBzgmhkF.net
- >>513
高橋まつり母再び、か
- 517 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 22:48:20.82 ID:UMn7Rb8g.net
- あの親おかしいよね
何あの頭？
娘亡くして悲しんてる親の髪型かな？
- 518 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:00:32.13 ID:/j0EdyHS.net
- >>454
証拠がないから感情で訴えてるんだよ
世間に向けて同情を集める手法
- 519 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:01:24.13 ID:ersQm8Ov.net
- >>510
>連日時間外労働強いられていた
正式な新公お稽古は公演初日翌日から
なのに故人は長長として音頭をとって初日前から「自主」稽古をしていた
公式発表前に新公配役漏らしをしてまでね
自らしなくても良かったはずの仕事を増やしてたり叱責される要因を作ってたりがあるから問題がややこしい
- 520 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:06:29.73 ID:MBzgmhkF.net
- 劇団がいち早く認めた過重労働も労基署では認められるかどうかあやしい、ってことなのかな
- 521 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:08:17.13 ID:e6v/yEDN.net
- >>511
あなたがキキのお母さんだったら本当に良かったのにと思うわ
- 522 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:09:21.80 ID:TNHOEq04.net
- >>511
それ今からでもやるしかない
他にないくらいの名案な気がする
だらだらと引き伸ばして合計8作で退団で手打ち
- 523 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:09:37.31 ID:ersQm8Ov.net
- >>520
そこは既に労基署が入ってる
発表済みだった公演スケジュールまで変更して
過重労働と安全管理違反は劇団は早くから認めて争点にはなってない
- 524 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:13:11.95 ID:6QqCC0dk.net
- トップと組長が宝塚基地と同じメンタルだから自ら遺族と和解はない
遺族は表向き公演中止しろとは言ってないから公演再開して最短で卒業か一年間停止して来年の年度末契約切れで退団のどちらかを劇団から迫られるんじゃない
- 525 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:15:22.94 ID:x+TEN/24.net
- >>521
そんなこと周りや親が提示してなかったと思う？そんな簡単にいくかよ
- 526 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:19:40.70 ID:puc9+dfr.net
- 劇団の初動が今思い出してもイライラする
あんなニヤニヤ会見なんてするもんじゃなかったしせめめ亡くなったって一報が入った時点で真っ先にお悔やみ申し上げとくべきだった
- 527 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:24:01.22 ID:udzv6yUN.net
- 劇団の運営陣は故人の家族が謝にりくるぐらいの気持ちだったと思う
公演中にご迷惑かけて申し訳ありませんって
それぐらい最初からズレてるから今もこの状況なんだよ
- 528 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:24:34.43 ID:TNHOEq04.net
- >>484
家族は100%ひきとめてたと思う
死人に口なしで「いつでもやめていいよと娘には言っていました」とかウソくさすぎて大変
もしうちの親なら一禾の舞踊会出演は辞退させたはずだしね
- 529 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:26:51.23 ID:/j0EdyHS.net
- >>519
助演への大量な質問責めももしかしたら初日後に決めていく物だったのではないかな？と思ってる
お稽古前に決めとかなきゃいけないの？
練習見ながらあなたはここね、とか修正しながらやった方が率が良さそう
- 530 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:27:12.62 ID:Oq10Vlg5.net
- >>527
これ
- 531 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:27:35.68 ID:e6v/yEDN.net
- >>525
どうしてそう思うの？
宝塚や阪急側が、キキに謝らないよう強制した、もしくは、本当に本人は悪いと思ってなくて周囲の意見に耳をかさないとかなのかしら
- 532 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:29:55.16 ID:TNHOEq04.net
- >>472
「わたしは悪くない！わたしは悪くない！
悪いのは、、、劇団、そう劇団が悪い！そうパワハラ！
パワハラパワハラパワハラパワハラパワハラパワハラ！」
って自己暗示にもかかってそうだし
同期からの連絡もシャットアウトなんでしょ
- 533 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:31:48.67 ID:BKjsnHG+.net
- 実際劇団とパワハラが悪いのでしょうがない
- 534 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:32:08.66 ID:2ODlSul0.net
- 一つ不思議なんだけど長長として仕事が多すぎたとあるけど今までの長長はこなせて来た
1人の団員として負荷がかかりすぎて過労と言うけどその立場だからやるべき事はやるべきだったと言う意見はないのに、組長やトップはその立場だから全責任を負えって矛盾してないの？
7年のキャリアを持つ長長は単なる団員なのに可哀想で15年前後のトップは単なる団員じゃ無いから可哀想じゃないの？
- 535 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:35:27.94 ID:2ODlSul0.net
- 下級生もいきなり10も上の人から叱られるより3ぐらい上から言われた方が楽だと思うから上げ下げシステムはなかなか良いと思うんだけどね
上げたり下げたりする事でわざわざ集めて通達するより、その都度内容を全ての期が共有できるよね
考えた人天才だと思うんだけど
- 536 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:37:44.66 ID:zD8745Kb.net
- >>531
謝りたくても劇団に止められてるの?
- 537 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:38:03.18 ID:6QqCC0dk.net
- 劇団のプライドを優先した結果3年後も宙は稼働せず大赤字になり阪急から劇団が切られてしまうのだった
- 538 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:38:06.26 ID:RvxPWO4z.net
- >>443
ゴミ付きさん長文いい加減にして
- 539 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:38:26.14 ID:TNHOEq04.net
- >>534
しかも長の期には男役が残ってなくて男役がらみのことは一期下の男役に手伝わせて全振りしてたとの話です（たちまわりの振り写しの件など）
- 540 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:38:46.65 ID:EFfhRpSP.net
- >>535
私がいた会社も似たようなシステムあったんだよね
ミスしたり先輩からの指導上げ下げしてた
きちんと機能すれば良いシステムだけど実際はパワハラの温床になったり、ミスした人の公開処刑や噂話に消費されるだけでまともに機能してなかった
どこも似たようなもんかと見てる
- 541 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:39:02.71 ID:JFNr31kU.net
- >>513
遺族側的には大正解じゃないの？
まぁこのくらいが一般的な落とし所ですよ、納得はできないかもしれないけどこの合意案でのんでください的な感じで終わらせる弁護士じゃなく
こっちが納得できる回答しないなら国際世論にまで訴えるぞ！ってやってくれるなんて
お金には困ってない家だろうし気が済むまでやってくれそうな弁護士でよかったんじゃない？
劇団的には嫌だけど
- 542 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:39:05.49 ID:RvxPWO4z.net
- >>520
ゴミ付き
- 543 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:39:17.64 ID:/j0EdyHS.net
- >>527
私も思った
なんの関係もない夢を見にチケットを買っている宝塚ファンまで暗い気持ちにさせて家族は申し訳ないと思っていると遺族会見まで思っていたけど逆だった
文春を相当憎んでいるかと思ったら逆だったからいろいろ驚いた
- 544 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:39:50.62 ID:RvxPWO4z.net
- >>532
暗示じゃないわよ！！
- 545 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:40:33.55 ID:TNHOEq04.net
- >>542
句読点をゴミ呼ばわりするくらいならとっとと朝鮮半島にお帰りなさい今すぐ！NOW！
- 546 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:40:38.38 ID:RvxPWO4z.net
- >>528
これって通報したほうがいいかな
- 547 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:41:41.75 ID:TNHOEq04.net
- >>546
お前みたいなゴミが本当に迷惑なんだわ
帰れハムニダ
- 548 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:41:51.57 ID:RvxPWO4z.net
- >>545
ID変えてるの？ゴミ付きさん
- 549 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:42:51.64 ID:5zGwve75.net
- >>542
擁護じゃないけど流石に読点がなきゃ読みにくい文になるでしょw
句点もないからゴミ付きとは思わないわw
ゴミ付きを覚えたの？
半年ロムれの半年には根拠があったんだ
- 550 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:42:54.17 ID:zD8745Kb.net
- >>527
しかも詳細はすみれコードで有耶無耶に出来ると思ってたよね
- 551 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:44:47.34 ID:NQ11c6rn.net
- 真っ赤ばっかり
加齢臭すごい
- 552 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:48:13.42 ID:RvxPWO4z.net
- >>549
自演乙
- 553 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:51:16.69 ID:e6v/yEDN.net
- >>534
矛盾はしてないと思うよ
組長は責任を取るのが仕事
トップは組の顔
それ相応の待遇と給与も支払われているから
だから宝塚でトップになる、ってことは
単に組の主演なだけでなく、トップを務めてから死ぬまで、宝塚（ブランドや品格）を背負うことになるぐらいの覚悟とプライドを持っておられる歴代がほとんどだと思う
- 554 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:54:25.42 ID:TNHOEq04.net
- 句読点をゴミ呼ばわりするのはパワハラだから。
わかったらしね。
- 555 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/01(金) 23:55:51.14 ID:pFimUPYk.net
- >>554
パワハラだと騒ぐ自分棚上げタイプの美しいテンプレを見た
- 556 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:08:28.60 ID:aojw4hPt.net
- >>554
またゴミ付いてる
- 557 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:10:39.92 ID:XS7hSxNA.net
- キキはキキなりの言い分があるのは当たり前だと思うよ
キキの元からの性格もあるかもしれないし、劇団でツライことショックに思う出来事も過去にあっただろうし
けど、自組の組子が自分の叱責も引き金となったかもしれず亡くなり、組はまとまらない
主演2日でストップし、週刊誌に毎度叩かれてキキはしんどいだろうけれど
やはりキキは宙組のトップになってしまったんだから
そこは言いたいことをぐっと堪え
それこそ宝塚トップのプライドにかけて、ここは自分の希望や夢より、やっぱり謝罪だと思うねんな
- 558 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:12:01.30 ID:XS7hSxNA.net
- そりゃキキファンも、私もキキのFFとか観たかったよ
けど、やっぱりあんなに将来有望な下級生が何人も数年間で辞め、
きいちゃんを無くしたいちかだって今頃退団公演の舞台に立ててたのに、
あきらめて姉の為に苦しい思いで訴えてる
- 559 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:14:38.60 ID:QYAXuTmu.net
- >>557
「叱責」っていわないでくれる？
強火感を演出しないでよ
- 560 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:17:39.67 ID:KSx/If13.net
- >>553
長長には長長の責任は無いの？
駆け出しではなく7年のキャリアだよね
4年ぐらいのキャリアでトップ娘役に就任する人もいるのに
- 561 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:17:40.74 ID:XS7hSxNA.net
- トップって人気も実力も大事だけど
相撲の横綱じゃないけど
下級生時代から、ふさわしい品格備わってると判断されて
トップの座につけるものやと思うねん
キキはふさわしいと判断されてトップになった
だから、この様な事態では、ふさわしい対応が求められるし、しなくてはいけない
遺族の思いに寄り添い、耳を傾け、
悪かったと思うなら謝罪だと思う
- 562 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:19:27.16 ID:1pZVMnjt.net
- >>558
皆様？これが下手なヲタ成りすましの見本ですので、よくよくご覧ください
決してお手本にはしないでください
バレバレですから
- 563 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:20:32.84 ID:XS7hSxNA.net
- >>560
長長は管理職なの？？
管理職手当も貰ってる？
ただの当番みたいなものなら、それ以上の責任は無いよ
- 564 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:22:06.71 ID:KSx/If13.net
- >>561
遺族が叱責しているからキキはパワハラやってなくても謝罪しなきゃいけないって事？
ミスした人を叱ったらパワハラなのに、パワハラしてなくても謝罪しなきゃいけないのは矛盾してない？
世間巻き込みフェルマータしてるけど
- 565 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:23:57.03 ID:8Qw2nEpX.net
- 交渉決裂上等 正式に提訴すればいい
あの15の証拠はどれ一つ証拠として採用されないだろう
あの弁護士はそれがわかっているからマスゴミに訴えるしか手が無い
- 566 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:25:40.44 ID:FFu5z0vn.net
- ソプラノ椎名はスクエニに砂かけして印象下げるのやめろよ
宙組ヲタキキヲタに迷惑かけてることに気づけよ
- 567 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:26:56.81 ID:Wm8/ShPN.net
- >>565
15の事柄であって証拠ではないけどね
いくつか劇団も認めてるし
謝罪内容公開したくないみたいだから裁判で詳細明かされるの嫌がってるの劇団側では?
- 568 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:27:13.42 ID:JuLidvso.net
- トップとしてお悔やみと謝罪はできても
やってない・言ってない事もやった事にされるのは嫌でしょ
遺族もそこを認めねば謝罪にならないと強情張らずに証拠が不十分のものは諦めないと
それをしないのは謝罪が欲しいのではなくて
相手の人生を奪いたいからとしか思えない
- 569 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:29:15.84 ID:6PCNpRI9.net
- 人の人生奪う奴に人権はいらんと思う
- 570 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:29:42.68 ID:ZwxgbE+B.net
- >>563
手当があるかないかの問題なの？
長長は7年までの組子を1年間仕切る責任あるポジションだと思うよ
7年のキャリアをいかして下級生を指導する立場
トップはトップ、組長は組長、大部屋長は大部屋長、新公の本役は本役として、3期上は3期下に（あるかどうかは知らないけど）それぞれ細かく責任をうまく分散させている
普通の会社ならその細かな責任者は能力で担うけど、宝塚の場合は全員がキャリアに応じて一定の能力に達するからわざわざ人選せずに7年目の成績最優秀者がなる様にしてるんだよね
素晴らしい仕組みだと思うけど、今回のケースは成績下位の人が2人しかいなかったのが問題かな
何故宙だけ103期がこんなに退団していったのかが原因でもあるよね
退団した103期に文春が突撃したら理由はわかるのかもしれない
異例中の異例だから
- 571 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:30:12.41 ID:/JENv5Cv.net
- >>567
裁判になると 一番詳細を明かされるのは亡くなった生徒さんだよ
- 572 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:31:37.22 ID:XS7hSxNA.net
- >>564
遺族は叱責じゃなくてちゃんと法律に基づいて訴えてるの
ミスしたことについて注意するにしても
人は自分の言動を選べるんだよ
世間巻きこみフェルマータっていうのは
世間が納得してないから世論となってるの
- 573 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:31:46.28 ID:1pZVMnjt.net
- >>569
精神疾患がありそれを社内で公表していなかった上に長の役職を引き受けていた場合は裁判ではどうなりそう？
- 574 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:33:35.40 ID:6PCNpRI9.net
- もう裁判やればいいよ。場外でやりなさいよ。
宙組はずんちゃんトップで再発進。
裁判中の2人の為に、他の宙組生を犠牲にできないでしょう？？
- 575 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:33:40.33 ID:KSx/If13.net
- >>572
言葉を変えただけで一緒だよ
法治国家なのにマスコミ利用して外野煽ってるあたり悪質な巨大フェルマータで単なる超デカパワパワハラだよん
- 576 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:34:20.30 ID:JuLidvso.net
- 足取りもとより
劇団報告書やLINEの黒塗りも全部晒されるし
劇団側証人にボロカス言われるからな
- 577 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:34:37.45 ID:WXol3e0M.net
- >>571
一番も何も皆ね
遺族側は主張を100％認めなくても合意はありうると言ってる
- 578 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:34:49.21 ID:ZwxgbE+B.net
- >>574
96期の時も裁判しながら舞台出れていたよね
ずんトップとか言い出すとややこしいからやめた方がいいよ
- 579 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:35:38.15 ID:QYAXuTmu.net
- 素朴な疑問なんだけど
まだ初日だったのに新公のお稽古始まってたの？
なぜ？
- 580 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:35:45.08 ID:JuLidvso.net
- >>577
弁護士はね
遺族は違うっぽいからこうなってる
- 581 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:36:03.57 ID:6PCNpRI9.net
- あの2人を擁護してる人は宝塚ファンではなくて
推しを観たい守りたいだけでしょ。
2人のためなら他はどーでもいいんではない？
- 582 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:36:30.24 ID:XS7hSxNA.net
- >>570
日本の労働法知ってるよね
日本は法治国家だから
- 583 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:36:31.18 ID:1pZVMnjt.net
- >>579
遺族側からその説明が無いからわからないけど長長がフライングした説が強いかも
- 584 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:37:13.89 ID:DSI5T1b+.net
- 劇団は我儘な生徒に手を焼いて必死に守ってます感出してるみたいだけど
そもそもトップも組長も劇団が選んだんだから劇団が一番の責任者だ
何年も在籍して性格も考慮しての任命なんだからもっと劇団としての責任の取り方を示すべき
- 585 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:38:22.91 ID:6PCNpRI9.net
- 今回の件で裁判やりながら公演は無理やろ
歌劇団の評判落とすだけ。
96期の時とは訳が違うよ！
- 586 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:38:54.06 ID:XS7hSxNA.net
- >>575
あなたがキキちゃんだったら興ざめ
- 587 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:39:13.77 ID:WXol3e0M.net
- >>573
宙Pは知ってたはず
なのに前例なしの2人だけで長長だった、
- 588 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:39:20.42 ID:QYAXuTmu.net
- >>583
長長の暴走じゃん
新公出演者に過重労働を強いてたんじゃん
過失ありまくり
- 589 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:40:08.22 ID:1pZVMnjt.net
- >>582
法治国家だからマスコミ利用のバッシング強化でなく、冷静な頭の良い第三者の裁判官に委ねたらいいんだよ
裁判結果でパワハラ認められたらキキファンも納得するんだからさ
証拠不十分でパワハラ認められなければ濡れ衣は消えるし、どちらにしても裁判にお任せが1番平和だよ
- 590 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:40:19.49 ID:LDSmzR46.net
- でもさ、相手がすごく怒ってるから心当たりはないけどとりあえず謝るっておかしくない？
週刊誌ではりずのことまで出して、いかにも二人の責任みたいにしてるけど
河野談話を知ってる？
「一度だけ謝ってくれたら終わりにします」と言われて
では、と謝ったら「認めた、認めた」でそこから糾弾が始まったのよ
- 591 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:41:15.80 ID:KSx/If13.net
- >>584
そんな印象はないよ
どちらかと言うと無実の罪を有罪には出来ないスタンスじゃない？
- 592 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:42:12.62 ID:KSx/If13.net
- >>586
あー、キキも自分の事なんだから名前伏せて5ちゃんに主張を書くべきよね
- 593 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:42:19.70 ID:Wm8/ShPN.net
- >>590
X見たの?
それともご本人?
- 594 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:42:27.29 ID:6PCNpRI9.net
- 劇団は理事長辞めたから一応は責任取ってるやん
あとは、被害者側が求めてる加害者の処遇だけ。
すぐに道義的責任なんやらで謝っておけば、少しのお休みで復帰できたかもなのに全部悪手だね
- 595 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:43:07.46 ID:CNQpUMgn.net
- ここがあって良かったなあ
絶好調ここから出てくるなよこいつら
- 596 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:43:30.48 ID:Bmye9K6c.net
- 96期の裁判は、音楽学校のことだよね
トップとか関わってなかったし
小林公平さんが主導してたんだろうけど
亡くなったら即和解して、高額な和解金で口止めした黒歴史
- 597 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:44:22.56 ID:JuLidvso.net
- だから、遺族のあのアイロン事故への執着っぷりを見たら
道義的責任とかじゃ許さないんだって分かるでしょ
- 598 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:45:11.73 ID:KSx/If13.net
- >>587
宙Pは知っていたはずってなんでそれを知ってるの？
知っていたから組子全員に通達しなきゃ意味がないよね
実際の舞台に宙Pは出ないんだから
組子に情報を共有出来なかった理由は何かあるの？
組子が知っていたら皆んなからのかなりのフォローが入ると思うわよ
現場の組子に言ってはいけないと知らされたら宙Pもお手上げじゃん
- 599 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:46:44.15 ID:QfiPuIdb.net
- >>520
断トツ必死ID:MBzgmhkFは朝からずっと40スレも同じ回線で何してるひとなの？
朝の7時から５ちゃんで宝塚の1日がスタート
9時30分〜13時と16時〜20時の間は何してるの？
23時頃寝て起きるの7時位？すごい興味津々w
- 600 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:47:04.86 ID:QYAXuTmu.net
- >>573
それ民放的には詐欺だったと思う
家に帰ってテキストみないとどの法律に抵触かわかんないけど
「できますできます詐欺」みたいなのりのやつ
- 601 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:47:48.39 ID:1pZVMnjt.net
- >>596
誰が亡くなったん？
裁判記録読め
漢字読めないから無理？
- 602 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:47:49.19 ID:6PCNpRI9.net
- ヘラヘラ笑いながら会見して、ヘアアイロンと絆創膏持ってくとか直後に書かれて誰が平静でいられるよ
直後に遺族のとこに飛んで行って、トップ、組長で管理する立場だったのに申し訳なかったとかやっとけばここまではならなかった
悪い伝統は断ち切れる立場にあったのは間違いない
- 603 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:48:57.54 ID:tsYHI9ul.net
- メンタルとかの機微情報なんか全員にオープンにするわけないじゃん
流石にそれはちょっと
- 604 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:49:38.66 ID:6PCNpRI9.net
- >>595
そうだね！あなたのおかげで他のスレに行くことにするわ
- 605 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:49:53.21 ID:Bmye9K6c.net
- 今日荒れてるよね
FF中止ぽいからかな？
舞台にたてたとして、あたたかい視線ばかりではないし、心無いヤジもあるだろうし、矢面にたたせるのは可哀想な気もするけど
- 606 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:51:31.46 ID:6PCNpRI9.net
- >>597
だから初動が全て悪いんだって。弁護士立てたのは随分後でしょ？劇団の対応が96期のときの成功例を転用したから激おこなのわからんのか
- 607 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:52:20.94 ID:WXol3e0M.net
- >>598
そもそも精神疾患ありってどこから?
それ組全体に通達するの?
- 608 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:53:06.48 ID:QYAXuTmu.net
- >>587
誰かまとめてたけど
長の期が2人だけのは何回も過去にあったよ
1人だけの時もあった
- 609 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:53:51.60 ID:Bmye9K6c.net
- >601 知らないのね
公平さんが亡くなって角さんが和解したの
ちなみに公平さんは宝塚の創業者一族で長く宝塚内で権力もってた人
- 610 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:53:53.71 ID:ZwxgbE+B.net
- やっぱり裁判がいいよ
遺族側が本気で勝てると思うなら提訴すれば良い
当人同士で解決しない場合は第三者が入って解決するの
利用しない手はないのに何故しないんだろ
パワハラなんて裁判しまくってるしあっちが勝ったりこっちが勝ったりしてるんだし、このご時世裁判なんて大したイメージないよ
今日本もアメリカっぽくなって来てるし、裁判自体に悪いイメージ無い
- 611 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:54:18.26 ID:WxjcDSxO.net
- スクエニ側に文句言うアホなヅカヲタどもを殴り倒したい
こっちが謝らないとダメな立場なのに
ますます宝塚と宙組とキキの立場悪くなるわ
- 612 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:56:41.15 ID:6PCNpRI9.net
- 間違いなく言えることは
ここまで拗れた以上、組織として問題の2人と
「運命を共にする事はない」って事ですよー
経営者として考えたらもう答えは出てる
- 613 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:57:45.81 ID:vi2o+GJ8.net
- >>511
まるで昔の自民党の土下座外交みたいw
ただの客から見てもキキの何が悪いのか今イチ分からないのに個人がそこまで背負う必要ないよ
どっちの言い分も妥協点掴めるまで話し合いするしかない
文春とつながってるような組子がいる限り再開は無理だし
- 614 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:57:46.75 ID:1pZVMnjt.net
- >>602
直後なんて原因わからないじゃない
文春とリーク犯にやられたとヅカファンも思っていたぐらいだし
強いて言えば、劇団がすぐに文春相手に裁判起こしていたらちょっと印象は違ったかな
劇団員達に精神的苦痛を与え、その中の1人が自死に至った疑いがあるので文春を提訴します！
ただ遺族への故人のラインが自死直後に掲載されたから劇団も混乱していただろうね
- 615 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 00:59:06.45 ID:yDJF9xK5.net
- >>587
>なのに前例なしの2人だけで長長だった
前に隔離で調べた人がいる
新公長の期人数3人以下の新公
1997.04公演 雪 77期 3人
1997.09公演 雪 77期 3人
1998.09公演 月 78期 3人
2000.05公演 星 80期 3人
2004.06公演 月 84期 3人
2005.08公演 宙 85期 2人
2006.04公演 宙 86期 2人
2006.11公演 宙 86期 1人
2010.01公演 星 89期 3人
2015.03公演 花 95期 3人
2015.10公演 花 95期 3人
2017.03公演 星 97期 3人
2017.05公演 雪 97期 3人
2017.10公演 星 97期 3人
2017.11公演 雪 97期 3人
2019.06公演 雪 99期 3人
2020.01公演 雪 99期 3人
2023.09公演 宙 103期 3人（1人休演）
2人は複数回あって前代未聞でもなんでもないし最少人数1人の公演もある
- 616 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 01:02:28.71 ID:JuLidvso.net
- >>606
弁護士立てたのはそんな後じゃないよ
- 617 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 01:03:24.36 ID:Wm8/ShPN.net
- >>615
本当だ2人以下は18年間なかったんだね
ありがとう
- 618 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 01:05:23.33 ID:ZwxgbE+B.net
- 前例はあったから個人の能力の問題なのかも
7年のキャリアの中で人数をまとめる経験をそれなりにしてた人が今までなっていたけど、今回は成績上7年間人をまとめた事がない人が長長になってしまったのかも
想定外の事例としたら何故宙103期があんなに辞めていったのか事実究明は避けられないね
- 619 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 01:06:44.96 ID:vi2o+GJ8.net
- >>606
弁護士の会見が自殺後1ヶ月ちょっとだからすぐ弁護士立ててるでしょ
初動なんか関係ないよ
最初から戦う気で動いてはるよ
- 620 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 01:08:49.75 ID:XS7hSxNA.net
- >>615
あのね、そういうのは公演内容とか
周りに協力者が多いとかサポート体制が整ってるとかあるから
一概に比較は出来ないと思うで
しかも他組でしょ
- 621 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 01:08:50.90 ID:XS7hSxNA.net
- >>615
あのね、そういうのは公演内容とか
周りに協力者が多いとかサポート体制が整ってるとかあるから
一概に比較は出来ないと思うで
しかも他組でしょ
- 622 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 01:09:46.80 ID:6PCNpRI9.net
- そんなに言うなら再開すればいいじゃん。
同じメンバーでね。どーなるかね？？
でも、スクエニをはじめとして外部からの協力は得られないだろうね
- 623 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 01:10:01.09 ID:Wm8/ShPN.net
- >>619
ヘラヘラ会見を見て弁護士立てたんじゃなかった?
キキはともかく組長は謝罪拒否なんだろうか
- 624 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 01:12:13.72 ID:7yiHxK9s.net
- >>606
最初の弁護士会見が11/10かな
――なぜこのタイミングで会見を行ったのか
亡くなられたのが9月30日。その後10月7日に、劇団の理事長などが記者会見をした。
そのとき、本件の原因についての劇団側の責任を認める言動は、遺族側からみて全くなかった。
そうした状況のなかで弁護士に相談があった。詳しい調査が必要で、時間がかかったが、一区切りついた段階で会見をしたいと考えていた。
――今回の申し入れは、いつ劇団にしたか。その回答は
書面としては昨日。劇団側の回答としては、（10月に設置を発表した）調査委員会による報告書が出たのちに、
それらを踏まえて劇団で話し合い、遺族と話をしたいというのが、私ども代理人に伝えられている内容になる。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASRCB7D4LRCBUCVL02M.html
あくまで会見であって
代理人が遺族から依頼をうけて劇団に接触しているのは10月中
- 625 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 01:12:21.67 ID:6PCNpRI9.net
- 変に被害者に寄り添うからダメなんだよ
最初から一貫して無視を決め込めばいい
だって裁判したって負けないんでしょ？
結果出てんじゃん、世論に振り回されてんのはどっちなんだ？
- 626 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 01:16:38.54 ID:7yiHxK9s.net
- >>620
>しかも他組でしょ
上の表にある新公長の期が2人以下は全部宙
また宙103が長の期の新公において1個下の104期が大いにサポートに入ったことは
カジロワ新公ではタカニュの新公トークでと
パガドでは104に加えて1個上の102期もサポートしていたことは報告書でも複数証言がある
- 627 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 01:21:01.92 ID:WXol3e0M.net
- >>626
だから2006年以前の話w
- 628 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 01:23:50.29 ID:vi2o+GJ8.net
- >>624
亡くなったの9/30なんだから動くの10月からに決まってんじゃん
言い方ボカしてるけどが亡くなって1週間で弁護士探してるんだから初動なんか関係ないって
劇団が責任認めないからとかボカした言い方してるけど1週間でそんな責任なんか認められるわけ無いしね
- 629 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 01:28:05.90 ID:Wm8/ShPN.net
- 劇団の初動を関係無いと言う人がいるとは
初動の悪さは共通認識だと思ってた
- 630 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 01:34:44.09 ID:vi2o+GJ8.net
- だって動き早すぎじゃん、どう見ても
あの弁護士だってすぐ会える？
誰かが紹介してアポ取ってさ
時間かかるよね
- 631 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 01:35:02.99 ID:6ImAwSQT.net
- 初動もそれ以前も含めて劇団の対応ミスは満場一致だよね
- 632 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 01:55:35.08 ID:Bmye9K6c.net
- 劇団の会見をみて、自分とこの弁護士に相談して、探してきたみたいにいわれてたけどね
老舗だから、顧問弁護士いるかと
- 633 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 02:00:02.54 ID:o3ywozp4.net
- スクエニが文春の凸に答えるとは思えないが
- 634 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 02:33:26.25 ID:CFS9pQKf.net
- >>331
アタオカ？
いつの話してるの？
- 635 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 02:42:48.30 ID:aojw4hPt.net
- >>518
川人弁護士もこういうこと書き込む人らをさっさと一網打尽にしたらいいのに
- 636 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 02:44:15.72 ID:aojw4hPt.net
- >>628
ボカシ好きなの？
- 637 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 02:46:22.55 ID:aojw4hPt.net
- >>610
会見見てないのー？
遺族側が交渉以外の手段を取りますって警告したから
劇団が慌ててパワハラ認め始めた流れだよ
裁判避けてるのは劇団
- 638 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 02:46:45.11 ID:CFS9pQKf.net
- >>394
ほんとは遺書があるかも
- 639 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 02:50:56.92 ID:CFS9pQKf.net
- >>610
裁判では遺族側が勝てない可能性が高いから世間を煽って劇団にプレッシャーかけてる
劇団が文春を訴えれば流れは変わる
和解がなくても公演再開できるよ
- 640 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 02:53:25.89 ID:CFS9pQKf.net
- >>612
やっていないパワハラで生徒を謝罪させたら宝塚は終わるよ
誰も下級生の指導はお断りになりクオリティダダ下がりになる
- 641 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 03:00:45.21 ID:CFS9pQKf.net
- >>637
勝てる自信があるならまず訴えてそれから和解交渉だよ
そもそも世間を煽っている時点で裁判で勝てないと暗に゙言っているようなもの
- 642 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 03:05:50.64 ID:NmHpWvK/.net
- >>615
これ見るにコロナ禍以降に長の期が3人以下だったのは宙組のみなんだな
それ考えるとやっぱり人数の少なさも関係ある気がする
今は取り下げられた報告書にあったけどコロナの時の新公はそれまで伝統的にやってたこといくつかやらなくてよくなってたのをコロナ終わったからとパガドから復活させたって
それも長の期の生徒の負担になってたと書かれてたの覚えてる
あの報告書については代理人さんにボコられてたけど書かれてた内容そのものは事実よね
- 643 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 03:17:09.78 ID:z7AJ46zR.net
- >>588
初日の数日前から始めてた
その頃には下級生と衣装部の問題が発生してたけど
新公自主お稽古よりそっちのほうを注意して見てあげたほうがいいのにって思ってたけど
もしかしてこのお稽古があったから下級生も本公がボロボロになるほど過重労働になってたのかな
- 644 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 03:18:02.15 ID:u+Z0k+Sj.net
- >>615
タカハナ時代の終わりもやばかってんな
その次ワン切りだし
宙ってネグレクトされてるよね
- 645 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 03:22:52.72 ID:SKf+qE4+.net
- あの報告書今は振り付けとか昔より高度になってるから今の生徒は大変だって何度も書かれてたよ
そういう事情を報告書作成した弁護士が知るわけないから生徒がそういう話をしてたんだと思う
昔より今のほうが求められることが高度だと
それなら昔と今を比較しても無意味かもね
- 646 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 04:34:19.02 ID:nkaWXuix.net
- >>638
あるでしょ
- 647 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 05:43:34.11 ID:ZwxgbE+B.net
- >>645
ショーのダンスの振り付けの話？
新公は基本お芝居だよね
- 648 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 05:47:38.69 ID:LJWTSvAF.net
- 昔と違うけど今回こうなるまで制度までを変えるまでは至ってなかった
指導側にルール逸脱はなくルール通りに仕事を進めていただけなのだから全体の構造的問題
過大な要求パワハラと末端の個人の責任を問うのは正しくない
- 649 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 05:57:32.19 ID:LJWTSvAF.net
- ただ今回長の期2人ということだけが絶対的な問題とも思わない
長の期の人数の少なさ
本公演自体の難易度
コロナ禍明けで下級生が慣れてない制度の復活
長長が文春報道された生徒に当たったこと
稽古中に文春報道で関連した生徒の新たな処遇が発表されたこと
ただでさえ忙しい本公演初日直前から新公フライング自主稽古を行ったこと
故人自身の能力資質ももしかしたら多少弱かったのかも？
それぞれそれだけならちょっとした程度の問題が多数積み重なったことで臨界点を超えてしまったように感じる
個々の問題は問題であるけど鬼の首を取る勢いで糾弾するには合わないという印象
- 650 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 06:00:17.93 ID:smMVm5by.net
- >>644
どっちもちぎちゃんだよね
11月の時日本物なんて長くやってない宙組で
組子は本公演のお化粧から教えてもらわないといけなくて
新人公演主役のフリ移しに至っては
何十回って懇切丁寧に雪から来た日本物得意なトップから教えてもらったっていう
ありえないくらいラッキーなケースだからね
- 651 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 06:00:24.82 ID:DRJHU/6f.net
- >>615
宙組85期は7人だったと思う
- 652 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 06:01:56.41 ID:ZwxgbE+B.net
- >>650
何十回も振り写ししてくれる上級生やさし
- 653 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 06:04:37.36 ID:LJWTSvAF.net
- >>651
七十あこだけでも3人いるから少なくとも宙での2人は間違いよね
- 654 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 06:08:24.66 ID:Qn1xXduj.net
- 長長の責任を云々言うなら
この状態なのに気持ち優先な組長とトップを無責任といって何が悪い
- 655 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 06:08:58.27 ID:YlTb5zQt.net
- >>641
勝てる勝てない以前に裁判なんかやる必要がないから
もう総論のパワハラは認めさせて後は各論を詰めて合意の内容の公表や謝罪の仕方を話し合ってる段階
今さら裁判なんてやるわけないじゃん
合意に長引けば困るのは劇団であり阪急なのは明白
今も宙組の公演の目処は全く立っていない状況だしな
- 656 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 06:09:56.04 ID:o+rGTsAi.net
- 裁判すればいいと書いてる人たちがいるけど
遺族側は劇団だけでなく 加害生徒個人も訴えるよ
民事訴訟は普段の期日は弁護士に任せておけば良いが
証人尋問期日には 公開の法廷で
遺族側代理人からの尋問に答えなければならない
当然マスコミの報道も入るし 訴訟記録は閲覧できてしまう
世間の目から見ても「清く正しく美しく」指導をしていたのでない限り
裁判では生徒のイメージに深刻な傷がつく可能性がある
だからこそ、劇団側も交渉を続けているのでは？
- 657 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 06:14:36.58 ID:Z6eEJhIC.net
- >>647
芝居の演出の話では？
今の演出って昔の芝居と比べて明らかに演出複雑化してるよ
その分見応えはあるけどその負担を引き受けるのは生徒
- 658 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 06:22:14.66 ID:I9hj9SwC.net
- >>656
裁判にならなくても週刊誌報道なんかによってそれに近い状態になってるのが現状だし
- 659 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 06:22:57.75 ID:LJWTSvAF.net
- 昔の演出って植爺演目見るとだいたい分かるよね
そして盆回せ幕前芝居すんな暗転すんな大人数出せとヲタ文句タラタラ
- 660 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 06:27:53.81 ID:kMSRQy6B.net
- >>637
裁判になったら係争中の組の公演は不可能だから宙組は2〜3年は塩漬けになるからね
劇団としてはそれだけは避けたい
- 661 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 06:27:57.10 ID:Z6eEJhIC.net
- >>659
そういうオタの文句を受けてちゃんとクオリティ上げてきたんだよね
だがその結果生徒に大きい負担を強いることになったのもまた事実
演出で盆使うだけでも生徒たちは大変らしいから
- 662 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 06:40:59.25 ID:zVTOCw9k.net
- 報道されてるキキの言動
顔近づけて叱責
何であんたが泣いてんの？
言いたいこと言わせてもらう
大羽根背負ってもう一回舞台に立ちたいねん
どれをとっても利己主義でトップに相応しい人格とは思えない
- 663 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 06:42:25.74 ID:o+rGTsAi.net
- 週刊誌報道ならまだ「文春ガー」で信ぴょう性に疑問を残せるが
裁判で本人がした証言は影響力絶大
特に、本人の認識が世間のパワハラ認識とズレてると
証人尋問でとんでもないことを言ってしまう可能性もある
森友事件では国が請求全額を払うと認める戦略をとって
佐川氏他の官僚は証人尋問を免れることが出来たが
あれは国家賠償法という特別な法律があったからで
一般企業のパワハラ訴訟ではそうはいかない
- 664 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 06:42:49.85 ID:LJWTSvAF.net
- 誇張ミスリード捏造創作上等のゴシップ週刊誌記事発じゃん
- 665 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 06:52:15.48 ID:mnJRcPk4.net
- >>602
ホンマそれな
- 666 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 06:55:37.69 ID:I9hj9SwC.net
- >>663
じゃあそれこそ裁判すべきだよね
遺族側の主張と加害者側の主張が食い違う以上裁判が一番有効な手段では
加害者もそれを庇う劇団も法廷で主張すれば良い
週刊誌報道やマスコミ報道で糾弾されるより司法で判断してもらったほうが上級生たちも納得できるでしょ
- 667 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 06:56:06.42 ID:ZwxgbE+B.net
- >>658
裁判以上に酷いダメージだよ
裁判ならみねりもあそこまで吊し上げられないよ
裁判の方が軽症で終わる
遺族側は貰えるはずの額が減るかも知れない
- 668 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 06:57:00.67 ID:j3LK23JR.net
- 組長として申し訳なかった。
だったらもっと早く終わってたかと。
絶対していないという客観的な証拠がない限り。
したかしていないという状態の話でしてはいけない。
- 669 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 06:58:41.10 ID:1pZVMnjt.net
- >>602
直後って2年前だよ
傷跡もすっかりなくなった時期
飛び降りたのがたまたま発行日付近に重なっただけで雑誌は既に印刷済み
- 670 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 07:01:09.83 ID:5jTt6skl.net
- >>668
組長として精神状態に気付かなかった事を遺族に謝罪して、遺族も精神状態に気付かなかった事を宙組長に謝罪すれば円満に解決する
- 671 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 07:01:21.72 ID:mRp0cZnk.net
- >>666
そうか？
遺族側としては主張を劇団に認めさせて謝罪させれば済む
わざわざ裁判する必要はない
- 672 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 07:03:09.37 ID:mRp0cZnk.net
- >>670
遺族が謝罪するわけないじゃんw
頭大丈夫？
- 673 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 07:03:14.69 ID:5jTt6skl.net
- お互いだよ
宙組は大事な組子を失ったんだし、家族がしっかり見ていてくれたらと謝罪を求めればいい
お互いに謝ればいい
- 674 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 07:04:49.61 ID:mRp0cZnk.net
- >>673
あんたの願望はいらない
可能性のない話をしても無意味
- 675 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 07:05:04.94 ID:5jTt6skl.net
- 家庭できいをはみごにしていたとか無関心にしていたとかないのかな
姉妹を比較して無意識に傷付けたとか、やめたいと言うのに許可しなかったりないのかな
- 676 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 07:06:02.68 ID:5jTt6skl.net
- 3人と言う関係は一般的にとても難しいからさ
- 677 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 07:06:08.89 ID:mRp0cZnk.net
- 触ったらダメな人だった
- 678 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 07:07:19.63 ID:I9hj9SwC.net
- >>671
劇団側からの謝罪だけでは納得できないからこじれたんでは？
実際その辺弁護士の会見じゃ明言されてないから憶測に過ぎないけど
みねりの記事を取り上げたあたり個人の責任も問いたいのかなと思ったわ
- 679 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 07:10:56.06 ID:LAgCoBGb.net
- >>406
あたり前やん
家族がそんな目にあってあんな対応されてご覧よ…正直謝られたって心の中では許したくないよ普通は
宝塚はいろんなとこから口コミがあるんだよ
内外スタッフ、タニマチ、ジェンヌの友人知人恩師、劇団内の目撃者もいっぱいいて
普通の会社と違う
アイロンだって当該上級生について
実際はいろんなところから人柄などの話が耳に入ってるから弁護士も強気なんだわ
弁護士はもちろん情報集めた上でだよ…
- 680 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 07:19:39.51 ID:4wrLO9ae.net
- >>675
それよくあるいじめ対応を責任取らない学校側のやり口だよ
「学校はちゃんと対応してました 問題ありません
被害者のご家庭に問題がありませんでしたか？」ってね
- 681 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 07:20:19.30 ID:+eHapgOc.net
- 口コミねえ
一般人だが私もこれまでの人生で他人に色々噂立てられてきたけど
その噂どっから出た？みたいな根も葉もないような話ばっかりだったよ
- 682 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 07:23:03.48 ID:9VrCzCMS.net
- >>678
遺族側が求めてるのは「パワハラを認めた上での」劇団とパワハラを関与した生徒の直接の謝罪だな
- 683 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 07:28:05.89 ID:smMVm5by.net
- >>652
上級生っていうか
来たばっかりで一作でさよならするトップさんだよね
どんだけ忙しかっただろうと今になって思う
組子の化粧から着物の着方から所作まで教えたって
ああそういうことだったんだ大変だったろうって
今になってやっとわかったよ
その後チギはるろうに剣心やって新人公演と同じく幕末時代ものでさよならして行って
退団後も時代物やってんだよね
宝塚の美学が上から下へ美しく引き継がれていったんだろうね
- 684 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 07:31:23.70 ID:LDSmzR46.net
- >>680
本当にそう言った校長がいて、マスコミからも大衆からも
ものすごい勢いで批判されたけど
裁判したら校長が正しかった例もあるからな
- 685 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 07:33:47.33 ID:Df+Kr5e0.net
- >>681
あなたの周りは残念なのね
- 686 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 07:35:53.69 ID:RfCejYJr.net
- >>460
過重労働の部分は事件があったから表面化しただけで
こんな悲しいことが起きなくても改革していかなければならない部分だからだよ
- 687 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 07:39:26.05 ID:x4h/gk1E.net
- グラフのみねりとか、マカコンみる限り生徒に法廷で喋らせない方がいいと思うが…自分では正しいと思って余計なこと言いそう
- 688 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 07:40:52.55 ID:/qToh/H2.net
- >>683
貴城けいさんよね
良い方だったんだね
１作でもトップにしてあげたいって
思わせる方だったのかもね
- 689 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 07:41:32.70 ID:smMVm5by.net
- 労働の時間もそうだけど
結局はその時間の過ごし方
中身じゃないの？
各組で決まりごとが無駄に増えて
結局大事なことに時間を割けなくなってるなら
本末転倒だからと
みんなで見直しもしようってなったんでしょ？
- 690 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 07:43:57.89 ID:C+vH4H+q.net
- >>637
避けるも何も…
劇団は提訴を止められる立場ではない
提訴する川が勝てないのがわかっているから停止しないんでしょから
- 691 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 07:49:54.15 ID:kKJ37BuM.net
- >>669
それが不用意なんだよなあ書く必要どこにあるんだって言う
虐めてたんだろなと明らかにわかるわ
- 692 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 07:56:39.27 ID:smMVm5by.net
- >>688
雪で卒業ならそんなに一から教えることに時間をかけることもなく
芸達者な組子に支えられてもっと違う内容になったのかも知れませんね
いろいろご苦労もおありだったでしょうけれど
宙で和物ができるという大きな仕事残して行けて良かったのかもね
蘭トムみちこの助っ人も得て組子もよく応えて頑張って
爽やかで明るくて熱い想いが感じられる良い舞台でしたよ
- 693 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 07:58:25.67 ID:0V7g2T6g.net
- どうでもいいし
あんたが絡んでくるのが異常
最初からあんたが周りの女を使ってやらせた
全てはその結果でしかない
やらされた人たちや何も知らずに受け入れてきた彼等を戦わせ高みの見物するつもりならそのままいろや
やがてお前は終わる
- 694 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 08:00:13.64 ID:0V7g2T6g.net
- 精神疾患という隠れ蓑を使い、周りを混乱させ争わせそれをコントロールするのがお前の最大の楽しみ
だということがわかっただけ
振り回された人達は全て被害者でしかない
- 695 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 08:03:14.71 ID:0V7g2T6g.net
- お前は現実に起きた一部分しか見られないという特性がある
しかし裁判でもすればあんたが出る羽目になる
誰が情報を逐一与えていたか、それに
- 696 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 08:04:12.08 ID:0V7g2T6g.net
- お前らの関係性は異常
それがわからないのはお前ら組織のものだけ
常人には通用せんぞ！！！
- 697 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 08:05:30.09 ID:d+0YMi1Q.net
- >>690
裁判すれば良い〜
とか
裁判しても勝てない
とか
支離滅裂
劇団が譲歩するから裁判する必要がないでも
遺族側が裁判しても勝てないにしても、どちらにしても裁判がないのは間違いない
ならばどちらにしても裁判になる可能性はないんだから「裁判すれば〜」が全く無意味な事にいい加減気付けば良いのに
- 698 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 08:09:14.89 ID:0V7g2T6g.net
- 他の人の責任問題などどうでも良い
お前のはあらゆるツールを使っての犯罪
精神疾患を利用した犯罪
闇組織と繋がりがあるという普通の人間を怖がらせとんでもないことをする人間
お前は捕まる
- 699 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 08:11:01.52 ID:0V7g2T6g.net
- お前のしたことは他の人とは比較にならないほど罪が重い
- 700 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 08:11:23.18 ID:0V7g2T6g.net
- お前により周りの人間の人生や精神状態が狂わされた
- 701 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 08:12:09.05 ID:0V7g2T6g.net
- お前により周りの人間の人生や精神状態が狂わされた
これは言うまでもない
なぜお前がここにいて意見しているのか
異常でしかない
- 702 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 08:13:08.70 ID:0V7g2T6g.net
- それはお前の人間性で鬱とは全く関係ない
お前は罰せられる
- 703 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 08:16:29.50 ID:0V7g2T6g.net
- こちらの怒りの矛先を周りの女に向けさせようとしても無駄
また、遺族の怒りも然り
全てはお前が裏で操っていた
- 704 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 08:16:51.19 ID:0V7g2T6g.net
- 全てはお前の責任や！！！！
- 705 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 08:37:58.69 ID:JpaRKcfY.net
- この問題も大谷恩赦で
https://news.yahoo.co.jp/articles/a213645f0785ffcaee0082be6ea8faab061ad712
- 706 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 08:44:00.92 ID:H5Xc1xmE.net
- こんな基地だらけスレで名前出されたくないだろうよ
- 707 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 08:52:06.93 ID:c0jst7ND.net
- >>642
振り写しはイケコが次（パガド）から復活させようと言えば組長はそれに従うよ
むしろ助手と下級生が回避しようとしたのが謎
組長が殺陣は危険だから上級生から教わった方が良いというのに
殺陣の先生にスケジュール調整を頼んでなんとかしようとしたり
振り写しの復活そのものでなく、やりたくないと抵抗するから業務が増えたんだよ
- 708 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 09:00:37.68 ID:ctRMUbwa.net
- >>638
ないことをあるようにしたい自演さん？
どってことないLINEだって黒塗り箇所多数で公開してるのに
ある遺書なら黒塗りしたりとか抜粋で自分らに支障ない範囲で公開してるよ
遺族側は出す度に主張が変わるというかエスカレートしてくる
いい加減に振り回されるのはやめて
劇団の本心や真実と思うことで対応してほしい
- 709 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 09:01:31.94 ID:5YnBHM5m.net
- お声かけもオタは擁護してたけどパワハラだって加害者本人が認めたんだし、振り写しもそのうちパワハラになるでしょ
- 710 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 09:03:38.88 ID:zVTOCw9k.net
- パワハラやったと言う証拠もなければやってないとの証拠もない
裁判ならどうなるのか
証言が有力な決め手となるんじゃない？
裁判になると本人が口を滑らせたり触発されてとんでもないこと喋っても一句残らず記録に残るからメンタル大変だわ
裁判しながらトップとして公演とか無理だろうな
事件も起こってないのに録音とか考えないだろう
今後は録音する人も出てくるだろうけど
- 711 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 09:06:02.26 ID:c0jst7ND.net
- お声掛け精度がパワハラなんじゃなくて
お声掛けができてなかった（そして他の下級生もできていないのにやったと返事した）事を人前で厳しく叱責したのがパワハラ
- 712 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 09:06:18.89 ID:c0jst7ND.net
- 制度
- 713 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 09:10:35.15 ID:HJH5iJuk.net
- かりなさん5ちゃん見るとストレスたまって疲れるってw
そりゃそうよヤバいのが集まって来るのがヤフコメと5ちゃんだよ☆
あなたの戦場はXとブログだよ
- 714 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 09:12:28.76 ID:kuCybPBT.net
- >>709
お気持ちパワハラを本人詰めて認めさせただけやん
- 715 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 09:16:59.98 ID:DRJHU/6f.net
- >>708
文春の記事にあった投身する直前に母親に送ったLINE出せばいいのに
文春の創作だとしたら遺族はよく黙ってるよね
自分なら許せない
- 716 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 09:17:20.17 ID:tkziKhVV.net
- 舞台事故を防ぐためお声かけをしない後輩は怒鳴りつけてやる必要があるのですとか言ってたけど、結局それがパワハラだって認めたんじゃん
事故を防ぐために怒鳴りつける必要があるっていうのは嘘だったんだね
- 717 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 09:21:28.65 ID:x4h/gk1E.net
- >>710
何を争点にするか次第だけど、場合によっては下級生やスタッフ関係者も出廷じゃないか？
宙組は公演出来ないし、下手すれば他組にも影響する
- 718 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 09:21:41.91 ID:x4h/gk1E.net
- >>710
何を争点にするか次第だけど、場合によっては下級生やスタッフ関係者も出廷じゃないか？
宙組は公演出来ないし、下手すれば他組にも影響する
- 719 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 09:26:01.53 ID:NwH4G1IX.net
- 死んだのはあんたたちのせい
死んだのはあんたたちのせい
本人から聞いた
あんたたちのせい
認めて謝れ
謝れ死んだんだ謝れ
ってずっと言われてるようなもんだもんな
しかも会見開いてテレビが偏向バッシング
脅迫文も届いて公演もずっと中止だもんな
- 720 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 09:32:12.00 ID:5YnBHM5m.net
- 脅迫のせいで雪組も止まりましたとか本気で言うんだったらその日のソワレは上演したのは何だったんですかね……
- 721 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 09:32:25.66 ID:TIxwwFwm.net
- >>707
>殺陣の先生にスケジュール調整を頼んでなんとかしようとしたり
報告書によれば殺陣の振り写しについてはなんで本役との日程調整しないのと組長に聞かれて長長は
本役から教わるのではなく外部の先生がお稽古つけに来てくれた時に
休憩時間を使って新公生徒に教えてもらうようにお願いするって答えた
これにつっこまないほうが組長としてはヤバいだろ
- 722 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 09:33:04.15 ID:jPDrSqEa.net
- >>719
別にそういう話だからね
しかも劇団は主張を一転変えてるからねパワハラ認めてるし
- 723 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 09:35:33.42 ID:jPDrSqEa.net
- >>721
コロナ禍中は振り写ししないでも出来てたんだしグイグイ詰めてくるから苦し紛れに出した案じゃない?
演助と相談してるし
- 724 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 09:36:38.49 ID:0V7g2T6g.net
- >>721
殺陣とか組長とか書いてんじゃねーぞ
クソジジイ！！！
- 725 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 09:37:29.34 ID:kuCybPBT.net
- 新公担当演出助手も新公長くらいの地位だからなあ
いろいろやらかす勉強中の身
- 726 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 09:38:14.22 ID:0V7g2T6g.net
- まだ懲りないのかお前
- 727 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 09:46:51.68 ID:TZsZ5E2T.net
- 自死に至るとき
当人は大体うつ病状態なんだよね
自分が直面している問題や苦難は人生のほんの1部なのに
そこだけ切り取る事は可能だし道はいくらでも選べたはずなのに
人生を丸ごと放棄する道を選択してしまったのは病的な状態ゆえと思う
鬱状態からどんどん判断がおかしくなって視野が狭くなって絶望に閉じ込められる
例えば精神が崩壊してると訴えたあたりで周囲が危険を切実に感じるべきだったね
救えたはずの人生をどうしたら守れたのか真剣に向き合わねばならないと思う
- 728 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 09:47:20.13 ID:NwH4G1IX.net
- >>720
脅迫と公演中止はイコールで書いてないけど
- 729 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 09:52:16.98 ID:vi2o+GJ8.net
- >>679
普通と違うのは芸事の世界ってことでしょ？
別に誰からも好かれる人格者が上がれるわけでもない、容姿も関係してくる、金銭力だってあるのに、色んな感情が渦巻くようなところで耳あたりがいいこと言ってくる人の言う事なら真に受けちゃうこともあるのでは？
又聞きや噂レベルで他人を攻撃するってどうなんだろうね
判明している事実だけを見て判断しないといけないときがきてないかなぁ
最近退団した娘役はみねりに感謝してたよね？
- 730 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 09:54:31.17 ID:vlxvV1nf.net
- >>710
遺族側弁護士が
勝てそうー勝てるだけの証拠があるから劇団が折れる
敗けそうーわざわざ負け戦はしない
どのみち裁判はない
- 731 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 10:02:29.27 ID:5YnBHM5m.net
- >>727
宙組上級生によるパワハラさえなければねえ……
- 732 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 10:20:03.61 ID:LDSmzR46.net
- >>721
ヤバいよね
危険だし
週刊誌報道のとおり本人が絶対に謝らないと言っているなら支持したい気持ち
- 733 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 10:24:09.84 ID:jPDrSqEa.net
- ゴミ取ってまた戻って来たんだ
- 734 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 10:37:48.01 ID:NwH4G1IX.net
- 問題行動の有無と行為者の関係性と社会通念上妥当かどうかでパワハラの判断あると思うけど
問題行動でそれを是正させる立場と妥当な内容としか思わんけど
そう思うあなたが洗脳されてるのです！みたいなやつだからね
- 735 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 10:58:43.51 ID:bk6DkARs.net
- >>688
一作トップは母親が無理やりねじ込んだんじゃなかった？
- 736 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 10:59:59.69 ID:mVtBl+C5.net
- >>735
アンチするスレじゃないから消えろ
- 737 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 11:01:01.80 ID:d9m5M1pF.net
- 遺族の擁護者は日本人じゃないと思う
- 738 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 11:14:32.39 ID:C2hEwiJJ.net
- >>729
宙組関係者さん？
加害者関係？必死すぎ、大丈夫？？
弁護士舐めたらあかんよ
情報も信憑性があるかくらい
分かってるよ、プロなんだから
何百件と対応してるんだよ
- 739 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 11:32:36.44 ID:c0jst7ND.net
- 情報がそれしかなかったら
無理筋でも主張するのが代理人の仕事だぞ
- 740 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 11:43:29.77 ID:x4h/gk1E.net
- 元文春FFじゃなくていいって…
世界で億単位で本数売れてるのに
宝塚がやらせてくださいって頭下げる側なのに上から目線がすごいな
- 741 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 11:50:43.09 ID:vi2o+GJ8.net
- >>738
反論できないと威嚇ってのもね
弁護士だからプロだからとか何の説得力もないよ
会見だって今のところ素人からもいろいろツッコまれてるし
この程度で関係者だと思えるあたりがほんとに冷静な判断できない人があれこれ攻撃してんだな〜と思うわ
- 742 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 11:56:39.26 ID:8z+5ub4U.net
- >>721
突っ込むだけならいいけど
罵声はねえ…
てかそんなに亡くなった子のが仕事できてなさそうなら巻き取って自分がやればいいじゃん
組長なんだから
- 743 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 11:58:21.06 ID:8z+5ub4U.net
- >>738
ゴミつきさんまだいたんだ
- 744 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 12:00:04.36 ID:c0jst7ND.net
- 組長がそんな暇ある訳ないだろ
適当いうなよ
- 745 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 12:00:55.65 ID:8z+5ub4U.net
- >>729
ゴミ付き上級生ヲタさんまだいたんだ
- 746 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 12:01:37.24 ID:8z+5ub4U.net
- >>744
亡くなった子詰める時間はあるのに？
- 747 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 12:05:02.98 ID:3ypBkMTt.net
- このスレは
椎名、ソプラノグループ
カレンカリーナグループ
芸スポ、ヤフコメ、Xからの中傷目的な輩で提供中です
次スレからこれテンプレに
- 748 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 12:11:08.54 ID:CFS9pQKf.net
- >>635
弁護士に世間を煽ってないで裁判しろってコメしたら弁護士から訴えられるってギャグ？
笑えるわ
- 749 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 12:33:09.37 ID:MZzcE2x+.net
- >>688
かしげは人気面で厳しかった。
でも本人の人柄と
いかにも雪の御曹司なタイプで
組ファンからの愛着が大きかった。
特出でえげつないスケジュールを
やらされてたからトップにはなるんだろう、
って流れだった。けど結果雪には戻らず
雪カラーとは言い難い水がトップ。
おまけにかしげは宙で1作、っていうのが
批判された。水も可哀想だった。
- 750 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 12:36:02.15 ID:+GehecwB.net
- 宝塚側がパワハラを一部認めた角さんも謝罪の意向と共同通信から流させてマスコミを利用したのは阪急劇団側でその経緯の説明のための遺族側の会見でしょ
失敗したけど世間を煽っているのは阪急劇団側
- 751 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 12:36:16.14 ID:FOzQvDDx.net
- 音高卒業式の各ニュースのコメント欄、誹謗中傷だらけで草
こうなった責任をキキははよ取れよ
- 752 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 12:38:06.22 ID:WqUPPWLX.net
- 先日の弁護士さんの会見みれなかったから内容知りたいんだけど書き起こしとかない？
- 753 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 12:38:39.26 ID:CFS9pQKf.net
- >>691
そもそも故意の証明は不可能
他にも火傷の被害者が何人も出てこないとね
- 754 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 12:45:38.70 ID:CFS9pQKf.net
- >>710
今後？
それ電通のまつりさんの時に言われたよ
- 755 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 12:50:54.70 ID:hRWZstjb.net
- >>710
最新の文春砲によれば上級生が事実関係認めてるっぽいじゃん
事実認めたら証拠は要らなくなるのが民事訴訟の原則
- 756 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 12:55:04.81 ID:kuCybPBT.net
- >>755
証拠なければ裁判で手のひら返すことも可能だけどね
- 757 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 13:07:39.81 ID:hRWZstjb.net
- >>756
そうだけどジェンヌの偽証見たい？
- 758 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 13:12:35.47 ID:NVvHDVQI.net
- 加害者とされる上級生ヲタにとってはもう後裁判だけが唯一の希望みたいだけど
裁判では証拠だけではなく証言も大事な判断材料になるから下級生や妹が証言台に立つとパワハラ認定されなくても証言内容によって世間の同情はどちらに付くかわからないよ
あの弁護士が今手の内全て見せているとは到底思えないし今出してる証拠で自主的に謝罪を求めていて贔屓を信じている人の気持ちもまだ残る
裁判になって決定的な証拠が出た場合上級生は完全に終わってしまうけど本当にヲタは本当にそれでいいの？
- 759 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 13:15:19.68 ID:ih+K1fq8.net
- 私は自分がした行為をパワハラとは考えておりませんと言って
どのように偽証罪が成立するのか教えてほしい
- 760 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 13:15:46.25 ID:FOzQvDDx.net
- >>757
96期で現役タカラジェンヌが裁判で偽証してるからヘーキヘーキ
この時はブログで退学になったWさんに罪を擦りつけようとして、裁判でSさんにWさんじゃないって否定されてたの笑ったわ
- 761 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 13:21:28.29 ID:B6niymI1.net
- >>750
阪急と劇団はパワハラを認めたし角会長も責任を取るからと早々の幕引きを狙ったが、遺族側にけんもほろろに突っぱねられたね
- 762 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 13:22:50.51 ID:SlkRGb1P.net
- >>752
アーカイブ残ってるから見られる
- 763 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 13:23:33.07 ID:B6niymI1.net
- >>758
裁判はないと何度言えばw
遺族側が勝てるならわざわざ裁判する必要なし、負けるなら裁判はやらない
どのみち裁判をする可能性はゼロ
- 764 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 13:37:31.01 ID:o+/EIIxd.net
- 今回の件以外は違うスレがあるだろ
ややこしくなるからここに持って来るな
名前出されたアンチがやってくるだけ
巻き込むなよ
- 765 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 13:45:20.59 ID:CFS9pQKf.net
- >>758
妹が証言台に立つの？
ぜひ当時のお姉さんの状況を知りたい
下級生が立つの？
退団者？
決定的な証拠がないから世間を煽っているのにまだ分からないの？
- 766 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 13:49:12.73 ID:Nngt6OzY.net
- >>765
決定的な証拠がないなら裁判はない
まだ分からないの？
- 767 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 14:00:11.09 ID:r6JqjrRY.net
- >>765
世間を煽るも何も始めから劇団批判一辺倒ですが？
- 768 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 14:08:57.16 ID:pZejNjlz.net
- >>766
証拠ない=裁判出来ないではないよ
それに証言も証拠と同じ扱いだし
- 769 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 14:23:25.77 ID:WqUPPWLX.net
- >>762
ありがとー後で探してみる
- 770 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 14:38:47.86 ID:VwxQpdV1.net
- >>759
パワハラと考えておりませんは偽証の範囲外
例えばマインドはないのかと言った記憶があるのにマインドはないのかなんて言ってませんと言っちゃったら偽証
- 771 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 14:57:24.17 ID:VwxQpdV1.net
- >>770
補足
偽証は自分の記憶に反することを証言することね
偽証を避けために記憶にございませんと言う言葉が生まれたはず
- 772 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 14:58:48.55 ID:jBncOgIg.net
- キキは退団後は「謝らない女」ってキャラでやっていったらどうだろう。どこかに需要ないか？
決め台詞は「私は謝らない！」。
みねりは「火傷しないヘアアイロン」「火傷してもすぐ直る絆創膏」のCMキャラ。
組長はどうしよう？罵倒系のスピリチュアルコンサルタントでも始めるか。
- 773 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 15:04:01.95 ID:lEEORCH5.net
- さむ
- 774 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 15:08:00.50 ID:v599gUbB.net
- 認めた事を謝罪するよ
- 775 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 15:51:34.25 ID:i3D1O6ji.net
- もう角さんも辞任するなら会見に出た上層部全員辞任して
電車や利益しか興味ないオッサンはいらない
- 776 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 15:54:42.54 ID:iyeHjc2A.net
- >>758
上級生オタじゃないからこそ裁判して欲しいわ
もちろん該当の上級生には専科にでも行ってもろて
マスメディアを使った争いじゃなくて司法の場で争ってくれたほうがこっちも判断しやすい
- 777 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 15:59:03.01 ID:c0jst7ND.net
- >>768
証拠として出されるのと証拠能力の有無はまた別
能力の有無は裁判官が決める
弁護士ではない
- 778 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 16:04:39.47 ID:sawzBkrO.net
- >>737
どこからその思い込みはくるの？
劇団がパワハラを認めて和解成立になったときにここの上級生ファンは一体どうするの？
- 779 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 16:04:49.49 ID:NALY05Of.net
- >>776
当事者がする気ないのにしつこい
- 780 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 16:09:49.61 ID:iyeHjc2A.net
- 和解成立するの？
悪いけど3月中に和解が成立するようには思えないんだけど
- 781 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 16:30:12.63 ID:uU4xrFB3.net
- 和解はしないんじゃなかったっけ
たとえ謝罪されても絶対許すつもりはないから和解という言葉は使いたくなくて、目指すのはあくまで合意だとかなんとか
- 782 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 16:30:29.96 ID:5YnBHM5m.net
- 成立しません
このままメディアを使って一方的に殴られて終わり
- 783 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 16:32:55.26 ID:v599gUbB.net
- >>780
するよ
表向きだけど
- 784 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 16:44:03.02 ID:cpJzlkvV.net
- 裁判になり事件が長期化してヅカがパワハラ集団だという認知が世間に広がってゆく
って流れも少し見えてきて怖い
- 785 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 17:06:18.15 ID:v599gUbB.net
- もう情報落とさなくていいか
- 786 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 17:08:05.49 ID:y8oxD26k.net
- >>780
より双方の見解の相違が際立ったからね
劇団がなんとか謝罪をごねてる上級生の説得に成功すれば3月中の合意もなくはないけど難しそう
下手すれば結局1年かかったとかも普通にあり得る
- 787 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 17:09:57.92 ID:y8oxD26k.net
- >>784
だから裁判はないんだって
遺族側劇団双方裁判だけは避ける
いい加減理解したら？
- 788 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 17:14:58.10 ID:kKJ37BuM.net
- >>784
裁判にならなくてももう世間にそう認知されてるよ悲しいよね
- 789 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 17:28:24.02 ID:cpJzlkvV.net
- >>787
どちら側の発言も100%の信用はしてないので
理解も何もない
- 790 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 17:36:42.16 ID:Tlozn1tD.net
- >>789
裁判は信用するしないじゃなくて
普通に見てたらどちらにもメリットないって分かるでしょ
- 791 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 17:53:06.99 ID:vMYsi8hZ.net
- >>789
劇団がこれ以上の面会は拒否します
遺族への謝罪も有りませんと門戸を閉ざしてるなら裁判の可能性もあるけどな
劇団はなんとか謝罪して合意して幕引きをはかりたい
この状況下で遺族側が訴訟する可能性ってあり得る？
双方共に何のメリットもないんだが？
- 792 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 17:53:51.06 ID:QmijpzX5.net
- >>785
知ってること全部吐きなさい
楽になるわよ
- 793 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 17:57:09.81 ID:rufZNdFn.net
- 裁判しろしろ言ってるのはヅカヲタの自己満でしょ
願望ありきだから双方にメリットない現実が見えてない
少しでも反論できる場が欲しいのかもしれないけど
今だって自由に反論できるのを劇団がしない選択してるだけなのに
- 794 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 18:01:07.24 ID:jDfdhQl1.net
- 妹さんのコメントによるとパワハラ目撃して証言してくれた第三者もいるらしいじゃん
目撃してるんだから宙組下級生でしょ？
- 795 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 18:03:14.21 ID:5YnBHM5m.net
- 裁判したところで劇団は「えぇ〜……お答えできることは何もなくてぇ」を貫くだけだから、被害者遺族が無駄に疲弊させられるだけ
- 796 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 18:09:56.68 ID:vMYsi8hZ.net
- 実は落としどころは始めからハッキリしててパワハラに関与したとされる上級生がパワハラを認めて謝罪をすればそれでカタは付く
遺族側の弁護士も交渉だから「全てを認めろと言ってるわけではない」と言ってたし
ただパワハラを認めると退団に直結するから認められないと頑なになってるんでしょ
- 797 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 18:10:42.30 ID:DERCTDll.net
- 労災申請しないのは第三者機関に「自死と過重労働の因果関係は認められない」ってなるからって本当？
まあ確かに帰宅後みたいなもんだしレストランに寄ってからなら尚更
敏腕弁護士だね
- 798 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 18:14:49.51 ID:J4FjVHwV.net
- >>797
第三者機関てどこ？
なんで因果関係が認められなくなるの？
- 799 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 18:20:38.81 ID:Eq8uwSQd.net
- 労災申請してないの？
- 800 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 18:24:14.43 ID:tkziKhVV.net
- >>797
本当ではありません
- 801 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 18:30:24.74 ID:DeFghq+b.net
- >>794
目撃者は録音する知恵が働かない下級生でしか？
- 802 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 18:33:34.82 ID:J4FjVHwV.net
- >>801
知恵のあるあなたは日常で起こったどんなことも全て録音証拠出せるの？
- 803 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 18:34:55.22 ID:WCZ7jyVh.net
- 労災申請するにしても遺族と劇団でパワハラの範囲の見解が一致してからになるのでは
- 804 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 18:37:47.58 ID:DeFghq+b.net
- >>796
なんかパワハラって一括りにしてるけどセクハラと違い処罰のハードルが高いの分かってる？
とくに業務上の叱責をパワハラで処罰するのはあまり例がないよ
あなた業務上の叱責をパワハラとして処罰された具体例を知ってる？
- 805 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 18:40:04.89 ID:UubFDQtg.net
- >>801
盗聴マニアで草
- 806 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 18:40:34.17 ID:0V7g2T6g.net
- まあせいぜい気持ち悪い貫通を繰り返し他人のセックスを阻止し、ホテルに行こうものなら尾行するバラすと
組の仲間に気を遣わなきゃ殺すだの組長出すぞと脅して人生終われば良いのでは？
そんな人救えるわけありません
人として終わってますのでね
- 807 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 18:42:36.46 ID:UubFDQtg.net
- >>804
だから遺族側の弁護士も「全てを認めろと言ってるわけではない」と言ってるんでしょ
- 808 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 18:43:26.03 ID:DeFghq+b.net
- >>802
全てという時点で反論にならないよ
あなた下級生本人？
私は変な上司がきたら自分をま守るために録音するわ
日常茶飯事のパワハラの全てじゃなくても一つも録音が出てこないということはパワハラはないということで終わります
- 809 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 18:43:36.21 ID:C8hjg9C8.net
- >>780
それは思う
2月の劇団の交渉姿勢見たらね・・
上級生個人のパワハラは認めない、アイロンは故人から巻いてくださいと言ってきた、
合意したところは発表なし、合意しなかったところはウチが好きに発表するとかね
ＦＦ飛んで痛いだろうけど阪急グループの売上から言えば微々たるもん
基本舐めてるし、裁判も国際機関も受けて立つんじゃねｗ
- 810 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 18:46:43.79 ID:C8hjg9C8.net
- >>804
ビッグモーターも業務上の叱責なんじゃないの？
上級生は電通まつりさんの上司みたいに起訴猶予になるかもね
容疑者が犯罪を犯したことは明らかであるけれども、起訴して裁判を受けさせるまでの必要はないレベル
- 811 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 18:49:58.08 ID:DeFghq+b.net
- >>807
遺族側の主張は全て業務上のパワハラだよ
ハードルが高く裁判で認められないパワハラばかり
あなたパワハラはいけないと憤っているのに推定無罪の被疑者に謝罪をせまるのはかなり悪質なパワハラって分かってる？
- 812 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 18:52:18.31 ID:DeFghq+b.net
- >>805
お稽古場でスマホやレコーダーで録音してるよ
- 813 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 18:53:10.57 ID:5YnBHM5m.net
- >>811
劇団はパワハラを認めましたので
- 814 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 18:53:31.43 ID:C8hjg9C8.net
- 遺族は謝罪が合意の絶対条件ではないと言ってるよ
劇団が認めて謝罪すればそれに足るよ
FFできないのキキのせいって切れてる人多いけどそれは違うだろと思う
キキ以前に劇団が全然認める気ない、合意後の発表の仕方もふざけたやり方提案したことで2月は破談だよ
- 815 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 18:54:06.66 ID:J4FjVHwV.net
- >>808
一つも録音出てきてないかは分からないでしょー
今回をきっかけに録音を日常的にする下級生は増えるんだろうね
- 816 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 18:58:48.37 ID:8FGxRgEI.net
- パワハラ認定のハードルって高いんだねなるほど
まあそりゃ遺族側は裁判避けますわな
劇団も早く幕引きしたいだろうし
上級生が認めるしか問題解決の方法ないけどここが一番難しいところか
- 817 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 19:12:04.19 ID:C8hjg9C8.net
- >>816
上級生は認めなくてもいい謝罪しなくてもいい
劇団が上級生のやった行為をパワハラだと認めて遺族に謝罪するので足るよ
- 818 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 19:13:02.51 ID:DERCTDll.net
- >>735
かしげは雪の御曹司で育っててみんな雪でトップだと思ってた。かなり若い頃からトップ確定の感ありまくりだったよ。
後に新公主演しないで異例のトップになるコムが宙組から降ってきて、結果的に押し出される形で宙で落下傘トップ。
コムのバックが角夫人だったとかだから、まず母親云々よりそっちを考えるべき。
- 819 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 19:13:14.40 ID:dWVoGkQT.net
- >>817
それも上級生へのパワハラでしょ
- 820 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 19:14:57.29 ID:bk6DkARs.net
- >>818
かしげを押し出したのは水やんけ適当なこと言うなよ
- 821 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 19:15:06.12 ID:hC+5EBqi.net
- >>816
遺族側は裁判でもいいらしいよ
裁判避けてるのは劇団
- 822 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 19:15:29.48 ID:TmjQlxVh.net
- >>812
あなたは生徒かな
- 823 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 19:17:22.00 ID:C8hjg9C8.net
- >>819
パワハラにならないよ
上級生の氏名公表しないもの
組織として自分とこの基準でパワハラ認定してうちの社員がご迷惑おかけしましたって言うだけ
- 824 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 19:17:46.00 ID:TmjQlxVh.net
- >>797
レストランよる気力あるならダイブするような感じにはならないと思うな
風に当たりたくてもしくは星見に屋上行って足滑らしたとかじゃないのかなと
- 825 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 19:19:35.01 ID:h2szSwyt.net
- >>818
角夫人？
小林公平夫人じゃなくて？
コムに押し出されたのは瞳子でしょ
- 826 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 19:22:02.93 ID:C8hjg9C8.net
- >>797
労災保険入ってないからじゃないの？
実質雇用契約で使用者に労働安全義務発生するから労働安全義務違反てことで
労災から下りるであろう金は阪急がたんまり払うから問題ないでしょう
- 827 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 19:23:08.79 ID:G0BUXErT.net
- >>823
パワハラでないなら名誉毀損だね
あとそういうふんわりとしたやつは遺族側拒否してるはず
- 828 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 19:24:38.11 ID:J4FjVHwV.net
- >>827
誰が誰の名誉毀損してると思ってるの？
- 829 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 19:26:18.54 ID:Bmye9K6c.net
- かしげちゃんば、若かったから押し出されてもいずれどこかでトップになるはずだったけど、ママが一作お買い上げしたんだよ。
割り込めるとこが宙しかなかった。
新人公演でお世話になったチギが、かしげの退団後の公演に何回もきてた。
悪い男とは早くわかれて！
- 830 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 19:26:36.72 ID:znBTRTFG.net
- >>824
私もそれかもって思った
夜遅く帰ってきて満月の写真撮ろうと無理な姿勢で乗り出したら落下
でもそれだと前日には死ぬのを決めてたってLINEだかのが矛盾するからボツ
本当に精神崩壊って送ってたのかと
- 831 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 19:26:49.18 ID:G0BUXErT.net
- パワハラって今明確に犯罪なのよ
- 832 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 19:27:39.59 ID:XS7hSxNA.net
- >>749
けど今となっては
多忙に関わらず他組の下級生に自分が学んだことをしっかり教えてあげ貢献度大きいね
貴城さんのDNAは
雪に引き継がれただけでなく
宙組の日本物にも引き継がれてたって考えたら
たった１作でも大事なトップさんだったんだね
- 833 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 19:29:16.43 ID:C8hjg9C8.net
- >>827
だから名前出さないから名誉棄損じゃないってｗ
名誉棄損で訴えるなら文春にだよ
うちの上級生がかくかくしかじかなパワハラ行為をやって管理者として申し訳ありませんでした。ならふわっとしてないよ
- 834 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 19:32:40.89 ID:Ds46aRyv.net
- 娘に芸者の真似はさせられません
言うたいう噂がほんまやったら
わしゃ心底ママンに惚れてまう
- 835 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 19:32:57.83 ID:C8hjg9C8.net
- >>831
それは司法の場のパワハラ
それより企業が認める方が緩いよ
だから上級生オタは裁判持ち込みたいんだよね
ワンチャン無罪勝ち取れるかもしれないから
でも起訴猶予という黒に近いグレーにされるかもしれないし、
法廷で実名も芸名も露わになってやったこと事実ベースで列挙されたらもういろいろと終わりだと思うけどね
裁判勧めてる人本当にファンなのかな？と思う
- 836 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 19:35:54.88 ID:G0BUXErT.net
- >>835
無理だから劇団独自では認められてないんじゃん
本人が陥落した分だけでしょ
- 837 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 19:42:15.79 ID:C8hjg9C8.net
- >>836
無理じゃないよ
原田の件は原田は違うと言ってるのにセクハラだ！って決めつけたでしょ
組織にそういうの判断する機能あるよ
劇団が認めてないのは劇団に認める気ないからだよ
りずだって謝る気あるみたいだけど、劇団はパワハラじゃなくて不適切な行為と言ってる
- 838 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 19:51:12.57 ID:G0BUXErT.net
- >>837
原田の件を踏まえて無理になったんでしょ
- 839 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 19:54:42.48 ID:QnNrmYf9.net
- 妹のコメントにある「姉の命の重さ」の箇所だけど
その命を無駄にしたのは故人本人なんだよなと思う
- 840 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 19:56:20.15 ID:DERCTDll.net
- >>799>>826
労災申請については議論してないって>>492
何かこざかしい理由がありそう
- 841 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 19:58:58.38 ID:C8hjg9C8.net
- >>838
原田の件は懲罰委員会開いてないのと退職迫ったのがアウト
組織は懲罰委員会で社員の行為はどうだったか判断する機能あるよ
- 842 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 19:59:00.57 ID:DERCTDll.net
- >>830
死ぬの決めてたLINEが本気ぽいなら遺族が止めてるはずだから死ぬの決めてた事自体がボツだと思う
少なくとも本気度が伝わってないというかマインドが足りてなかったわけだし
- 843 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 20:01:38.29 ID:DERCTDll.net
- >>820
そうかもしんない
私まだ生まれてなかったから知るはずないのに知ったかぶりしました
- 844 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 20:02:09.20 ID:8FGxRgEI.net
- 前日に決めてたなら遺書みたいなのあるんじゃないの？
- 845 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 20:05:38.87 ID:J4FjVHwV.net
- >>843
そういうところ>>840にも出てるね
- 846 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 20:06:49.16 ID:DERCTDll.net
- >>825
>>843
- 847 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 20:16:35.49 ID:6PCNpRI9.net
- 彼女は結局何を認めたくないの？
やったと言われてる事はやったけど
それはパワハラではないって事？？
そもそも何もしてないって事？
- 848 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 20:17:44.94 ID:8z+5ub4U.net
- てかさー
文春を信じるならよ？
上層部からパワハラの加害者としてではなく
組を預かるトップと組長として謝罪はできないのか？って進言されて
それも拒否ってどういうこと？？？？
それすらできないってかなり謎なんですが
加害者として謝罪したくない気持ちは理解できるけど責任者として謝るのも嫌って事？
- 849 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 20:23:50.11 ID:C8hjg9C8.net
- >>848
でもパワハラ行為者としてじゃなくて責任者として謝罪するとか、
どうせ遺族からお断り案件だろうから、あんま議論しなくてよくない？
- 850 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 20:27:59.89 ID:hEKYG7/p.net
- >>848
文春がそういう論調ならあんまり内容分かってないんだね
- 851 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 20:28:18.47 ID:1P/wCWzy.net
- >>848
まあ加害者とされる側も劇団のことが信用できないんでしょうね
- 852 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 20:29:26.22 ID:hEKYG7/p.net
- 文春でさえこれでパワハラか？って疑問があるんだね
- 853 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 20:29:50.25 ID:HTmXjU07.net
- 遺族の前に行けないわな
- 854 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 20:29:53.26 ID:uU4xrFB3.net
- >>848
文春はキキまぷの印象落としたくてそういう作文してるわけで
簡単に信じて良い読者だね
- 855 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 20:30:50.41 ID:8pUVN9I4.net
- >>848
問題が起きたのは自分じゃなくて寿司の時代だもん！とか？
- 856 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 20:32:29.45 ID:HTmXjU07.net
- >>839
好きで飛び降りる人間はいないんだよ。
よほど追い詰められない限り。
- 857 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 20:34:05.57 ID:G0BUXErT.net
- ご遺族がそのルートを塞いじゃったのよ
劇団は悪手だけどご遺族も悪手
悪手と思ってないとしたら恐ろしい
- 858 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 20:51:09.87 ID:1JZ8licf.net
- 怒鳴ったとか叱責したとかはまあ何とか認めさせることができてもアイロンはどうすんだろ
故意だったなんてどうやって証明して認めさせるんだろ
しかもアイロンで巻いたこと自体がパワハラってしたらそれはそれで他で影響出るだろうし
それともヘアアイロンは遺族側的には認められなくても仕方ない項目に入っているのかな
- 859 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 20:52:29.94 ID:2rLSoaIt.net
- >>774
前回の会見から急転直下すぎ
- 860 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 20:54:49.32 ID:o+rGTsAi.net
- >>797
通勤途上災害と普通の労災と一緒に考えてない？
通勤途上災害（通勤途中の交通事故など）は、途中で寄り道したら労災扱いされないことがあるけど
パワハラでメンタルになって、、、とかはどこで起こったかは関係ない
現実問題として、職場で、なんて人は少ないし
もっとも、職場以外にも精神的負荷があるエピソード（離婚したとか家族を亡くしたとか）があれば
それも加味して労災かどうか判断することになるけど
- 861 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 20:55:58.04 ID:xjadk9XA.net
- 認めた事を謝罪するってのは当たり前なんだけど今は認めるってところまで行き着いてないよね
どゆこと
- 862 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 20:56:23.95 ID:C8hjg9C8.net
- >>858
故意は去年の12月の時点で諦めてるよ
今は故人が断わったにもかかわらずヘアアイロン指導して火傷させたこと自体がパワハラって理屈
でも今になって故人からお願いしてきたって言い出してるから遺族側と揉めてる
苦手な上級生に頼むわけないのにね
故意が消えたから謝りやすくなったのに往生際悪いなと思ったわ
- 863 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 21:03:41.14 ID:C8hjg9C8.net
- 労災申請しないのあやしいみたいに言ってる人いるけど
第三者委員会言わないのと同じで遺族側弁護士の恩情というか逃げ道残してあげてるんだよ
委託契約が偽装請負状態で本来労災に入らないといけないのに入っていなかったってことだから
劇団がめちゃくちゃペナルティ食らうんだよ
これから何百人分の労働保険料継続して払わなくちゃいけなくなるし
そこはしっかり金払うから労災申請しないでってことで手打ちになってるんじゃないの
- 864 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 21:04:03.81 ID:1JZ8licf.net
- >>862
うーんでも頼んでないっていうのも確実じゃないんだよね
二人のやりとりの目撃者がいない限りわからないわ
教えてくださいをやってくださいとみねり側が解釈した可能性だってある訳だし
- 865 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 21:06:24.91 ID:C8hjg9C8.net
- 殺人事件で死人に口なしのいいことに殺してくれって頼まれたみたいな言い訳ですごい心象悪いけどね
- 866 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 21:07:40.24 ID:r6Xo6jkr.net
- >>858
ヘアアイロン謝罪は株価や名誉を気にして認めないと思われ
故意だと言うなら本人を退団後に訴えて個人的に裁判してくれとか考えてるんじゃないかしら
ヘアメイクや美容師が客にヤケドで民事訴訟はよくある裁判なので無罪だろうけど
- 867 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 21:08:09.12 ID:51q/p8A8.net
- >>860
自死する現場って傾向あるのかね？
職場に問題がある場合って出勤時か帰宅途上というイメージなんだけど
自宅にほぼ帰ったところでというのは傍目に違和感ある
- 868 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 21:08:27.64 ID:NALY05Of.net
- >>863
なるほどそういうことか
手加減してやってる部分まで無理な擁護派が勘繰ってるの滑稽だわ
- 869 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 21:08:54.21 ID:1JZ8licf.net
- はあ触っちゃいけない人だったか
すまん
- 870 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 21:10:32.33 ID:JO6giRhK.net
- >>867
前日帰宅後っていうのは確定なの？
発見されたのは朝なんだよね
- 871 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 21:12:05.10 ID:r6Xo6jkr.net
- >>864
文春に書いてあった→「芹香さんから前髪教えてあげろって言われたからさー」みたいな感じで言われたから教えなきゃアカンくなったと思ってたわ
- 872 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 21:12:14.21 ID:C8hjg9C8.net
- >>869
何が触っちゃいけない人だよ
故意がどうとか何周も遅れて、アイロン故人から頼んだ説に嬉々として乗っかるし
パワハラ擁護は本当人間性自己紹介だね
- 873 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 21:13:54.93 ID:51q/p8A8.net
- >>870
時間不明だけど帰宅はしていないそうなので
前夜〜翌朝の間
文春記事では出勤時として創作されていたけどヒアリング報告書で前夜帰宅せずとの事実認定
- 874 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 21:18:45.96 ID:JO6giRhK.net
- >>873
ありがとう
帰宅したくなかったんかな
- 875 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 21:19:09.65 ID:RTNcCvVT.net
- ゴミ付きと変な改行さん癖あって読みづら
どっから来たんだろ
ここでムキになっても仕方ないよ
- 876 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 21:20:58.16 ID:1JZ8licf.net
- >>874
気をつかうタイプっぽかったから帰ったら家族に心配かけるのが嫌だったのかもね
別に家族に問題があったとかそういうのではなく
- 877 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 21:31:16.29 ID:51q/p8A8.net
- 家に帰っただけで変な心配かかるの？
それはちょっとおかしい
- 878 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 21:31:44.80 ID:JO6giRhK.net
- 妹は舞踊会控えてて親もそこに専念してて相談とかもしづらかったのかなとか考えてしまうね
- 879 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 21:34:42.36 ID:sQqc8LWM.net
- >>878
何度も辞めたいって言ってごめんなさいなんてならんよね
後がないみたいな言い方じゃん
- 880 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 21:41:31.14 ID:sQqc8LWM.net
- >>864
人のまけないといいつつは
綺麗にできてないのを見兼ねて…やろうか？って感じじゃないかな
何か指摘した手前やらざるを得なくなった
これだと故人も別に頼んでないって言い分は成立する
- 881 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 22:14:14.13 ID:c0jst7ND.net
- >>848
遺族はそういう謝罪を求めてないからでは
みねりの件でも
アイロン事故そのものは認めてるけど
遺族は嫌がる故人に無理矢理やったと認めさせたくて
みねりは教えてくれと頼まれてやったという主張に怒っている
キキまぷも同じ状況でしょうよ
- 882 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 22:17:00.52 ID:FdtjQvzz.net
- >>870
通報されたのが朝
防犯カメラには全て残ってるでしょ
エントランスからエレベーターや発見場所も
あのクラスのマンションに死角は無い
- 883 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 22:24:06.22 ID:d9m5M1pF.net
- やってないならやってないというのそりゃそうだ
加害者とされてしまった人にも弁護士付かないといけない
- 884 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 22:37:02.86 ID:R/JyfRGM.net
- 今の専科には組長をやれる人材は居ないんだろうな
一番の適任者が松風なんだろうし
松風以下の人材が次の組長なんだろうな
劇団は中卒とって歌、踊り、芝居以外は何も教えてないんだろうな
逆に余計な事を教えないほうが良いとか思ってそう
- 885 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 22:37:48.93 ID:vi2o+GJ8.net
- >遺族は嫌がる故人に無理矢理やったと認めさせたくて
わざとアイロンあててケガさせたって証明するのはさすがに無理だから、アイロン奪い取って勝手に巻いたからパワハラだって方向？
うーん・・
- 886 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 22:43:35.45 ID:iNgXFQ87.net
- アイロン奪って無理やり巻かれたならそれもLINEに書いてる気がする
- 887 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 22:48:05.97 ID:vi2o+GJ8.net
- 無理矢理巻くっていう状況もなんかよく分かんないしね
人の髪巻くのがパワハラってのもね
もしヤケドしなかったから別にどうでもいいような話なわけで
- 888 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 22:48:59.08 ID:FdtjQvzz.net
- 普段から嫌がらせを受けてたわけじゃないでしょ
アイロンの時に拒否したのはやけどさせる気かもしれないとか
そういう恐怖心があったということではない
最初に恐怖心は無かったのに後からわざとだというのって
やっぱり捉え方の問題や相手の謝り方だけの話ではないだろうか
- 889 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 22:50:51.89 ID:0Po4KrOo.net
- >>880
アイーダ新公のまどかは相手役のずんが同期のみりおんに（通常の本役新公以上に）化粧みてやってと頼んで
王妃の館新公のららは本役みりおんみたいに地毛でやろうと🪮切ったら自分ではどうにも出来なくなって
新公当日当時副組長だったあおいさんと本役みりおん2人がかりで髪の毛どうにかしてやってとかあったなぁ
新公と本役どっちもが相手に髪の毛なんていじってもらいたくない/いじりたくないと思ってても
まわりからの指示でやってもらわざるを得ない/やらざるを得ないとなることはある
- 890 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 22:57:46.32 ID:Rn+BG3tV.net
- 当人たちの関係性で同じ化粧や髪型を見るって行為でも意味合いが変わってくるんだよハラスメントの基本
- 891 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 23:01:38.85 ID:vi2o+GJ8.net
- 本役と新公という関係性で化粧や髪型見てやってパワハラ･･･
もういいんじゃないの？って思うんだけど
- 892 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 23:06:44.48 ID:9hU5/Y63.net
- 願望ありきの想像で何回同じ検証w繰り返してるんだ
もうそんな段階じゃないっての
- 893 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 23:14:47.08 ID:d9m5M1pF.net
- そんな段階じゃなくても、やってないならやってないと言い続けるの大事
冤罪やってた日本は直ぐ認めたら罪軽くするとか、痴漢だってやってないのに云々
- 894 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 23:18:48.01 ID:9hU5/Y63.net
- 5ちゃんで言い続ける意味があると思ってるんだねえ
ところでやってないことをやってると言われてるの？
やったことをパワハラだ！パワハラじゃない！で合意できてないんじゃないの？
- 895 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 23:19:30.60 ID:vi2o+GJ8.net
- 段階ってさ
劇団が認めたやつにアイロン入ってないんでしょ？
アイロン自体なかったと言ったのは違うと認めただけで
- 896 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 23:26:53.57 ID:O4g4DF56.net
- >>871
私もそう思う
言ったのはキキかどうかはわからないけど
みねりより上級生「教えてあげて(やってあげて)」
みねり「人の巻けないんだけど…」
故人「うわ…まじか…結局失敗したやん」
って流れじゃないかと
- 897 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 23:34:44.99 ID:NALY05Of.net
- >>896
何を根拠に？
「人の巻けないんだけどwwwうわwやっぱりミスっちゃったww」
こっちパターンの可能性はないの？
- 898 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 23:37:22.24 ID:0V7g2T6g.net
- 何度も書かせるな
お前らにどんな理由があろうと私は彼と約束し彼のために協力しているのであって、お前らの許可などいるはずがない
それをお前ら知り合い同士で無理に私に対して当てはめお前らだけで話してるにすぎない
私はお前らの名前を誰一人として知らない
彼からも名前すら聞いてもいない
彼から聞いてもいないことになぜ私が従わなければならないのか
彼の中でもまだまだ疑念や不信感があるはずなのになぜお前らがこちらに伝えてくるのかと
私たちの信頼関係はお前ら以上だった
彼の好み、彼の希望、彼の権利、全てを奪って何がしたい
奪うのであれば、権利を一切無視するのであれば1円たりとも他人に協力など求めるな
彼に信じさせ、全てを奪うつもりで集めた金ならそれこそ問題なのだ
彼は不本意だった
私に語っていたこととは全く違う行動を急にとらされるハメになった
全てはお前らの企てのためにな
- 899 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 23:38:04.62 ID:g/jW5qJb.net
- >>896
自分もそれだと思う
LINEの黒塗りも誰々さんにやれって言われたみたいなの入りそう
もしそうなら、みねりも上から言われたからイヤイヤやったみたいに言えばいいのに
ところで文春の芹香さんはフェイクなのかな？本当は違う人？
- 900 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 23:51:48.68 ID:cpJzlkvV.net
- 陰謀論のような妄想多いな
昔よくあった女流作家の安っぽい小説みたい
- 901 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 23:52:31.15 ID:0V7g2T6g.net
- 全員が私を笑いに来た
彼は本心を言えずに来てるだけ
ただ、私たちを苦しめた人が倒れていく様は天罰以外に説明がつかない
あんたは神などいないと笑うが事実、不幸が誰にも止められないじゃないか
コレまでのオタクらへの災いは神業としか説明がつかない
そして今後何が誰がどうなるかも私には想像できる
- 902 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 23:52:37.97 ID:/JENv5Cv.net
- 妹さんのお気持ち表明は悪手だったと思うわ
2月の流れを見てると劇団もいくつかパワハラを認めて
弁護士的にも当初まったく認めていなかったのをこれだけ認めさせるという成果をあげた
ってことで着地点がやっと見えたところに
満額回答でないと認められん!! ってお気持ち表明でしょ
弁護士も今後の方針立てられないんぢゃね
- 903 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 23:53:17.79 ID:0V7g2T6g.net
- 私の6年の悲しみはその都度少しずつ軽くなっいってる
もしかしたら私の生き霊なのかもね？
- 904 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 23:54:41.37 ID:0V7g2T6g.net
- お気持ち表明とは？ここの書き込みか？馬鹿馬鹿しい
- 905 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 23:56:22.18 ID:0V7g2T6g.net
- 笑いに来た時は、この世に生まれて初めて感じた
過去にないほどの屈辱と怒りに
- 906 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 23:57:05.10 ID:0V7g2T6g.net
- お前らはそんな体験をしたことがあるのか
故人はおそらく同じ思いをしたのだろう
- 907 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/02(土) 23:57:46.44 ID:O4g4DF56.net
- >>897
そりゃぁそういう「いじめ」も世の中にはあると思うけど
故人が母親に送ってるLINEの文面から伝わってくるニュアンスではそっちの可能性はないと私は思う
あなたはそういうニュアンスを受け取れる人じゃなさそうだから伝わらないと思うけど
- 908 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 00:00:59.52 ID:iu5x4Jeq.net
- その子は仲間に裏切られた気分と身体のことだろう
私は策略にハマったと瞬間的に感じた
そしてお前らはやめることなく私を監視し続けた
- 909 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 00:01:23.07 ID:0SUe92TY.net
- >>795
裁判傍聴したことないのかな
- 910 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 00:03:46.98 ID:1ia6TeKe.net
- >>907
ニュアンスw
つまり根拠ないってことでしょ
そんな妄想通りだったらさすがに劇団や組子ももう少し擁護してくれるよ
- 911 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 00:05:41.28 ID:iu5x4Jeq.net
- そして私にはもう一つの悩み、しなくても良い心配などを故意に与えてくる人間がいた
あんただ
あんたにそんなことをされる筋合いは一切ない
- 912 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 00:06:17.03 ID:qlhCa+uk.net
- >>902
あなたがイラッとしたのは分かるけど
悪手ではないと思います
- 913 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 00:07:41.38 ID:iu5x4Jeq.net
- なんのためにそんなことをしてくるのか
ゆすりとしか言えん
- 914 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 00:08:12.69 ID:JwwXSt8j.net
- うん全然悪手ではなかった
- 915 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 00:10:32.99 ID:iu5x4Jeq.net
- 自分が体験したこともない恐ろしいいじめを集団でやってのけた
最初は皆で喜んでしていたが、同じようなことをやらかして殺してしまった
コレが事実だろ
- 916 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 00:11:34.81 ID:iu5x4Jeq.net
- 認めろや！！！
- 917 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 00:13:17.09 ID:iu5x4Jeq.net
- 目的は違ってもやり方が一緒や
ごまかすな
その報いや全てはその報い
なんの罪もない人間を陥れ大きく傷つけた
その報い以外説明がつかん
因果応報とはこのこと
- 918 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 00:14:56.90 ID:3MsN+v+P.net
- 正しいと思ってるとしても感情に任せたようなヒステリックな文章はあまり残さないほうがいい
酷いことされた（と思ってる）から酷い言葉でやり返してるってだけだもん
本人の今後の人生に良くないよ
まだ若いのに
私が親なら止めるだろうな
- 919 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 00:15:49.19 ID:iu5x4Jeq.net
- 私へのいじめは彼となどと会わせないセックスさせないという恐ろしい共通の意識がそうさせた
そしてそこに男のお前が加わった
- 920 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 00:16:29.86 ID:ERWYWoYe.net
- >>902
会見で認めた項目見た？
認めざるをえないやつばかりだよ
- 921 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 00:16:44.52 ID:iu5x4Jeq.net
- お前が煽ってくるんやろ
- 922 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 00:17:13.11 ID:iu5x4Jeq.net
- 組長だの殺すだな書いてくんなお前だから
- 923 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 00:19:05.09 ID:iu5x4Jeq.net
- 書かない方がいい？
何もかも奪っておきながらまだそんなことを言うつもりか
耳障りか
ざまあみろ！！！
いやならとっととここから出てけ
- 924 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 00:24:36.02 ID:9Lwl2Q/0.net
- 劇団がパワハラではありません損害賠償要求の裁判はないかと
だってやってることが現代ではパワハラだしやってない証明出来ない
- 925 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 00:27:30.49 ID:AasFLw73.net
- >>894
この前の会見見て来なよ
被害者とのやりとり自体はあったけど
遺族の主張する様な流れではないとか
そういった言葉は使っていないとかで事実確認の合意に至ってないの
遺族は現場を見ていた訳ではないのだから
そこを折れたら上級生の謝罪まで持って行けるけど
一切折れる気がないから平行線なの
- 926 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 00:27:32.28 ID:iu5x4Jeq.net
- それもコレもこちらの協力があれば出てこなかった話
全ては因果応報
- 927 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 00:29:26.53 ID:fAGdGz1X.net
- 宝塚のはパワハラというワードより「いじめ」という言葉のほうがしっくりくる
- 928 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 00:30:20.08 ID:iu5x4Jeq.net
- 私が彼に言われ彼のためにすんなり協力したのを全ての人がそうすると、自分がコントロール出来ると思い込んだ西太后の誤算
- 929 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 00:34:05.45 ID:iu5x4Jeq.net
- 自分が損をしてきたという、嫉妬による被害妄想
そして思い込み
さきちとか
私の過去のにちゃん攻撃の書き込みや、AVの子の情報を得て、勝手に私の人物像を作り上げたのだろうね
だから失礼な書き込みや破廉恥な書き込みも平気でしてきたのだろう
- 930 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 00:35:00.51 ID:iu5x4Jeq.net
- 恥じてください
- 931 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 00:37:35.12 ID:eyirv9Qt.net
- >>774
キキは謝罪するの？
まぷは？二人とも納得して謝罪するの？
- 932 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 00:38:24.15 ID:eyirv9Qt.net
- >>783
表向きの和解か
でも弁護士は和解という言葉すら認めてないんだよね
どうなるんだろう
- 933 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 00:39:32.92 ID:xA10vOW1.net
- 額にグジュグジュの火傷なら隠すの難しいから複数の生徒が目にしたと思うけど覚えてる人いるのかな
- 934 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 00:43:59.15 ID:9Lwl2Q/0.net
- 火傷の程度は関係ないと思う
看護師さんが居るんだよね
それで事実確認は充分かと
- 935 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 00:46:10.32 ID:ERWYWoYe.net
- 表向きの合意しようとして、そんな中身のないの意味ないわ！って突っ返されたのが今なんでは
>>783は劇団視点だよね
3/2の時点で遺族弁護士にこれで行きますといってOKですよと帰ってきてる段階にも思えない
またちょっと譲歩しただけの案考えて劇団はこれなら大丈夫と思ってるけど、お話合いで遺族側に突っ返されるパターンでは
- 936 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 01:00:45.88 ID:JHffopAS.net
- 有愛の遺族に言いたい。今の研1〜6あたりまでは何の関係もないはず。なぜ連絡責任とばかりに公演が止まっていることを良しとするのか。かりそめにも娘2人が劇団生であったということを踏まえれば、この6か月間を無為に過ごさせたことをどう思うのか。劇団憎し、はそれでいい。しかし全く無関係な生徒まで巻き込むことをどう考えているのか。はっきり申し上げるが、調子に乗るのもいい加減にしてほしい。
- 937 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 01:02:12.49 ID:JHffopAS.net
- 連絡責任→連帯責任
- 938 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 01:05:31.31 ID:y+QebZC5.net
- 勝手に公演止めてるのは劇団の方じゃね？
やりたきゃやればいいじゃん
- 939 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 01:14:32.26 ID:TaAbAYmh.net
- さすがに公演自粛は劇団側の判断だろ遺族が求めてる訳じゃないし
- 940 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 01:16:11.48 ID:ygvY0o/A.net
- こんなゴミゴミしいスレも他にないよね
- 941 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 01:17:29.19 ID:559/Umgr.net
- >>931
キキとまっぷーが個人で代理人弁護士つけてるから謝罪しないで名誉毀損等の反撃に出るのかも
ひびきblogや知恵袋みたいな意見がファンでは増えてるな
https://blog.goo.ne.jp/yonyon4009/e/9a57abf80492248b2a3b776eaab05a35
- 942 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 01:18:48.44 ID:m9NjV6eg.net
- 宣伝かよ
- 943 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 01:21:21.97 ID:559/Umgr.net
- >>942
好き嫌いcomは遺族基地や弁護士基地が誹謗中傷パワフルすぎるしココより情報おちてるからおすすめ
- 944 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 01:30:15.18 ID:qw31FzWr.net
- 下級生の証言の内容聞きたいな
- 945 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 01:31:21.25 ID:gjoc+K6x.net
- >>932
和解じゃなく合意と言ってた和解は許す事だからって
- 946 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 01:31:41.66 ID:gezpbqLg.net
- 好き嫌いは5よりタチ悪いし戦争じゃん
あんなところよく見れるな一瞬で病むわ
- 947 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 01:32:20.56 ID:sRPUAdRx.net
- >>774さんに聞きたいんだけどな
- 948 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 01:36:40.55 ID:AriFPrqq.net
- >>936
文春にリークしたのが故人(の関係者)だと思ってたのは上級生だけじゃないだろうし
下級生からもリーク疑われてたんじゃないのかな
下級生が故人を直接的に攻撃することはないと思うけど長長である故人がやりにくい環境ではあったんじゃないかなと思う
言うこと聞かせにくいというか故人の言うことに従ってくれない雰囲気とか
だから下級生が困ったって遺族は構わないんじゃない？
だけど下級生もターゲットにしちゃうと「私たちも故人にこういうこと言われました」って逆にパワハラ受けてたって主張される可能性もあるから上級生だけをターゲットにしてるんじゃないかな
故人が下級生に対して叱責とか罵倒してたとは思わないけど
新公の本役からの指導をパワハラって主張する遺族基準でいけば故人もやってたと言われちゃう可能性あるし
それを「こんなのはパワハラじゃない！」って言っちゃうと故人がやられてたこともパワハラじゃなくなっちゃうし
- 949 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 01:42:38.19 ID:559/Umgr.net
- 好き嫌いcomで知ったがきいちゃんのLINEはあお君とのやり取りだったの知らなかったわ
ミネリの好き嫌いcomは「○ね！」とかヤバすぎ
- 950 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 01:51:10.32 ID:559/Umgr.net
- 遺族がだした宙組に配属されなければって
あった文面前に同じ弁護士が担当した
電通遺族の文面にそっくりすぎる
電通では過重労働は裁判で勝ったけど
パワハラは立証できなかった
それをわかってるからなんとしてでも
パワハラを認めさせて宝塚謝罪させた
って実績が弁護士として欲しいんだろけど
あの弁護士芸事は全然わかってないですよね
なんであんな弁護士に頼んだか不思議
文春が紹介したって噂もそりゃ出るよなって
感じ
- 951 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 01:51:11.58 ID:559/Umgr.net
- 遺族がだした宙組に配属されなければって
あった文面前に同じ弁護士が担当した
電通遺族の文面にそっくりすぎる
電通では過重労働は裁判で勝ったけど
パワハラは立証できなかった
それをわかってるからなんとしてでも
パワハラを認めさせて宝塚謝罪させた
って実績が弁護士として欲しいんだろけど
あの弁護士芸事は全然わかってないですよね
なんであんな弁護士に頼んだか不思議
文春が紹介したって噂もそりゃ出るよなって
感じ
- 952 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 02:05:09.73 ID:iu5x4Jeq.net
- ここでまた背筋が凍る話になるかもです
先程思い出したんです
なぜこんな不思議な事が起きるのかを
2022年、5月に関西一のパワースポット姫路城へと向かいました
その時は単に世界遺産である姫路城を見に行きたかったのと、コロナの影響で仕事が減り自分で仕事を始めたので軌道に乗るようお願いに
天守閣の神様にお参りしてくると信じられないご利益があると言う記事を見たからです
それから順調に仕事は行ったので、その後10月にはお礼参りと更に運気が上がりますようにと姉二人を誘い再び姫路城へ
今度は賽銭を一万円にしてお納めしてきました
その後姉も思わぬところで収入を得られるようになりました
ここまではなんともない話なのですが、先程ふと思い出したのです
姫路城内のお菊さんの井戸のことを
お菊さんは、お使えしていた人に無実の罪を着せられ井戸に放り込まれ殺されたと言う実話も残ってますよね
私はその井戸の大きさ深さに驚いたのと、お菊さんの無念はどれほどだったのだろうと
なんとも言えない悲しい気持ちになりました
ただ井戸から下を向き向かい合掌しただけですが
聳え立つ姫路城の裏側にはこんな悲しい事件もあったのだと
私はこの先は運気が上がりますようにと
姫路城でお祈りしたのです
それだけですけど、それは2022年の事でした
5月と10月です
- 953 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 03:07:29.31 ID:315sZv9b.net
- 今さらだけど住吉台が理事退任することで、問題解決するとおもって
- 954 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 06:57:59.60 ID:d4VKw+61.net
- キキまぷに弁護士つけられて困るの遺族や文春ではなくカリーナとかあの辺じゃないの
- 955 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 07:01:31.20 ID:zJhG/dJY.net
- >>902
着地点なんか見えてないと思うけどね
妹さん、非難してるけど私は感動したし後押しの大きな力になったと思うわ
- 956 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 08:04:39.62 ID:C29W/haj.net
- >>938
やれる状態じゃないって書かれてて、それはそうだと思う
- 957 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 08:10:30.04 ID:3MsN+v+P.net
- >>949
妹にいろいろ愚痴ってた内容が表に出ちゃったら本人もショックだったろうね
LINE自体は死後だけど内容は去年の2月からダダ漏れってことでしょ
- 958 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 08:16:10.38 ID:xZ7dE3cf.net
- >>866
お金払った客が火傷させられての訴訟っていくらぐらい賠償するの？
プロでないけど美容師ケースの4分の1はみねりは支払わなきゃダメになるのかな
- 959 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 08:19:24.66 ID:ZFeTto4e.net
- >>941
劇団が和解して通常運転したい時にそれじゃあ
退団したらイベント等には呼ばれなそ
- 960 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 08:21:42.51 ID:YNCERwhp.net
- いちか砲はファンでもメンタルにかなり来たみたいだけど現役生も遺族側のパフォーマンスに毎回精神に来てるよねちょっと心配
今いろんな病気流行ってるから免疫力大事
メンタルケアして欲しい
あちらは効果抜群だったと喜んでるかと思うと人としてどうなの？と言いたくなる
- 961 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 08:27:05.11 ID:1ufXeB7U.net
- キキも松風も個人弁護士なんか雇ってないよ笑
良い笑い者じゃん、そんなことしたら
そんな、自由に動けるような劇団じゃないです
- 962 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 08:29:57.66 ID:DQFHOONa.net
- >>960
「効果抜群だと喜んでる」のが想像でしかないのに
それを理由に人として〜とか言うのは人としてどうなの？
- 963 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 08:31:03.03 ID:JgW4vbZc.net
- キキまぷが代理人を立てること自体は問題ないよ
責め立てられる側はノーガードで行けっておかしな話だし
- 964 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 08:31:31.77 ID:3MsN+v+P.net
- LINEが妹とのものなら家に帰りたくなかったってのも分かる
それなら妹の剣幕もまぁ…
何か可哀相ね
良かれと思ってしたことだろうし
- 965 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 08:33:23.61 ID:1ufXeB7U.net
- 弁護士を雇う自由は誰にでもあるけど宝塚歌劇団はそういう所ではないので駄目です
- 966 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 08:34:17.72 ID:JgW4vbZc.net
- 辞めたい辞めたい言ってごめんねが姉妹間のやり取りって事？
それなら妹は辞めていいとは言わず励ます方に行っちゃうか
- 967 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 08:47:37.08 ID:3MsN+v+P.net
- 自分が何とかするって動いちゃうかもね
- 968 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 09:01:03.04 ID:F9FRNIXA.net
- >>902
裁判も視野に入ってるんじゃないの
合意していない事項は独自の見解を発表みたいなこと提案されたら
上級生のパワハラを曖昧にする合意書にサインなんてできないのでは？
- 969 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 09:01:59.26 ID:UlOiSLmd.net
- >>966
アナウンス機能みると
妹とのやり取りじゃないと思うよ
- 970 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 09:13:03.55 ID:tIcZWOuR.net
- >>955
着地点は始めからハッキリしててパワハラに関与した上級生がパワハラを認めて遺族に直接謝罪する
これしかないよ
- 971 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 09:13:27.02 ID:UlOiSLmd.net
- ちなみに母姉妹のグループLINEでもない
- 972 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 09:15:56.32 ID:tIcZWOuR.net
- >>968
裁判は劇団が遺族側に謝罪はありません、今後面会も行いませんと門戸を閉ざした場合のみ
そんなことあり得ないから遺族が訴訟することはない
- 973 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 09:35:40.81 ID:M/j/1PeU.net
- アイロン、髪飾り作り直しもその時に訴えれば良かったのでは
裁判でLINEを証拠として提出してください
- 974 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 09:37:44.92 ID:fw9UPk5d.net
- その時に訴えれば良かったじゃん！もう裁判すれば良いじゃん！って騒いでも、加害者たちの立場が良くなることはないよ
- 975 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 09:40:56.25 ID:xZ7dE3cf.net
- たぶん母親との個人LINEじゃないかな
- 976 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 09:43:30.72 ID:y8/RakAN.net
- 凶悪大量殺人犯でも弁護士つけられるのに業務上指導をしただけで凶悪犯罪者よりネットリンチされている現在は気の毒すぎる
ブリザードは批判されてしかるべきだとは思うけど
- 977 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 09:49:37.96 ID:jjx3nuKY.net
- >>974
劇団が謝罪させて欲しいと話し合いしてるのにまだ裁判〜と言ってるのはただのバカw
- 978 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 10:00:57.46 ID:V2oVGJlY.net
- 5チャンネルで言うのは野次馬
当事者は調査でやっていないと言っていい
自由な国日本だし、どこぞの決めつけ国とは違う
- 979 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 10:45:41.58 ID:HGKyxvJ9.net
- >>976
誹謗中傷されてるなら劇団が名誉毀損で訴えてくれるんじゃないの
何で劇団はやらないんだろうね
まあ劇団はパワハラを認めてるぐらいだから事実無根ではなかったんだろうね
- 980 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 10:57:50.15 ID:uEFurOno.net
- 劇団は団員守るつもりないんだよ結局
- 981 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 11:01:49.67 ID:AxhNQm8r.net
- >>969
招待客のリストっぽいのをやり取り相手から故人へ送信してたね
>>971
個チャだよね
- 982 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 11:04:17.12 ID:6S5GMnrc.net
- 遺族は納得してないんだから合意出来ないのはわかるんだけど、いちいち記者会見するのが嫌だわ
- 983 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 11:34:04.29 ID:fw9UPk5d.net
- 加害者側も記者会見すれば良いじゃん、正々堂々と言えることが何かあるなら
それもしないで被害者が記者会見するのは嫌だー！は通らないよ
- 984 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 11:35:05.57 ID:cm5/rnnF.net
- 980過ぎたから次スレ立ててくる
書き込み控えてね
- 985 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 11:37:54.45 ID:cm5/rnnF.net
- 次スレ立ちました
文春URL間違って踏んだらあれなんで消した
よろしゅう
宝塚歌劇団2023年の事件について Part18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709433367/
- 986 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 11:38:42.98 ID:TANM6joq.net
- >>939
でも謝罪要求してるしケジメケジメと言われてるから
実質止められてるようなもん
劇団も和解か合意を得てから再開したいんだと思う
遺族に対しては無理だけど文春に裁判起こしたらいいと思う
劇団からでも文春被害にあった個人見ないから
事実書かれてる人はダメだけどウエクミだって抗議のメッセージ出したよね
何が事実で何が作文がはっきりさせてほしい
劇団は古臭い体質だしパワハラや隠蔽もあっただろうが文春に書かれたこと全てが本当とはどうしても思えない
ここで思い切ったことやって脱皮すべき
96期のときも確かタカハナのときも裁判やってと記憶あるから辞めなくても裁判はできると思う
- 987 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 11:42:03.67 ID:+xGOLq21.net
- 文藝春秋のNHK元アナの有働さんと東出昌大の対談見たけど
有働さんも横浜の石井と交際疑惑で叩かれてホテルに缶詰めになり
自分の潔白を証明するため飛び降りてやろうかと思ったと言ってた
みねりもキキも叩かれすぎ！
- 988 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 11:42:49.67 ID:JgW4vbZc.net
- 遺族の情報源が文春と一緒の部分については
文春に抗議することで反論になれば良いが
- 989 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 11:50:46.68 ID:xyNbnAkg.net
- >>965
この人次スレで文春URLわざわざ貼ったね
弁護士雇われると困る文春記者かな
- 990 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 11:53:23.43 ID:o9hiEUha.net
- ですね
- 991 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 12:14:14.62 ID:VHPTXhAC.net
- >>983
少しでも否定したらお気持ちすごいのに
そんなことしたらどうなることやら
- 992 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 12:17:31.66 ID:s+N7tjEG.net
- >>991
ほんと、お気持ちがすごいですよね
- 993 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 12:24:04.09 ID:qlhCa+uk.net
- >>992
はあ？？？
てめえっ
- 994 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 12:24:53.59 ID:qlhCa+uk.net
- カ⚪︎ーナがポストしてる平⚪︎敦⚪︎なんなんあいつ
ヤバすぎ
- 995 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 12:26:58.13 ID:6S5GMnrc.net
- 劇団にお気持ち伝えるのはいいけど、世界に表明しないとだめなんかなと思っちゃう
- 996 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 12:29:12.87 ID:qlhCa+uk.net
- >>995
世論を動かさないと
- 997 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 12:29:32.05 ID:s/d5Oyp/.net
- >>987
飛び降りたところで自分の潔白の証明にはならないよ
今回の件の場合はどのみち潔白の証明にならないのなら、今後の人生にプラスになる選択をすべき
このままゴネたところでマイナスにしかならないよ
- 998 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 12:31:47.85 ID:s/d5Oyp/.net
- >>996
世論は始めから劇団に批判的で関係なし
劇団と阪急にプレッシャーかけるためでしょ
- 999 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 12:32:33.08 ID:7xbAj5rg.net
- どのみち潔白にならないとか残酷すぎる
潔白とも思ってないけど個人の意思や主張はしていいと思う
ただ組や劇団運営とは切り離さなきゃならない時が来てる気はする
- 1000 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 12:34:29.43 ID:s/d5Oyp/.net
- >>999
主張しても逆効果になるだけ
切り替えた方がまだマシ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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