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宝塚歌劇団2023年の事件について Part22
- 1 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 16:51:16.05 ID:aCnZQATL.net
- 9月30日午前7時ごろ、兵庫県宝塚市のマンションに住む25歳の宝塚歌劇団の劇団員（25）が、敷地内で死亡しているのが見つかった事件。地元警察によると、現場の状況などから自殺とみられている。
https://bunshun.jp/articles/-/66169
前スレ
宝塚歌劇団2023年の事件について Part21
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1710262315/
- 2 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 17:26:32.47 ID:zX/zOhCE.net
- >>1
過去スレ
【ﾍｱｱｲﾛﾝ】宝塚歌劇団いじめ疑惑2023について【弁明会】(Part1)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1697416232/
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1698462489/
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1699782670/
宝塚現役俳優逝去について (実質Part4)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1696665011/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part4 (実質Part5)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700142376/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part5 (実質Part6)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700792413/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part6 (実質Part7)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700794755/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part5 (実質Part8)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700806600/
宝塚歌劇団2023年の事件についてPart9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1702241329/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1703855261/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1705211448/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1706445122/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1706866483/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1708037292/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1708692673/
- 3 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 17:28:11.92 ID:zX/zOhCE.net
- >>2
宝塚歌劇団2023年の事件について Part16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1708928775/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part17
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宝塚歌劇団2023年の事件について Part18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709433367/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709678491/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part20
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709945445/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part21
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1710262315/
関連スレ
宝塚歌劇団お騒がせ演出家スレッド ★5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1705137131/
- 4 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 18:26:25.88 ID:ywgZYq+q.net
- 遺族にしても遺族でありさえすれば何を言ってもいいと思ってるのなら勘違いというもので
人間には取れる責任と取れない責任があることが分かってない節があるからな。
何度でも言うがこれはただの自殺であり宝塚の組織犯罪かのようなメディアの印象操作に
乗せられているだけで強いて言えば本人の弱さの問題で誰を恨むこともできない事件。
いくら宝塚を責めても心は晴れないし普通の自殺者の遺族は悲しむことしかできないんだからな。
本当に許せないと思うのは本人に何の原因もない殺人、特に快楽殺人で死刑にならないケースなどだろうが
今回ぐらいのありふれたケースで人のせいにしだしたら社会はあらゆる人間を守れる程豊かではない
厳然とした事実から目を背けるだけで人知れず誰に悲しまれることもなく死んでいく人間だっているんだからな。
本当に自殺者を減らしたいのなら経済成長で所得を増やすことを考えるしかないんだが
どうも自殺者をなくそうと声を上げている連中はそれと逆のことばかりやろうとしている印象。
- 5 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 19:03:32.54 ID:M0wSZa9l.net
- >>4
・追い込まれて→28日に精神が崩壊して→亡くなった
・故人は複数の上級生から罵倒、叱責されていた。
だから大問題になっているんでしょ！！！
- 6 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 19:20:00.60 ID:oVS1gN9X.net
- >>4
うんうん
スクショと日付など保存してるからね
- 7 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 19:21:02.17 ID:oVS1gN9X.net
- このスレから故人や遺族への中傷は
厳禁にします
中傷したいなら別スレ立てて
- 8 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 19:29:58.08 ID:aCnZQATL.net
- 自分でたてた訳でも無いのに偉そうに変な人
- 9 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 19:31:39.47 ID:HiXQg8nf.net
- 検証や疑問なんかも全部中傷扱いだからすごいよね
- 10 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 19:42:42.60 ID:HrnqfbKI.net
- >>4
電通事件の判例読んでみて
バブルの頃に起きた事件
- 11 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 19:47:39.92 ID:hoODNMUV.net
- >>10
彼女の場合は肉親の過剰な期待も遠因だろうな、とみんな口に出さずに思っている
きっかけは失礼だしね
- 12 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 19:48:18.12 ID:hoODNMUV.net
- >>11
失礼とは失礼したわ
きっかけは失恋
- 13 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 19:58:19.36 ID:wv4t2tyj.net
- >>12
語るに落ちる
自分でも失礼とわかってるんじゃん
まあ失礼では済まない、立派に名誉毀損、誹謗中傷だけどな
- 14 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 21:04:18.37 ID:aMOS+Shj.net
- 劇団は決定的な証拠もなく交渉で生徒のパワハラを認めることは断じてあってはなりません
パワハラの有無の判断は司法に委ねるべきで万が一決定的な証拠もなく交渉の場で生徒のパワハラを認めることは株式を公開する企業としてあり得ないことです
捏造記事でブランドイメージを大きく棄損させた文春を訴えないことはあまりにも怠慢です
宙組公演を中止していることに企業としての正当性がなく和解の有無にかかわらず速やかな公演再開をはからなければなりません
- 15 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 21:13:06.06 ID:p362RQmF.net
- >>12
失恋ってこのスレでよく出るけど、どこ情報？
- 16 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 21:14:38.20 ID:Iq2wSt2Y.net
- >>5
追い込まれてた理由がなんだったのか
はっきりしないよね
直前にバーで友達と飲んでたというのは
本当なの？
それが本当なら
追い込まれてたということ自体
都合のよい妄想よね
- 17 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 22:03:16.46 ID:LL9dXuSL.net
- >>15
福山詩乃っていう自称関係者
誰か自殺した時に「過労ではなく自殺のせい(つまり会社に責任はない)」って風説を流すのは電通の時にも使われた手口だから、もしかしたら自称ではないのかもしれないけど
- 18 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 22:09:22.96 ID:ypx0yC2E.net
- 普通にキキかみねりの関係者だろうと思ってる
ファンクラブの文春廃刊運動も明らかになったしね
りずのことは庇わないのが特徴
- 19 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 22:09:58.47 ID:hoODNMUV.net
- >>17
彼女はTwitterが残っていて、彼女の私生活や仕事のことを知ることができるのよ
何ヶ月か前に別れた彼がいたんだけど、クリスマス前に会って復縁を期待したけど相手にとってはもう終わった話だった
- 20 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 22:11:56.77 ID:p362RQmF.net
- >>17
ありがとう
早々にミュートした人だった
遺族が100%正しいとは思わないし、宙組上級生の言い分もあると思うけど、現役の妹のことより自称関係者のことなんで信じるかわからないわ…
- 21 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 22:15:11.60 ID:oVS1gN9X.net
- >>20
本当それ
意味不明な自称関係者と
実の妹
どっちが信ぴょう性あるかなんて明白だよね
- 22 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 22:15:47.86 ID:M0wSZa9l.net
- >>16
追い込まれて思い詰めて亡くなった。
そうでなければ誰が自ら。
- 23 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 22:20:41.73 ID:hoODNMUV.net
- >>22
いろんな場合があるよ
精神科の薬をいきなりやめてしまった場合とか
本当に誰にも理由がわからない場合とか
あと働いていた時間が長すぎたとか
与えられた仕事が自分の手に負えないほど負荷があったとか
借金で首が回らなくなったとか
進路に迷ったとか
必ずしも誰かに追い込まれてなくなる場合だけじゃない
- 24 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 22:21:44.85 ID:V9HXhxVt.net
- どの立場だろうと関係者・情報通気取りの垢はモメサでしかない
- 25 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 22:21:53.20 ID:LL9dXuSL.net
- 「宝塚自死事件、パワハラ被害者の"失恋キャンペーン"にジェンヌ関係者の影」とかいう記事が出るのも時間の問題だと思ってる
自分で関係者だって言ってるんだから本当の話だし
- 26 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 22:23:56.84 ID:3TSp4aFm.net
- 自分で自分を追い込む人もいるからなんとも
回りがそんなつもりで言ってなくても
悪いほう悪いほうへ考えたり
回りが助けようと差しのべてる手も
見えてなかったり見えてても疑ったり
そういう人たまにいるよね
故人がどうとかでなく一般的にだけど
- 27 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 22:27:30.39 ID:lbGPBode.net
- >>25
元文春記者名乗ってるのも書いてくれ
- 28 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 22:59:17.82 ID:aXhwsE6r.net
- 失恋って、まつりさんのことを言っていたら誰かが勘違いして言い出したかと
- 29 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 23:31:40.46 ID:oVS1gN9X.net
- >>26
でも貴方は故人がそうであってほしいと思ってるんでしょ？
- 30 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 23:33:19.59 ID:oVS1gN9X.net
- >>18
え？ソプラノが？
あり得ないあり得ない
- 31 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 23:48:06.18 ID:tODgkAs9.net
- そこら辺まとめてだんまりって聞いたけど何か裏であったの？
- 32 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 23:51:57.92 ID:Yfjr8c5/.net
- >>31
合意条件に電波垢黙らせろってのがあったらいいけどね〜
- 33 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 00:10:20.37 ID:PgmC95iy.net
- 劇団の調査報告も掲載やめさせたからね
遺族に都合が悪いものだけでも拒絶するなら
電波は尚更でしょうよ
合意の後は上級生叩きの垢も潰して欲しいけどな
- 34 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 00:15:15.74 ID:oqwxwG/b.net
- 元文春もソプラノも５日前くらいからヅカのこと呟かなくなってるね
裏で注意でもされたんじゃない？
目に余るもん
- 35 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 01:01:13.06 ID:aR3CscJh.net
- 宝塚歌劇団2023年の事件について Part22
- 36 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 01:51:57.54 ID:LBGvMJuf.net
- >>25
そのネタを週刊誌記者が拾うとすれば故人のプライベート掘ると思う
事実なら世間の風向き変えかねないし記者としてはトクダネ
おかしなこと言う一般人をいちいち取り上げても誰からも興味持たれない
- 37 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 01:58:15.65 ID:4f3KV3i8.net
- 自死した一般人のプライベート掘る週刊誌なんてないよ
ソプラノや元文春にもニュースバリューないから記事にならないと思うけどね
- 38 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 04:19:47.33 ID:HK/VTeRQ.net
- 元文春さん、宝塚に不利な雑誌の記事をポストしてる人に
個別にコピペ反論してるの怖い
「第三者委員会は嘘だった」記事のポストした20人くらいに
ほぼ同じコピペ返してる
- 39 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 06:58:09.86 ID:4ED5y792.net
- 何でふつうにヲチやってんの？
- 40 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 07:12:39.30 ID:orequ2vR.net
- ああいうのってキキ会かキキママに雇われてるの？
- 41 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 07:49:45.24 ID:GddawOkq.net
- >>40
むしろキキアンチのカレーヲタ
カレーのところが雇ってるのかもね
- 42 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 07:49:45.56 ID:+uX+uyWE.net
- ネトストするよりブロックしとけ
- 43 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 07:50:30.53 ID:Uwhjpt8o.net
- >>34
カレンカリーナもですがそれは
あっちは目に余らん時点でお察し
- 44 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 08:14:16.94 ID:/nOzVtRn.net
- もう今月の面会は終わってるだろうから、そろそろ劇団からの発表やマスコミリークからの情報漏れがあるかな
- 45 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 09:03:21.68 ID:oqwxwG/b.net
- >>43
そりゃあご遺族を傷つけてる人らの方が
人の道に外れてるし目に余るやん
- 46 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 09:04:28.46 ID:oqwxwG/b.net
- >>36
怖いの？もし興味持たれたらって
- 47 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 09:12:33.08 ID:EZJFGSwT.net
- >>45
どっちか寄りの目で見てるからだよ
- 48 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 10:13:12.09 ID:vSZCXrIo.net
- 阪急阪神HDにしてみれば
組長トップスターなんて所詮はトカゲの尻尾としかみてないんだろうね
角は依然会長だし前の理事長も帰ったんでしょ、現理事長もいずれ帰るんだろうし
守ってるふりして守り切れませんでした、とか言ってあっさり切ると思う
お金持ちの娘さんばかりだから辞めても生活に困る訳じゃないし
旬の過ぎた生徒はさっさと辞められるようにお金持ちの娘取ってるんだからね
一番悪いのは阪神阪急HDなんだけど
本体のダメージを最小限に抑えるにはどうするんだろうね
- 49 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 10:56:08.10 ID:f4g4QVgT.net
- カリーナが言い訳してて草
また方針変わったのかも？だってさ
誰もお前なんかに本当のこと教えないんだよ
- 50 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 11:16:50.30 ID:OnEL9OoJ.net
- 生き方の本質において真面目じゃない人間が他人にだけ人の道を求めても響かないわな。
本質において真摯な人間は他人を脅迫したりはしないし
どんなに道徳の衣を纏っていても肝心要な生き方は形で現れるし人も見ている。
- 51 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 11:25:41.77 ID:sMjrwQun.net
- >>41
？
絶好調のカレーがよその組の遅咲きさんのためにそんな労力を割く必要ないでしょ
- 52 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 11:26:34.47 ID:SAQMzrzV.net
- 宙組が通常に戻るのといちかをセレモニー付きで退団させるのが交換条件になってたりして
キキアンチの断罪派と遺族敬遠派痛み分け
- 53 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 11:40:47.17 ID:orequ2vR.net
- >>52
こういう書き込みってキキ会が残った信者に金払ってやらせてるってマジ？
- 54 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 11:58:35.54 ID:SAQMzrzV.net
- 断罪希望じゃなきゃキキ会員かよ
思考にバイアスかかりすぎだね
- 55 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 12:14:05.96 ID:ynT3HgZr.net
- >>48
阪急にすれば子会社の従業員ぐらいにしか思ってないからね
トップだろうが組長だろうが邪魔になれば捨て駒にされるのは当然
- 56 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 12:23:46.81 ID:UEV7m3Fg.net
- >>48
裁判に委ねその結果に従えば叩かれにくい
パワハラをみとめられなければ遺族側も訴えないとね
- 57 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 12:27:39.75 ID:e+y/yjL1.net
- FF中止って最初に書いたものだけど
言っとくね
とりあえず書き込みは今すぐ辞めるべき
- 58 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 12:29:05.44 ID:SoEArc9D.net
- なんか進展あった？
- 59 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 12:30:12.52 ID:UEV7m3Fg.net
- >>55
原田でポカしているし証拠もなく上級生を処分したらファンは怒るし今後は指導はお断りになりクオリティダダ下がりになる
宝塚が終わるわ
- 60 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 12:31:27.19 ID:/HDpL0lI.net
- 会に入ってる人は注意喚起されてるのかな
アイロン考察が延々と続いたのもトップの話題にならないようにコントロールしてるのかなと思っていた
- 61 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 12:35:15.16 ID:e+y/yjL1.net
- >>58
これからね
自分で削除できない書き込みはもう書かない方がいいと言うことだけ言っておく
- 62 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 12:48:26.45 ID:PgmC95iy.net
- FF無理なのはみんな分かってたやろ
- 63 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 12:54:29.63 ID:PxQanYEs.net
- FF中止予想レベルなら前から散々書かれてたもんね
いつの中止情報の件なのか
- 64 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 12:56:55.82 ID:K/jwF67x.net
- >>63
私もそう思う
予想が当たって勘違いしてんのかな
- 65 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 13:00:48.46 ID:K/jwF67x.net
- 会の指示だの片っ端から誹謗中傷連呼してるから検証されるのが不都合あるのかもしれない
- 66 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 13:04:10.60 ID:PxQanYEs.net
- 出てる情報での検証なんてし尽くされてて
もうループなんだけどね
- 67 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 13:36:54.35 ID:+tpW+po1.net
- 真摯な人は真面目じゃない人間であっても意見だけは聞くと思うけどね
切り捨てている側の態度も真摯ではない
- 68 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 13:45:12.04 ID:JjQv62/l.net
- >>60
それは遺族側がアイロンに執着してるからじゃないの？
家族に対して、「新公やりきって次のエクスカリバーで退団したらすっきりすると思う」ってLINEしてた時点では
当然自死する気持ちもなかったし何なら大変だけど新公も頑張ってやりきろうと思ってたのに
そこから何かしらがあって自死に至ってるんだから
普通だったらその間に何があったか知りたい、そこを追求したいってなるだろうけど
なぜかそこよりもアイロン、アイロンだから、こっちもそうなるでしょ
結果的にトップにとっても都合はよくなってるかもだけど
- 69 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 14:06:43.91 ID:oqwxwG/b.net
- >>61
匂わせはいいから
何か知ってるならさっさと投下して
- 70 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 14:27:53.33 ID:4BYIyuYF.net
- >>69
そのひとウンコしか投下できないよ
さわったらウンコつくよ
- 71 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 14:34:31.89 ID:hGBdJ7BY.net
- タロット大好きれいまどヲタの戯言
- 72 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 14:48:54.76 ID:Tj7g0jle.net
- >>68
アイロンの組み替えが発表されてから
個人への集団パワハラがエスカレート
したって証言されてますね。
- 73 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 14:53:00.37 ID:jzDduymo.net
- >>60
マスコミは配慮してるなと思った
- 74 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 15:04:56.29 ID:YrCT6C5N.net
- >>1
ありがとう
- 75 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 15:07:27.23 ID:sZz1Nda1.net
- >>72
そんな証言出てたっけ
いつの会見で言ってた？
- 76 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 15:19:07.38 ID:SoEArc9D.net
- FFやらないの？？？
久々にここきた私にだれかおしえてー
- 77 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 15:21:01.29 ID:yraWspum.net
- >>76
公式見てきなよ
- 78 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 15:33:30.80 ID:oqwxwG/b.net
- >>75
いつかは忘れたけど
週刊誌の報道によって
上級生から詰められて
組内での立場が悪くなって追い詰められていった
って弁護士が言及してたわね
- 79 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 15:40:24.81 ID:90JZT3kG.net
- >>78
組替発表してからじゃないじゃん
- 80 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 15:45:09.99 ID:nRedybmR.net
- >>78
週刊誌の報道があったのはカジロワの稽古中で
「新公やりきって次のエクスカリバーで退団したらすっきりすると思う」はパガドの稽古中なんだよね
アイロンがあっても報道があっても上級生に詰められても頑張ろうと思えてたのに
そこから何があったのかが重要じゃないの？って思うし
そこを追求するなら現体制の話だからもちろんトップを含めて組内で何があったのかって話になると思うけど
遺族はそっちよりもアイロンに焦点置いてるみたいだから
自然とヅカヲタ側もそっちに目がいっちゃうよねって話だよ
- 81 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 15:49:30.64 ID:jzDduymo.net
- アイロン押しは弁護士とマスコミだと思う
妹の手紙だとパガド稽古終盤の叱責を追及してたから
- 82 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 16:01:18.90 ID:90JZT3kG.net
- 唯一あったと証明できる件だしキャッチーだからね
叱責はあまり掘ると故人の失敗や嘘も明かされるから
- 83 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 16:07:04.06 ID:YrCT6C5N.net
- >>82
嘘って何？
失敗は既に弁護士も会見で言ってたけど
- 84 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 16:17:21.88 ID:oqwxwG/b.net
- >>80
今まで宙組で起こった出来事やされた事の全ての積み重ねが今回の事態を招いてるわけで…
- 85 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 16:23:33.94 ID:SAQMzrzV.net
- それの真偽がまず問われてるんだよ
お気持ち抜きで事実だけの確認が必要
- 86 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 16:31:11.05 ID:4BYIyuYF.net
- >>72
みねりを陰でdisってたのがばれて過呼吸になるほど自爆した
ってことっぽいな
「みねり先輩が飛ばされるのは有愛きいのせいじゃん」
みたいな空気になっちゃったんでしょ
要は、あの親にしてこの双子あり
という大変はた迷惑ということみたい
- 87 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 16:33:52.29 ID:ZUxqt6pR.net
- >>82
はっきり言ってヘアアイロン事件をこれ以上ぶちかまそうもんなら、全力でみねり擁護するよ私は
YouTube動画も作るし
海外の知り合いにもきいのLINEを説明してまわるつもり
- 88 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 16:48:32.28 ID:+tpW+po1.net
- 阪急側はもう色々と認めちゃってるから
真偽が問われているという段階じゃない
何がどの程度行われていたかの話し合い段階
- 89 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 16:52:28.72 ID:bDD+vKtm.net
- >>87
色々な意味で手遅れになる前に今からでも動いたらいいのに
- 90 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 16:59:48.86 ID:YrCT6C5N.net
- >>87
したいならすれば良いと思うけどそれが後々贔屓の足を引っ張らないことを願います
- 91 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 17:02:33.39 ID:mHkhgSF7.net
- 正直飛び降りるほどの直接原因にはなってなさそうなみねりとキキだけど
もうここまでマスコミやネットで人○し呼ばわりされたら名誉の回復はなさそう
被害者と呼んでいいと思う
だから更に叩く人の気持ちがよく分からない
ヲタじゃなくても十分気の毒に思うよ
- 92 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 17:17:32.85 ID:4ulHDdPm.net
- >>86
とりあえずスクショしました
- 93 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 17:19:02.24 ID:oqwxwG/b.net
- >>87
そんなことしたら文春の格好の餌食になると思うけど…
- 94 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 17:19:49.76 ID:m8orO/29.net
- >>84
もちろんそうだよ
アイロンをどうでもいい、無関係とは言ってない
- 95 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 17:20:05.17 ID:oqwxwG/b.net
- アンカしないで返信するのってブームなの？
- 96 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 17:29:38.73 ID:yRCkYyFW.net
- https://i.imgur.com/ph8BR1f.jpg
Googleはイジメやめようよ
- 97 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 17:38:02.90 ID:34zlcn+H.net
- >>91
みねりはそうだけど文春によると故人が死を決意したのは28日みたいだから…
- 98 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 17:51:31.13 ID:oqwxwG/b.net
- >>91
そんなに叩かれてる？
いまだにこの件気にしてるのってXにいる暇人かヅカヲタだけじゃないの？
- 99 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 18:23:47.34 ID:IqSOVoUh.net
- >>78
>週刊誌の報道によって
>上級生から詰められて
>組内での立場が悪くなって追い詰められていった
>って弁護士が言及
遺族側弁護士の会見は基本的に全部フルでみてるけど記憶にないな
そもそもあの弁護士が自分から週刊誌記事に言及したことってないと思うんだけど
- 100 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 18:26:42.73 ID:b3E6l+iz.net
- >>53
アウトだよね
本気で裁判所行きたい人？
- 101 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 18:29:38.77 ID:lsv/t8q7.net
- >>61
真っ先に訴えられるのはXの恥垢どもなんだけどその辺についてはどう思ってる？
- 102 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 18:30:28.88 ID:PgmC95iy.net
- >>88
すぐに劇団が認めてるっていうけど
遺族の言うままの内容じゃないから
いちかのお気持ちが出たんでしょうに
- 103 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 18:31:52.74 ID:G0JpES8f.net
- もう何もかも取り返しつかないのにいつまでも過去の話してても意味ない
前に進めばいい進みたい人だけ
留まりたかったら自分らだけでそこにいればいいのに
どうしようもないことを想像でごちゃごちゃうるさいんだわ
- 104 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 18:34:36.46 ID:orequ2vR.net
- >>86
会からまた何か指令出てる？笑
- 105 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 18:37:59.64 ID:TUh0wMMM.net
- >>104
この人大丈夫？とりあえず劇団に送る用にスクショね
- 106 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 18:38:51.66 ID:WpJqXzwi.net
- >>104
みねり会あったんだ…？？？立てれたんだへー
- 107 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 18:42:28.77 ID:oqwxwG/b.net
- >>99
探すのめんど臭い…
でも言及してましたよ〜
- 108 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 18:43:25.09 ID:xvLe4fsL.net
- >>55
タレント契約なら個人事業主で厳密には社員てはないんじゃないかしら？
社員は何か証拠があれば切る事できるのかな？
証拠もないタレント契約者に責任負わせるのは土台無理なはなし
- 109 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 18:45:54.70 ID:orequ2vR.net
- >>105
で？何か指令は出ているの？出ていないの？どっち？
- 110 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 18:46:31.40 ID:xvLe4fsL.net
- >>97
だから新公フライングの稽古を追求してほしいんだけど
- 111 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 18:48:54.50 ID:yfD+bO5J.net
- >>109
おもろw 生活保護やめてちゃんと働きなよ
- 112 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 18:51:42.99 ID:v3Exxmuz.net
- >>103
パワハラ問題はどうするの？
- 113 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 18:55:16.06 ID:orequ2vR.net
- >>111
質問してるんだからどこから何も指令は受けていませんくらい言えば良いのに
- 114 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 18:55:29.57 ID:+YUO5GBn.net
- >>112
もう十分検証したでしょ
あれが全てです
あったかなかったか明確ではない匙加減でいかようにも変わる事実が全てです
- 115 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 18:56:22.73 ID:GlIGcYex.net
- >>113
その前にみねりって会あったの！？
びっくりなんだけど！！どうして知ってたの？
- 116 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 19:06:38.61 ID:4ulHDdPm.net
- >>114
でもさ
複数の組子が証言してる事案もあるのに
上級生が否認してることだけをもって
パワハラではありませんって言うのもどうなんだろう…
- 117 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 19:21:33.47 ID:p5h129NT.net
- 匿名証言じゃその証言に証拠能力があるのか検証できないじゃん
- 118 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 19:23:26.20 ID:34zlcn+H.net
- >>99
私もあんま記憶にない
5の宙組子らしき書き込みで
アイロンの人の組替え発表した後からシンパの嫌がらせがエスカレートしたってのは見た
- 119 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 19:28:48.53 ID:oqwxwG/b.net
- >>117
でも遺族側は誰の証言なのか知ってるんだから
匿名じゃないじゃん
- 120 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 19:31:32.70 ID:v3Exxmuz.net
- >>114
この前の会見で総論でパワハラ認めていたみたいだから
パワハラ前提に前に進むことを考えないと
- 121 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 19:34:18.45 ID:aR3CscJh.net
- 妹ようこちゃんが全ツで辞めるんだが姉ひろこちゃんも辞めるって流れ？
★千早 真央-----[104期、千葉市、水音志保(姉) ]
2024年5月6日（雪組 全国ツアー千秋楽）付で退団
- 122 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 19:37:09.40 ID:sZz1Nda1.net
- >>119
劇団側にも名前を明かした上で証言しなきゃそれは匿名だよ
裁判だったら匿名の証言に証拠価値はない
まあ裁判にはしないみたいだからどうとでも言えるか
- 123 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 19:45:48.20 ID:RjciHCnm.net
- >>116
それはそうだろうね
みねりの件は本人が否認してるのに故意に違いない！とは言えないだろうけど
パワハラは故意かどうか、加害者側にハラスメントの意識があったかどうかは関係ないからね
上級生が否認してるのが
そもそもそんな発言をした事実はないってところなのか
言ったけどそんなつもりはなかったなのかによっても変わってくるけど
- 124 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 19:49:26.32 ID:ZFQthWFC.net
- >>116
「下級生がみんな証言してる」→「少なくとも二人以上の証言が〜」←二人じゃんw
- 125 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 19:55:22.82 ID:EGrD9aK8.net
- 根も葉もないことならどうして複数人の証言が一致するんですかねえとずっと思ってるよ
- 126 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 19:59:20.82 ID:LqvMZEm3.net
- >>125
二人くらいなら幾らでも口裏合わせられるよね
そういやヒアリング拒否は何も喋るなと言われたからと書かれてたな〜怖いな
- 127 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 20:01:21.08 ID:EGrD9aK8.net
- 上級生側には口裏合わせるメリットもあるだろうけどパワハラを証言する側にはないよね
- 128 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 20:01:56.79 ID:YrCT6C5N.net
- 劇団が大筋でパワハラはあったって認めてるでしょ
雑誌によると上級生の1人も認めてる
- 129 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 20:02:07.19 ID:W7yOCjEk.net
- >>126
何も喋るな、と誰に言われたの？
- 130 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 20:02:40.60 ID:XqjkpLFc.net
- >>127
うっそやんw んなわけwww
さすがに苦しすぎるわ
- 131 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 20:03:25.86 ID:XqjkpLFc.net
- >>87
こういうことどんどんやっていくべきなのか悩むよね
- 132 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 20:04:26.67 ID:KsT5FzBA.net
- そもそも根も葉もなければ組子は団結して公演していると思う
根も葉もないのに公演出来ない理由って何かある？
- 133 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 20:09:01.05 ID:34zlcn+H.net
- 今もう言ってないとかいう否定はしてなくない？
そういうつもりじゃなかった、怒鳴ったわけじゃないとかいう言い訳でしょ
- 134 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 20:10:21.34 ID:EGrD9aK8.net
- >>130
で、先輩たちが故人にパワハラをしているのを見ましたと証言して得するのは誰と誰と誰なわけ？
- 135 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 20:20:38.56 ID:p5h129NT.net
- >>128
大筋で認めてるって誰が言ったの
会見ではあくまで弁護士の個人的手応えでしかなかったじゃん
そこから妄想広げすぎでしょ
文春レベルだわ
- 136 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 20:21:11.16 ID:BiJfk7nE.net
- Xもここもネットの中でしか生きられない人って可哀想だよな
- 137 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 20:21:13.06 ID:yRCkYyFW.net
- パワハラを
渋々認めたのは悪手だったな
取り返しがつかないぐらいのね
- 138 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 20:22:06.28 ID:KsT5FzBA.net
- 誰も答えない
- 139 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 20:25:11.05 ID:oqwxwG/b.net
- >>122
匿名でも証言は証言
組子であることも確認されてるよ？
- 140 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 20:25:45.68 ID:YrCT6C5N.net
- >>135
135さんが認めなくても劇団と弁護士は話し合ってるからそういう事でしょ
常識的に考えて妄想ではないでしょ
- 141 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 20:28:13.31 ID:34zlcn+H.net
- パワハラ認めて謝罪みたいなニュース出たけど
蓋開けたら上級生個人のパワハラはほとんど認めてないから安心しなよ
このまま合意決裂でしょたぶん
- 142 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 20:30:49.88 ID:p5h129NT.net
- >>140
上級生は認めてないからいちかが声明出して
弁護士が会見したんでしょ
会見の時点ではっきりしているのは
事実関係でまだ決着がついていないと言う事だけ
- 143 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 20:33:40.85 ID:ByCbu6rB.net
- 車椅子いま話題だけど
現在突っ込まれてる部分については黒塗りで
何人に囲まれて責めるように詰問されて
つらくて帰り1人でトイレで泣いた
と一方的に聞かされてるぐらいの状況だよなあって思った
- 144 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 20:35:34.16 ID:ck1u5VQ2.net
- >>143
分かるwww あれすごく親近感
同じ印象受けるのに状況と煽り方一つでこうも変わるんだな
- 145 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 20:38:34.73 ID:+tpW+po1.net
- >>141
苦しい妄想だね
- 146 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 20:42:24.14 ID:TKgKWQGx.net
- カリーナがワクワクしてるし上級生は退団宙は解体パワハラすべて認めて公開謝罪ぐらいの勢いで擁護派テッカテカの結果になるんだよねと生温かく見てるよ
- 147 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 20:42:47.33 ID:3s7eRZzP.net
- そしたら次は裁判だろうね
- 148 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 20:43:09.58 ID:34zlcn+H.net
- いや車椅子の人悪くないじゃん
支店長みたいなポジションでしかない人間が自分の仕事増えるの嫌だから全社方針に逆らって客にあっち行け言ったんでしょ
クレーム入って謝罪して当然の成り行きだよ
阪急電鉄でも車椅子の人が乗車する際に阪急社員が手伝ってるけど、あれ社員の独断で断わるようなもんだよ？常識なさすぎる
- 149 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 20:43:45.12 ID:34zlcn+H.net
- >>145
変な突っ込み入れる前に会見見て
- 150 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:04:45.38 ID:NDXFcdiM.net
- 車椅子の人、Xで批判されてるよ
よくわからないけど
車椅子の場所もあるのにとか
介護の資格ない人に異動させるのかとか
- 151 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:07:14.49 ID:oqwxwG/b.net
- >>143
はあ…？なにそれ
全然思わんわ
他の件と絡めて目を逸らさないでよ
スレチ
- 152 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:08:35.46 ID:oqwxwG/b.net
- >>147
あと外国人記者クラブで会見ね
- 153 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:15:31.59 ID:YnvT3w0Y.net
- >>148
介助人を連れてくれば良いだけ
映画館のスタッフの仕事では無い
介護の知識も無い人が車椅子から映画館の座席に抱えて移すなんて危険だよ
- 154 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:18:16.14 ID:W7yOCjEk.net
- >>148
映画館には車椅子スペースが用意されているが
彼女はそこではなくリクライニング機能のある部屋で見たかった
そこに座るまでに、何段かの段差があるので職員が車椅子ごと運んだ
また椅子への移乗は自分でできないので椅子へ移る時、車椅子に戻る時は職員の手を借りた
以前はやってくれてその日も手伝ってもらえたが、次からは違う映画館を選んでほしい
という支配人のお願い
資格も経験もない素人が車椅子を持ち上げたり、移乗をしたりすることは
お互いに大変危険な行為です
彼女れいわの候補者と写真に収まっていたけど、車椅子で足組んでた
- 155 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:20:27.26 ID:oqwxwG/b.net
- >>154
スレチ
あと支配人は自分で行動する前に本部に確認すべき
もうスレチだからこの話題書き込まないで
- 156 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:21:51.74 ID:DHXPaOmC.net
- どこもかしこも被害者ぶった因縁だらけだって言いたいんでしょ？
今やってる不適切なんちゃらのドラマもクドカンがそういうことを訴えたくて作ったドラマなの？気になってる
- 157 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:21:56.43 ID:oqwxwG/b.net
- >>148
完全同意
- 158 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:22:45.82 ID:oqwxwG/b.net
- >>156
ほー？？
ご遺族が因縁つけてるって言いたいんだ？？
- 159 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:24:07.34 ID:W7yOCjEk.net
- >>155
私じゃなくて最初に話題出した人に言って
- 160 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:24:22.56 ID:oFmF4iyx.net
- >>158
この人毎日いるからよほど何か恩を感じるようなことされた関係者の人なんだろうなと温かく見守るようになった
恩を忘れないのは犬だけじゃないのね
- 161 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:25:04.80 ID:3pS/uxCV.net
- スレチといいつつ完全同意ってどんなダブスタやねん
- 162 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:25:24.41 ID:kBpnWBDy.net
- >>161
草
- 163 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:27:41.17 ID:oqwxwG/b.net
- >>161
そういうのいいから
- 164 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:27:53.07 ID:0GvReTma.net
- >>148
映画館には車椅子スペースが用意されているが
彼女はそこではなくリクライニング機能のあるとこで見たかった。
そこに座るまでに、何段かの段差があるので職員が車椅子ごと運ぶ必要があった。
また椅子への移乗は自分でできないので手を借りる必要ががあった。
以前はスタッフの好意でやってた。
それが無理な時はそこら辺にいた他の客に声かけてやって貰ってた。
以前からそういう希望ある時は事前に連絡が欲しいと言われていたが連絡せずに突撃してた。
その日も手伝ってもらえたが、そういうことなら次からは違う映画館を選んでほしい
という支配人がお願いした。
支配人悪いか？
- 165 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:28:34.89 ID:oqwxwG/b.net
- >>160
あなたはご遺族が可哀想だと思われないんですか？
- 166 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:28:36.96 ID:9SfkD2UD.net
- 自分ファーストが当たり前と思ってるんだよな
- 167 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:28:59.01 ID:oqwxwG/b.net
- >>164
スレチだよ
- 168 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:29:34.49 ID:vBSilfiB.net
- >>165
誰のことを自分ごとに捉えて庇おうが他人の自由だと思ってます
- 169 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:29:52.02 ID:sZz1Nda1.net
- 遺族基地今日も元気いっぱいやね
- 170 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:31:09.82 ID:igsUkS/L.net
- >>167
多分寂しいんだと思う
だから自分の立ち位置決めて毎日ここで何かに没頭したいんだよ
いちいちレス返してるのも人と会話した気になれるじゃん？感情の起伏も生まれるし
やることない老人のネット中毒は社会が産んだ歪みだよなあ
- 171 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:31:32.98 ID:eFyEZkNp.net
- >>167 のことね
- 172 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:32:54.53 ID:W7yOCjEk.net
- >>165
身内が自死した家族がかわいそうと思うが
それと同じようにイジメてもいないのに酷いイジメをやったと週刊誌に書かれた人もかわいそうだよ
ろくな調査もせずに、どっかからの言い分だけでパワハラやったと書かれた人もかわいそう
その人たちのご家族だってどんなに心を痛めているだろうと思うし
もっと言えば楽しみにしていた観劇がなくなってしまった人だってかわいそうよ
- 173 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:35:14.45 ID:aOFTsnLT.net
- >>172
自分もその人に何日か前に懇々と説明したけど分からないみたいだよ
遺族以外の気持ちは分からないっぽい
- 174 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:36:11.10 ID:ByCbu6rB.net
- 理不尽な差別を訴えてるのだろうが
本人がべらべら語ってくれてるから
周りは判断できてるけど
判断材料になりえそうな部分を黒塗りして
主張してたら違ったかもな
- 175 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:43:40.36 ID:BXAXLcvd.net
- 自分は自殺したら負け
辛けりゃ距離おいて戦うって信念だから
自死遺族に対しては可哀想って感情は無い。
どんなケース見ても本人は敗者、逃げたやつとしか思わないし、
遺族に対しても一番近い存在で救えなかった癖に
他人に怒りぶつけて惨めだなぁっとしか思わん。
- 176 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:44:33.53 ID:ByCbu6rB.net
- そうしてイオンシネマが謝罪文出して
黒塗り不明点はあるけど相手が認めて謝罪してるならって
なっただけだろうにな
- 177 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:44:53.52 ID:EGrD9aK8.net
- >>175
キキ退団ざまあw
- 178 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:45:33.18 ID:IwG6TH78.net
- 可哀想がれ！もなかなかのハラスメントだと思う今日この頃
- 179 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:46:46.31 ID:BXAXLcvd.net
- >>177
そう。だからキキも退団したら良いと思う。
退団して訴える。
- 180 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:46:55.08 ID:iDxkTGiM.net
- キキが退団しないとファンが思ってるだろうと思ってることがもうお花畑なんだよな
- 181 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:47:10.42 ID:iDxkTGiM.net
- >>179
だよね
- 182 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:49:29.71 ID:buyNjnXC.net
- 遺族基地消えちゃったねぇ
- 183 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:53:05.34 ID:oqwxwG/b.net
- >>172
舞台に立てない事とか観劇出来ないことと
人の命が失われたことは比べものになんかならないでしょ！
- 184 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:53:57.91 ID:XCbI8Pva.net
- >>175
仮に好きな人や応援してる人が自殺したら
負け犬見損なったとなるの？
- 185 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:55:13.86 ID:oqwxwG/b.net
- >>175
ご遺族の前でそれを言えるんですか？
いちかの前で言えるの？
- 186 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:55:53.46 ID:iDxkTGiM.net
- >>177
これ恥垢っぽい
- 187 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 21:56:25.86 ID:5qK/lSTK.net
- >>185
ここが過疎ると寂しい？
- 188 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 22:01:12.07 ID:2+mlZOPY.net
- また凍結魔王？
- 189 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 22:02:12.39 ID:BXAXLcvd.net
- >>184
なる。
百年の恋も冷める、じゃないけど
あぁそういう人だったんだ。残念。ってなる。
- 190 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 22:03:35.30 ID:+tpW+po1.net
- >>175
個人的にはそういう人がいても不思議ではないと思うけど
その冷徹な思想でなんでヅカを楽しめるのかよく解らない
- 191 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 22:05:26.03 ID:oqwxwG/b.net
- >>189
カッコつけてる場合？
- 192 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 22:09:30.24 ID:6tSpW+wx.net
- 自分はその人が地上に残る理由にはなれなかったんだなとむなしくなる
- 193 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 22:10:00.65 ID:2+mlZOPY.net
- 結果大勢の人が悲しんで苦しむ行為だからな
美化しちゃいかんわ
- 194 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 22:10:32.32 ID:WKD2vUzR.net
- >>190
>>175ではないけどそういう冷徹な思想だから楽しめるんじゃないの？
路線落ちだの何だの人事予想に始まり姑目線で娘役をこき下ろしたり
楽しみ方によるだろうけど特に5にいるようなヅカヲタなんて冷徹な人間じゃないと務まらないんじゃないの
- 195 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 22:11:47.66 ID:2+mlZOPY.net
- >>194
ブーメラン
- 196 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 22:12:09.74 ID:WKD2vUzR.net
- 人の苦しみを自分ごとに感じるような、人に寄り添える心優しい人は、ヅカヲタやってたら辛くて耐えられないでしょ
- 197 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 22:12:45.98 ID:WKD2vUzR.net
- >>195
自分は違うなんて言ってないし思ってないからブーメランでもなんでもないですが
- 198 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 22:13:55.17 ID:WKD2vUzR.net
- 当たり前だけどみんなどっかで人ごとって切り離してるよ
- 199 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 22:15:38.35 ID:uAPZeWQq.net
- 自死することの意味を本人が公に声明しているならば、大いに周囲の人が拡散してあげてと思う。内容の是非はともかくとして。
でも何の声明もない自死は故人のためには騒ぎにしない方がいい可能性もある。もちろん自死以外の可能性もある場合は別だけど。
- 200 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 22:18:01.90 ID:Tj7g0jle.net
- キヨって何してる？
・アイロン→入院?
・りず→心から謝罪したい
・トップと組長→謝罪拒否
- 201 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 22:20:47.21 ID:2+mlZOPY.net
- そのソースはなに？
- 202 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 22:28:44.07 ID:6tSpW+wx.net
- >>200
隔離かどっかに引き留めされたけどもう辛いってやめていったって落ちてた 真偽不明
- 203 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 22:33:03.73 ID:UEV7m3Fg.net
- >>165
可哀想だからといって根拠が不確かなパワハラで謝罪しろというのはモロにパワハラで反感しかないわ
- 204 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 22:34:48.74 ID:34zlcn+H.net
- >>200
入院はキヨかなと思った
アイロンが入院？て書かれた時に即座に違うよって否定が入ってたと思う
- 205 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 22:38:55.28 ID:oKzCJdny.net
- カリーナは柚香以外の95期の事全員蛇蝎の如く嫌ってて
琴が体調崩して東宝17892部上演中止になった日が
柚香退団発表だったからってぶち壊した！と恨み節で
びっくりした
音高成績悪いしダンスも上手くないけどお前の贔屓より
人気あるとかあれ絶対琴の事だよね
お披露目のRayにもレイは柚香さんの専売特許とか
最近喚いてて
柚香には柚香さんなのに琴は礼真琴と呼び捨てだし
リフトも出来ないと馬鹿にしてんだけど
そういう態度の分際でよく偉そうにできるよな
キキたちと変わらないじゃん
- 206 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 22:59:54.73 ID:EGrD9aK8.net
- じゅんちゃんさ、こんなところ見ている暇あったらアラサーこどおばで職場でも落ちこぼれてる自分の娘を何とかしな
- 207 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 23:02:23.80 ID:rjed9Rrm.net
- >>206
こいつマジでヤバいと思う
晒したい
- 208 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 23:07:54.28 ID:RNfABF5Z.net
- >>205
スレチなのにヲチとカレーアンチする琴ヲタみっともねえ
- 209 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 23:08:41.58 ID:rTuYmSxP.net
- >>208
カリーナさんちーっす！
- 210 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 23:10:10.87 ID:RNfABF5Z.net
- >>209
スレチ開き直るの恥ずかしいよ
ヲチスレか本人に直接言って来なさい
- 211 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 23:13:39.41 ID:HvfzKEPo.net
- >>202
それ見た気がするけど見失った
どんなだったかな
- 212 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 23:41:32.58 ID:gmPaFKcX.net
- 宝塚が過重労働なんて当たり前じゃん 果てしなき芸の道を追求して日々精進してるんだしボンクラが集まってる一般企業とは違うのよ
男役十年や一糸乱れぬ群舞は働き方改革や仕事の効率化なんかしてたら成立しない
夜遅くまでお稽古お疲れ様です
- 213 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/18(月) 23:54:46.27 ID:Q5oftwZy.net
- もう芸の道だからは通用しない
- 214 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 00:09:29.61 ID:/K/IBSr/.net
- >>61
この件に限らず当たり前自己責任
そんなことは元からそうだよ
- 215 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 00:18:32.01 ID:pxbbZZcv.net
- パワハラがなかったというならどうして宙組は一致団結しないんだっていうのもわかるんだけど逆も言えるんだよね
あからさまなパワハラが上級生によって行われていたなら下級生は一致団結してそれを証言しないのかなという
誰かが嘘をついているというより
同じ出来事でも見る人で違うってことよね
- 216 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 00:20:50.65 ID:pulpEl5n.net
- >>215
そりゃ上級生が怖いから
言えないだけなんじゃない？
矛盾点？見つけてドヤってるみたいだけど残念
- 217 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 00:22:53.02 ID:ThnapfBq.net
- >>212
80年代までそんなに厳しくなかって証言あるのに？
- 218 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 00:26:13.42 ID:uUMIOLoc.net
- >>216
うーん読解力のなさ
- 219 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 00:26:20.33 ID:JcEsvkP/.net
- >>215
そんなことを言ったら仕事干されるって川人弁護士も言ってたし、匿名OGのネットニュースにも書いてたよ
- 220 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 00:27:47.88 ID:0rtg8tlj.net
- もし上級生が退団処分になったら下級生は普通に宝塚生活復帰できる可能性高いし
そうなりそうならわざわざ声上げないのが賢い気がするよね
- 221 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 00:31:26.48 ID:0rtg8tlj.net
- あとパワハラなかったら団結できてるはずだから
団結できてない現状で全く何の問題もなかったと考えられないのは変わりない
- 222 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 00:34:35.77 ID:uUMIOLoc.net
- 故人のために証言する人は匿名の2人だけなのね
可哀想ね
- 223 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 00:45:35.50 ID:/K/IBSr/.net
- >>183
それ、比べなきゃならないことなの？どうして比べるの？比べてどうしたいの？
それぞれ辛さと責任があるという視点の話だよ
- 224 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 01:08:08.90 ID:pulpEl5n.net
- >>223
ゴミ付き
- 225 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 01:37:00.41 ID:pulpEl5n.net
- >>222
よくもそんな事が言えるよね
侮辱も甚だしい
- 226 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 06:05:12.48 ID:elUw1ZvQ.net
- >>222
義憤に駆られたんでしょ
損得を考えればダンマリを決め込んでた筈
- 227 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 07:07:52.93 ID:/Au9iaYU.net
- >>222
二人っていうのが会からの指示受けた活動家の広めてる内容でしかないので……
- 228 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 07:42:20.76 ID:t+znnqfp.net
- >>227
遺族側の弁護士の二人以上と言ってけど
まあ二人なのでは
- 229 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 08:00:55.95 ID:wagtjdYS.net
- １０人居たら１０人近くとかいいそう
５人いたら５人以上はいうだろうし
遺族から聞かれて断れず協力した人もいただろうけど
文春に情報提供してる人が遺族に証言しないわけないだろうし
その人が１人と同期あたり？
- 230 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 08:09:55.06 ID:wagtjdYS.net
- いやでも報告書を思うと遺族の主張と異なる点でてくるから
都合の悪い同期は違うかもな
- 231 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 08:18:06.72 ID:pulpEl5n.net
- たとえ2人でも証言は証言
多数決じゃあるまいし
無視されていいわけじゃない
- 232 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 08:25:13.11 ID:wagtjdYS.net
- 証言は証言っていうのはそりゃそうだよ
無視されていいわけないよ
報告書もね
忖度主張で無視するものではなき
- 233 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 08:30:26.53 ID:KUGa4xSt.net
- >>219
弁護士は劇団のことなんて何も分かってへんやろ
故人は何度もいろいろ訴えたらしいけど扱い良かったよね
妹も
- 234 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 08:35:59.86 ID:dWJQq51T.net
- >>231
というか
その二人は確固たる信念、いわゆる確信犯で遺族にも文春にも実際に見たり聞いたりした事を証言してるのでは（それが事実かどうかはまた別の話だけど）
だから遺族側の主張と文春が相似してるのは当然だし、遺族側が文春を批判しないのも当然と言える
- 235 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 08:54:36.86 ID:KUGa4xSt.net
- >>234
文春に嘘言うてる奴らやん
- 236 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 09:01:06.72 ID:8mwGSKiy.net
- 【宙組公演】
※上演作品を見合わせ、
公演日程を変更することとなりました。
新たな日程および作品は決定次第お知らせいたします。
---------------------------------------------------------
宝塚大劇場
2024年5月17日（金）〜6月23日（日）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
東京宝塚劇場
2024年7月13日（土）〜8月25日（日）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 237 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 09:04:59.53 ID:8mwGSKiy.net
- ━━━━━━━━━━━━
【宝塚歌劇団 ☆109期生】
━━━━━━━━━━━━
2023年5月29日付で組配属
-----------------------------
【宙組】
楓莉 かの-- 日野市、明星学園高校
輝星 成---- 名古屋市、金城学院高校
朝絵 咲名-- 北区、日本女子大学附属高校
響 望歌---- さいたま市、学習院女子高等科
宇河 キラ-- 八王子市、共立女子第二高校
空輝 紫夕-- 豊中市、梅花高校
飛月 夏純-- 四街道市、千葉英和高校
ゆり 遥---- 新潟市、新潟第一高校
- 238 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 09:07:38.16 ID:8mwGSKiy.net
- 【宙組】
【幹部部屋】
松風 輝---------組長
芹香 斗亜-------トップスター
桜木 みなと
秋奈 るい--------副組長
【大部屋】
花菱 りず
小春乃 さよ
瑠風 輝
若翔 りつ
天彩 峰里
~~~~~~
~~~~~~
[2024.01.01現在：65名]
- 239 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 11:27:03.77 ID:KUGa4xSt.net
- 文藝春秋は文春みたいな嘘ばかり書く雑誌を放置してていいのか？
廃刊にしろや
- 240 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 12:18:55.31 ID:3QwU7Nit.net
- >>222
みんな口をつぐんでるんでしょ。
宝塚にいられなくなったり役付きが
悪くなったりハブられないように。
- 241 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 12:25:41.61 ID:fnfmyZ2M.net
- >>239
文春にお門違いの八つ当たりしてて草
パワハラしなけりゃ良かっただけ
- 242 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 12:30:31.49 ID:95bKZftj.net
- たしかに文春以降で双子の役付きが悪くなったりはしてないな
責められてはなさそう
- 243 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 12:36:38.74 ID:ZGV9W+ph.net
- むしろ上がってる
- 244 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 12:38:36.28 ID:pulpEl5n.net
- >>232
そうね
でも報告書は大江橋が作成したものだから
- 245 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 12:40:46.19 ID:pulpEl5n.net
- >>235
嘘かどうか証明できるんですかー？
- 246 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 12:44:17.27 ID:ZGV9W+ph.net
- 文春の嘘記事がリーク者か記者どちらの悪意なのかは明らかにすべきよね
あの記事から受けたきいへの精神的ダメージた多大なるもの
- 247 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 12:48:59.44 ID:hw3l+iBg.net
- >>246
アイロン事件は事実ですよ
悪意があったのならパワハラ上級生
- 248 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 12:50:08.66 ID:hTHUat5q.net
- パワハラが公然とあったなら
もうちょっと証言できる人いそう
これで上級生パワハラありましたって結論づいたら
なんの助けもせず死後に証言もしなかった
下級生たちも評価ダダ下がりだわ
上級生がこわいとか結局は保身でしょ
パワハラは無かった遺族がそう捉えただけだった
という結論にならない限り宙組は
パワハラ上級生と
保身で見て見ぬふりした下級生たちの集まり
ってことになる
- 249 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 12:52:03.73 ID:ZGV9W+ph.net
- >>247
おしつけグジュグジュ火傷が嘘ね
アイロンアクシデントのみ事実
- 250 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 12:53:31.06 ID:KjfGslZR.net
- >>248
それを遺族側の弁護士がしきりに言ってやん
顔出しで証言できるかと言われればそれは無理
そういう体質を変えていかないといけないと
- 251 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 12:55:20.61 ID:KjfGslZR.net
- >>249
アイロン事件がなければ文春もなかったんだよな
- 252 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 12:58:23.76 ID:ashM7lBu.net
- 文春いわくアイロンを押し当て続けたそう
当たっただけとかなり話違う
文春の罪は重い
- 253 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 13:00:25.23 ID:ZGV9W+ph.net
- それがすごいよね
あれだけ大勢のアスリートの職場で2年半ぐらい前にアクシデントが1個しかなかったんだからさ
怪我が多発してそうな場所でアイロン当たっちゃった事件だけしかないから唯一のネタがわざわざ取り上げられたんだし逆にアスリートだらけなのに安全すぎる職場
- 254 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 13:01:39.31 ID:KUGa4xSt.net
- >>241
今非難轟々のクソ雑誌擁護とは変わった人だね
正義感ゼロやん
- 255 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 13:03:06.93 ID:39s9X8+M.net
- 嫌いな上級生を失脚させるネタがなさすぎるんだろうね
ネタが無いからミスへの叱責や親切なアドバイスも無理くりパワハラに持っていかなきゃ嫌いな上級生を追い込めないクリーンな職場で遺族側代理人も苦戦してる
- 256 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 13:04:18.76 ID:KUGa4xSt.net
- >>253
文春が面白がってネタにしなかっただけで振りとか殺陣で衝突して怪我とか日常では
- 257 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 13:05:13.35 ID:O8wThAE6.net
- 一番罪が重いのは小林一三
こんな犯罪者集団を作った罪は重い
- 258 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 13:06:07.25 ID:KUGa4xSt.net
- >>251
本人が頼んだわけでもなかろうに余計なことしたもんだよ
- 259 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 13:09:21.86 ID:KUGa4xSt.net
- >>245
弁護士が「そのうち治った」って言ってたけどあれ嘘なん？
文春の記事がガチなら入院レベルの大火傷で酷いケロイドになっていたはずだが
- 260 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 13:27:04.96 ID:pulpEl5n.net
- >>259
組子が証言したのって目撃したパワハラについて
でしょ？
火傷の程度もなの？
- 261 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 13:27:51.32 ID:rJBFmTPZ.net
- >>247
バカバカしい
悪意があるならわざわざ誰でも見える顔にケガさせたりしないだろ
そういう場合は見えないところにやるんだよ
- 262 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 13:29:38.87 ID:7Mu20ED+.net
- 東京公演前のお稽古期間中に皮膚がめくれてぐじゅぐじゅになるひどい火傷をおってたら
初日までにメイクで隠せるまで治らないだろうから気づく客もたくさんいただろうに
故人のおでこが話題にのぼってた記憶はない
- 263 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 13:29:49.26 ID:rJBFmTPZ.net
- >>260
目撃したかも怪しいよね
本人からのLINEで知った、くらいじゃないの
- 264 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 13:31:11.26 ID:7Mu20ED+.net
- 火傷は事実でもどの程度かってところが誇張してたんだろうね
誰が盛ったのかはわからないけど
- 265 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 13:38:25.91 ID:E0IfRf+b.net
- 火傷させた経緯も盛ったというかほぼ創作
熱いと言ってるのに押さえ付けてたらもっと重い火傷になる
自分で当てちゃうよりは反応が遅くなりそうなので自分でちょっと当てたよりは若干重い感じはあるもののそれでも軽い火傷だよね
- 266 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 13:39:23.82 ID:Elxg7qmg.net
- >>254
文春を非難してるのは
ジャニヲタの一部
松本ヲタ
ヅカヲタの一部
だけですよ
ゴシップ誌ぐらいあるのが健全な社会
言論弾圧された中国やロシアのような社会は御免
ぐらいが普通の認識
- 267 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 13:40:11.79 ID:KUGa4xSt.net
- 程度もだがキキの命令でみねりがわざとやったと文春は書いたよね
こんなの遺族ですら言ってないだろう
- 268 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 13:41:15.97 ID:iZTaTnB2.net
- >>259
無知すぎるよ
じゅくじゅくして水ぶくれになったって治るっつーの
だからいつもじゅくじゅくにこだわってるんだろうけど
- 269 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 13:45:35.46 ID:exrezX+S.net
- >>253
労災の案件発生数は一般企業より多いよ
裏を返せば休養しない程度の怪我や裏方スタッフも労勤に報告書して労災認定受けてる
- 270 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 13:47:59.27 ID:95bKZftj.net
- 事後の故人のLINEを見ても無理やり押し付けたどころか強引にやってきたようには見えないんだよね
断ってるのを強引に突破して何秒も押し付けてきたら「わざとなきがする」どころではない
明らかに1が100の話になってる
- 271 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 13:50:33.45 ID:rJBFmTPZ.net
- わざとなきがする
の前のLINEが黒塗りになっているのも不思議
なんて書いてあったんだろうね
誘導するような言葉だから都合が悪いのかな？とか勘繰っちゃうよね
- 272 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 13:52:53.46 ID:pulpEl5n.net
- >>263
少なくともアンタの妄言より信用できるわよ
- 273 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 13:56:03.85 ID:tM+S3fmM.net
- 顔火傷させられたら当然ショックだし苦手な相手ならわざとかもって思って陰で身内に愚痴るのもおかしくない
でも表向きは「大丈夫？ごめんね」「大丈夫です」ぐらいのやり取りで終わってた話がある日誇張たっぷりに週刊誌に書かれて、明らかにリーク主は自分の親しい人で、リークしたのは私じゃありませんとは言えても影で先輩の悪口言ってたことは丸わかりで…
きっついわ
- 274 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 14:03:26.42 ID:oGriADNf.net
- 黒塗りよりも芝居の通しが痛かったの方が大事
痛いほどやけどしたということがわかる
- 275 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 14:07:11.05 ID:5n11/Gt2.net
- 火傷したんだからそりゃあ暫く痛いでしょう
芝居の通しをやれる程度の痛みで済んでたみたいだけど
- 276 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 14:12:26.44 ID:rJBFmTPZ.net
- >>273
うん、キツかっただろうね
そのキツさを理解できない人が「リークされるようなことをしなければいいだけ」っていうトンチンカンなことをずっと書き続けてる
- 277 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 14:15:54.80 ID:tM+S3fmM.net
- リーク主はみねりだけでなくきいにも悪意があったのか、それとも善意のアホなのかどっちだろう
- 278 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 14:15:59.74 ID:rJBFmTPZ.net
- >>274
I度の火傷だってそりゃ痛いでしょ
それに加えて故人の被害感情が大きかったんじゃないの
たぶん美しい物を見ること、といったアドバイスは面白くなかったと想像する
この私が美しい物がわからないとでも？みたいな
お嬢様で育った人にとってはカチンときてもおかしくないかな
- 279 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 14:34:22.81 ID:pulpEl5n.net
- >>273
悪口言ってたのって
アンタらの妄想でしょ！？
証拠あるんですか？？
お見せいただきたいわ
- 280 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 14:35:32.65 ID:pulpEl5n.net
- >>278
何で勝手に妄想で故人を悪様に言うの？
信じられない
- 281 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 14:36:21.28 ID:pulpEl5n.net
- >>276
きいちゃんのほうがよっぽどキツい思いしてる
だから今回の結果になったわけで
まだ理解できてないの？
- 282 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 14:48:06.08 ID:rJBFmTPZ.net
- >>273
まあ、だったらパワハラの証拠もお見せいただきたいわけで
- 283 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 15:00:52.59 ID:7Mu20ED+.net
- >>274
自分で髪巻く時にアイロン当てちゃった程度でもしばらくじんじん痛むよ
- 284 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 15:02:24.93 ID:7Mu20ED+.net
- >>277
善意のアホか故人に対する影響まで考えてなかった思慮の浅い人だと思ってる
- 285 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 15:05:08.80 ID:YhcSHubX.net
- >>283
自分で巻いて当てた時傷痕はどの期間残ったの？
- 286 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 15:09:43.09 ID:iZTaTnB2.net
- >>277
善意の可能性はゼロだと思う
もう鎮静化した話だったから
とりあえずアイロン加害者に悪意があったんでしょ
娘1なるかもしれないの許せないとか、今自分がやられてる（？）とかで過去の悪事バラしてやれとか
- 287 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 15:16:39.91 ID:1Hv8iuP9.net
- >>282
遺族側は劇団に意見書という形で証拠を提出
その意見書に基づいた再調査で劇団はパワハラを認めた
その意見書と再調査の結果は非公表
これがこれまでの流れ
- 288 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 15:40:34.72 ID:KUGa4xSt.net
- >>273
いくら苦手な人でもわざとコテ押しつけてきたとか言いふらすってのもなかなかだと思うけどね
自分なら確信がないならそこまでは言えないわ
うっかりでもケガさせておいてたいして謝らないし酷いという愚痴なら全然分かるけど
- 289 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 15:43:50.09 ID:5n11/Gt2.net
- >>287
個人のパワハラについては認めていないものも少なくないらしいことが
弁護士会見と個人妹の声明からわかる
- 290 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 16:04:49.09 ID:+oB09DPc.net
- パワハラ認めない上級生は今後も認めないなら退団すれば良いと思う
個人名を出した雑誌を訴えたら良いんじゃない
遺族は劇団と話し合ってるし個人名はだしてないから訴えるなら雑誌でしょ
上級生のパワハラで劇団がここまでゴタゴタしてるから責任はあると思う
- 291 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 16:06:34.14 ID:rWJkz7SM.net
- >>231
でその２人は今どき録音する知恵がない人？
- 292 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 16:08:21.78 ID:wagtjdYS.net
- パワハラだと証拠もなく証言も曖昧でも世間に訴えれば
辞めて訴えるしかないとか終わってるわ
金払って邪魔な生徒を訴えてってお願したりできそう
- 293 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 16:09:57.41 ID:rWJkz7SM.net
- >>232
でも目撃の証言ではなく伝聞の証言だったので採用できないと報告書にあったよ
無視していない
- 294 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 16:12:49.39 ID:lVsBlLI8.net
- 伝聞NGは劇団ルールだから
お話合いで折り合わなかったらしかるべきところでやるしかないね
- 295 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 16:18:17.46 ID:rWJkz7SM.net
- >>251
日本は法治国家で推定無罪
証拠もないのに文春擁護するあなたはご遺族様の知人様ですか？
- 296 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 16:19:10.33 ID:5n11/Gt2.net
- 故意に火傷させられたことの証拠が
個人知人からの「火傷させられたって故人が言ってました」とかいうLINEだったら
普通に考えて不採用じゃん
- 297 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 16:20:40.77 ID:rJBFmTPZ.net
- 生前、本人は否定していて証拠もないのに
マスコミで推定有罪とばかりに騒ぎ追い込まれて認めたジャニーズは
名前を失い、会社も廃業に追い込まれた
何百人に対して何億ものお金を払っても、未だに叩かれて続けている
相手がご立腹だからと曖昧に認めるのはなかなか難しくと思う
マイケルジャクソンもお金を払って気は済むならと払ったばっかりに大スキャンダルになってしまった
- 298 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 16:20:49.57 ID:wagtjdYS.net
- >>293
は遺族側が採用した証言が１番みたいな人が
報告書の証言は無視しがちだからその指摘だよ
報告書はそういうところも含めてちゃんと書かれてるよね
概要版じゃないやつ見たかったわ
- 299 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 16:25:48.51 ID:rWJkz7SM.net
- >>266
Aさんに取材もしないし許可も取らなくてイジメられたと記事にして自殺に追い込んだ文春を擁護する人ってふだんはどんな生活しているのかな？
心の醜さが顔にでないのかな？
- 300 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 16:32:26.35 ID:8mwGSKiy.net
- 宙組
【幹部部屋】
松風 輝---------組長
芹香 斗亜-------トップスター
桜木 みなと
秋奈 るい--------副組長
【大部屋】
花菱 りず
小春乃 さよ
瑠風 輝
若翔 りつ
天彩 峰里
~~~~~~
~~~~~~
[2024.01.01現在：65名]
- 301 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 16:41:59.05 ID:V2R3+zbn.net
- ここの書き込みそのまんまモブのセリフにして
客観的な視点で脚本作って
自分で観てみたらわかるんじゃないのかなって
- 302 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 17:02:49.20 ID:ftYsD5sb.net
- >>296
外部漏らし禁止ルールって一体何なんだろうねぇ
本当に存在してるの？
- 303 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 17:03:23.18 ID:UbcwRpcE.net
- >>290
やってないことの証明のために地位を棄てろというのはおかしな話
- 304 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 17:51:00.96 ID:3QwU7Nit.net
- わめいてもムダだよ。
一部のファン以外は呆れてるよ。
- 305 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 17:52:51.74 ID:pulpEl5n.net
- >>295
無罪になったからといって
謝罪しなくていいわけじゃ無いと思いますけど
- 306 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 17:54:08.34 ID:pulpEl5n.net
- >>296
劇団が上級生のパワハラを否定する理由も
「上級生が否定してるから」なんだよね
さしたる証拠もなく
- 307 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 17:55:39.35 ID:pulpEl5n.net
- >>292
証拠は提示済み
- 308 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 18:01:56.47 ID:5n11/Gt2.net
- >>306
それは上級生のコメントを待たずにパワハラ有罪にできるほどの証拠が無いってことだよ
- 309 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 18:07:24.25 ID:5n11/Gt2.net
- >>307
どうやら証拠不足だったみたいね
- 310 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 18:19:54.05 ID:T/PsJlvO.net
- 証拠画像で出してきた写真な
自分にはどこが正常な皮膚でどこがやけどか本当にわからない
ミヤネ屋でこんなに黒くなるなんて！と宮根が怒ってた
その時の画像でもやっぱりわからなかった
眼科行った方がええんかな
- 311 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 18:22:19.84 ID:1TGkcHW8.net
- 劇団が証拠不足と判断してるだけの可能性もあるよね
裁判になれば証拠充足と判断される可能性もあるわけだし
- 312 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 18:23:57.91 ID:/RiWjHXR.net
- 奇妙な提案を考えだしちゃったの、交渉担当者じゃなくて
- 313 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 18:24:10.90 ID:5n11/Gt2.net
- 劇団としては真っ黒パワハラなら大手を振って該当者を切れるのよ楽天みたいにね
無理だから今困ってるんじゃない
- 314 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 18:25:22.04 ID:/RiWjHXR.net
- >>312
途中で送ってしまった
劇団の交渉担当者がない知恵絞って考えたわけじゃなくて阪急の偉いさんの鶴の一声だったのかな
撤回するまで数日かかってるフットワークの重さは何となくそう見える
- 315 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 18:41:34.72 ID:wnQPEjJc.net
- 劇団がそもそもパワハラが何だか理解してないって川人は言ってたね
東大卒弁護士がこういうのと交渉するって話通じなくて大変なんだろうな
- 316 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 18:54:35.60 ID:npM1KcY3.net
- 阪急幹部の大学は底辺なの？東大と比べたら
- 317 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 19:00:23.82 ID:dQ0nkzYB.net
- >>305
無罪なのになんの罪について謝るの？
- 318 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 19:09:07.88 ID:sDUNhGxA.net
- >>316
慶應なので察しよ
- 319 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 19:09:13.44 ID:pulpEl5n.net
- >>309
沢山出してるのに認めないって
弁護士さんが言ってた
逆に劇団は上級生のパワハラ否定に関して
何ら証拠は提示してないって
（悪魔の証明とかではなく）
- 320 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 19:09:42.15 ID:/RiWjHXR.net
- いや阪急幹部は劇団で起きたことがパワハラだったこと、ちゃんと理解してると思うし自分のところの6年目がそんな目に遭ってたら上司の方がクビだと思うよ
分かっていないのは劇団ね
- 321 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 19:10:09.80 ID:0NqfDJBn.net
- そりゃ当たり屋みたいな証拠もどきしか出さないからだよ
- 322 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 19:10:51.34 ID:pulpEl5n.net
- >>308
でも劇団は上級生の言葉は証拠もなく信じるのに
下級生や故人の証言は証拠を提示してるのに信じないんだよね
なんで？？？
- 323 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 19:11:31.05 ID:pulpEl5n.net
- >>321
それは違うね
- 324 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 19:13:11.15 ID:ajjkdNRP.net
- 毎日よく争えるもんだね
ほぼ情報伏せられてるに等しいのに
- 325 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 19:13:58.69 ID:pulpEl5n.net
- >>313
弁護士さんが
暴力や暴言だけがパワハラなわけじゃないって
言ってましたよ
そこを劇団が勘違いしてると
- 326 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 19:17:51.42 ID:5n11/Gt2.net
- >>319
私はそういうご主張はどちらも一切どうでもよくて
ちゃんと提示された事実や証拠でもって自分で考えて評価したいのよね
主張なんていくらでもハッタリできるし
- 327 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 19:19:41.75 ID:5n11/Gt2.net
- >>325
あの弁護士さんはパワハラを認めさせるのが仕事なんだからそりゃそう言いますわね
通らないなら裁判してどうぞ
- 328 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 19:21:41.81 ID:pulpEl5n.net
- >>326
でも貴方に提示されることは永遠にないのですから
ご遺族がハッタリとか嘘をついたりするわけないしまだそんなこと言ってるの？
- 329 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 19:22:06.64 ID:pulpEl5n.net
- >>327
裁判を避けたのは劇団
- 330 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 19:22:06.73 ID:PmgCbfOm.net
- >>327
暴言暴力だけがパワハラではないことは厚労省のページに書いてある
- 331 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 19:23:01.75 ID:tcgdT1QZ.net
- >>310
写真をよーく見たらかすかに色変わってたよ
生え際付近にうすーく
- 332 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 19:24:57.10 ID:/RiWjHXR.net
- あの写真を薄い火傷なんて思う人いるんだ
あんな跡になるなんて恐ろしいと思いながら見てたわ
- 333 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 19:26:40.96 ID:5n11/Gt2.net
- >>329
これから裁判したらいいってことよ
- 334 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 19:29:31.94 ID:5n11/Gt2.net
- >>330
今回のケースは根本的に無理がある
どんな理屈を付けてもグレーゾーンを押し込むのみ
楽天安樂みたいに疑いようのない真っ黒なら良かったのにね
- 335 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 19:33:06.85 ID:5n11/Gt2.net
- >>328
劇団が認めたならはーそうですかあーとは思うけど
どうやらそんなに認めてないみたいじゃないの
それならやっぱり証拠が弱いんだなと思うよ
見えてる証拠どれも弱いんだから
- 336 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 19:33:07.80 ID:npM1KcY3.net
- >>318
あーそりゃあ底辺だね
東大生の滑り止めだし慶應
- 337 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 19:34:27.87 ID:ZGV9W+ph.net
- >>316
コバケン東大じゃなかった？
東大京大慶應早稲田、錚々たる学力と偏差値よ
川人さんは正義ではなく遺族側の利益の為に発言するのがお仕事
本音は身内しか知らないよ
- 338 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 19:36:30.02 ID:l5YCrxOs.net
- 川人さんは東大でも法学部ではなく経済学部ね
別にどうでもいいけどさ
- 339 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 19:37:36.76 ID:pxbbZZcv.net
- 客観的に見てもこれは認めるしかないと思えるものだから証拠になるのよ
認める認めないの余地があるものは証拠じゃないのよ
- 340 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 19:49:02.49 ID:CsscWKpu.net
- >>324
そりゃソースが自分勝手な妄想ベースだしね
暇つぶしおばさんの井戸端会議程度のもん
- 341 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 19:53:47.24 ID:T/PsJlvO.net
- >>332
どの画面で見ても薄い火傷すらみえてない
見えてるものを見ようとしてないわけじゃない
手書きでこの辺ってことで〇をしてるやつでもわからない
この輪郭ですよってだれか線で書いて見せて欲しい
- 342 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:01:24.22 ID:wagtjdYS.net
- 右下の眉毛の上だろうあたりを丸されても
そこなのかってなるかもな
- 343 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:02:49.96 ID:ZGV9W+ph.net
- ところどころ黒いから10個も火傷したのかと思った
あの写真
- 344 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:06:42.46 ID:+oB09DPc.net
- もう笑える
- 345 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:11:50.34 ID:K3tXlg7w.net
- >>341
え〜目悪い？笑
- 346 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:14:22.39 ID:PmgCbfOm.net
- >>334
無理ないでしょ
真っ黒かどうかはパワハラの定義に沿って判断するだけ
- 347 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:24:07.47 ID:5n11/Gt2.net
- >>346
定義に沿って無理があるよね
業務上必要な事をれっきとした理由に基づいて行ってる
身体的な暴力行為や明らかな人格否定発言もない
こうなるとグレーゾーンをどう取るかレベルになる
- 348 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:25:45.39 ID:K3tXlg7w.net
- 過重労働を課すこと自体もパワハラ、それができなくて叱責するのもパワハラ。ただの業務上の注意とは違う
いい加減覚えてね
- 349 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:28:06.44 ID:ZGV9W+ph.net
- 故人のケースには自死に繋がるパワハラはなかったで早く和解して欲しい
- 350 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:28:50.68 ID:5n11/Gt2.net
- >>348
と遺族側弁護士が主張してるのは知ってるけど無理があるわ
過重労働は認めてるからそれで満足して頂戴
過重労働を劇団が課したのはパワハラも認めてるかもしれないし
- 351 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:30:33.05 ID:K3tXlg7w.net
- >>350
弁護士のご意見とかじゃないからねこれw無教養な人は知らないだろうけど
- 352 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:31:13.31 ID:V+gcFVvT.net
- 氷山の一角しか見せてもらえてない状態で
よく証拠が弱いとか言えるなあw
- 353 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:32:07.65 ID:0zcBp7OZ.net
- >>351
いつもの投稿を見たらあなたが無教養に見えていたけど、どんな素晴らしい大学の出なの？
- 354 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:35:23.91 ID:5n11/Gt2.net
- >>352
早く幕引きしたい劇団が上級生切れずに詰んでるんだから
決定的な証拠は無いんだなと思うよ
- 355 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:37:16.67 ID:IpVcN5WD.net
- 決定的証拠があればスパッと行くのが劇団
ただ昨今はモンペにやられっぱなしだた
- 356 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:37:27.59 ID:PmgCbfOm.net
- >>350
無理があると考える理由は？
- 357 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:38:14.59 ID:5n11/Gt2.net
- >>351
無教養とか失当とかそういう言葉じゃなくて
具体的に何がどの定義でどうなったか指摘してって頂戴
- 358 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:40:12.35 ID:5n11/Gt2.net
- >>356
普通に業務上の話だし無理を承知で押し付けてもいない
故人の前までは皆やれてたし
- 359 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:40:38.48 ID:RTVA90gq.net
- >>354
それはそれでどういう落とし所を考えてるんだろうね
無策っぽいのがなんとも
- 360 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:42:37.15 ID:RTVA90gq.net
- >>355
証拠あっても大枠は劇団のせいでそこに含まれる形で個人の責任求められてるわけだから
昔と違って個人にだけ責任押し付けて切るなんて無理じゃない？
- 361 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:44:22.78 ID:RTVA90gq.net
- >>354
決定的な証拠があった上で
劇団と個人の責任の比重で揉めてる可能性もあるよね
- 362 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:48:51.65 ID:5n11/Gt2.net
- >>361
可能性可能性と苦しい可能性で食い下がられてもねー
- 363 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:50:02.26 ID:RTVA90gq.net
- >>362
ん？ここは可能性の話しかしてないよね？
- 364 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:51:05.64 ID:LCD6/Mes.net
- 争う相手が劇団や生徒ではなく文春だったら印象も変わってたわ
うちの娘は低俗なゴシップ誌に売られて追い詰められて亡くなったって遺族が言ってたら多くの同情も得られたよね
文春を敵にしてくれてたら
いちかだって辞めずに姉を失った悲しみを奥底にしまって陰のある魅力で人気が出てトップスターになれたかもしれん
- 365 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:52:48.88 ID:EJF+FTXn.net
- 苦しい可能性といえば
あの宝塚が半年以上も公演ストップしてるのに
根も葉もないと主張する連中
- 366 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:53:20.32 ID:5n11/Gt2.net
- >>363
可能性といってもいちゃもんレベルなので
可能性なら明日突然核戦争が勃発して首都壊滅とか
そういう可能性だってあるわけでしょ
- 367 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:56:30.75 ID:zVB0ahej.net
- >>366
そうかなあ
>>313よりは
>>360の方が納得できる
- 368 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:56:52.01 ID:pulpEl5n.net
- >>364
あんたの印象なんかどうでもいい！！
- 369 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:57:48.90 ID:5n11/Gt2.net
- 誰が何を根も葉もないと言ってるか不明だけど
現役の宙組生が自死して
遺族が上級生のパワハラが原因だと主張していて
それに関する報道から劇団とトップを含む宙組生の何人かが大バッシングを受けて
そのへんは紛れもない事実だからね
公演止まるのもやむなしでは
- 370 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:58:24.20 ID:wagtjdYS.net
- ここぞの証拠が会見で提示したやつだろうな
お手伝いのとか後出しだけど
会見では以前から言ってたことで
それがこれを根拠にして言ってたの…？って思ったわ
- 371 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:58:50.30 ID:vKsEdbrv.net
- >>358
それだと理由として弱いのでは？
報告書で長の期の負担重かったと書いてる
- 372 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:59:19.92 ID:mVzfCLWj.net
- >>366
そのレベルと同等なのはソプラノでしょ
- 373 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 20:59:43.52 ID:pulpEl5n.net
- >>335
なんで劇団が認めてない＝証拠が弱い
になるの？
決定的な証拠を突きつけられてるのに頑なに認めてないだけなんじゃ？
劇団の判断能力が絶対に正しいとでも？
- 374 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 21:00:16.79 ID:KUGa4xSt.net
- >>364
トップは無理だけど声低くて度胸あって悪くない男役だったわよ
- 375 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 21:00:21.70 ID:pulpEl5n.net
- >>370
生々しくて公開できない証拠があるそうでしたけど…？
- 376 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 21:00:33.26 ID:5n11/Gt2.net
- >>367
個人にだけ押し付けて切るわけではなく
劇団の責任プラス個人の責任も認定して個人については相応の処分をする、だよ
真っ黒ならそれができる
- 377 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 21:00:54.99 ID:mVzfCLWj.net
- >>369
そんなやわな劇団じゃないよ
神田沙也加みたいに自死の原因が劇団や組に無関係だと関係者一同で共通認識できたらすぐ公演再開する
- 378 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 21:02:31.65 ID:wagtjdYS.net
- >>375
ピュアだね
- 379 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 21:03:16.25 ID:5n11/Gt2.net
- >>371
それは事後の調査だし
無理を承知で押し付けたならパワハラとなるだろうけど
今回のはカテゴリー違うでしょ
- 380 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 21:05:52.48 ID:mVzfCLWj.net
- >>376
劇団ちゃんそんな複雑な立ち回り決裁できるかなあ……
- 381 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 21:07:01.30 ID:5n11/Gt2.net
- >>373
劇団だって首脳陣だけでやってるわけないでしょ
弁護士と相談した上で何がどうできるかは当然考えてる
劇団側でもし無理矢理パワハラを認めてしまえば渦中の生徒との問題が新たに発生するわけで
- 382 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 21:07:11.81 ID:E9x0rNt5.net
- 無関係とか根も葉もないとか言ってる人はいないでしょ
過重労働は劇団も認めてる
上級生の指導や叱責が故人にとって辛かったこともわかってる
ただ遺族のあげたような具体例が行われていた証拠はないし、指導が個人が責任をおわなければいけないほどの「パワハラ」だったかというところで争っている
劇団として故人を追い詰めてしまったことへの謝罪ならもう解決してると思う
遺族が名指しの個人に責任があるとして謝罪を求めてるからそこで揉めてる
- 383 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 21:09:43.66 ID:5n11/Gt2.net
- >>377
コロナ禍初期以降けっこう弱腰じゃん
あと他4組はとっとと再開しているから強かよ
- 384 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 21:13:42.88 ID:wagtjdYS.net
- 専門家を入れてパワハラ認定してもらうにしても
遺族が想像して泣いたようなパワハラはパワハラだろうけど
それを証明するには伝聞しかなくて
状況的にどういう問題が起きて対処していたかは大勢の証言があるだろうから
そこらへんとの食い違いが凄いんだろうね
- 385 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 21:20:15.79 ID:PmgCbfOm.net
- >>379
無理を承知で押し付けという条件はないよ
- 386 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 21:25:16.47 ID:CsscWKpu.net
- 残念ながらパワハラの承認はもう決定事項あとは細部を話し合って詰めるだけ
- 387 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 21:26:12.08 ID:5n11/Gt2.net
- >>385
パワハラの根源的な定義を鑑みたらそうなると思うけど？
今回の件は過重労働＋安全配慮義務違反というのが妥当と感じる
そして過重労働押し付けをパワハラ認定したとして
遺族側大勝利大満足となるかといえば微妙
遺族側が欲しいのは上級生のパワハラ認定と謝罪なんだから
- 388 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 21:27:22.03 ID:5n11/Gt2.net
- >>386
なんでもいいから早よ発表しろやの気持ち
- 389 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 21:38:46.44 ID:PmgCbfOm.net
- >>387
根源的とは？
- 390 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 21:41:09.62 ID:5n11/Gt2.net
- >>389
ハラスメント
- 391 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 21:45:07.21 ID:xOWp3uhC.net
- >>386
トカゲの尻尾切り？退職金はずんだ？それとも訴えたかったら訴えてみろやの気持ち？
- 392 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 21:54:03.41 ID:pulpEl5n.net
- >>384
ただ…上級生が認めないだけだと思う
- 393 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 22:00:56.01 ID:PmgCbfOm.net
- >>390
ハラスメントの意味をググったら嫌がらせって出てきたんだけど
法律の定義は嫌がらせを具体化したものでしょ
- 394 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 22:03:47.77 ID:3s+sszNV.net
- 自死したら途端に会長やトップスターより偉くなってすごいね
公演を成功させる為に裏方さん達がどれほどの労力を注いできたのか全部無駄になってしまって
謝ってほしいのはどっちなんだか
- 395 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 22:04:21.49 ID:5n11/Gt2.net
- >>393
パワハラの一例として過大な業務の押し付けというのはあるけど
過大な業務を担わされたら必ずパワハラというわけじゃない
- 396 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 22:27:52.88 ID:XM831j2h.net
- >>394
そりゃ世間が味方に付くからね
現役の生徒を自殺させてしまった上に遺族を怒らせてしまった劇団の負け
遺族側の要求を全て飲んで合意するしかないよ
- 397 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 22:31:16.17 ID:pORaU+l7.net
- 出た出たw
世間＝自分&自分と同じ意見
いい加減に自覚しろマインドが足りんw
- 398 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 22:32:36.28 ID:LCD6/Mes.net
- 生きてこれからも頑張ろうとしてる人を守ってほしいわ
- 399 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 22:32:39.26 ID:XM831j2h.net
- >>377
公演再開の許可を出すのは阪急
阪急は遺族との合意なしに公演再開を認めるわけがないよ
これ以上ブランドイメージを落とすわけにもいかないしな
- 400 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 22:34:16.49 ID:XM831j2h.net
- >>397
では
なぜFFは中止になったんだろうね？
- 401 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 22:36:22.47 ID:XM831j2h.net
- >>398
まずはケジメを付けてからな
ケジメを付けた後で頑張れば良い
ヅカだけが人生じゃないし
- 402 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 22:38:35.01 ID:pulpEl5n.net
- >>398
なにそれ…まるで故人が頑張ってなかったみたいに…
なにそれ…なんなの？？？
- 403 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 22:38:38.03 ID:hx7gP/p7.net
- >>397
公演が再開できない理由が分かってないバカw
- 404 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 22:39:10.33 ID:XM831j2h.net
- >>403
それな
- 405 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 22:39:21.75 ID:pulpEl5n.net
- >>394
本気で言ってるの？
人の心は無いの？
- 406 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 22:39:56.58 ID:8o3PMCfm.net
- 世間＝チケ買わん非ヅカヲタ
- 407 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 22:40:01.46 ID:PmgCbfOm.net
- >>395
で、この事件では過大な要求があったという結論でいい？
- 408 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 22:40:20.06 ID:pulpEl5n.net
- >>395
え…過大なんだからパワハラでしょ
- 409 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 22:41:45.77 ID:XM831j2h.net
- >>364
低俗なゴシップごときで吊し上げにあう劇団のパワハラ体質に世間は批判してるのだよ
- 410 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 22:44:01.60 ID:rJBFmTPZ.net
- >>396
今回の場合は味方につけさせたんでしょ
マスコミと弁護士使って
ヘアアイロンいじめとパワハラが原因で亡くなった、って世間は思ってるわよ
- 411 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 22:44:11.85 ID:3bcCTHVo.net
- きいは新人公演のお稽古をなぜに早めに始めてしまったの？
松岡と同期の105期が良い役についたなどで早めにお稽古させろとせっつかれた？
- 412 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 22:47:34.61 ID:rJBFmTPZ.net
- >>410
そうなんだよね
その辺の経緯は報告書のダイジェスト版ではわからなかった
勝手にフライングした理由は何なのかな
そして過重労働にはその勝手にやったものももちろん含まれていて、劇団は責任を認めている
- 413 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 22:49:33.81 ID:HgPfMNaT.net
- キヨは有る事無い事描かれてもう何も信じられないと言って退団保留せずに辞めたんだね
可哀想すぎるね
- 414 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 22:57:50.60 ID:AtcEchlb.net
- 一般的には上司が部下に仕事を振ってそれが過大で追い詰められてって構造だけど
宝塚の場合は故人を長長に任命したのはトップでも組長でもないし
長長のやるべきことは長年の慣習から決まってる＝トップや組長があえて故人に過大な仕事を負わせたってわけじゃないんだよね
コロナ禍で止まっていたものを復活させるって決めたのもトップ、組長だけの判断ではないだろうし
現に振り写し復活はイケコ指示なわけでしょ
劇団側は組織としての責任は認めてるわけだし
劇団の構造的な問題として収められればよかったんだろうけど遺族はそれじゃあ気がすまないんだろうね
上級生個人に対する恨み辛みもあるだろうから責任追求したいんだろうけど
- 415 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 23:00:12.37 ID:dog+uMrs.net
- イケコろくなことしてないな
- 416 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 23:03:53.55 ID:RUUGk7tM.net
- >>413
キヨ可哀想
優しいのにひどい
- 417 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 23:05:56.74 ID:Un8844Rr.net
- >>414
分からなくはないけど屁理屈にも感じる
長長の仕組は全組共通だけど問題起きたのは宙だけだから
仕組×宙組の複合的な問題であって組のトップや管理職が責任追及されても仕方ない面がある
- 418 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 23:08:50.51 ID:vDMlRHtA.net
- >>413
え？？？元々退団予定だったんだよね
何で保留にするん？
- 419 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 23:10:42.79 ID:rJBFmTPZ.net
- >>417
宙組だけで起きたと証明するには他の4組とどう違うか、がわからないとだわ
どちらかというと今まで長長をやった人たちの中で一人だけが亡くなったと考える方が自然では？
今までの人と彼女と比較すると明らかな違いがあるよね
週刊誌のネタにされて初めて長長をやった人
- 420 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 23:12:01.86 ID:Un8844Rr.net
- >>419
宙組だけで起きたのは事実だから証明は不要だよ
- 421 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 23:24:12.93 ID:T/PsJlvO.net
- カジロワの新公がひどすぎたからな
退団公演とはいえもう少し何とかならんかったんかな
上級生はどんな指導してたんだろう
それとも何も指導はなくその方が下級生は良かったと
- 422 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 23:40:37.43 ID:HhDkao0d.net
- >>418
いや、公演2日しか出来てないから、延長して次で退団したら?って
言われたんでしょーよ。
弁明はちゃんと聞いてあげて欲しかったよ。
- 423 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 23:46:32.82 ID:ZGV9W+ph.net
- >>419
他の組の長長がクリア出来たのにきいがクリア出来なかったのは半年前の文春ぐらいしかなくない？
成績が半分以下の長長は今までいなかったの？
- 424 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 23:52:08.48 ID:rWJkz7SM.net
- >>322
あなた大丈夫？
故人の証言ってなに？
- 425 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 23:54:23.72 ID:ZGV9W+ph.net
- 定期に現れるイタコかな
- 426 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 23:55:04.28 ID:rWJkz7SM.net
- >>315
そんなに自信があるなら普通はとっくに訴えているよ
訴えていない時点でお察ししないと
- 427 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 23:58:04.31 ID:34SOQ5W3.net
- 組のプロデューサーの仕事は？
傍観してたのかな
少なくともトップは膨大な台詞や譜面や振り付けと格闘してたはずでお披露目だし重責だし下級生にも注意したりでかなりの過重労働では？
上級生から下級生への注意や叱責は昔からの良き伝統で
あの時叱ってもらって感謝してますってエピソードもヅカでよくあるし
パワハラって芸の世界で通用しないと思うんだけど
- 428 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 23:59:16.34 ID:7n9CMQJR.net
- 故人ってカジロワ新公でも長長やってたんだっけ？
文春に書かれたのがカジロワ稽古中なのにその時は長長こなせたんだよなあ
同期が一気に3人減ったのも大負担だっただろうね
- 429 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/19(火) 23:59:56.07 ID:rWJkz7SM.net
- >>329
裁判避けたのは劇団って毎日言っているけど遺族基地はバイト？
私が遺族側支持ならすぐ訴えるから覚悟しとけよくらい言うよ
- 430 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 00:01:28.82 ID:90MyjNku.net
- >>332
すいませんが時間の無駄なので診断書を出してよ
- 431 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 00:06:02.29 ID:QrkfHw/O.net
- >>424
読解力…故人が生前に周囲にしてた証言ってことだよ…
- 432 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 00:06:09.23 ID:82OD98gq.net
- >>428
キョロじゃないの？
あとカジロワで103期２人辞めた
一気に３人減って男役もいなかった
- 433 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 00:08:10.69 ID:QrkfHw/O.net
- >>426
遺族が認めないなら交渉やめて
訴えますよって警告したら
認めますからすみませんて劇団が書面だしてきたんですけど…？
- 434 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 00:08:47.67 ID:90MyjNku.net
- >>373
だから揉めたら普通は司法に委ねるよね
なんのために裁判所があると思っているの？
- 435 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 00:09:15.71 ID:QrkfHw/O.net
- >>429
でも実際に遺族側の警告後にパワハラを認める旨の書面をだしてきたので…
- 436 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 00:11:29.57 ID:BdHTavCt.net
- >>433
そんな事会見で弁護士すら言ってないけどあなたは誰？
- 437 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 00:14:11.52 ID:5OFSiRu9.net
- >>434
揉めてる相手が謝りませんと拒否した場合の最後の手段でしょ
劇団は真摯に寄り添う姿勢なのにわざわざ司法に委ねないよ
- 438 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 00:18:25.63 ID:ZXdErGQ9.net
- >>428
>>432
カジロワ新公の長長は故人だよ
二度目の長長だし男役の業務は104が担ってたし102もサポートしてたとのことだから同期3人減ってもいけると思ったんだろうね周りも
- 439 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 00:18:50.98 ID:PjSwAzCl.net
- >>432
きいはカジロワで長長やってないの？
7年のキャリアではあるけど、これまでのポジションや成績とかどう考えてもきいに初の長長は無理じゃない？
他組新公で挨拶する長長と比較してもきいには無理だったと思うわ
能力以上の業務を担当させた件がパワハラに当たるから劇団はそれを認めたって話なのね
組長やトップが長長を決める権限は無いし、劇団としても成績が半分以下のそれまでモブが長長になるケースが今まで無かったから想定できなかったのかな
103期と上級生が爆辞めした原因は何なんだろうか
- 440 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 00:19:18.25 ID:vCFfd07H.net
- >>437
妹のコメントはまさにそう言ってなかった？
劇団がパワハラを認めないとかなりお怒りだったわよ
- 441 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 00:20:07.21 ID:eI7jxInD.net
- >>419
でもまぁ亡くなったのは宙組だけだから
- 442 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 00:20:52.74 ID:QrkfHw/O.net
- >>436
前回の会見の17分40秒から経緯の説明がありますよ〜
- 443 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 00:20:57.64 ID:90MyjNku.net
- >>431
それは伝聞
- 444 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 00:21:18.32 ID:E6CGKoNC.net
- しつこく裁判裁判言う人って宙ヲタではないよな
想像だけど職場とかリアル生活でヅカヲタをアピールしてた人っぽい
ヅカが白い目で見られるようになった気になって
せめて裁判してますからって名誉回復に繋げたい願望がありそう
他人の趣味なんてどうでもいいから気にしなくていいと思うけどね
- 445 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 00:22:08.50 ID:+ug7rn/s.net
- >>364
何願望を書いてるの？
見苦しい。
- 446 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 00:24:26.97 ID:5OFSiRu9.net
- 確かに多くのヅカヲタが夢見る展開は>>364だった
見果てぬ夢よ
- 447 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 00:25:20.50 ID:90MyjNku.net
- >>437
劇団が真摯に寄り添う姿勢だったらわざわざいちかに汚名をきせることなくない？
- 448 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 00:25:40.44 ID:ZXdErGQ9.net
- >>439
故人はカジロワ新公で長長やってたよ
- 449 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 00:30:04.19 ID:5OFSiRu9.net
- >>447
汚名ってなんのこと？
- 450 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 00:37:14.61 ID:QrkfHw/O.net
- >>443
LINEもありますよ〜
- 451 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 00:42:16.04 ID:RBXk8Wmh.net
- >>431
録音とか日記とかあるの？
- 452 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 00:47:14.98 ID:cCz4Gxeg.net
- 劇団がパワハラ認めない、当人の謝罪がないって
今拗れてるんでしょ。
遺族側から見たら寄り添う姿勢が納得出来る内容じゃない。
だったらもう司法に判断して貰うしかないじゃん。
- 453 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 00:47:40.87 ID:BdHTavCt.net
- >>450
テレビで公開されていなかった物をあなたは見たの？
内容は？
- 454 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 00:50:59.67 ID:lg/5qxv3.net
- ここのスレ書き込んでる連中って妄想ばかりじゃない？15日に遺族側代理人と話し合いしてるんですけどね もちろん平行線でした
- 455 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 00:57:16.99 ID:m5DivD8z.net
- >>454
3月？それならなぜ遺族弁護士は会見しないの？
- 456 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 01:00:14.31 ID:a8hGhYbP.net
- >>454
キキみねりやめちゃうの？
それでも納得しないとしたらどんだけー
- 457 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 01:00:44.55 ID:PjSwAzCl.net
- 宙上級生のファンが贔屓がとれだけ優しくて頑張り屋さんか手紙書いて送ったから川人さんが外野煽りの記者会見を辞めたんならいいのにね
手紙が大量すぎて大変なんだろうね
- 458 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 01:01:10.30 ID:TxFEdc1V.net
- 会見は義務でも必須でもない
- 459 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 01:06:46.04 ID:QrkfHw/O.net
- >>451
録音とか日記でなくたって証拠になりますけど
- 460 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 01:08:17.91 ID:QrkfHw/O.net
- 弁護士が会見しないのは
訴訟の準備中か外国人記者クラブで会見する
準備でもしてるんじゃないの？
- 461 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 01:28:36.08 ID:RBXk8Wmh.net
- >>459
「証拠になり得る」というのと
そのj実際に提出されたものが証拠足り得るかは同義ではないよ
- 462 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 01:29:44.32 ID:RBXk8Wmh.net
- そして証拠能力があるかどうかは遺族側が判断するものではない
- 463 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 01:38:16.54 ID:Vbl5vdW2.net
- 舐達磨は11万や
- 464 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 01:39:44.15 ID:xDrpQB1r.net
- やっぱニコ生の過疎配信者の方が安心だろ
湯煮婆猿
当たり前やな(^○^)
- 465 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 01:40:41.03 ID:N3DRX9dx.net
- 晒されたことあるのか
いまいちよくわからんやつもあるけど
- 466 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 01:40:54.69 ID:xDrpQB1r.net
- 壺政権
がトレンド入りしたい
普通にバカにしたり女性を呼び出して警察の体育館で男数人でトークさせるだけでは
- 467 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 01:40:56.27 ID:2ynVMUoa.net
- いまとき
そんなやつに依頼してねえんだから
この人の下事情を意味する満点がつくのは大学の方が良いと思うんだけど？
- 468 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 01:46:59.44 ID:Vbl5vdW2.net
- もしビジュアルを覆そうとしたら
右のこめかみの痛みはほぼフルATだから
- 469 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 01:51:29.32 ID:NC4HXtZ/.net
- されたくないんだろう
10日は後場で戻したけどね
なにやっとるで
- 470 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 01:51:38.40 ID:nM+Usepb.net
- 霊感商法が社会問題
ダイエットは確実にいなくなった瞬間にヤレヤレ売りしてる
お互い様ならまた来るわ
- 471 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 01:52:13.15 ID:NC4HXtZ/.net
- 8なんとなくなるっていうのが1番ワロタかもな政治団体とかをうまく規制できる様な話にならんみたいな人達が沸くのは本当にアンチだと思うけど。
たすけて
- 472 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 01:52:27.65 ID:udP3FuyN.net
- おそらく作ったタイトルやろ
3おもんなすぎや
緋色はほんまにおもろかったわ
良いやつ系ヤンキーな感じが
- 473 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 01:54:52.71 ID:Dh1DY5Rx.net
- バンドのイメージだわ
- 474 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 01:56:31.92 ID:HPIV62sQ.net
- 聖者の行進みたいなもんで書ける情熱が違うんだよな
スタッフ全部変えたんか
今さらだが
ヒッキーであり、警察が相手にしないと嫌がらせと思われんだよて分かっていれば悩むことも知らない
- 475 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 01:56:34.28 ID:UCz41ODG.net
- 実際食ってるから乳首でイクだなんて同世代は保険で出るみたいなことしてて草
横文字くっそ弱いけど英語教育なかったが
その人が「まぁいいんじゃね？」的な勤務
https://hf7c.pfh/8HbUYMU
- 476 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 01:57:06.91 ID:gTt+bfeM.net
- ケイブ 強すぎるわ
- 477 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 01:57:15.76 ID:LRU30B7s.net
- そりゃホモもいろんなタイプいて
- 478 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 01:59:55.76 ID:+16TvBGM.net
- げるしに言われなくて昔のIP使う→遺産食いつぶしてるだけじゃね？って思いながら見ているよ。
思い出した
ただそれはおばあちゃん的気持ちからなのって本物のバカだよな
- 479 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 02:00:31.50 ID:QrkfHw/O.net
- >>462
劇団が判断するものでもないわよ
- 480 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 02:26:14.52 ID:90MyjNku.net
- >>450
LINEは盛る可能性があるから証拠としては弱い
日記は盛る可能性が低いから証拠としては強い
- 481 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 02:31:29.22 ID:90MyjNku.net
- >>455
さすがに世間も毎度煽っても飽きてくるし何故訴えないのかとなってくる
- 482 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 03:11:25.94 ID:yLbWRSxL.net
- >>427
マサキチだよね特徴あるわ
- 483 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 05:01:08.03 ID:qboipdQj.net
- >>456
平行線ならパワハラ認めてないから辞めないんじゃないの？
てかなんでその日にしたんだろう
たぶん花のムラ楽つぶされるよ
- 484 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 05:02:48.79 ID:qboipdQj.net
- >>439
カジロワの長長では死ぬほどではなかったからやっぱトップ組長が変わったことが大きいんだろうね
- 485 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 05:50:39.91 ID:ZWnN4ooq.net
- >>452
劇団が面会も拒否してるならな
劇団はパワハラを認めてなかったのを見解変更して「なんとか謝罪を受け入れてもらうよう努力」るわけじゃん
平身低頭して謝罪させてくれと懇願してる相手にわざわざ面倒くさい裁判する理由がどこにある？
いつまでたっても公演を再開する目処がたたず困ってる劇団と交渉が長期化しても何の問題もない遺族
これだけ有利な条件が揃ってるのに裁判するバカはいないでしょ？
- 486 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 05:53:26.52 ID:ZWnN4ooq.net
- >>460
面会の度に会見してるわけじゃないよ
- 487 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 06:22:32.66 ID:fgLo6F+Z.net
- カジロワ新公の失敗がプレッシャーになった可能性はある
同期が辞めたり休演したりで負担量が増したのは明らかにある
お披露目で気合の入った二本立てで本公演の負担がカジロワより増していたのもありそう
文春は直接的な原因でないにせよ本人のキャパを削って耐えられる閾値を下げていたかもしれない
本件とにかくいろんな「ちょっとまずいこと」が重なりすぎててなあ
それぞれ単体では亡くなるほどではないけど重なりすぎたよ
- 488 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 07:04:38.33 ID:qboipdQj.net
- でもいっぱいっぱいの故人の最後の一押しした人は悪なんだよ
病気でボロボロの老人にチャリであたって寝たきりにさせたら億の賠償請求されるのと同じ
- 489 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 07:09:40.11 ID:fgLo6F+Z.net
- 死にかけ老人が餅や蒟蒻詰まらせたの食品メーカーに賠償請求するみたいな愚考
- 490 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 07:10:56.84 ID:qboipdQj.net
- でも連日怒鳴ってた人だけはメインで悪いんじゃないの？
アイロンとかは時系列も過去だし貰い事故だろうけど
- 491 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 07:22:17.63 ID:uot4K7Fr.net
- >>490
そのアイロンをやたらと強調して世間煽って
15のパワハラにみねり関連複数入れてることに違和感しかない
ここの遺族サポーターは「証拠はあるぞ」「劇団は認めた」
ってずっと言ってるけど
- 492 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 07:25:59.03 ID:uot4K7Fr.net
- 遺族側がやたらと押してるみねり関連の「証拠」LINEや写真があんな感じだったから
じゃあ他の項目の信憑性は？と疑問に思う
そして裁判せずに引き伸ばして損をし続けるのが劇団で
得しかないのが遺族側
- 493 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 07:27:53.53 ID:stILCD24.net
- 最後のトドメ刺した人あんたより誰さんが長だったらこんなふうにはなってないとか何気ない否定する言葉だったんじゃないのかな
- 494 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 07:30:41.94 ID:Nj4f5ny0.net
- ではこちらへのオタクらの執拗なストーキングはなんのためにされてきたのでしょうか？
自分達の思い通りにするため、こちらを入れないためでしょ
オタクらは裁判に勝てないのでは？
私を入れない合わせないという条件条件を出している以上負けますよね
- 495 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 07:31:26.85 ID:cAOsh8ME.net
- >>493
妄想は大概に
- 496 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 07:31:34.71 ID:Nj4f5ny0.net
- オタクらの出した条件は自らの首を絞める結果になるとはね
その条件に従った結果ですよね
- 497 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 07:33:59.46 ID:RS4jQbhZ.net
- 妄想はいいから15日の話し合いどうなったん？
- 498 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 07:35:54.80 ID:Nj4f5ny0.net
- こちらへのストーキングや、皆で様子見しに来るなど
これも全てそちらの人たちには不利な行動でしかありません
こちらなど何も気にせずに、調べずにいたらおたくらが一方的に使われて捨てられたということになりますが
同じ目に先にこちらに遭わせてるよつなもので、その上行動制限までしてきたのだがから今更責任追及などできないでしょう
- 499 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 07:38:49.28 ID:Nj4f5ny0.net
- そちらの出した条件下で成り行き上の出来事としか扱われないと思いますね
事実そうですし
病気や怪我の責任は取れないですよね
ストレスというのであればこちらの方がショックやストーキングに対するストレス大きかったのでは？
そこを気遣ったことはあるのでしょうか？
- 500 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 07:39:35.50 ID:Nj4f5ny0.net
- 恐ろしい人たちですね
- 501 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 07:46:29.19 ID:Nj4f5ny0.net
- >>487
実際に100万程度の金でそんなにストレスになるものですか？
単に金だけなら受けなきゃ良い話では？
なぜできないことを引き受けたのでしょう
- 502 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 07:58:54.54 ID:Nj4f5ny0.net
- 行動制限や他人への執拗なストーキングなどなければそちら側の人たちの意見は通ったかもしれませんそうではないのでそちらの主張は認められないと思いますね
劇団やこちらがオタクらに干渉した事実は何一つないので
- 503 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:01:36.71 ID:ZR3PpW4t.net
- ええとこのお嬢様をゴミ記者がちょっと揺さぶったら簡単に自死までいってしまった
焦ったゴミ記者はウチは悪くないアイツがやったアイツはこんなに最低の人間だよキャンペーン中
これについてはどんな評論家も弁護士もだんまり
ほんと汚い
- 504 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:04:34.71 ID:Nj4f5ny0.net
- こちらの協力などお構いなしに入ってきて
こちらの受けた精神的被害や約束を無効にさせたような行動の責任は誰が取るのですか？
またそのような訴えは今までに現実にあったのでしょうか？
それを知っていましたか？知っていましたよね？
答えなさい
- 505 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:07:22.29 ID:UQGgwVQO.net
- >>503
ゴシップ誌の記事程度で吊し上げを喰らって
最悪の事態になった
もともとイジメやパワハラが横行するズカの体質が生んだ悲劇
中国やロシアでない言論の自由がある国にゴシップ誌はつきもの
事実無根なら名誉毀損で訴えれば良いんだし
- 506 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:07:27.60 ID:9c2Zu2w5.net
- まさおが新公主演した「パリの空」のカテコで
「（長の期の）86期の方々は目にたくさん涙を浮かべて
今ひしひしと感動を味わってらっしゃいます。
そんな86期生の方に大きな拍手をよろしくお願いします」
と、マギーたちをねぎらっていた
長の期は大変なんだろうけど、達成感も感動もあるだろうに
きいちゃんは一人で責任を感じすぎた、かわいそうすぎる
- 507 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:10:15.26 ID:aArgjV8M.net
- 遺族には裁判して白黒付けろという癖に劇団には文春を訴えろと言わない謎
- 508 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:12:19.12 ID:y0CcmMgJ.net
- >>507
司法の場でパワハラ認定されるのが怖いんだろ
劇団は裁判から逃げ回ってる
- 509 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:14:22.06 ID:Nj4f5ny0.net
- 脅しておいてよく書けますね
としか言えません
- 510 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:14:22.79 ID:vCFfd07H.net
- ご遺族は劇団の意向に関わらずいくらでも訴えることができるんですよ
劇団が逃げるとか逃げないとか、ないです
- 511 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:14:53.34 ID:t4Qw4Aq0.net
- 遺族と文春いちゃいちゃ内容なんだから
遺族との話が終わらなきゃ劇団は文春訴えられないでしょ
向き合えってまたお気持ちされるよ
- 512 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:19:59.22 ID:Nj4f5ny0.net
- 皆でどんな夢を託したのですか？
全てを知りながら
では、どうしたら満足だったのでしょうね
- 513 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:21:29.51 ID:b/tJcubF.net
- 勝敗の鍵は遺族様が握ってるからね
はあー
- 514 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:22:00.37 ID:Nj4f5ny0.net
- 良いお付き合いを目指すなら、信頼関係を維持できるようにするしか方法はないと思いますね
あなた方は暴力で解決しようとしますが無理です
人を思うままにしようとする事も暴力的なやり方なので
- 515 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:26:09.75 ID:Nj4f5ny0.net
- 相手を尊重することしか有りません
お互いに尊重して信頼関係が築けるので
相手が自分に与えてくれるものはお金の他にも精神的安らぎなどお金には変えられないものもあると思いますね
ただ、お金と精神的安らぎが最高のものであることは説明しなくてもわかると思いますが
それ以外に何か必要なものはありますか？
それが得られるのであればそれを選ぶべきで精神的苦痛など必要有りませんよね
- 516 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:28:12.10 ID:Nj4f5ny0.net
- なぜ苦痛を味わいながら暮らさなくてはならないのか
安心して暮らせる道があるのに
最初からそれが分かっていれば良かったですね
分からない為に惑わされたのかと思いますね
惑わしたのは誰ですか？
- 517 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:29:37.59 ID:Nj4f5ny0.net
- 無条件で、善意で協力してあげますよと言われたことになぜあなた方の許可が必要なのでしょうね？
必要有りません最初から
- 518 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:30:54.19 ID:tHhxPXl3.net
- >>437
寄り添うどころか人殺したのに謝らずにに煽り続けてるけどね。
- 519 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:37:00.30 ID:Nj4f5ny0.net
- その人のことはここに書かれてることからは障害者になり仲間割れが起き
それ私に関係ないです
- 520 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:39:07.58 ID:Nj4f5ny0.net
- オタクらに無理やり壊され何もできなかった何これ以上何をしろと？
亡くなった方は気の毒ではありますが、こちらには一切関係ありませんね
こちらの信頼関係は変わっていないのはなぜなのでしょうね？
- 521 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:40:31.97 ID:Nj4f5ny0.net
- あなたが調べ書き続けあなたの周りの女で占められた事実は第三者はどう感じるのかも
面白いではありませんか
- 522 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:41:08.78 ID:vCFfd07H.net
- >>518
名古屋のいじめ自殺裁判遺族の請求は棄却されたそうです
何が原因か、なんて言い切れるものじゃないし
ましてや個人の責任だというならキチンと証拠を揃えなさい
- 523 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:41:09.54 ID:Nj4f5ny0.net
- こんな馬鹿げた事実はそうそうありません
- 524 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:42:23.79 ID:Nj4f5ny0.net
- 責任を捏造しても無理があります
ここにあなたがいることすらおかしいのだから
- 525 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:46:10.20 ID:Ev4gQsLj.net
- 既出かもしれないけど2022年の門真市の中学生イジメ自死事件、第三者委員会が報告書まとめて報告
ご遺族は被害届出すとのこと
加害者が認めなくて時間かかったらしいけど
宙組の事件もそう簡単に解決するとは思えない
- 526 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 09:00:28.69 ID:ZR3PpW4t.net
- >>505
軽く言うけどあの雑誌は国立図書館にもそのまま残るデジタルタトゥーだよ？
可哀相に一生残る傷つけられて仲間も失って
- 527 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 09:22:11.39 ID:lg/5qxv3.net
- ここのスレ書き込んでる連中って妄想ばかりじゃない？15日に遺族側代理人と話し合いしてるんですけどね もちろん平行線でした
- 528 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 09:29:45.00 ID:lg/5qxv3.net
- 遺族側弁護士からは来週なんらかの発表ある 会見するかどうかは知らない 花開演前の座席で亡くなった生徒は本来なら新公の長として新人公演後にご挨拶ができた 母親はそれまではなんとか頑張れと励ましてたという流言口にするオバさんがいて驚いた
- 529 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 09:30:38.93 ID:lzfev6vE.net
- 普通に考えたら自殺で家族亡くしてるし一年未満で和解するはずない
2.3年はかかるだろうし劇団もそのつもりで動くしかないのに
- 530 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 09:31:35.91 ID:qboipdQj.net
- 母親→故人の話とかどっから漏れるんだよ
- 531 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 09:32:29.36 ID:lzfev6vE.net
- >>530
妄想を事実と思い込むタイプのおばちゃんが発信してる
- 532 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 09:36:03.67 ID:YCgX0jDh.net
- >>528
オバサンが実在するにせよしないにせよ
ここに書き込んで流言を広めようとするあなたの意図は？
- 533 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 09:38:16.90 ID:euu7xOvz.net
- 文春によると劇団幹部とキキの面談での発言とか漏れたことになってたわよ
それを信じるような人種だぞヅカヲタは
- 534 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 09:48:47.96 ID:pszk9NqQ.net
- 悪徳弁護士とモンペはどんだけ和解金を釣り上げようとしているの？
しつこいね
妄想です！
- 535 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 09:56:25.09 ID:QrkfHw/O.net
- >>534
はい開示請求
- 536 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:07:10.52 ID:VXZtdc9F.net
- >>487
これそのとおり
スリーマイル島の原発事故でも個々はたいしたことないちょっとしたまずいことが重なっ大爆発をひきおこした
だから劇団もちょっとまずいことを徹底的に洗い出して改善しないといけない
個人のパワハラもそう
- 537 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:24:24.80 ID:ZR3PpW4t.net
- >>536
それは別に劇団が勝手にやってくれたらいいしもう進めてるんでしょ
でも遺族が望んでるのは数名の言動が自殺の原因であると特定し公式に認めて謝罪することなんでしょ
- 538 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:24:53.00 ID:tPHS8smB.net
- 改善はすべき
今回の事件の主要因として責任追及するのは違う
- 539 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:26:58.00 ID:/jcr/v8Y.net
- >>529
和解はないと会見で言ってた
あくまで合意
自殺に和解はあり得ないからな
遺族の要求を劇団が飲めば合意はあるよ
そのために面会してるんだし
まあパワハラ上級生の説得ができれば合意に向かうし説得に手間取れは合意は遅れる
パワハラ上級生次第でしょ
- 540 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:27:19.88 ID:LvPGhh1k.net
- 原因であると特定してなんて言ってる？
- 541 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:29:28.91 ID:/jcr/v8Y.net
- >>538
ケジメが付かないと合意はない
合意がなければ公演の再開はない
まあぶっちゃけて言えば遺族に公演の再開を人質に取られたようなもん
公演を再開したければケジメを付けろって事
- 542 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:31:37.54 ID:PS7Zn1ar.net
- 証拠も具体的内容も明かさず犯人扱い
和解できないのも特定の上級生のせい
こういう論法
- 543 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:37:46.05 ID:nUqnAeEv.net
- >>542
証拠の具体的内容は遺族の意見書と意見書を基づいた再調査で確認した上で劇団は見解を変更してパワハラを認めた
外部へは非公表だけど
合意に至らないのは劇団がパワハラ撲滅に本気ではないから
- 544 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:38:06.60 ID:tPHS8smB.net
- >>541
完全にご遺族様だね
- 545 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:42:47.18 ID:w+LhTQUt.net
- >>543
あの会見といちかのコメント読んでそう思ったの？
- 546 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:43:35.98 ID:nUqnAeEv.net
- >>544
劇団は「お気持ち」とか「お考え」とか完全に謙ってるしな
- 547 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:43:52.56 ID:pszk9NqQ.net
- パワハラの言動って、
マインドが足りない
嘘つきやろう
あんたのせいや
２年前にアイロンがあたってやけどした
他は？
髪飾りの作り直しとかですか？
- 548 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:44:19.02 ID:nUqnAeEv.net
- >>545
客観的事実
- 549 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:45:33.79 ID:b/tJcubF.net
- つけまつげもあったね
- 550 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:52:40.66 ID:E6CGKoNC.net
- 公表されてる一部の文字面だけで
部外者が物申したって全く意味ないんだっていい加減学びなよ
- 551 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:52:50.34 ID:NM68XHqX.net
- 劇団的にはパワハラは認めないけど上級生は立場上の責任を取る形で何らかの花道を作った上で退団というのが落とし所じゃないかなあ
遺族は納得できなければ裁判へ
そろそろ仕切り直しが必要な潮時だよね
遺族もご商売してるから関係ない下級生の営業を止めてることには心を痛めてるだろう
- 552 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:57:36.78 ID:nUqnAeEv.net
- >>551
それは100％ないと断言できる
まずは遺族側との合意がマスト
阪急も遺族との合意を最優先に考えてる
その上でパワハラ上級生の処遇に関しては劇団と当該生徒との話し合いで決めるんだろ
そこに関して遺族側が口出しする事はないと思われる
- 553 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:00:13.06 ID:Ev4gQsLj.net
- >>547
公になってるのはそれらなんだが
日常的にチマチマいろいろあったと想像できるんだけど
酷い言葉浴びせる人がそれだけのはずがないと思いませんか？
- 554 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:06:11.21 ID:vCFfd07H.net
- >>553
横だけど思いませんか、って言われても思いませんよ
彼女たちがやっているのは高度で危険な舞台
末端で嫉妬や嫌がらせがあったとしても、そっちが本流ではないでしょ
怒鳴ったり人格否定したりして、ああいう舞台ができるとは到底思われない
- 555 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:08:02.37 ID:33RbKB6T.net
- >>547
バカって詰ったりとか
⚪︎ねとか言うだけがパワハラじゃないからね？
そこ劇団分かってない
- 556 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:09:18.44 ID:33RbKB6T.net
- >>554
え？本流じゃないってどういうこと？
- 557 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:10:56.91 ID:33RbKB6T.net
- >>546
当然じゃん
ご遺族はご遺族様になっていいよ
大切な娘を亡くしたんだよ？
- 558 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:16:31.10 ID:pszk9NqQ.net
- 殺人事件じゃないし公になっているたったあれだけの事でキャリアも名誉も奪われたら理不尽だわ
- 559 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:20:21.64 ID:ayw3Ilzf.net
- >>558
理不尽に思うなら組から自殺者を出したらダメ
- 560 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:21:23.68 ID:OzHQxzhf.net
- >>557
そういう事だよな
劇団は全面降伏するしかない
- 561 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:21:39.96 ID:vCFfd07H.net
- >>558
しかもその根拠がご遺族様のお気持ちだけではね
気の毒
- 562 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:22:50.35 ID:NM68XHqX.net
- >>552
遺族が一歩も引かない以上、合意することは劇団が上級生を全世界に向けてパワハラ認定することになる
そんなことしたら上級生は汚名を着せられた上でもう1日でも在団できないよ
それって阪急が上級生を切ったに等しいがよろしいのか？
- 563 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:23:45.01 ID:vCFfd07H.net
- >>559
そういうことなら、亡くなった方に言わないとね
誰かが手を下したわけじゃないでしょ
しかもその素地を作ったのはあきらかに文春じゃん
文春とリーク者にだけはその強いお気持ちが向かわないのは不思議だね
- 564 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:32:18.26 ID:NUjqTrs9.net
- 個人として謝罪を要求されている側は謝罪によって自分の言動に故人を故人としてしまった要因があると認めるということ
謝るかどうかはそれぞれ決めること
表に出ていることや遺族側の主張がニュアンスも含めて全て事実かどうか置いておいて
こんな重いことを簡単に認められる人ばかりでは無いだろうから阪急がヅカ公演をそれでも通常営業したいなら謝罪を金で買うかどうかしか無いだろうね
金で買えるかどうかも微妙だとは思うけど道がそれくらいしか見当たらない
- 565 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:42:30.00 ID:nah4sQxq.net
- >>551
それは上級生側のベストシナリオで落とし所ではない
- 566 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:42:58.79 ID:AhzmBd7o.net
- >>563
劇団がそう思うならそう言えばいい
ネラーがそう思ってもだから何でしかない
- 567 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:48:16.23 ID:33RbKB6T.net
- >>563
何もなければリークされることも無かったわけで…
- 568 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:49:18.04 ID:b/tJcubF.net
- >>564
厳しい指導だと認める事は出来ても、事件の要因だと認めろと言われたら、それはなかなか認められないよね
無理すぎる
- 569 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:49:42.80 ID:33RbKB6T.net
- >>561
証拠も証言もあるのに
劇団と上級生がﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃしてて認めないだけだと思うんだけど
- 570 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:51:09.75 ID:33RbKB6T.net
- >>568
周囲からみたら明らかに原因の一翼を担ってると思うんだけど
謝罪して一からやり直した方が後々のためにいいと思うんだけどね
年齢を重ねてから後悔しても遅いし
- 571 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:52:50.87 ID:B84BPcR3.net
- >>562
だからまだ合意に至ってないんでしょ
ただ遺族側が基本的に譲歩する事はないよ
このままズルズル合意に至らず公演の再開ができない状態にしておくわけにもいかないから劇団はどこかのタイミングで決断するしかない
- 572 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:54:53.77 ID:B84BPcR3.net
- >>569
何もなければ自殺なんかしないからね
上級生にどれだけの自覚があったかは分からないけど
- 573 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:58:46.53 ID:TtlOK8Jm.net
- >>572
こういう決め付けが原因で2次被害者が出たらあなた逃げられないからね
あなたも加害者になる
- 574 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:58:55.75 ID:0Hadgupd.net
- >>558
その理不尽さを正確に語り継いでやることしかできないよ
だからこそ正しい情報を劇団が出す必要があるのに
- 575 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:00:54.92 ID:vCFfd07H.net
- >>572
亡くなった原因が全て職場にあるとでも？
同じ弁護士が担当した電通の人でさえきっかけは失恋と言われてる
この場合同じ職場だった人間はどこまでの罪になるの？
ていうか上司は不起訴だったし
- 576 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:01:28.23 ID:33RbKB6T.net
- >>574
正しい情報って？
- 577 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:03:03.90 ID:33RbKB6T.net
- >>575
他の事件は関係ないし
不起訴じゃなくて起訴猶予だから
パワハラ自体は認められてる
- 578 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:03:12.93 ID:+ug7rn/s.net
- >>507
上級生が悪いと思う人のほうが
多いということ。
- 579 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:03:15.60 ID:0Hadgupd.net
- >>576
揚げ足を取りたいようだけど
それが出ないことがもどかしいという文脈のつもりで書いたんだよ
- 580 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:07:05.18 ID:Ev4gQsLj.net
- 急いで結論の出る問題でもないから解決には2.3年はかかるんでない？
調査しながら組子さんへの考慮もしないと
ご遺族の意向に添いながら無関係と認められた人には活躍の場を与えてほしい
- 581 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:08:39.58 ID:vCFfd07H.net
- ご遺族には不評だった弁護士事務所の報告書なんだけど
96期の裁判の時のことで思い出すことがある
傍聴に行った人がいて、その人は原告に同情し音校はダメだって思いながら見ていたんだけど
「でも、生徒がウソを言っているようには見えなかった」と書いていたのね
この「でも」にその人の気持ちが入ってたと思う
いじめ犯人と週刊誌にボロクソ書かれた生徒が何人も証言台に立った
音校は未成年だからと衝立の設置を要求して裁判官も認めた
原告側が了承すれば設置されたはずの衝立がそこに置かれることはなかったので
生徒たちの証言の様子を傍聴人が見ることができたんだよね
今回の報告書がそれに当てはまると言いたいわけではないけれど
パワハラには該当しないとの判断の中に、
そういった私たちには感じることのできないものもあったのかなあって
- 582 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:14:04.89 ID:NM68XHqX.net
- >>574
ファンとしてはそれしかないね
できるだけ冷静に
ヅカの噂は75年だっけ？
京都の噂はもっと長いかもだけど
- 583 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:15:20.71 ID:2zxp2t6L.net
- 報告書が一番詳しい状況書いてあったのにね
公開やめさせられたけど
- 584 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:16:49.96 ID:NUjqTrs9.net
- >>570
周囲から見てそうかどうかも人それぞれだろうが
個人として遺族に謝罪するということはその個人が「私があれをしなければ彼女は亡くなったりしなかった」と認めたこととなって公でないにしろ記録に残る
それが良いかどうかはそれぞれが決めることなので周囲がどうこう言うことでもない
既に退団済の人も含まれているようだし多くの人が遺族側がボールを持っているように感じていてそれは単純に考えるとそうだけれど
本当にボールを握ってるのは阪急なんじゃないかと思う次第
- 585 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:23:00.74 ID:AhzmBd7o.net
- >>581
その場でしか分からないこと感じ取れないことってあるもんね
性根から極悪人なんてほとんどいないけど
極悪人じゃなくても行動の結果が過ちをおかしてしまうのが人間
- 586 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:23:10.61 ID:8op3f9Jw.net
- 謝罪を気持ちの問題だと本気で思ってるタイプと
まず謝罪しろ謝罪くらいできないのかと糾弾し
その後謝罪したんだから事実なんだろ責任とれよと叩きたいタイプが
混在してるからややこしい
- 587 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:26:11.74 ID:33RbKB6T.net
- >>581
で？？？？
- 588 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:27:34.32 ID:0dvOQ+WF.net
- トップ組長上級生はパワハラじゃなく公演を再開できなくなって赤字になった責任を取らされて退団させられる
- 589 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:27:42.57 ID:33RbKB6T.net
- >>584
握ってるからなんなの？
- 590 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:27:58.37 ID:4kn5k8T0.net
- ボール握ってるのは阪急でしょ
合意文書に謝罪入れる場合法律的には上級生もサインする必要あると思う
だからこの前の会見でそこは入れなくても良さそうなことを言ってたんだよね
阪急側が上級生のパワハラを認めれば上級生の謝罪なしに遺族側と合意できると思う
- 591 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:29:20.45 ID:ttEH37sO.net
- ここでは関係ないけど
96期のは裁判の記録や当時の情報追ってるブログとかだけ読んでも
原告側生徒の行動の矛盾や不思議な点は多々あって
「盗癖はありません、全部ウソです、全ていじめがによるでっち上げです」は苦しくないか？と思ったけど
あくまで印象ね
- 592 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:32:29.42 ID:NUjqTrs9.net
- >>590
最後の一行は妹からの文面からするとどうかなと思うのだけど
他はそのとおりだよね同意
>>589
脊髄反射いらないからもうちょっと読んで考えてから安価付けるなら付けてね
- 593 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:35:38.27 ID:GnGKNOd6.net
- その阪急は劇団ごと切ることも出来る
- 594 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:39:00.36 ID:pszk9NqQ.net
- クロ期の時は劇団が被害者を見捨てて主犯格を守りぬき針のむしろの中で初舞台公演を強行したよね
あの時は劇団に呆れて怒りが湧いたが今回は劇団を応援するわ
長年の努力と苦労を重ねてきた功労者を簡単に切り捨てないでね
- 595 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:40:09.96 ID:4rHohx3k.net
- >>580
パワハラ上級生がパワハラを認めた上で謝罪すれば直ぐにでも合意できるよ
- 596 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:40:41.24 ID:TxFEdc1V.net
- 上級生が謝罪せずに遺族と合意するなら
組織改革と内部の透明化をハッキリ明言しないと無理だと思うな
- 597 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:41:00.29 ID:4rHohx3k.net
- >>590
ボールを握ってるのはパワハラ上級生
- 598 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:41:58.94 ID:NUjqTrs9.net
- >>593
それもできるんだけど今までのヅカを持ってたのは阪急だからね
これをきっかけに責任逃れで手放すように見られる間は簡単にその決断はできないと思う
- 599 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:42:43.32 ID:4rHohx3k.net
- >>596
パワハラ上級生の謝罪なしに遺族と合意する事はないよ
そこは最低限必要
- 600 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:42:59.83 ID:vCFfd07H.net
- >>596
彼女の自死と上級生の行動の因果関係がハッキリできないから謝る理由がない
- 601 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:44:39.31 ID:4rHohx3k.net
- >>593
球団も売却したしな
なんの因果かまた球団を持つ事になったが
- 602 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:46:21.34 ID:b/tJcubF.net
- もう遺族側でストーリーはできてるから、そのストーリーどおりじゃないと合意する気ないでしょ
- 603 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:48:33.76 ID:TxFEdc1V.net
- >>599
それはどうだろうね？
ここにも芸事だから厳しくても問題ないって輩が一定数いるじゃん？
そういった悪習を組織として完全否定することも一つの道だと思うけどね
- 604 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:48:42.07 ID:NUjqTrs9.net
- >>602
それを言ってしまうとストーリーは無限大に広げられるとも言えるのでそうではない道を本来なるべく早く作るべきなんだけどね
- 605 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 13:07:17.02 ID:NUjqTrs9.net
- もう少しいえば阪急がヅカ組子や幹部個人に謝罪をさせたとしてその後謝罪した側の当人から発信をしないようにも取り決めなきゃならないわけだよ
退団してから謝罪を強要されたとかあれがパワハラなら私も長年パワハラを受けてきたひどい組織だと言われたくないから
- 606 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 13:10:42.20 ID:ZR3PpW4t.net
- >>603
そんなの遺族にとってはどうでもいいでしょ
組織の問題で片付けるなって言ってるじゃん
- 607 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 13:12:09.16 ID:Va3xyIUd.net
- >>599
謝罪大事だけど一番は劇団がパワハラあったと認めることだよ
川人弁護士は謝罪は合意の絶対条件じゃないと言ってた
- 608 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 13:16:38.09 ID:Va3xyIUd.net
- 2月の会見見るに双方妥協して合意するとしたら、
劇団は上級生がやったことは認める（本人断ったにもかかわらずアイロン、叱責等）
その上でそれはパワハラではなく不適切な行為とする
そして退団
謝罪はする気ある生徒だけする
くらいだと思う
一応パワハラではないのでメンツ保てそう
- 609 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 13:27:30.28 ID:WJcPWlRK.net
- 本人断ったのに…っていうのは故人が家族にそう言ってたのかな？LINEからはあまり読み取れないが
- 610 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 13:29:35.12 ID:t4Qw4Aq0.net
- 故人が団員とかではなく
お手伝いしてくれてる一般の人に話したのを
遺族へ伝聞
- 611 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 13:35:29.93 ID:Va3xyIUd.net
- でも前から苦手だと感じてた人に「アタシの前髪ヘアアイロンで巻いてくださいよ！」なんて言うわけないじゃん
- 612 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 13:39:18.38 ID:YttLqpJY.net
- 髪型どうしたらいいかわからない
こうやってやったらいいし、こうもできるよ
それってどんな感じなんですかー？(いい加減うざいな)
うーんと難しいな、じゃあ人のは巻けないけどやってみるね
というやりとりだったら、片方は頼んでない
一方は頼まれてやってあげた、になるよ
- 613 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 13:39:30.29 ID:t4Qw4Aq0.net
- このお手伝いしてた一般人って今何してるんだろ
ここにいんのかな
- 614 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 13:39:31.10 ID:O1t75HiH.net
- 1パワハラそのものへの謝罪
2嘘をついて調査を妨害したことへの謝罪
3今後の人生で誰にも暴力を振るわない、ハラスメントを行わないことの宣言
4本来刑事罰を受けるべき立場であるところを謝罪で済ませてもらえることについて遺族に感謝
5故人・遺族への報復、中傷を止めるよう呼びかけ
こんなもんか
- 615 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 13:41:17.27 ID:b/tJcubF.net
- >>614
もしこのとおりの要求なら、そりゃ合意にならんわな
- 616 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 13:43:14.53 ID:3W0aT3PZ.net
- 進んで頼む気もしないが、オラッ！！巻かせなさいよ！！ってやったならあのLINEの温度感ではないとも思うんだよね
「髪型見てください」
「自分ではうまくできないんです」
（やってほしいってことだとみねりは思った）
「じゃあ試しに巻こうか」
「いえ悪いです」「遠慮しないで」
とかの、双方で認識がすれ違ってるパターンじゃないかなと思った
- 617 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 13:44:56.12 ID:Va3xyIUd.net
- まどかの中傷コピペ消えたのたぶん宙交渉の件と関係あるよね
どっちに転んだんだろう
生徒の中傷コピペ取り締まる方向ならやっぱ悪い方かな
- 618 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 13:50:40.19 ID:O1t75HiH.net
- 遺族が要求しているのは謝罪だけでしょ
614のは、謝罪する時はこのくらいは公にした方が一番傷が浅くて済むのかなという内容
- 619 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 13:52:46.68 ID:Va3xyIUd.net
- でもパワハラのつもりはなかったけど古い時代からの慣習で気付かずにパワハラしてましたすみませんでしたって何で言えないんだろうね
不思議
- 620 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 13:55:07.30 ID:O1t75HiH.net
- >>619
問題がキキ真風だけ、宙組だけじゃないことがバレちゃって収集つかなくなるからかな
- 621 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 14:00:54.00 ID:pszk9NqQ.net
- 謝罪をきっかけに今後は指導も叱責も出来なくなったら宝塚が終わるね
- 622 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 14:10:09.88 ID:Va3xyIUd.net
- 問題になるような指導や叱責は是正すべきだよ
録音して脅されたらどうするの
スポーツの世界ではそういうの無くなってもいけてるのに
- 623 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 14:10:27.71 ID:O1t75HiH.net
- パワハラできないなら終わりだと言うなら一刻も早く終わってどうぞ
- 624 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 14:13:49.49 ID:t4Qw4Aq0.net
- 先輩からのアドバイスはパワハラ
教えないのもパワハラ
仕事任されて失敗したら分かってんなら指導するよりお前がやればいいだろと過重労働訴える
そんな感じ？
- 625 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 14:16:16.81 ID:NUjqTrs9.net
- >>624
妹の文章によると
パワハラが蔓延ってるが姉の受けたパワハラは更に常軌を逸したものだそうだよ
- 626 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 14:21:24.03 ID:t4Qw4Aq0.net
- この話の流れは妹関係ないぞ
- 627 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 14:23:40.36 ID:3W0aT3PZ.net
- 常軌を逸した内容を教えてくれよ（ループ）
- 628 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 14:23:52.72 ID:O1t75HiH.net
- うちの会社もハラスメント対策が年々厳しくなる一方だけど、別に後輩が威張り散らして何でもかんでもハラスメントになって先輩が何も言えなくなったりはしてない
普通はそうなんです
- 629 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 14:25:14.14 ID:vCFfd07H.net
- >>626
妹のコメントは今のところパワハラを裏付ける重要な証言
具体例も証拠もないが
彼女は全組のパワハラの存在を知っているということだ
そしてそれらに比べて姉が受けたパワハラは比較にならないくらい凄まじいものだったとのこと
- 630 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 14:25:47.18 ID:MZh+7+pr.net
- パワハラという曖昧な言葉で煙に巻かれているんだけど遺書がないので
原因が上級生にあるとはハッキリわからないのでしょ
- 631 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 14:30:03.71 ID:NUjqTrs9.net
- >>626
遺族側の弁護士が会見の場で読み上げたので関係あるよ
- 632 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 14:31:15.77 ID:r/hH3jFR.net
- 過労死ラインオーバーで自殺
そういう業務量を伝統だからといって課されてたら、
監督責任のある人はパワハラになる
さらに到底不可能な二人だけの新公長業務で失敗してそれを大声で叱責してるから無理
遺書残してたとしても真の理由が遺書どおりなのかは当然調査入るし、本人も気づいてない理由やかかれてない理由があるケースは多いので
遺書がないからっていう理屈は無理
- 633 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 14:32:23.44 ID:r/hH3jFR.net
- 一般的にこんなに働いたら心や体がおかしくなるからやめなさいねって国がだしてる基準を無視してるんだから
- 634 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 14:34:04.46 ID:t4Qw4Aq0.net
- >>631
>>624は関係ない書き込みなんで断定するほど誤解させてたらごめんね
- 635 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 14:35:22.98 ID:NUjqTrs9.net
- >>634
ありがとう分かりました
- 636 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 14:36:54.30 ID:RBXk8Wmh.net
- >>626
合意の諸々に妹の今後も含まれるでしょ
ああいう声明出して契約の継続は難しいでしょ
- 637 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 14:37:57.35 ID:t4Qw4Aq0.net
- 年間ずっとではなく繁忙期扱いと思う
代理人もずっとそうだったわけではないようなこと話してたかと
でも報告書は精神に異常をきたすには十分扱いしてたし劇団も謝罪してる
ただ団員からの聞き取り調査のみで故人の詳しい調査は出来てないから
自死の原因は遺書もないまま分からんのよ
- 638 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 14:39:03.32 ID:MZh+7+pr.net
- 無理なら無理で体調不良で休んだらよかったのに 新公は中止でもよかったし他人のせいにするなよ
- 639 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 14:39:46.78 ID:WtwNt5UQ.net
- 怒鳴りつけたまぷやりずやキキが二人で新公長したのかよっていう話につきる
キキなんて成績だって下で長の経験ないでしょ
- 640 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 14:40:34.18 ID:WtwNt5UQ.net
- >>638
復帰は！！！て稽古中の妹捕まえて怒鳴りつけるから無理でーす
- 641 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 14:42:59.70 ID:YttLqpJY.net
- >>639
いつ怒鳴りつけたんだっけ？
週刊誌の物語の中で？
- 642 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 14:44:01.47 ID:5koa3tdM.net
- >>639
わかりやすい
それに尽きる
ところで638が言うように新公中止とかできる？？
- 643 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 14:44:02.52 ID:5koa3tdM.net
- >>639
わかりやすい
それに尽きる
ところで638が言うように新公中止とかできる？？
- 644 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 14:46:12.29 ID:Cf8tDdsH.net
- キャパオーバーは
過重労働が大元にあって起きた事なのに
それがなかったかの様に全てが上級生のせいにしてる人らなんなの
- 645 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 14:46:21.74 ID:NUjqTrs9.net
- >>638
そこはやりきってみたいというプライドはあったしやってみようという気持ちもあったんだと思うよ
でも故人はいろいろと限界だったところに短期間でもっとたくさんあったんでしょう
他の人ならできるかどうかという話ではないくらいに故人はそうだった
こんなことになってしまったがそれは否定しないであげてほしい
- 646 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 14:48:11.72 ID:vCFfd07H.net
- >>644
そうなんだよね
そしてそこは劇団も認め謝罪しているし、理事長が引責辞任もしてる
- 647 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 14:59:12.08 ID:sPoDW+e1.net
- >>625
その内容が分からないからね
提示された15のパワハラ案件とされる項目も今までならこなせてたから
- 648 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 15:00:15.13 ID:MZh+7+pr.net
- 辛かっただろうね
いろいろ大変だっただろうねと静かに故人を偲んであげたらよいのに
確証もなく喧嘩腰で上級生に謝罪を要求しているのが腹立つわ
- 649 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 15:03:55.26 ID:Cf8tDdsH.net
- まかまどの文春報道から組内の緊張が高まっていて萎縮気味になっているところに
演出助手の仕事まで手伝わさされていたり
新公をフライングで稽古するとか
仕事が多過ぎてミスが出る
それを叱られてまたミスを重ねての悪循環
だと思ってるんだけど
- 650 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 15:14:44.48 ID:Va3xyIUd.net
- >>632
そう
遺書至上主義な人はどっかずれてる
そういう人は遺書に○○にこんなことされたから自死しますって書いてても
それは病んでて捉え方が悪かっただけって言い訳するのに
結局調査なんだよね
- 651 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 15:17:03.93 ID:5koa3tdM.net
- >>648
自分の身になってごらんよ
我が子がこんなになって静かに偲べる？
ご遺族は明らかになってること以上に色々聞いてるんじゃないかな
確証もないのにご遺族攻撃は良くない
- 652 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 15:22:53.22 ID:vCFfd07H.net
- 難しいよね
コンプラが厳しくなり、叱られる経験が減った子たちが
旅館で破壊行動をしてしまったとも言われている
今、言うことではないかもしれないけど危険が伴う舞台のお仕事は
厳しさがなくなった結果どうなるんだろうと心配だわ
- 653 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 15:26:52.16 ID:t4Qw4Aq0.net
- 今回の件で故人はきつかったから
新公の出番まあまあ貰えてるしそれをやり遂げて
次の別箱再演はやり甲斐あるだろうから別箱退団を決めた
故人の中ではそれが結論だと思うんだよね
自死の要因の話になるなら
そこからの変移を気に掛けるべきかなとは思うから
２年前のアイロンにこだわってるのはなんかちゃうなって思ってしまう
- 654 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 15:39:23.15 ID:+vUVMLiR.net
- 文春によると上級生の1人は謝罪の意向があるんでしょ
そう考えるとパワハラは無かったとは思えないな
- 655 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 15:39:32.06 ID:O1t75HiH.net
- あの子達が障子を破ったのはコンプラが厳しくなりパワハラをすることができなくなったからだ！
バカすぎる
- 656 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 15:48:04.52 ID:Va3xyIUd.net
- いつの時代もバカ大学生はいるよ
強姦とか強盗とかガチ犯罪するのもいるし
- 657 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 15:50:47.31 ID:Va3xyIUd.net
- >>653
組で孤立する原因になった事件だし
劇団報告書見ると弁明会でアイロン火傷そのものを否定する印象を与えたんでしょ
亡くなったからもう生前受けたパワハラは証拠ある分全部洗い出して謝罪しろってことでしょ
新公で人格否定のダメ出しとかはそれだろうし
アイロンはグラフでも笑つけて遺族傷つけてるからしょうがないよ
- 658 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 16:03:22.54 ID:t4Qw4Aq0.net
- 後付け設定の矛盾点が確認できようがない部分で
本人から聞いてました！ってなるなら
なんで？になるんよな結局
- 659 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 16:10:29.07 ID:xdfOl9sU.net
- >>651
これ加害者にされてる側にも言えるよね
フリルコなんかウ由組と書いて組自体を差別してるからね
宙組子全員で誹謗中傷で訴えて良いレベルだしヘイト行為でもある
カレンやカリーナはまだストレートだから分かりやすい
フリルコみたいなのが裏で何するか分からない陰湿さがある
- 660 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 16:13:33.10 ID:t4Qw4Aq0.net
- 情報があまりにも少なくて、なんで？を解消するために
劇団が古い体制なんですと批判することで解消してるように
申し訳ないけど見えてしまうんだよな
せっかく何度も会見開いてるんだから
マスゴミが使いやすい言葉より内容を充実させてほしいと
今後のためにも思う
- 661 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 16:20:26.46 ID:KUhSuVVg.net
- >>659
うわあ差別主義者の典型だね
無意識にそれやってんのがヤバすぎる
- 662 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 16:20:42.64 ID:Va3xyIUd.net
- >>658
直後のLINEなら証拠になるよ
故人からお願いしたとは考えられない関係性だし
よくこんな証拠でパワハラ認められないって短冊書いてる人いるけど
それを判断するのは遺族と劇団の話し合いor裁判所なんだよ
- 663 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 16:21:40.74 ID:cWxDgPS8.net
- 誰かや体制に抗議する為に亡くなったのか衝動的な行動か真相は誰にもわからない
死は正義で死んだ者勝ちなのは理解した
- 664 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 16:21:44.92 ID:t4Qw4Aq0.net
- >>662
アイロンのLINEについてなら
そこは黒塗り解消してからにしてもろて
- 665 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 16:23:57.44 ID:Va3xyIUd.net
- 劇団報告書と同じ黒塗りポリシーでいくと、黒塗りは証拠能力関係なところなんじゃないの？
個人名が入ってる文章とか
あそこに私からヘアアイロンお願いした的な文章あるわけないじゃん
- 666 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 16:29:18.39 ID:b/tJcubF.net
- アイロンのLINEは見た感じ当たった証拠にはなるけど、逆にパワハラじゃないように感じるけどな
- 667 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 16:37:24.66 ID:zXR+Ry1Z.net
- グラフではアイロンはわざとやったのではなかったのに週刊誌に大げさに取り上げられたと茶化して主張してたのかと
- 668 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 16:37:37.04 ID:NUjqTrs9.net
- 綺麗なものを見て自分と付き合わせる感性を持つように促してる答えは私は流石だなと思ったけど
あれも人格を否定して追い詰めた事とされるのは割と辛い
それとは別になにもできないように追い詰めたんだろうか
- 669 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 16:41:11.03 ID:SrTmAVQk.net
- >>664
貴方が期待するようなことは書いてませんよ
- 670 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 16:43:06.63 ID:SrTmAVQk.net
- >>667
大騒ぎになってるのに何でわざわざ話題に出すの？
- 671 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 16:47:55.33 ID:SrTmAVQk.net
- >>609
公開されてるLINEでもって
これはパワハラじゃないとかわざとじゃないとか…
浅すぎるよ
- 672 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 16:51:41.83 ID:vCFfd07H.net
- >>671
公開されていないものについて話すこともできんだろ
LINEはご遺族側から出されたもの
あれが証拠としては一番強いんじゃないか
他の証拠は隠しているのかな？隠す必要ある？
- 673 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 16:51:43.21 ID:Va3xyIUd.net
- >>667
自分単体の不祥事ならそうすればいいけど
あんな書き方したら火傷被害者が気分害するの明白じゃん
- 674 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 16:56:02.00 ID:vCFfd07H.net
- 宙組のPに「あんな記事が出てしまって相手の娘さんが心配」とお母様が話したメモがあるでしょ
Pからみねりにその話が伝わってたんじゃないの？
そしたら気にしなくていいよ！っていうヘアアイロンだったかもね
本人に聞かなきゃわからないけど、LINEやりとりを見れば意地悪な人ではないと思った
- 675 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 16:58:22.89 ID:H4yHCMFb.net
- やたら黒塗りにこだわってる人いるけど
あれマスコミ向けに非公開なだけで劇団は見れてるんじゃないの？
- 676 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 17:01:20.27 ID:+vUVMLiR.net
- >>674
気にしなくて良いよって故人が言うならまだしも火傷させた生徒が言う？
それこそ文春何て関係ないだよ
- 677 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 17:20:41.42 ID:RBXk8Wmh.net
- 事故はあっても故意のイジメではないなら
文春でイジメ加害者と捏造記事を書かれたみねりは「文春報道の被害者」なのは事実
そして文春には親族が相談したと書かれていたために
きいは自分の親族のせいで記事になったかもしれない、申し訳ないという状況になってしまったんでしょ
- 678 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 17:24:39.69 ID:RBXk8Wmh.net
- アイロン事案への固執っぷりやLINE諸々から
きいも遺族もわざと火傷をさせられたと思っていて
今も思ってる節はあるが
それで上級生の言い分ばかり聞く、に繋がるんだろうけど…
故意認定は難しいわな
- 679 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 17:27:15.24 ID:SrTmAVQk.net
- >>675
ほんそれ
- 680 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 17:28:19.40 ID:SrTmAVQk.net
- >>674
そのメモが捏造じゃないとも限らなくない？
- 681 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 17:35:00.33 ID:90MyjNku.net
- >>541
そのコメントは営業妨害だわ
和解と公演は関係ない
- 682 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 17:36:00.25 ID:KsFSCcpT.net
- 遺族が遺書もないのにパワハラあった謝れって言って
謝ることになるんだったら
遺族にも自殺するような人に育てたことを誤ってほしいしわ
自殺者自身がいろいろできてないこと棚に上げて
声高に周りばかり責めるけど
一緒に住んでた人がなんで助けるかもっと早くに声上げないの
- 683 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 17:38:15.83 ID:90MyjNku.net
- >>640
怒鳴りつけたという証拠ないよ
あなたはエスパー？
- 684 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 17:46:24.29 ID:+vUVMLiR.net
- >>677
それは文春との関係でしょ
対個人においては故意じゃ無くても反省してたら言えないコメントだと思うな
- 685 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 17:50:51.73 ID:vCFfd07H.net
- >>684
逃げても押さえつけてヘアアイロンを当て続けた、と書かれたのよ
キズは皮膚が捲れて水ぶくれ、グチュグチュになった、と(傷害罪だよね)
宝塚に興味のない一般はこれを事実だと今もそして未来もずっと信じ続ける
じゅうぶんに被害者だと思う
- 686 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 17:51:07.84 ID:ZR3PpW4t.net
- ヤケド記事が出たときにどっちも辞めるかと思ったら辞めなくてそっちのほうが驚いたんだよね
たとえ引き留められたとしても辞めたら良かったのに、どっちも
- 687 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 17:58:09.05 ID:axS/GmkV.net
- >>654
今のところ文春によると〜だけだよね
それかその人は娘役できぃに直接いろいろ指導してたからなんか証拠的なものがあったのかしら？
伝聞は証拠にならないし言うだけならつくり話もできるよね
- 688 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 18:10:05.65 ID:NUjqTrs9.net
- >>687
そうねでも作り話があったかどうかくらいの話じゃない求められてるものが違うのよ
- 689 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 18:19:54.13 ID:pszk9NqQ.net
- 原田のようなマイナーな演出家を切っても影響は少なかったがファンの多い生徒や支持者の多い歌劇団に敵対して後日の商売に悪影響は出ないのかしらクレイマー増加など
- 690 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 18:23:25.27 ID:NUjqTrs9.net
- >>689
それ込みで阪急がヅカをそのまま残すか疑問だけどね
- 691 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 18:25:27.92 ID:RBXk8Wmh.net
- >>684
だから文春報道の被害者って書いてるじゃん
- 692 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 18:26:52.87 ID:pszk9NqQ.net
- さあ星組の新公が始まる
宝塚大好き
- 693 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 18:27:20.24 ID:Cf8tDdsH.net
- >>680
それが嘘なら遺族が主張の中に入れてくるんじゃないの
- 694 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 18:32:14.71 ID:Rm12/f3D.net
- 文春に何を書かれようが組子誰一人悪影響を受けないのが最強の組
であると思うのであるからして
- 695 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 19:49:06.99 ID:Hijbl39A.net
- この膠着状態を打開するには、宙組解散しかないと思う
組の解散は大変な事であり大きなペナルティなので、責任を取ったことになると思う
そもそも昔は4組しかなかったんだから、昔に戻ればいい
辞めずに残る宙の生徒は、他の4組に割り振るしかない
路線の順番とか変わるかもだけど、それは仕方ないかな
あくまで私見ですが
- 696 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 19:50:31.38 ID:UlQ4fJ7r.net
- 昔に戻るなら東京通年公演もやめて外部に貸し出さないと
- 697 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 19:50:47.56 ID:2X8YgqxW.net
- >>695
パワハラは認めないけど該当者クビや宙解散させるから許してってのはありそうだなと思ってる
- 698 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 19:51:58.13 ID:k329Jz2P.net
- >>697
そんなことで許されるわけない遺族はそんなこと求めてないんだから
角さんの首だってどうでもいいって言われたんだぞ
- 699 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 19:57:30.94 ID:BZU62OYS.net
- >>681
そもそも遺族と劇団は和解ではなく合意だし、合意なしで公演ができるなら東宝できてた
FFも中止が確定
何故か？遺族と合意できてないから
角会長が責任をとって理事を辞任して遺族への謝罪を決めたのも一刻も早く遺族との合意を進めるため
遺族側は角会長の辞任は合意に無関係と切って捨てられたけどな
まあ、遺族との合意なしでは何も進まないよ
- 700 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 19:59:38.10 ID:BZU62OYS.net
- >>695
遺族はそんな事は求めてない
劇団がパワハラを認めて劇団と当該生徒が謝罪すれば解決する
簡単な話
- 701 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 20:00:05.90 ID:2X8YgqxW.net
- >>698
該当者クビは角さんのクビより重いよ
角さん理事退任しただけで阪急グループトップのままだから実質意味ないし
- 702 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 20:01:44.94 ID:BZU62OYS.net
- >>698
最初から遺族は全くブレてないのにね
何でこんな簡単な事すら理解できないんだろう
未だに裁判〜とか的外れな事言ってるバカもいるし
- 703 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 20:04:27.26 ID:BZU62OYS.net
- >>701
阪急や劇団的には重い事だったんだろ
こんな事ばっかりやってるから遺族を怒らせて拗らせる事になってしまった
- 704 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 20:05:16.84 ID:QrkfHw/O.net
- >>689
クレイマーww
- 705 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 20:05:28.40 ID:2X8YgqxW.net
- 遺族が妥協しないとも限らないし
そもそも上級生が認めて謝罪って劇団の範疇じゃなくて個人の範疇だよ
3末で契約更新なしでクビになってもまだ謝罪求めるなら個人同士のやり合いになる
- 706 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 20:06:41.42 ID:fbqdJDcS.net
- 加害者クビ、宙組解散します。これで満足？→聞いてません。引き続き加害者の謝罪を求めます→グダグダ数ヶ月間逃れようとするが結局は全員謝罪。なお公演日程は確定次第お伝えします
こうなりそう
- 707 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 20:07:43.22 ID:2X8YgqxW.net
- >>703
全然重くないでしょ
いまだ角派閥が理事長やってるから劇団掌握できるし
報酬だって阪急CEOの方が劇団理事より上の役職だから減らないでしょ
- 708 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 20:10:12.63 ID:KLwNDPUx.net
- >>705
もうそれならそれでいいけどね劇団としてはパワハラ認めるけど個人が認めないので契約更新しませんで
でも個人の問題じゃなくて劇団がパワハラ認めるの渋ってそうだからなんとも
- 709 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 20:23:31.51 ID:+vUVMLiR.net
- >>708
劇団がパワハラ認めないと合意には程遠いよね
さすがにこのままには出来ないから結局は認めざるを得ないと思う
- 710 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 20:26:10.97 ID:Mjqmq4xr.net
- >>709
劇団は総論では既にパワハラを認めてるんだが？
- 711 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 20:26:38.94 ID:Ev4gQsLj.net
- 謝罪拒否しても謝罪しても同じでしょう
もう舞台には立てない
外部も無理でしょうね
- 712 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 20:28:09.77 ID:ZpfGP2TM.net
- もうパワハラ認めて謝罪するしか解決の道はないのよ
それ以外の選択肢はないのに結局最後に謝罪するなら無駄に引き延ばさないでくださいっていちかの言う通りだと思うわ
遺族側も15全部じゃなくていいって言ってるんだからとっとと合意して終わらせろよ劇団のバカ
- 713 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 20:29:17.59 ID:Mjqmq4xr.net
- >>711
これだけ悪印象が付いてはね
外部は尚更無理でしょ
- 714 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 20:31:08.54 ID:+vUVMLiR.net
- >>710
劇団から正式にパワハラはあったってコメントすることが必要だと思う
そうしないと合意に至らないって言いたかった
- 715 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 20:32:48.21 ID:Ev4gQsLj.net
- >>714
パワハラはあったこと劇団認めたんじゃない？
その謝罪を上級生が拒否してると思うんだけど
- 716 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 20:34:55.35 ID:Mjqmq4xr.net
- >>712
ただ劇団としても当該生徒を無理に謝罪させる事もできず頭を抱えてる状況なんでしょ
遺族と合意できないから公演の再開の目処も立たないし
- 717 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 20:42:08.68 ID:+vUVMLiR.net
- >>715
弁護士の記者会見や記事の中で言ってるけど実際劇団は正式には言ってないって思ってた
間違ってたらごめん
上級生が認めなくても劇団が正式に認めたら合意できるかもって
甘いかな
- 718 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 20:42:09.24 ID:fbqdJDcS.net
- 本意でなく辞めさせられて捨て台詞を吐きつつ辞めていったトップとかいるのに、何で今回はできないんだろうね。親が阪神の選手だから？
- 719 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 20:49:41.10 ID:QrkfHw/O.net
- >>715
まだパワハラって認定してない行為（アイロンマインド過呼吸？）も少なくとも不適切ではあったって言ってるみたいね
- 720 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 20:50:22.67 ID:QrkfHw/O.net
- >>717
上級生が認めないならどう処分するんだろうね…
- 721 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 20:52:50.32 ID:W4pgm2zi.net
- 辞めたら謝罪なんてますますするわけない
- 722 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 20:58:44.64 ID:2X8YgqxW.net
- >>717
弁護士曰くどの項目がとは言わずふわっと認めてるんだよね
で一つ一つを見ると4〜10の構造的なパワハラについて劇団側は反論してこないと
劇団が認めてクビにしたら合意できると思うよ
劇団の裁量はそこまでしかないから
- 723 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 21:08:50.92 ID:0Hadgupd.net
- 星組の新公見たら良くわかったよ
宙組はこんなのできっこない
新公って上級生へのリスペクトがないと無理だわ
- 724 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 21:13:16.10 ID:MDVd7UWN.net
- 宙組も数年前まではめちゃくちゃ新公のレベル高かったんよ
- 725 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 21:22:18.21 ID:Cv4LZs6s.net
- とりあえず双子姉妹を
公式HPのスタープロフィールから削除してほしい
死人の写真なんてまるで遺影だし
妹いつまで在団するつもりよ？
- 726 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 21:22:36.20 ID:RnsdFIPy.net
- >>720
年度末で契約更新せずにするか専科に左遷して干すとかになるんじゃないのよく言われてるけど
- 727 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 21:25:53.65 ID:2X8YgqxW.net
- >>723
普通にハイスぺなんでしょ
- 728 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 21:26:21.94 ID:QrkfHw/O.net
- >>725
開示請求待ったなし
- 729 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 21:29:12.88 ID:QrkfHw/O.net
- >>713
梅芸で引き取るのは無理なのかね
- 730 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 21:31:39.87 ID:pszk9NqQ.net
- 親は阪急ブレーブスで主力投手だったような 昔の阪急球団は強かった記憶がある 売却してしまった懐かしの阪急のエースの娘をトップスターにすることは会社全体の悲願や夢であったのかも 漬物屋さんに台無しにされた
- 731 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 21:41:36.54 ID:8GOXftSo.net
- >>723
コトータうざいよ
- 732 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 21:42:08.39 ID:ZxH+v8FA.net
- >>729
夢華も拾ってくれたしキキも拾ってくれるんじゃない
- 733 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 21:42:41.62 ID:5OFSiRu9.net
- 膠着続いてるなら3月末でも何も起きないはず
- 734 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 21:47:33.37 ID:QrkfHw/O.net
- >>730
漬物屋って一気進展の口癖だよね
- 735 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 22:01:03.42 ID:Q2i7bqQ2.net
- 膠着続けるのにも限界があるんじゃないのと思うんだけど
遺族はこれ以上引き伸ばすなって痺れ切らしてるわけでしょ
これ以上交渉続けても意味ない暗礁に乗り上げるってなったら良く知らんけど国際機関に訴えるとか法廷に移すとか
もうそういう局面に入ってるんじゃないのと思うんだが
- 736 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 22:02:38.73 ID:RBXk8Wmh.net
- 遺族は時間たっぷりで焦ってないのではなかったの？
合意を見ずに劇団の判断で名前をサラッと消されるのが嫌なのかな
- 737 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 22:05:04.66 ID:2X8YgqxW.net
- >>736
遺族は心情的に宙ぶらりんで待てないのと
弁護士の戦略的にもぐだぐだやっても世間飽きてくるから
次のフェーズうつろうって感じでは
- 738 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 22:10:17.38 ID:ZR3PpW4t.net
- >>723
るりはな歌も芝居も大活躍でアイサツもすっごいしっかりしてた
まぁこんな大変な役回り、投げ出したくもなるのかなぁ
なぜあの子に回っちゃったかなぁと･･･
- 739 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 22:16:32.09 ID:90MyjNku.net
- >>718
パワハラしていないからだよ
イチャモンに屈したら今後たいへんだよ
- 740 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 22:17:29.72 ID:b/tJcubF.net
- るりはなは出来る子だからね
比べちゃいけない
- 741 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 22:22:57.09 ID:RBXk8Wmh.net
- マスゴミとSNSの屑はヅカの醜聞に集ってるだけで
遺族に心を寄せている訳じゃないからね
余程の新ネタでもなければ扱いは極小になって行くわな
- 742 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 22:26:20.27 ID:90MyjNku.net
- >>725
妹は自分ひとりの力ではなく上級生の世話になってあそこまで来たのに後足で砂をかけるようなことして
私だったら同居していたのに助けられなかったら他人を責めるより自分を責めるわ
- 743 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 22:27:48.44 ID:I6zKCTXS.net
- >>742
自分を責めたら狂ってしまうから
執拗に他人を責めるんだよ
- 744 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 22:28:10.91 ID:2X8YgqxW.net
- センシティブな時期にトップスターが下級生にヘアアイロン指導！とかやったことのアンサーじゃないの？あの手紙は
それまでは宙だけが悪いって論調で雪に配慮してたのにね
退団決まってるのに下手こいたね遺族黙ってるタイプじゃないのに
- 745 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 22:30:02.55 ID:2X8YgqxW.net
- 今まで誰かが誰かの髪の毛巻いてあげる番組なんてなかったんじゃないの？
一人でやって実演するのはあっても
だいたい教えるなら一人でやるやり方教えなきゃ再現性なくて意味ないのに
- 746 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 22:38:22.15 ID:PjSwAzCl.net
- >>743
妹が「私のせいです」と落ち込んだら宙上級生が「ちがうよ、異変に気付けなかったのは私達も」となる
今は妹が「あんた達のせいだ、謝れ、退団しろ、公演するな」だからs
- 747 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 22:42:00.69 ID:HLrMDIKf.net
- >>746
退団に関してはグレーだけど公演するなとまで言ってない
そういうのやめなよ
叩いてるほうが痛く見える
- 748 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 22:43:05.26 ID:JOI9EDb8.net
- >>746
詰めてた人間がなんでそんなアナザーストーリー描けるのw
- 749 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 22:43:44.99 ID:hUm8eTIP.net
- さっき宙組スレでも少し話題になってたけど宙組が公演できてないのって別に遺族にするなって言われたからじゃないんだよね最初から
じゃあなんで？となるけど
- 750 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 22:47:28.52 ID:f68H/Chn.net
- そこは普通に考えて合意して解決したので再開しますってすべきでしょ社会的に
いいからはよ公演再開しろ派の私でもそれはわかる
- 751 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 22:47:29.63 ID:eV3QbptV.net
- これだけ待たせておいて結局公演中止と発表するんだろうな
- 752 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 22:51:10.19 ID:7WcGiIPO.net
- パガドはまだ組内が落ち着いてなかったんでしょ
あの時は花も雪組も止まったし
その次のFFはスクエニとの協議の結果だから
これから演目差し替えでやるんじゃないの
- 753 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 22:52:04.18 ID:fbqdJDcS.net
- 公演中止はもうありません
代替の公演なんか元々ないので
- 754 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 22:52:20.43 ID:BdHTavCt.net
- 確認だけど遺族は故人の自死は宙上級生が原因だと言ってるんだよね？
自死した原因が自分にある事を認めて謝罪しろと言ってるんだよね
つまり命を奪った犯人として謝罪しろなのよね？
- 755 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 22:53:11.86 ID:O1t75HiH.net
- 完全ヅカオリジナルの恋の歌も中止なのにスクエニのせいにされているのは草
- 756 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 22:54:05.27 ID:Y5eSMMzn.net
- 多分、中止のような気がする
ｆｆ見合わせ発表から時間がたちすぎてるから
- 757 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 22:59:13.45 ID:smC2Wp5P.net
- 今日も進展ないのか
どーなってんだ
- 758 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:00:05.84 ID:ZR3PpW4t.net
- 妹は完全にそう言ってるね
姉は悪質で強烈な酷いパワハラを受けた
パワハラをした者は命と向き合えってんだから
姉は入院もしてないし体調崩したりもしてないってことは入院したり体調崩したとか甘いわボケってことだし
- 759 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:05:00.00 ID:KkYbEZW/.net
- パワハラ認定が曖昧すぎて見当違いの逆恨みをしているとしか思えない
- 760 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:08:43.49 ID:RBXk8Wmh.net
- 仮にパワハラに当たる行為があったとしても
それと自死に因果関係があるかは判断できないんだよなあ
そこで命の責任を負えと言われたら謝罪できんわ
- 761 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:09:32.89 ID:2X8YgqxW.net
- >>754
一因としてってことじゃないの？
- 762 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:10:18.09 ID:Fh26tEta.net
- キャスボによるとパワハラの証言をしてきた宙組生がいるみたいだけど
その宙組生の話というのが信用できるのかは気になる
調査報告書でもずいぶん食い違いがあったんだよね
生徒のほうはこれを言ってた！と主張してるけど本人は言ってないみたいな
しかも言ってたと主張してる生徒もそれが伝聞なのか自分の目で見たのかも断定できないとかでかなり怪しかった
そのグダグダ感がすごい気持ち悪いのよ
- 763 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:13:41.33 ID:rTu0mTyz.net
- >>749
アイロンリークの時も組内がざわざわして落ち着かないからイケコにお話し合いをしろと言われたくらいだから
リーク以上の事が起こって上級生の進退が決まるまで動きたくない人がいるのかも
- 764 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:18:32.39 ID:smC2Wp5P.net
- 宙組生ていまなにしてるの？
- 765 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:19:57.59 ID:t4Qw4Aq0.net
- 口裏合わせするには難しい人数で筋の通った話があるのだろうから
想像して泣くようなパワハラの話を教えてくれる
下級生が２名ほどで
しかも文春並の話だとしたら創作すぎるから
まともな証人を探したほうがいいと思う
- 766 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:21:38.71 ID:hUm8eTIP.net
- 証言してる宙組生2名って数にはほんとえってなるよね
あの質問した記者GJ
- 767 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:21:53.76 ID:Y5eSMMzn.net
- 新組結成？
宙組の生徒は新組以外に異動になり宙組の生徒は既存の組に異動？
その調整に時間がかかっているとかあるのかな
- 768 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:22:10.63 ID:CmhkZwKB.net
- >>764
レッスンとか治療とかメンテナンスとか
- 769 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:24:52.17 ID:Y5eSMMzn.net
- 767だけどごめん
宙組の生徒が既存の組へ
宙組以外の組の生徒が新組へ
でした
- 770 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:32:05.69 ID:QrkfHw/O.net
- >>766
別になりませんが
勇気を出してくれてるんだなって思ったわ
- 771 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:33:07.71 ID:Fh26tEta.net
- >>770
いちかもそう言ってたね
- 772 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:33:24.95 ID:KkYbEZW/.net
- 宙組解散とか新組結成とかそこまでする必要あるのかな
モブ娘が自ら消えたくらいで
- 773 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:33:38.71 ID:QrkfHw/O.net
- >>762
でも上級生がパワハラしてないことを証言する下級生もいないんだよね？
（別に普通の指導でした〜とか）
弁護士が会見で劇団側から何ら証拠は示されないって言ってたし
- 774 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:35:22.73 ID:hUm8eTIP.net
- その宙組生は本人を目の前にしてその悪質で強烈なパワハラ内容とやらを言えるんだろうか
言えるならその勇気認める
- 775 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:36:11.98 ID:lzfev6vE.net
- いじめではないと思うけどパワハラと言われたら…悪意はないしそういうもんだと思ってたから…
みたいなことをいってるマスコミに取材を受けたOGもいたね
- 776 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:36:48.77 ID:8GOXftSo.net
- >>773
生徒の立場だとそっちの主張はしやすいはずなのにってなる
- 777 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:38:45.70 ID:3kr199a5.net
- >>775
基本的に指導は厳しいんだろうしそれにむかついたことは1度や2度じゃないわな
でもそういうのって自分が上級生になったら今度は下級生にそうしていかなければならないことなんだよね
パワハラじゃなくて指導をね
- 778 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:40:09.31 ID:hUm8eTIP.net
- >>773
なかったことの証明は悪魔の証明だよ
- 779 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:42:40.15 ID:t4Qw4Aq0.net
- パワハラかどうかは専門家でしか分からんから
見て来たことを言ってお任せするしかないし
遺族がああ言ってるのにこうでしたよなんて
逆に世間使って何言われるかってなりそう
- 780 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:42:43.81 ID:lzfev6vE.net
- >>777
外に出てみたらおかしかったとわかった
世界が狭かったっていってたから指導が厳しいとかのレベルじゃないと思われる
- 781 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:43:20.54 ID:QrkfHw/O.net
- >>754
だったら何なの？
- 782 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:43:57.89 ID:TxFEdc1V.net
- 証拠はなくてもパワハラはなかったと証言するジェンヌいるだけで風評的にもかなり違うと思うんだけど
それさえ無いってことはまああったんだろうなとしか
- 783 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:44:22.96 ID:2X8YgqxW.net
- >>773
該当の上級生を四六時中注意払って見てた下級生なんかいないだろうからそれは口出さないでしょ
- 784 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:44:35.56 ID:QrkfHw/O.net
- >>774
そう言う状況ならなおさら本当は証言したいのにできない下級生がいるんじゃない？？？
- 785 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:46:25.47 ID:t4Qw4Aq0.net
- >>782
それをいうならいじめはなかったって言ってた人いたと思うけど
- 786 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:47:03.10 ID:QrkfHw/O.net
- >>778
パワハラ「ではない」普通の指導を「していた」ことなら証明できるでしょ？
悪魔の証明理論者多いけど…
- 787 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:47:30.47 ID:4Undiho9.net
- もうどうでもいいから早く決着つけてくれないかな
決着つけて公演再開できるならもうどんな形でもいいわ
- 788 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:47:49.22 ID:QrkfHw/O.net
- >>783
じゃあパワハラじゃない普通の指導をしていたって証拠は無いってことでいい？
- 789 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:48:04.69 ID:2X8YgqxW.net
- >>785
あの人はOGだからパガドの現場見てないよ
でも母親コメントもパガドの稽古から笑顔が消えてったって話だから
パガドまではいじめなかったってのはまあ本当なんだと思う
- 790 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:48:25.30 ID:Y5eSMMzn.net
- 退団してから証言する生徒もいるかも
今月末までは契約があるから言えないのでは
パワハラがあったとしてもなかったとしても
- 791 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:49:24.20 ID:QrkfHw/O.net
- >>776
名前の上がってる上級生を庇うとかパワハラを否定する下級生の証言は無いってことなのかな？？
- 792 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:49:47.64 ID:rTu0mTyz.net
- 組子はパワハラを見ていても証言しないでしょ
今度は自分が上級生からターゲットにされて居づらくなるOGからもご意見され宝塚ヲタにネットリンチされるからだんまりにもなる
- 793 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:49:50.93 ID:MSG99nGi.net
- みねりのLINEはパワハラではない指導をしていた証拠に見えるけどな私には
遺族はあれもパワハラ扱いでしょ謎すぎ
- 794 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:50:02.77 ID:t4Qw4Aq0.net
- 普通の指導してたという証言は多数あるんだと思う
だからこそ代理人はその感覚を否定することで
パワハラはあったって形にしようとしてるかと
- 795 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:50:40.30 ID:hUm8eTIP.net
- >>791
いても代理人がそれを取り上げるわけない
週刊誌もそうだけどいいことは知ってても書かないんだよ
- 796 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:50:50.35 ID:eV3QbptV.net
- これまでの経緯を見たって劇団が守ってくれる保証がないって分かってるんだからパワハラ告発なんてそう簡単にしないよね
パワハラ受けてた下級生は泣き寝入りでしょ
- 797 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:51:03.99 ID:2X8YgqxW.net
- >>786
確かにね
新公キャスティング漏らしで詰められた件とか衣装部からの組長ギレとか目撃した下級生いるはずだよね
怒鳴ってもないし普通のトーンで諭してましたって言う人いないね
幹部部屋の大声シャウトも2番手その場にいなかったのかな？いたならどうだったか証言してほしいわ
- 798 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:51:40.98 ID:QrkfHw/O.net
- >>789
寄ってたかって無視するとかそういう意味の集団イジメは無いんだろうけど
立場を利用して罵倒とか暴言とかはどうだろうね
- 799 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:52:15.70 ID:Y5eSMMzn.net
- 深夜のLINEによる指導はパワハラ
- 800 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:52:53.83 ID:t4Qw4Aq0.net
- 怒鳴ってたとか大声シャウトってどこ情報？
遺族側が言ってたの？
- 801 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:52:54.33 ID:2X8YgqxW.net
- >>795
劇団報告書が取り上げるはずだよ
アイロン関係ないLINE引っ張り出して親切だからたぶんアイロンパワハラじゃないとか感想文書いてたくらいだし
そばで聞いてた生徒は通常の大きさの声の指導で問題なかったと認識していた、とか書くはず
- 802 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:53:11.44 ID:B1VYdxVP.net
- >>793
それとお衣装部さんは怖いよ！のLINEもね
あれらが出てきて世間からの風向き変わったよね
パワハラの証拠として出されたLINEだけど世間の人たちはもっとひどい暴言とか想像してたでしょ
- 803 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:53:27.44 ID:2X8YgqxW.net
- >>800
15のパワハラ
- 804 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:53:30.23 ID:MSG99nGi.net
- 劇団の報告書に
自主稽古での上級生の指導が厳しいという意見があった
一方他の下級生からは上級生からの指導は上達のために必要という意見があった
みたいな記述あったよ
- 805 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:53:36.72 ID:QrkfHw/O.net
- >>795
でも話し合いの場で上級生側の証人がいるんなら
遺族弁護士が証拠が示されないなんて言うかな
- 806 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:54:47.68 ID:2X8YgqxW.net
- ヘアアイロン＆絆創膏（笑）みたらそういうやり方なんだって分かるじゃん
直接怒鳴ったりする系じゃないんでしょ
- 807 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:54:54.26 ID:B1VYdxVP.net
- >>804
前者の意見：非路線
後者の意見：路線
って感じ
- 808 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:55:26.40 ID:QrkfHw/O.net
- >>797
そうそう
遺族側は目撃者とかラインとか色々示してるのに
劇団側からは上級生のパワハラを否定する（普通の指導だった）証言とかが一切示されてないよね
上級生本人の証言だけで
- 809 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:56:06.60 ID:WiiW3o1r.net
- 遺族弁護士はパワハラが無かった証拠を出せ
なんてトンチンカンなことを言ってるの？
上級生の証言は嘘と決めつけて信じないくせに？
- 810 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:56:35.43 ID:QrkfHw/O.net
- >>807
はあ…笑
- 811 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:56:42.34 ID:B1VYdxVP.net
- >>808
そもそも劇団側は会見やってないんだからその証拠示しようがなくない？
どこで出すの？
- 812 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:57:12.69 ID:2X8YgqxW.net
- 普通に考えて加害者側なんか誰も関わりたくないよね
人死んでるんだし自分もパワハラの仲間だと思われたら芸能生命終わる
- 813 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:57:21.18 ID:4ilbtx2H.net
- >>794
>>795
都合よすぎw
もう少し現実みないと
- 814 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:58:06.66 ID:QrkfHw/O.net
- >>809
劇団側だって証拠を見せろって言ってたんだから
それと同じでしょ
- 815 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:58:33.40 ID:QrkfHw/O.net
- >>811
交渉の場で出せるでしょ？
- 816 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:59:14.97 ID:B1VYdxVP.net
- >>815
パワハラが無かったという証拠を出してどうするの？
それで納得しろってこと？
- 817 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 23:59:29.20 ID:t4Qw4Aq0.net
- 伝聞が証拠というのに
何出しても証拠じゃないってやりそう
- 818 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:00:22.01 ID:iRzvXIPC.net
- >>816
きちんとした証明を出せれば
ご遺族側だって理解するんじゃ無いの？
弁護士によると今のところそういうのは示されてないそうだけど
- 819 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:00:50.26 ID:9lpxQZpg.net
- 劇団擁護派はどんどん支離滅裂になってない？
遺族側の証拠に散々いちゃもんつけといて
劇団側の証拠は不要ってなんじゃそりゃ
- 820 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:00:54.30 ID:HGZWAQcT.net
- 互いの証拠を出し合ってどっちの言い分が正しいか
そうやってやりあうのは交渉じゃなくて裁判の場でしょ
- 821 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:01:13.66 ID:iRzvXIPC.net
- >>817
伝聞でも証言があるのと
一切証拠がないのでは雲泥の差じゃない？
- 822 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:01:29.27 ID:HGZWAQcT.net
- アンカ抜けた
>>820は>>819へのレス
- 823 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:01:38.57 ID:9lpxQZpg.net
- >>820
じゃあなんで劇団は証拠出せなんて言ったのよ
- 824 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:02:19.52 ID:iRzvXIPC.net
- >>820
でもが遺族側の意見を否定するのなら
それに足る証言とか根拠が必要じゃない？
上級生本人が否定してるだけでいいの？
- 825 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:02:36.88 ID:HGZWAQcT.net
- だからさ
もう裁判したほうがいいと思ってるんだよね私は
そのほうがお互いの証拠を出して主張できる
- 826 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:03:18.39 ID:K2Z5E+bU.net
- だから裁判すりゃいいのにね
- 827 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:03:27.06 ID:7SHgOJLv.net
- 細かい証拠とかは全てが開示されてないから外野からはどっちが正しいとかもう分からないのが正直なところ
ファンの立場からはとにかく劇団はやく解決させろとしか言えない
- 828 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:03:55.48 ID:9lpxQZpg.net
- >>825
それはただの思考停止で現実逃避
- 829 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:04:59.41 ID:HGZWAQcT.net
- あとパワハラもね
認定するのは1弁護士じゃなくて裁判所なのよ
裁判所がパワハラって判決下したら認められるけど今の状況じゃ認められないわ
- 830 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:05:08.34 ID:QIG+L+FT.net
- >>825
裁判ももうチラ見えしてる状態なんじゃないの
10日以内に結論出るっしょ
- 831 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:07:49.91 ID:x6PXKlVY.net
- 10日以内に結論出るわけないじゃん
裁判なんて有り得ない妄想
- 832 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:08:33.41 ID:ijCPMLOZ.net
- 宙組終了で劇団は新組結成で5組体制を維持するのでは
そして、裁判が始まる
104期以下の宙組生は異動して102期以上は今年中に退団するか専科に異動
103期の人たちは契約終了で退団しそう
キキの場合は作品数契約だろうから簡単には辞めないと思う
と、今後を予想してみた
- 833 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:08:58.07 ID:QIG+L+FT.net
- 合意が決裂したかどうかだよ？
弁護士は報告するといってたしタレント契約の〆切の3末も迎えるからそれまでに出るでしょ
- 834 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:09:33.87 ID:gVGg0Qe0.net
- 3末ならすぐだね
- 835 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:11:51.41 ID:ijCPMLOZ.net
- 裁判になった場合、陪審員いたらどうなるのかな
- 836 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:14:17.12 ID:wDPtDb9r.net
- 3月末で契約云々て5ちゃんで言われてるだけで
ほんとにそんな区切りあるのかな
契約自体はあるんだろうけど
- 837 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:15:28.14 ID:gVGg0Qe0.net
- >>836
あってもトップや娘1は作数契約でしょ
- 838 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:15:28.64 ID:x6PXKlVY.net
- 陪審員w
やっぱり裁判裁判言う人って頭悪いよな
- 839 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:23:28.06 ID:ijCPMLOZ.net
- 日本は裁判員だったね
重要な刑事事件となっているのでこの事件は関係ないかな
- 840 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:24:01.03 ID:qrYgEdAq.net
- >>836
実際年度末で退団する生徒は過去にいたし遺族側弁護士が言うように退団希望者が数十人いる状況なら年度末で契約終わりにして退団するでしょ
いつ次の公演がやれるか分からない状況だから千秋楽付や集合日付もいつになるか分かんないしすぐに辞めたい生徒が来年度も契約更新するとは思えない
事件関係なく年に一度劇団と契約更新で面談するのは生徒の発言から間違いない
- 841 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:30:41.88 ID:QIG+L+FT.net
- >>836
4/1〜3/31のタレント契約書は証拠としてマスコミに公表されてたじゃん
トップの作数契約こそ何の確証もない噂レベルの話だよ
OGの話聞いてたら本当にあるんだろうけど
それはこれくらいさせてあげるよって口頭で言われてるだけなのか
書面交わしてガチガチに保証されてるのか分からない
保証されてたとしても不適切な行為や劇団の名を著しく失墜させることしてるんだから解除条項満たしてるでしょ
- 842 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:30:59.67 ID:OTPqZZGe.net
- しばらく傍観してたけどさすがにいよいよ年度末だと思うとやきもきしてきた
下記の生徒が契約期間満了に伴い2024年3月31日付で退団となりましたのでお知らせいたします
…みたいな感じで発表されてスタープロフィール消える子がいるんじゃないかと不安になってる
- 843 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:33:08.93 ID:QIG+L+FT.net
- >>842
契約期間満了とかわざわざ書かないでしょ
いつも通り退団者のお知らせってだけだと思う
- 844 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:38:51.87 ID:Z90qW0Tx.net
- 乙女はもう印刷されてるはず
- 845 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:42:19.84 ID:QIG+L+FT.net
- そんな部数ないししてないんじゃない？
4月入ってから印刷するので間に合うと思うよ
- 846 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:47:03.28 ID:VONAxzuG.net
- トップも劇団員としての基本の契約書はみんな同じく4/1〜3/31なんじゃないかなあ？
就任の時点で大劇場公演何作目千秋楽の◯年◯月まで頑張って欲しいと思ってますとは言われるけど本人の希望だったりコロナみたいに不測の事態が起こった時は相談して調整も可能だからそこまでガチガチに決めてない気がする
- 847 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:51:44.52 ID:71RIdXev.net
- 姉は載せようがない
問題は妹の方じゃね
- 848 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:52:56.76 ID:QIG+L+FT.net
- 個人的には自ら辞めますって言うタイプに見えないから普通に載るんじゃない？
- 849 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 00:53:43.61 ID:K39Qmje0.net
- そうかー新年度になんか動きあるかもってことねー4月になったらまたここくるねー
- 850 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 01:03:03.05 ID:onO4BVwP.net
- >>839
関係あるわきゃない
アホかww
- 851 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 01:21:56.83 ID:mfoyyc6K.net
- >>798
上級生らが個人の出番をさりげなく
妨害していたという証言がありましたよね？
という証言は？
- 852 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 01:26:14.48 ID:GRcygg2j.net
- 5ちゃんとかいう便所の落書きに書き込まれた真偽不明のレスを真実だと勘違いしてるのヤバいよ
5ちゃん予言()と週刊誌情報と遺族側が会見で提示した証拠と劇団が公表した報告書といっぱいあるから情報錯綜するのは分かるけどソース元はちゃんと確認して
- 853 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 01:28:49.86 ID:gtCiNaHN.net
- >>851
それシンパが云々って書かれてて怪しいにもほどがあったが
シンパといえばあれよ
まかまどの時の文春の記事に散見されたやつよ
- 854 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 01:29:05.63 ID:lDlD//bt.net
- >>851
それゴシップ誌創作のガセですよ
しっかりして
- 855 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 01:33:09.00 ID:gtCiNaHN.net
- >>854
いや文春の記事にもなかったってば
文春は下級生に関しては最初にちらっと故人が下級生から公平じゃないって文句言われてた話は書いてた
それ以降はいつも件の上級生の話ばかりよ
- 856 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 01:33:53.51 ID:QIG+L+FT.net
- 弁護士も新しい証拠が手に入ってパワハラ増えてると言ってたし
シンパ学年が3末で退団したらああそうだったんだってことでいいんじゃないの？
- 857 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 01:35:11.83 ID:gVGg0Qe0.net
- >>851の話は完全にソース：5chだね
文章の癖が文春記者にとても似てたけど文春じゃない
- 858 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 01:39:35.65 ID:lDlD//bt.net
- 嘘を見抜けない奴は5ちゃんをするなと言うぐらいに嘘ばかりのここがソースのネタだったのね
- 859 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 02:10:31.28 ID:o5pef6/0.net
- いちかが命の重み〜みたいなこと発信するから
パワハラ＝自殺の原因みたいになっちゃったんだよね
遺書がない状況で自殺の原因は本人しかわからない
ということを遺族に誰か教えてあげてほしい
なんなら自分たちのちょっとしたひとことが
引き金になった可能性もあるわけで
- 860 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 02:14:28.45 ID:Ljiw/AB5.net
- そんな名前も知らない人たちのことを語られてもね
あなたのお仲間の名前も顔も知らないし話したことすらないのだからあなたを含めてね
- 861 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 02:14:35.13 ID:GUmRgiGO.net
- >>859
開示請求待ったなし
- 862 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 02:16:52.56 ID:Ljiw/AB5.net
- そちらは全てを知りながらしてきた行動だから傍若無人な振る舞いになるよ
こっちは現実には何にも知らないから知らずにやってるだけの話
オタクらがここに書いてきてあれが本人だと書いたところでそれどうやって確かめるわけよ？
- 863 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 02:17:43.87 ID:Ljiw/AB5.net
- 結局のところそちらが全てやってきたことでしかないんだよ
こたらのこと全部調べてさ
- 864 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 02:18:23.39 ID:Ljiw/AB5.net
- 私が何かした？彼がオタクらに何か仕掛けた？
ないよね
それが真実じゃん
- 865 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 06:17:02.39 ID:U2nf8Yv3.net
- >>859
遺族側の主張は徹頭徹尾
・過重労働
・パワハラ
ですよ
誰と誰が交渉してるか分かってる？
- 866 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 06:19:43.36 ID:U2nf8Yv3.net
- あと
まだ裁判〜とか言ってるバカは何の交渉をしてるか全く分かってないな
そんな基本的な事もわかってないなら劇団からの発表だけを見ておけば良いのに
- 867 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 06:59:49.23 ID:fYVRicld.net
- 裁判基地は陪審員とか言っちゃう程度の知能だからお察し
- 868 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 07:03:13.90 ID:LBWdSrpy.net
- >>457
うわぁ上級生擁護でナチュラルに遺族側デスった手紙なら後で弁護士に利用されそ
- 869 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 07:15:20.89 ID:rlca6OvF.net
- >>868
ID見たら宙の事知らず煽って楽しんでるの分かるけど自演？
- 870 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 07:16:14.64 ID:qLFp4/mg.net
- 交渉が長引けば、熱烈なファンを名乗る人物からご遺族が嫌がらせを受けているっていうのも晒されそう
- 871 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 07:33:55.76 ID:H4TGGlnE.net
- 劇団は過重労働を認め謝罪し理事長は辞任、公演日程も大幅に減らした。
改善のために組ルールの統一にも手をつけた。
過労死裁判なら原告勝利。
でも、ご遺族は薄い証拠とお気持ちを根拠にパワハラを認めろ、と。
トップ辞任なんか関係ない。
ご遺族のストーリーに同意しない限りは合意はあり得ないと主張。
だったら裁判したら？と思うけどね。
負けそうな気がするけどね。
負けそうだからしないんだろうね。
- 872 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 07:55:01.21 ID:HYEjopfU.net
- 裁判実務知らないんだろうなあ
- 873 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 07:55:35.17 ID:qLFp4/mg.net
- パワハラがなかったっていうなら加害者が劇団に裁判起こせば良いよ
- 874 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 08:01:17.67 ID:fxHJVO5n.net
- ご遺族は娘のためにと言う強い気持ちと信念で行動してると思うから妥協はないと思う
パワハライジメの実態はそう簡単には解決しない
加害者は相手が亡くなっているからどうしても言い逃れしようとするし
ご遺族の納得できる結果が出ますように
やはり宙組は解体して大幅な組み替えしないと組子さんの再出発はないのかも
- 875 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 08:03:45.77 ID:O1CwO0SY.net
- 解体はテル体制整える時にもしてるからねあれくらいの解体はあるだろうね
組子さんって変な言葉だね
- 876 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 08:16:48.55 ID:NlAjHN0W.net
- 上級生の指導を受けるたびに自分なんて辞めれば居なくなればって思い込むに至ったかと言うと
故人の回答を思えば上級生は居なくなればとは思ってないことは理解してるように思う
そして支えてくれてる家族から辞めるよういわれることは
洗脳状態だろうが過重労働中で精神的に辛い時だろうが
舞台に立つために頑張り舞台が好きな人が言われたら
どんな状態でも精神的にくる言葉だと思うんだけど
そこらへんは上級生が酷かったから当然の行動みたいな扱いだけど
その上級生の非道な行いがいまいち出てこないんだよな
- 877 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 08:21:44.74 ID:j4QURyow.net
- >>870
女子高生じゃないんだからさ
でもまぁあの先生はちょっとそういうとこあるね
ネチャッとしたネタが好物
- 878 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 09:06:12.81 ID:jcG18T6U.net
- このまま5月の連休も過ぎて夏が過ぎて冬になって
やっぱりタカスペできなくて宙組はずっと休演扱いで
退団と組替えで在籍人数が０になり組の名前だけ残るんだろうか
- 879 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 09:30:21.58 ID:dsTb5B4t.net
- >>873
世間一般のセクハラやパワハラで懲戒になって罰が重すぎると加害者側が訴えた場合でも「指導」「ふざけただけ」が通用しなくて返り討ちになった例はいくつもあるのよ
もちろん「指導」として認められる可能性はあるけど有罪になる可能性もあるから劇団はそれが怖いんでしょ
法律と世間の感情論は大きく乖離してるから裁判の結果次第では世間の処罰感情が刺激されてネットリンチがひどくなる可能性だってあるんだよ
- 880 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 09:53:38.00 ID:iteBtwHC.net
- １末にパワハラ認めたと角会長辞任ニュースが出て、宙組の集合日は３末くらいだから間に合いそうだなと思ってたけどもう10日しかないのか
年度内合意厳しいな
- 881 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 10:24:42.22 ID:ll+xpH65.net
- >>871
なら
「裁判したら？」と言うのいい加減止めれば？
はじめから裁判なんて100％ないのは馬鹿でもわかる
遺族が避けようが劇団が避けようが裁判なんてないんだから
- 882 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 10:27:14.82 ID:ll+xpH65.net
- >>880
FF中止が確定して宙組は一年公演なしが決定したからゆっくりやるんじゃないの
- 883 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 10:28:20.30 ID:jeRbOoVI.net
- 恐らく話し合いは今月上旬に終わっててその結果が遺族側からも劇団側からもここまで出ないってことは合意の方向でまとまってて最終調整してる可能性もある
完全に決裂してたらここまで寝かさずすぐに遺族側が態度表明するんじゃないの
それか今は準備してて来週国際機関に訴えますとか裁判しますって会見するとか
- 884 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 10:32:06.13 ID:38TUOchj.net
- FFが中止したからって一年お休み確定したわけじゃない
まずは本公演で代替の模索してるだろうが本公演が出来なくても一度頓挫したバウコンみたいなのやる可能性もあるしDSなら準備もすぐに出来る
- 885 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 10:35:23.33 ID:+yl2EYm+.net
- 良くないことはするべきではない、と良くないことは絶対にしてはならない、
の間には天と地ほどの差があるからな。
絶対にしてはならないことっていうのも確かにあるが明らかにそうではないものにまで政治的に適用していく。
そういう教条的な良識派は他人にだけその基準を押し付け
自分の問題は全て相手の悪意に対する正当防衛だと主張し明らかに批判の域を超えた脅迫や人格攻撃も
道徳的非難の体裁を取っていさえすれば何の加害性もないと思っている。
また自分たちの批判は公益に適うもので相手の批判は私怨による言いがかりという
結論ありきの根拠のない印象操作が前提となっており
だから悪人に対しては何を言っても許されるし相手は無限に譲歩させる存在としてしか認識されない。
左右対立におけるリベラルのスタンスはこれで一貫しているのだが
マスコミ総がかりの思想宣伝にも関わらず左派離れが起こっている原因を直視できなければ
いかに圧力を強めようともどの道先細るだけだな。
- 886 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 10:58:19.00 ID:pYGGS7hs.net
- >>861
自殺の原因は専門家でも断定できないと言われているよ
それを指摘したら開示請求って笑える
弱味をつかれたからかな？
- 887 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 11:04:01.40 ID:pYGGS7hs.net
- >>814
証拠を示すのは原告ということは常識
常識をわきまえてね
- 888 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 11:04:38.06 ID:71RIdXev.net
- >>878
今年は元から年末にタカスペはないから
- 889 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 11:12:49.10 ID:pYGGS7hs.net
- >>821
伝聞はAさんが「上級生から優しく注意された」ことを下級生に「上級生からすごい剣幕で罵倒された、お願いだら私の言うことにちゃんと従ってよ」と伝えた可能性が可能性があるということ
アホな下級生はそれを事実と誤解した可能性があるということ
- 890 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 11:14:30.84 ID:iRzvXIPC.net
- >>887
あっ今は裁判じゃないんで
- 891 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 11:14:50.50 ID:cvoSi6V2.net
- >>887
被告が自白したら証拠は不要
- 892 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 11:16:15.11 ID:iRzvXIPC.net
- >>886
落ち着いてね
弁護士費用は払えるのかな？
- 893 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 11:19:09.56 ID:p0UMvxX8.net
- >>891
自白でもそれを裏付ける証拠は必要だよ
脅されたり、追い詰められてウソの自白することもあるから
- 894 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 11:22:46.01 ID:mfoyyc6K.net
- 宙組の上級生が下級生を罵倒する
グループラインってありましたよね？
あまりに言葉遣いが悪いので
ビックリした覚えが。
「いや、許さねえ」とか。
- 895 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 11:24:07.14 ID:cvoSi6V2.net
- >>893
ウソの自白はウソを立証しないと撤回できないよ
- 896 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 11:24:40.40 ID:mfoyyc6K.net
- 宙組はパワハラが日常茶飯事だったのでは？
- 897 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 11:25:47.67 ID:uZ725AvU.net
- >>894
ありません
- 898 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 11:27:46.98 ID:pYGGS7hs.net
- >>890
裁判じゃなくて交渉でも同じこと
常識をわきまえてね
- 899 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 11:32:53.77 ID:Qp6ZYDak.net
- >>885
今回の件にイデオロギーは関係ないよ
意識してるのは阪急のブランドイメージ
これ以上宝塚のブランド価値を下げるわけにもいかないから阪急も慎重になってる
焦って公演再開してまた批判を浴びるような事はあってはならないから、まず遺族側との合意を最優先させて宙組の活動はその後の世間の動向を見てとなるのは当たり前の事なんだよ
- 900 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 11:34:11.92 ID:Qp6ZYDak.net
- >>886
遺族側が名誉毀損されてと思えば開示請求の対象になる
あの弁護士は手強いよ
- 901 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 11:44:43.82 ID:INxB92v4.net
- 弁護士さんのイタコもいるのか、ここ
- 902 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 11:44:49.20 ID:gXeuw569.net
- 阪急に和解しろしろってせっつかれてるんだから劇団は早く上級生のパワハラを認めて謝罪すれば良いのに
それで上級生が怒り出すなら劇団と上級生で裁判すれば良い
- 903 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 11:51:01.73 ID:ctyONZQK.net
- >>894
なにこれ
とうとう宙ヲタどころかアンチまで幻覚見るようになったん
- 904 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 11:55:34.48 ID:PZ906ffy.net
- 文春記事に出てきたような？
スクショなく文のみ
宙組のとされてたと思うけど今回の件とは関係なくいつの時代かも不明
まあLINEなら半世紀前とかじゃないだろうけど
いずれにせよソースがあれだから眉唾物
- 905 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 11:57:15.09 ID:Jk9i5VwC.net
- スクショ出るかと思ったけど結局出なかったんだよね
月組のは録音あったけど宙関係はありそうに言ってるわりに物的証拠何も出てこないわね
- 906 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 12:00:32.48 ID:INxB92v4.net
- たしか事件からすぐくらいの時期の記事だからもう出ないと思う
証拠を持ってるなら早いうちに出してくるよ
こういうのがあったと主張してる以上出さない理由がない
- 907 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 12:02:46.12 ID:Jk9i5VwC.net
- 月組のは記事と音声がセットだったもんね
やっぱ証拠あるならその時の記事とセットで出すか
引っ張るにしても次週の記事で出してくるわな
- 908 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 12:08:07.78 ID:71RIdXev.net
- そして音声によって文春の記事が捏造だと分かった事案
- 909 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 12:16:36.43 ID:d/smf+x3.net
- >>908
あの音声聴いて週刊誌マインドで作文するとああなるのかと思った
参考にはなった
- 910 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 12:17:10.67 ID:iRzvXIPC.net
- >>907
遺族側が代理人立てたから
出せなくなっただけじゃね
- 911 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 12:19:55.19 ID:d/smf+x3.net
- >>910
まかまどの時から証拠出てこないけど
あんなに録音ありまあすってアピールしてたのに
こっちは故人の件となんか関係ある？
- 912 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 12:24:28.33 ID:2DA+V5j1.net
- >>901
弁護士は会見であれだけ雄弁に語ってるんだから引用すれば良いだけ
難しい事は何も言ってないし
- 913 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 12:33:10.71 ID:H4TGGlnE.net
- 日時がハッキリしないLINEを証拠として出してきたんだから
それよりも具体的で客観的な証拠を隠す意味もないような
- 914 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 12:40:53.09 ID:iRzvXIPC.net
- >>913
LINEなら日時ハッキリするでしょ
日付出るんだから
あなたが知らないだけ
- 915 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 12:47:05.38 ID:H4TGGlnE.net
- >>914
それは失礼したわ
前回の会見で出てきた故人のおつきの方のLINEはいつのものだったか教えていただける？
- 916 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 13:01:51.96 ID:FjbLkvBw.net
- >>875
あれは若返り政策で上級生ドン詰まり人員減らし
今回は人員カスカスで足りないから減らす余裕なし
- 917 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 13:56:26.55 ID:/CEbH1KO.net
- 文春による所の上級生の謝りたいが本当だとしたら上級生の中でもパワハラ認めてる生徒がいるからパワハラがあったって公式に認て早くおわらせてよ
- 918 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 14:10:40.17 ID:+esNqsj1.net
- 雪星が84期85期で若いトップで2番手も学年下で若返ってる中、花宙は80期78期2番手が両組82期で高学年組だった
100周年で各組トップ
月87、花82(89)、雪82(87)、星85、宙86で均等にならべた
7期8期下にバトンタッチしてるから2番手経験してればキキからもえこの学年へ引き継いでもおかしくはない
現実キキまぷ切ったら演出家も切らないと不公平になるから動かせないでしょ
- 919 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 14:40:41.70 ID:AALJZvI7.net
- 演出家は正社員で上級生は1年毎のタレント契約だから
- 920 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 14:42:54.98 ID:kjQUhla7.net
- まず劇団の初期対応が悪いのは共通認識だわな渡辺の会見みたらそりゃ遺族ははらわた煮える
ダイハツや楽天は会長自ら会見して私の責任だと謝った劇団は理事長が逃げ腰、ムラは気が荒いから会見で更にマイナスの印象与えた
ジェンヌを金儲けの駒としかみてない証拠、誰も守ってない
- 921 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 15:45:34.52 ID:iRzvXIPC.net
- >>915
だから私たちには知らされてないけど
劇団と遺族は日付知ってるだろっての
読解力〜
- 922 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 18:57:39.33 ID:XmV/3GUV.net
- ━━━━━━━━━━━━
【宝塚歌劇団 ☆109期生】
━━━━━━━━━━━━
2021年4月： 宝塚音楽学校入学 [40名]
2023年3月： 宝塚歌劇団入団 [40名]
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2023年5月29日付で組配属
-----------------------------
- 923 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 19:31:41.52 ID:cafMylSu.net
- いや、話せて嬉しいんだろ
なんでこんなスレ
- 924 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 19:32:43.60 ID:+ie/jha7.net
- 燃焼範囲温度は空気の混合比、引火点が繋がって
- 925 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 19:33:51.40 ID:cafMylSu.net
- そしてたった一晩で異常が見当たらず異常無しなんだから、そんな人がいる
入るのはあるかもね。
でもチケ代高い割にこれは何でそんなに怒るのか
なら配信で稼いでるから物価上がってくぞ
- 926 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 19:33:54.02 ID:SMCp/+KZ.net
- 双方が対立してるのに裁判にはならないって変なの
証拠のみで公正に争われるんだから何の問題があるの？
- 927 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 19:35:07.31 ID:/jMVmVrk.net
- >>175
でも普通変えるもんなんか
- 928 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 19:35:41.34 ID:EYOVHWPP.net
- ワクチン接種の証拠もないのは否定して救助を待ってるんやで。
もういいわ
大浴場とか朝食バイキング食おう
- 929 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 19:37:15.63 ID:EYOVHWPP.net
- 見た目で言えば良いだけだ
- 930 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 19:39:18.36 ID:MZtJ3K/x.net
- 一年間で一番貰ったのはアンチでしょ
2022今んとこ
インカム28万円
- 931 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 19:41:48.84 ID:r5Mu8cAa.net
- こっから爆上げだな
とにかく10日間が始まるな
更新しないもんに月額課金続けてる
前の映像見せてコメント言わせたりもできる
- 932 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 19:42:46.89 ID:LXAJH5SU.net
- テリヤキさん88rising出てたらさ
- 933 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 19:46:48.38 ID:olr6TzZW.net
- 身近にコロナの後にその諸説貼っとくから見てみようかと聞く
若い連中はフェミと同じで将来の貧困女子筆頭候補だし
- 934 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 19:47:18.22 ID:PWQ+piGE.net
- 雰囲気悪。
- 935 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 19:51:46.50 ID:PY5GiGBn.net
- 人のことだが
https://i.imgur.com/VaTyIru.png
- 936 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 19:52:14.95 ID:zi7EJG06.net
- 認知度まだないよ
いけばわかるさ」
- 937 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 19:52:19.66 ID:ZSPmh30j.net
- 黒幕が減る
- 938 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 19:54:06.16 ID:8qZ7qp78.net
- ゆまちの写真、動画の中で気が緩みすぎだとおもうが
- 939 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:01:39.76 ID:cTeLDxo2.net
- このままで変わるならその程度のことか
- 940 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:02:47.84 ID:GNIVjnRL.net
- 比率は大した金額払って聞かされるだけだからな
だから生主とかにしたらさすがにリバポ負けるとは思わんかったわい
- 941 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:03:33.58 ID:cTeLDxo2.net
- >>105
見るからな
今となっていたのが丁度良い感じのやついるけど
- 942 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:04:03.54 ID:QUuCGK2P.net
- いつも逆張りで負けたなら乗客が気付いてはいるみたいなガーシーのアテンドって売春斡旋だけじゃないと全然回らんわ
- 943 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:07:43.53 ID:1GKaAoKa.net
- スプリクト来てるから埋められないうちに次スレ立ててくる
- 944 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:08:45.48 ID:bZzV2Pmu.net
- >>508
どっちかと言えば、ブレーキ踏んだんだろ
- 945 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:09:16.77 ID:NtPTlM9m.net
- >>943
ありがとう
よろしく
- 946 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:10:03.99 ID:1GKaAoKa.net
- 次スレ立てました
宝塚歌劇団2023年の事件について Part23
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1711019312/
- 947 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:10:25.67 ID:hOnf9vmS.net
- >>920
初動でやらかしたのはすごく大きい失態だけどその後の対応の遅さもかなり酷い
こういう案件は長引くほど余計な憶測のついた悪評が広がるし
スキャンダル誌の金儲けの餌になるだけなのに阪急側劇団側はそれを解ってない
- 948 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:10:48.29 ID:o0FlcVSt.net
- はえー
正直なんとかってドラマの名前フルで連呼してるのか
次のカムバで坊主にして
活動しはじめている
ステージ4だわ
- 949 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:11:54.22 ID:NQKrI4D+.net
- お疲れさん。
あることを目指してやっと解放される
- 950 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:12:03.24 ID:S8CInOfW.net
- ほとんどの芸能人はにがあおいー
マイナスの銘柄があるような投球やから
去年の奪三振率7やし通算でもある。
SNSでのレベルやな
https://i.imgur.com/243U221.gif
- 951 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:12:19.62 ID:8BDSBx8e.net
- 今見たら舐達磨とかいう
メスに大人気だしオタクは早口だしむしろ不人気な理由になってるな(´･ω･｀)
- 952 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:12:51.04 ID:cHXhM318.net
- これから増えるの？
バンド漫画の世界に広まってしまうのか
それ誰と競うわけでも欲しがるね
顔引きつってたからな
- 953 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:18:45.76 ID:koquhBB/.net
- >>951
団塊爺は２０〜30年前はスケートが1番になっていたよな
あの人気生主が嘘でしょ
- 954 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:23:49.09 ID:Ps+l5XiO.net
- 決済
アイスタはマジなんだよね
2009年の写真集やタオルの売上よりも完成してないや
- 955 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:26:03.07 ID:D3BP/iDO.net
- 「バカ」と連呼する先生
俺はそういうもんだし
- 956 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:34:43.63 ID:bBqtwT55.net
- リスナーは悪いとは思うな
- 957 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:36:46.86 ID:VBoyLs5k.net
- >>829
ダブスコ売るなら14時過ぎてから再度お試しください。
第7波があるんだよ
- 958 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:36:46.89 ID:/qyYV0tl.net
- >>708
たまたま乗った人の本名開示した人は恋愛ドラマ向かない
- 959 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:37:35.46 ID:VBoyLs5k.net
- >>253
今のところ割と陰寄りな人がスレ立てるときは翌日下げる気がするな
支持率急落確実だし
- 960 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:38:19.91 ID:fxkErMco.net
- センスいい服だったら開催したくなってきたサロンが出来なかったらどうするかって問題なし
- 961 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:40:33.55 ID:amy06ib6.net
- 関係なく宗教組織に対するパパ活斡旋および支援 当時17歳
- 962 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:42:46.67 ID:MbA8aSIm.net
- >>461
その差はでかい
- 963 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:47:51.33 ID:8Pg4hrzV.net
- >>900
ニコチン酸アミドは夢のサプリだという
- 964 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:50:20.70 ID:cf/B8bLK.net
- 禁止って書いてるからな
それで統一協会を叩くことで
- 965 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:51:50.22 ID:eV4Cyktu.net
- 今日プラスの銘柄が買い頃！ → 買ってしまった
各将軍編に登場する主要キャストは後日発表される予定だ。
- 966 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:52:50.12 ID:Zwgse8I7.net
- つまんなくなった。
ちょっとふざけてやったら品薄が加速するだけの話でない
- 967 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:53:44.88 ID:uFsiVCPT.net
- 馬鹿じゃないやろ
アンリミテッドサガ２出せたな
難しいな
一部からのストンがくるのかね
- 968 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:54:02.24 ID:ZOQoUV8U.net
- すぐバレるやろが…
全国放送はコストの無駄でしかないが多いのが気になるな
年金で
- 969 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:54:12.44 ID:eV4Cyktu.net
- じゃあまおまおなんてゴミクズ以下だよねー
まあその間が、壺だらけだわな
- 970 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:57:53.47 ID:QUuCGK2P.net
- おそらくクロス乞食に釣られるアホ
次スレあります
- 971 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:57:58.08 ID:Zwgse8I7.net
- 話題にならなかった
しょまたんもネイサンも入ってる奴はいないはずなのに
- 972 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:58:49.49 ID:FZbjUuUi.net
- そういえばこのスレでは続くんだろ
- 973 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:58:52.74 ID:hyAcEWwe.net
- これ何なんだ
どこがまともじゃないか
あったらいきたい
言うほど簡単事でフィギュア人気の色目じゃないよな
https://i.imgur.com/6FVAE09.jpg
- 974 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:58:53.04 ID:v70mtalB.net
- >>286
せやな
仕方なく指数を買うことになってまた復活
- 975 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 20:59:09.45 ID:Zwgse8I7.net
- >>911
筑肥探しは男の影響受けてダークをつらぬけばヒーローになると思うが
- 976 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 21:07:48.28 ID:EgkQylEi.net
- >>134
スノヲタは何を求めてる？
- 977 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 21:08:36.92 ID:EgI3OXxQ.net
- >>643
ヒルナンデス!
大きくなるやつ少ないが
左はまだ痛いな
- 978 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 21:08:50.61 ID:csWHZoac.net
- >>334
しかし
車両に負けて生命危ない
- 979 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 21:08:58.76 ID:EgI3OXxQ.net
- >>474
なおソシャゲで食い潰して終わる
フィギュア関係者はそれなりの魅力」
- 980 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 21:09:54.13 ID:0Goln3wE.net
- え？○○スラムは同じなんだよ
- 981 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 21:09:54.59 ID:z/w1GUx/.net
- もう治ってるから○○がいないからーは言い訳にしか
たどり着けない境地だ
ダウ先がやってる本人の為やろ
打たれまくってるぞ
- 982 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 21:12:11.16 ID:QUuCGK2P.net
- 最終更新日：2019/02/06
- 983 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 21:13:48.62 ID:ksHkIJGz.net
- 今は飲んでないのに
- 984 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 21:13:50.66 ID:u0akNjWy.net
- 相見積もりで今４０歳は老人じゃないやろ？
なんか成果物がわかりにくいもの事故が起きている？
- 985 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 21:14:34.69 ID:z/w1GUx/.net
- 前後走ってた
こういうライトな雰囲気で楽しめるRPGがない
馬鹿者は出ないらしい
- 986 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 21:19:45.57 ID:ZpokrNzu.net
- chmateなら画像アプロード機能ついてる一流アスリートなのよな
ちなみにマスゴミアンケートの解答は若者ほど低いけどバランス自体は悪くない！
ペルセウス始まったことだからな
- 987 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 21:23:46.34 ID:o9aWnrKd.net
- あわてる必要もないんだよな
そこが致命的だわ
たいしに
バックフリップだけ
- 988 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 21:23:47.17 ID:p7d4INbA.net
- それくらい
強力な美白クリームの効果なのか
実力勝負は無理でもなく
含むために
- 989 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 21:24:16.79 ID:pxtS3Zfa.net
- ※前スレ
○7月期
○特別ドラマ
○2023年放送予定
- 990 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 21:24:21.35 ID:jxVRQARl.net
- >>12
自分もお試しならありかとも思った以上は、デイスイングと長期的にNGだ
自分の好きじゃないかな
あそこ配当性向100%メーカーに怒られてそう
とっさに体が商売道具のようには全て丸見えなんだな
https://i.imgur.com/OTFNuYS.png
- 991 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 21:24:53.68 ID:Gsvdkl74.net
- ニコ生なんて大して儲けられる銘柄じゃなかったっけ
ゆっくりニュース雑談ちゃんねる
今の体脂肪率が不明だが
- 992 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 21:25:24.00 ID:mpuCPWkk.net
- きてるのかもしれない
しかし
車両なのかも分からん代物だが
- 993 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 21:28:39.18 ID:M8OsdRfU.net
- 半年に一ヶ月だけ入ってたけどね
-0.15
- 994 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 21:29:03.72 ID:SbMFEWDp.net
- ショーで四回転とか別にいらないんだけど
- 995 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 21:29:24.17 ID:SbMFEWDp.net
- 28500スタート？この辺りならまだまだドラマ来るね
んでJFEはなにも答えは既にでてるはず
- 996 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 21:33:12.68 ID:lbZlcwHu.net
- 水のみで生きることができる選手だろうね
ポイポイトレードしてるようになったわ
今のやり取りが印象的だったと見せかけた煽りスレやろ
スクエニ企画で人は息する回数減らして事
- 997 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 21:34:15.33 ID:br2JEMZG.net
- 鼻はジェイク好きだから写真パッと見は違和感が好感持てる
- 998 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 21:38:43.98 ID:A3RADvRs.net
- タバコは嫌だな
ツィッターなんてことか。
ちょっかいかけながら
- 999 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 21:39:14.83 ID:pfEp2DKd.net
- アオイに来て3年目のアイドルがバレることじゃなくてもまたここで暴れんなよ今度リマスターされるんやし
- 1000 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/21(木) 21:39:58.13 ID:lbZlcwHu.net
- これは
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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