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宝塚歌劇団2023年の事件について Part18
- 1 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 11:36:07.54 ID:cm5/rnnF.net
- 9月30日午前7時ごろ、兵庫県宝塚市のマンションに住む25歳の宝塚歌劇団の劇団員（25）が、敷地内で死亡しているのが見つかった事件。地元警察によると、現場の状況などから自殺とみられている。
前スレ
宝塚歌劇団2023年の事件について Part17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/
- 2 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 11:41:08.68 ID:cm5/rnnF.net
- 過去スレ
【ﾍｱｱｲﾛﾝ】宝塚歌劇団いじめ疑惑2023について【弁明会】(Part1)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1697416232/
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1698462489/l50
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1699782670/
宝塚現役俳優逝去について (実質Part4)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1696665011/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part4 (実質Part5)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700142376/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part5 (実質Part6)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700792413/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part6 (実質Part7)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700794755/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part5 (実質Part8)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700806600/
宝塚歌劇団2023年の事件についてPart9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1702241329/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1703855261/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1705211448/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1706445122/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1706866483/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1708037292/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1708692673/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1708928775/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/
関連スレ
宝塚歌劇団お騒がせ演出家スレッド ★5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1705137131/
- 3 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 11:48:43.78 ID:1ufXeB7U.net
- 文春記事の引用元
https://bunshun.jp/articles/-/66169?page=1
- 4 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 13:11:22.17 ID:qlhCa+uk.net
- あげるわよん♡
- 5 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 13:14:25.84 ID:559/Umgr.net
- >>3
文春貼って前スレで弁護士に雇われた書き込みバイト呼ばわりされてるけど遺族側擁護の書き込み頑張ってくれ
>>1
スレ立て乙です
- 6 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 13:51:19.54 ID:X/5r0/xG.net
- このスレは自称遺族の味方カレン、カリーナ、キーナ、あのねのねグループ
自称前トップ現トップ組長上級生の味方の椎名、ソプラノ、ちゃんこ、グループ
冷やかし乗っかり叩きたい客のオッサンオバサン
がプロレスしストレス発散するスレ
- 7 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 13:59:50.38 ID:KWmQM7o9.net
- 遺族に寄り添いまるで自分の事の様にここで傷みを訴える書き込みをしている人は偽善者を装った愉快犯
不謹慎極まりない
- 8 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 14:34:22.18 ID:gcPTBOvI.net
- 2023.1.10 文春オンラインに真風パワハラ記事
2023.1.11 真風イズムで弁明トークと、潤花の文春のおかげで宙組の絆が深まっちゃいましたありがとう文春発言
2023.1.24 真風これみよがしにまどかスライド後初めて花組観劇。すしまぷ潤花同伴
2023.1.26 カジロワ集合日
2023.2.1 文春にヘアアイロン記事
2023.2.4 イケコの提案で組内お話し合い会
- 9 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 14:34:54.67 ID:gcPTBOvI.net
- 週刊文春 2023年11月30日号
小誌の発売2日後の2月4日、宙組の生徒が大劇場5階の1番教室に集められ、“お話会”が行われた。
その場で当時のトップスター・真風涼帆（まかぜすずほ）と松風が「文春の記事は事実無根だよね」と発言。
すかさず当時のトップ娘役・潤花（じゅんはな）が「では、イジメはなかったということで終わります」と締め括る。
こうして事件は永遠に蓋をされたのだ。
- 10 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 14:35:24.69 ID:gcPTBOvI.net
- 【独自】「つらさというものを私に直接訴えてきた」
死亡した宝塚歌劇団の女性と同じ時期に宙組に所属していた元劇団員語る
[2023/11/16 12:06]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000324422.html
9月に死亡した宝塚歌劇団の女性について、同じ宙組に所属していた元劇団員が「いじめがあったという報道が出たときはとてもつらそうだった」と話しました。
宙組の元劇団員：「彼女（亡くなった女性）が涙を流しながら伝えてきたことや思いは、聞いた立場として伝えるべきだと思いました」
死亡した女性と同じ時期に宙組で活動していた元劇団員は、劇団内で厳しい指導はあったものの、当時いじめがあったとは考えていないと話しました。
ただ、ヘアアイロンでやけどをした件について、女性は上級生の謝罪が軽かったと感じていたといいます。
そして、この件が報道されたことや膨大な業務量など、複合的な要因で追い詰められたのではないかと話しました。
宙組の元劇団員：「話したくないことを話さなければいけない状況になってしまったこと。『つらさ』というものを私に直接、訴えてきた」
- 11 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 14:39:21.39 ID:14Nd3Cq0.net
- 報道が元凶やん
リーク犯のことスルーすぎん？
- 12 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 14:44:58.16 ID:7Q8bKQmB.net
- >>11
それ指摘するとリークされるようなことをする方が悪いと言われるからねえ
- 13 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 14:47:17.18 ID:7eWTYG3Z.net
- リークも組子じゃないと思いたい
どちらの立場でもゴシップ週刊誌に実名で書かれたら疑心暗鬼になるって
演出家助手みたいに労働基準監督所に行ってれば直に調査入って改善指導出来た
- 14 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 14:47:18.82 ID:1ufXeB7U.net
- リークされるようなことする方が悪いからね
- 15 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 14:54:31.42 ID:U13Xv6ZU.net
- まあ正確にはリークされたらイメージ低下して困るようなことするなだが
反論できねえだろこれ
- 16 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 15:06:02.26 ID:OZ9tSaI2.net
- リークされて困ることやるなっていうけどさ、週刊誌は1を10にするんだよ
まるでみねりがきいの頭押さえつけて暴力としてアイロン何十秒も押し当てて重症を負わせ
きいも直後からそれを故意と訴えたけど劇団に隠蔽された…みたいな
実際にはきいの認識も「わざとなきがする」程度で病院に行かず軟膏で治ったし大事にしたくなかったと言っている
みねりを苦手に思っていたこと、火傷への謝罪が軽く感じて嫌悪感があったことは確かだと思うけどリークはきいを追い詰める結果にしかならなかった
むしろリーク犯はきいへの悪意もあったんだろうか？
- 17 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 15:09:46.70 ID:M2VdEnvO.net
- 「トップスターが怖すぎて失神」
宝塚歌劇団 “いじめ風土”を築いた元男役トップスター・真風涼帆、
ファンクラブでちゃっかりお金稼ぎのウラで “宙組解体”危機
2023/12/11
宙組に“いじめ文化”を根づかせたのが元トップスターの真風涼帆だと『週刊女性』は先週号で報じたが、組替え前にいた星組でも“暴君”だったという。
「真風さんは先輩にあたる当時のトップスターと一緒になって、相手役に厳しい“指導”を行っていたそうです。
開演前に精神状態が限界に達した相手役が過呼吸になった時、真風さんは彼女を気遣うどころか、“早く(症状を)治めて。幕を開けないとお客さんに失礼”と言い放ったんだとか。
星組は体育会の気質が強いといわれています。元星組の天彩峰里さん、芹香斗亜さんなどが組替えで移ってきたことで、宙組が変わってしまったのかもしれません……」(宝塚関係者、以下同)
真風は2015年に宙組に移籍し、2017年にトップスターに。
「そのころから威圧感がすごかったようで、あるタカラジェンヌは本番直前に彼女の姿を見るや否や“失神”してしまったそうです。よほど真風さんという存在が怖かったんでしょうね」
真風が横暴になっていったのは、周りが助長した面もあったらしい。
「真風さんのトップスター時代に宙組の組長を務めていたのが寿つかささん。
本来は組内の問題を解決する立場ですが、寿さんは“うちは難しいことはわからへん”と言って、
パワハラや過重労働を見て見ぬフリ。宙組内での真風さんはどんどん“王様化”していったそうです」
- 18 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 15:10:15.09 ID:M2VdEnvO.net
- >>17 記事続き
宙組の“いじめ文化”をつくった真風は、退団後にソロとして芸能活動を始めている。
「真風さんは退団後、新しく公式ファンクラブを立ち上げました。年会費は入会金と合わせて4000円からですが、年会費20万円の会員は、真風さんと旅行までできるそう。
まずはファンクラブビジネスでちゃっかりお金を稼ぎたいようです」
「今の宙組の“風土”を築いたのは真風さんだと考えている宝塚関係者は多いんです。
宙組生たちは、彼女がトップ娘役だった星風まどかさんを執拗に責め続け、宙組から追い出したのを間近で見ていました。
それが当たり前のことだと感じるようになってしまったのでしょう。
今や上級生たちは“何がパワハラで何が指導なのかもわかっていない”状況だと思います。もはやパワハラの概念が壊れてしまっているんです」
- 19 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 15:10:59.17 ID:y/8SHadp.net
- >>10
この元劇団員てだれ？
- 20 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 15:11:16.23 ID:qlhCa+uk.net
- >>11
リークされるようなことするから悪いんやん
- 21 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 15:12:36.35 ID:ocb1Ygqv.net
- 文春以下のこたつ記事貼るな
- 22 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 15:13:06.85 ID:1ufXeB7U.net
- >>16
いやいや、リークされて困るようなことをするなよ
- 23 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 15:15:08.30 ID:vbiee0Yr.net
- botやな
- 24 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 15:15:47.00 ID:ocb1Ygqv.net
- >>19
テレビ局のインタビューに答えてた宙ogだけどマスコミに都合悪かったのかヤフ記事になってないはず
- 25 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 15:20:32.22 ID:f3xqoN9v.net
- 文春というかリーク者追い込むとしたら劇団や上級生との件が終わってからだと思うよ
合意して数か月何もなかったら・・・まあそういうことなのかも
- 26 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 15:22:55.79 ID:5L0cE65c.net
- 上級生は今後どうしたいと思ってんのかな？
全員同意見とも思えないな
- 27 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 15:23:20.53 ID:y/8SHadp.net
- >>24
それ映像で見た人は誰か察しがついたようだけど見てないからわからないんだよね
わかったなら教えてくれりゃいいのに教えないから反論もできやしない
おかげで遺族側にやり込められるばかり
- 28 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 15:32:33.41 ID:KWmQM7o9.net
- >>25
FFも中止だしリーク犯も罰せられる
- 29 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 15:34:41.63 ID:14Nd3Cq0.net
- リーク犯は
めちゃくちゃ頭の悪い善意の人か
みねりきい両方に悪意を持った人
- 30 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 15:36:11.72 ID:iNMlSqGb.net
- >>17
真風の覇気に失神笑ってしまう
- 31 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 15:37:51.01 ID:BSbb5m/I.net
- アイロン記事出た時に当たったのは事実ですが調査の結果故意ではありませんでしたならリーク者も納得したかね
- 32 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 15:42:45.20 ID:TaAbAYmh.net
- リーク犯が複数または大勢いたらどうするんだろうな
- 33 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 15:44:58.48 ID:hiHEyYnz.net
- >>28
×リーク犯
○情報提供者
劇団が情報提供した生徒を咎める余裕なんてない
別に追及もしない
- 34 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 15:51:28.19 ID:aTajaO8u.net
- 会長や前理事長もジェンヌは捨て駒の使い捨て金儲けの道具で歌劇に愛情ないだろ
スポンサーや団体貸切増え利益は上がっても労働環境変わらず過重は増え売り上げは駄作でもトップの責任
- 35 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 15:53:22.87 ID:E1EDMtiV.net
- >>29
みねり性格悪そうだし敵が多かったんじゃなちかしら
- 36 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 15:59:35.13 ID:3MsN+v+P.net
- >>33
一般企業なら普通に義務違反で一発解雇でしょう
なんで解雇しないのか不思議なんだけどイメージ商売だからかねえ？
- 37 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 16:11:23.00 ID:KWmQM7o9.net
- >>36
今は遺族の意向に寄り添い問題を収めることが最優先だから
- 38 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 16:13:28.81 ID:3MsN+v+P.net
- >>37
それ終わったら処分が相当だよ
本来なら解雇だけど自己都合扱いにしてやるのだろ
ほんとにいい会社だね
- 39 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 16:18:05.51 ID:LHgPjL9e.net
- 情報提供者は公益通報なんだから不利益な取扱いしたらまたリークされるんじゃないの
- 40 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 16:26:45.16 ID:qlhCa+uk.net
- >>36
一般企業と同じって言ったり
芸事だから一般企業とは違うって言ったり
ダブスタ
- 41 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 16:33:27.33 ID:KWmQM7o9.net
- >>38
リークしなければ救われた命があった
リークしなければ宝塚をこんな混乱状態に陥れなかった
リークした事によって他組の生徒の精神状態まで混乱させ莫大な経済損失を追わせた
立件されたら色々終わる案件です
- 42 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 16:36:10.26 ID:AasFLw73.net
- >>33
月組の音声とか明らかにアウトじゃん
文字起こしで捏造記事になってるし
あんなの公益情報提供じゃねえよ
- 43 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 16:36:14.20 ID:l7eZTEg5.net
- パワハラしなければリークも無かった以上
- 44 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 16:38:06.69 ID:AasFLw73.net
- >>43
月組の音声について答えて
- 45 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 16:38:09.30 ID:f3xqoN9v.net
- >>39
でもみねりや故人からしたらプライバシーの侵害にあたるよ
たおしゅんメールとか小ネタはお咎めなさそうだけど
>>38
上級生でもないのに辞める人がいたらリーク者かもね
あと105も106の件で近いうちに辞めそう、これは宙に限らず
- 46 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 16:38:54.46 ID:f3xqoN9v.net
- でもアイロンリークは生徒じゃない気がする
スタッフとかおばさま関係とか
- 47 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 16:46:30.33 ID:3MsN+v+P.net
- >>43
そんなの分からない
アイロンリーク以前からいろいろリークはあったからね
野放しにしてるとまたデッチあげされるから厳しく対応すべきだな
- 48 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 16:47:33.22 ID:y/8SHadp.net
- 例の医者の息子の演出家助手な気がする
きいに言い寄ってて演出助手やめると同時にきいを捨てたまで感じる
- 49 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 16:51:35.98 ID:qlhCa+uk.net
- >>48
デマの拡散は犯罪です
- 50 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 16:57:09.06 ID:KWmQM7o9.net
- >>48
ここは遺族、弁護士も見ています
- 51 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 17:03:05.16 ID:5gATv9S+.net
- まあリーク者を逆恨みして処分を望むのもいいけど
そんなの劇団側が和解いや合意のために誰か処分してからだぞ
後の祭り
- 52 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 17:03:51.82 ID:y/8SHadp.net
- 上等
みてるー？
ひとでなしうぇーい！
後追いしなくていいの？
うぇいうぇいうぇーーーーーい
- 53 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 17:04:50.98 ID:y/8SHadp.net
- マンションという名の脱税社宅ってもっぱらの噂だけどさー
自民に裏金でもつかませてお目こぼしいただいてた？
てゆうか現在形？
- 54 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 17:05:07.89 ID:rjOFr7rS.net
- 無敵の人がいるな
- 55 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 17:08:41.61 ID:qlhCa+uk.net
- >>52
うわっ！？やべえ！！
通報しなくちゃ
- 56 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 17:12:19.06 ID:1ufXeB7U.net
- >>53
あなたの投稿を「日付」「URL」「前後の文脈」含めて保存しました。どういうことか分かるよね。夫や親とよく相談してください
- 57 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 17:12:25.90 ID:iu6pS+rq.net
- 無敵の人はその無敵っぷりを他のベクトルに向けたらもっと世のため人のためになりそうなのに
- 58 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 17:28:13.87 ID:3MsN+v+P.net
- さすがにここまでやらかしておいて誰からも恨まれないとかないって
甘いよ
全然正義じゃないしむしろ人○しはどっちだって感じ
そこは置いといても客としては楽しく見れなくなってほんとに余計なことしてくれたなという気持ちはある
- 59 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 17:32:18.16 ID:3MsN+v+P.net
- ヅカはあなたのリークのお陰で変われた！感謝！なんて言われるわけねえだろと
アホなのかなとは思います
- 60 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 18:40:14.16 ID:HnzTfGlI.net
- >>29
故人サイドとは全く関係ない人がリーク犯だとしたらリークしたことが故人に与える影響なんて考えてなかったんじゃないかと思う
故人にも人格があってこのリークによって立場が悪くなるかもってことはリーク犯の頭にはないと思う
みねりを陥れる良い材料くらいの認識だったんじゃ
- 61 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 18:58:59.73 ID:8crUW8l7.net
- >>15
Aさんはヅカファンでさえほとんど知られていなかった無名の生徒
そのAさんが該当者と特定されてファンにも有名になった
Aさんは針の筵
あなたはご自分が上司からイジメられていると文春の記事にされたら嬉しい？
- 62 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 19:08:28.59 ID:8crUW8l7.net
- >>53
マンションの名義が会社などの名義でそれを家族などが独占的に使用していた場合は脱税が疑われます
- 63 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 19:12:39.20 ID:8crUW8l7.net
- >>39
あなた中学生？
通報の対象となる事実は、一定の対象となる法律に違反する犯罪行為もしくは過料対象行為、または最終的に刑罰もしくは過料につながる行為であることが求められます
対象ではない法律に違反しても、その通報者は公益通報者保護法による保護の対象になりません
- 64 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 19:13:00.87 ID:++l4sbWe.net
- 正直故人のことはずっと宝塚を観てきたが知らなかった
皮肉にもリークで知ったが、そっとしとけば亡くなることはなかったと思うな
原因の一つがリークされ立場が悪くなったことだと思う
- 65 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 19:14:03.30 ID:1FokXkY0.net
- 税理士に頼んでたらきょうびそんな杜撰なことする人いないよ
京都で会社経営してるのに宝塚で何するのさ無理筋だよ
いまだに自営業や会社経営は経費でなんでも引き落とし放題だと勘違いしてる人多すぎる
- 66 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 19:23:25.83 ID:fw9UPk5d.net
- マンションの名義なんかここの連中が知るわけないんだから出まかせだね笑
毎度のことながら嘘ばれるの早すぎ
- 67 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 19:28:12.68 ID:TaAbAYmh.net
- 公益通報者保護法を勘違いしてるな
- 68 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 19:46:58.04 ID:ZClovyjh.net
- >>66
一応登記情報を調べるのは可能だよ
実際にやるかはおいといて
- 69 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 19:54:13.23 ID:UEWd/GV2.net
- >>41
本当それな
リークがなければここまでになってなかったし彼女も死ななくて済んだかも
- 70 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 20:01:15.86 ID:UEWd/GV2.net
- でも劇団も今回は生徒守らないのがなんだかな
元々宙組は人数足りなくて大変だったから起きた事かも知れないし元はと言えば生徒に全部任せっきりなのが原因なのにマスコミに生徒叩かせて劇団は平気な顔してるのが信じられん
劇団の管理不行き届きでしたって頭下げてほしい
それに劇団も親も文春訴えないのが本当に気持ち悪い
最初に彼女と生徒で何かあった時点で劇団がちゃんと対処してればこんなことにはなってないよね
コバケンや幹部の初期対応のまずさのせいで生徒にしわ寄せがいってるとしか思えない
彼女以外の生徒も被害者だよ
- 71 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 20:12:29.38 ID:VLWCAfrU.net
- 文春を訴えるの？
ありもしないことを書き立てたなら訴えられるけど、あったことをかいただけだよ。
96期のときは法外な口止め料で黙らせて、96期を劇団全体で守ったから、今回も無かったことにして、みねりは守ったけど、きいちゃんは守らなかった。それが原因だよね
- 72 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 20:17:54.24 ID:1FokXkY0.net
- そもそも守れっておかしくない？
守る時点で中立な立場じゃなくてどっちかに肩入れしてるよ
守らなくていいから中立な立場で粛々と対処すればいい
- 73 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 20:55:29.60 ID:+Fe49l+a.net
- >>41
清く正しく美しく？
- 74 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 21:08:34.74 ID:+Fe49l+a.net
- 秘密を漏らすことがリークだろうけど
秘密にしなければならないのがそもそもね
刑事罰を伴うような書き込みが散見されるけど
- 75 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 21:34:31.44 ID:s+N7tjEG.net
- >>64
私も同じように考えるけど、なぜかご遺族はそこには触れないんだよね
あと上級生との板挟みだっただろう原因の下級生
文春リークされて立場が悪くなった故人のことを下級生はバカにしてただろうね
- 76 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 21:59:30.63 ID:AbSNXEjP.net
- リークがあったか無かったかは知らんけどね、苛めが無ければ自裁までは至らなかったと思うよ。
上級生なんてほぼ３０代だろうに、子供みたいに苛めを続けたから自裁にまで結びついたんでしょ。
ここにいる人は、リークはあかんと言うけれど、苛めは良いって意味？
そういう考え方がファンにまで徹底してるとしたら、もうあかんやろ。
- 77 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 22:07:31.54 ID:HnzTfGlI.net
- >>75
バカにしてたはわからないけど下級生の中にも故人をよく思ってない子たちもいただろうなとは思う
実際、故人が口裏合わせ頼んだけど誰かがそれも含めて上級生に伝えたわけでしょ
下級生側も一枚岩ではなかっただろうね
- 78 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 22:10:16.15 ID:s+N7tjEG.net
- >>76
いじめって亡くなる2年前ですよ
ヘアアイロンがうっかり当たってしまっただけのこと
ジュクジュクにもなってないし、皮膚もめくれていない
嫌がって逃げるのを押さえつけてヘアアイロンを押し続けていない
または、長文で丁寧なLINEや夜遅いことを配慮して「返信不要」のLINEをいじめと呼ぶのか？
- 79 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 22:10:48.16 ID:HnzTfGlI.net
- 下級生からしたらなんで故人のミスを隠すためにこっちまで嘘つかなきゃいけないのって思うだろうし
自分に置き換えてみたら先輩がミスやらかしてそれを隠蔽するために嘘つけって言われたらすごい嫌な気持ちになるしね
- 80 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 22:16:21.60 ID:B707WbK0.net
- 不正口裏合わせ強要はハラスメントじゃないのかね
- 81 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 22:18:51.58 ID:HSmCbwPr.net
- まあ故人が生きてたらLINEの話も下級生への口裏合わせもツッコミ入れられるけどそうじゃないからなあ
人が亡くなってる事実はいろんなものを打ち消しちゃうくらい強いチカラを持ってるのよ
- 82 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 22:22:34.17 ID:HygnKcX8.net
- >>78
実際に見てないあなたがどれだけ無いと言っても
故人の遺族や生徒があったと言ってるからなあ
- 83 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 22:23:55.40 ID:MefRjMDn.net
- 良い作品を作るために人を追い込む必要はあるのでしょうか
- 84 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 22:26:03.83 ID:1ia6TeKe.net
- >>79
でもいつも上からターゲットにされてる人が怯えてお願いして来たら協力してあげなきゃ可哀想って思うよね
嫌な気持ちになるけどそれはなんでこんな組織なんだろうという嫌
- 85 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 22:26:40.66 ID:MefRjMDn.net
- >>78
故意があろうとなかろうと謝るのは常識でないのかと
- 86 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 22:27:05.99 ID:s+N7tjEG.net
- >>82
ムラチョも言ったでしょ「証拠を見せていただきたい」と
ジュクジュクで皮膚が捲れた証拠が出せないんだから
どんなにいじめがあったと言っても「わざとなきがする」止まりなのよ
- 87 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 22:29:14.18 ID:HygnKcX8.net
- >>86
でも裁判してるわけじゃないから
あなたが満足する証拠じゃなくても
お気持ちも汲み取りつつ合意する方向に動いてるよ
- 88 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 22:29:33.13 ID:MefRjMDn.net
- モラハラ、パワハラのデパート
ダーティーな印象が拭えない
継続を世間様が許すかどうかはわからないけれど
けじめをつけて仕切り直したほうがいいよ
- 89 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 22:29:42.03 ID:Gc+oVc3R.net
- アイロン事件の文春報道の後、故人実家経営の店とかに電凸した人がいるみたいな書き込みもあった。それもあって改めてアイロン事件が遺族にとって不快になったのではないか。
- 90 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 22:31:37.46 ID:MefRjMDn.net
- わたしたちはなにも悪くありません
謝罪しません
それじゃあなにも変わらない
- 91 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 22:33:02.52 ID:AbSNXEjP.net
- は？
苛めってアイロン事件がリークされて表ざたになったことを契機に始まって、
被害者の死に至るまで続いた一連の罵詈雑言のことじゃないんですか？
アイロン火傷が自死に結び付いたわけじゃないでしょ。
- 92 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 22:33:35.64 ID:MefRjMDn.net
- >>78
じゃあなぜ自殺したのでしょうか
- 93 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 22:36:44.84 ID:I+TI2T+j.net
- おぢがいっぱいいる
- 94 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 22:39:55.63 ID:fgbVQM19.net
- >>92
遺書のない自殺の理由は他人にはわからないよ
過重労働は確実に理由の一つだけど
- 95 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 22:41:38.10 ID:svDMm2SL.net
- >>6
遺族のお気持ち考えて！？基地も入れてあげて
あと川人ヲタ
- 96 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 22:41:41.65 ID:s+N7tjEG.net
- >>92
逆に2年前にうっかりヘアアイロンを当てられたことが自死の理由として考えられますか？
- 97 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 22:43:45.21 ID:MefRjMDn.net
- >>94
それはわかります
- 98 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 22:44:26.61 ID:VLWCAfrU.net
- ヘアアイロンが記事になって、そんなことはなかったと一方的に決めつけられてパワハラされたことが、ヘアアイロンの総称です
- 99 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 22:46:24.09 ID:MefRjMDn.net
- ファンだからすべて肯定しなきゃって発想は危険ですよ
- 100 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 22:46:25.33 ID:s+N7tjEG.net
- >>98
ストーリーを作っていませんか？
- 101 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 22:49:56.77 ID:MefRjMDn.net
- 文春を訴えたいのならきちんとけじめをつけてやることをやってからでは
- 102 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 22:58:23.85 ID:ozRoF4q8.net
- 弁護士の会見聞いた？
アイロンのことはもう終わってるで？
いつまでアイロンアイロン言うてんの？
- 103 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 22:59:57.31 ID:/ps2x5Ap.net
- 頼んでないのにさー失敗して結局自分で巻いたし
火傷させられたんだけど最悪…謝り方も軽いしさ…てかわざとな気がするんだよね ぐらいのことを周りに言っていたら（顔に火傷つけられたらこれぐらい誰でも言うと思う）
それを文春に創作込みで大袈裟に書かれてこんな大事になってしまって…という時の彼女の気持ちを想像したら胃に穴空きそう
- 104 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:01:21.49 ID:Cw861Ult.net
- いやあ意地悪してたら尊敬されないと思うよ
- 105 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:01:37.27 ID:XbV5vxKO.net
- すげーなここ
時が止まってるわ
無限ループから抜けられない世界みたいだ
何回スレ立てしてもあの日のスレに戻っちゃうよぅ！！
- 106 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:01:53.26 ID:kx3patp0.net
- >>86
被害者にわざとと思われてる時点でけっこう終わってる
火傷させた時の反応とかその後の謝罪や対処を見てわざとって判断されたんだよ
てかお嬢集団の組織で他人の顔火傷させた時点でジェンヌ生命終わってると思う
- 107 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:02:44.10 ID:kx3patp0.net
- >>102
全然終わってないけど本当に見たの？
- 108 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:03:22.45 ID:s+N7tjEG.net
- >>102
その弁護士さんがアイロンアイロン言ってましたがな
- 109 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:03:49.34 ID:Cw861Ult.net
- 刑事さん、俺がやった証拠でもあるんですか？
これは犯人のお決まりのセリフなわけで
言ったらおしまい
- 110 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:08:18.50 ID:s+N7tjEG.net
- 刑事さん、うちの娘があいつらにやられました！
わかりました！証拠を出してください！！
でしょ
- 111 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:09:02.02 ID:++l4sbWe.net
- 黒塗の部分なんて書かれていたか知りたい
なぜ消してるの？
- 112 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:09:09.05 ID:xpWSWBvT.net
- もう語るネタ尽きたんだな
- 113 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:12:42.58 ID:3MsN+v+P.net
- お嬢様の顔傷つけたから強制終了で当たり前ってか
こっわ
- 114 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:15:41.89 ID:kx3patp0.net
- だって大物芸能人でも過失傷害で訴えられたら仕事に大きな支障出るでしょ
そうならないように平身低頭謝罪して治療費持つとかするのが当たり前なんだよ
- 115 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:17:29.23 ID:1ia6TeKe.net
- >>113
普通に当たり前でしょう
- 116 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:19:06.07 ID:ntWb81S3.net
- 運転してて事故起こしたって強制終了にはならないよ？
- 117 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:22:21.35 ID:VLWCAfrU.net
- やけどのあとって、しばらくたってから現れてくるから、そこまでひどいと思わなかったのかもね。すぐ、現場離れたみたいだし。
運転してて、事故おこしたら最悪逮捕されて刑務所だけど
- 118 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:22:26.50 ID:nf4fvuOR.net
- そしてまた無限ループへ
どのスレ見ても目が滑るぐらい同じことしか書いてない
- 119 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:22:31.65 ID:1ia6TeKe.net
- 厳密に言えば即強制終了にはならない
きちんと対応していれば復活チャンスはいくらでもあった
- 120 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:23:23.41 ID:HygnKcX8.net
- >>118
とにかく現実から目を背けたい人たちが
毎日毎日同じことを蒸し返してる
- 121 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:25:38.11 ID:GRA+qi9o.net
- >>120
仕事なり他の趣味なりもっと打ち込めること見つければいいのにね
たかが趣味なのに病みすぎ
- 122 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:26:32.68 ID:4TOKMzA9.net
- ミスは必ず起きるのだけど
そこでどういう態度をとるかが問われるわけですね
- 123 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:33:05.75 ID:Gqp/rfHt.net
- 法クラだから法律問題の考察が趣味だわ
- 124 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:35:25.73 ID:JCnCymuf.net
- >>87
無限ループはうざいと書いたの自分だけど遺族擁護にもどっちにも言ってるのよ
時間を進めたいなら合意に必要な条件とかどういう謝罪を求めてるのか明確にすることだね
事件の推理なんてもうし尽くしたし双方が交わることなんてないのよ
誹謗中傷が続くだけそして当事者とファンは疲弊していくだけ
その先に待つのは崩壊だけなんだわ
- 125 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:37:02.37 ID:HygnKcX8.net
- >>124
レス先間違ってる？
- 126 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:39:07.51 ID:JCnCymuf.net
- >>125
間違ってないよ
120のレスして無限ループに触れてたから同IDで書いてる「合意に向かってる」に絡めて問いたかったのよ
合意の内容は何なのかをね
- 127 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:42:00.59 ID:Wvm22XUT.net
- 謝罪とセットにされてる遺族側弁護士がこだわっている合意書の内容が問題なのよ
- 128 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:43:19.15 ID:+fApb8KE.net
- その要求が何かによっては謝罪も躊躇するでしょう？例えば死刑に処すって書いてたら謝罪できる？でもそこ明かさないから外野からしたら謝罪しないのか！という印象しか残らないのよ
- 129 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:43:56.83 ID:3MsN+v+P.net
- >>119
いつも思うけど、偉そうにどんな立場から物言ってんだろこういう人
- 130 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:44:14.57 ID:1ia6TeKe.net
- >>126
合意の内容なんて発表待つしかないよ
ここで問いかけてここで答えてもなんの意味もない
- 131 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:44:16.65 ID:YdQ2rBqo.net
- そういう意味では遺族側の一方的な都合のいい会見で判断することは危険なの
- 132 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:47:06.58 ID:7OiwVNDb.net
- >>131
劇団報告書の一方的な都合のいい内容で判断してるヅカヲタは危険な道進んでるよね
- 133 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:49:37.24 ID:XL9N+DX/.net
- >>132
あんたがあんたって言うからあんたって言うたんやレベルだな
- 134 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:51:19.56 ID:7OiwVNDb.net
- >>133
ブーメランてことが言いたかったからそれはそう
- 135 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:55:06.87 ID:TaAbAYmh.net
- この案件が長引くのは劇団イメージにとって毒にしかならん
- 136 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/03(日) 23:58:42.10 ID:s+N7tjEG.net
- >>135
認めたら認めたことが発端となって責められる
認めなければなぜ認めないんだと責められる
どっちを選んでも地獄、第二のジャニーズ
- 137 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 00:16:01.35 ID:WSDhecqd.net
- 謝罪することが自身の立場も守る
地雷を背負ったままでは怖くてどこでも使ってもらえないのでは
人生は長いので
- 138 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 00:21:45.09 ID:eZbOi+5v.net
- 謝罪したらパワハラで人を◯した◯人者、として生きていかなければなんじゃないの？
- 139 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 00:22:18.92 ID:I+A0T/+V.net
- 頭では分かっていても信念を曲げなきゃいけないのは辛いよな
実際良かれと思ってがむしゃらにしてきた事だらけだろうし感謝してる組子もいるだろう
悪いこと はしてないと思う気持ちは分かる
ただ正しくてもその正しさが誰かの悲しみになっていたかもしれないことは気がついてほしい
責める気はひとつもないけど
そうすることで自分を守ってほしい
決して負けるわけじゃない
悪者になるわけでもない
むしろその逆に動くと信じてほしい
謝罪したからってあなたを好きな人は間違ったことをしたなんて絶対に思わないから
- 140 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 00:22:21.47 ID:TAaC0+TP.net
- >>137
これだと思う
遺族は金目当てじゃないし他に被害者いないんだからジャニーズみたいにならないと思うよ
退団した人がパワハラ訴えてきても演助みたいに慰謝料数百万払うだけだと思う
自分が下級生にパワハラしちゃってた人は訴えられないだろうし
- 141 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 00:23:20.68 ID:TAaC0+TP.net
- >>138
そんなの思うの頭悪い人だけだと思うよ
- 142 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 00:25:29.33 ID:eZbOi+5v.net
- 今でさえ2年前のうっかりミスをこんな大事にされてるのに
謝ったら終わるとか、謝ったら解放されるとか、謝ったら許してもらえるとかないよ
- 143 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 00:25:36.12 ID:XFDWSy7k.net
- >>112
それぐらい遺族側から出てくるものにも新しい証拠も劇団の否定を覆す証拠も
いくつかの項目についは遺族の言い分を怪しんでる外野の印象を一転させるような証拠もない
膠着状態
- 144 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 00:31:01.60 ID:ggxioDcn.net
- >>75
触れてほしいの？
そうすれば本題から目を逸らせられるもんね？
- 145 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 00:32:51.94 ID:ggxioDcn.net
- >>77
口裏合わせ頼んだって何？
デマ？
- 146 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 00:34:13.06 ID:eZbOi+5v.net
- >>144
本題のかなり中心にあるのが文春報道
あれがなければこんなことは起きなかった
ご遺族が全く触れないのはなぜ？ということよ
パワハラこそ本題から目を逸らす道具に使われていますね
- 147 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 00:34:26.82 ID:ggxioDcn.net
- >>111
知ったところで貴方の贔屓に謝罪を求められてる事実は変わらないですよ
- 148 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 00:34:46.07 ID:dijMMl2n.net
- ところで故人とその妹はパワハラ行為とされる事を今迄してこなかったのだろうか？
- 149 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 00:42:39.62 ID:ggxioDcn.net
- >>148
それは知らないけど
事実は変わらないですよ
- 150 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 00:43:30.45 ID:pG9Vy60/.net
- みねりのLINEがパワハラになるなら
誰にも教えたりもしなかったのかもね
- 151 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 00:44:04.61 ID:ggxioDcn.net
- カ⚪︎ーナがポストしてた
みーってアカウント
ご遺族に手紙で凸してるの？
流石にヤバくない？
- 152 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 00:45:05.94 ID:ub5Owm/w.net
- >>142
ないよね
謝ったらもう鬼の首取ったみたいにやられる
文春使って
- 153 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 00:47:00.96 ID:3JsbeWzv.net
- キキちゃん大好き
- 154 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 00:51:09.14 ID:ub5Owm/w.net
- 証拠がないことで自分が違うと思うなら認めちゃダメだよ
認めたら覆らないもん
あの弁護士は大々的に世間にお知らせするだろうしさ
で、ずっとネタにして講演会とか雑誌で使われるわ
- 155 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 01:16:31.60 ID:InQJ6Q5+.net
- 大丈夫だよ
公式HP見ればわかるけど謝罪するとかしたとか一切書いてない
角が謝罪するとも書いてない
このままズルズル引きずって永遠に暇つぶしの種になってもらわないと
楽しみが減っちゃうからね
- 156 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 01:26:19.13 ID:J/SWel5Y.net
- >>155
は？
最後の３行意味不明
- 157 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 01:37:22.13 ID:rgzA9ySE.net
- ttps://youtu.be/fpFgHe6vcXk
- 158 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 01:39:22.64 ID:rgzA9ySE.net
- ttps://youtu.be/a3nQg_PWuSE
- 159 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 01:57:09.15 ID:gnMf/ZKK.net
- ご遺族側は謝罪を和解の条件にしてるわけじゃないのに謎の提案を劇団側がしてるから合意に至らない
って某さんが呟いてるけどどういうこと？
散々上級生が謝罪しないから云々と世間では言われ続けてるけど
何がどうなってんのかさっぱりわからない
- 160 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 02:23:13.19 ID:U4ci/Wz7.net
- 双方の間で合意書が締結された場合の公表の仕方について、阪急・劇団側は合意した内容を公表せず、
逆に合意していない内容で独自に阪急・劇団側として言いたいことを公表したい
この阪急側代理人の主張が謎
- 161 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 02:33:08.62 ID:TAaC0+TP.net
- >>160
それほんと不平等条約で草
- 162 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 02:39:54.37 ID:71Z2Q/Je.net
- >>160
何でこれでイケると思ったのか
- 163 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 03:31:34.57 ID:zM5gOfzy.net
- >>160
川人弁護士、これ言われた時は宇宙ネコみたいな顔してそう
- 164 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 03:38:12.25 ID:GnGwb/M6.net
- >>161
合意した内容公表しなくても合意しない内容公表したらそれ以外は合意したことにならない？
遺族側の要求ってわかってんでしょ
劇団は一部しか認めてないって主張してるのだから
何が認められないのかはっきり知りたいと思うな
認めてないことはわりと根幹に関わるというか
劇団の存続自体に関わるとか
他組への影響がデカいとかそう言うことかな？
大体無理筋な要求もあるし
- 165 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 04:52:14.36 ID:fnUDLX8r.net
- 劇団的には生徒を守った事をアピールしたいのだろうけど今やそれがとんでもない
逆アピールになる事に気付いていない。
やったやらない以前にトップ責任という事を教育していないのかなあ。
他組トップだったら皆、組子全員の責任取って退団しそうな気がする。
- 166 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 05:40:24.99 ID:4FNWJNck.net
- >>164
劇団は総論的な大部分を認めながら各論になると認めなくなる
結局パワハラに関与した上級生が認めない限り解決にはならず、劇団がパワハラ上級生を説得できるかが鍵になるのでは
説得に成功して一転パワハラ上級生が謝罪するとなれば一気に合意に向かうし、このままゴネ続ければいつまで経っても合意できない状況が続くのでは
- 167 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 05:43:23.19 ID:4FNWJNck.net
- >>165
その辺が今回の事案の根本的な問題
下級生が文春に情報提供したのも無理からぬ事
- 168 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 05:50:57.81 ID:gnMf/ZKK.net
- >>166
上級生の謝罪が遺族の合意条件じゃないってカリーナさんが言ってるけど？
- 169 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 05:58:01.16 ID:N3IFh9NM.net
- >>168
遺族の要求は過重労働を認める事とパワハラを認めた上での劇団とパワハラに関与した上級生の直接の謝罪ですよ
もう一度遺族側弁護士の会見を見直したら？
- 170 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 06:08:19.29 ID:/iW1XTlN.net
- 下級生が情報提供したの？
そんな事実はでてないよね？
- 171 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 06:18:56.58 ID:zhdbm7tz.net
- >>170
文春ははじめから現役の宙組生含めた劇団関係者からの情報提供がある言うてるやん
- 172 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 06:24:40.29 ID:EJNlCnuj.net
- >>147
私の贔屓は花組よ
黒塗にしてるということは遺族側に不利な内容が書かれているのかなと思うのよ
それでなければ黒塗する必要ないものね
- 173 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 06:33:38.99 ID:r+BnFglZ.net
- >>172
劇団と遺族側との交渉で黒塗の資料で交渉してるわけではないから関係ないよ
そもそも遺族側の意見書は公表されてないしそれに基づいた再調査の結果も外部からは窺い知る事もできない
- 174 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 06:45:12.38 ID:/iW1XTlN.net
- >171 下級生の意味は当事者の上級生以外という意味ですね。宙組生と書いた方がいいかと
- 175 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 08:06:06.23 ID:oPCrmUps.net
- >>170
遺族側弁護士はこの間の会見で情報提供をしてくれた現役下級生は少なくとも2名いると言っていた
- 176 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 08:08:39.95 ID:Nij2P+y3.net
- 二人以上の
なるほど二人か感は異常
- 177 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 08:10:18.54 ID:T+EBRcqz.net
- >>175
その下級生が文春にも情報提供したんだろうね
だから遺族側の弁護士の主張と文春の記事が相似している
- 178 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 08:14:48.46 ID:0PSjLWrm.net
- 大勢が見てる前でパワハラ的指導なら遺族も強気になるね
謝ったら調子にのる組子がいるのかな
家庭の時事で退団したい人も足止めされて気の毒
来年の3月までこのままなら辞めたい人は契約期間切れで辞められるようになればいいな
- 179 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 08:28:20.37 ID:GnGwb/M6.net
- >>167
情報リークの人より長年貢献してきた上級生を守るのは当たり前な感じはするけど
そもそも情報提供したのが下級生とかいうのも
遺族側の言い分で信憑性はまだない
本当に情報リークした者が宙組になすりつけようとしているのかもしれないしそれかそっちのお仲間か
金で動いてるからかは真実は闇の中
事件後の文春はその時によって違う印象があるから複数かな？という気もする
劇団が守ってるのはむしろ下級生の方では？
遺族側や文春側から新公学年の名が全く出ないのが不思議だが
研５以下は阪急社員、上級生は個人事業者の契約社員だからか？
これだけ時間経ってたら調べる時間もあっただろうし
聞き取り等から情報元はつきとめてるだろうね
信じられる情報元なら劇団もとっくに判断下してると思うよ
- 180 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 08:36:14.16 ID:ub5Owm/w.net
- >>159
>>165までの流れを見るとやっぱりキキ退団が要求みたいだね
根負けして退団するまでやる気
リークはやむにやまれずしたこと、下級生は悪くない流れ作りたそうだけどこういうのは痛み分けだよ
大勢の人生を潰し劇団に損害を与えファンにも迷惑かけたんだからコソコソ逃げ切ろうとしてないで自分らも責任背負わないとね
- 181 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 08:37:12.58 ID:v+l8x6Cb.net
- >>155
遺族基地の本音草
- 182 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 08:45:40.13 ID:ayWjgzJd.net
- >>176
正常だろ
- 183 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 08:46:10.53 ID:ayWjgzJd.net
- >>180
それってあなたの以下略
- 184 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 08:48:02.54 ID:6ng638Fk.net
- >>165
そんな簡単な話じゃないし
自分の理想論を他組にまで押し付けないで
- 185 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 08:50:33.74 ID:TmBtbURs.net
- >>175
そして匿名なので劇団が受け入れがたく思っていていることも
- 186 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 08:53:21.74 ID:wiBY8Whj.net
- >>185
匿名でないと言いたい事も言えない土壌がパワハラを生んだ
それを改善しなければと遺族側弁護士は言ってたな
- 187 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 08:57:39.24 ID:cs9RmiBB.net
- >>180
遺族側が要求してるのは直接の謝罪までだけど、パワハラを認めると退団とセットになるから劇団としても手をこまねいてるのでは
- 188 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 08:59:38.98 ID:07EFqEHz.net
- 大体密告する人ってどこでも匿名じゃないの？
- 189 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 09:07:28.46 ID:GnGwb/M6.net
- >>174
あの弁護士さんからしたら故人より上は上級生下は下級生でしょ
大体世間一般は当事者より上か下かだよ
ここだと上級生イコール名前の出た数人だけど
パワハラ体質が前提というか共通認識なら
上級生よりパワハラ受けた下級生は多数になるし
それが今までは普通だった
角さんが前にパワハラはいいがセクハラは即絶対ダメみたいなことを言ってたのがなんかの記事になってたの見たことある
- 190 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 09:08:48.34 ID:ub5Owm/w.net
- >>186
コソ泥の正当化
リークでカネもらってるよね
だからリーグがダラダラ続くんだよね
- 191 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 09:13:12.78 ID:Xm/s54hd.net
- >>164
およそパワハラ認めて個々の上級生のパワハラは認めないという内容で合意できた場合を想像してみて
パワハラ認めたことは非公表
上級生パワハラはありませんでしたと公表
全体としてみればパワハラ認めた事実は表に出ない
- 192 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 09:24:57.85 ID:GnGwb/M6.net
- >>188
密告が止むに止まれず状況改善のための真実のことなら匿名でも言う意義はあると思うが
個人的感情で邪心からなら混乱招くだけだからダメだろ
186 が書いてる部分のあの弁護士の言ってることはまとも他はそうでもないとこあるが
でもリーク自体はその後その組織でいずらくなるから
匿名でいいというのもわかるが
今回のはいわゆる企業でのリーク(例えばトヨタダイハツ)とは意味合い違うな
単に情報のタレコミであって裏付けも精査もない気がするし劇団が全面的肯定にならないのもその為だろ
- 193 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 09:29:04.65 ID:+Ntwu9RX.net
- 2024.2.28号 文春記事 より
事件が起こったのは、有愛が亡くなる2日前のことだ。上級生の花菱が有愛に向け「私に対して、着替えのお手伝いをさせてくださいって、なんで言いに来ないの」と叱責。
それに呼応し、有愛の3期上の優希（ゆうき）しおん、2期上、1期上の上級生が順番に有愛に罵声を浴びせていたのだ。
有愛が苦しんだタカラジェンヌの「鉄の掟」である「上げ」「下げ」。
「上げ」とは、伝言ゲームのように1期上の生徒へ指導内容を伝達することを意味する。一方、「下げ」とは上級生からの玉突き指導を指す。
- 194 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 09:31:57.86 ID:FCvDCFvJ.net
- 名前こそ出してないけど文春記事は故人の1期上2期上まで持ち出してきてる
上級生はちょうど研7だった故人の上か下かで線引きだろうね
- 195 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 09:32:01.76 ID:05ge45A3.net
- 色々な事が積み重なった上で
お声がけをミスったのに嘘をついて花菱に叱責された事がトドメになり自死したのならわからなくもないが
遺族側のいうアイロン事件は直接的には関係なく
ただ娘の命を奪った劇団を叩くこじつけに見えなくもないんだよな
そして帰っていない事を濁しているのも不可解
- 196 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 09:32:26.66 ID:ikTHbV5N.net
- 玉突き指導だと100期→101期→102期→103期にならん？
- 197 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 09:40:25.50 ID:BsjOF5B/.net
- >>196
本来そうだけどその場にいない宝塚を知らない人の創作が入ってる
名前が出てない人も巻き込んで潰したいんじゃないかな
- 198 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 09:41:02.99 ID:2z2SrDdm.net
- >>195
アイロンが無ければ幹部が集まって詰め寄る事もなかったかもよ
- 199 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 09:42:46.08 ID:BsjOF5B/.net
- 玉突きであれば100は注意しないから登場させるのに101も登場させた
- 200 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 09:46:56.65 ID:ikTHbV5N.net
- しかし玉突きなら直接指導するのは102だけでしょ
- 201 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 09:48:28.30 ID:eZbOi+5v.net
- >>198
それは文春記事でしょ
- 202 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 09:50:29.08 ID:BsjOF5B/.net
- >>198
それは文春がなければよかったんだよ
イズムはきい楽しそうにしてた
- 203 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 09:51:06.17 ID:eNLTtokH.net
- 明日は我が身でしょ
- 204 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 09:52:09.97 ID:ub5Owm/w.net
- >>198
わざとだと確信持ってるならわざとですって言えばよかったんよ
親御さん妹さんに支援者も動いてくれてたんでしょ？
大怪我させられた傷害事件だと週刊誌まで使って（誰がリークかは知らんよw）広まった話を何でそこで有耶無耶にしたのかが分からない
- 205 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 09:55:05.58 ID:05ge45A3.net
- >>198
わざとな気がする
って母親にLINEもしなければよかったんだよ
- 206 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 09:55:09.88 ID:elDH7kPK.net
- 遺族はそんなにアイロン憎しなのかな
弁護士がアイロンが一番アピールしやすかったからアイロンを大きく取り上げた手前引けないとかないの
生前の故人とみねりの関係は知らないけど出て来た証拠だけでアイロンをパワハラ認定は厳しい気がする
それは遺族側もわかっているのでは
- 207 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 09:57:35.55 ID:BsjOF5B/.net
- アイロンは唯一の事実だからそこに縋るんじゃないかな
- 208 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 09:58:46.66 ID:eNLTtokH.net
- ときどき人が死ぬけどしょうがない？
これは仕組みに大きな欠陥があるでしょう
北朝鮮じゃあるまいし
- 209 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 10:04:00.55 ID:eZbOi+5v.net
- >>205
LINEのその前のやりとりが黒塗りだからわからないんだよね
誘導されて出た言葉かもしれないし
- 210 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 10:13:36.65 ID:rNjHdfLB.net
- 母親にさえ「気がする」だからわざとという確信はないよね
細心の注意を払われてなくて、雑な扱いを受けた、くらいじゃないかしら
きいには悪いけど取り繕うための嘘をとっさにつける人だから身内とのオフレコ状態で話を多少盛るのはあると思うわ
それでも「気がする」だから、自制というか、事を荒立てたくない気持ちも見て取れる
- 211 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 10:14:39.31 ID:EFdovBia.net
- >>206
1遺族側が主張している主要な15のパワハラ行為より
（1）2021年8月14日以降
1.上級生Aが被災者が断ったにもかかわらず、ヘアアイロンで被災者の髪を巻き、火傷を負わせたこと
2.Aが火傷を負わせたにもかかわらず、真摯な謝罪をしなかったこと
昨年中の会見での遺族側弁護士の主張は
故意であったか過失であったかは問題ではなく高温になる「コテ」のようなもので他人の髪を巻くこと自体がパワハラ
とはいえ先月の会見で遺族側弁護士は遺族の主張すべてが認められるとは思っていないと繰り返し述べてもいるから
遺族側はともかく遺族側弁護士はヘアアイロンについてはこれ以上パワハラとして認めろと詰めるのは難しいと認識してるのかも
- 212 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 10:14:45.03 ID:05ge45A3.net
- >>209
あの部分はもう公開しろとしか思えない
- 213 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 10:20:40.77 ID:eZbOi+5v.net
- ご遺族に文春記事が元凶だったんですよって教えてさしあげたい
文春新谷元編集長
「我々は最悪書かれた相手が自殺する事も頭の片隅に置いて、それでも書く
僕たちは間違った事はしていない
死ねと言っている訳じゃないけど結果的に自殺するんだったらしょうがない」
- 214 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 10:33:23.74 ID:/BAlH7UH.net
- 文春を真に受けて詰め寄ったのが悪いんじゃないですか？
- 215 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 10:37:30.48 ID:yxLzuZ9L.net
- 犯人を守る組織だということは
96期事件から何も変わらない
- 216 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 10:39:24.43 ID:05ge45A3.net
- 最低だな文春って
- 217 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 10:41:59.39 ID:dXSxT8C/.net
- 文春がなにもしなければよかった
それは奴隷の平和ですね
- 218 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 10:44:17.79 ID:eZbOi+5v.net
- >>215
96期であえて犯人というなら原告生徒でしょ
同期の携帯を拾って操作し押し入れに隠しておいたり
学校の図書室の本を手続きせずに自室においておいたり
購入履歴のないサイズ違いの制服を業者に売ろうとして
業者から学校に連絡があり発覚したり
劇場の観客の財布を何日も自室に隠し持っていたし
原告以外の同期でそんなことした人いなかった
犯人を守ったかどうかと言えば、週刊誌に大きく報道された彼女を
手癖の悪い生徒と広めないように、最後まで争わず和解にしたことでしょうね
彼女の将来はある程度守ってあげられたと思いますよ
代わりに同期は酷い目に遭いましたが
- 219 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 10:53:49.11 ID:yaT9tdGL.net
- その書き込みみたいに今回も犯人を叩けば？何で今回は容疑者を庇ってんですかね
- 220 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 10:54:07.72 ID:05ge45A3.net
- 最低だな文春って
- 221 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 11:01:59.89 ID:05ge45A3.net
- 母親の他にも誰かに電話できいがみねりにわざとやられたような気がするって相談していなかったっけ？
漏れたとしたらそのどっちかから伝言ゲーム的に伝わったような気がするわ
- 222 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 11:04:44.19 ID:eXet5YsV.net
- 愚痴、陰口のつもりで親しい人に話してた内容がある日100倍になって週刊誌に書かれてたら青ざめるし泣くわ
- 223 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 11:07:23.66 ID:ub5Owm/w.net
- >>214
じゃやっぱ文春は嘘なん？
- 224 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 11:11:02.55 ID:l5xlK6Jy.net
- 文春は記事にする前に事実関係を当事者に問い合わせて反応見るけど実家には問い合わせなかったんかな？
上級生からヤケドさせられたのは本当ですか？劇団に聞くより正確な情報を得られると思うんだけど
- 225 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 11:11:19.39 ID:CaNST2Af.net
- >>186
あの弁護士付いておきながらパワハラなんてせんやろ
- 226 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 11:12:10.60 ID:05ge45A3.net
- どこの職場でも仲間内の陰口は内輪ではするなというくらいだからね
- 227 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 11:12:10.60 ID:05ge45A3.net
- どこの職場でも仲間内の陰口は内輪ではするなというくらいだからね
- 228 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 11:12:25.83 ID:eENXDkby.net
- >>222
今回の件がとは言わないけど自分と自分の上司で想像したら胃がヒュッってなった
そりゃそいつの事めちゃくちゃ嫌いだけどこっちの都合も聞かず明らかに情報の出所自分みたいな記事でたら生きた心地しないね
対峙しなきゃならないのは自分なのにたまったもんじゃない
- 229 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 11:17:48.02 ID:LMf6FZ7Y.net
- キキとみねりに対する遺族の怒りは
文春報道直後の詰問会（？）の二人の言動にあるのではないかと思った
おそらくキキのブリザードの方がメインテーマだったと思うけど
十五のパワハラ事例にも入ってるし過呼吸で泣いた話もある
それ以外でキキとみねりに対してここまで執着する理由が分からない
- 230 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 11:22:56.59 ID:eZbOi+5v.net
- >>229
キキとみねりが詰問会を仕切ってたわけでもないよね？
きちんと筋道立ててこの人がこうでこうだったから悪いんです、みたいなのはないんじゃないのかな？
自分たちに絶対に非はないんだから、とりあえず誰かをつるし上げなくてはというような意志を感じる
何が何でも自分たちに目を向けないでほしいまではないんだろうけど
- 231 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 11:24:35.57 ID:dAfep8z0.net
- 被害者に謝罪させる国はある
中国とか北朝鮮とか
- 232 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 11:29:08.56 ID:RN4eg7Lj.net
- そんなん遺族にしかわかんないよ
当人亡き今遺族が故人の思いを汲み取って動いてるとしたら生前に関係性がよくないとか愚痴や相談してた時に名前が上がってた人を指すくらいしか検討がつかない
けどそれも勝手な妄想だし故人どころか遺族にしか分からん基準だよ
- 233 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 11:31:10.55 ID:toc6qirS.net
- キキとみねりの不和に巻き込まれて文春ネタにされたという思いがあるんじゃないかな。
文春の書き方も、みねりが下級生を虐めてるからキキに嫌われたと主張したくても虐められだ設定の人をあんなに簡単に特定できる記事にしなければ良かったのに。
- 234 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 11:31:21.25 ID:ARdvXA/m.net
- リベラルが弱者権力を無限に肥大させ社会規範を破壊し
自分たちの都合のいいものに塗り替えようとしているのは確かなんだが
彼らが必ずしも弱者ではないということは重要。
マスコミ特にテレビに出ている人間はほとんどが勝ち組だし
努力してその地位をつかみ取ったのは事実だしある程度社会に貢献しているのも確かなんだろう。
どんな破壊活動も社会改良という大義名分の元に行われており
実際百の害悪があったとして十ぐらいは世の中の役に立っていることもあるのかもしれない。
自由は勝ち取るものという規範を身をもって体現してはいるんだろうし
本能に対する忠実さや必要悪としての悪意や人を蹴落とす闘争心なども人並に持っているから
社会に影響力を行使できる立場につくことができたのだろうが
そういうことに対して無自覚で言葉と人格の乖離という問題が表面化している。
善意を持っていたとしてそれを帳消しにして余りある攻撃性を持て余しているから
言葉でいくら良いことを言っても責任を取ろうという気がないのなら信用できないしな。
- 235 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 11:33:47.37 ID:0dqGhkNr.net
- >>230
仕切ってなかったとしても
詰問回に参加してたら責任の一端はあると考えてその部分を認めればいいんじゃないのかと
複数人でダメージ分散するしかないでしょ
- 236 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 11:40:02.43 ID:eZbOi+5v.net
- 誰でも家族に見せる顔、職場で見せる顔って違うからね
たとえ妹が在団していても組ごとにかなりカラーは違っていたらしいし
家族が職場の様子を完全に把握できることなんてないと思うのに
それにしてはターゲットが絞られててなんか違和感なのよね
劇団はまず調査をしました
何があったのか、誰が何を言いどう動いたのか
そういった地道なことの積み重ねでだんだん事実が見えてくると思うけど
ご遺族は真っ先に「劇団のせい！宙組のせい！」って言ってたのよね
事実は知りたくなかったのかな
- 237 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 11:41:52.74 ID:IHH5q7yb.net
- だから普段から宙の事をよく思ってなかったんでしょ
- 238 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 11:45:33.92 ID:eZbOi+5v.net
- >>237
普段からよく思ってなかったことと事件が起きたことは別々に考えた方がよくない？
っていうか余計に慎重になった方がいいと思うけどな
あいつの目つきが悪いと思ってたから犯人に決まり！っていうのは乱暴
- 239 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 11:47:49.18 ID:k84HgLKD.net
- 今週の文章の全文ってありますか？
- 240 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 11:50:13.96 ID:EgLbIRE+.net
- いや、あのコメントを見ると宙組と宝塚のせいだと言っているも同然だよ
いちかのコメントが出たらなおさらね
- 241 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 11:51:51.70 ID:lui0PDi2.net
- 交通事故見てりゃわかる
過失割合80％の加害者が被害者にも2％の過失がある！と言ったところで
お咎めなしにはならないよ
- 242 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 11:53:32.68 ID:elDH7kPK.net
- この話は交通事故じゃないのでね
人間関係のことは簡単に白黒つかないよ
だから今こんなことになってる
- 243 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 11:55:55.86 ID:UPxPMAy1.net
- 加害者にも言い分があるんです！っていうのは劇団の内輪で処分を決める時に主張すれば良いことであって、被害者のご遺族に対して主張するのは違う
- 244 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 11:56:07.29 ID:RN4eg7Lj.net
- >>238
それは遺族に言ってあげて
今の状況で遺族がその理論を受け止めれるかどうか
例えばよ家族から会社や上司の愚痴や悩みをずっとされてました。ある日突然じししました。直前もめちゃくちゃ仕事辛いって言ってました。遺書はありません。
こんな状況なんだもん
世の中にはここを切り分けて考えられる遺族もいれば無理な遺族もいる
- 245 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 11:56:08.49 ID:V8tvzFcP.net
- 文春は身内にはあんな書き方するとは言わず丸め込んだんだと思うよ
娘さんのためにとか正義の告発とかさ
告発者は別の人間だって書きますとかさ
あいつらが正義のために書いてるわけも約束守るわけもないのにね
- 246 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 11:56:59.53 ID:eZbOi+5v.net
- 交通事故のたとえで言えば、家庭や私生活に◯%、職場に⬜︎%のような気がするんだよね
それが70対30なのか10対90なのか50対50なのかわからないけど
劇団が負うべき責は30%、90%または50%なのにそれを最初からずっと100%で言われていると思う
- 247 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 11:57:06.29 ID:pzlgTHtr.net
- ぶつけて亡くなったのならまだシンプルなんだわ
- 248 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 11:58:02.93 ID:lui0PDi2.net
- >>242
わざとじゃなくても結果がこれなら謝罪する必要あるのでは
- 249 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 11:59:01.26 ID:9Ug2C0gC.net
- >>246
交通事故じゃないからな
- 250 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:00:08.72 ID:EgLbIRE+.net
- 交通事故起こしました
加害者も被害者も生きています
の方が全然楽だわ
- 251 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:00:25.79 ID:pzlgTHtr.net
- >>248
ぶつけたならそうだけど
ぶつけてないので
- 252 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:02:00.53 ID:lui0PDi2.net
- あおり運転でも交通事故トラブルはあるよ
- 253 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:02:59.65 ID:V6Hj43Tb.net
- >>251
ヘアアイロンは交通事故みたいなもんだと思うよ
被害に遭った方が診断書取ったり通報してればよかった
- 254 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:09:38.69 ID:lui0PDi2.net
- 感情をコントロールしないとさ
吠えて威嚇してばかりじゃ動物と同じですから
- 255 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:11:25.64 ID:UPxPMAy1.net
- 裁判するなら診断書取って警察沙汰にする必要もあったかもしれないけど。裁判しませんので
- 256 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:12:55.45 ID:eZbOi+5v.net
- >>253
なるほどね
2年前の事故で、その場で言葉のやりとりはあったけど
結局病院も行かない、診断書ももらわない、
警察に人身傷害の届出もしないでおいて
今になって賠償金払えと言われて動ける保険会社はないだろうね
警察への届出だって1ヶ月も経ってしまえば事故との因果関係を疑われるのに
ましてや2年
- 257 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:16:47.71 ID:YuZ1VG+X.net
- >>255
裁判しなくても被害を受けたと思うならその時にしかできない証拠保全をしておくべきだよ
- 258 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:17:58.31 ID:0PSjLWrm.net
- 劇団幹部とここの遺族叩きの思考は似てるだろうから妹はここ見て対策練ってるかも
- 259 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:20:53.38 ID:WdRIxkq/.net
- 確かにここ見てたらあのキャスボ発信したくもなるね
- 260 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:23:03.46 ID:TnnvPCwF.net
- 一禾さんのメッセージは直球ストレートで名文
- 261 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:25:09.64 ID:pzlgTHtr.net
- >>253
でもヘアアイロンでは亡くなってないよ
文春も自分の記事のせいじゃないと言い張るなら記事以前のアイロン時点では亡くなるほどのものではないと認めたようなもの
- 262 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:31:42.29 ID:YVtpCTXG.net
- 一禾さん呼びする人初めてみた
お客さんかな
- 263 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:32:32.48 ID:pzlgTHtr.net
- 選ぶ単語からして明らかにお客
- 264 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:38:59.48 ID:tKgWuPgM.net
- 新興宗教みたいな雰囲気
- 265 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:39:20.20 ID:ggxioDcn.net
- >>201
幹部4人による詰問会は文春だけでなく
遺族側でも裏が取れてる事実だよ
宙Pが会議室予約したのも確認取れてる
- 266 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:40:08.19 ID:ggxioDcn.net
- >>253
交通事故で怪我させたら謝罪しなくていいんですか？
- 267 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:40:59.34 ID:9JfUwM68.net
- スケジュール改革や、各種改善策に取り組んでいるような発表をしていますが、
姉の死を軽視し、問題を曖昧化しているとしか思えません
って、実際スケジュール変更あったし
商業演劇でタイアップやら協賛もある中で
急に大きく変えるのはなかなか難しいだろうし
具体的にどういう改善策でどう行動したら納得するのか
提示してみてよって言いたくなるわ
いちかが嫌いすぎて姉の死も軽視したくなるわ
- 268 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:41:03.60 ID:ggxioDcn.net
- >>243
ほんそれ
トップと組長が組の責任者としても謝罪できないのは意味不明
なんでその役職にいるの？
- 269 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:41:59.23 ID:l0YI3Cis.net
- >>265
文春報道がなければ詰問会やってないって意味でしょ
- 270 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:42:05.72 ID:ggxioDcn.net
- >>267
要するに
パワハラについて早く謝罪しろやってことでしょ
表面的にコチャコチャやってないで
- 271 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:43:00.13 ID:ggxioDcn.net
- >>269
アイロン事件がなければ
文春報道も無いでしょ
- 272 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:43:27.06 ID:l0YI3Cis.net
- >>266
ヘアアイロンのは謝ったんでしょ
謝り方が悪いとまで言われたらお手上げよね
- 273 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:44:25.49 ID:ggxioDcn.net
- >>272
だったら許してもらえるまで謝るのがスジじゃ無い？
- 274 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:46:11.81 ID:eZbOi+5v.net
- >>268
その前にコバケンが責任取って辞めてるんだけど
ご遺族には組織のトップなんかどうでもよくて、目の前の仮想敵を倒さないと話が終わらないんだろうね
ご遺族は実態がある敵に見えるかもしれんが外野から見たらまあイチャモンや思い込みも多いと思う
- 275 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:46:39.40 ID:l0YI3Cis.net
- >>273
そこまでは当人じゃなければ分からないよ
文春なければ掘り返されてないっても事実だし
謝ってほしいって訴えてない
- 276 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:47:24.34 ID:1JAueFX6.net
- 文春のせいでこうなりました
なのでわれわれは謝罪しません
言ったらどうなる
- 277 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:47:57.21 ID:AU24ZbW8.net
- みねり無実なら退団して裁判した方がいいよ
パワハラは立証難しいし勝てるよ
- 278 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:51:14.81 ID:9JfUwM68.net
- >>268
責任者としての謝罪ならしたんじゃない？
でも遺族が求めてるのはそれじゃなくて
パワハラ加害者としての謝罪でしょ
この遺族の行動みてると
パワハラ加害者だと認めたら
イコール殺人者とされかねない下衆さを感じるから
認めるのもちょっと不安になりそう
有愛きいを殺したのは有愛きい自身で
自殺の原因は本人にしかわからないのに
上級生のパワハラにものすごくこだわって
妹も「姉の死を」とか関連づけちゃってるからね
- 279 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:52:09.10 ID:0IREH/mZ.net
- >>274
あの辞任は面倒な作業からの逃げだろ
原因の特定、謝罪、再発防止策
何も終わってない
- 280 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:53:48.32 ID:NvCeexjR.net
- >>274
コバケンぬるっと辞めすぎなんよ
最初から企画部長？じゃなくてコバケンが説明しててその後責任取りますとかの方がまだ責任取った感あるわ
なんもしてなくてとりあえず辞任しましたみたいに見えるのも悪手
- 281 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:56:53.52 ID:92s1aZU0.net
- >>267
故人の死は過重労働が招いたことだと遺族も訴えたし劇団も認めたからこその諸々の改革なのにね
その対策に取り組むことがなぜ姉の死を軽視してることになるのか謎すぎ
- 282 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 12:59:29.61 ID:RN4eg7Lj.net
- そこは完全に感情優勢の発言だと思うよ
気持ちも分からないではないけどなんかちょっと冷めた
- 283 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 13:02:45.92 ID:EgLbIRE+.net
- >>281
問題から目を背けてるってコメントはないわな
- 284 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 13:02:48.89 ID:RLLk5enf.net
- 過重労働だけ対策してパワハラ対策なしならそう思うんじゃない？
パワハラ対策するには何がダメか決める必要あり
決めてしまうとパワハラしたことが確定する
これはキツいですわ
- 285 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 13:28:14.55 ID:GyeUDAiF.net
- >>279
コバケンが辞めるのは事死があった時点で織り込み済みでは
仮に遺族と揉めてなかったとしても誰かは責任を取らざるを得ない
理事長というのは、その責任を取るための役職でもある
- 286 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 13:29:57.16 ID:f1Z+ZjKl.net
- コバケン文春嫌って原田を一方的に切ったからな、ここからずっと間違った方に舵取りしてる
- 287 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 13:36:19.50 ID:MYhLWYcP.net
- 個人的な印象だけどコバケンはかなり事なかれ主義でダメな方にしか舵切らなかったし最後も逃げて終わった人って感じ
- 288 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 13:36:25.64 ID:38XtS2yP.net
- >>285
理事長が辞めたのは遺族にとって何の意味もないという事が補強されるばかりだな
- 289 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 13:48:38.33 ID:/nPd0tu7.net
- 豆腐がきれたからなんだっていうようなもんだろコバケンなんて
やきうみたいな人ならきりがいもある
- 290 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 13:50:13.93 ID:5lAgyQ1a.net
- 一番初めに週刊誌にリークされたのが遠因だと思っているので
親族とはいえ情報提供者を責めず、当の週刊誌と共闘したいご遺族の意向が
全くわからないよ
- 291 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 13:54:01.98 ID:elDH7kPK.net
- >>290
ご遺族が文春とつながってるという証拠もないので
文春ソースで上級生叩きしてる人たちと同じですよ
- 292 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 13:56:57.70 ID:E7u7Hydq.net
- リーク記事があっても必要以上に詰めなければとは考えられないですかそうですか
- 293 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 14:03:00.31 ID:07EFqEHz.net
- 原田の件があったから
文春の記事を鵜呑みにしない事にしたんでしょ
それは正しいと思うけどね
- 294 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 14:09:26.97 ID:eZbOi+5v.net
- ご遺族の言い分が文春とそっくりで驚いたことはあったけどね
- 295 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 14:15:22.53 ID:UG29I2//.net
- もういい加減裁判で白黒はっきりさせればいいじゃん
裁判中は推定無罪と言うことでトップをこなして退団した後に判決みたいな
- 296 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 14:30:01.05 ID:TmBtbURs.net
- 音源があっても月組記事みたいに平気で捏造するのが文春
鵜呑みにする方がおかしい
- 297 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 14:35:39.99 ID:ggxioDcn.net
- >>294
そりゃ起こった出来事が同じなら
文春の内容だって同じになるでしょうよ
- 298 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 14:41:23.19 ID:hK6CftcZ.net
- 普通に考えた主張と
普通はこう考えるだろうなという記事の相似はありえるね
そもそも主張が無理筋じゃないなら記事と一致しててもだから何？だけど
- 299 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 14:43:36.51 ID:nSo/ST6t.net
- 真実はいつもひとつ
- 300 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 14:50:56.86 ID:2kk/Ud7g.net
- >>294
情報提供者が同じなんでしょ
遺族と文春にコトの次第を伝えていたとしても不思議じゃない
別に遺族と文春が繋がっていなくても充分あり得る
- 301 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 14:52:31.94 ID:2kk/Ud7g.net
- >>295
仮に裁判になったら宙組は係争中の組として2～3年は塩漬けのまま放置だな
- 302 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 14:54:15.15 ID:qL+xKKkY.net
- >>262
生徒か保護者って可能性も高いのでは？
この件は宙組生は真実を１００％とは言わないけれど知ってるでしょ
一緒にいたんだから
かん口令が敷かれてるけど少しづつ漏れてるんじゃないかな
- 303 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 15:02:27.41 ID:4KHSv5oT.net
- 裁判中、イメージ的には推定無罪ではなく
やったかもしれない人のまま数年だぞ
謝罪した状態と大差ない
- 304 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 16:14:17.61 ID:6pPqDw4H.net
- >>279
コバケン今も残務処理してるんでしょ
- 305 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 16:24:15.44 ID:ILV9EgOC.net
- 追い出し部屋みたいなの笑ってしまった
昭和の組織すぎる
- 306 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 16:26:43.24 ID:BXZEmthJ.net
- >>304
残務処理というより異動させられないのでは？
別の子会社行かせてもマスコミが来たり安全上の観点から劇団預かりなのかなと思ったりもする
- 307 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 16:37:26.17 ID:8v2y3SVd.net
- >>304
成果が足りない、成果が無いのか！
- 308 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 16:42:21.25 ID:ggxioDcn.net
- >>303
言えてる
- 309 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 17:01:03.92 ID:ub5Owm/w.net
- >>233
なるほどねえ
でもそれならやっぱり文春を訴えるべきだろうにそれはしないってことは文春のネタ元と弁護士に協力してる下級生は同一なんだろうよ
責められないよね
めんどくさいな
- 310 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 17:03:18.39 ID:sQT7ohT3.net
- >>246
交通事故で例えるなら自損事故じゃない
事故ったのに警察呼ばないで
後続車に煽り運転のせいって言ってる感じ
- 311 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 17:07:55.51 ID:Kta6EbVG.net
- 「言いたいことを言わせてもらう！」って息まいて結局何を言ったの？
その後の発言が気になるけど記事にになったことないよね
言いたいことって何だったんだろ
- 312 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 17:12:54.65 ID:/W1Sp99V.net
- 伝統のあおり運転ってなんだそれ
- 313 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 17:16:42.98 ID:sQT7ohT3.net
- 本当に何か言われてたとしても当たり前の事を言われてただけで
こういうのを付けることでパワハラに印象操作しようとしてるだけじゃない
- 314 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 17:16:44.25 ID:ggxioDcn.net
- >>309
てか文春のことと劇団のこと両方いっぺんに出来ないでしょ
劇団の方が片付いてから文春に対応するんしまゃないの？
しかも文春はどちらかというと遺族寄りなんだから訴える理由もないし
- 315 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 17:18:35.61 ID:ggxioDcn.net
- >>311
何を言ったにしろ
故人にとってかなりダメージになることだったんだろうね
可哀想に
- 316 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 17:19:20.77 ID:/W1Sp99V.net
- いまどきよそでは通用しないでしょ
パワハラ人材を増やしてどうすると
- 317 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 17:29:10.64 ID:AmM4pHLj.net
- 個人的には対劇団が終わったとしても遺族が文春訴えることはないと思うよ
故人が普通の一般女性と同じように家族に職場の愚痴を言ったり上級生の文句言ってたように
遺族だって普通の家族なんだから
文春と繋がってるわけないとか他者に対する悪意ないとか間違ってることしないとかそんな理想像抱くのよくないよ
故人も遺族も他人のこと嫌ったり恨んだりする普通の人だよ
- 318 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 17:33:23.75 ID:AmM4pHLj.net
- それは上級生も一緒だけど
上級生も故人も遺族もただの人間だから
全員清くも正しくも美しくもないって思っといた方がいいよ
気に食わない上級生がいたら文句も言うし、言うこと聞かない下級生には叱りつけるしイライラもするだろうし、親は何より自分の子供がかわいいからそっちの言い分を聞くし
- 319 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 17:38:51.65 ID:f9alr8Y7.net
- >>315
え、逆だと思ってた
本当に故人のこと傷つける酷い発言なら詳細に文春に書かれてそうだけど
頑なに何言ったか書かれないってことはめっちゃ普通のことしか言ってないんだろうなって
- 320 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 17:40:35.02 ID:MTJkb3eP.net
- >>311
言いたいことを言わせてもらう！は言いたいことの前置きじゃなくて
言いたいこと言った後に言った可能性も
- 321 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 17:41:40.42 ID:6aA6UvXc.net
- どっちにせよ本題については書かれてない
- 322 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 17:42:56.58 ID:MTJkb3eP.net
- そんで
今までキツく当たられてるのって私がリークしたからチケット売れなくなったりしたって思われてるからなのかな？
って思ってたのが確信に変わってしまったとか
- 323 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 17:43:43.95 ID:MTJkb3eP.net
- だから言いたいことの内容よりも
文春なんて関係ない！のほうが重要なのかなって思ってた
間違えて書き込む押してしまって連投すまん
- 324 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 17:47:59.52 ID:CaNST2Af.net
- 文春にリークしますよとか言わない限り
そんなフレーズ出てこないだろうから
そこも気になるわ
- 325 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 17:55:08.19 ID:Kta6EbVG.net
- 言いたいことを言わせてもらうって圧をかけたわりに
内容には何のハラスメント性もなかったんだろうな
そして誰も記憶に残るほど真剣に聞いてなかった
- 326 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 17:56:50.93 ID:83UlOcHV.net
- >>273
きいがヘアスタイルやり直すのに謝り続けようもんなら
「スタイリングの邪魔されたパワハラで」
って言われてどっちみちみねりが悪人に仕立て上げられたと思う
- 327 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 17:57:08.62 ID:FcfqwsA/.net
- 同じ言葉やでも受けとる人によって
ポジティブネガティブが逆転することもあるのに
上級生の発言が故人の心理的にどう影響したか
故人以外の誰にもわからないことを
遺族が勝手にこう感じたはずって決めつけて
それを謝れって言ってる状態だよね
そもそも発言の内容も故人が100％そのまま
人に愚痴ってるかどうか怪しいのに
遺族はどうしても故人を不幸だったことにしたいように見える
- 328 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 17:57:14.19 ID:IOZKbAeJ.net
- 話聞いてもらうために文春なんて引き合いに出したんなら嫌だなぁ
- 329 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 17:59:23.13 ID:ggxioDcn.net
- >>325
内容はさておき怒鳴りつけてる時点でパワハラなんだけどね…
- 330 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:00:18.12 ID:ggxioDcn.net
- >>322
チケット売れないとかは…ねえ
故人の責任じゃ無いわよね
- 331 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:02:48.69 ID:5TlSVkd8.net
- >>330
まぁ文春情報なんだけどね…
そして内容が正しくても怒鳴るのはパワハラだよね同意
- 332 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:09:51.91 ID:92s1aZU0.net
- そもそもキキが本当に怒鳴ったかどうかすら怪しいと思ってるわ
まっぷーみたいに業務指導の事実はあるけどパワハラ的なことはしてない、みたいな言い分があるわけでもなく
怒鳴ったという事実すら文春の捏造ならキキが頑なに否定し続けてるのも納得
- 333 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:13:39.95 ID:5TlSVkd8.net
- 自分が見聞きしてる訳じゃないからいろんな意見があるのはいいと思うけどさ
もし裁判に持ち込んだとしてしっかりパワハラしてて故人を傷つけましたって立証されたら
こういう怒鳴ったかすら怪しいとか言ってる人はどう思うの？
怒鳴ってない可能性もあるなら怒鳴って傷つけた可能性もあるんだよ？
- 334 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:14:05.17 ID:SRzqPv2v.net
- 文春なんて関係ない！は一番文春の作文可能性高いよね
- 335 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:14:13.35 ID:nVYehVyA.net
- 怒鳴ってもしくは大きな声で相手が萎縮したならパワハラなのはまあ間違いない
ただ言った内容を悪意や嘘てんこ盛りで好き勝手書かれるのはまあ嫌よね
怒鳴らなきゃいいって言い分もあるけど悪意や嘘も同じくらい指摘されていいとは思う
- 336 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:14:25.11 ID:X0K0SPgn.net
- >>160
合意していない項目はパワハラと認めないということで何が謎なの？
- 337 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:17:08.04 ID:X0K0SPgn.net
- >>142
パワハラで謝ったら他組も厳しい指導があるから叩かれてボロボロボロボロになるよ
慰安婦問題が想起される
悪くなに謝るのは最悪
- 338 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:19:54.06 ID:5TlSVkd8.net
- >>337
それがあると思って劇団は煮え切らない態度取ってたんだろうね
それが遺族をますます怒らせたと
- 339 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:20:11.33 ID:92s1aZU0.net
- >>333
別にどうもせんよ
文春とか遺族側会見とか色々見た上で今のところキキは怒鳴ってない可能性の方が高いなって勝手に思ってるだけだし
裁判になってキキが本当に怒鳴った事実が立証されてパワハラ確定したらそうなんだぁって思うだけ
- 340 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:20:51.94 ID:EbIUyg/v.net
- >>334
やきうもそうだけど文春を貶すと一生付き纏われる
- 341 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:22:14.82 ID:5TlSVkd8.net
- >>339
そうなんだ
- 342 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:22:19.57 ID:X0K0SPgn.net
- >>154
ほんと
孫子の代まで言われるよ
- 343 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:25:27.90 ID:igfgun+Y.net
- >>332
発声してる本人が怒鳴っていないつもりでも
言われてる側、目撃者
三者の認識が食い違う事もあるだろ
認識のズレで平行線のままの可能性
勝手に納得するのは早い
- 344 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:26:31.08 ID:X0K0SPgn.net
- >>165
和解したら外野はどうでもいいよ
- 345 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:29:33.38 ID:TqbtW/TN.net
- パワハラかどうかは怒鳴った側が決めることじゃない
- 346 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:31:11.60 ID:92s1aZU0.net
- >>343
発声した事実すらない可能性が高いと思ってるんだよ
言われた側も目撃者も存在しない100%文春の捏造
だからキキもこんなに頑なに否定してるのかなと
遺族側会見でもこのキキの威圧については一切触れないし
でも証拠出てくるなりキキが諦めるなりして事態が展開したらその時はそのまま納得するよ
- 347 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:34:37.45 ID:qAwbIe6Y.net
- 発言すらなかった可能性が高いと思いたいだけね
まあそれは自由
- 348 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:36:50.94 ID:/nzbpd/t.net
- 弁護士が証拠あるっていってて劇団側も事実は大半のところで認めてるのに？怒鳴ったが該当するかはわからないけど
こういう人って全てありましたって認めて謝罪しても
でっちあげだ！って言いそう
- 349 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:37:33.27 ID:yDPHsUyn.net
- 今日一日中無限ループの話してたのか
もう病棟だな
- 350 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:41:17.32 ID:/nzbpd/t.net
- 私は今来たけどずっとこんな感じか
言い続けてたら事実になる系ね…
- 351 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:41:40.57 ID:92s1aZU0.net
- >>348
15個のうち劇団が完全否定してる項目が2個あるって弁護士さんが言ってたでしょ
そのうちの1つがこのキキが怒鳴ったやつだと思う
でもさっきも書いたけど劇団が全部認めるとなったらその時はそれで納得するからそんな怒らないでよ
- 352 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:43:00.07 ID:/nzbpd/t.net
- >>351
怒ってないけどわかったよ思った通りになるといいね
- 353 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:48:39.11 ID:8Xhw77R0.net
- 断罪派も無罪派ももはや本人達のことはどうでもいい
何かを攻撃してアドレナリン全開で気持ちよくなりたいだけ
- 354 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:49:14.63 ID:G+/mK5Rr.net
- 人を勝手に怒った事にしていく
- 355 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:49:27.76 ID:X0K0SPgn.net
- >>243
そもそもパワハラの基準が遺族側と劇団側で違うのに交渉するのおかしよね
司法の判断に委ねたらいい
遺族基地は絶対それ言わないよね
- 356 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:50:34.88 ID:fqU8CCCh.net
- >>355
双方裁判するメリットないから今すり合わせてるんだよ
- 357 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:51:20.56 ID:fqU8CCCh.net
- >>351
ヘアアクセ深夜残業と真摯な謝罪がなかった件かなと思った
- 358 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:52:52.98 ID:cknGfBBr.net
- これは示談になるのですか
- 359 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:54:10.60 ID:+xEgQPGq.net
- そもそも裁判じゃないし
- 360 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:56:26.56 ID:tfAliBdW.net
- もう今週中には中止発表しないとだよね
- 361 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 18:58:43.01 ID:cknGfBBr.net
- 謝罪すると発表するまではこちらこそ被害者と思っていたのかな？
- 362 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 19:00:34.31 ID:pBzSKGcI.net
- >>357
ヘアアクセは故人からアドバイスを求めてるようにしか見えないんだけど
- 363 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 19:00:59.47 ID:X0K0SPgn.net
- >>268
パワハラ以外で力量不足を把握できなかった結果として過大な要求をして不幸な出来事が起きたことについては謝罪できるよ
多分だけけど
- 364 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 19:06:21.29 ID:TmBtbURs.net
- >>315
文春なんかどうでもいいと言われた
文春が傷ついて粘着してる可能性
- 365 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 19:15:57.93 ID:4yYxvHVJ.net
- 傷ついて粘着する文春なんてやばいメンヘラよりやばいやん
- 366 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 19:31:24.99 ID:gOHKsxzP.net
- >>273
出ました
某国理論
- 367 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 19:33:33.49 ID:XJHejcm7.net
- 風呂に入れないとか先輩にはいとしか言えないとかどこの半島だｗ
これはもう人権問題じゃん
- 368 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 19:44:45.99 ID:GcE0HKMg.net
- >>367
お風呂入れない自体メンタルに来てるやつでしょ
部屋が散らかってても気にしないとか
- 369 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 19:48:30.89 ID:mmVDuXBB.net
- カルト教団みたいなことやめようよ
- 370 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 19:55:32.27 ID:27K1Cycc.net
- >>364
可能性どころかそれしかない
粘着底辺の集合体だから復讐気質
国民性の違いを感じる
- 371 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 19:59:21.44 ID:lbxOZIt8.net
- どれも想像でしかない
- 372 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 20:49:02.86 ID:gOHKsxzP.net
- >>333
業務の叱責はパワハラではないよ
録音があって程度が酷い場合は微妙だけど仮に下級生が裁判で証言してもアウトにならない
- 373 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 20:51:46.47 ID:gOHKsxzP.net
- >>345
だから裁判が一番公平
- 374 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 20:54:03.72 ID:irutt6OS.net
- 文芸春秋総局長、松本人志問題は「刑事事件として立件するのは不可能」「客観的な証拠はない」と発言
株式会社文芸春秋の新谷学総局長が、２日に公開されたＹｏｕＴｕｂｅチャンネル「ＲｅＨａｃＱ－リハック－」の動画企画「あつまれ！経済の森」に出演。
同社が発行する週刊誌「週刊文春」がダウンタウン・松本人志の女性への加害報道を行った経緯などを明かした。
新谷氏は番組内で、松本からの被害を訴えた女性・Ａ子さんに警察への相談を促したかを問われ「『何で被害を受けたのなら、警察に行かないで週刊誌に行ったんだ』という方がいますけど、これを刑事事件として立件するのははっきり言って不可能だと思うんですよ」と回答。
その理由を「彼女の証言だけで、客観的なそれを裏付ける証拠もないわけですよね。それで被害届を出して警察で事件にできるかと言うと、不可能」と話した。
さらに、警察の幹部クラスと話したことも明かし、「『うちのこの記事に書いてるこれ、事件化できますか？』って聞いてみましたが、『１００％無理ですよ。絶対ならないよ』って、やっぱり言われてしまうんですよ」とも明らかに。
「刑事事件として立件しようと思うと、本当に強制したと、合意じゃないのに無理やりやったということを裏付けるような客観的な証拠、音声なのか、写真なのか、しかも性行為をされてしまったということを裏付けるような証拠が必要なわけで、それをそろえるというのは基本的には非常に難しい」と主張した。
一方で、週刊文春で報じた事情については「事件にはなかなかしづらいけれど、われわれからしてみると、警察に事件にすることができないならば、彼女は泣き寝入りしなければいけないのか？と言えば、そのことはないよなと思っていて」とコメント。
「われわれは捜査機関でもなんでもありませんから、警察と同じような、条件が全て整わなければ記事にならないわけではないので」と、掲載に踏み切った経緯も口にした。
- 375 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 20:54:42.65 ID:Al3PG5cp.net
- 遺族も劇団も裁判したくないんですけど
やりたい人だけやれば？
- 376 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 20:55:07.20 ID:axGbrDE1.net
- >>373
双方にメリットないのでしません
- 377 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 20:57:43.41 ID:PCC1FNLg.net
- >>375
で？圧力かけるってわけ？
- 378 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 20:59:38.31 ID:glbtTTzy.net
- >>372
過重労働は命じただけでパワハラそれを出来ないと叱責したらダブルのパワハラと言ってたよ
過重労働はすでに認めてるから業務命令でアウト
- 379 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 21:12:24.77 ID:7xBBDqgF.net
- >>378
過重労働が単一の指揮系統から命じられたならパワハラにできるかもだけどそうじゃないんで
遺族側弁護士の主張を何の疑問もなく受け入れるのは頭悪いわ
- 380 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 21:15:17.93 ID:GRRvTmnY.net
- 松本人志さんの件について私はあんな嘘だらけの記事の内容に対して許せないから書きます。
私は大阪のリッツカールトンでの飲み会に参加していました。記事に書いてあったギャルっぽいAV女優は私の事です。
私は以前から、たむけんさんと仲が良くて飲み会に誘っていただきました。
当時私には彼氏がいたのでその話も事前にしていたし彼氏居ても全然大丈夫やし、彼氏には飲み会の事も伝えといて欲しいと言ってくれてました。
まず記事に、たむけんさんがグラビアアイドルを飲み会に誘ったと書いてありますがあれは違います。
私の友達なので私が誘いました。
事前に松本さんとの飲み会とも聞いていました。
そして携帯を没収なんて言われてもないし携帯の利用を禁止。という発言なんてなかったです。私は飲み会中に当時の彼氏にだいたいの帰宅時間なども連絡していたし普通に携帯を触っていたので。
あと、たむけんタイムなんてありませんでした。笑笑
私はお酒が全然飲めないですがお酒を勧められる事もなくソフトドリンクでも充分楽しめた普通にむっちゃ楽しい飲み会でした。
あんなデタラメな記事を見たら私も黙ってられないし私は松本人志さんが大好きやし、これからも活躍してほしいし救いたいしこんな私の発言が少しでも意味があるなら良いなぁって思って今これを書きました。
- 381 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 21:17:35.20 ID:UBjT5biV.net
- >>380
劇団擁護もこういう声が出ると風向き変わるのになあ
- 382 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 21:19:29.20 ID:U4ci/Wz7.net
- 松本の件もサッカー選手のやつも週刊誌側が負けそうだな
- 383 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 21:20:44.67 ID:ub5Owm/w.net
- >>379
それだわ
遺族の主張に感じていた違和感は
一度でも何か言ったらパワハラっておかしいと思ってんだ
変だよね
- 384 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 21:22:05.61 ID:iM1GcRT6.net
- >>380て真実なの？
- 385 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 21:31:36.27 ID:7xBBDqgF.net
- >>383
あとパワハラで一発アウトなんてまず無い
繰り返し行われたとかでないと普通は通らない
人間誰しもたまたま虫の居所悪かったりとか単発うっかりの失言とかはするから
- 386 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 21:35:10.88 ID:ggxioDcn.net
- >>380
この件て全然関係ないよね？
なんで持ち出してくるの？
遺族が嘘ついてるって言いたいの？
- 387 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 21:36:05.47 ID:ggxioDcn.net
- >>383
連日叱責罵倒されたから遺族が怒ってるんでしょ
一度なんて誰が言った？
- 388 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 21:46:06.33 ID:7xBBDqgF.net
- >>387
連日って2日や3日で言ってる？
あと言われた人ごとにカウントしないと
- 389 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 21:48:10.16 ID:ggxioDcn.net
- >>388
2日や３日も連日ですけど…笑
- 390 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 21:48:23.98 ID:2CHEcGcb.net
- >>340
そう思うと真風の弁明と潤花の文春のおかげで宙組の絆がまた深まっちゃいましたありがとう文春は本当に最悪な対応だった
- 391 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 21:50:52.47 ID:7xBBDqgF.net
- >>389
笑うのは勝手だけど裁判だとまず通らんわ
そのレベル
- 392 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 21:53:46.72 ID:UBjT5biV.net
- 裁判しないのに裁判前提で語っても
- 393 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 21:54:27.49 ID:Jq2w9FZX.net
- 裁判されたら困るのは遺族
劇団はめんどくさいだけ
上級生達は本気でやりたそう
- 394 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 21:55:09.01 ID:axGbrDE1.net
- >>386
単純に文春が悪い論調に持っていけそうなのが羨ましいだけだよ
- 395 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 22:05:46.05 ID:AmM4pHLj.net
- >>377
それは違和感あるよね
合意に至らなければ国際的にまでやるって言い出してるし
刑事事件にはできない程度の話しかないけど記事にはしますって文春の主張と一緒でそれって本当に正しいの？って思ってしまうわ
お互いに話し合いで解決するっていうのはそれはそれでいいと思うけど世論使って都合いい方に誘導しようとしてるのがな…っていう
弁護士は道義的に正しいことをするわけじゃなくて依頼人の利益になることをするんだからそれでいいのはわかるけど
- 396 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 22:06:24.43 ID:8OqYSCnL.net
- >>388
日替わりで罵倒してたら毎日同じ者に罵倒されるのと同等のダメージが被害者に与えられないか？
個人ごとカウント分ける意味はない
たまたまタイミングが重なってしまって…で分散責任に逃げることはできるかもね
- 397 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 22:10:41.27 ID:S0vYJR67.net
- >>379
単一の指揮系統とは？
- 398 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 22:19:41.83 ID:7xBBDqgF.net
- >>396
それだと安全配慮義務違反とかの方になるのでは
例えば1回然るべき理由があって叱っただけでもパワハラ有罪として個人を断罪することになるのでそれはおかしい
- 399 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 22:19:45.65 ID:Kta6EbVG.net
- 代理人は今月末ごろには外国人特派員協会の会見してそうだな
国際的にっていうのはもうとっくに招待されてるんだと思うよ
そうなれば文春よりはもうちょっと良い取材してくれるだろうけど
その時に遺族が立ち会うかどうか
- 400 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 22:27:53.13 ID:nmWxO5lD.net
- >>393
裁判は退団してからじゃないと
- 401 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 22:36:56.67 ID:v7wcdYuj.net
- >>390
その事自体はかなりどうでも良いと思う
文春記者が箱の中にいた訳じゃないし
- 402 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 22:44:56.35 ID:glbtTTzy.net
- >>379
それをパワハラを認められない劇団と大江橋事務所は無知なのでしょうと言われてましたね
他人に頭悪いと暴言吐くあなたもバワハラに無知なのでしょうね
- 403 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 22:44:57.32 ID:v7wcdYuj.net
- >>399
むしろやってみて欲しい
外国人特派員なら忖度なしにファクト求めると思うので証拠の全文に英訳付けて持ち込むと良いどんな反応か見てみたい
青少年性愛問題とは目線変わるしな
- 404 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 22:52:26.29 ID:TmBtbURs.net
- 亡くなる当日の足取りとか
劇団に退団の自由がなかったのかとか
同居の家族との関係とか聞かれると思う
そんで姉妹のために親がマンションを買い与えたの時点で解散になりそう
- 405 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 22:52:56.66 ID:Ue6I2X97.net
- >>398
一回ならセーフ理論も根拠不明だし
叱るべき理由があって度を越してない口調・態度・声量でやれてるかどうかは現在の外部からは憶測にしかならんよね
やったともやってないともいえないはず
- 406 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 22:57:45.58 ID:U4ci/Wz7.net
- 海外の人権団体とかが関わると阪急や劇団側に良い事はなにもないな
- 407 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:08:07.48 ID:gOHKsxzP.net
- >>394
劇団も文春を訴えたら流れ変わる
- 408 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:08:21.88 ID:C4e4KHXd.net
- >>380
文春は裏どりなんてして無いのね
- 409 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:09:47.49 ID:llom9oyU.net
- 加害者の汚名着せられてる人にも人権ありますのでね
民度の低い日本人くらいのもんでしょ証拠も無いのに誰かを犯人に仕立て上げてネットリンチするのって
- 410 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:11:14.31 ID:yTH8QTyn.net
- 劇団の1月から2月の手の平クルッ見ると裁判したくないのは劇団の方だよ
遺族も勝てるかどうか分からないから裁判は積極的には考えてないんだろうけど、劇団が認めないんなら裁判するでしょ
有罪にできなくてもこの組織とこの上級生はうちの娘にこんなひどいことしたんですよと世間に知らしめることに意義があるから
上級生も裁判やりたくない人がほとんどでしょ
裁判になるんだったら医師法違反した看護師を法廷に引きずりだしてきてほしいわ
人間関係のお悩み相談は記録しといてなんでガチの怪我の火傷の記録がないんだろうねぇ
- 411 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:12:14.36 ID:YcuCzVO2.net
- リーク犯決め付け事件は民度低いまで読んだ
- 412 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:13:53.78 ID:gOHKsxzP.net
- >>392
裁判しなくても裁判ならクロかシロかが両者の主張
- 413 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:16:09.49 ID:IhkorzKd.net
- 阪急電車にお辞儀が世界に拡散されてしまう
- 414 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:16:12.30 ID:llom9oyU.net
- >>411
誰がリーク犯って事になってるの
- 415 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:19:39.96 ID:pBzSKGcI.net
- 看護師って応急処置をしてはいけないの？
何故故人はその後病院で治療を受けてないの？
- 416 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:22:56.95 ID:gOHKsxzP.net
- >>410
裁判になったら遺族側の証人が誰が出てくるか楽しみ
たぶん誰も証人にならないだろうがね
火傷の程度と故意の証明は原告側で被告側は看護師の証言は必要としないよ
あなた大丈夫？
- 417 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:24:38.53 ID:YD3plcEd.net
- 裁判になったらって
ならないのにw
- 418 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:26:16.68 ID:Kta6EbVG.net
- 北野武が特派員協会でちらっと宝塚の件でも質問に答えてたから
記者たちは興味はあるはずでタイミング待ちなんだろなと
- 419 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:27:24.81 ID:C84ydPER.net
- 文藝春秋総局長の発言が燃えてますね〜
ヘアアイロン事件掲載もリーク犯の証言を鵜呑みにした記事だったし
潮目が変わるかな
- 420 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:30:06.77 ID:yTH8QTyn.net
- >>416
証拠はLINEがあるし、証言する人も1人2人はいるんじゃない
看護師の件は医務室に記録がないことに対する追及だから
おかしなところはバンバン追及されるのが裁判だよー
- 421 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:31:17.13 ID:ggxioDcn.net
- >>374
松本の話はスレチ
今後は厳禁とします
- 422 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:32:04.37 ID:ggxioDcn.net
- >>419
松本の話とは全く関係ない
羨ましいからって関連付けないで
- 423 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:34:00.00 ID:GnGwb/M6.net
- >>400
タカハナは確か財団中にやったよ
まっちゃんだって仕事はしてないけど
よしもとは辞めてない
劇団が文春に対してやればいいんだよ
- 424 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:34:12.99 ID:ggxioDcn.net
- >>405
大体報告書に
周囲の者には聞こえないように配慮して〜って
あったけど
周囲の者に聞こえないのにどうやって叱責の内容や程度を証明できんよのって思ったわ
叱責した人の自己申告でしかないじゃん
- 425 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:35:26.55 ID:yTH8QTyn.net
- >>423
タカハナは誰と裁判してたの？
- 426 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:36:45.97 ID:Nij2P+y3.net
- >>405
パワハラの要件に常習性があるからよ
- 427 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:43:46.00 ID:DLwBXDcE.net
- >>425
おっかけマップ
- 428 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:45:17.58 ID:v6u098ck.net
- >>422
全くではないでしょ出稿の構造はほとんど同じよ
根拠や証拠がなくても面白けりゃ記事にするって言ってる
ネタ元が正義どんなにうさんくさくてもね
- 429 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:46:29.14 ID:+JithTso.net
- そしてそれで死人が出ようが知ったこっちゃ無い、って開き直ってたのも文春じゃなかった？
- 430 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:48:47.57 ID:GnGwb/M6.net
- >>425
よく覚えてないけど確か出版社
昔はスターたちの住所を記載した本があって
そのせいで追っかけたちが喜んで買ったんじゃないかな
そんなん出すなの抗議の裁判かな
今なら個人情報保護がうるさいから考えられないけど
昔は売れればいいひどい出版物あったからねー
まぁ文春も同じようなもんだけど
虚偽の作文でっちあげ記事ならさらに悪質だわね
- 431 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:51:11.25 ID:GnGwb/M6.net
- >>428
ネタによるよ
ネタ元が正義はない
- 432 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:53:47.20 ID:YD3plcEd.net
- >>431
文春にとっての正義ってことでしょ
- 433 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:55:18.19 ID:U4ci/Wz7.net
- いずれにせよもう逆転の目はない負け戦のようなもの
初動を間違え世論を完全に敵にしちゃったとこでもう終わってた
- 434 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:55:18.19 ID:U4ci/Wz7.net
- いずれにせよもう逆転の目はない負け戦のようなもの
初動を間違え世論を完全に敵にしちゃったとこでもう終わってた
- 435 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:56:21.80 ID:yTH8QTyn.net
- >>427>>430
ありがとう
えーそれは劇団がやるべきことじゃないの？
なんで個人に何やらせてるんだよ
やっぱ変わってるね劇団
- 436 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:56:59.35 ID:pBzSKGcI.net
- >>430
鹿砦社
因みにその本の著者はジャニーズ被害の会の元会長
- 437 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:57:32.71 ID:eZbOi+5v.net
- >>427
ジャニーズ当事者の会の平本さんのやつか
- 438 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:58:04.99 ID:GnGwb/M6.net
- >>424
ほんとそれ
内容がわかるわけないのにね
その会合に参加してたんかって言いたい
ある会議室でなんか会はあったかもしれないが
内容はかなり信憑性薄い
鵜呑みにして信じる方がおかしい
ちゃんとした会議なら議事録あるかもだが
- 439 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:59:16.68 ID:eZbOi+5v.net
- >>435
個人情報載せられて被害に遭ったんだから個人でしょ
劇団のバックアップはあったかもしれないけど
- 440 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/04(月) 23:59:32.03 ID:yTH8QTyn.net
- 大江橋の報告書って感想文みたいなところ多いよね
弁護にもなってないというか
- 441 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 00:04:44.33 ID:E+hCNERs.net
- >>424
細かいとこつついてごめんだけど
「他の者に指導内容が聞こえないよう配慮しており」の一文があるのは配役表フライングの件のみ
その叱責は故人だけじゃなくて新公内メンバーに対してのものだから、叱責を受けた下級生が証言したんでしょ
- 442 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 00:08:53.72 ID:6miAL297.net
- >>426
ないじゃん
厚労省のページに書いてる
言動の頻度や継続性は考慮されますが、強い身体的又は精神的苦痛を与える態様の言動の場合には、１回でも就業環境を害する場合があり得ます
- 443 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 00:35:25.76 ID:B0DnSPLI.net
- 集団でいじめていたらそりゃ自殺するよ
実態が記事の通りなら
- 444 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 00:53:19.53 ID:IJ7ItqMG.net
- >>443
記事が100%嘘とは思わんがかなりの部分捏造でしょ
記事もあの弁護士さんが言ったことも
宝塚をよく知ってるものからしたら
おかしい話ばかりだよ
前と言ってることが違うことも結構あるし
多分ここやYahooは少数のノイジーさんがお仲間がたくさんいるように見せかけてるだけだと思う
いつかのキキがやめるやめるデマのときと同じような
臭いを感じるよ
遺族側は最新のを見る限りはキキよりみねりに粘着してるよね
発端といえばあれが始まりだから怨恨あるかもねー
- 445 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 00:56:49.93 ID:zR3Pk1Dj.net
- >>435
確か劇団がやったはず。
生徒を代表して
タカコと花だったんじゃないかな。
- 446 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 00:57:47.01 ID:IJ7ItqMG.net
- >>439
複数の劇団員が載って被害にあってるから
まとめて劇団がやってもよかったよ
- 447 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 00:59:51.35 ID:90nzylP8.net
- そのまま再開させて
世間の大バッシングを浴びて宝塚諸共消えてもいいんかね
擁護派と思いきや宝塚消滅させようとしてんじゃないの
- 448 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 01:00:23.81 ID:IJ7ItqMG.net
- >>445
タカハナは証言のために出廷したんだったかな
たくさんのスターが被害にあったんだから
劇団がやってたんよね？
企業ってなんだかんだ裁判あるよね
- 449 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 01:00:47.47 ID:PTwDhkoA.net
- 文春の記事やヅカに無関係な人々の意見には過大なバイアスがかかってるだろうけど
ここにいるヲタにも似たような偏向あるから何とも言えないな
- 450 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 01:01:35.66 ID:90nzylP8.net
- 被害者側が騒いでるだけって本当に思ってるなら
何も対応せず再開させてもノーダメージのはずだね
- 451 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 01:03:10.01 ID:cwhGP9Wl.net
- >>447
チケ買わない世間ってそんなに大事？
そしてそんなに注目されてると思ってる？今ってもう宝塚普通にやってるよね？て聞かれまくってるし全組やってると思ってる人多数だよ
スタッフの人が亡くなったの？とか聞かれたし
- 452 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 01:03:19.26 ID:Wnt+e7Xp.net
- >>420
あなた中学生？
医療ミスの刑事事件じゃないよ
パワハラの被害の損害賠償請求の訴訟だよ
それにLINEは日記と違って盛ってる可能性があるから証拠としては弱いよ
あなたLINEで嘘や盛ったことないかな？
- 453 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 01:04:14.24 ID:90nzylP8.net
- >>451
だから再開させればいいって言ってんじゃん
- 454 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 01:06:14.20 ID:90nzylP8.net
- チケット買うファンだけで公演回せるって本気で思ってるならかなりのアレな感じ。
協賛貸切無くなったら責任取れよ
- 455 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 01:11:21.31 ID:IJ7ItqMG.net
- >>447
そういうあなたが真っ先に大声出してバッシングしそう
世間は大バッシングするほどの関心はないと思う
アンチがバッシングしたいんだろう
文句いうやつはいるだろうが
チケットは売れるだろうし喜んで観に行く勢は
たくさんいると思うよ
FFは多分すでに準備にだいぶ金かけてると思う
やれるかどうかはわからないが何らかの公演やったとしてもそれでもろとも消えるわけないよ
このままずっとやらない方が先細り
劇団の弱体化になると思う
所属している人材は活かさないと
なんかバーンと盛り返せるようなきっかけがほしいね
- 456 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 01:11:26.46 ID:QKYZvhMb.net
- ファミマの貸切見たらない方がマシだと思ったな
- 457 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 01:11:37.57 ID:QKYZvhMb.net
- >>455
んだんだ
- 458 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 01:14:42.94 ID:oBXwlnNJ.net
- 今のままなら赤字なだけなんだから貸切がなかろうが収益は明らかにプラスだと思うが
- 459 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 01:19:30.94 ID:M1en1xoJ.net
- せめて公演再開の見通し立ってから話せば
- 460 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 01:19:50.71 ID:IJ7ItqMG.net
- >>454
演目は大事だね
チケット売れるなら貸切や協賛はつくよ
むしろ今みたいに病人が複数でて公演中止になる方が貸切や団体つけにくいと思う
コロナの間は貸切団体少なくてチケットとりやすかった
コロナ禍超えてまたチケット売れてるんだから大丈夫だよ
過重労働で労基の手前公演数減ったり練習スケジュールが変わるのがどう影響するかだな
たぶん再演増えるし経費面ではロングにした方が金はかからないよね
長期公演でチケットさばくにはやはり演目が大事
- 461 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 01:20:55.47 ID:cFF1JT15.net
- 文春は巡視船ひさまつの問題も追っていて
ずいぶん広範囲にやってるね
法改正が狙いかもしれない
- 462 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 01:24:18.18 ID:PTwDhkoA.net
- 大違いだなぁ
- 463 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 01:24:33.09 ID:IJ7ItqMG.net
- >>459
見通したってからというか
公演やってほしい声を大きくする為に言ってるのだけど
- 464 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 01:26:53.95 ID:IJ7ItqMG.net
- >>462
多分テーマに合わせて記事書く人材も多岐にわたるのよ
社会派アピールあるから騙されやすいとも言える
- 465 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 01:29:33.50 ID:Pk1gmlru.net
- ヅカなんてニッチなんだからそんなに気にしなくて大丈夫なんだよ
国際大会とか皇室行事とかに登場させてたジャニや国技と謳ってる相撲とはわけが違うんだから
ここはヅカ板だから深刻なのはわかるけどほんの限られた人達から好かれてる歌劇団ってだけだからね
- 466 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 01:39:02.06 ID:h6ld5D+o.net
- 深夜は文春基地も現れるのか
- 467 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 01:41:07.64 ID:6MdVH83k.net
- ニッチ×
ビッチ⚪︎
- 468 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 01:57:13.29 ID:Gxqte1CI.net
- ①現在もなお、遺族側と在団員双方の為、最善の形に向かうよう誠意を持ち話し合いを重ねております。
②文春による捏造や想像を加えた事実とは異なる記事により、故人を傷付け精神的苦痛を与えた事。また組の団員全てを疑心暗鬼に陥れられ、痛ましい事件に繋がったと考えております。
③2年前のアイロンの件は、故人が残したLINEでの報告内容、長時間に渡る組の団員の調査を重ね、またアイロンによる通院歴が皆無である事などを受け、決して記事に書かれていた、嫌がる故人のアイロンを奪い、額に押し当て続けた事実は無く、事故後の写真を見る限り記事内で描写された傷跡の事実は全くの無根であると評価した。
以上の理由より、故人を傷付け精神的に孤立する要因を作った文春を告訴する事にいたしました。
当社における過重労働についてはご遺族に対してご理解いただくべく、深く謝罪を続けできる限りの事をさせていただく所存である事に変わりはございません。
またスケジュールの調整や働きやすい職場への変革は、様々な意見を取り入れ引き続き取り組んでまいります。
- 469 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 01:57:53.35 ID:Gxqte1CI.net
- 文春を告訴する時用の下書きね
劇団さん、使ってね
- 470 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 01:59:30.97 ID:S/BvhGGU.net
- >>465
真風キキみねりそらはオリンピックでてるじゃん
小山田は虐めで降板したのに整合性どう取るんだろうね
- 471 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 02:05:31.38 ID:Gxqte1CI.net
- これを発表して宙組公演再開の告知もしたら大丈夫だよ
文春告訴の流れに乗らなきゃだめだよ
折角神が宝塚に文春を告訴しやすくしてくれてるんだからさ
リーク犯は炙り出されるし、多分文春に情報提供した人は何割かは欠席するから勝ちしか無い裁判になるけど
一方的に文春とリーク犯に名前を利用されたきいは浮かばれる
- 472 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 02:06:41.80 ID:pkDlZGp5.net
- いまさら宙組に移籍する人いるのかと
- 473 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 02:08:15.49 ID:Gxqte1CI.net
- クリアになったらぱるとかが行きそうな気がするわ
雰囲気宙だから
- 474 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 02:13:13.55 ID:Gxqte1CI.net
- ===文春告訴するメリット===
ほとんど詳細知らない外野の文春廃刊を望んでいる大多数が文春のやらかしである事に気付いてくれる
遺族を敵に回したら顰蹙だと思うヅカヲタも文春相手ならエールしかなくなる
マスコミが喜んで記事にするから文春ヘイトが更に増強される
- 475 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 02:14:43.81 ID:XKdGdYYz.net
- >>470
さすがに起用した後に問題起こした人はしょうがなくない？
ヘアアイロン事故も五輪閉会式の後の話だし
- 476 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 02:15:08.11 ID:Gxqte1CI.net
- 続き
無責任な記事が文春から減る
嘘を書かれてバッシングの不安が消え在団員の安心に繋がる←働き方改革
- 477 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 02:15:12.96 ID:XKdGdYYz.net
- >>473
雰囲気で言うならきわみも
- 478 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 02:18:54.41 ID:Gxqte1CI.net
- ===文春を告訴するメリット?===続きね
無責任な記事が文春から減る
嘘を書かれてバッシングの不安が消え在団員の安心に繋がる←働き方改革
劇団は一方的に外野や文春から言われ放題でオロオロしているイメージが払拭され、毅然とした態度でゴシップ誌に立ち向かう姿がヅカファンより評価される
- 479 ：https://twitter.com/your_own_eden @your_own_eden 死ね：2024/03/05(火) 02:21:42.01 ID:T2i7mZG3.net
- @your_own_eden BAKARAnZUKAに架かる虹 https://twitter.com/your_own_eden
またニコニコ動画で大量コメント・タグ編集して荒らしてるね？
ニコニコ動画から消えろ @your_own_edenのニコ動コメントは目障り・不愉快・迷惑なんだよ
この世から消えろ死ね頭がおかしいいかれたキチガイ殺されればいいのに存在自体いらない地獄に堕ちろ
スパムウィルス野郎 BAKARAnZUKAに架かる虹
駅のホームからおとしてやろーかころすぞ
(deleted an unsolicited ad)
- 480 ：https://twitter.com/your_own_eden @your_own_eden 死ね：2024/03/05(火) 02:23:22.01 ID:T2i7mZG3.net
- スパムウィルスヅカ荒らしスマホ依存症野郎 BAKARAnZUKAに架かる虹
この世から消えろ死ね頭がおかしいいかれたキチガイ殺されればいいのに存在自体いらない地獄に堕ちろ
駅のホームからおとしてやろーかころすぞ
- 481 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 02:24:36.85 ID:Gxqte1CI.net
- ===文春を告訴するメリット?===まだあったわ
文春へ故人が捏造してアイロン事故をリークした可能性は検証の結果認められないが、一部より疑いが持たれている
裁判により本当の密告者が明らかになる事により、故人の名誉が回復される
また捏造や誇張、創作をしたものが文春記者であるか密告者であるかが明らかになる
ただし記者により捏造、誇張、創作ではなかった場合も事実の確認を怠り出版した文春に責任がある事は明らかである
- 482 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 02:27:25.54 ID:Gxqte1CI.net
- >>468
>474 >478
劇団さん、大江橋に相談してね
賠償金も公演止まってるから高めでよろしく
宝塚のおかげで数億は文春に入ってるから
- 483 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 02:28:44.11 ID:Gxqte1CI.net
- >>468
>474 >478>481
まとめが抜けてた
- 484 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 02:39:17.24 ID:FHF95cF2.net
- いじめやパワハラはあった
それでも自殺の原因になったのは文春記事だ
そんな主張が世間で通るかな
- 485 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 02:41:23.17 ID:XKdGdYYz.net
- 東宝が東京楽天地TOBして文春の大株主になったから訴えるとかなくね？
訴えるかわりに資本でおさえにきたんでしょ
TOB後は文春アイロンアイロン言わなくなったし
- 486 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 03:21:48.31 ID:S/BvhGGU.net
- >>475
それだとアウトなの96期のそらだけだね
みねりオリンピック出すぐらい優遇されてるし
110周年に宝塚市の娘1を用意したかったんだろうね
- 487 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 03:53:41.73 ID:sH8L7VEp.net
- ここまでこじれてるのにスポンサーがコメントを発しないのも悪い
VISAあたりがスポンサー降りなきゃ動かないのかもしれない
スポンサーもこんな反社組織のサポート辞めて欲しい
- 488 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 04:11:57.41 ID:K+xowemc.net
- >>486
そらは記録の上ではセーフじゃない？
交友関係見ると・・・となるけど
- 489 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 04:12:23.96 ID:K+xowemc.net
- >>487
ホラロマンVISA冠つかないのかもね
- 490 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 04:24:37.67 ID:z7r0V9qs.net
- >>442
あるじゃん
一発アウトの強い身体的又は精神的苦痛を与える態様って
殴る蹴るして死ねと罵るとか皆の前で裸にひん剥いて恥ずかしいことやらせるとかそういう余程のレベルだよ
大声で叱責程度では引っかからない
どんだけ繊細様よ
- 491 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 04:27:05.88 ID:eqKmkNpy.net
- >>489
付けるなら合意して何か話題作来てからでは
いま華々しく会見やってる場合でもない
- 492 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 05:55:04.44 ID:RkfnX1T0.net
- >>484
そもそもアイロン事件がなければ文春記事もないわけだからね
自殺の原因は過重労働とパワハラであり劇団も既に認めてる
後は劇団がパワハラに関与した上級生を如何に説得して謝罪させるかだけでしょ
説得できれば合意に進むと説得できなければ今の状況が続く
- 493 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 05:58:44.59 ID:0phSoM8+.net
- >>418
何言ってた？
- 494 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 06:03:37.52 ID:Z5O/ScOU.net
- いじめって何をさしてるの
アイロン？
遺族側はいじめに対する主張は何かしてたっけ
- 495 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 06:05:03.72 ID:a5SEsWfi.net
- ハラスメントハラスメント
- 496 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 06:21:44.66 ID:z7r0V9qs.net
- アイロンがいじめだったかは知らんけど
アイロン自体は火傷が痛かったほかは気持ちモヤモヤした程度で済んでる
文春の誇張捏造記事の方はショックで休んだり過呼吸になるほど
アイロンが無ければというけど文春が小さな事実を別物レベルに誇張して創作混じりに記事を書き大事件をある意味捏造したのは確かなのよ
- 497 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 06:35:25.30 ID:ZhPP4mh0.net
- >>496
アイロン事件がなければ文春の記事はなかった
文春も創作で記事をつくってるわけじゃないからね
- 498 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 06:41:12.94 ID:ZhPP4mh0.net
- そもそも論で言うなら文春なんてゴシップ誌に書かれた程度でショックで休んだり過呼吸になるのが既に異常
何故「また捏造やってるよ～」と笑い話にできなかったのかが問題の本質
もともとイジメやパワハラの土壌のあるところに文春砲がキタから締め上げられたんだろ
- 499 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 06:53:38.55 ID:z7r0V9qs.net
- >>497
そういう遡り方をするなら
ホームズ新公で分不相応な娘2役をやらせなければとか
宝塚に入れなかったらとかまで結局なっていく
文春が実行した大きな罪を不問にしてはいけない
- 500 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 07:07:51.93 ID:X122Jw7R.net
- >>499
劇団に直接関係のない文春のせいにするのが無理筋
火の無い所に煙は立たない
- 501 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 07:22:21.28 ID:a5SEsWfi.net
- 髪飾りアドバイスをパワハラに感じたり
休演理由とか黒塗り事情あると思うと
周りが気にしてなくても本人は気にしそうと
普通に思っちゃうけどな
- 502 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 07:34:25.14 ID:z7r0V9qs.net
- >>500
あの文春記事は煙ではなく新たな付け火
- 503 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 07:41:38.12 ID:VBj0JO0x.net
- >>500
こうやってあらゆるところにヘイトを向けたから国民全員から糾弾されている
- 504 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 07:42:03.19 ID:VBj0JO0x.net
- 早く廃刊になあれ！
- 505 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 08:04:03.71 ID:RpFtSjjl.net
- 文春に書かれるようなことをしなければよかった
って何十回も書くけどさ
彼女はヘアアイロンいじめが原因で亡くなったなんて思う人はいないわよ
どう考えても文春に端を発してる
文春ってこういう雑誌
文春新谷元編集長
「我々は最悪書かれた相手が自殺する事も頭の片隅に置いて、それでも書く
僕たちは間違った事はしていない
死ねと言っている訳じゃないけど結果的に自殺するんだったらしょうがない」
ご遺族側は証拠も確証もあやふやなパワハラを認めろ、ヘアアイロンいじめだ、
と何度も会見してるけど、文春リークした人に対してその怒りの半分も向かないのかな
その記事の中でさえ本人は大事にしないでくれと頼んだ、と書いてあったのに
本人に頼まれたのに大事のした人がいけなかったんじゃないの？
- 506 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 08:08:41.58 ID:rQnl3Vj5.net
- 文春は松本の件も証拠なかったって白状してやんの
ただの個人攻撃じゃん
あの弁護士がほぼ文春タイアップでやってんのもそうだが
まつ◯さんのときみたいに相手は一生名前でない一般人じゃないんだからもうちょっと控えろやと
- 507 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 08:12:44.00 ID:rQnl3Vj5.net
- >>500
そこまで文春擁を無理筋で正当化するってどういう立場なん
- 508 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 08:16:33.47 ID:0PLX2kyg.net
- ここにしょうもない下書きとか書いてる基地がいて笑うけど
それはさておき文春の噓煽り含み記事が何も悪くないかといえば
そりゃ悪いよ
どう考えても影響はあった
- 509 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 08:17:06.29 ID:rQnl3Vj5.net
- >>498
それ屁理屈だよ
アイロンまでに他のトップも何度も書かれておかしくなってたやん
松本だって休業しちゃったのに
凄い影響力じゃん
若い女の子が犯罪者扱い＆先輩を陥れたタレコミ屋扱いされておかしくならないわけ無い
- 510 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 08:17:14.44 ID:oXN7UMYx.net
- >>507
文春はなくならない
ならば文春に書かれてぐらいではびくともしない劇団を目指すべきでは
遺族側弁護士の会見でも劇団で顔出しで下級生が証言できるかと言われれば難しい
まずはそこから改善しなければと言ってたし
- 511 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 08:19:06.27 ID:oXN7UMYx.net
- >>505
自殺の原因は過重労働と上級生からのパワハラであることを劇団も既に認めているんだが？
文春は関係ないよ
- 512 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 08:19:15.47 ID:Y1ykJGGZ.net
- 元の事件があろうとも
タレコミをヒントに妄想で物語を組み立て公開私刑をする様な権限は文春にはない
- 513 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 08:19:56.04 ID:0PLX2kyg.net
- >>510
あれ川人さんも言ってたけどさ
普通の企業でも基本無理なことだよ
理想論に過ぎない
- 514 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 08:20:10.06 ID:Af1xss5Q.net
- 5がサークル活動の文春
- 515 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 08:22:36.97 ID:oXN7UMYx.net
- >>509
松本の場合も事実無根ではなかったからでしょ
刑事事件で立件するのは難しいってだけの話だし
以前として松本が民事でも勝つのは相当厳しいのは変わりないし
- 516 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 08:22:48.76 ID:ybhyYSwq.net
- >>434
裁判しても焼け石に水ってかんじ
裁判したら以前もいじめ裁判して
学校側が通学させなくて卒業させなかった事が世間に広くバレてしまうし
劇団の内情が記録に残るし
裁判で謝る必要ないよとなっても宝塚の印象固定される
- 517 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 08:23:55.45 ID:RpFtSjjl.net
- >>511
劇団が認めたことは、彼女が過重労働であった、ってことまでですよ
過重労働が自殺の原因までは認めてないし
パワハラがあったことを認める、という報道が出ただけで公式にはまだ何もいってない
自死の理由を探るのは劇団の仕事じゃない
- 518 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 08:24:10.19 ID:qy8MO2v0.net
- 文春の記者もその家族も表をよく歩けるなと思ってる
- 519 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 08:27:43.01 ID:JUYj2beI.net
- FF16が中止になって、ヅカファンはスクエニに脅迫メール送ってそう
- 520 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 08:29:23.06 ID:Y1ykJGGZ.net
- 遺族と文春しか知らない情報は情報源が同じな訳で
やっぱり胡散くさいんだよなあ
劇団のヒアリングの範囲は広いし
そこで近い情報が少しでもあれば遺族への情報が補強証拠になるだろうけど
- 521 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 08:45:57.11 ID:rQnl3Vj5.net
- >>510
盗人猛々しいな
嘘書くな、それだけよ
- 522 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 08:50:08.71 ID:RpFtSjjl.net
- 娘が亡くなりました
職場の方とはいっさい会いません
でも文春には娘の母親宛てLINEの内容を伝えます
という流れが違和感だったな
- 523 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 08:50:42.53 ID:egciSbYs.net
- >>492
この考えはおかしい
アイロンがあっても文春が無いのが普通
人はミスするもの
みねりなんて業務上のミスなんてそれくらいしかなさそうだけどね
- 524 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 08:53:10.42 ID:egciSbYs.net
- >>498
あなたは取り上げられてないからそんな意見になる
文春砲がどれだけダメージを与えるのか、猿之助見てもわかるでしょ？
想像以上よ
何より個人プレーではなく集団で結束する職場だから書かれるだけで周りに迷惑をかけている気になる
- 525 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 08:55:11.74 ID:EL1s87hi.net
- >>517
劇団と遺族側の交渉で自死の原因を特定しないと合意→謝罪には至らないよ
理由はないけど取り敢えず謝罪しておくでは遺族側は納得しないでしょ
- 526 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 08:55:51.97 ID:egciSbYs.net
- >>513
川人さんは本心じゃないよ
受けた仕事だから無理やりパフォーマンスしてる
1回目の会見でアイロンに全く重きを置いてなかったのを知ってる？
インパクトが強く食いつきが良かったから勝つ為にアイロンを強調する作戦に変更したのを全てを見る人にはわかる
- 527 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 08:56:39.93 ID:rQnl3Vj5.net
- >>510
ほんとこれ大きなお世話
文春は単に売らんかなでやってるだけで
別にヅカの将来考えてやってくださってる訳でも何でもない
文春通したことで良かったこと何一つ無い
よくこんなアホな屁理屈を書けるもんだと
- 528 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 08:57:00.35 ID:5j8DHK1V.net
- >>493
｢入れ替えが必要｣と言ってた
https://news.yahoo.co.jp/articles/3245a96f48613c897b805f4b29058836e873094b
文字の記事なんて信用出来ないと思うならYouTubeを見てね
- 529 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 08:57:25.01 ID:EL1s87hi.net
- >>524
文春に取り上げられるような立場にないし
猿之助はパワハラやってた張本人だし
- 530 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 08:59:43.91 ID:mQnZOf1D.net
- どうしても裁判をやらせたくない遺族側擁護隊がいるね
文春を告訴する絶好のタイミングを劇団はどうするのか
定期的に油を注ぐ遺族側マスコミ煽りを受け入れてるより故人の名誉の為、劇団員の名誉の為と告訴する方が良い事ばかりだと思うけどね
訴状などは全て掲載されるので慎重につくりあげてね
- 531 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 09:00:24.40 ID:RpFtSjjl.net
- >>525
遺書がないのに原因を特定するの？乱暴じゃね？
っていうかできるはずないよね
どうやってするわけ？本人に聞く？
- 532 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 09:00:59.24 ID:EL1s87hi.net
- >>527
そう文春なんて売らんかなのゴシップ誌にすぎんのよ
そんな文春ごときにガタガタする組織に問題がある
後ろめたい事がなければ文春何て屁でない
- 533 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 09:05:33.11 ID:z5V0aReF.net
- >>532はパワハラした事はあってもされた事はなさそう
パワハラ思考の人がしそうな言い回し
- 534 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 09:05:59.43 ID:RpFtSjjl.net
- >>532
みねりがいじめ犯と呼ばれ、この前の卒業式のニュースでもヘアアイロンの件を言われてたんだけど
業務上のうっかりミスをここまで言われて、ガタガタする組織の問題っていうのは変よ
- 535 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 09:17:54.77 ID:rQnl3Vj5.net
- >>532
ちょっと遡って読めば？
悪質なゴシップ書くから悪影響ありまくりって流れでしょ
- 536 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 09:18:59.76 ID:EL1s87hi.net
- >>531
では遺族と劇団は何の為に面会して話し合いをしてると思ってるの？
- 537 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 09:19:20.75 ID:rQnl3Vj5.net
- >>531
とにかく自殺の原因を特定の相手に押し付けたいのよね
無理だわそれは
- 538 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 09:21:58.58 ID:cKyevnFw.net
- >>525
パワハラ行為の特定だよ
- 539 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 09:29:52.18 ID:RpFtSjjl.net
- >>536
なんのために、って
劇団は自分達の落ち度を認めて過重労働させて申し訳なかったと伝えたのに
それでも足りない、証拠も確証もないけど特定の個人を名指ししてパワハラがあったと(おそらく)思い込み、それを認めるまでは許さないし、認めて謝罪したからって許すわけでもないって言ってるんでしょ
相手する劇団も大変だよね
- 540 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 09:35:48.00 ID:locgtCST.net
- >>469
文春だけでなくSNSで生徒の誹謗中傷が酷い人も劇団のブランドイメージを毀損させたとして数人に高額の損害賠償請求をすべきだわ
- 541 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 09:46:15.83 ID:EL1s87hi.net
- >>539
劇団が初動から悪手ばっかり取ってるからでしょ
有耶無耶にしようとしてたのがバラされたし
最後のチャンスだったヒアリング調査でも遺族側を怒らせるし
自業自得としか言いようかない
- 542 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 09:47:40.46 ID:locgtCST.net
- >>498
Aさんみたいなファンも知らなかった無名の一般人が週刊誌でイジメられたと記事にされたらメンタル崩壊するよ
あなたも自分がイジメられたと週刊誌に捏造記事を書かれたらどうなるなのかの想像力を身につけて
- 543 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 09:51:54.65 ID:EL1s87hi.net
- >>542
自分が週刊誌に書かれるような事は100%あり得ないから想像のしようがない
- 544 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 09:54:37.54 ID:locgtCST.net
- >>522
故人は文春を恨んでいると思うけどご遺族様は故人の恨みはどうでもいいのかな？
- 545 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 09:57:40.50 ID:locgtCST.net
- >>531
遺書はあったかもしれません
- 546 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 10:07:26.56 ID:laEHIReg.net
- >>530
裁判を避けてるのは劇団側だと
何度言えば…
- 547 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 10:08:19.51 ID:laEHIReg.net
- >>531
状況的に劇団での方が原因としか考えられないでしょ
頭使って考えて？
- 548 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 10:14:35.79 ID:RpFtSjjl.net
- >>547
出ている情報が劇団側ばかりだからね
ご遺族が自分たちに不利なものがあったとしても出さないという想像はできる
もしかしたら遺書もあったかもしれない
出す出さないはご遺族が決められるからね
ただその場合は劇団や上級生のパワハラとは書いてないでしょうね
全ての情報が出た上で考えるわけでもないのに彼女が亡くなった原因なんか永遠に闇の中
- 549 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 10:14:58.47 ID:locgtCST.net
- >>532
たからあなたは想像力がないのよ
文春に仲間からイジメられてると書かれて屁でもない人いる？
- 550 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 10:18:44.72 ID:locgtCST.net
- >>543
世の中に100%あり得ないことなんてないよ
あなた中学生？
- 551 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 10:19:53.52 ID:SZb/G83i.net
- 想像力や共感性がある人とない人で話し合っても一生分かり合えないよ見えてる世界が全く違う
- 552 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 10:21:31.40 ID:locgtCST.net
- >>547
断定はできないよ
可能性は無限にあるわ
あなた学校の成績あまり良くなかったでしょ
- 553 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 10:26:34.57 ID:OPfhpVyk.net
- 可能性もゼロではないけど故人は仕事面で悩みが問題抱えてたのは確定なんだからそれにフォーカスが当たって議論されるのは普通だよ
- 554 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 10:36:44.60 ID:RpFtSjjl.net
- >>553
電通の彼女は失恋がきっかけだったこととか知らないでしょ
- 555 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 10:38:48.50 ID:n6xmRZfK.net
- >>544
故人が文春恨んでなかったのかもよ
例えばだけど記事自体には「みねりざまぁw」くらいのことを家では言ってて
記事ではなくてその記事を受けた組内の対応に傷ついてるっていうことが家庭内では明確だったのかもしれない
例えばだけどね
- 556 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 10:41:16.45 ID:EL1s87hi.net
- >>550
いやいや自分が週刊誌に書かれたらどうしよう？何て想像するのは中学生だろw
- 557 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 10:48:22.46 ID:Y1ykJGGZ.net
- >>532
真にうけたアホどもが苦情や脅迫の電話をかけたり
SNSで生徒個人を叩いたり
あいつらは相手が傷つく様に攻撃して来るのにそれに耐えろってバカなの
- 558 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 10:52:30.62 ID:FWhCveuN.net
- コロナ報道から花組まで断続的に記事にされて
やり過ごしていたら良いでずっとやってきたら
退団公演を控えた宙組がターゲットになってピリピリしてる所にアイロンを被せて来たんだろ
耐えて調子に乗せた結果がこれやん
- 559 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 11:02:35.68 ID:EL1s87hi.net
- >>552
だからそんなの全く意味がないんだよ
遺族側と劇団の話し合いでそんな話は全くしてないんだから
今遺族側と劇団が話し合ってるのはどこまでパワハラを認めて謝罪するかだけ
で、文春に書かれなければ自死がなかったというのも劇団が遺族側に、非は文春にあって我々には非はないと主張してるなら意味もあるが劇団はそんな主張は全くしないんだから
今さらそんな話をしても無意味なんだよ
意味があるとするなら文春が直ぐになくなる事はないんだから、もし書かれても動揺しないような組織改革するしかないだろ
- 560 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 11:05:13.72 ID:OPfhpVyk.net
- 正論だけ正解とは言わないけどそういうことだね
- 561 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 11:07:22.50 ID:qujhfKcC.net
- >>540
ブランドイメージを毀損したのは内部でのいじめでは
- 562 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 11:16:55.53 ID:5j8DHK1V.net
- >>561
後劇団の対応のまずさね
- 563 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 11:25:21.56 ID:PTwDhkoA.net
- まあ諸悪の根源は劇団内の体質だな
- 564 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 11:32:59.34 ID:Z4ontVjN.net
- 問題を起こしてブランドイメージを下げるような生徒は大学なら退学処分になる
- 565 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 11:35:25.72 ID:Y1ykJGGZ.net
- >>559
遺族と劇団の話し合いに関してはそうだけど
それと外野のファンが文春を問題視することは別
- 566 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 11:35:26.95 ID:SZb/G83i.net
- それは間違いない
なのに劇団がそう思ってなさそうに見えてしまうムーブかましてんのが本当に情けない
ちゃんと改善するって言ってるし実施してるのもあるし上も首斬りしようとしてるのに全部中途半端
見せ方下手すぎる
- 567 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 11:38:11.92 ID:UsTCpYLe.net
- 宝塚が時代にそぐわずそろそろ限界なんて事は長年見てたからなんとなく感覚で分かってたわ
けどそれが文春なんかの手柄になるのが腹だたしい
少子化がこんだけ進み人口が減り日本から豊かさが失われれば真っ先に淘汰されるでしょ
105みたいな期持ち上げてる時点で維持はもう無理だわよ
- 568 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 11:38:57.54 ID:Z4ontVjN.net
- 日本一の劇団がなにやってんのとは思う
- 569 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 11:40:49.27 ID:Z4ontVjN.net
- 人口減少時代で効率化とコンパクト化は避けられない時代
- 570 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 11:44:08.64 ID:FWhCveuN.net
- 逮捕されたとかならともかく
見せしめの様な首切り劇は現役やその親達にも心理的圧迫を与えるから良くない
調査が第三者委員会じゃないからダメというその口で文春記事というなんの裏付けもないものを根拠に主観で断罪するのを良しとするのはおかしい
- 571 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 11:49:21.12 ID:rQnl3Vj5.net
- >>559
そんなことはない
間違ってることは間違ってると言い続ける事は大事
意味がないと思うならあんたがここ見なきゃいいだけ
- 572 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 11:49:36.78 ID:OPfhpVyk.net
- >>570
劇団の体質や管理体制批判されてその責任を取る形で理事長や会長が首切りされるのは全然な範疇内だと思うけどね
安全配慮義務なんて全くできてない職場環境だし
- 573 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 11:56:54.73 ID:32nNHxey.net
- ときどき人が死にますけどうちはそういうところですから
これが通るのは北朝鮮、中国、ロシア
- 574 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 12:12:39.01 ID:HaXKUide.net
- 過重労働やパワハラをされていた生徒が自殺しました
でも自殺の原因はそれを報道した週刊誌報道です
それがまかり通るほど世間は甘くない
- 575 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 12:17:07.42 ID:OPfhpVyk.net
- でも文春無罪とも全く思ってないよ
元々制限速度超え車検切れの車だったのは確かだけど最後に煽り運転してこ巻き込み事故起こさせみたいなもんだと思ってる
- 576 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 12:18:31.96 ID:aIJSe6rr.net
- 悪しき伝統隠蔽体質労働環境陰湿なファンの煽り叩きを反省する事なくデマ報道のせいなんかにしたらそれこそ恥の上塗り
- 577 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 12:21:14.10 ID:EL1s87hi.net
- >>571
逆でしょ
どうせ話をするなら意味のある話をしなきゃ
遺族側と劇団の話し合いだって総論では一致してても各論には隔たりがあるのを遺族側の弁護士も会見で言明してる
この隔たりを埋めるにはどうすれば良いのか
そこには明確に意味がある
遺族側と劇団で話し合ってもない事を今さらグダグダ言ってて仕方ないでしょ
- 578 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 12:25:17.27 ID:laEHIReg.net
- >>548
そう思いたいのは分かるけど
現実見て
- 579 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 12:26:31.13 ID:EL1s87hi.net
- >>576
文春ってそんな雑誌だからね
もともと公然の秘密だったり、周知の事実だった事を白日の下に晒す
ジャニーズ然り、吉本の芸人然り
- 580 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 12:27:41.57 ID:MaIkTGWX.net
- 謝罪の会でいじめ加害者と被害者を和解させた学校と教師が、３３万円の賠償命令をうけた。相互に謝罪をさせて、『互いの過去の言動は不問にする』よう発言したのは不適切だったとした。
いじめは犯罪。「ごめんね」「いいよ」はありえない。裁判でも謝罪の会の愚かさが認められました。もうやめて。
- 581 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 12:31:39.33 ID:laEHIReg.net
- >>554
でも悩みが失恋だけだったら
死ななかったんじゃない？
あくまで失恋はトリガーだっただけで
職場環境のほうが原因だと思う
論点ずらさないで？
- 582 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 12:34:06.40 ID:lG8ZPe5P.net
- 奴隷の平和
- 583 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 12:34:34.96 ID:RpFtSjjl.net
- >>578
職場以外にも要因があった可能性をそこまで頑なに否定すると
かえって探られたくない何かがあるのかと勘ぐってしまうわ
自死の原因は複合的な場合、あるいは全く思いつかない場合が多い
「なぜ？」という人がほとんどで、その時間もけっこう長い
事件直後すぐに理由がわかり、それを声高に主張する人はうしろめたいことがあるんじゃないの
- 584 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 12:37:16.58 ID:lG8ZPe5P.net
- 言論の自由はない
「はい」としか言えない
- 585 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 12:41:42.21 ID:0K1xPnRi.net
- >>583
自死の原因なんて誰にもわからない
憶測するだけ無駄
- 586 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 12:42:43.98 ID:IigbhW2O.net
- 因果関係を追及しても
パワハラの有無の問題がなくなるわけではないのよ
- 587 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 12:44:45.52 ID:RpFtSjjl.net
- >>585
誰にもわからないものを、過重労働とパワハラであると言い切る人がいたので
- 588 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 12:48:19.02 ID:lG8ZPe5P.net
- 旭川いじめ事件でも誰も逮捕されなかった
- 589 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 12:50:00.03 ID:XXoFyFb1.net
- 自殺の理由や原因は本人にしかわからないし
遺書がなければ特定は不可能です
ということをわからない人がなんと多いことか
極論を言えば
原因は本人がメンタル弱く育ってた人だったとか
母親のひとことが引き金になったとか
そういうのも可能性は当然にある
- 590 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 12:52:27.94 ID:lG8ZPe5P.net
- 自殺理由がわからなかれば劇団は永久に疑惑の目で見られるとも言えます
- 591 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 12:53:03.35 ID:L7i+2cte.net
- 振り写しやお声掛けが無くなり叱咤激励もパワハラ云々で無くなると高校生の演劇部レベルにまで宝塚が落ちそうだし憤りを感じる
とりま事件が解決してヤッター！となるのは遺族側弁護士だけで皆が不幸なままという負のスパイラル
- 592 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 12:53:25.92 ID:HaXKUide.net
- >>587
劇団は過重労働とパワハラ15の内7まで認めている6は１部否認完全否認が2
後は上級生が認めるかだけでしょ
遺族側は否認する合理的理由が知りたいけど上級生がこう言ってるからとの本人言い分しか出してこないと会見では言ってましたね
- 593 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 12:54:26.44 ID:lG8ZPe5P.net
- >>591
マインドが足りないって園児が真似しはじめたらどうすんのさ……
- 594 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 12:55:31.39 ID:F0G4rapR.net
- >>592
わかりやすい
- 595 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 12:56:05.03 ID:lG8ZPe5P.net
- 高校生の演劇には迫力満点の生演奏はないので
- 596 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 12:57:00.80 ID:NkyC1C85.net
- 今でも装置や衣装の豪華な学芸会の域を出てないと思うから別に
何ならトップクラスの高校生の方が上手いのではと思わなくもない
- 597 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 13:04:20.89 ID:FM0/8Dg0.net
- >>570
その首切りがないどころか96の時からいじめ加害者優遇してるから今のこの状態なんだよ
見せしめしなきゃ
首切りっつーか契約更新しないだけだけどね
- 598 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 13:05:00.48 ID:lG8ZPe5P.net
- 文春はサタンの側だ！といくら叫んでもさ
カルト宗教のように見られるだけなんですよ
おかしなところ、異常なところが多数指摘されているのだから変えてゆかないと
- 599 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 13:08:15.08 ID:L7i+2cte.net
- >>593
マインドなんてパワハラまがいな言葉を使ってはいけませんって注意するわよ
- 600 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 13:08:47.52 ID:RpFtSjjl.net
- >>597
96期は裁判した結果いじめの加害者なんか認定されませんでした
結果は和解でしたが、裁判所の要請で卒業資格(通ったのは半年)を与えつつ
歌劇団へは入団しないと念を押され、退学処分と違うのは卒業証書の有無だけでした
- 601 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 13:15:29.91 ID:epT7ySPG.net
- 他人を傷つけてもペナルティーを受けないことが多々あります
日本は正義が行われ難い世界になっておりますので
だから文春は必要悪として一定の支持があるのではないでしょうか
社会正義ってやつですかね
- 602 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 13:17:57.66 ID:V15J91qC.net
- 書かれる側に問題がある、報道される側に問題がある、責められる側に問題がある、叩かれる側に問題がある。
これに誰も反論できなかったことでここまで燃え広がった。
この暴風雨に晒された人間・組織でダメージを完全に回復して立て直したものなどいないし
泣き寝入りの死屍累々の中でまた新しい獲物を探すんだろ。
- 603 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 13:23:30.52 ID:epT7ySPG.net
- >いじめられる方にも原因があるという意見に対する経験者の指摘が正論すぎる
- 604 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 13:24:57.74 ID:eheRY9Vw.net
- >158
ttps://youtu.be/aC1BIuA1FXw
- 605 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 13:26:08.17 ID:L7i+2cte.net
- ２）この上級生がやけどを負わせたにもかかわらず、真摯（しんし）な謝罪をしなかった。
が完全否定って事は真摯に本人へ謝罪してた証拠のLINEとか有る匂わせかしら
成人同士の揉め事なのに2年も経過し両親にまで謝罪するとか意味不明
やっぱり親子で嫌いだったんだろなと・・先日の記者会見で思った
- 606 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 13:26:49.16 ID:Rf4QZyFt.net
- >>592
結局のところ上級生が認めて謝罪する以外の解決策はないんだよね
- 607 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 13:29:27.59 ID:epT7ySPG.net
- けじめをつけられないと今後の仕事がなくなると思う
- 608 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 13:31:12.99 ID:rM0E0B3m.net
- >>602
劇団が毅然たる態度を取れなかったのは叩けば埃が出るからでしょ
- 609 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 13:33:20.34 ID:yPk9DbBE.net
- >>596
芝居もレビューも男役芸も高校生の方が上手いと？
じゃあ見なきゃ良いのでは
- 610 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 13:33:30.63 ID:epT7ySPG.net
- 劇団側は風化するのを待っているのかなと勘ぐってしまう
- 611 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 13:34:57.00 ID:ZCVPYI/b.net
- >>607
もっと早く謝罪しておけば良かったのにね
- 612 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 13:35:55.53 ID:epT7ySPG.net
- >>611
どうせすることになるのだから決断は早いほうがよいですね
- 613 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 13:37:22.26 ID:ZCVPYI/b.net
- >>610
劇団と阪急はメディアを使って早々の幕引きを狙ったが遺族側にバラされた
- 614 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 13:37:28.55 ID:mBpoZtGr.net
- 謝罪は先手をうって早めに過剰にやるのが一番傷が浅いんだよなぁ
生徒の場合は文春のりずみたいな謝りかたや組長トップなら私たちのことで世間にお騒がせしてすみませんでもよかった
早い段階なら…
- 615 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 13:40:03.01 ID:epT7ySPG.net
- お悔やみを言えないことが答えではと世間は思うわけで
- 616 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 13:42:35.27 ID:Y1ykJGGZ.net
- 遺族の主張を認めた上でのお悔やみと謝罪しか受け取らないと言うのが
いちかのコメントでしょうよ
お悔やみだけじゃどうにもならんのよ
- 617 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 13:43:20.60 ID:JZqQ366D.net
- >>609
貴重なアドバイスありがとう
その通りだわ
もっと有益にお金つかえる趣味に行くね
- 618 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 13:45:12.61 ID:Hleic2Br.net
- >>616
そのコメントが出る前に解決しておけよ
って話
事態はどんどん悪くなっていってる
- 619 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 13:47:59.11 ID:F8hmrvnt.net
- ブレーンが存在しないように見えるほど悪手だらけ
- 620 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 13:50:21.02 ID:locgtCST.net
- >>579
ジャニーさんや松本さんは有名人だけどAさはファンでさえ知らなかったほぼ一般人
ブラバーの侵害は公益性があって許される
文春基地はAさんがイジメられた記事に公益性があったと考えますか？
常識的に考えて公益性があるとは思われないし火傷は事実でもイジメられ確証もない捏造記事
悪質過ぎて文春を擁護する人の性格を疑うわ
- 621 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 13:56:25.17 ID:sOOxQiAF.net
- >>620
ジャニーさんや松本さんと比較するのは宝塚歌劇団やトップスターの方では？
- 622 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 14:00:33.45 ID:F8hmrvnt.net
- いずれにせよ解散が見えてきた感じでは
- 623 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 14:01:19.62 ID:rbnScv+W.net
- >>614
先手打って加害者も被害者もないだからね・・・
悪い見本でしかない
- 624 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 14:04:30.88 ID:locgtCST.net
- >>581
失恋ならこの世の終わりと思い込む失意の自殺は可能性が高そう
永久就職でもない職場の環境の酷さが原因で自殺って可能性低いよね
辞めれば解決することだからね
電通のまつりさんは失恋してた
- 625 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 14:04:41.97 ID:z6yD+cUL.net
- ※注意喚起
ここは0時になると再び同じ話題と似たレスが繰り返される、タイムリープスレです。
ひたすら数名が同じ議論を繰り返しているので、読む価値がありません。
板の通念上、害虫レベルのお客様隔離部屋として使用しておりますので必要悪として次スレを立てております。
閲覧には十分注意してください。
- 626 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 14:04:57.25 ID:F8hmrvnt.net
- いじめを禁止したら組織が立ち行かなくなる
なんだこれは
- 627 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 14:05:13.89 ID:c2p0hvwF.net
- ※注意喚起
ここは0時になると再び同じ話題と似たレスが繰り返される、タイムリープスレです。
ひたすら数名が同じ議論を繰り返しているので、読む価値がありません。
板の通念上、害虫レベルのお客様隔離部屋として使用しておりますので必要悪として次スレを立てております。
閲覧には十分注意してください。
- 628 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 14:08:13.47 ID:F8hmrvnt.net
- これまでのあやまりを認めて解散したほうがいいのに
存続させても全員に十字架を背負わせることになるだけ
- 629 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 14:08:59.00 ID:cSEFF4Iy.net
- >>623
自死なんだから加害者も被害者もいない、で間違ってはいない
でも言葉に出したことで大きな反撃を喰らうことになったのか
ご遺族はもう既に故人の気持ちとか望みとか願いとか辛さとか悲しみとかより
ご遺族自身のプライドをかけた戦いになってるんだろ
許す気はないという本気を感じる
少しくらい頭を下げようが誰かが辞めようが早かろうが遅かろうがあんまり関係ないんじゃないの
ここまで来たら
- 630 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 14:10:40.83 ID:F8hmrvnt.net
- >>629
あなたの家族が同じ目にあってもそう言えるかな
- 631 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 14:12:04.99 ID:NIfiW7ta.net
- 渦中にいるヅカヲタですら>>529のように週刊誌を鵜呑みにした発言が出てくる
ここ以外ではパワハラ＝宝塚として語られてしまうよね
- 632 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 14:12:12.03 ID:rbnScv+W.net
- >>629
自死はそうだけど自死するに至った経緯は加害者被害者あるよ
簡単には許さないのはそうだと思うけど、とりあえずあの発言が川人弁護士を引き合わせた
- 633 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 14:12:32.82 ID:qH7oW5rd.net
- >>630
こういう人って言えるけど？とかしか返してこないよ
実際どうかはともかく
- 634 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 14:13:16.28 ID:locgtCST.net
- >>590
自殺の理由なんて永久に誰にも分からない
かってに好きなだけ疑惑の目で見てればいいわ
かわいそうな人生を生きてください
- 635 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 14:16:56.90 ID:F8hmrvnt.net
- >>634
勝利宣言ですか
お気楽ですね
- 636 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 14:23:54.28 ID:ml0NKKxZ.net
- 遺族側は1ミリも文春を非難してないよね
アイロン記事は事前に親御さんに話が通ってたのでは？と勘ぐりたくなる
間に人は入ってただろうけど
「ひどい」ことしたのに劇団が次期娘1候補にしてるみねり下げのための正義の告発とか何とか言われて、とかさ
1年半経って娘がせっかく忘れようと健気に頑張って舞台で輝いてたのに、突然の蒸し返し、ほぼ名指し記事に親が怒らないわけない
何してくれるんだ！って思うよね普通
そのくらいアイロン固執は違和感がある
- 637 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 14:26:55.94 ID:rbnScv+W.net
- ○○を訴えないことで叩かれるとか恐ろしい世の中だな
川人弁護士に頼んだら相手が違うから費用発生するのに
別途訴えてるかもしれないし
- 638 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 14:33:59.56 ID:ROiV6BgG.net
- 敵対組織を攻撃しないとお前も敵とみなすって
マフィアか何か？
- 639 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 14:35:11.46 ID:eheRY9Vw.net
- ttps://youtu.be/HD6_gAsU9e0
- 640 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 14:37:14.58 ID:Ygbni/rH.net
- 文春記事が出たからムカついてみんなで追い込んでいたら自殺しちゃった
悪いのは文春
そう劇団が言えばいいでしょう
- 641 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 14:42:11.88 ID:laEHIReg.net
- >>624
いい加減現実見て
しかも今回のこととまつりさんの件は関係なし！
他の事件と絡めて論点ずらしやめて
- 642 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 14:43:08.58 ID:laEHIReg.net
- >>625
草
- 643 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 14:44:10.15 ID:locgtCST.net
- >>592
被疑者の生徒もファンも司法の外でパワハラを認めるのは納得しない
弁護士は裁判官ではない
世間を煽ってリンチするのは悪質
劇団が交渉で生徒のパワハラを認めるのは悪手
- 644 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 14:46:01.49 ID:laEHIReg.net
- >>643
でも認める以外の選択肢はもう無いよね？
- 645 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 14:48:01.89 ID:locgtCST.net
- >>606
10年でも20年でもかってに交渉すれば
劇団は交渉と公演は切り離して公演を再開すれば遺族側が歩み寄るわ
- 646 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 14:53:54.42 ID:1vG24HWo.net
- 清く正しく美しく♪
もうね真逆すぎてたちの悪い冗談としか思えない
- 647 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 14:55:35.37 ID:UzdW5ILC.net
- >>605
真摯に謝罪してたらグラフの記事は無いと思う
お話会でもはっきり自分が火傷させたって言うと思う
- 648 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:00:19.54 ID:ybhyYSwq.net
- >>645
それはない
- 649 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:01:27.09 ID:uOED9+De.net
- >>606
会見ちゃんと見て
上級生の謝罪は合意の絶対条件ではないと言ってるよ
劇団との合意だから劇団がパワハラ認めることが必須
- 650 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:02:27.78 ID:mgCp47GF.net
- ほんまに無限ループスレやんけ…すごいな
ジジババって延々同じ話してるイメージあったからその縮図
- 651 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:03:00.43 ID:uv2XwKnu.net
- 良いことも悪いことも他人にやったことはわりとかえってくるよ
- 652 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:07:02.70 ID:+dmKJ/ld.net
- 謝罪合意か退団で頭おかしい書き込みしてる人も吹き飛ぶだろうし早く…発狂モード突入の可能性の方が高いか
- 653 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:08:48.81 ID:B/hJZlSZ.net
- 自死以前も以降も文春は引っ掻き回してモメサムーブしてるだけにしか見えないけど
もちろん劇団の対応がクズなのは否定しないよ
- 654 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:09:36.94 ID:CxI/c+G9.net
- >>636
じゅくじゅくして皮膚がめくれ上がった火傷なんてよく言うわと大火傷経験者の私はあの写真を見て思った
主婦なら分かると思うけれどあの火傷は
高温に熱したものが瞬間的に触れたものですぐに冷やしても水膨れは出来るものの、薬を塗りガーゼや絆創膏で覆えば2〜3ヶ月くらいでほぼ落ち着いて治ってくる
遺族側の弁護士が激昂していためくれあがるような火傷ならば冷やしても瞬く間に大きな水膨れが出来て
ヒリヒリとして痛いし一刻も早く病院に行かないとやばいパターン
医者がいいと言うまで通院も必要だし
水膨れ、水膨れが破ぶれた後で塗り薬だって処方が変わってくるし
感染を防ぐために抗生物質や火傷したのが女性ならば傷跡が早く消えるように血流促進を促す薬やビタミンC剤などを処方される
それにいくらガーゼで覆っていても水膨れが破けて真皮が露出してくると膿が出てきて体を動かすと振動で痛いし、周りの皮膚が引っ張られるし
- 655 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:10:27.82 ID:xW+C3enU.net
- いつループから抜け出せるの
- 656 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:12:50.39 ID:9EY7PU6x.net
- その場でごめんねと言わなきゃ信頼関係なくなるよ
- 657 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:22:17.14 ID:klQe8tth.net
- >>656
その場でごめんねと言ったけどそれを軽く感じてたってことでしょ？
- 658 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:28:49.56 ID:CxI/c+G9.net
- >>636
じゅくじゅくして皮膚がめくれ上がった火傷なんてよく言うわと大火傷経験者の私はあの写真を見て思った
主婦なら分かると思うけれどあの火傷は
高温に熱したものが瞬間的に触れたもので
すぐに冷やしても水膨れは出来るものの、薬を塗りガーゼや絆創膏で覆えば2〜3ヶ月くらいでほぼ落ち着いて治ってくる
遺族側の弁護士が激昂していためくれあがるような火傷ならば冷やしても瞬く間に大きな水膨れが出来て
ヒリヒリとして痛いなんてもんじゃないし一刻も早く病院に行かないと感染症のリスクも出てくるパターン
医者がいいと言うまで通院治療も必要だし
水膨れ、水膨れが破ぶれた後で塗り薬ひとつにしたって処方が変わってくるし
感染を防ぐために抗生物質や痕が早く消えるように血流促進を促す薬やビタミンC剤などを処方される
それにいくらガーゼで覆っていても水膨れが破けて真皮が露出してくると膿が出てきて体を動かすと振動で痛いし、壊死した皮膚がかさぶたとなって剥がれれば再生しようとしている周りの皮膚が引っ張られてそれはそれで痛い、というか痛痒くて落ち着かない
露出した真皮の部分だって白くてじゅくじゅくしているから化粧するなんて細菌が入るからとんでもないと言われた
そしてこの手の火傷すると10年経っても完治はせず跡は残る
つまり、みねりが本当にわざと押し当てて火傷をさせたなら劇団医ではなく、外部の病院での受診が必要となるし
そんな高温のコテを押し当てられたら
涙を浮かべるのではなく熱すぎて大きな悲鳴を上げるか混乱状態に陥るだろう
それこそその場で過呼吸起こしてもおかしくないレベルだし母親に悠長にあんなラインしている余裕もメイクするのも無理
その火傷の跡を目撃する生徒ももっといただろうし
誰かがすぐに状況を上に報告していてもおかしくない
みねりや劇団を庇うわけではないが
遺族側は証拠として医者と故人のやり取りを公開したが
経過観察もしていない医者に薬を送ってくれと頼む行為もアウトなんだわ
- 659 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:29:39.10 ID:sSkE1Bmw.net
- 関係性がフラットなままならその場で謝ればとりあえずは良いね
関係が悪くなった場合、後からあの時やっぱり故意？と思われるかも
- 660 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:30:03.68 ID:CxI/c+G9.net
- ごめん、なんか途中送信されてしまっていた
- 661 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:33:07.41 ID:rQnl3Vj5.net
- >>641
関係あるでしょ
あのお母さんが手記を出して宝塚について言及してるし
AERA dot.12/25(月)より
＞「電通の鬼十則、宝塚の手帳、そっくりなのですよ。電通は就職するのがかなり大変な難関企業です。けれど入社できれば電通マンとしてすごいプライドにつながる。宝塚も、過酷で厳しい試験を受けて難関を突破して入る。それがタカラジェンヌとしてのプライドになる。その反面、中に入ると、他の世界が見えなくなる。宝塚がすべてになって、睡眠時間が3時間しかなく、パワハラを受けながらも練習するしかない。まつりちゃんも寝る時間すらないのに上司から過剰な仕事を押し付けられ、ひどいパワハラや労働環境でもおかしいとは思えない精神状態に追い込まれた。つながっていると思う」
＞「川人弁護士のおかげで、電通は非を認めて謝罪をしました。裁判をせずにすみました。先日、川人弁護士に久しぶりにお会いする機会があったのですが、『宝塚は本当にひどい会社だ』と非常に怒っておられた。私たちと電通の話し合いが続いていた時も、同じような思いを口にされていた。電通ほどひどい会社は他にないと思っていたのですが、宝塚も変わらないんだと、劇団員のご遺族のことが決して他人事とは思えません」
- 662 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:37:31.77 ID:sH8L7VEp.net
- 世間ではジャニーズ以下
もうすでに日本の恥みたいに思われてる
信頼回復には何十年もかかる
観劇に行ったことも恥ずかしいから隠さないといけないし
重度のヅカオタだけを相手にして細々やっていくしかないよ
- 663 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:38:27.19 ID:laEHIReg.net
- >>661
お母さんがインタビューで言及しただけで
事案としては全く無関係やろがい
関係って言葉辞書で調べて
- 664 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:39:25.44 ID:laEHIReg.net
- >>649
でも遺族としては謝罪してほしいんじゃない？
- 665 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:40:16.53 ID:o3BVNuO9.net
- >>655
最初は愉快犯と思ってたけどガチの婆や爺の集まりスレになってて年取るの怖いなって
- 666 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:40:46.28 ID:CxI/c+G9.net
- そして劇団は遺族の意向をだいぶ考慮して言いたいことあるにしても我慢しているだろうし
報道て誰が自◯したか、誰が加害者とされているか世の中に知られてしまっても一切名前を公表しないのに
ふっと湧いて出てきたような文春は故人、加害者の名前も報道してしまっていて止めない劇団にも遺族側にも違和感しかない
- 667 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:40:49.36 ID:laEHIReg.net
- >>658
看護師が火傷の程度を判断するのも
法律違反なんだけどね…
- 668 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:42:42.34 ID:uOED9+De.net
- >>664
だから謝罪はすべきだけど絶対条件じゃないと言ってたよ
おそらく全員謝罪しないとかだと論外だと思うけど、1～2人欠けてるくらいなら劇団がパワハラ認めれば許容なんだと思う
- 669 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:43:55.26 ID:GgA1cI9H.net
- 本人からこちらに謝罪させるのは求めませんから
誠意を示すためそちらで処分をしてください要求とも受け取れる
- 670 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:45:45.20 ID:cEmw+bwL.net
- 自分の生活は枯れ果ててて何もないから無関係の事件のことを無限ループに話せるんだな
これはこれでこのスレに隔離することで完結できてるから見ないことだね
- 671 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:47:05.88 ID:E+hCNERs.net
- >>669
これだと思う
本人が最後までパワハラ認めず謝罪しなくても劇団がその行為をパワハラ認定したのなら組織として当然処分は下さないといけなくなるしね
- 672 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:47:43.63 ID:ml71jlh0.net
- >>670
確かにおかげで他のスレはこの話題に関してそこさこは結構平和よね住み分けって大事
- 673 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:50:02.80 ID:CxI/c+G9.net
- >>667
だからホントにわざとやられて皮膚がめくれ上がったのなら病院いけって話なんだよ
- 674 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:50:05.38 ID:Gxqte1CI.net
- >>593
マインドと言えば、マインド一つですって歌詞の歌があるよね
マインドひとつですって検索してみてね
特別どうって言う単語ではないからアメリカ人じゃなくても使ってもいいよ
幼稚園児は普通に使っているかも
- 675 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:53:21.06 ID:SmCufVLR.net
- けじめをつけて被害者家族と合意出来れば来週にでも再始動出来るのに
なでそんな簡単なことを認められないのだろう
このまま全体で沈んでゆく道を選ぶとは愚か者のやることでは
- 676 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:54:03.74 ID:Gxqte1CI.net
- >>610
風化なんてしないよ
定期で遺族側弁護士が会見開いて外野を煽ってくる
これへの対処はこれしかないよ
>468>474 >478>481
- 677 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:54:59.67 ID:TDECGbtO.net
- >>670
他人を攻撃したところで問題は解決しないよ
- 678 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:57:32.12 ID:ff8JNSK9.net
- >>662
人権問題なので海外で報道されるとダメージがでかい
阪急電車にお辞儀してる過去映像なんか北朝鮮と変わらないからね
面白おかしく批判されるでしょう
- 679 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 15:58:10.29 ID:Gxqte1CI.net
- >>614
遺族が何を考えているかなんて川人さんが出てくる前まで劇団もヅカファンもわからないよ
自死の場合は弔問客受けずに密葬が多いしそっちだと思っていたのでは？
何の意思表示も直接しないで読み取っては無理がある
当時は劇団員も故人も文春の被害者としかわかっていないのだから
- 680 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:02:18.96 ID:Gxqte1CI.net
- >>623
あの時点では文春により作り上げられた加害者と被害者がいてそれを信じていた人もいたからでしょ？
記事になった時点で被害者、加害者とされる当事者と被害者とされる母親に組Pが直接話を聞いた上で解答を貰っている
あの時点で加害者も被害者もいなかったのは事実
時折口角が上がってしまったのはあかんけど
- 681 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:05:04.83 ID:z2C2rf+7.net
- >>673
労災だと健康保険使えないし
激務で病院行く時間が無かったのでは
そもそも病院行く程の怪我じゃないから良いだろうって考えがおかしいと思う
１円でも盗んだら窃盗
１円だから別に良いでしょうとはならない
- 682 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:05:59.39 ID:Gxqte1CI.net
- >>626
いじめを許す職場ではない印象だけどね
宙組にとってのいちかは部外者だけど部外者が自組のPに苦情を言ったところで本人が否定していたら事実は本人の言葉の方を取るのが普通
家庭内で上級生の悪口でも聞き続けていたのかな
悪口を言う事は別の目的があったのかもしれないのに
- 683 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:07:19.07 ID:laEHIReg.net
- >>668
謝罪しなかったら
ご遺族から永遠に恨まれると思うんだけどね…
- 684 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:09:16.64 ID:uOED9+De.net
- 前から医療機関受診と診断書なかったら無かったも同然だと思ってる人いるよね
いや病院行くまでもなくても他人蹴ったり殴ったりしたらアウトなんだけど
- 685 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:10:06.76 ID:LygxifcM.net
- 証拠がないからと勝利宣言してもなあ
終わってるな
- 686 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:10:39.96 ID:Gxqte1CI.net
- >>631
だからちゃんと文春を告訴すべきよ
今まで自死が出なくて110年やってきたのは優良な職場
世間は鬱頻発の中宝塚出身者の鬱率は非常に低いとも言われるぐらいに在団中メンタルが強化されたりポジティブ思考だったりする
1年間で20万も自死する国にいながら初めての自死
文春の罪をしっかりと公表し今後ゴシップ誌から生徒を守ると言う姿勢も見せてほしい
- 687 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:18:48.77 ID:Gxqte1CI.net
- >>640
文春により精神が壊れ、その状況下で通常の業務に支障が出てきたのは事実じゃないかな
路線や上級生は今までの経験なりを生かし、それなりに文春により傷付けられたけど切り替えたり前を向いたりメンタルが強いので乗り越えてきた
その他大勢しか経験のないきいに同じメンタルを求めるのは無理だと思うわ
2年半前に新公2番手の役がついた時も忙しい長の期へ夜遅くにアドバイスを求めたり、長の仕事も無いのに自分の事だけでいっぱいいっぱいだったのがLINEでもよくわかる
2月からきいは悪魔の月日を送っていたと思うよ
文春さえ無ければ絶対に生きてるよ
- 688 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:19:40.76 ID:nWnd6egA.net
- >>686
文春文春って文春好きすぎで草
寝ても覚めても文春かよw
- 689 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:19:57.38 ID:5GaBRoBR.net
- >>686
目をつけられたら死ぬまで追い詰められる
どこの底辺だよ
- 690 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:22:32.07 ID:sLOx83Rb.net
- そうなんだけど
文春にリークした人が確実にいるわけでしょ
その人を遺族が責めないんだから不思議だよね
- 691 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:23:41.43 ID:h7PZgQ5Y.net
- 遺族も劇団も文春の話なんて全くしてないだろ
文春に拘りすぎ
- 692 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:28:03.54 ID:Gxqte1CI.net
- >>667
判断と言うより応急処置をしただけだよ
擦り傷小さな切り傷でも同じだよ
医務室って学校になかった？同じなの
病院に行かないといけない程度のものを見たら、すぐに診察に行ってと伝える役目よ
病院に行けとも行くなとも言われなかっただけでしょ？
実際直後の傷を写真で皮膚科に送っても医務室でゲンタシン貰って塗っとけだったでしょ？
既に医務室でゲンタシン貰ってたみたいだから翌日貰いに行ってないよね
大きな火傷なら医師はすぐに夜間救急に行けと言うから
言われてない書かれてないのはそう言う事
看護師は適切な判断しただけ
ゲンタシンは処方薬じゃなくて市販されてるレベルの薬だけどさ
- 693 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:28:10.92 ID:laEHIReg.net
- >>686
でも前から音校に救急車きてたり
飛び降り未遂あったよね？
- 694 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:29:03.04 ID:laEHIReg.net
- >>692
でも看護師が診療記録（カルテ）を書くのは違法じゃない…？
- 695 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:29:55.56 ID:laEHIReg.net
- >>692
あってか
看護師がそのように判断すること自体がダメって言ってるんだけど…
- 696 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:31:01.10 ID:uOED9+De.net
- >>692
ちがうちがう
火傷の重症度の判断や未来にかかる治療予測をして記録しないでいい程度と判断したことが大問題
応急処置の話をしているのではない
- 697 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:31:59.30 ID:oW6RKFWt.net
- ならばなおのこと病院行って医師の診察受けるべきだったね
- 698 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:32:43.24 ID:klQe8tth.net
- >>684
殴ったり蹴ったりした動画や目撃者がいればいいけどそれがない診断書もないでは後から言われても警察だって困るという話よ
- 699 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:33:52.65 ID:Gxqte1CI.net
- >>681
あなた男の子供を持ってごらんなさい
ちょっとした怪我をさせたりさせられたり
骨折もあるよ
悪意があるかないかで親同士で穏便に済ます事は多々あるの
成人になったらそれを当人同士でやれる様に自然となるの
日常茶飯事よ
イジメであるか無いかはとても重要
アイロンはイジメだとは思えないんだから2年も経った後にごちゃごちゃ言うのが不思議
故人的な好き嫌いで有罪にしていい筈がない
- 700 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:35:09.48 ID:OvlnmcLu.net
- リークが無くても 遅かれ早かれ宝塚の膿が出るべき時だった
腐ってたのだから
- 701 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:35:12.09 ID:uOED9+De.net
- >>698
写真はあるし火傷自体は相手も認めてるからそれでいいでしょ
火傷の程度によってパワハラの罪の重さが変わるわけじゃないんだから受診と診断書にこだわってる人はずっと何を言ってるの？
- 702 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:36:00.23 ID:uOED9+De.net
- >>699
あなた子供いないでしょ
- 703 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:36:15.98 ID:HvffmrKp.net
- ほんとにタイムリープしてるわ
- 704 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:37:27.95 ID:Gxqte1CI.net
- >>684
蹴ったり殴ったりはもちろんアウト
足がうっかり当たったり腕がうっかり当たる事はその時に謝るだろうし、された側がそこで許した時点で終わり
許せないならその時に意思表示を相手にする
それをせずに2年経ってから世界に公表するのは順序が違う
本人に何も言わず関係ない組のPに当事者以外が伝えたりゴシップ誌に密告するのも間違い
- 705 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:38:26.35 ID:Gxqte1CI.net
- >>688
文春は大嫌いよ
文春がなければきいは生きているから
- 706 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:39:20.30 ID:klQe8tth.net
- >>701
嫌がっているのを無理やり故意に火傷させられたと被害者が認識しているのなら受診も診断書もないのは不自然じゃない？
- 707 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:39:29.24 ID:uOED9+De.net
- >>704
あなたの中で2年は時効切れてるはもういいよ
ご遺族も世間もそう思ってないの
警察に被害届出す話じゃないしね
しかもグラフ（笑）で蒸し返したの加害者本人だという
- 708 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:39:56.19 ID:laEHIReg.net
- >>703
お前さあ…タイムリープしてね？
- 709 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:40:23.06 ID:rQnl3Vj5.net
- >>663
あの弁護士がそういう事案ばっかやるんだから関係あるよ
弁護士を通してつながった
どうせ今後も一緒くたに語られるんでしょ
だから嫌なんだよ
鬱陶しいなぁ
- 710 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:41:28.27 ID:Gxqte1CI.net
- >>691
やきうが文春のせいだと言ったと記事にあったよね
その後不適切な表現だったとか言ったんだっけ？
劇団も私の周りのヅカファンも思ってるし周りも同じ事を言ってるよ
あなたの周りにヅカファンがいたら聞いてごらん？
文春を許せない人は多いはず
- 711 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:42:17.73 ID:rQnl3Vj5.net
- >>707
過失傷害は本人親告のみ有効で半年で時効じゃなかったっけ
法的にも切れてる
- 712 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:44:03.00 ID:rQnl3Vj5.net
- ここに粘着してくる人ってずーっと「文春は関係ない」「文春は原因じゃない」ってそこに拘ってるよね
リークは悪くないとか
そんなの認められるわけないんだから言い続けるだけ意味ないよ
- 713 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:46:28.76 ID:PTwDhkoA.net
- そもそもこのスレはもちろん5chそのものが世間に何の影響もなく意味もない
- 714 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:46:39.93 ID:uOED9+De.net
- >>712
だったら遺族か劇団か上級生にお手紙書けばいいじゃん
訴えるべき！訴えてください！って
訴えれるのその3者しかいないんだし
- 715 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:51:40.59 ID:V15J91qC.net
- 善と悪は対立ではなく加減の問題であって悪を完全に排除する純粋善を目指すのがリベラル、
悪を包含した全体としての善を目指すのが保守と理解している。
純粋善は理屈の上でしか成立せず生身の人間が実践に移すと必ず独善と狭量を生み出すことは明らかになっている。
- 716 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:53:02.67 ID:ml71jlh0.net
- >>703
タイムリープものの主人公になった気分ね
でも相手する人もいないと隔離とかに来ちゃうからねー
- 717 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:53:42.43 ID:Gxqte1CI.net
- >>696
医務室は応急処置しか出来ないの
医師の診察が不要なレベルの小さな怪我の処置ぐらいは出来るでしょ
学校の医務室に行った事ないの？
小さな怪我をした事ないの？
- 718 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:54:12.29 ID:JneHrH2y.net
- >>712
いじめがなければ自殺はなかったのだから
週刊誌にいくら責任転嫁しても無理
- 719 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:55:43.50 ID:Gxqte1CI.net
- >>700
あなたは腐ってると思ってるみたいだけど大多数のヅカファンは腐ってるなんて思っていません
腐っていてあんな素晴らしいパフォーマンスは出来ません
- 720 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:56:28.71 ID:yPk9DbBE.net
- >>696
それこそ遺族はそこは何も言ってないのに
拘り続けるのはなぜ
- 721 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 16:58:13.93 ID:Gxqte1CI.net
- >>701
火傷の程度が事実と文春で違う事は知ってる？
火傷の程度で誤った事故か故意かがわかるの
うっかり誤った2年前の謝った事故に今頃目くじら立てて責め立てることにみんな違和感を感じているのよ
気付いて
- 722 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 17:00:34.41 ID:uOED9+De.net
- ＞火傷の程度で誤った事故か故意かがわかるの
違うから認識改めた方がいいよ
あなた法律音痴すぎる
看護師が病状を判断した医師法違反の話してるのに医務室の仕事の話してるし
- 723 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 17:01:42.64 ID:Gxqte1CI.net
- >>702
育てましたよ
小学生の時に校庭でドッチボールをしていた上級生が投げたボールが通りすがりの後向きの息子の腕に当たって手首骨折しましたが、先生からわざとではない説明を受けたので謝罪は求めませんでした
その場で謝ってもらったみたいでしたし本人も許したらしいので
- 724 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 17:03:07.42 ID:JneHrH2y.net
- >>719
嘘つき野郎
- 725 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 17:03:11.47 ID:uOED9+De.net
- 子育て終わってるならアップデートできてない世代の人だったか
- 726 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 17:05:24.60 ID:oBXYPD3z.net
- >>718
2年半前の火傷からその後はきいは笑顔で過ごしていたんだよね？
明らかに変になったのは文春掲載後からでしょ？
親族に聞いたらわかると思う
退団者がテレビのインタビューに答えていたけど同じ様な事を言っていたよ
- 727 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 17:05:57.45 ID:laEHIReg.net
- >>709
でも事案としては無関係でしょ
関係って言葉を広辞苑で調べて
- 728 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 17:07:06.81 ID:laEHIReg.net
- >>717
でも大したこと無いって判断はしてはいけないわよね
- 729 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 17:07:58.69 ID:oBXYPD3z.net
- >>727
あなたは何故文春がきいに全く影響ないと信じているの？
ネット上で誹謗中傷される同等、またはそれ以上に傷付く事だと思わないのは何故
- 730 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 17:09:48.08 ID:cSEFF4Iy.net
- >>718
どんないじめがあったのさ、言ってみ
長の期で忙しい本役さんに深夜LINEを送ること？
2年前のミスを捏造して週刊誌にチクること？
- 731 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 17:19:48.90 ID:oBXYPD3z.net
- 何だか退学になった子が予科ルームで同期の携帯を取って自室の押し入れに隠した時に隠した方が被害者で隠された方が加害者にされるぐらい不思議な流れだよね
長の期であり娘2番手と言う大変な状態の上級生に深夜にアドバイス求めた方が被害者で丁寧にアドバイスした方が加害者とかどうすればそうなるの？と不思議が止まらない
- 732 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 17:24:49.55 ID:/YZdFWco.net
- >>628
原因もわからないのに自殺者がでたら解散ですか
文春は廃刊しないといけませんね
文春のガセ記事に抗議して自殺された方がいらっしゃいますから
- 733 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 17:25:06.04 ID:oQCSU6/L.net
- 医師法違反だとして
それがパワハラや自死にどう関係してくるわけ？
全く別の問題じゃん
- 734 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 17:33:00.69 ID:0xYcZoda.net
- >>712
文春が関係ないわけでも文春が原因でないわけでもなく
遺族側の弁護士と劇団との話し合いで文春の話なんて全くしてないんだから「文春を持ち出したところで無意味」と言ってるだけ
あんなゴシップ誌ごとき遺族側の弁護士も劇団も相手にしてない
それをいつまでもたってと文春文春ってアホじゃないのかって事
- 735 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 17:34:38.96 ID:yUQxkjWe.net
- どっちもに言えるけど物事にちゃんと向き合う時は感情的になちゃダメな気がするけどね
- 736 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 17:34:40.65 ID:0xYcZoda.net
- >>718
それな
文春に載ったぐらいで吊し上げられる組織が問題
- 737 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 17:37:30.70 ID:UzdW5ILC.net
- 3月上旬のお話合いは合意できるのか？出来ないのか？
劇団は早く幕引きしたいだろうな
- 738 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 17:37:43.02 ID:RpFtSjjl.net
- >>734
文春記事がなければこんなゴタゴタはなかったでしょ
全組まんべんなく見る私は記事が出るまで彼女の名前は知らなかった
記事では「親族が」というワードがあったよね
あと天彩さんが怖いから大事にしないでくれと本人が頼んだ、と
本人がイヤがったのにリークした人がいるということ
ああ！本人が断ったのにしたのならそれはパワハラだわね、川人弁護士がこの前言ってたわ
彼女にそんな酷いパワハラをした人がいたことこそが許せないのよ
- 739 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 17:41:16.88 ID:E+hCNERs.net
- >>734
遺族と劇団の合意に向けての話し合いに文春が関係ないのはその通りだけど
今回の事件の根本に文春が大きく関係してるのは間違いないのだし、事件スレでオタが文春を話題に出すくらい良くない？
無意味だとか言い出したらここの書き込み全部無意味だし
- 740 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 17:45:31.95 ID:uOED9+De.net
- >>718
そこが一連の性加害の報道とは違う点だよね
あっちは書かれたことの事実の有無を争ってるけど
こっちはアイロン火傷とか死ぬ前の稽古で叱責とか書かれたことは概ね事実
- 741 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 17:55:12.73 ID:laEHIReg.net
- >>729
文春の話なんてしてません
松本の事件とか電通の事件とは無関係でしょ？
って言ってるの
他の事件に絡めようとする人が多いから
- 742 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 18:08:01.54 ID:CxI/c+G9.net
- ジャニの話もいらん
- 743 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 18:14:00.23 ID:Gxqte1CI.net
- >>734
なるほどね
文春は悪である事は共通してるのね
遺族側との話し合いとは別に文春を告訴する事は劇団の意思表示として大切だと思うよ
平行してやればいい
文春についてはメンタル最強のネットでの誹謗中傷へのスルー技術も持つ路線とは違い、不特定多数から疑いの目を向けられ精神病んだきいの名誉回復の為にすべしよ
個人的な好き嫌いで失脚させる為の捏造リークを許さない事も今後の被害者を出さない為に必須
その上で遺族と話し合いをすれば良い
- 744 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 18:16:01.06 ID:rQnl3Vj5.net
- >>734
言えば言うほど屁理屈こねて文春って言ってほしくないようにしか見えないな
って言ってる間に文春は概ね事実とか書いてる人いるしｗ
そりゃいつまでも言われるわ
- 745 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 18:21:04.85 ID:mQnZOf1D.net
- >>738
＞記事では「親族が」というワードがあったよね
これもしかして、文春を読んだきいがリークしたのを妹だと思い込んでいた可能性あるよね
他の組Pにも訴えたと書いてあったし宙Pから電話を受けた時の母親の言葉が報告書通りなら、文春の親族がの記事でリークが妹だと確信してたはず
前日打ち合わせ日に何も語りたくなくなるのも理解できる
妹を批判否定出来ないしそりゃ泣きたくなるよ
文春は姉妹関係も壊してない？
事実ならいいけど事実無根なら同居姉妹間で疑心暗鬼とか辛すぎる
- 746 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 18:34:05.49 ID:ybhyYSwq.net
- アイロンは親同伴で謝罪が本当なら終わった話じゃない
グラフにアイロン絆創膏が載らなきゃ
親と謝罪もなかったんだろうな
- 747 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 18:37:51.90 ID:PgeFVV0S.net
- 一緒に住んていて戻らなくとも不思議に思わないのなら仲良くないのかも
普通は探したり親に連絡したりするよね
発見されるまでわからなかったってないわ
- 748 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 18:38:35.26 ID:laEHIReg.net
- FFやらないのね
まあ当然か…
- 749 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 18:41:46.14 ID:PgeFVV0S.net
- 真風と潤花が文春煽らなければ宝塚が狙われることめなかったのに
二人共性格キツイのと世間知らずだからあんな煽り方できたんだろうな
- 750 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 18:53:34.21 ID:6itvXnFc.net
- お互いに朝早くて夜遅いのが常態化してたってだけでは………………
- 751 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 19:01:04.52 ID:phAPTBDi.net
- >>749
またいつもの前任コンビに責任なすりつけだよ
- 752 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 19:22:02.74 ID:rUwDmBut.net
- 責任なすりつけというかあれは無いわと思った人が多いんじゃない？
よりによってベッキーみたいな対応しなくても
- 753 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 19:23:10.30 ID:UzdW5ILC.net
- 和解すれば劇団は文春を訴えるってあり得ない
何を訴えるの？
早く通常運転に戻りたいのに
生徒も文春を訴えると思えないしあるとしたら暴露本とかじゃないの
- 754 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 19:28:07.71 ID:Y1ykJGGZ.net
- アイロンも弁明会も真風時代の話で
それもひっくるめてキキに責任取れと言われたら不公平感凄いから
文句言いたくなるのは分かる
- 755 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 19:37:51.43 ID:CxI/c+G9.net
- 宙組はもう無理だろ
悪あがきしてないで謝罪をさっさと済ませて組の名前も変えて出直したほうがいい
- 756 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 19:39:45.23 ID:W0tWtbwW.net
- FF無くなったかやはり
文春が言ってたとおりやん
- 757 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 19:57:51.82 ID:28TETHYn.net
- 週刊誌記載の親族とか○○関係者って範囲が広すぎて大抵フェイクだよ
これが叔父とか兄とか限定的に書いてたら本当なんだけどね
- 758 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:01:30.96 ID:Z+zyJtfo.net
- 劇団の声明があまりにも曖昧で「詳細は文春を読んでね」というのが伝わってくる
これで納得しとけよっていう不誠実さみたいなのも感じる
- 759 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:06:29.13 ID:RpFtSjjl.net
- >>758
声明ってこれ？曖昧とは思わない
合意はまだだし発表できる段階ではないのに相手方だけが会見していますよ、という説明でしょ
ご遺族代理人による2024年2月27日の経過報告を踏まえた今後の対応について
このたびの宝塚歌劇団宙組生の急逝を受け、ご遺族の皆様には心よりお詫び申し上げます。
かねてよりご報告しておりますとおり、今回の件に関しましては、当方代理人を通じてご遺族代理人とのお話し合いを重ねてまいりました。本日、ご遺族代理人から、当該お話し合いに関する直近の状況等について報道機関向けに経過報告が行われました。弊団といたしましては、当該経過報告について現時点でコメントすることは差し控えますが、ご遺族との合意書の締結に向けて引き続き協議してまいります。
- 760 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:07:13.59 ID:28TETHYn.net
- まあ東宝が大株主の出版社だからね
キキが謝らないの！とか劇団が思ってることやろうなと思った
- 761 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:09:35.52 ID:CxI/c+G9.net
- 宙組生はもう今のままでは公演再開どころか
組の存続も無理
劇団も何か策は投じるとは思うけれどこうなってしまうと大量退団も不可避
さらに可哀想なのは初舞台生
組配属どうなるんだ
遺族は温情かけていると言っていたけれど
丸一年も舞台が潰れた、初舞台生の行く末もわからなくなった以上温情もクソもないんだよな
- 762 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:12:28.75 ID:uZkSvkIY.net
- ここの書き込み見ていると人が亡くなっていてもまったく反省が見られず
やっぱり解散したほうがいいと思う
- 763 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:12:36.17 ID:Z+zyJtfo.net
- 本来裁判沙汰になるべきところを謝罪だけで済ませてくれようとしてるんだからすごく慈悲深いよ
公演できませーんというのは劇団の内輪の問題
- 764 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:18:15.58 ID:CxI/c+G9.net
- >>763
慈悲深い？どこが
一周回って公演中止の嵐で贔屓の姿を見られくなるはでもううんざりだわ...
- 765 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:19:48.44 ID:phAPTBDi.net
- >>754
仕方ないそれも含めての代替わりなんだよ
会社もそうだから前任時代に問題あったとしても
不祥事や事件を起こした時の上司が責任をとる事になる理不尽だと思うのもわかるけどね
- 766 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:20:38.66 ID:28TETHYn.net
- >>764
それは劇団のやり方が下手なんじゃないの？
合意していない以上宙組公演は難しいんだから、真っ白な生徒だけ専科公演に出させてもらう形とかにすればよかったんだよ
- 767 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:21:42.52 ID:Z+zyJtfo.net
- >>764
公演を中止してるのは劇団
宙組生の出演予定は決まり次第発表しますと言いながら二ヶ月放っておいてるのも劇団
- 768 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:25:31.81 ID:CxI/c+G9.net
- >>766
クリーンな生徒も宙組配属になる予定だった初舞台生も専科で残留、活動するしかもう道はないでしょ
まじで誰も救われてない現状にホントにうんざり
- 769 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:26:09.70 ID:GO4dELbS.net
- はよ土下座🙇🙇♀🙇♂して再開しようや
相手も焼き土下座しろとまでは言わんやろ
- 770 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:30:14.77 ID:xaDtXQOP.net
- >>17
超遠投だけど、、何ですっしーさんが関西弁？
すっしーさんチャキチャキの江戸っ子なのに
- 771 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:32:05.24 ID:CxI/c+G9.net
- まぁ確実なのはみねりはもう終わったということだけだが
- 772 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:32:47.47 ID:9enEZ1Ua.net
- >>769
土下座して慰安婦問題解決した？
ますます調子に乗ってやりたい放題やんか
謝ったところでそれと同じになる未来しか見えへん
- 773 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:34:13.31 ID:PTwDhkoA.net
- 例えとはいえK国と同列に考えるのは大間違い
- 774 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:36:35.97 ID:HgZ3tXSX.net
- 先に人間の心を持つのが大事
- 775 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:37:26.95 ID:CxI/c+G9.net
- >>773
それな
さすがに引いたわ
- 776 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:38:44.83 ID:CxI/c+G9.net
- 命の大切さも改めて知るべきだね
宝塚では死は美学みたいにされているけれど
実際は. . .だよ
- 777 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:39:15.83 ID:GO4dELbS.net
- 魔風が悪いのか？
文春はいつからクオリティーペーパーになった
- 778 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:41:51.18 ID:0f2q2AQ8.net
- 遺族が「パワハラ」の謝罪にこだわるところも疑問だったけど
それだけじゃなくて
「自殺の原因である（と決めつけてる）パワハラ」の謝罪を要求してるのね
ってことがいちかのコメントでよくわかったわ
自殺の原因の特定なんて遺書がなきゃまず不可能なのに
遺族はあえて特定の殺人者を造りあげたいのかねえ
遺族のこういうところを見てると
それに囲まれて育った故人もまあアレな人だったのではと思ってしまうわ
- 779 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:43:30.56 ID:oivt/77d.net
- >>772
言いたい事はわかる
- 780 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:46:19.79 ID:Lw2T3Taj.net
- 公表してないだけで遺書があったり故人が日記とかにすべて書き記してるのかも
- 781 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:47:29.08 ID:GO4dELbS.net
- まるで星組からパワハラを伝来させた伝道師のように書かれてるな
- 782 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:48:03.31 ID:oQCSU6/L.net
- >>780
それは無理すぎる
あるならとっくに出すし出した方が効果的
- 783 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:48:27.72 ID:OvlnmcLu.net
- クリーンな生徒と言うけど 宝塚は連帯責任なんじゃなかった？
舞台の裏側の非人道的な現実を知っても盲目的に課金するファンがいる限り宝塚は変わらないだろう
- 784 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:48:55.34 ID:CxI/c+G9.net
- >>780
あったらあの弁護士のことだからとっくに出してるでしょ
- 785 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:51:09.52 ID:lBROc+Fp.net
- >>778
かなしくてかなしくて無茶苦茶になってんだろうな
個人的には対外的にアピールすればする程自分達自身と故人が傷ついてしまうと思うわ
- 786 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:52:06.93 ID:Lw2T3Taj.net
- 弁護士ってそんな単純じゃないって
決定的な証拠は後出しするよ
- 787 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:54:19.64 ID:CxI/c+G9.net
- >>786
グラフは思いっきり後出しだったが
- 788 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:57:17.83 ID:oQCSU6/L.net
- >>786
グダグダ合意がまとまらなくて遺族も苛ついてるのに決定的な証拠温存してるわけないやん
- 789 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:57:34.89 ID:Lw2T3Taj.net
- >>785
遺族じゃない赤の他人でも泣き寝入りは絶対にして欲しくないし加害者には故人と同じ苦しみを味わって欲しいと強く思います
- 790 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:57:50.06 ID:RpFtSjjl.net
- >>785
思えば生前からひどい扱いされてたよね
天彩さんが怖いから大事にしないでくれという彼女の願いを無視して文春にリークされて
誰のためのリークだったんだろね
少なくともきいさんのためではなかった
- 791 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:58:24.11 ID:8l4O+LQN.net
- >>776
日本人は昔から心中物とか好きだけど死が美化されるのは文学の世界だけだよね
- 792 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 20:58:42.46 ID:CxI/c+G9.net
- >>785
自分たちが救えなかったやり場のない怒りを体当たりでぶつけてる感があるよね
- 793 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:01:59.32 ID:Lw2T3Taj.net
- 遺族は焦って合意する必要ないから時間かけて詰めれるけど劇団は焦ってるのか対応が悪化の一途になってる
- 794 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:04:28.16 ID:sLOx83Rb.net
- なんていうか自分の親もこうなりそうでな
何にもわかってないのに職場に乗り込みそうで
むしろ親にそれをやってもらいたくていっそ事務所でって思ったことはある
あの子ももしかしたらそうかもしれん
- 795 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:05:41.41 ID:CxI/c+G9.net
- >>790
きいが路線だったらまだしもそうでもないしな
- 796 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:08:30.41 ID:PgeFVV0S.net
- 気がするや想像ではむりなのよ
弁護士もわかってるはず
でもやり場のない怒りを劇団に向けるのもわかる
ただそれを故人が望んでいるのかな
静かに眠らせてほしいと思っているのでは
- 797 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:08:54.44 ID:oQCSU6/L.net
- >>794
事務所でなく自宅マンションよ
- 798 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:09:15.82 ID:GO4dELbS.net
- 妹の手紙の内容だともう復帰を考えてないし
玉砕する覚悟だあれ
辞めたら変な組織が担ぎ上げて東みたいな反ヅカ活動家に転身しそう
- 799 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:11:09.95 ID:klQe8tth.net
- 妹の全文読むほどにそんな悪の組織だと思ってたならなんでさっさと辞めなかったのかとかそんなに追い詰められてた姉を親も放置してたの？とか思ってしまう
- 800 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:11:19.36 ID:Lw2T3Taj.net
- 過労死やいじめによる自死で遺族が訴えるのは当たり前の感情
静かにして欲しいと思うのは加害者側の都合のいい解釈では
- 801 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:15:02.61 ID:rQnl3Vj5.net
- 何か日本人ぽくないのよね
これうちの周りけっこういってる
- 802 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:17:17.19 ID:8Ipd4erB.net
- ただなあ劇団側の対応が十分なら遺族側がおかしいとは感じるかもしれないけど
劇団側の対応がずっとおかしいから…
- 803 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:18:41.79 ID:eBGP1yQE.net
- 最初の記事が出たときにパワハラ防止策をうたず
犯人探しをやっていたのならだめ組織
さてどうでしょう
- 804 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:19:23.27 ID:oQCSU6/L.net
- >>802
それはそれ
これはこれ
- 805 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:20:32.16 ID:0baVEIdq.net
- でも劇団だって謝罪強要はできないしなあ
本人たちが否定しているし明確な証拠がない以上認められることと認められないことがあるのは仕方ないのでは
- 806 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:21:40.99 ID:qNqZpcV9.net
- 劇団も劇団で相当変だよ
古い体質引きずってる老人ばかりだしここら辺も入れかえられたらいいのに
- 807 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:21:44.28 ID:eBGP1yQE.net
- 証拠はなくてもどこかに自殺するだけの原因がある
- 808 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:21:54.86 ID:Pkzo8X5/.net
- 謝罪強要なんてそれこそパワハラだしね
- 809 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:21:57.88 ID:Lw2T3Taj.net
- 普通は内部告発があったら調査して改善するけど劇団は隠蔽してよりパワハラを強化させてしまった
- 810 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:22:28.01 ID:28TETHYn.net
- >>788
法廷でトドメに使うような証拠は先に出したら言い訳用意されるから温存してたりするよ
- 811 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:24:01.88 ID:28TETHYn.net
- >>806
本当それ
奇妙な提案とかやばすぎ
- 812 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:24:57.71 ID:RpFtSjjl.net
- 過重労働対策として大幅に公演数を減らしたでしょ(チケット取れるのか)
あと、各組バラバラだったルールを統一するとか改善に向けて動いたと思うけどな
あと、双方で話し合いしてるのに片方だけがテレビカメラの前で経過報告ってこれってルールとか倫理的にはどうなのか
今のところ聞こえてくるのはご遺族側の話ばかりで、劇団が最初に過重労働認めて謝ったことや体制を変えていく話は忘れがちになる
- 813 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:25:22.21 ID:Lw2T3Taj.net
- 奇妙な提案内容に隠蔽したい意図が露骨に出てしまってる
- 814 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:26:55.51 ID:RpFtSjjl.net
- >>809
文春リークが内部告発？
気に入らない生徒を貶めるためのチクり合戦になってなかった？
- 815 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:27:24.10 ID:hjcGAMoW.net
- >>812
マスコミに異なる情報がリークされているから
正確に伝えたくて会見をやるんでないの
- 816 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:29:59.81 ID:RpFtSjjl.net
- >>815
残念だけど特に新しい情報もなく同じことを繰り返しているだけだった
唯一新しい情報のグラフについては、あたかも彼女が生きている時にやったと見ている方が受け取れるような会見だった
「正確」には伝えないんだなと感じた
- 817 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:31:38.60 ID:Lw2T3Taj.net
- 劇団側も毎回会見すればいいのに隠さなくてはいけない事が多すぎてボロが出るからやらない
一方遺族側は隠す事が何もないので堂々とできる
- 818 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:34:35.27 ID:HgzazB/8.net
- >>808
それもあって時間かけないといけなくなってFF中止で
宙組別の作品でやれたらいいけどいつ出来るかは分かりませーんて発表だよね
一昔前なら劇団強行で退団させてたんだろうな
- 819 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:36:17.44 ID:Z+zyJtfo.net
- 加害者たちは理性的な優しい遺族で命拾いしたよね
謝罪文にはご遺族への感謝の言葉も盛り込むべき
- 820 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:36:28.12 ID:PTwDhkoA.net
- 劇団側に現状を変えたくないという意思を感じるのが何とも
劇団というよりも阪急かもしれないけど
- 821 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:36:32.89 ID:HgzazB/8.net
- >>816
あたかもパワハラがなかったように見せかけたい奇妙な提案する劇団相手だしへーきへーき
- 822 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:38:26.31 ID:zckUqNRA.net
- FF他の組でやるって選択肢はないのかね
- 823 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:41:13.07 ID:gDLp0Iw8.net
- >>822
スクエニ次第だが解決前に頼みたいと思うかは？
- 824 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:41:44.83 ID:hjcGAMoW.net
- 認めなきゃどんどん崩壊してゆくだけ
- 825 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:41:55.17 ID:OvlnmcLu.net
- >>801
泣き寝入りするのが日本人らしいと？馬鹿な！
世の中がそんなフェーズじゃ無くなってるのに
- 826 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:42:12.12 ID:HgzazB/8.net
- 今後の展開で他組でもイメージダウンするかもだし
長年のシリーズが傷物になるリスク背負ってまでやりたくないでしょ
- 827 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:42:51.22 ID:KOWKLn2k.net
- 公演したいから、名指しされてる生徒たちは反論してないと思うけど、公演できないなら反論してしまえーとか思ってしまう、、黙ってたら認めてると今の状況はなってるよーな
- 828 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:43:35.82 ID:hjcGAMoW.net
- >>821
パワハラも集団いじめもなかったと証言してくれる人探しているのかもとさえ思ってしまう
- 829 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:53:00.24 ID:jQRAyVo9.net
- 何かいちかきな臭い団体に囲い込まれてそうでこわい
- 830 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:53:08.22 ID:Wnt+e7Xp.net
- 劇団は交渉で生徒のパワハラを認めることは断じてあってはならない
パワハラの有無の判断は司法に委ねるべきで万が一決定的な証拠もなく交渉の場で生徒のパワハラを認めることは株式を公開する企業としてあり得ないことであり経営トップの進退問題となる
ブランドイメージを大きく棄損させた文春を訴えないことはあまりにも怠慢でこれも経営トップの進退問題となる
宙組公演を中止していることに企業としての正当性がなく速やかな公演再開をはからなければならない
- 831 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:53:18.34 ID:Wnt+e7Xp.net
- 劇団は交渉で生徒のパワハラを認めることは断じてあってはならない
パワハラの有無の判断は司法に委ねるべきで万が一決定的な証拠もなく交渉の場で生徒のパワハラを認めることは株式を公開する企業としてあり得ないことであり経営トップの進退問題となる
ブランドイメージを大きく棄損させた文春を訴えないことはあまりにも怠慢でこれも経営トップの進退問題となる
宙組公演を中止していることに企業としての正当性がなく速やかな公演再開をはからなければならない
- 832 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:55:05.98 ID:jQRAyVo9.net
- >>828
いじめられてなかったって証言してた元宙組子いたじゃん
- 833 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:55:44.54 ID:Pkzo8X5/.net
- >>828
関西ローカルでインタビューに応えていた故人の同期はそう言って無かったっけ？
- 834 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 21:59:08.43 ID:oQCSU6/L.net
- >>833
あれ初出は関東ローカルじゃなかったっけ
- 835 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 22:04:25.44 ID:S/BvhGGU.net
- >>798
そこに96期106期被害者も合流したら最高ね
- 836 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 22:12:19.94 ID:OvlnmcLu.net
- ブランドイメージを毀損させた、って‥
宝塚の自業自得じゃないか
- 837 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 22:14:48.88 ID:HgzazB/8.net
- 文春が悪いという主張自体は間違ってないけど
第一要因として劇団の体制が悪くて
その次の第二要因で文春が悪いと
ちゃんと二段階で主張しないと単なる責任転嫁だと思われてしまうよ
- 838 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 22:19:03.49 ID:cEgp6bFB.net
- お取り潰しの雰囲気が漂ってきたのだけど
- 839 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 22:20:35.70 ID:aut637Oq.net
- 日刊スポーツ元社長が古巣を喝破！ “コタツ記事”に（文春) [少考さん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1709632788/
- 840 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 22:21:30.00 ID:Qe/p0Gxm.net
- 実質は文春が殺したようなものなんだけど
遺族以外はそれを言う権利というか道理がないんだよ
- 841 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 22:22:38.11 ID:2N0nkcHb.net
- >>835
96期の子は…
106期の子は親がまともだし変なのがつくことはないと思う
- 842 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 22:28:45.51 ID:6itvXnFc.net
- 人一人死なせておいて加害者も被害者もいませんとか言ってた劇団の方がよっぽどきなくさい団体だわ
- 843 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 22:28:56.96 ID:cEgp6bFB.net
- >>840
意地悪する人があって成り立つ話
- 844 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 22:29:02.72 ID:28TETHYn.net
- >>832
それはその人が見た範囲での話でしょ
しかもパガド稽古前に辞めてる人だし
- 845 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 22:30:53.19 ID:cEgp6bFB.net
- >>842
生徒の命を守る意思が感じられない組織
- 846 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 22:39:58.78 ID:0f2q2AQ8.net
- >>829
きな臭い団体に囲まれてるっていうより
きな臭い団体結成しそうw
一緒に住んでたいちかが一番助けられた可能性ありそうなんだが
そういうのはノーコメントでぜんぶ上級生のせいw
- 847 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 22:45:10.93 ID:mCHZyeT1.net
- 加害者も被害者もいませんのニヤニヤ会見については劇団も非を認めて謝罪の意向なんだからもう蒸し返すのやめてあげたら？
キキたちもパワハラ認めたとしてもこうやって一生擦られるんだろうな
- 848 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 22:53:17.03 ID:90nzylP8.net
- 加害者擁護派が瀬戸際になって騒ぎ出してるの笑える
もう後がないんやね、かわいそう
もっとやれ笑
- 849 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 22:54:09.30 ID:Qew17ZHx.net
- 奇妙な考えの提案で振り出しに戻った感ある
- 850 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 22:54:45.97 ID:90nzylP8.net
- もう「パワハラはありません笑歌劇団」を
ファンクラブ主導で作ってさ
近くの公民館でやればいいよ。
大階段用のみかん箱は用意してやるよ
- 851 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 22:54:49.26 ID:28TETHYn.net
- >>847
認めなくても言われるでしょ
遺族が指摘する関わった人なんだし
謝って外部で第2の人生仕切り直した方がいいと思うわ
- 852 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 22:56:24.91 ID:90nzylP8.net
- とりあえずトラブル解決できない組は
他の組から見ても迷惑なんだから早く気づけ
自浄作用はないのか？
- 853 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 22:59:04.43 ID:Z+zyJtfo.net
- >>846
いちかが助けられた可能性があるとしても、加害者の責任が少しでもなくなるわけじゃないからなあ
- 854 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 23:00:03.29 ID:90nzylP8.net
- 本当にファンだけの宝塚でいいから社会的立場なんて関係ないといってるヒトは
うちの子に限って！っていうお母さんなんだろうなー
育てられた子供もかわいそう
社会不適合で
- 855 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 23:01:42.89 ID:90nzylP8.net
- つまりは、加害者は2人目劇団員の未来さえ奪おうとしている
恥を知れ恥を
- 856 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 23:03:50.30 ID:9An99kMD.net
- >>848
言葉の暴力や虐待で人を死なせちゃったからな
ただで済むと思うのが間違い
事実無根だと主張するのならば良好な関係だった通信記録など出してみせるべき
- 857 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 23:05:20.45 ID:Ywncoehv.net
- >>817
資料黒塗して隠してるよ思いっきり
- 858 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 23:06:46.40 ID:gdTIHKgu.net
- いったん潰すべきでしょう
これ以上犠牲者を出してはいけない
責任を認めずなにも変える気がないのだからかなり危険
再開とかなに寝言を言ってるのか
- 859 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 23:07:51.43 ID:3qZKZy0N.net
- >>857
これしつこく言うけどだから何なんだろ
黒塗りなくなったからって劇団に一発逆転チャンスあるわけでもないのに
- 860 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 23:10:56.64 ID:Z+zyJtfo.net
- 黒塗りの下には「被害者は心の病でした、そのせいで自死しました」みたいなことが書いてあって、加害者の容疑は100%晴れてパガドからやり直せると思ってるんだろうね
これは最初期に松風が使おうとした手口でもある
- 861 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 23:11:52.84 ID:gdTIHKgu.net
- 上が謝らないせいで若い世代の将来を潰すんだよな
もちろん自分たちの今後も
- 862 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 23:16:16.34 ID:28TETHYn.net
- 黒塗りは事件と関係ないって弁護士言ってたよね
- 863 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 23:20:00.34 ID:mQnZOf1D.net
- 中学生が文春について語ってる
https://x.com/roketdan2/status/1764668377443057773?s=46&t=CypaGW6aM0lq31ehK2jl4g
- 864 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 23:21:01.48 ID:tOSSCu41.net
- >>851
認めても認めなくても一生言われるし外部も無理でしょ
完全に身動き取れなくて詰んでる
りずみたいな認め方も年内にそれが出来ていれば良かったんだろうけどもはや今更ってなるんだろうし
- 865 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 23:22:54.45 ID:Y1ykJGGZ.net
- むしろ通院歴があって鬱診断が出てた方が
パワハラと自死の因果関係が認められやすい
最初の記者会見で記者の質問に通院歴の有無があって
弁護士が否定していた
>>860
劇団批判の為に被害者のプライベート部分を憶測で語るのは下衆のすることだ
- 866 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 23:23:40.87 ID:RpFtSjjl.net
- 文春新谷元編集長
「我々は最悪書かれた相手が自殺する事も頭の片隅に置いて、それでも書く
僕たちは間違った事はしていない
死ねと言っている訳じゃないけど結果的に自殺するんだったらしょうがない」
こんな雑誌にリークすることを内部告発と呼んでいいの？
- 867 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 23:32:28.27 ID:Lw2T3Taj.net
- でも実際のところ文春の記事はデタラメどころか事実だったのがなんとも
- 868 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 23:36:40.25 ID:90nzylP8.net
- 文春がどうとか関係ない。
命が１つ亡くなって、ハレーションが起きている
このことについての対応がおかしいだけ
推しを応援したいのはわかるが視野を広く持て
本当のファンは健全な宝塚歌劇団を望んでいる。
- 869 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 23:37:10.00 ID:CxI/c+G9.net
- >>860
心の病はあっただろうなと報告書見て思った
- 870 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 23:40:32.35 ID:Hd4OryDc.net
- >>863
大人に言わされてる
- 871 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 23:41:47.01 ID:Hd4OryDc.net
- 明日は我が身
会社がなかったことにしようとするとわかって
生徒は絶望しているのでは
- 872 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 23:42:27.67 ID:GBrMtHFX.net
- >>869
心の病の人に過重労働を課したのならそれこそ重罪
- 873 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 23:44:56.10 ID:sLOx83Rb.net
- 主治医の就労ＯＫの判断があれば医師にも責任はある
- 874 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 23:47:10.67 ID:0Cj9zR2y.net
- 文春は亡くなった子のプラベ何も知らないっぽい
- 875 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 23:50:26.93 ID:rC4aj8ER.net
- >>868
他の組にはなんの問題もハレーションもないと？
となるから主語は大きくしないほうがいいですよ
- 876 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 23:50:36.40 ID:CxI/c+G9.net
- >>872
なんで怒られているのかわからないって言っていたって時点で完全にキャパオーバーしてるんだよなぁ
アイロン事件が文春に出てしまって話し合いの場で過呼吸起こしたりしていたなら劇団も引き止めず退団させてあげればこんな取り返しのつかないこと起こらなかったのに
- 877 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 23:54:06.48 ID:IwuIJsnO.net
- 今回の宝塚の自殺事件に対する文春の問題はただ一つ。虐めの被害者として登場させた人物に対して配慮が足りなすぎる。
- 878 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 23:55:13.99 ID:R0Kzf+XB.net
- 心が壊れている人間にマインド攻撃したら
マジやばいやろ
やっぱり謝れよ！
- 879 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 23:56:00.37 ID:RpFtSjjl.net
- >>877
そんな下衆な雑誌になんでネタ提供したのかね
- 880 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 23:57:41.51 ID:RpFtSjjl.net
- >>878
通院歴はなかったそうよ
医者行ってなければ「気がする」程度だわね
- 881 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/05(火) 23:59:09.68 ID:90nzylP8.net
- この間ムラ行って例のマンション見たけど、駐車場の真ん前やん
最期の夜、どんな思いで月夜の大劇場を見ていたのかと思うと
本当に悲しいし、劇団と加害者とされる人間の冷たさに怒りを覚える
- 882 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 00:04:36.39 ID:Os/iUkxe.net
- >>869
心の病があったらパワハラは成立しなくなる
- 883 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 00:06:54.98 ID:MSBlEWTo.net
- >>882
あろうがなかろうが、パワハラ認定される行為があればそれはパワハラです。お間違い無く
- 884 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 00:12:23.65 ID:Os/iUkxe.net
- >>883
パワハラ前に発症してたらダメでしょ
- 885 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 00:14:25.61 ID:Os/iUkxe.net
- うつ病での自殺だとパワハラとの立証困難だし
- 886 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 00:16:48.34 ID:AbuWRZFL.net
- 宝塚さん､飛び降り自殺した劇団員が所属の宙組は以降ずっと休演していた…さらに8月下旬までの公演見合わせを発表 これ半分解散だろ [597533159]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1709651177/
- 887 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 00:17:03.36 ID:E0pcPLKp.net
- 謝罪して退団したらしたで「いや真相はこうだ！」みたいな記事が出て故人を貶める可能性もあるのに
遺族がいったい何を求めてるのか実は全くわからん
- 888 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 00:20:02.32 ID:+F9KuM8g.net
- 心が不調がピークに達してしまっている状態だと普通の叱責ですら受け止め方も変わってくるからね
花菱の叱責ももしかしたら普通だったのかもしれないけれどきいにしたら限界だったのかもしれない
誰が正しい証言をしているのかわからないから誰をかばうわけでもないし
自◯がいいというわけでもない
ていうかもう一人の同期はどうしてたんだ？
その子は証言者なりになってあげないの？
- 889 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 00:23:08.90 ID:VBJ1urtc.net
- 今日のドラマで江口が、今は間違った正義で勘違いした奴が叩き続ける、相手が壊れるまで、みたいな事を言っていて鳥肌がたった
- 890 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 00:23:19.26 ID:+F9KuM8g.net
- >>882
逆
心の病がある人に罵声浴びさせたら犯罪なんだよ
しかもその人が心弱い子だと分かっていたならなおさらね
- 891 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 00:24:13.84 ID:JqpVcoLQ.net
- >>733
看護師の証言した火傷の程度には
信ぴょう性が無いってことでしょ？
だって看護師なんだもの
- 892 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 00:25:07.57 ID:JqpVcoLQ.net
- >>889
それは故人を罵倒し続けた上級生にも言えることだわよね
- 893 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 00:26:03.84 ID:fqihCgh4.net
- パワハラは受け取り側マターじゃないから心の病があろうとなかろうと関係ないよ
やった行為に関してパワハラか否か判断される
上にトンデモ論だと鬱患者にパワハラやっても絶対無罪やり放題！となってまうやん
- 894 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 00:26:47.22 ID:VBJ1urtc.net
- >>786
何度も会見開いて新たな決定的証拠どころか、みねり優しいじゃんて内容の証拠出して来てますが？
川人さん証拠が無いからあるある詐欺してるんじゃないの？
- 895 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 00:26:50.79 ID:JqpVcoLQ.net
- >>882
パワハラされたから心の病になったんだよね？
- 896 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 00:27:58.78 ID:JqpVcoLQ.net
- >>894
そのLINEだけがよすがだもんね
優しい？LINEがあった！だからパワハラじゃない！ってお題目唱えてないとメンタルが保てない
- 897 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 00:28:27.59 ID:KZWWl9L9.net
- >>790
天彩さんが怖いから、これもリーク主の主観だよ
きいが言った証拠もなく伝言ゲームの域
- 898 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 00:29:25.99 ID:fqihCgh4.net
- >>894
別件の親切風メールがあったら無罪とか言う理屈もたいがいヤバいよ？
大江橋が報告書でこれ書いててマジでびっくりしたけど
- 899 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 00:36:51.98 ID:MSBlEWTo.net
- >>885
仮に心の病が原因だとしても
パワハラ行為の有無の認定には影響しない
原因をパワハラと特定できないだけ
- 900 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 00:42:59.00 ID:yZDgpoBW.net
- >>896
現状を理解したくない防御本能みたいなもので攻撃的になってしまうのかな
同情するけどやめといた方が身のためなのにね
- 901 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 00:44:47.20 ID:AeegoFsh.net
- >>898
遺族側が出してきたLINEがまさにあなたがいう報告書に書いてあった親切風のやつだったけどね
親切風じゃない厳しいものが出てくるかと思ってたのに拍子抜け
- 902 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 00:46:42.25 ID:RZA9HI8H.net
- この人は合意してもずっとLINEがー証拠がー黒塗りがー文春がーと言い続けてそう
- 903 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 00:52:26.96 ID:AeegoFsh.net
- 故人が家族に送ってたLINE見ると「新公やりきって次のエクスカリバーで退団したらすっきりすると思う」みたいなこと言ってたしお稽古の途中までは頑張る気持ちだったんでしょ
アイロンも文春も詰問会？もあったけどそれでもその時点では頑張れると思ってたんだから
そのLINEの日から亡くなる日までの間に耐えられないようなことがあったんでしょ
弁護士が言うには亡くなる前2〜3日？
- 904 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 01:06:12.36 ID:MSBlEWTo.net
- 社会通念上パワハラに相当する事があったなら謝罪しないとね。
芸の道は厳しいとか関係ないんよ
- 905 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 01:07:45.04 ID:MSBlEWTo.net
- なんでこう論点がズレるんかね
- 906 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 01:09:13.43 ID:DD1N+zW4.net
- >>892
だれが罵倒し続けたんですか？
リークした者だけが言ってるような
- 907 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 01:11:51.35 ID:AbuWRZFL.net
- つうかいま改革しないと危ないよ
また死者が出たらもう存続が許されなくなる
- 908 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 01:14:55.29 ID:fqihCgh4.net
- >>903
そうだからそこをいちかが悪質で強烈にひどい行為と非難してる
でもそこまでじゃなくてもアイロンとか演出家とか宙Pとか謝らないとダメな人もいる
- 909 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 01:18:13.49 ID:MSBlEWTo.net
- 宙組ファンは元文春とソプラノと同じ考えって事でいいの？？
- 910 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 01:23:08.86 ID:HVKzgzwx.net
- みねりのLINEが優しいとかなんとか、
むしろモラハラの典型だと思ってる
- 911 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 01:26:21.20 ID:HVKzgzwx.net
- モラハラ特有の二面性
- 912 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 01:27:59.15 ID:+l5QHsAb.net
- 2面性あるのはどっちかというと
- 913 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 01:30:00.40 ID:fqihCgh4.net
- まあグラフみたいなやり口の人なんでしょ
- 914 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 01:31:13.52 ID:+l5QHsAb.net
- >>903
辞めろと言ってたのはいつなのかな
- 915 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 01:35:18.07 ID://IY8W/f.net
- >>891
医者にいかないで軟膏塗って治ったレベル
そもそも熱いから当たったら条件反射で離れたり手ではじくよ
しばりつけたり誰かが押さえつけるとかしなければ押し付けられないよ弁護士さん
- 916 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 01:53:55.18 ID:AgDcW/gf.net
- 原点戻るけど宙組って名前書いてない食べ物は勝手に食べる変な組だったよね
まぁ様はやっと背負った2番手羽でみりおんとエトワールさせられるし
- 917 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 01:55:14.20 ID:6nvBy61G.net
- >>916
他の組の寄せ集めなんだから他の組から持ち込まれたルールなんじゃないの
- 918 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 01:58:30.62 ID://IY8W/f.net
- >>908
い◯◯も酷いパワハラ発言を録音する知恵がない人ですか？
しかも誰がどんなパワハラ発言したのか具体的に示さないと真偽不明
- 919 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 02:02:23.47 ID:WzR7FNnE.net
- 悪質で強烈に酷い行為って結局皆の前で叱責されたこと？
- 920 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 02:26:36.36 ID:GdAumARK.net
- ここの人間がキキ達のこと言える筋合いないよ
上級生のパワハラ良くないって叩くけどそれだってどれだけ本当か分かんないしお前らだって普段からここでどんだけキキ達や生徒のことボロクソに言ってると思ってんの？
ここの人間の方がよっぽど性悪だし生徒を責める資格なし
- 921 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 02:27:18.78 ID:GdAumARK.net
- 文春や遺族の味方で正義面してる人間が一番くずだよ
- 922 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 02:37:58.60 ID:5I5x/2fH.net
- 誰かまた亡くなった？
- 923 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 03:13:15.42 ID:9IwDCIbs.net
- 食べ物は高学年ゆうひがどうにも出来なかったからもっと前から根付いてる
それこそ東小雪が羨ましいがってた自由で伸び伸びな象徴
事件後は食べ物に名前書かないとって下げるけど、上げ下げどっちにも印象操作出来る
- 924 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 03:15:18.34 ID:HCgZldwA.net
- スマイリー菊地が開示請求したら中傷者が精神疾患持ちだった件が興味深いリポート
興味深いのはスマイリーキクチさん（@smiley_kikuchi）が誹謗中傷されて提訴した相手も、精神疾患を病み働いていない人だったことです。
自分も生きづらさを抱えて苦しい人がなぜ人を叩くのか。そしてなぜメディアもそれに乗っかって煽るのか。
https://addiction.report/NaokoIwanaga/smileykikuchi-202403-2
- 925 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 03:19:23.64 ID:ApF7AoI4.net
- >>924インタビュー
幸せそうに見える人に嫉妬したり、自分の価値観と異なる意見は許さなかったりする。根本的にスルーする能力がない。常に、「自分がルール」なのでしょうね。
違う価値観があるのは当然ですが、そういう人は常に「自分が正しい」と思っています。思うだけなら構わないのですが、自分だけの“正しさ”を証明するために、他人を攻撃する。攻撃しないと気が済まない。
心が病んでいるからそうなるのか、そういう行動が病ませてしまうのか。誰かを攻撃していないと、自分の存在が証明できない問題を抱えています。
- 926 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 03:19:41.25 ID:ApF7AoI4.net
- 憎しみの依存で感じているのは、最終的に社会で誰とも共存共栄できないということです。ネットだけが居心地の良い場所になると、闇にどっぷり浸かっていくことになる。
同じ価値観を持つのはいいですが、いびつな感覚な人たちと内向きの方向に固まっていくと、社会では認められないので、社会復帰できなくなります。
ネットには情報に洗脳されて心を破壊する危険が潜んでいます。
- 927 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 03:21:47.49 ID:ApF7AoI4.net
- 基地になったら終わり
ネット中毒になったら妄想願望がいつの間にか事実に脳内変換され否定されても現実に戻れなく逆上してキレる
- 928 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 05:46:48.33 ID:TwoZZkZ/.net
- >>920
第三者的視点で、この問題の解決策を考えた時パワハラ上級生が身を引く以外の解決策はない
それだけの事ですよ
認めて謝罪して身を引けば事態は一気に動く
- 929 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 06:13:20.79 ID:FZbz93cB.net
- >>928
文春が風呂敷広げすぎたから一部生徒に責任を取らせて収束させたい意図は感じる
- 930 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 06:20:19.16 ID:2fP6imas.net
- そのパワハラ上級生にどうやって認めさせるのよ
本人が否定してるし決定的な証拠もない以上無理じゃん
世間を煽って圧力かけるのは逆効果だと思うんだが
- 931 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 06:27:46.28 ID:oQRJ0V7n.net
- 宝塚のFF16見送りニュース発表、みんなスクエニからストップかけられたんでしょって呆れられてるね
「死亡に関して」から何も成長してないなこいつら
- 932 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 06:31:18.37 ID:TwoZZkZ/.net
- >>930
それなら解決せずに2年でも3年でも宙組の活動が塩漬けになるだけ
毎月1回程度面会して数ヶ月に一回ぐらいのペースで遺族側は遺憾の会見を開くんじゃないの
不毛だね
- 933 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 06:42:09.02 ID:A1633CfZ.net
- >>930
遺族側の戦略は世間を煽るというより原則論に拘ってあくまで長期戦の構え
一刻も早く解決したいのは劇団であり阪急側
FFも事実上の中止でこれ以上の公演延期は宙組の存続に関わる問題に発展してるからね
5組体制を堅持したい劇団としてもこれ以上の延期は容認できない
劇団はパワハラ上級生を処分するしか選択肢がないところまで追い込まれてるんだよ
- 934 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 06:51:20.49 ID:8G6RxX+g.net
- いちかの手紙はかなり焦ってた
在団中の妹まで使わないと煽れない状況なんだよ
- 935 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 06:57:42.98 ID:YUYZNgmL.net
- 煽りでもなんでもなく遺族側は事実を語ってるだけ
そのうち名指ししてる決定的証拠出してきて加害者が追い込まれそう
- 936 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 07:00:00.19 ID:DZQtj1KH.net
- >>935
それならいたずらに時間使ってるのは
遺族側になってしまうよ
情けかけてるんだって話かもしれないけど
ここまで追い込んでいらない情けだよね
- 937 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 07:13:27.42 ID:qgXr7aNx.net
- >>812
最初に会見やって盛大にやらかしちゃったのは劇団
それ以来劇団が会見を避けてるから遺族側だけ会見やってるように見えてるだけ
- 938 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 07:14:42.14 ID:gLHAwFUp.net
- >>931
劇団ってヅカオタのことバカだと思ってるよね
- 939 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 07:16:58.85 ID:I7ddFO56.net
- >>936
遺族側の要求は終始一貫してる
遺族側は時間的な制約があるわけでなく、劇団が要求を飲むまで待ては良いだけ
たまに会見を開いて劇団を尻を叩くぐらいはするけど
- 940 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 07:22:41.38 ID:vKOb4fpS.net
- >>938
芦屋の山の中住んでるいけずな金持ちが他人見下しながら運営してる
- 941 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 07:27:22.22 ID:cxgTLgBP.net
- >>931
遺族にために活動を自粛して誠意を示しているんだと勘違いしてたよ
そういうことか
- 942 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 07:28:40.69 ID:Os/iUkxe.net
- >>895
威圧的に書くことでごまかさないでね
パワハラの前から病歴あったらパワハラの特定困難となることもあると言ってるだけ
労災認定されにくくなる
パワハラより前の心の病気の通院歴は不利になるってことよ
- 943 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 07:32:49.54 ID:Os/iUkxe.net
- >>937
合意に至ってないのに会社がそんなしょっちゅう会見なんかするわけ無いし
普通に遺族側は多いわな
そんなことすら無理くり擁護する必要ある？
- 944 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 07:34:29.88 ID:kfpOt5Lk.net
- >>941
遺族と和解もしてないのに公演したら劇団に批判が殺到するしな
両方でしょ
- 945 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 07:34:34.41 ID:+l5QHsAb.net
- こんなに辛いのに早くしてって
世間に訴えて精神的に追い詰めてながら
ただし証拠はあるけど出しませんだったら
オイってなるわ
- 946 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 07:40:17.67 ID:piooN2ov.net
- 劇団のあの会見からして最初は謝罪させるつもりなかったの分かる
- 947 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 07:43:22.11 ID:IR4iDdF/.net
- >>946
人死んでるのにニヤニヤして頭おかしいね
- 948 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 07:45:45.15 ID:x+p2eWCU.net
- https://itest.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709678491/l50
次スレ
- 949 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 08:01:06.63 ID:Os/iUkxe.net
- >>947
あの会見は亡くなってから1週間位しか経ってないのに謝罪も何も決められるわけないじゃん
何でいきなり自殺の全責任負わなきゃならないのさ
ちゃんと調査しないと迂闊なこと言えるわけないよ
- 950 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 08:01:48.55 ID:vKOb4fpS.net
- 迂闊でないこと
ニヤニヤしながら会見？
- 951 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 08:05:00.95 ID:jSf1yzvJ.net
- >>949
調査中ならいじめも加害者も被害者もおりまひせんニコッて断言するのおかしいじゃん
この態度で遺族は劇団側は有耶無耶にする気だとキレて川人弁護士に接触したんでしょ
- 952 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 08:06:53.71 ID:TIi+ah+i.net
- 心の病がないんだったら早急に退団するという
より真っ当な選択してたと思うんだが
心の病無く自殺したなら
命を大切にしろよとか
死ぬにしても回りに迷惑かけないやりかた選べよとしか
- 953 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 08:09:08.35 ID:s1mLrRaB.net
- >>949
まさに全責任を負わされているような現状
おかしいよね
劇団内でもいうこと聞かなかったであろう下級生が彼女を窮地に追い込んだことも予想つく
もっと言えば文春にタレ込んだことや、ご家族、プライベートはどうだったのか
複合的な理由だろうと思うのに槍玉に上げられたのが職場だけ
妹まで職場のせいにしてるけど、あなた隣で何やってたの？という疑問
- 954 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 08:09:53.62 ID:yZDgpoBW.net
- >>949
迂闊なこと言えるわけない状況なのに迂闊な会見してしまったからここまで長引いてるんでしょ
- 955 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 08:15:13.43 ID:jSf1yzvJ.net
- 迂闊も迂闊だよ
なにあの笑顔
- 956 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 08:18:46.14 ID:fIfM8OK8.net
- >>954
あの会見で批判されて取って付けたように聞き取り調査やりますとして、第三者の弁護士による聞き取り調査と第三者委員会と混同させるような事をやって批判されて、ヒアリング調査をやったは良いが今度はせっかく調査に協力したのに報告書に反映されてないとまた遺族をキレさせて、阪急とグルになってパワハラを認めますしHDの会長も責任取りますとマスコミ使って早々の幕引きを狙うもHDの会長の理事退任と今回の合意には関係ないと遺族側弁護士に一蹴される
もうむちゃくちゃ
- 957 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 08:25:34.22 ID:pInpMTLz.net
- いちかっておとめ載るの？さいあく
- 958 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 08:30:03.93 ID:s1mLrRaB.net
- >>957
きいさんだって載るかもしれん
- 959 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 08:32:12.60 ID:1QKamI90.net
- >>955
原発事故の東電も会見で笑ってた
- 960 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 08:33:46.04 ID:s1mLrRaB.net
- ものすごく緊張すると口角が上がってしまう人はいるらしいから
なんかそこを責めてもね
- 961 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 08:37:00.38 ID:1QKamI90.net
- 関係ないおっさんの肩書をひとつ減らしたのでこれで解決ってなんだって感じだわ
- 962 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 08:37:14.71 ID:Os/iUkxe.net
- >>956
ほぼ言いがかりやん
対決姿勢じゃ何も始まらないよ
- 963 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 08:40:35.86 ID:PvHLnhDq.net
- >>960
人選ミスって事でしょ
現理事長なら普段からしかめっ面ぽくで適任だったんじゃないの
- 964 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 08:41:48.12 ID:PvHLnhDq.net
- >>962
劇団は「謝罪させて頂く」立場なんだよ
そもそも対等な交渉じゃないわけ
- 965 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 08:46:44.36 ID:1QKamI90.net
- ここで決裂して公演強行してみりゃいい
社会的に存続が許されなくなるから
- 966 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 08:54:06.94 ID:ntQNb/sT.net
- >>962
加害者も被害者もいない
証拠を見せて
合意してない内容で言いたいことを公表
和解したいのかなあ？
- 967 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 08:57:11.43 ID:Os/iUkxe.net
- だから脅迫するなっつーの
- 968 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 08:59:15.01 ID:QZnwuagi.net
- >>965
そんな度胸劇団にあるわけないじゃん
阪急が許さないし
このままズルズル年内一杯引き摺るのでは
その間宙組は塩漬けのまま放置
- 969 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 09:05:22.50 ID:B4F5GxTs.net
- けじめもつけずまともなお悔やみも言えず
それで歌って踊ればいいじゃん
それがありのままの姿なんだし
バカなファンならなんでも肯定してくれるよ
- 970 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 09:16:34.32 ID:roaFXNJ/.net
- >>958
このままだと載るよ。劇団は亡くなったのは彼女だと名前出してないし、それどころかご遺族様の意向次第ではずーっと毎年載ることだってあり得る。
- 971 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 10:08:36.12 ID:Uk/ScZ/I.net
- 芹香🙇♂
アマイロ🙇
組長🙇♀
はい謝った
これでいいっしょ
- 972 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 10:10:09.71 ID:Uk/ScZ/I.net
- 🙇つ🎃
誠意って何かね？
- 973 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 10:16:05.63 ID:pDDKBIBE.net
- 次スレもう立ってた
宝塚歌劇団2023年の事件について Part19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709678491/
- 974 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 10:46:38.82 ID:VBJ1urtc.net
- >>944
まったくそんな気はしないよ
仕事は仕事
電通以下どの会社も自死者が出ても翌日から普通営業
劇団は遺族に寄り添いすぎる
仕事とは切り分けなきゃ
- 975 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 10:47:25.97 ID:S9lunqjw.net
- IDコロコロしながら劇団批判を煽ってる人いるね
- 976 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 10:54:22.81 ID:VBJ1urtc.net
- >>970
死者をおとめに掲載する事は無いんじゃない？
生きているように扱ったら成仏出来ない
- 977 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 10:57:05.70 ID:S9lunqjw.net
- いちかが退団届を出していないのなら宝塚に未練があるんじゃない？
良いポジションで人事も思い通りに操りながら復帰を望んでいるとかはないの？
強烈な劇団を批判しながら劇団員として舞台に立ちたいなら退団しないと思う
- 978 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 11:00:15.34 ID:tFRoNdXD.net
- どの道遺族側は勝てないとわかっているから裁判はしないよね
司法の場で勝てるならこんな交渉の仕方はしない
勝ち目がないから裁判の意向はないけど海外に訴えると脅してる
とてもパワハラ風味
- 979 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 11:01:25.67 ID:8UM+2FbR.net
- 契約更新しなければそのまま退団にならない？
- 980 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 11:07:38.22 ID:tFRoNdXD.net
- >>869
心の病は文春記事からかも知れない
2月の記事を見れば親族＝妹が組Pにクレームを入れた内容が書かれている
妹の立場を考えたら記事について何も話せなくなるのも当然
板挟み状態になり精神が壊れたのではないかと思う
上級生もそこを徹底的に問いただしたり追求すればきいの心が軽くなったかもしれないけど、どうやらあまり触れなかったみたいだよね
きいは半年間リークした妹と自分の立場で悩み続けて精神が蝕まれていったんだと思う
- 981 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 11:29:57.41 ID:2U84toBy.net
- 村上理事長もダメだね
- 982 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 11:40:41.33 ID:mMTgOy/S.net
- 本人死亡で契約更新できないから自然消滅じゃないの
遺族が3月中の合意を目指してるのはそれもあるのでは
- 983 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 11:55:13.42 ID:ZEXjj0b/.net
- 今回の件でヅカファンはキモいということはわかった
- 984 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 12:19:21.47 ID:OlkzVs8Z.net
- >>974
雪組が大劇場で公演を開始した時にテロップで「遺族との和解もないままで…」と出せれてた
直接関係のない他組でもこの扱い
宙組の場合、劇団だけじゃなく阪急にも批判が殺到するのは目に見えてる
だから劇団も阪急も早々に幕引きしようとしてる
現状認識できてなさすぎ
- 985 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 12:20:19.37 ID:OlkzVs8Z.net
- >>981
コバケンよりはマシだけどな
- 986 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 12:24:13.23 ID:OlkzVs8Z.net
- >>978
劇団が謝罪させてくれと面会を持ちかけてるのにわざわざ裁判をする必要がない
何とか裁判にならないようパワハラも認めたのは劇団な
- 987 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 12:25:13.83 ID:OlkzVs8Z.net
- >>980
アイロン事件からだろ
- 988 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 12:27:03.88 ID:0u4cdkb5.net
- 合意に向けてならパワハラについて認めるけど
裁判になったら認めないって劇団がコメントしたんでしょ
法廷に出たいのは劇団の方だと思ったよ
- 989 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 12:29:54.29 ID:En27kICB.net
- >>988
そんなこと言ってたっけ?
この間の時?
- 990 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 12:30:46.03 ID:JqpVcoLQ.net
- >>924
そうやって遺族側を煽っても無駄
事実は変わらないよ
- 991 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 12:32:13.92 ID:JqpVcoLQ.net
- >>974
普通の企業と同じって言ったり
芸事だから普通の企業とは違うって言ったり
ダブスタ
- 992 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 12:34:30.30 ID:JqpVcoLQ.net
- >>988
それは違うわね
遺族側が交渉以外の手続きに進むって警告したら
急にパワハラ認めだしたのよ
裁判を避けたいのは劇団側
- 993 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 12:35:24.89 ID:0u4cdkb5.net
- >>988
裁判になった時にあの時合意したじゃないかとなれば
合意のために認めたのであって
裁判では認めるかどうかは別ですということを
劇団側の代理人がよく言ってるらしい
だから交渉も進まないって
- 994 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 12:35:25.41 ID:JqpVcoLQ.net
- >>980
でもその前に休演してなかったっけ？
その時から体調悪かったんじゃ無いの？
- 995 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 12:37:55.70 ID:En27kICB.net
- >>993
何かよくわからん話だ
さすが劇団
- 996 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 12:41:31.93 ID:roaFXNJ/.net
- >>977
何しろ弁護士直結だから、劇団内に残って他組含めたパワハラ通報先として劇団側に睨みを効かせながら君臨するじゃないの？もう公演なんかどうだっていいって感じで。
- 997 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 12:42:35.34 ID:0u4cdkb5.net
- 遺族側は劇団が訴訟になった時の予防線を張ってると考えてる
だから遺族側の態度も固くなってどっちも頑固すぎる
- 998 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 12:53:00.00 ID:EC99KqGJ.net
- >>993
それは言ってたな
ただそれも質問が出たから答えただけで双方とも裁判する気なんてないでしょ
劇団としたら裁判になれば幕引きが遠退くし
遺族側は劇団が譲歩してパワハラを認めるところまで来てるのにわざわざ裁判する必要がない
- 999 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 12:55:06.54 ID:EC99KqGJ.net
- >>997
裁判を起こす可能性があるのは遺族側
予防線云々はないよ
「パワハラを認める」明確な言質を取りたいだけでしょ
- 1000 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 12:55:42.18 ID:6tp8COQ0.net
- >>993
そういう事か
慰安婦とかもそんな感じよな
謝るだけでいいと言われ謝って今に至るという
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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