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宝塚歌劇団2023年の事件について Part22

410 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/19(火) 22:44:01.60 ID:rJBFmTPZ.net
>>396
今回の場合は味方につけさせたんでしょ
マスコミと弁護士使って
ヘアアイロンいじめとパワハラが原因で亡くなった、って世間は思ってるわよ

411 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/19(火) 22:44:11.85 ID:3bcCTHVo.net
きいは新人公演のお稽古をなぜに早めに始めてしまったの?
松岡と同期の105期が良い役についたなどで早めにお稽古させろとせっつかれた?

412 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/19(火) 22:47:34.61 ID:rJBFmTPZ.net
>>410
そうなんだよね
その辺の経緯は報告書のダイジェスト版ではわからなかった
勝手にフライングした理由は何なのかな
そして過重労働にはその勝手にやったものももちろん含まれていて、劇団は責任を認めている

413 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/19(火) 22:49:33.81 ID:HgPfMNaT.net
キヨは有る事無い事描かれてもう何も信じられないと言って退団保留せずに辞めたんだね
可哀想すぎるね

414 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/19(火) 22:57:50.60 ID:AtcEchlb.net
一般的には上司が部下に仕事を振ってそれが過大で追い詰められてって構造だけど
宝塚の場合は故人を長長に任命したのはトップでも組長でもないし
長長のやるべきことは長年の慣習から決まってる=トップや組長があえて故人に過大な仕事を負わせたってわけじゃないんだよね
コロナ禍で止まっていたものを復活させるって決めたのもトップ、組長だけの判断ではないだろうし
現に振り写し復活はイケコ指示なわけでしょ
劇団側は組織としての責任は認めてるわけだし
劇団の構造的な問題として収められればよかったんだろうけど遺族はそれじゃあ気がすまないんだろうね
上級生個人に対する恨み辛みもあるだろうから責任追求したいんだろうけど

415 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/19(火) 23:00:12.37 ID:dog+uMrs.net
イケコろくなことしてないな

416 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/19(火) 23:03:53.55 ID:RUUGk7tM.net
>>413
キヨ可哀想
優しいのにひどい

417 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/19(火) 23:05:56.74 ID:Un8844Rr.net
>>414
分からなくはないけど屁理屈にも感じる
長長の仕組は全組共通だけど問題起きたのは宙だけだから
仕組×宙組の複合的な問題であって組のトップや管理職が責任追及されても仕方ない面がある

418 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/19(火) 23:08:50.51 ID:vDMlRHtA.net
>>413
え???元々退団予定だったんだよね
何で保留にするん?

419 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/19(火) 23:10:42.79 ID:rJBFmTPZ.net
>>417
宙組だけで起きたと証明するには他の4組とどう違うか、がわからないとだわ

どちらかというと今まで長長をやった人たちの中で一人だけが亡くなったと考える方が自然では?
今までの人と彼女と比較すると明らかな違いがあるよね
週刊誌のネタにされて初めて長長をやった人

420 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/19(火) 23:12:01.86 ID:Un8844Rr.net
>>419
宙組だけで起きたのは事実だから証明は不要だよ

421 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/19(火) 23:24:12.93 ID:T/PsJlvO.net
カジロワの新公がひどすぎたからな
退団公演とはいえもう少し何とかならんかったんかな
上級生はどんな指導してたんだろう
それとも何も指導はなくその方が下級生は良かったと

422 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/19(火) 23:40:37.43 ID:HhDkao0d.net
>>418
いや、公演2日しか出来てないから、延長して次で退団したら?って
言われたんでしょーよ。
弁明はちゃんと聞いてあげて欲しかったよ。

423 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/19(火) 23:46:32.82 ID:ZGV9W+ph.net
>>419
他の組の長長がクリア出来たのにきいがクリア出来なかったのは半年前の文春ぐらいしかなくない?
成績が半分以下の長長は今までいなかったの?

424 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/19(火) 23:52:08.48 ID:rWJkz7SM.net
>>322
あなた大丈夫?
故人の証言ってなに?

425 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/19(火) 23:54:23.72 ID:ZGV9W+ph.net
定期に現れるイタコかな

426 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/19(火) 23:55:04.28 ID:rWJkz7SM.net
>>315
そんなに自信があるなら普通はとっくに訴えているよ
訴えていない時点でお察ししないと

427 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/19(火) 23:58:04.31 ID:34SOQ5W3.net
組のプロデューサーの仕事は?
傍観してたのかな
少なくともトップは膨大な台詞や譜面や振り付けと格闘してたはずでお披露目だし重責だし下級生にも注意したりでかなりの過重労働では?
上級生から下級生への注意や叱責は昔からの良き伝統で
あの時叱ってもらって感謝してますってエピソードもヅカでよくあるし
パワハラって芸の世界で通用しないと思うんだけど

428 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/19(火) 23:59:16.34 ID:7n9CMQJR.net
故人ってカジロワ新公でも長長やってたんだっけ?
文春に書かれたのがカジロワ稽古中なのにその時は長長こなせたんだよなあ
同期が一気に3人減ったのも大負担だっただろうね

429 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/19(火) 23:59:56.07 ID:rWJkz7SM.net
>>329
裁判避けたのは劇団って毎日言っているけど遺族基地はバイト?
私が遺族側支持ならすぐ訴えるから覚悟しとけよくらい言うよ

430 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 00:01:28.82 ID:90MyjNku.net
>>332
すいませんが時間の無駄なので診断書を出してよ

431 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 00:06:02.29 ID:QrkfHw/O.net
>>424
読解力…故人が生前に周囲にしてた証言ってことだよ…

432 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 00:06:09.23 ID:82OD98gq.net
>>428
キョロじゃないの?
あとカジロワで103期2人辞めた
一気に3人減って男役もいなかった

433 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 00:08:10.69 ID:QrkfHw/O.net
>>426
遺族が認めないなら交渉やめて
訴えますよって警告したら
認めますからすみませんて劇団が書面だしてきたんですけど…?

434 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 00:08:47.67 ID:90MyjNku.net
>>373
だから揉めたら普通は司法に委ねるよね
なんのために裁判所があると思っているの?

435 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 00:09:15.71 ID:QrkfHw/O.net
>>429
でも実際に遺族側の警告後にパワハラを認める旨の書面をだしてきたので…

436 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 00:11:29.57 ID:BdHTavCt.net
>>433
そんな事会見で弁護士すら言ってないけどあなたは誰?

437 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 00:14:11.52 ID:5OFSiRu9.net
>>434
揉めてる相手が謝りませんと拒否した場合の最後の手段でしょ
劇団は真摯に寄り添う姿勢なのにわざわざ司法に委ねないよ

438 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 00:18:25.63 ID:ZXdErGQ9.net
>>428
>>432
カジロワ新公の長長は故人だよ
二度目の長長だし男役の業務は104が担ってたし102もサポートしてたとのことだから同期3人減ってもいけると思ったんだろうね周りも

439 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 00:18:50.98 ID:PjSwAzCl.net
>>432
きいはカジロワで長長やってないの?
7年のキャリアではあるけど、これまでのポジションや成績とかどう考えてもきいに初の長長は無理じゃない?
他組新公で挨拶する長長と比較してもきいには無理だったと思うわ
能力以上の業務を担当させた件がパワハラに当たるから劇団はそれを認めたって話なのね
組長やトップが長長を決める権限は無いし、劇団としても成績が半分以下のそれまでモブが長長になるケースが今まで無かったから想定できなかったのかな
103期と上級生が爆辞めした原因は何なんだろうか

440 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 00:19:18.25 ID:vCFfd07H.net
>>437
妹のコメントはまさにそう言ってなかった?
劇団がパワハラを認めないとかなりお怒りだったわよ

441 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 00:20:07.21 ID:eI7jxInD.net
>>419
でもまぁ亡くなったのは宙組だけだから

442 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 00:20:52.74 ID:QrkfHw/O.net
>>436
前回の会見の17分40秒から経緯の説明がありますよ〜

443 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 00:20:57.64 ID:90MyjNku.net
>>431
それは伝聞

444 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 00:21:18.32 ID:E6CGKoNC.net
しつこく裁判裁判言う人って宙ヲタではないよな
想像だけど職場とかリアル生活でヅカヲタをアピールしてた人っぽい
ヅカが白い目で見られるようになった気になって
せめて裁判してますからって名誉回復に繋げたい願望がありそう
他人の趣味なんてどうでもいいから気にしなくていいと思うけどね

445 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 00:22:08.50 ID:+ug7rn/s.net
>>364
何願望を書いてるの?
見苦しい。

446 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 00:24:26.97 ID:5OFSiRu9.net
確かに多くのヅカヲタが夢見る展開は>>364だった
見果てぬ夢よ

447 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 00:25:20.50 ID:90MyjNku.net
>>437
劇団が真摯に寄り添う姿勢だったらわざわざいちかに汚名をきせることなくない?

448 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 00:25:40.44 ID:ZXdErGQ9.net
>>439
故人はカジロワ新公で長長やってたよ

449 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 00:30:04.19 ID:5OFSiRu9.net
>>447
汚名ってなんのこと?

450 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 00:37:14.61 ID:QrkfHw/O.net
>>443
LINEもありますよ〜

451 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 00:42:16.04 ID:RBXk8Wmh.net
>>431
録音とか日記とかあるの?

452 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 00:47:14.98 ID:cCz4Gxeg.net
劇団がパワハラ認めない、当人の謝罪がないって
今拗れてるんでしょ。
遺族側から見たら寄り添う姿勢が納得出来る内容じゃない。
だったらもう司法に判断して貰うしかないじゃん。

453 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 00:47:40.87 ID:BdHTavCt.net
>>450
テレビで公開されていなかった物をあなたは見たの?
内容は?

454 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 00:50:59.67 ID:lg/5qxv3.net
ここのスレ書き込んでる連中って妄想ばかりじゃない?15日に遺族側代理人と話し合いしてるんですけどね もちろん平行線でした

455 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 00:57:16.99 ID:m5DivD8z.net
>>454
3月?それならなぜ遺族弁護士は会見しないの?

456 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 01:00:14.31 ID:a8hGhYbP.net
>>454
キキみねりやめちゃうの?
それでも納得しないとしたらどんだけー

457 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 01:00:44.55 ID:PjSwAzCl.net
宙上級生のファンが贔屓がとれだけ優しくて頑張り屋さんか手紙書いて送ったから川人さんが外野煽りの記者会見を辞めたんならいいのにね
手紙が大量すぎて大変なんだろうね

458 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 01:01:10.30 ID:TxFEdc1V.net
会見は義務でも必須でもない

459 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 01:06:46.04 ID:QrkfHw/O.net
>>451
録音とか日記でなくたって証拠になりますけど

460 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 01:08:17.91 ID:QrkfHw/O.net
弁護士が会見しないのは
訴訟の準備中か外国人記者クラブで会見する
準備でもしてるんじゃないの?

461 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 01:28:36.08 ID:RBXk8Wmh.net
>>459
「証拠になり得る」というのと
そのj実際に提出されたものが証拠足り得るかは同義ではないよ

462 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 01:29:44.32 ID:RBXk8Wmh.net
そして証拠能力があるかどうかは遺族側が判断するものではない

463 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 01:38:16.54 ID:Vbl5vdW2.net
舐達磨は11万や

464 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 01:39:44.15 ID:xDrpQB1r.net
やっぱニコ生の過疎配信者の方が安心だろ
湯煮婆猿
当たり前やな(^○^)

465 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 01:40:41.03 ID:N3DRX9dx.net
晒されたことあるのか
いまいちよくわからんやつもあるけど

466 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 01:40:54.69 ID:xDrpQB1r.net
壺政権
がトレンド入りしたい
普通にバカにしたり女性を呼び出して警察の体育館で男数人でトークさせるだけでは

467 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 01:40:56.27 ID:2ynVMUoa.net
いまとき
そんなやつに依頼してねえんだから
この人の下事情を意味する満点がつくのは大学の方が良いと思うんだけど?

468 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 01:46:59.44 ID:Vbl5vdW2.net
もしビジュアルを覆そうとしたら
右のこめかみの痛みはほぼフルATだから

469 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 01:51:29.32 ID:NC4HXtZ/.net
されたくないんだろう
10日は後場で戻したけどね
なにやっとるで

470 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 01:51:38.40 ID:nM+Usepb.net
霊感商法が社会問題
ダイエットは確実にいなくなった瞬間にヤレヤレ売りしてる
お互い様ならまた来るわ

471 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 01:52:13.15 ID:NC4HXtZ/.net
8なんとなくなるっていうのが1番ワロタかもな政治団体とかをうまく規制できる様な話にならんみたいな人達が沸くのは本当にアンチだと思うけど。
たすけて

472 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 01:52:27.65 ID:udP3FuyN.net
おそらく作ったタイトルやろ
3おもんなすぎや
緋色はほんまにおもろかったわ
良いやつ系ヤンキーな感じが

473 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 01:54:52.71 ID:Dh1DY5Rx.net
バンドのイメージだわ

474 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 01:56:31.92 ID:HPIV62sQ.net
聖者の行進みたいなもんで書ける情熱が違うんだよな
スタッフ全部変えたんか
今さらだが
ヒッキーであり、警察が相手にしないと嫌がらせと思われんだよて分かっていれば悩むことも知らない

475 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 01:56:34.28 ID:UCz41ODG.net
実際食ってるから乳首でイクだなんて同世代は保険で出るみたいなことしてて草
横文字くっそ弱いけど英語教育なかったが
その人が「まぁいいんじゃね?」的な勤務
https://hf7c.pfh/8HbUYMU

476 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 01:57:06.91 ID:gTt+bfeM.net
ケイブ 強すぎるわ

477 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 01:57:15.76 ID:LRU30B7s.net
そりゃホモもいろんなタイプいて

478 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 01:59:55.76 ID:+16TvBGM.net
げるしに言われなくて昔のIP使う→遺産食いつぶしてるだけじゃね?って思いながら見ているよ。
思い出した
ただそれはおばあちゃん的気持ちからなのって本物のバカだよな

479 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 02:00:31.50 ID:QrkfHw/O.net
>>462
劇団が判断するものでもないわよ

480 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 02:26:14.52 ID:90MyjNku.net
>>450
LINEは盛る可能性があるから証拠としては弱い
日記は盛る可能性が低いから証拠としては強い

481 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 02:31:29.22 ID:90MyjNku.net
>>455
さすがに世間も毎度煽っても飽きてくるし何故訴えないのかとなってくる

482 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 03:11:25.94 ID:yLbWRSxL.net
>>427
マサキチだよね特徴あるわ

483 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 05:01:08.03 ID:qboipdQj.net
>>456
平行線ならパワハラ認めてないから辞めないんじゃないの?
てかなんでその日にしたんだろう
たぶん花のムラ楽つぶされるよ

484 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 05:02:48.79 ID:qboipdQj.net
>>439
カジロワの長長では死ぬほどではなかったからやっぱトップ組長が変わったことが大きいんだろうね

485 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 05:50:39.91 ID:ZWnN4ooq.net
>>452
劇団が面会も拒否してるならな
劇団はパワハラを認めてなかったのを見解変更して「なんとか謝罪を受け入れてもらうよう努力」るわけじゃん
平身低頭して謝罪させてくれと懇願してる相手にわざわざ面倒くさい裁判する理由がどこにある?
いつまでたっても公演を再開する目処がたたず困ってる劇団と交渉が長期化しても何の問題もない遺族
これだけ有利な条件が揃ってるのに裁判するバカはいないでしょ?

486 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 05:53:26.52 ID:ZWnN4ooq.net
>>460
面会の度に会見してるわけじゃないよ

487 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 06:22:32.66 ID:fgLo6F+Z.net
カジロワ新公の失敗がプレッシャーになった可能性はある
同期が辞めたり休演したりで負担量が増したのは明らかにある
お披露目で気合の入った二本立てで本公演の負担がカジロワより増していたのもありそう
文春は直接的な原因でないにせよ本人のキャパを削って耐えられる閾値を下げていたかもしれない
本件とにかくいろんな「ちょっとまずいこと」が重なりすぎててなあ
それぞれ単体では亡くなるほどではないけど重なりすぎたよ

488 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 07:04:38.33 ID:qboipdQj.net
でもいっぱいっぱいの故人の最後の一押しした人は悪なんだよ
病気でボロボロの老人にチャリであたって寝たきりにさせたら億の賠償請求されるのと同じ

489 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 07:09:40.11 ID:fgLo6F+Z.net
死にかけ老人が餅や蒟蒻詰まらせたの食品メーカーに賠償請求するみたいな愚考

490 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 07:10:56.84 ID:qboipdQj.net
でも連日怒鳴ってた人だけはメインで悪いんじゃないの?
アイロンとかは時系列も過去だし貰い事故だろうけど

491 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 07:22:17.63 ID:uot4K7Fr.net
>>490
そのアイロンをやたらと強調して世間煽って
15のパワハラにみねり関連複数入れてることに違和感しかない
ここの遺族サポーターは「証拠はあるぞ」「劇団は認めた」
ってずっと言ってるけど

492 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 07:25:59.03 ID:uot4K7Fr.net
遺族側がやたらと押してるみねり関連の「証拠」LINEや写真があんな感じだったから
じゃあ他の項目の信憑性は?と疑問に思う
そして裁判せずに引き伸ばして損をし続けるのが劇団で
得しかないのが遺族側

493 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 07:27:53.53 ID:stILCD24.net
最後のトドメ刺した人あんたより誰さんが長だったらこんなふうにはなってないとか何気ない否定する言葉だったんじゃないのかな

494 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 07:30:41.94 ID:Nj4f5ny0.net
ではこちらへのオタクらの執拗なストーキングはなんのためにされてきたのでしょうか?
自分達の思い通りにするため、こちらを入れないためでしょ

オタクらは裁判に勝てないのでは?
私を入れない合わせないという条件条件を出している以上負けますよね

495 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 07:31:26.85 ID:cAOsh8ME.net
>>493
妄想は大概に

496 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 07:31:34.71 ID:Nj4f5ny0.net
オタクらの出した条件は自らの首を絞める結果になるとはね
その条件に従った結果ですよね

497 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 07:33:59.46 ID:RS4jQbhZ.net
妄想はいいから15日の話し合いどうなったん?

498 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 07:35:54.80 ID:Nj4f5ny0.net
こちらへのストーキングや、皆で様子見しに来るなど
これも全てそちらの人たちには不利な行動でしかありません
こちらなど何も気にせずに、調べずにいたらおたくらが一方的に使われて捨てられたということになりますが
同じ目に先にこちらに遭わせてるよつなもので、その上行動制限までしてきたのだがから今更責任追及などできないでしょう

499 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 07:38:49.28 ID:Nj4f5ny0.net
そちらの出した条件下で成り行き上の出来事としか扱われないと思いますね
事実そうですし
病気や怪我の責任は取れないですよね
ストレスというのであればこちらの方がショックやストーキングに対するストレス大きかったのでは?
そこを気遣ったことはあるのでしょうか?

500 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 07:39:35.50 ID:Nj4f5ny0.net
恐ろしい人たちですね

501 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 07:46:29.19 ID:Nj4f5ny0.net
>>487
実際に100万程度の金でそんなにストレスになるものですか?
単に金だけなら受けなきゃ良い話では?
なぜできないことを引き受けたのでしょう

502 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 07:58:54.54 ID:Nj4f5ny0.net
行動制限や他人への執拗なストーキングなどなければそちら側の人たちの意見は通ったかもしれませんそうではないのでそちらの主張は認められないと思いますね
劇団やこちらがオタクらに干渉した事実は何一つないので

503 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 08:01:36.71 ID:ZR3PpW4t.net
ええとこのお嬢様をゴミ記者がちょっと揺さぶったら簡単に自死までいってしまった
焦ったゴミ記者はウチは悪くないアイツがやったアイツはこんなに最低の人間だよキャンペーン中
これについてはどんな評論家も弁護士もだんまり
ほんと汚い

504 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 08:04:34.71 ID:Nj4f5ny0.net
こちらの協力などお構いなしに入ってきて
こちらの受けた精神的被害や約束を無効にさせたような行動の責任は誰が取るのですか?

またそのような訴えは今までに現実にあったのでしょうか?
それを知っていましたか?知っていましたよね?

答えなさい

505 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 08:07:22.29 ID:UQGgwVQO.net
>>503
ゴシップ誌の記事程度で吊し上げを喰らって
最悪の事態になった
もともとイジメやパワハラが横行するズカの体質が生んだ悲劇
中国やロシアでない言論の自由がある国にゴシップ誌はつきもの
事実無根なら名誉毀損で訴えれば良いんだし

506 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 08:07:27.60 ID:9c2Zu2w5.net
まさおが新公主演した「パリの空」のカテコで
「(長の期の)86期の方々は目にたくさん涙を浮かべて
今ひしひしと感動を味わってらっしゃいます。
そんな86期生の方に大きな拍手をよろしくお願いします」
と、マギーたちをねぎらっていた
長の期は大変なんだろうけど、達成感も感動もあるだろうに
きいちゃんは一人で責任を感じすぎた、かわいそうすぎる

507 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 08:10:15.26 ID:aArgjV8M.net
遺族には裁判して白黒付けろという癖に劇団には文春を訴えろと言わない謎

508 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 08:12:19.12 ID:y0CcmMgJ.net
>>507
司法の場でパワハラ認定されるのが怖いんだろ
劇団は裁判から逃げ回ってる

509 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 08:14:22.06 ID:Nj4f5ny0.net
脅しておいてよく書けますね
としか言えません

510 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 08:14:22.79 ID:vCFfd07H.net
ご遺族は劇団の意向に関わらずいくらでも訴えることができるんですよ
劇団が逃げるとか逃げないとか、ないです

511 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 08:14:53.34 ID:t4Qw4Aq0.net
遺族と文春いちゃいちゃ内容なんだから
遺族との話が終わらなきゃ劇団は文春訴えられないでしょ
向き合えってまたお気持ちされるよ

512 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 08:19:59.22 ID:Nj4f5ny0.net
皆でどんな夢を託したのですか?
全てを知りながら
では、どうしたら満足だったのでしょうね

513 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 08:21:29.51 ID:b/tJcubF.net
勝敗の鍵は遺族様が握ってるからね
はあー

514 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 08:22:00.37 ID:Nj4f5ny0.net
良いお付き合いを目指すなら、信頼関係を維持できるようにするしか方法はないと思いますね
あなた方は暴力で解決しようとしますが無理です
人を思うままにしようとする事も暴力的なやり方なので

515 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 08:26:09.75 ID:Nj4f5ny0.net
相手を尊重することしか有りません
お互いに尊重して信頼関係が築けるので
相手が自分に与えてくれるものはお金の他にも精神的安らぎなどお金には変えられないものもあると思いますね
ただ、お金と精神的安らぎが最高のものであることは説明しなくてもわかると思いますが
それ以外に何か必要なものはありますか?
それが得られるのであればそれを選ぶべきで精神的苦痛など必要有りませんよね

516 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 08:28:12.10 ID:Nj4f5ny0.net
なぜ苦痛を味わいながら暮らさなくてはならないのか
安心して暮らせる道があるのに

最初からそれが分かっていれば良かったですね
分からない為に惑わされたのかと思いますね
惑わしたのは誰ですか?

517 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 08:29:37.59 ID:Nj4f5ny0.net
無条件で、善意で協力してあげますよと言われたことになぜあなた方の許可が必要なのでしょうね?

必要有りません最初から

518 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 08:30:54.19 ID:tHhxPXl3.net
>>437
寄り添うどころか人殺したのに謝らずにに煽り続けてるけどね。

519 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 08:37:00.30 ID:Nj4f5ny0.net
その人のことはここに書かれてることからは障害者になり仲間割れが起き 

それ私に関係ないです

520 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 08:39:07.58 ID:Nj4f5ny0.net
オタクらに無理やり壊され何もできなかった何これ以上何をしろと?

亡くなった方は気の毒ではありますが、こちらには一切関係ありませんね
こちらの信頼関係は変わっていないのはなぜなのでしょうね?

521 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 08:40:31.97 ID:Nj4f5ny0.net
あなたが調べ書き続けあなたの周りの女で占められた事実は第三者はどう感じるのかも

面白いではありませんか

522 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 08:41:08.78 ID:vCFfd07H.net
>>518
名古屋のいじめ自殺裁判遺族の請求は棄却されたそうです
何が原因か、なんて言い切れるものじゃないし
ましてや個人の責任だというならキチンと証拠を揃えなさい

523 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 08:41:09.54 ID:Nj4f5ny0.net
こんな馬鹿げた事実はそうそうありません

524 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 08:42:23.79 ID:Nj4f5ny0.net
責任を捏造しても無理があります

ここにあなたがいることすらおかしいのだから

525 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 08:46:10.20 ID:Ev4gQsLj.net
既出かもしれないけど2022年の門真市の中学生イジメ自死事件、第三者委員会が報告書まとめて報告
ご遺族は被害届出すとのこと
加害者が認めなくて時間かかったらしいけど
宙組の事件もそう簡単に解決するとは思えない

526 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 09:00:28.69 ID:ZR3PpW4t.net
>>505
軽く言うけどあの雑誌は国立図書館にもそのまま残るデジタルタトゥーだよ?
可哀相に一生残る傷つけられて仲間も失って

527 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 09:22:11.39 ID:lg/5qxv3.net
ここのスレ書き込んでる連中って妄想ばかりじゃない?15日に遺族側代理人と話し合いしてるんですけどね もちろん平行線でした

528 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 09:29:45.00 ID:lg/5qxv3.net
遺族側弁護士からは来週なんらかの発表ある 会見するかどうかは知らない 花開演前の座席で亡くなった生徒は本来なら新公の長として新人公演後にご挨拶ができた 母親はそれまではなんとか頑張れと励ましてたという流言口にするオバさんがいて驚いた

529 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 09:30:38.93 ID:lzfev6vE.net
普通に考えたら自殺で家族亡くしてるし一年未満で和解するはずない
2.3年はかかるだろうし劇団もそのつもりで動くしかないのに

530 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 09:31:35.91 ID:qboipdQj.net
母親→故人の話とかどっから漏れるんだよ

531 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 09:32:29.36 ID:lzfev6vE.net
>>530
妄想を事実と思い込むタイプのおばちゃんが発信してる

532 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 09:36:03.67 ID:YCgX0jDh.net
>>528
オバサンが実在するにせよしないにせよ
ここに書き込んで流言を広めようとするあなたの意図は?

533 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 09:38:16.90 ID:euu7xOvz.net
文春によると劇団幹部とキキの面談での発言とか漏れたことになってたわよ
それを信じるような人種だぞヅカヲタは

534 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 09:48:47.96 ID:pszk9NqQ.net
悪徳弁護士とモンペはどんだけ和解金を釣り上げようとしているの?
しつこいね
妄想です!

535 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 09:56:25.09 ID:QrkfHw/O.net
>>534
はい開示請求

536 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 10:07:10.52 ID:VXZtdc9F.net
>>487
これそのとおり
スリーマイル島の原発事故でも個々はたいしたことないちょっとしたまずいことが重なっ大爆発をひきおこした
だから劇団もちょっとまずいことを徹底的に洗い出して改善しないといけない
個人のパワハラもそう

537 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 10:24:24.80 ID:ZR3PpW4t.net
>>536
それは別に劇団が勝手にやってくれたらいいしもう進めてるんでしょ
でも遺族が望んでるのは数名の言動が自殺の原因であると特定し公式に認めて謝罪することなんでしょ

538 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 10:24:53.00 ID:tPHS8smB.net
改善はすべき
今回の事件の主要因として責任追及するのは違う

539 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 10:26:58.00 ID:/jcr/v8Y.net
>>529
和解はないと会見で言ってた
あくまで合意
自殺に和解はあり得ないからな
遺族の要求を劇団が飲めば合意はあるよ
そのために面会してるんだし
まあパワハラ上級生の説得ができれば合意に向かうし説得に手間取れは合意は遅れる
パワハラ上級生次第でしょ

540 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 10:27:19.88 ID:LvPGhh1k.net
原因であると特定してなんて言ってる?

541 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 10:29:28.91 ID:/jcr/v8Y.net
>>538
ケジメが付かないと合意はない
合意がなければ公演の再開はない
まあぶっちゃけて言えば遺族に公演の再開を人質に取られたようなもん
公演を再開したければケジメを付けろって事

542 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 10:31:37.54 ID:PS7Zn1ar.net
証拠も具体的内容も明かさず犯人扱い
和解できないのも特定の上級生のせい

こういう論法

543 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 10:37:46.05 ID:nUqnAeEv.net
>>542
証拠の具体的内容は遺族の意見書と意見書を基づいた再調査で確認した上で劇団は見解を変更してパワハラを認めた
外部へは非公表だけど

合意に至らないのは劇団がパワハラ撲滅に本気ではないから

544 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 10:38:06.60 ID:tPHS8smB.net
>>541
完全にご遺族様だね

545 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 10:42:47.18 ID:w+LhTQUt.net
>>543
あの会見といちかのコメント読んでそう思ったの?

546 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 10:43:35.98 ID:nUqnAeEv.net
>>544
劇団は「お気持ち」とか「お考え」とか完全に謙ってるしな

547 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 10:43:52.56 ID:pszk9NqQ.net
パワハラの言動って、

マインドが足りない
嘘つきやろう
あんたのせいや
2年前にアイロンがあたってやけどした

他は?
髪飾りの作り直しとかですか?

548 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 10:44:19.02 ID:nUqnAeEv.net
>>545
客観的事実

549 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 10:45:33.79 ID:b/tJcubF.net
つけまつげもあったね

550 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 10:52:40.66 ID:E6CGKoNC.net
公表されてる一部の文字面だけで
部外者が物申したって全く意味ないんだっていい加減学びなよ

551 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 10:52:50.34 ID:NM68XHqX.net
劇団的にはパワハラは認めないけど上級生は立場上の責任を取る形で何らかの花道を作った上で退団というのが落とし所じゃないかなあ
遺族は納得できなければ裁判へ
そろそろ仕切り直しが必要な潮時だよね
遺族もご商売してるから関係ない下級生の営業を止めてることには心を痛めてるだろう

552 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 10:57:36.78 ID:nUqnAeEv.net
>>551
それは100%ないと断言できる
まずは遺族側との合意がマスト
阪急も遺族との合意を最優先に考えてる
その上でパワハラ上級生の処遇に関しては劇団と当該生徒との話し合いで決めるんだろ
そこに関して遺族側が口出しする事はないと思われる

553 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 11:00:13.06 ID:Ev4gQsLj.net
>>547
公になってるのはそれらなんだが

日常的にチマチマいろいろあったと想像できるんだけど
酷い言葉浴びせる人がそれだけのはずがないと思いませんか?

554 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 11:06:11.21 ID:vCFfd07H.net
>>553
横だけど思いませんか、って言われても思いませんよ
彼女たちがやっているのは高度で危険な舞台
末端で嫉妬や嫌がらせがあったとしても、そっちが本流ではないでしょ
怒鳴ったり人格否定したりして、ああいう舞台ができるとは到底思われない

555 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 11:08:02.37 ID:33RbKB6T.net
>>547
バカって詰ったりとか
⚪︎ねとか言うだけがパワハラじゃないからね?
そこ劇団分かってない

556 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 11:09:18.44 ID:33RbKB6T.net
>>554
え?本流じゃないってどういうこと?

557 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 11:10:56.91 ID:33RbKB6T.net
>>546
当然じゃん
ご遺族はご遺族様になっていいよ
大切な娘を亡くしたんだよ?

558 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 11:16:31.10 ID:pszk9NqQ.net
殺人事件じゃないし公になっているたったあれだけの事でキャリアも名誉も奪われたら理不尽だわ

559 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 11:20:21.64 ID:ayw3Ilzf.net
>>558
理不尽に思うなら組から自殺者を出したらダメ

560 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 11:21:23.68 ID:OzHQxzhf.net
>>557
そういう事だよな
劇団は全面降伏するしかない

561 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 11:21:39.96 ID:vCFfd07H.net
>>558
しかもその根拠がご遺族様のお気持ちだけではね
気の毒

562 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 11:22:50.35 ID:NM68XHqX.net
>>552
遺族が一歩も引かない以上、合意することは劇団が上級生を全世界に向けてパワハラ認定することになる
そんなことしたら上級生は汚名を着せられた上でもう1日でも在団できないよ
それって阪急が上級生を切ったに等しいがよろしいのか?

563 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 11:23:45.01 ID:vCFfd07H.net
>>559
そういうことなら、亡くなった方に言わないとね
誰かが手を下したわけじゃないでしょ
しかもその素地を作ったのはあきらかに文春じゃん
文春とリーク者にだけはその強いお気持ちが向かわないのは不思議だね

564 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 11:32:18.26 ID:NUjqTrs9.net
個人として謝罪を要求されている側は謝罪によって自分の言動に故人を故人としてしまった要因があると認めるということ
謝るかどうかはそれぞれ決めること
表に出ていることや遺族側の主張がニュアンスも含めて全て事実かどうか置いておいて
こんな重いことを簡単に認められる人ばかりでは無いだろうから阪急がヅカ公演をそれでも通常営業したいなら謝罪を金で買うかどうかしか無いだろうね
金で買えるかどうかも微妙だとは思うけど道がそれくらいしか見当たらない

565 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 11:42:30.00 ID:nah4sQxq.net
>>551
それは上級生側のベストシナリオで落とし所ではない

566 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 11:42:58.79 ID:AhzmBd7o.net
>>563
劇団がそう思うならそう言えばいい
ネラーがそう思ってもだから何でしかない

567 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 11:48:16.23 ID:33RbKB6T.net
>>563
何もなければリークされることも無かったわけで…

568 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 11:49:18.04 ID:b/tJcubF.net
>>564
厳しい指導だと認める事は出来ても、事件の要因だと認めろと言われたら、それはなかなか認められないよね
無理すぎる

569 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 11:49:42.80 ID:33RbKB6T.net
>>561
証拠も証言もあるのに
劇団と上級生がデモデモダッテしてて認めないだけだと思うんだけど

570 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 11:51:09.75 ID:33RbKB6T.net
>>568
周囲からみたら明らかに原因の一翼を担ってると思うんだけど
謝罪して一からやり直した方が後々のためにいいと思うんだけどね
年齢を重ねてから後悔しても遅いし

571 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 11:52:50.87 ID:B84BPcR3.net
>>562
だからまだ合意に至ってないんでしょ
ただ遺族側が基本的に譲歩する事はないよ
このままズルズル合意に至らず公演の再開ができない状態にしておくわけにもいかないから劇団はどこかのタイミングで決断するしかない

572 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 11:54:53.77 ID:B84BPcR3.net
>>569
何もなければ自殺なんかしないからね
上級生にどれだけの自覚があったかは分からないけど

573 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 11:58:46.53 ID:TtlOK8Jm.net
>>572
こういう決め付けが原因で2次被害者が出たらあなた逃げられないからね
あなたも加害者になる

574 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 11:58:55.75 ID:0Hadgupd.net
>>558
その理不尽さを正確に語り継いでやることしかできないよ
だからこそ正しい情報を劇団が出す必要があるのに

575 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:00:54.92 ID:vCFfd07H.net
>>572
亡くなった原因が全て職場にあるとでも?
同じ弁護士が担当した電通の人でさえきっかけは失恋と言われてる
この場合同じ職場だった人間はどこまでの罪になるの?
ていうか上司は不起訴だったし

576 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:01:28.23 ID:33RbKB6T.net
>>574
正しい情報って?

577 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:03:03.90 ID:33RbKB6T.net
>>575
他の事件は関係ないし
不起訴じゃなくて起訴猶予だから
パワハラ自体は認められてる

578 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:03:12.93 ID:+ug7rn/s.net
>>507
上級生が悪いと思う人のほうが
多いということ。

579 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:03:15.60 ID:0Hadgupd.net
>>576
揚げ足を取りたいようだけど
それが出ないことがもどかしいという文脈のつもりで書いたんだよ

580 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:07:05.18 ID:Ev4gQsLj.net
急いで結論の出る問題でもないから解決には2.3年はかかるんでない?
調査しながら組子さんへの考慮もしないと
ご遺族の意向に添いながら無関係と認められた人には活躍の場を与えてほしい

581 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:08:39.58 ID:vCFfd07H.net
ご遺族には不評だった弁護士事務所の報告書なんだけど
96期の裁判の時のことで思い出すことがある
傍聴に行った人がいて、その人は原告に同情し音校はダメだって思いながら見ていたんだけど
「でも、生徒がウソを言っているようには見えなかった」と書いていたのね
この「でも」にその人の気持ちが入ってたと思う
いじめ犯人と週刊誌にボロクソ書かれた生徒が何人も証言台に立った
音校は未成年だからと衝立の設置を要求して裁判官も認めた
原告側が了承すれば設置されたはずの衝立がそこに置かれることはなかったので
生徒たちの証言の様子を傍聴人が見ることができたんだよね

今回の報告書がそれに当てはまると言いたいわけではないけれど
パワハラには該当しないとの判断の中に、
そういった私たちには感じることのできないものもあったのかなあって

582 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:14:04.89 ID:NM68XHqX.net
>>574
ファンとしてはそれしかないね
できるだけ冷静に
ヅカの噂は75年だっけ?
京都の噂はもっと長いかもだけど

583 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:15:20.71 ID:2zxp2t6L.net
報告書が一番詳しい状況書いてあったのにね
公開やめさせられたけど

584 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:16:49.96 ID:NUjqTrs9.net
>>570
周囲から見てそうかどうかも人それぞれだろうが
個人として遺族に謝罪するということはその個人が「私があれをしなければ彼女は亡くなったりしなかった」と認めたこととなって公でないにしろ記録に残る
それが良いかどうかはそれぞれが決めることなので周囲がどうこう言うことでもない
既に退団済の人も含まれているようだし多くの人が遺族側がボールを持っているように感じていてそれは単純に考えるとそうだけれど
本当にボールを握ってるのは阪急なんじゃないかと思う次第

585 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:23:00.74 ID:AhzmBd7o.net
>>581
その場でしか分からないこと感じ取れないことってあるもんね
性根から極悪人なんてほとんどいないけど
極悪人じゃなくても行動の結果が過ちをおかしてしまうのが人間

586 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:23:10.61 ID:8op3f9Jw.net
謝罪を気持ちの問題だと本気で思ってるタイプと
まず謝罪しろ謝罪くらいできないのかと糾弾し
その後謝罪したんだから事実なんだろ責任とれよと叩きたいタイプが
混在してるからややこしい

587 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:26:11.74 ID:33RbKB6T.net
>>581
で????

588 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:27:34.32 ID:0dvOQ+WF.net
トップ組長上級生はパワハラじゃなく公演を再開できなくなって赤字になった責任を取らされて退団させられる

589 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:27:42.57 ID:33RbKB6T.net
>>584
握ってるからなんなの?

590 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:27:58.37 ID:4kn5k8T0.net
ボール握ってるのは阪急でしょ
合意文書に謝罪入れる場合法律的には上級生もサインする必要あると思う
だからこの前の会見でそこは入れなくても良さそうなことを言ってたんだよね
阪急側が上級生のパワハラを認めれば上級生の謝罪なしに遺族側と合意できると思う

591 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:29:20.45 ID:ttEH37sO.net
ここでは関係ないけど
96期のは裁判の記録や当時の情報追ってるブログとかだけ読んでも
原告側生徒の行動の矛盾や不思議な点は多々あって
「盗癖はありません、全部ウソです、全ていじめがによるでっち上げです」は苦しくないか?と思ったけど
あくまで印象ね

592 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:32:29.42 ID:NUjqTrs9.net
>>590
最後の一行は妹からの文面からするとどうかなと思うのだけど
他はそのとおりだよね同意

>>589
脊髄反射いらないからもうちょっと読んで考えてから安価付けるなら付けてね

593 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:35:38.27 ID:GnGKNOd6.net
その阪急は劇団ごと切ることも出来る

594 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:39:00.36 ID:pszk9NqQ.net
クロ期の時は劇団が被害者を見捨てて主犯格を守りぬき針のむしろの中で初舞台公演を強行したよね
あの時は劇団に呆れて怒りが湧いたが今回は劇団を応援するわ
長年の努力と苦労を重ねてきた功労者を簡単に切り捨てないでね

595 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:40:09.96 ID:4rHohx3k.net
>>580
パワハラ上級生がパワハラを認めた上で謝罪すれば直ぐにでも合意できるよ

596 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:40:41.24 ID:TxFEdc1V.net
上級生が謝罪せずに遺族と合意するなら
組織改革と内部の透明化をハッキリ明言しないと無理だと思うな

597 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:41:00.29 ID:4rHohx3k.net
>>590
ボールを握ってるのはパワハラ上級生

598 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:41:58.94 ID:NUjqTrs9.net
>>593
それもできるんだけど今までのヅカを持ってたのは阪急だからね
これをきっかけに責任逃れで手放すように見られる間は簡単にその決断はできないと思う

599 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:42:43.32 ID:4rHohx3k.net
>>596
パワハラ上級生の謝罪なしに遺族と合意する事はないよ
そこは最低限必要

600 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:42:59.83 ID:vCFfd07H.net
>>596
彼女の自死と上級生の行動の因果関係がハッキリできないから謝る理由がない

601 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:44:39.31 ID:4rHohx3k.net
>>593
球団も売却したしな
なんの因果かまた球団を持つ事になったが

602 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:46:21.34 ID:b/tJcubF.net
もう遺族側でストーリーはできてるから、そのストーリーどおりじゃないと合意する気ないでしょ

603 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:48:33.76 ID:TxFEdc1V.net
>>599
それはどうだろうね?
ここにも芸事だから厳しくても問題ないって輩が一定数いるじゃん?
そういった悪習を組織として完全否定することも一つの道だと思うけどね

604 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 12:48:42.07 ID:NUjqTrs9.net
>>602
それを言ってしまうとストーリーは無限大に広げられるとも言えるのでそうではない道を本来なるべく早く作るべきなんだけどね

605 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 13:07:17.02 ID:NUjqTrs9.net
もう少しいえば阪急がヅカ組子や幹部個人に謝罪をさせたとしてその後謝罪した側の当人から発信をしないようにも取り決めなきゃならないわけだよ
退団してから謝罪を強要されたとかあれがパワハラなら私も長年パワハラを受けてきたひどい組織だと言われたくないから

606 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 13:10:42.20 ID:ZR3PpW4t.net
>>603
そんなの遺族にとってはどうでもいいでしょ
組織の問題で片付けるなって言ってるじゃん

607 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 13:12:09.16 ID:Va3xyIUd.net
>>599
謝罪大事だけど一番は劇団がパワハラあったと認めることだよ
川人弁護士は謝罪は合意の絶対条件じゃないと言ってた

608 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 13:16:38.09 ID:Va3xyIUd.net
2月の会見見るに双方妥協して合意するとしたら、
劇団は上級生がやったことは認める(本人断ったにもかかわらずアイロン、叱責等)
その上でそれはパワハラではなく不適切な行為とする
そして退団
謝罪はする気ある生徒だけする
くらいだと思う
一応パワハラではないのでメンツ保てそう

609 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 13:27:30.28 ID:WJcPWlRK.net
本人断ったのに…っていうのは故人が家族にそう言ってたのかな?LINEからはあまり読み取れないが

610 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 13:29:35.12 ID:t4Qw4Aq0.net
故人が団員とかではなく
お手伝いしてくれてる一般の人に話したのを
遺族へ伝聞

611 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 13:35:29.93 ID:Va3xyIUd.net
でも前から苦手だと感じてた人に「アタシの前髪ヘアアイロンで巻いてくださいよ!」なんて言うわけないじゃん

612 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 13:39:18.38 ID:YttLqpJY.net
髪型どうしたらいいかわからない
こうやってやったらいいし、こうもできるよ
それってどんな感じなんですかー?(いい加減うざいな)
うーんと難しいな、じゃあ人のは巻けないけどやってみるね

というやりとりだったら、片方は頼んでない
一方は頼まれてやってあげた、になるよ

613 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 13:39:30.29 ID:t4Qw4Aq0.net
このお手伝いしてた一般人って今何してるんだろ
ここにいんのかな

614 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 13:39:31.10 ID:O1t75HiH.net
1パワハラそのものへの謝罪
2嘘をついて調査を妨害したことへの謝罪
3今後の人生で誰にも暴力を振るわない、ハラスメントを行わないことの宣言
4本来刑事罰を受けるべき立場であるところを謝罪で済ませてもらえることについて遺族に感謝
5故人・遺族への報復、中傷を止めるよう呼びかけ

こんなもんか

615 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 13:41:17.27 ID:b/tJcubF.net
>>614
もしこのとおりの要求なら、そりゃ合意にならんわな

616 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 13:43:14.53 ID:3W0aT3PZ.net
進んで頼む気もしないが、オラッ!!巻かせなさいよ!!ってやったならあのLINEの温度感ではないとも思うんだよね

「髪型見てください」
「自分ではうまくできないんです」
(やってほしいってことだとみねりは思った)
「じゃあ試しに巻こうか」
「いえ悪いです」「遠慮しないで」
とかの、双方で認識がすれ違ってるパターンじゃないかなと思った

617 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 13:44:56.12 ID:Va3xyIUd.net
まどかの中傷コピペ消えたのたぶん宙交渉の件と関係あるよね
どっちに転んだんだろう
生徒の中傷コピペ取り締まる方向ならやっぱ悪い方かな

618 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 13:50:40.19 ID:O1t75HiH.net
遺族が要求しているのは謝罪だけでしょ
614のは、謝罪する時はこのくらいは公にした方が一番傷が浅くて済むのかなという内容

619 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 13:52:46.68 ID:Va3xyIUd.net
でもパワハラのつもりはなかったけど古い時代からの慣習で気付かずにパワハラしてましたすみませんでしたって何で言えないんだろうね
不思議

620 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 13:55:07.30 ID:O1t75HiH.net
>>619
問題がキキ真風だけ、宙組だけじゃないことがバレちゃって収集つかなくなるからかな

621 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 14:00:54.00 ID:pszk9NqQ.net
謝罪をきっかけに今後は指導も叱責も出来なくなったら宝塚が終わるね

622 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 14:10:09.88 ID:Va3xyIUd.net
問題になるような指導や叱責は是正すべきだよ
録音して脅されたらどうするの
スポーツの世界ではそういうの無くなってもいけてるのに

623 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 14:10:27.71 ID:O1t75HiH.net
パワハラできないなら終わりだと言うなら一刻も早く終わってどうぞ

624 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 14:13:49.49 ID:t4Qw4Aq0.net
先輩からのアドバイスはパワハラ
教えないのもパワハラ
仕事任されて失敗したら分かってんなら指導するよりお前がやればいいだろと過重労働訴える
そんな感じ?

625 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 14:16:16.81 ID:NUjqTrs9.net
>>624
妹の文章によると
パワハラが蔓延ってるが姉の受けたパワハラは更に常軌を逸したものだそうだよ

626 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 14:21:24.03 ID:t4Qw4Aq0.net
この話の流れは妹関係ないぞ

627 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 14:23:40.36 ID:3W0aT3PZ.net
常軌を逸した内容を教えてくれよ(ループ)

628 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 14:23:52.72 ID:O1t75HiH.net
うちの会社もハラスメント対策が年々厳しくなる一方だけど、別に後輩が威張り散らして何でもかんでもハラスメントになって先輩が何も言えなくなったりはしてない
普通はそうなんです

629 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 14:25:14.14 ID:vCFfd07H.net
>>626
妹のコメントは今のところパワハラを裏付ける重要な証言
具体例も証拠もないが
彼女は全組のパワハラの存在を知っているということだ
そしてそれらに比べて姉が受けたパワハラは比較にならないくらい凄まじいものだったとのこと

630 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 14:25:47.18 ID:MZh+7+pr.net
パワハラという曖昧な言葉で煙に巻かれているんだけど遺書がないので
原因が上級生にあるとはハッキリわからないのでしょ

631 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 14:30:03.71 ID:NUjqTrs9.net
>>626
遺族側の弁護士が会見の場で読み上げたので関係あるよ

632 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 14:31:15.77 ID:r/hH3jFR.net
過労死ラインオーバーで自殺
そういう業務量を伝統だからといって課されてたら、
監督責任のある人はパワハラになる
さらに到底不可能な二人だけの新公長業務で失敗してそれを大声で叱責してるから無理
遺書残してたとしても真の理由が遺書どおりなのかは当然調査入るし、本人も気づいてない理由やかかれてない理由があるケースは多いので
遺書がないからっていう理屈は無理

633 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 14:32:23.44 ID:r/hH3jFR.net
一般的にこんなに働いたら心や体がおかしくなるからやめなさいねって国がだしてる基準を無視してるんだから

634 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 14:34:04.46 ID:t4Qw4Aq0.net
>>631
>>624は関係ない書き込みなんで断定するほど誤解させてたらごめんね

635 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 14:35:22.98 ID:NUjqTrs9.net
>>634
ありがとう分かりました

636 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 14:36:54.30 ID:RBXk8Wmh.net
>>626
合意の諸々に妹の今後も含まれるでしょ
ああいう声明出して契約の継続は難しいでしょ

637 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 14:37:57.35 ID:t4Qw4Aq0.net
年間ずっとではなく繁忙期扱いと思う
代理人もずっとそうだったわけではないようなこと話してたかと
でも報告書は精神に異常をきたすには十分扱いしてたし劇団も謝罪してる
ただ団員からの聞き取り調査のみで故人の詳しい調査は出来てないから
自死の原因は遺書もないまま分からんのよ

638 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 14:39:03.32 ID:MZh+7+pr.net
無理なら無理で体調不良で休んだらよかったのに 新公は中止でもよかったし他人のせいにするなよ

639 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 14:39:46.78 ID:WtwNt5UQ.net
怒鳴りつけたまぷやりずやキキが二人で新公長したのかよっていう話につきる
キキなんて成績だって下で長の経験ないでしょ

640 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 14:40:34.18 ID:WtwNt5UQ.net
>>638
復帰は!!!て稽古中の妹捕まえて怒鳴りつけるから無理でーす

641 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 14:42:59.70 ID:YttLqpJY.net
>>639
いつ怒鳴りつけたんだっけ?
週刊誌の物語の中で?

642 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 14:44:01.47 ID:5koa3tdM.net
>>639
わかりやすい 
それに尽きる

ところで638が言うように新公中止とかできる??

643 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 14:44:02.52 ID:5koa3tdM.net
>>639
わかりやすい 
それに尽きる

ところで638が言うように新公中止とかできる??

644 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 14:46:12.29 ID:Cf8tDdsH.net
キャパオーバーは
過重労働が大元にあって起きた事なのに
それがなかったかの様に全てが上級生のせいにしてる人らなんなの

645 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 14:46:21.74 ID:NUjqTrs9.net
>>638
そこはやりきってみたいというプライドはあったしやってみようという気持ちもあったんだと思うよ
でも故人はいろいろと限界だったところに短期間でもっとたくさんあったんでしょう
他の人ならできるかどうかという話ではないくらいに故人はそうだった
こんなことになってしまったがそれは否定しないであげてほしい

646 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 14:48:11.72 ID:vCFfd07H.net
>>644
そうなんだよね
そしてそこは劇団も認め謝罪しているし、理事長が引責辞任もしてる

647 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 14:59:12.08 ID:sPoDW+e1.net
>>625
その内容が分からないからね
提示された15のパワハラ案件とされる項目も今までならこなせてたから

648 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 15:00:15.13 ID:MZh+7+pr.net
辛かっただろうね
いろいろ大変だっただろうねと静かに故人を偲んであげたらよいのに
確証もなく喧嘩腰で上級生に謝罪を要求しているのが腹立つわ

649 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 15:03:55.26 ID:Cf8tDdsH.net
まかまどの文春報道から組内の緊張が高まっていて萎縮気味になっているところに
演出助手の仕事まで手伝わさされていたり
新公をフライングで稽古するとか
仕事が多過ぎてミスが出る
それを叱られてまたミスを重ねての悪循環
だと思ってるんだけど

650 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 15:14:44.48 ID:Va3xyIUd.net
>>632
そう
遺書至上主義な人はどっかずれてる
そういう人は遺書に○○にこんなことされたから自死しますって書いてても
それは病んでて捉え方が悪かっただけって言い訳するのに
結局調査なんだよね

651 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 15:17:03.93 ID:5koa3tdM.net
>>648
自分の身になってごらんよ
我が子がこんなになって静かに偲べる?
ご遺族は明らかになってること以上に色々聞いてるんじゃないかな
確証もないのにご遺族攻撃は良くない

652 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 15:22:53.22 ID:vCFfd07H.net
難しいよね
コンプラが厳しくなり、叱られる経験が減った子たちが
旅館で破壊行動をしてしまったとも言われている
今、言うことではないかもしれないけど危険が伴う舞台のお仕事は
厳しさがなくなった結果どうなるんだろうと心配だわ

653 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 15:26:52.16 ID:t4Qw4Aq0.net
今回の件で故人はきつかったから
新公の出番まあまあ貰えてるしそれをやり遂げて
次の別箱再演はやり甲斐あるだろうから別箱退団を決めた
故人の中ではそれが結論だと思うんだよね
自死の要因の話になるなら
そこからの変移を気に掛けるべきかなとは思うから
2年前のアイロンにこだわってるのはなんかちゃうなって思ってしまう

654 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 15:39:23.15 ID:+vUVMLiR.net
文春によると上級生の1人は謝罪の意向があるんでしょ
そう考えるとパワハラは無かったとは思えないな

655 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 15:39:32.06 ID:O1t75HiH.net
あの子達が障子を破ったのはコンプラが厳しくなりパワハラをすることができなくなったからだ!
バカすぎる

656 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 15:48:04.52 ID:Va3xyIUd.net
いつの時代もバカ大学生はいるよ
強姦とか強盗とかガチ犯罪するのもいるし

657 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 15:50:47.31 ID:Va3xyIUd.net
>>653
組で孤立する原因になった事件だし
劇団報告書見ると弁明会でアイロン火傷そのものを否定する印象を与えたんでしょ
亡くなったからもう生前受けたパワハラは証拠ある分全部洗い出して謝罪しろってことでしょ
新公で人格否定のダメ出しとかはそれだろうし
アイロンはグラフでも笑つけて遺族傷つけてるからしょうがないよ

658 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 16:03:22.54 ID:t4Qw4Aq0.net
後付け設定の矛盾点が確認できようがない部分で
本人から聞いてました!ってなるなら
なんで?になるんよな結局

659 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 16:10:29.07 ID:xdfOl9sU.net
>>651
これ加害者にされてる側にも言えるよね
フリルコなんかウ由組と書いて組自体を差別してるからね
宙組子全員で誹謗中傷で訴えて良いレベルだしヘイト行為でもある

カレンやカリーナはまだストレートだから分かりやすい
フリルコみたいなのが裏で何するか分からない陰湿さがある

660 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 16:13:33.10 ID:t4Qw4Aq0.net
情報があまりにも少なくて、なんで?を解消するために
劇団が古い体制なんですと批判することで解消してるように
申し訳ないけど見えてしまうんだよな
せっかく何度も会見開いてるんだから
マスゴミが使いやすい言葉より内容を充実させてほしいと
今後のためにも思う

661 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 16:20:26.46 ID:KUhSuVVg.net
>>659
うわあ差別主義者の典型だね
無意識にそれやってんのがヤバすぎる

662 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 16:20:42.64 ID:Va3xyIUd.net
>>658
直後のLINEなら証拠になるよ
故人からお願いしたとは考えられない関係性だし
よくこんな証拠でパワハラ認められないって短冊書いてる人いるけど
それを判断するのは遺族と劇団の話し合いor裁判所なんだよ

663 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 16:21:40.74 ID:cWxDgPS8.net
誰かや体制に抗議する為に亡くなったのか衝動的な行動か真相は誰にもわからない
死は正義で死んだ者勝ちなのは理解した

664 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 16:21:44.92 ID:t4Qw4Aq0.net
>>662
アイロンのLINEについてなら
そこは黒塗り解消してからにしてもろて

665 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 16:23:57.44 ID:Va3xyIUd.net
劇団報告書と同じ黒塗りポリシーでいくと、黒塗りは証拠能力関係なところなんじゃないの?
個人名が入ってる文章とか
あそこに私からヘアアイロンお願いした的な文章あるわけないじゃん

666 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 16:29:18.39 ID:b/tJcubF.net
アイロンのLINEは見た感じ当たった証拠にはなるけど、逆にパワハラじゃないように感じるけどな

667 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 16:37:24.66 ID:zXR+Ry1Z.net
グラフではアイロンはわざとやったのではなかったのに週刊誌に大げさに取り上げられたと茶化して主張してたのかと

668 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 16:37:37.04 ID:NUjqTrs9.net
綺麗なものを見て自分と付き合わせる感性を持つように促してる答えは私は流石だなと思ったけど
あれも人格を否定して追い詰めた事とされるのは割と辛い

それとは別になにもできないように追い詰めたんだろうか 

669 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 16:41:11.03 ID:SrTmAVQk.net
>>664
貴方が期待するようなことは書いてませんよ

670 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 16:43:06.63 ID:SrTmAVQk.net
>>667
大騒ぎになってるのに何でわざわざ話題に出すの?

671 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 16:47:55.33 ID:SrTmAVQk.net
>>609
公開されてるLINEでもって
これはパワハラじゃないとかわざとじゃないとか…
浅すぎるよ

672 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 16:51:41.83 ID:vCFfd07H.net
>>671
公開されていないものについて話すこともできんだろ
LINEはご遺族側から出されたもの
あれが証拠としては一番強いんじゃないか
他の証拠は隠しているのかな?隠す必要ある?

673 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 16:51:43.21 ID:Va3xyIUd.net
>>667
自分単体の不祥事ならそうすればいいけど
あんな書き方したら火傷被害者が気分害するの明白じゃん

674 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 16:56:02.00 ID:vCFfd07H.net
宙組のPに「あんな記事が出てしまって相手の娘さんが心配」とお母様が話したメモがあるでしょ
Pからみねりにその話が伝わってたんじゃないの?
そしたら気にしなくていいよ!っていうヘアアイロンだったかもね
本人に聞かなきゃわからないけど、LINEやりとりを見れば意地悪な人ではないと思った

675 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 16:58:22.89 ID:H4yHCMFb.net
やたら黒塗りにこだわってる人いるけど
あれマスコミ向けに非公開なだけで劇団は見れてるんじゃないの?

676 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 17:01:20.27 ID:+vUVMLiR.net
>>674
気にしなくて良いよって故人が言うならまだしも火傷させた生徒が言う?
それこそ文春何て関係ないだよ

677 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 17:20:41.42 ID:RBXk8Wmh.net
事故はあっても故意のイジメではないなら
文春でイジメ加害者と捏造記事を書かれたみねりは「文春報道の被害者」なのは事実

そして文春には親族が相談したと書かれていたために
きいは自分の親族のせいで記事になったかもしれない、申し訳ないという状況になってしまったんでしょ

678 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 17:24:39.69 ID:RBXk8Wmh.net
アイロン事案への固執っぷりやLINE諸々から
きいも遺族もわざと火傷をさせられたと思っていて
今も思ってる節はあるが
それで上級生の言い分ばかり聞く、に繋がるんだろうけど…
故意認定は難しいわな

679 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 17:27:15.24 ID:SrTmAVQk.net
>>675
ほんそれ

680 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 17:28:19.40 ID:SrTmAVQk.net
>>674
そのメモが捏造じゃないとも限らなくない?

681 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 17:35:00.33 ID:90MyjNku.net
>>541
そのコメントは営業妨害だわ

和解と公演は関係ない

682 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 17:36:00.25 ID:KsFSCcpT.net
遺族が遺書もないのにパワハラあった謝れって言って
謝ることになるんだったら
遺族にも自殺するような人に育てたことを誤ってほしいしわ
自殺者自身がいろいろできてないこと棚に上げて
声高に周りばかり責めるけど
一緒に住んでた人がなんで助けるかもっと早くに声上げないの

683 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 17:38:15.83 ID:90MyjNku.net
>>640
怒鳴りつけたという証拠ないよ
あなたはエスパー?

684 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 17:46:24.29 ID:+vUVMLiR.net
>>677
それは文春との関係でしょ
対個人においては故意じゃ無くても反省してたら言えないコメントだと思うな

685 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 17:50:51.73 ID:vCFfd07H.net
>>684
逃げても押さえつけてヘアアイロンを当て続けた、と書かれたのよ
キズは皮膚が捲れて水ぶくれ、グチュグチュになった、と(傷害罪だよね)
宝塚に興味のない一般はこれを事実だと今もそして未来もずっと信じ続ける
じゅうぶんに被害者だと思う

686 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 17:51:07.84 ID:ZR3PpW4t.net
ヤケド記事が出たときにどっちも辞めるかと思ったら辞めなくてそっちのほうが驚いたんだよね
たとえ引き留められたとしても辞めたら良かったのに、どっちも

687 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 17:58:09.05 ID:axS/GmkV.net
>>654
今のところ文春によると〜だけだよね
それかその人は娘役できぃに直接いろいろ指導してたからなんか証拠的なものがあったのかしら? 
伝聞は証拠にならないし言うだけならつくり話もできるよね

688 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 18:10:05.65 ID:NUjqTrs9.net
>>687
そうねでも作り話があったかどうかくらいの話じゃない求められてるものが違うのよ

689 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 18:19:54.13 ID:pszk9NqQ.net
原田のようなマイナーな演出家を切っても影響は少なかったがファンの多い生徒や支持者の多い歌劇団に敵対して後日の商売に悪影響は出ないのかしらクレイマー増加など

690 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 18:23:25.27 ID:NUjqTrs9.net
>>689
それ込みで阪急がヅカをそのまま残すか疑問だけどね

691 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 18:25:27.92 ID:RBXk8Wmh.net
>>684
だから文春報道の被害者って書いてるじゃん

692 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 18:26:52.87 ID:pszk9NqQ.net
さあ星組の新公が始まる
宝塚大好き

693 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 18:27:20.24 ID:Cf8tDdsH.net
>>680
それが嘘なら遺族が主張の中に入れてくるんじゃないの

694 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 18:32:14.71 ID:Rm12/f3D.net
文春に何を書かれようが組子誰一人悪影響を受けないのが最強の組
であると思うのであるからして

695 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 19:49:06.99 ID:Hijbl39A.net
この膠着状態を打開するには、宙組解散しかないと思う
組の解散は大変な事であり大きなペナルティなので、責任を取ったことになると思う
そもそも昔は4組しかなかったんだから、昔に戻ればいい
辞めずに残る宙の生徒は、他の4組に割り振るしかない
路線の順番とか変わるかもだけど、それは仕方ないかな
あくまで私見ですが

696 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 19:50:31.38 ID:UlQ4fJ7r.net
昔に戻るなら東京通年公演もやめて外部に貸し出さないと

697 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 19:50:47.56 ID:2X8YgqxW.net
>>695
パワハラは認めないけど該当者クビや宙解散させるから許してってのはありそうだなと思ってる

698 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 19:51:58.13 ID:k329Jz2P.net
>>697
そんなことで許されるわけない遺族はそんなこと求めてないんだから
角さんの首だってどうでもいいって言われたんだぞ

699 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 19:57:30.94 ID:BZU62OYS.net
>>681
そもそも遺族と劇団は和解ではなく合意だし、合意なしで公演ができるなら東宝できてた
FFも中止が確定
何故か?遺族と合意できてないから
角会長が責任をとって理事を辞任して遺族への謝罪を決めたのも一刻も早く遺族との合意を進めるため
遺族側は角会長の辞任は合意に無関係と切って捨てられたけどな
まあ、遺族との合意なしでは何も進まないよ

700 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 19:59:38.10 ID:BZU62OYS.net
>>695
遺族はそんな事は求めてない
劇団がパワハラを認めて劇団と当該生徒が謝罪すれば解決する
簡単な話

701 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 20:00:05.90 ID:2X8YgqxW.net
>>698
該当者クビは角さんのクビより重いよ
角さん理事退任しただけで阪急グループトップのままだから実質意味ないし

702 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 20:01:44.94 ID:BZU62OYS.net
>>698
最初から遺族は全くブレてないのにね
何でこんな簡単な事すら理解できないんだろう
未だに裁判〜とか的外れな事言ってるバカもいるし

703 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 20:04:27.26 ID:BZU62OYS.net
>>701
阪急や劇団的には重い事だったんだろ
こんな事ばっかりやってるから遺族を怒らせて拗らせる事になってしまった

704 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 20:05:16.84 ID:QrkfHw/O.net
>>689
クレイマーww

705 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 20:05:28.40 ID:2X8YgqxW.net
遺族が妥協しないとも限らないし
そもそも上級生が認めて謝罪って劇団の範疇じゃなくて個人の範疇だよ
3末で契約更新なしでクビになってもまだ謝罪求めるなら個人同士のやり合いになる

706 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 20:06:41.42 ID:fbqdJDcS.net
加害者クビ、宙組解散します。これで満足?→聞いてません。引き続き加害者の謝罪を求めます→グダグダ数ヶ月間逃れようとするが結局は全員謝罪。なお公演日程は確定次第お伝えします
こうなりそう

707 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 20:07:43.22 ID:2X8YgqxW.net
>>703
全然重くないでしょ
いまだ角派閥が理事長やってるから劇団掌握できるし
報酬だって阪急CEOの方が劇団理事より上の役職だから減らないでしょ

708 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 20:10:12.63 ID:KLwNDPUx.net
>>705
もうそれならそれでいいけどね劇団としてはパワハラ認めるけど個人が認めないので契約更新しませんで
でも個人の問題じゃなくて劇団がパワハラ認めるの渋ってそうだからなんとも

709 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 20:23:31.51 ID:+vUVMLiR.net
>>708
劇団がパワハラ認めないと合意には程遠いよね
さすがにこのままには出来ないから結局は認めざるを得ないと思う

710 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 20:26:10.97 ID:Mjqmq4xr.net
>>709
劇団は総論では既にパワハラを認めてるんだが?

711 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 20:26:38.94 ID:Ev4gQsLj.net
謝罪拒否しても謝罪しても同じでしょう
もう舞台には立てない
外部も無理でしょうね

712 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 20:28:09.77 ID:ZpfGP2TM.net
もうパワハラ認めて謝罪するしか解決の道はないのよ
それ以外の選択肢はないのに結局最後に謝罪するなら無駄に引き延ばさないでくださいっていちかの言う通りだと思うわ
遺族側も15全部じゃなくていいって言ってるんだからとっとと合意して終わらせろよ劇団のバカ

713 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 20:29:17.59 ID:Mjqmq4xr.net
>>711
これだけ悪印象が付いてはね
外部は尚更無理でしょ

714 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 20:31:08.54 ID:+vUVMLiR.net
>>710
劇団から正式にパワハラはあったってコメントすることが必要だと思う
そうしないと合意に至らないって言いたかった

715 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 20:32:48.21 ID:Ev4gQsLj.net
>>714
パワハラはあったこと劇団認めたんじゃない?
その謝罪を上級生が拒否してると思うんだけど

716 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 20:34:55.35 ID:Mjqmq4xr.net
>>712
ただ劇団としても当該生徒を無理に謝罪させる事もできず頭を抱えてる状況なんでしょ
遺族と合意できないから公演の再開の目処も立たないし

717 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 20:42:08.68 ID:+vUVMLiR.net
>>715
弁護士の記者会見や記事の中で言ってるけど実際劇団は正式には言ってないって思ってた
間違ってたらごめん
上級生が認めなくても劇団が正式に認めたら合意できるかもって
甘いかな

718 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 20:42:09.24 ID:fbqdJDcS.net
本意でなく辞めさせられて捨て台詞を吐きつつ辞めていったトップとかいるのに、何で今回はできないんだろうね。親が阪神の選手だから?

719 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 20:49:41.10 ID:QrkfHw/O.net
>>715
まだパワハラって認定してない行為(アイロンマインド過呼吸?)も少なくとも不適切ではあったって言ってるみたいね

720 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 20:50:22.67 ID:QrkfHw/O.net
>>717
上級生が認めないならどう処分するんだろうね…

721 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 20:52:50.32 ID:W4pgm2zi.net
辞めたら謝罪なんてますますするわけない

722 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 20:58:44.64 ID:2X8YgqxW.net
>>717
弁護士曰くどの項目がとは言わずふわっと認めてるんだよね
で一つ一つを見ると4〜10の構造的なパワハラについて劇団側は反論してこないと
劇団が認めてクビにしたら合意できると思うよ
劇団の裁量はそこまでしかないから

723 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 21:08:50.92 ID:0Hadgupd.net
星組の新公見たら良くわかったよ
宙組はこんなのできっこない
新公って上級生へのリスペクトがないと無理だわ

724 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 21:13:16.10 ID:MDVd7UWN.net
宙組も数年前まではめちゃくちゃ新公のレベル高かったんよ

725 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 21:22:18.21 ID:Cv4LZs6s.net
とりあえず双子姉妹を
公式HPのスタープロフィールから削除してほしい
死人の写真なんてまるで遺影だし
妹いつまで在団するつもりよ?

726 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 21:22:36.20 ID:RnsdFIPy.net
>>720
年度末で契約更新せずにするか専科に左遷して干すとかになるんじゃないのよく言われてるけど

727 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 21:25:53.65 ID:2X8YgqxW.net
>>723
普通にハイスぺなんでしょ

728 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 21:26:21.94 ID:QrkfHw/O.net
>>725
開示請求待ったなし

729 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 21:29:12.88 ID:QrkfHw/O.net
>>713
梅芸で引き取るのは無理なのかね

730 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 21:31:39.87 ID:pszk9NqQ.net
親は阪急ブレーブスで主力投手だったような 昔の阪急球団は強かった記憶がある 売却してしまった懐かしの阪急のエースの娘をトップスターにすることは会社全体の悲願や夢であったのかも 漬物屋さんに台無しにされた

731 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 21:41:36.54 ID:8GOXftSo.net
>>723
コトータうざいよ

732 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 21:42:08.39 ID:ZxH+v8FA.net
>>729
夢華も拾ってくれたしキキも拾ってくれるんじゃない

733 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 21:42:41.62 ID:5OFSiRu9.net
膠着続いてるなら3月末でも何も起きないはず

734 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 21:47:33.37 ID:QrkfHw/O.net
>>730
漬物屋って一気進展の口癖だよね

735 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 22:01:03.42 ID:Q2i7bqQ2.net
膠着続けるのにも限界があるんじゃないのと思うんだけど
遺族はこれ以上引き伸ばすなって痺れ切らしてるわけでしょ
これ以上交渉続けても意味ない暗礁に乗り上げるってなったら良く知らんけど国際機関に訴えるとか法廷に移すとか
もうそういう局面に入ってるんじゃないのと思うんだが

736 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 22:02:38.73 ID:RBXk8Wmh.net
遺族は時間たっぷりで焦ってないのではなかったの?
合意を見ずに劇団の判断で名前をサラッと消されるのが嫌なのかな

737 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 22:05:04.66 ID:2X8YgqxW.net
>>736
遺族は心情的に宙ぶらりんで待てないのと
弁護士の戦略的にもぐだぐだやっても世間飽きてくるから
次のフェーズうつろうって感じでは

738 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 22:10:17.38 ID:ZR3PpW4t.net
>>723
るりはな歌も芝居も大活躍でアイサツもすっごいしっかりしてた
まぁこんな大変な役回り、投げ出したくもなるのかなぁ
なぜあの子に回っちゃったかなぁと・・・

739 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 22:16:32.09 ID:90MyjNku.net
>>718
パワハラしていないからだよ
イチャモンに屈したら今後たいへんだよ

740 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 22:17:29.72 ID:b/tJcubF.net
るりはなは出来る子だからね
比べちゃいけない

741 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 22:22:57.09 ID:RBXk8Wmh.net
マスゴミとSNSの屑はヅカの醜聞に集ってるだけで
遺族に心を寄せている訳じゃないからね
余程の新ネタでもなければ扱いは極小になって行くわな

742 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 22:26:20.27 ID:90MyjNku.net
>>725
妹は自分ひとりの力ではなく上級生の世話になってあそこまで来たのに後足で砂をかけるようなことして

私だったら同居していたのに助けられなかったら他人を責めるより自分を責めるわ

743 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 22:27:48.44 ID:I6zKCTXS.net
>>742
自分を責めたら狂ってしまうから
執拗に他人を責めるんだよ

744 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 22:28:10.91 ID:2X8YgqxW.net
センシティブな時期にトップスターが下級生にヘアアイロン指導!とかやったことのアンサーじゃないの?あの手紙は
それまでは宙だけが悪いって論調で雪に配慮してたのにね
退団決まってるのに下手こいたね遺族黙ってるタイプじゃないのに

745 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 22:30:02.55 ID:2X8YgqxW.net
今まで誰かが誰かの髪の毛巻いてあげる番組なんてなかったんじゃないの?
一人でやって実演するのはあっても
だいたい教えるなら一人でやるやり方教えなきゃ再現性なくて意味ないのに

746 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 22:38:22.15 ID:PjSwAzCl.net
>>743
妹が「私のせいです」と落ち込んだら宙上級生が「ちがうよ、異変に気付けなかったのは私達も」となる
今は妹が「あんた達のせいだ、謝れ、退団しろ、公演するな」だからs

747 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 22:42:00.69 ID:HLrMDIKf.net
>>746
退団に関してはグレーだけど公演するなとまで言ってない
そういうのやめなよ
叩いてるほうが痛く見える

748 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 22:43:05.26 ID:JOI9EDb8.net
>>746
詰めてた人間がなんでそんなアナザーストーリー描けるのw

749 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 22:43:44.99 ID:hUm8eTIP.net
さっき宙組スレでも少し話題になってたけど宙組が公演できてないのって別に遺族にするなって言われたからじゃないんだよね最初から
じゃあなんで?となるけど

750 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 22:47:28.52 ID:f68H/Chn.net
そこは普通に考えて合意して解決したので再開しますってすべきでしょ社会的に
いいからはよ公演再開しろ派の私でもそれはわかる

751 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 22:47:29.63 ID:eV3QbptV.net
これだけ待たせておいて結局公演中止と発表するんだろうな

752 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 22:51:10.19 ID:7WcGiIPO.net
パガドはまだ組内が落ち着いてなかったんでしょ
あの時は花も雪組も止まったし
その次のFFはスクエニとの協議の結果だから
これから演目差し替えでやるんじゃないの

753 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 22:52:04.18 ID:fbqdJDcS.net
公演中止はもうありません
代替の公演なんか元々ないので

754 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 22:52:20.43 ID:BdHTavCt.net
確認だけど遺族は故人の自死は宙上級生が原因だと言ってるんだよね?
自死した原因が自分にある事を認めて謝罪しろと言ってるんだよね
つまり命を奪った犯人として謝罪しろなのよね?

755 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 22:53:11.86 ID:O1t75HiH.net
完全ヅカオリジナルの恋の歌も中止なのにスクエニのせいにされているのは草

756 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 22:54:05.27 ID:Y5eSMMzn.net
多分、中止のような気がする
ff見合わせ発表から時間がたちすぎてるから

757 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 22:59:13.45 ID:smC2Wp5P.net
今日も進展ないのか
どーなってんだ

758 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:00:05.84 ID:ZR3PpW4t.net
妹は完全にそう言ってるね
姉は悪質で強烈な酷いパワハラを受けた
パワハラをした者は命と向き合えってんだから
姉は入院もしてないし体調崩したりもしてないってことは入院したり体調崩したとか甘いわボケってことだし

759 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:05:00.00 ID:KkYbEZW/.net
パワハラ認定が曖昧すぎて見当違いの逆恨みをしているとしか思えない

760 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:08:43.49 ID:RBXk8Wmh.net
仮にパワハラに当たる行為があったとしても
それと自死に因果関係があるかは判断できないんだよなあ
そこで命の責任を負えと言われたら謝罪できんわ

761 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:09:32.89 ID:2X8YgqxW.net
>>754
一因としてってことじゃないの?

762 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:10:18.09 ID:Fh26tEta.net
キャスボによるとパワハラの証言をしてきた宙組生がいるみたいだけど
その宙組生の話というのが信用できるのかは気になる
調査報告書でもずいぶん食い違いがあったんだよね
生徒のほうはこれを言ってた!と主張してるけど本人は言ってないみたいな
しかも言ってたと主張してる生徒もそれが伝聞なのか自分の目で見たのかも断定できないとかでかなり怪しかった
そのグダグダ感がすごい気持ち悪いのよ

763 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:13:41.33 ID:rTu0mTyz.net
>>749
アイロンリークの時も組内がざわざわして落ち着かないからイケコにお話し合いをしろと言われたくらいだから
リーク以上の事が起こって上級生の進退が決まるまで動きたくない人がいるのかも

764 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:18:32.39 ID:smC2Wp5P.net
宙組生ていまなにしてるの?

765 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:19:57.59 ID:t4Qw4Aq0.net
口裏合わせするには難しい人数で筋の通った話があるのだろうから
想像して泣くようなパワハラの話を教えてくれる
下級生が2名ほどで
しかも文春並の話だとしたら創作すぎるから
まともな証人を探したほうがいいと思う

766 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:21:38.71 ID:hUm8eTIP.net
証言してる宙組生2名って数にはほんとえってなるよね
あの質問した記者GJ

767 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:21:53.76 ID:Y5eSMMzn.net
新組結成?
宙組の生徒は新組以外に異動になり宙組の生徒は既存の組に異動?
その調整に時間がかかっているとかあるのかな

768 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:22:10.63 ID:CmhkZwKB.net
>>764
レッスンとか治療とかメンテナンスとか

769 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:24:52.17 ID:Y5eSMMzn.net
767だけどごめん
宙組の生徒が既存の組へ
宙組以外の組の生徒が新組へ
でした

770 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:32:05.69 ID:QrkfHw/O.net
>>766
別になりませんが
勇気を出してくれてるんだなって思ったわ

771 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:33:07.71 ID:Fh26tEta.net
>>770
いちかもそう言ってたね

772 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:33:24.95 ID:KkYbEZW/.net
宙組解散とか新組結成とかそこまでする必要あるのかな
モブ娘が自ら消えたくらいで

773 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:33:38.71 ID:QrkfHw/O.net
>>762
でも上級生がパワハラしてないことを証言する下級生もいないんだよね?
(別に普通の指導でした〜とか)
弁護士が会見で劇団側から何ら証拠は示されないって言ってたし

774 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:35:22.73 ID:hUm8eTIP.net
その宙組生は本人を目の前にしてその悪質で強烈なパワハラ内容とやらを言えるんだろうか
言えるならその勇気認める

775 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:36:11.98 ID:lzfev6vE.net
いじめではないと思うけどパワハラと言われたら…悪意はないしそういうもんだと思ってたから…
みたいなことをいってるマスコミに取材を受けたOGもいたね

776 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:36:48.77 ID:8GOXftSo.net
>>773
生徒の立場だとそっちの主張はしやすいはずなのにってなる

777 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:38:45.70 ID:3kr199a5.net
>>775
基本的に指導は厳しいんだろうしそれにむかついたことは1度や2度じゃないわな
でもそういうのって自分が上級生になったら今度は下級生にそうしていかなければならないことなんだよね
パワハラじゃなくて指導をね

778 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:40:09.31 ID:hUm8eTIP.net
>>773
なかったことの証明は悪魔の証明だよ

779 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:42:40.15 ID:t4Qw4Aq0.net
パワハラかどうかは専門家でしか分からんから
見て来たことを言ってお任せするしかないし
遺族がああ言ってるのにこうでしたよなんて
逆に世間使って何言われるかってなりそう

780 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:42:43.81 ID:lzfev6vE.net
>>777
外に出てみたらおかしかったとわかった
世界が狭かったっていってたから指導が厳しいとかのレベルじゃないと思われる

781 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:43:20.54 ID:QrkfHw/O.net
>>754
だったら何なの?

782 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:43:57.89 ID:TxFEdc1V.net
証拠はなくてもパワハラはなかったと証言するジェンヌいるだけで風評的にもかなり違うと思うんだけど
それさえ無いってことはまああったんだろうなとしか

783 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:44:22.96 ID:2X8YgqxW.net
>>773
該当の上級生を四六時中注意払って見てた下級生なんかいないだろうからそれは口出さないでしょ

784 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:44:35.56 ID:QrkfHw/O.net
>>774
そう言う状況ならなおさら本当は証言したいのにできない下級生がいるんじゃない???

785 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:46:25.47 ID:t4Qw4Aq0.net
>>782
それをいうならいじめはなかったって言ってた人いたと思うけど

786 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:47:03.10 ID:QrkfHw/O.net
>>778
パワハラ「ではない」普通の指導を「していた」ことなら証明できるでしょ?
悪魔の証明理論者多いけど…

787 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:47:30.47 ID:4Undiho9.net
もうどうでもいいから早く決着つけてくれないかな
決着つけて公演再開できるならもうどんな形でもいいわ

788 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:47:49.22 ID:QrkfHw/O.net
>>783
じゃあパワハラじゃない普通の指導をしていたって証拠は無いってことでいい?

789 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:48:04.69 ID:2X8YgqxW.net
>>785
あの人はOGだからパガドの現場見てないよ
でも母親コメントもパガドの稽古から笑顔が消えてったって話だから
パガドまではいじめなかったってのはまあ本当なんだと思う

790 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:48:25.30 ID:Y5eSMMzn.net
退団してから証言する生徒もいるかも
今月末までは契約があるから言えないのでは
パワハラがあったとしてもなかったとしても

791 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:49:24.20 ID:QrkfHw/O.net
>>776
名前の上がってる上級生を庇うとかパワハラを否定する下級生の証言は無いってことなのかな??

792 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:49:47.64 ID:rTu0mTyz.net
組子はパワハラを見ていても証言しないでしょ
今度は自分が上級生からターゲットにされて居づらくなるOGからもご意見され宝塚ヲタにネットリンチされるからだんまりにもなる

793 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:49:50.93 ID:MSG99nGi.net
みねりのLINEはパワハラではない指導をしていた証拠に見えるけどな私には
遺族はあれもパワハラ扱いでしょ謎すぎ

794 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:50:02.77 ID:t4Qw4Aq0.net
普通の指導してたという証言は多数あるんだと思う
だからこそ代理人はその感覚を否定することで
パワハラはあったって形にしようとしてるかと

795 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:50:40.30 ID:hUm8eTIP.net
>>791
いても代理人がそれを取り上げるわけない
週刊誌もそうだけどいいことは知ってても書かないんだよ

796 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:50:50.35 ID:eV3QbptV.net
これまでの経緯を見たって劇団が守ってくれる保証がないって分かってるんだからパワハラ告発なんてそう簡単にしないよね

パワハラ受けてた下級生は泣き寝入りでしょ

797 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:51:03.99 ID:2X8YgqxW.net
>>786
確かにね
新公キャスティング漏らしで詰められた件とか衣装部からの組長ギレとか目撃した下級生いるはずだよね
怒鳴ってもないし普通のトーンで諭してましたって言う人いないね
幹部部屋の大声シャウトも2番手その場にいなかったのかな?いたならどうだったか証言してほしいわ

798 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:51:40.98 ID:QrkfHw/O.net
>>789
寄ってたかって無視するとかそういう意味の集団イジメは無いんだろうけど
立場を利用して罵倒とか暴言とかはどうだろうね

799 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:52:15.70 ID:Y5eSMMzn.net
深夜のLINEによる指導はパワハラ

800 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:52:53.83 ID:t4Qw4Aq0.net
怒鳴ってたとか大声シャウトってどこ情報?
遺族側が言ってたの?

801 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:52:54.33 ID:2X8YgqxW.net
>>795
劇団報告書が取り上げるはずだよ
アイロン関係ないLINE引っ張り出して親切だからたぶんアイロンパワハラじゃないとか感想文書いてたくらいだし
そばで聞いてた生徒は通常の大きさの声の指導で問題なかったと認識していた、とか書くはず

802 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:53:11.44 ID:B1VYdxVP.net
>>793
それとお衣装部さんは怖いよ!のLINEもね
あれらが出てきて世間からの風向き変わったよね
パワハラの証拠として出されたLINEだけど世間の人たちはもっとひどい暴言とか想像してたでしょ

803 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:53:27.44 ID:2X8YgqxW.net
>>800
15のパワハラ

804 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:53:30.23 ID:MSG99nGi.net
劇団の報告書に
自主稽古での上級生の指導が厳しいという意見があった
一方他の下級生からは上級生からの指導は上達のために必要という意見があった
みたいな記述あったよ

805 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:53:36.72 ID:QrkfHw/O.net
>>795
でも話し合いの場で上級生側の証人がいるんなら
遺族弁護士が証拠が示されないなんて言うかな

806 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:54:47.68 ID:2X8YgqxW.net
ヘアアイロン&絆創膏(笑)みたらそういうやり方なんだって分かるじゃん
直接怒鳴ったりする系じゃないんでしょ

807 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:54:54.26 ID:B1VYdxVP.net
>>804
前者の意見:非路線
後者の意見:路線
って感じ

808 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:55:26.40 ID:QrkfHw/O.net
>>797
そうそう
遺族側は目撃者とかラインとか色々示してるのに
劇団側からは上級生のパワハラを否定する(普通の指導だった)証言とかが一切示されてないよね
上級生本人の証言だけで

809 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:56:06.60 ID:WiiW3o1r.net
遺族弁護士はパワハラが無かった証拠を出せ
なんてトンチンカンなことを言ってるの?
上級生の証言は嘘と決めつけて信じないくせに?

810 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:56:35.43 ID:QrkfHw/O.net
>>807
はあ…笑

811 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:56:42.34 ID:B1VYdxVP.net
>>808
そもそも劇団側は会見やってないんだからその証拠示しようがなくない?
どこで出すの?

812 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:57:12.69 ID:2X8YgqxW.net
普通に考えて加害者側なんか誰も関わりたくないよね
人死んでるんだし自分もパワハラの仲間だと思われたら芸能生命終わる

813 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:57:21.18 ID:4ilbtx2H.net
>>794
>>795
都合よすぎw
もう少し現実みないと

814 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:58:06.66 ID:QrkfHw/O.net
>>809
劇団側だって証拠を見せろって言ってたんだから
それと同じでしょ

815 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:58:33.40 ID:QrkfHw/O.net
>>811
交渉の場で出せるでしょ?

816 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:59:14.97 ID:B1VYdxVP.net
>>815
パワハラが無かったという証拠を出してどうするの?
それで納得しろってこと?

817 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/20(水) 23:59:29.20 ID:t4Qw4Aq0.net
伝聞が証拠というのに
何出しても証拠じゃないってやりそう

818 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:00:22.01 ID:iRzvXIPC.net
>>816
きちんとした証明を出せれば
ご遺族側だって理解するんじゃ無いの?
弁護士によると今のところそういうのは示されてないそうだけど

819 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:00:50.26 ID:9lpxQZpg.net
劇団擁護派はどんどん支離滅裂になってない?
遺族側の証拠に散々いちゃもんつけといて
劇団側の証拠は不要ってなんじゃそりゃ

820 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:00:54.30 ID:HGZWAQcT.net
互いの証拠を出し合ってどっちの言い分が正しいか
そうやってやりあうのは交渉じゃなくて裁判の場でしょ

821 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:01:13.66 ID:iRzvXIPC.net
>>817
伝聞でも証言があるのと
一切証拠がないのでは雲泥の差じゃない?

822 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:01:29.27 ID:HGZWAQcT.net
アンカ抜けた
>>820>>819へのレス

823 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:01:38.57 ID:9lpxQZpg.net
>>820
じゃあなんで劇団は証拠出せなんて言ったのよ

824 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:02:19.52 ID:iRzvXIPC.net
>>820
でもが遺族側の意見を否定するのなら
それに足る証言とか根拠が必要じゃない?
上級生本人が否定してるだけでいいの?

825 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:02:36.88 ID:HGZWAQcT.net
だからさ
もう裁判したほうがいいと思ってるんだよね私は
そのほうがお互いの証拠を出して主張できる

826 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:03:18.39 ID:K2Z5E+bU.net
だから裁判すりゃいいのにね

827 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:03:27.06 ID:7SHgOJLv.net
細かい証拠とかは全てが開示されてないから外野からはどっちが正しいとかもう分からないのが正直なところ
ファンの立場からはとにかく劇団はやく解決させろとしか言えない

828 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:03:55.48 ID:9lpxQZpg.net
>>825
それはただの思考停止で現実逃避

829 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:04:59.41 ID:HGZWAQcT.net
あとパワハラもね
認定するのは1弁護士じゃなくて裁判所なのよ
裁判所がパワハラって判決下したら認められるけど今の状況じゃ認められないわ

830 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:05:08.34 ID:QIG+L+FT.net
>>825
裁判ももうチラ見えしてる状態なんじゃないの
10日以内に結論出るっしょ

831 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:07:49.91 ID:x6PXKlVY.net
10日以内に結論出るわけないじゃん
裁判なんて有り得ない妄想

832 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:08:33.41 ID:ijCPMLOZ.net
宙組終了で劇団は新組結成で5組体制を維持するのでは
そして、裁判が始まる
104期以下の宙組生は異動して102期以上は今年中に退団するか専科に異動
103期の人たちは契約終了で退団しそう
キキの場合は作品数契約だろうから簡単には辞めないと思う
と、今後を予想してみた

833 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:08:58.07 ID:QIG+L+FT.net
合意が決裂したかどうかだよ?
弁護士は報告するといってたしタレント契約の〆切の3末も迎えるからそれまでに出るでしょ

834 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:09:33.87 ID:gVGg0Qe0.net
3末ならすぐだね

835 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:11:51.41 ID:ijCPMLOZ.net
裁判になった場合、陪審員いたらどうなるのかな

836 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:14:17.12 ID:wDPtDb9r.net
3月末で契約云々て5ちゃんで言われてるだけで
ほんとにそんな区切りあるのかな
契約自体はあるんだろうけど

837 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:15:28.14 ID:gVGg0Qe0.net
>>836
あってもトップや娘1は作数契約でしょ

838 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:15:28.64 ID:x6PXKlVY.net
陪審員w
やっぱり裁判裁判言う人って頭悪いよな

839 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:23:28.06 ID:ijCPMLOZ.net
日本は裁判員だったね
重要な刑事事件となっているのでこの事件は関係ないかな

840 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:24:01.03 ID:qrYgEdAq.net
>>836
実際年度末で退団する生徒は過去にいたし遺族側弁護士が言うように退団希望者が数十人いる状況なら年度末で契約終わりにして退団するでしょ
いつ次の公演がやれるか分からない状況だから千秋楽付や集合日付もいつになるか分かんないしすぐに辞めたい生徒が来年度も契約更新するとは思えない
事件関係なく年に一度劇団と契約更新で面談するのは生徒の発言から間違いない

841 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:30:41.88 ID:QIG+L+FT.net
>>836
4/1〜3/31のタレント契約書は証拠としてマスコミに公表されてたじゃん
トップの作数契約こそ何の確証もない噂レベルの話だよ
OGの話聞いてたら本当にあるんだろうけど
それはこれくらいさせてあげるよって口頭で言われてるだけなのか
書面交わしてガチガチに保証されてるのか分からない
保証されてたとしても不適切な行為や劇団の名を著しく失墜させることしてるんだから解除条項満たしてるでしょ

842 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:30:59.67 ID:OTPqZZGe.net
しばらく傍観してたけどさすがにいよいよ年度末だと思うとやきもきしてきた
下記の生徒が契約期間満了に伴い2024年3月31日付で退団となりましたのでお知らせいたします
…みたいな感じで発表されてスタープロフィール消える子がいるんじゃないかと不安になってる

843 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:33:08.93 ID:QIG+L+FT.net
>>842
契約期間満了とかわざわざ書かないでしょ
いつも通り退団者のお知らせってだけだと思う

844 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:38:51.87 ID:Z90qW0Tx.net
乙女はもう印刷されてるはず

845 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:42:19.84 ID:QIG+L+FT.net
そんな部数ないししてないんじゃない?
4月入ってから印刷するので間に合うと思うよ

846 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:47:03.28 ID:VONAxzuG.net
トップも劇団員としての基本の契約書はみんな同じく4/1〜3/31なんじゃないかなあ?
就任の時点で大劇場公演何作目千秋楽の◯年◯月まで頑張って欲しいと思ってますとは言われるけど本人の希望だったりコロナみたいに不測の事態が起こった時は相談して調整も可能だからそこまでガチガチに決めてない気がする

847 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:51:44.52 ID:71RIdXev.net
姉は載せようがない
問題は妹の方じゃね

848 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:52:56.76 ID:QIG+L+FT.net
個人的には自ら辞めますって言うタイプに見えないから普通に載るんじゃない?

849 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 00:53:43.61 ID:K39Qmje0.net
そうかー新年度になんか動きあるかもってことねー4月になったらまたここくるねー

850 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 01:03:03.05 ID:onO4BVwP.net
>>839
関係あるわきゃない
アホかww

851 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 01:21:56.83 ID:mfoyyc6K.net
>>798
上級生らが個人の出番をさりげなく
妨害していたという証言がありましたよね?
という証言は?

852 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 01:26:14.48 ID:GRcygg2j.net
5ちゃんとかいう便所の落書きに書き込まれた真偽不明のレスを真実だと勘違いしてるのヤバいよ
5ちゃん予言()と週刊誌情報と遺族側が会見で提示した証拠と劇団が公表した報告書といっぱいあるから情報錯綜するのは分かるけどソース元はちゃんと確認して

853 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 01:28:49.86 ID:gtCiNaHN.net
>>851
それシンパが云々って書かれてて怪しいにもほどがあったが
シンパといえばあれよ
まかまどの時の文春の記事に散見されたやつよ

854 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 01:29:05.63 ID:lDlD//bt.net
>>851
それゴシップ誌創作のガセですよ
しっかりして

855 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 01:33:09.00 ID:gtCiNaHN.net
>>854
いや文春の記事にもなかったってば
文春は下級生に関しては最初にちらっと故人が下級生から公平じゃないって文句言われてた話は書いてた
それ以降はいつも件の上級生の話ばかりよ

856 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 01:33:53.51 ID:QIG+L+FT.net
弁護士も新しい証拠が手に入ってパワハラ増えてると言ってたし
シンパ学年が3末で退団したらああそうだったんだってことでいいんじゃないの?

857 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 01:35:11.83 ID:gVGg0Qe0.net
>>851の話は完全にソース:5chだね
文章の癖が文春記者にとても似てたけど文春じゃない

858 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 01:39:35.65 ID:lDlD//bt.net
嘘を見抜けない奴は5ちゃんをするなと言うぐらいに嘘ばかりのここがソースのネタだったのね

859 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 02:10:31.28 ID:o5pef6/0.net
いちかが命の重み〜みたいなこと発信するから
パワハラ=自殺の原因みたいになっちゃったんだよね
遺書がない状況で自殺の原因は本人しかわからない
ということを遺族に誰か教えてあげてほしい
なんなら自分たちのちょっとしたひとことが
引き金になった可能性もあるわけで

860 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 02:14:28.45 ID:Ljiw/AB5.net
そんな名前も知らない人たちのことを語られてもね
あなたのお仲間の名前も顔も知らないし話したことすらないのだからあなたを含めてね

861 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 02:14:35.13 ID:GUmRgiGO.net
>>859
開示請求待ったなし

862 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 02:16:52.56 ID:Ljiw/AB5.net
そちらは全てを知りながらしてきた行動だから傍若無人な振る舞いになるよ

こっちは現実には何にも知らないから知らずにやってるだけの話
オタクらがここに書いてきてあれが本人だと書いたところでそれどうやって確かめるわけよ?

863 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 02:17:43.87 ID:Ljiw/AB5.net
結局のところそちらが全てやってきたことでしかないんだよ
こたらのこと全部調べてさ

864 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 02:18:23.39 ID:Ljiw/AB5.net
私が何かした?彼がオタクらに何か仕掛けた?

ないよね
それが真実じゃん

865 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 06:17:02.39 ID:U2nf8Yv3.net
>>859
遺族側の主張は徹頭徹尾
・過重労働
・パワハラ
ですよ
誰と誰が交渉してるか分かってる?

866 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 06:19:43.36 ID:U2nf8Yv3.net
あと
まだ裁判〜とか言ってるバカは何の交渉をしてるか全く分かってないな
そんな基本的な事もわかってないなら劇団からの発表だけを見ておけば良いのに

867 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 06:59:49.23 ID:fYVRicld.net
裁判基地は陪審員とか言っちゃう程度の知能だからお察し

868 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 07:03:13.90 ID:LBWdSrpy.net
>>457
うわぁ上級生擁護でナチュラルに遺族側デスった手紙なら後で弁護士に利用されそ

869 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 07:15:20.89 ID:rlca6OvF.net
>>868
ID見たら宙の事知らず煽って楽しんでるの分かるけど自演?

870 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 07:16:14.64 ID:qLFp4/mg.net
交渉が長引けば、熱烈なファンを名乗る人物からご遺族が嫌がらせを受けているっていうのも晒されそう

871 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 07:33:55.76 ID:H4TGGlnE.net
劇団は過重労働を認め謝罪し理事長は辞任、公演日程も大幅に減らした。
改善のために組ルールの統一にも手をつけた。
過労死裁判なら原告勝利。

でも、ご遺族は薄い証拠とお気持ちを根拠にパワハラを認めろ、と。
トップ辞任なんか関係ない。
ご遺族のストーリーに同意しない限りは合意はあり得ないと主張。

だったら裁判したら?と思うけどね。
負けそうな気がするけどね。
負けそうだからしないんだろうね。

872 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 07:55:01.21 ID:HYEjopfU.net
裁判実務知らないんだろうなあ

873 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 07:55:35.17 ID:qLFp4/mg.net
パワハラがなかったっていうなら加害者が劇団に裁判起こせば良いよ

874 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 08:01:17.67 ID:fxHJVO5n.net
ご遺族は娘のためにと言う強い気持ちと信念で行動してると思うから妥協はないと思う
パワハライジメの実態はそう簡単には解決しない
加害者は相手が亡くなっているからどうしても言い逃れしようとするし
ご遺族の納得できる結果が出ますように
やはり宙組は解体して大幅な組み替えしないと組子さんの再出発はないのかも

875 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 08:03:45.77 ID:O1CwO0SY.net
解体はテル体制整える時にもしてるからねあれくらいの解体はあるだろうね
組子さんって変な言葉だね

876 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 08:16:48.55 ID:NlAjHN0W.net
上級生の指導を受けるたびに自分なんて辞めれば居なくなればって思い込むに至ったかと言うと
故人の回答を思えば上級生は居なくなればとは思ってないことは理解してるように思う
そして支えてくれてる家族から辞めるよういわれることは
洗脳状態だろうが過重労働中で精神的に辛い時だろうが
舞台に立つために頑張り舞台が好きな人が言われたら
どんな状態でも精神的にくる言葉だと思うんだけど
そこらへんは上級生が酷かったから当然の行動みたいな扱いだけど
その上級生の非道な行いがいまいち出てこないんだよな

877 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 08:21:44.74 ID:j4QURyow.net
>>870
女子高生じゃないんだからさ
でもまぁあの先生はちょっとそういうとこあるね
ネチャッとしたネタが好物

878 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 09:06:12.81 ID:jcG18T6U.net
このまま5月の連休も過ぎて夏が過ぎて冬になって
やっぱりタカスペできなくて宙組はずっと休演扱いで
退団と組替えで在籍人数が0になり組の名前だけ残るんだろうか

879 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 09:30:21.58 ID:dsTb5B4t.net
>>873
世間一般のセクハラやパワハラで懲戒になって罰が重すぎると加害者側が訴えた場合でも「指導」「ふざけただけ」が通用しなくて返り討ちになった例はいくつもあるのよ
もちろん「指導」として認められる可能性はあるけど有罪になる可能性もあるから劇団はそれが怖いんでしょ
法律と世間の感情論は大きく乖離してるから裁判の結果次第では世間の処罰感情が刺激されてネットリンチがひどくなる可能性だってあるんだよ

880 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 09:53:38.00 ID:iteBtwHC.net
1末にパワハラ認めたと角会長辞任ニュースが出て、宙組の集合日は3末くらいだから間に合いそうだなと思ってたけどもう10日しかないのか
年度内合意厳しいな

881 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 10:24:42.22 ID:ll+xpH65.net
>>871
なら
「裁判したら?」と言うのいい加減止めれば?
はじめから裁判なんて100%ないのは馬鹿でもわかる
遺族が避けようが劇団が避けようが裁判なんてないんだから

882 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 10:27:14.82 ID:ll+xpH65.net
>>880
FF中止が確定して宙組は一年公演なしが決定したからゆっくりやるんじゃないの

883 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 10:28:20.30 ID:jeRbOoVI.net
恐らく話し合いは今月上旬に終わっててその結果が遺族側からも劇団側からもここまで出ないってことは合意の方向でまとまってて最終調整してる可能性もある
完全に決裂してたらここまで寝かさずすぐに遺族側が態度表明するんじゃないの
それか今は準備してて来週国際機関に訴えますとか裁判しますって会見するとか

884 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 10:32:06.13 ID:38TUOchj.net
FFが中止したからって一年お休み確定したわけじゃない
まずは本公演で代替の模索してるだろうが本公演が出来なくても一度頓挫したバウコンみたいなのやる可能性もあるしDSなら準備もすぐに出来る

885 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 10:35:23.33 ID:+yl2EYm+.net
良くないことはするべきではない、と良くないことは絶対にしてはならない、
の間には天と地ほどの差があるからな。
絶対にしてはならないことっていうのも確かにあるが明らかにそうではないものにまで政治的に適用していく。
そういう教条的な良識派は他人にだけその基準を押し付け
自分の問題は全て相手の悪意に対する正当防衛だと主張し明らかに批判の域を超えた脅迫や人格攻撃も
道徳的非難の体裁を取っていさえすれば何の加害性もないと思っている。
また自分たちの批判は公益に適うもので相手の批判は私怨による言いがかりという 
結論ありきの根拠のない印象操作が前提となっており
だから悪人に対しては何を言っても許されるし相手は無限に譲歩させる存在としてしか認識されない。
左右対立におけるリベラルのスタンスはこれで一貫しているのだが
マスコミ総がかりの思想宣伝にも関わらず左派離れが起こっている原因を直視できなければ
いかに圧力を強めようともどの道先細るだけだな。

886 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 10:58:19.00 ID:pYGGS7hs.net
>>861
自殺の原因は専門家でも断定できないと言われているよ
それを指摘したら開示請求って笑える
弱味をつかれたからかな?

887 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 11:04:01.40 ID:pYGGS7hs.net
>>814
証拠を示すのは原告ということは常識
常識をわきまえてね

888 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 11:04:38.06 ID:71RIdXev.net
>>878
今年は元から年末にタカスペはないから

889 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 11:12:49.10 ID:pYGGS7hs.net
>>821
伝聞はAさんが「上級生から優しく注意された」ことを下級生に「上級生からすごい剣幕で罵倒された、お願いだら私の言うことにちゃんと従ってよ」と伝えた可能性が可能性があるということ
アホな下級生はそれを事実と誤解した可能性があるということ

890 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 11:14:30.84 ID:iRzvXIPC.net
>>887
あっ今は裁判じゃないんで

891 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 11:14:50.50 ID:cvoSi6V2.net
>>887
被告が自白したら証拠は不要

892 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 11:16:15.11 ID:iRzvXIPC.net
>>886
落ち着いてね
弁護士費用は払えるのかな?

893 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 11:19:09.56 ID:p0UMvxX8.net
>>891
自白でもそれを裏付ける証拠は必要だよ
脅されたり、追い詰められてウソの自白することもあるから

894 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 11:22:46.01 ID:mfoyyc6K.net
宙組の上級生が下級生を罵倒する
グループラインってありましたよね?
あまりに言葉遣いが悪いので
ビックリした覚えが。
「いや、許さねえ」とか。

895 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 11:24:07.14 ID:cvoSi6V2.net
>>893
ウソの自白はウソを立証しないと撤回できないよ

896 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 11:24:40.40 ID:mfoyyc6K.net
宙組はパワハラが日常茶飯事だったのでは?

897 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 11:25:47.67 ID:uZ725AvU.net
>>894
ありません

898 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 11:27:46.98 ID:pYGGS7hs.net
>>890
裁判じゃなくて交渉でも同じこと
常識をわきまえてね

899 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 11:32:53.77 ID:Qp6ZYDak.net
>>885
今回の件にイデオロギーは関係ないよ
意識してるのは阪急のブランドイメージ
これ以上宝塚のブランド価値を下げるわけにもいかないから阪急も慎重になってる
焦って公演再開してまた批判を浴びるような事はあってはならないから、まず遺族側との合意を最優先させて宙組の活動はその後の世間の動向を見てとなるのは当たり前の事なんだよ

900 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 11:34:11.92 ID:Qp6ZYDak.net
>>886
遺族側が名誉毀損されてと思えば開示請求の対象になる
あの弁護士は手強いよ

901 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 11:44:43.82 ID:INxB92v4.net
弁護士さんのイタコもいるのか、ここ

902 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 11:44:49.20 ID:gXeuw569.net
阪急に和解しろしろってせっつかれてるんだから劇団は早く上級生のパワハラを認めて謝罪すれば良いのに
それで上級生が怒り出すなら劇団と上級生で裁判すれば良い

903 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 11:51:01.73 ID:ctyONZQK.net
>>894
なにこれ
とうとう宙ヲタどころかアンチまで幻覚見るようになったん

904 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 11:55:34.48 ID:PZ906ffy.net
文春記事に出てきたような?
スクショなく文のみ
宙組のとされてたと思うけど今回の件とは関係なくいつの時代かも不明
まあLINEなら半世紀前とかじゃないだろうけど
いずれにせよソースがあれだから眉唾物

905 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 11:57:15.09 ID:Jk9i5VwC.net
スクショ出るかと思ったけど結局出なかったんだよね
月組のは録音あったけど宙関係はありそうに言ってるわりに物的証拠何も出てこないわね

906 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 12:00:32.48 ID:INxB92v4.net
たしか事件からすぐくらいの時期の記事だからもう出ないと思う
証拠を持ってるなら早いうちに出してくるよ
こういうのがあったと主張してる以上出さない理由がない

907 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 12:02:46.12 ID:Jk9i5VwC.net
月組のは記事と音声がセットだったもんね
やっぱ証拠あるならその時の記事とセットで出すか
引っ張るにしても次週の記事で出してくるわな

908 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 12:08:07.78 ID:71RIdXev.net
そして音声によって文春の記事が捏造だと分かった事案

909 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 12:16:36.43 ID:d/smf+x3.net
>>908
あの音声聴いて週刊誌マインドで作文するとああなるのかと思った
参考にはなった

910 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 12:17:10.67 ID:iRzvXIPC.net
>>907
遺族側が代理人立てたから
出せなくなっただけじゃね

911 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 12:19:55.19 ID:d/smf+x3.net
>>910
まかまどの時から証拠出てこないけど
あんなに録音ありまあすってアピールしてたのに
こっちは故人の件となんか関係ある?

912 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 12:24:28.33 ID:2DA+V5j1.net
>>901
弁護士は会見であれだけ雄弁に語ってるんだから引用すれば良いだけ
難しい事は何も言ってないし

913 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 12:33:10.71 ID:H4TGGlnE.net
日時がハッキリしないLINEを証拠として出してきたんだから
それよりも具体的で客観的な証拠を隠す意味もないような

914 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 12:40:53.09 ID:iRzvXIPC.net
>>913
LINEなら日時ハッキリするでしょ
日付出るんだから
あなたが知らないだけ

915 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 12:47:05.38 ID:H4TGGlnE.net
>>914
それは失礼したわ
前回の会見で出てきた故人のおつきの方のLINEはいつのものだったか教えていただける?

916 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 13:01:51.96 ID:FjbLkvBw.net
>>875
あれは若返り政策で上級生ドン詰まり人員減らし
今回は人員カスカスで足りないから減らす余裕なし

917 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 13:56:26.55 ID:/CEbH1KO.net
文春による所の上級生の謝りたいが本当だとしたら上級生の中でもパワハラ認めてる生徒がいるからパワハラがあったって公式に認て早くおわらせてよ

918 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 14:10:40.17 ID:+esNqsj1.net
雪星が84期85期で若いトップで2番手も学年下で若返ってる中、花宙は80期78期2番手が両組82期で高学年組だった


100周年で各組トップ
月87、花82(89)、雪82(87)、星85、宙86で均等にならべた
7期8期下にバトンタッチしてるから2番手経験してればキキからもえこの学年へ引き継いでもおかしくはない

現実キキまぷ切ったら演出家も切らないと不公平になるから動かせないでしょ

919 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 14:40:41.70 ID:AALJZvI7.net
演出家は正社員で上級生は1年毎のタレント契約だから

920 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 14:42:54.98 ID:kjQUhla7.net
まず劇団の初期対応が悪いのは共通認識だわな渡辺の会見みたらそりゃ遺族ははらわた煮える

ダイハツや楽天は会長自ら会見して私の責任だと謝った劇団は理事長が逃げ腰、ムラは気が荒いから会見で更にマイナスの印象与えた
ジェンヌを金儲けの駒としかみてない証拠、誰も守ってない

921 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 15:45:34.52 ID:iRzvXIPC.net
>>915
だから私たちには知らされてないけど
劇団と遺族は日付知ってるだろっての
読解力〜

922 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 18:57:39.33 ID:XmV/3GUV.net
━━━━━━━━━━━━
【宝塚歌劇団 ☆109期生】
━━━━━━━━━━━━
2021年4月: 宝塚音楽学校入学 [40名]
2023年3月: 宝塚歌劇団入団  [40名]
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2023年5月29日付で組配属
-----------------------------

923 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 19:31:41.52 ID:cafMylSu.net
いや、話せて嬉しいんだろ
なんでこんなスレ

924 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 19:32:43.60 ID:+ie/jha7.net
燃焼範囲温度は空気の混合比、引火点が繋がって

925 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 19:33:51.40 ID:cafMylSu.net
そしてたった一晩で異常が見当たらず異常無しなんだから、そんな人がいる
入るのはあるかもね。
でもチケ代高い割にこれは何でそんなに怒るのか
なら配信で稼いでるから物価上がってくぞ

926 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 19:33:54.02 ID:SMCp/+KZ.net
双方が対立してるのに裁判にはならないって変なの
証拠のみで公正に争われるんだから何の問題があるの?

927 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 19:35:07.31 ID:/jMVmVrk.net
>>175
でも普通変えるもんなんか

928 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 19:35:41.34 ID:EYOVHWPP.net
ワクチン接種の証拠もないのは否定して救助を待ってるんやで。
もういいわ
大浴場とか朝食バイキング食おう

929 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 19:37:15.63 ID:EYOVHWPP.net
見た目で言えば良いだけだ

930 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 19:39:18.36 ID:MZtJ3K/x.net
一年間で一番貰ったのはアンチでしょ
2022今んとこ
インカム28万円

931 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 19:41:48.84 ID:r5Mu8cAa.net
こっから爆上げだな
とにかく10日間が始まるな
更新しないもんに月額課金続けてる
前の映像見せてコメント言わせたりもできる

932 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 19:42:46.89 ID:LXAJH5SU.net
テリヤキさん88rising出てたらさ

933 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 19:46:48.38 ID:olr6TzZW.net
身近にコロナの後にその諸説貼っとくから見てみようかと聞く
若い連中はフェミと同じで将来の貧困女子筆頭候補だし

934 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 19:47:18.22 ID:PWQ+piGE.net
雰囲気悪。

935 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 19:51:46.50 ID:PY5GiGBn.net
人のことだが
https://i.imgur.com/VaTyIru.png

936 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 19:52:14.95 ID:zi7EJG06.net
認知度まだないよ
いけばわかるさ」

937 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 19:52:19.66 ID:ZSPmh30j.net
黒幕が減る

938 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 19:54:06.16 ID:8qZ7qp78.net
ゆまちの写真、動画の中で気が緩みすぎだとおもうが

939 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:01:39.76 ID:cTeLDxo2.net
このままで変わるならその程度のことか

940 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:02:47.84 ID:GNIVjnRL.net
比率は大した金額払って聞かされるだけだからな
だから生主とかにしたらさすがにリバポ負けるとは思わんかったわい

941 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:03:33.58 ID:cTeLDxo2.net
>>105
見るからな
今となっていたのが丁度良い感じのやついるけど

942 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:04:03.54 ID:QUuCGK2P.net
いつも逆張りで負けたなら乗客が気付いてはいるみたいなガーシーのアテンドって売春斡旋だけじゃないと全然回らんわ

943 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:07:43.53 ID:1GKaAoKa.net
スプリクト来てるから埋められないうちに次スレ立ててくる

944 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:08:45.48 ID:bZzV2Pmu.net
>>508
どっちかと言えば、ブレーキ踏んだんだろ

945 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:09:16.77 ID:NtPTlM9m.net
>>943
ありがとう
よろしく

946 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:10:03.99 ID:1GKaAoKa.net
次スレ立てました

宝塚歌劇団2023年の事件について Part23
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1711019312/

947 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:10:25.67 ID:hOnf9vmS.net
>>920
初動でやらかしたのはすごく大きい失態だけどその後の対応の遅さもかなり酷い
こういう案件は長引くほど余計な憶測のついた悪評が広がるし
スキャンダル誌の金儲けの餌になるだけなのに阪急側劇団側はそれを解ってない

948 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:10:48.29 ID:o0FlcVSt.net
はえー
正直なんとかってドラマの名前フルで連呼してるのか
次のカムバで坊主にして
活動しはじめている
ステージ4だわ

949 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:11:54.22 ID:NQKrI4D+.net
お疲れさん。
あることを目指してやっと解放される

950 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:12:03.24 ID:S8CInOfW.net
ほとんどの芸能人はにがあおいー
マイナスの銘柄があるような投球やから
去年の奪三振率7やし通算でもある。
SNSでのレベルやな
https://i.imgur.com/243U221.gif

951 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:12:19.62 ID:8BDSBx8e.net
今見たら舐達磨とかいう
メスに大人気だしオタクは早口だしむしろ不人気な理由になってるな(´・ω・`)

952 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:12:51.04 ID:cHXhM318.net
これから増えるの?
バンド漫画の世界に広まってしまうのか
それ誰と競うわけでも欲しがるね
顔引きつってたからな

953 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:18:45.76 ID:koquhBB/.net
>>951
団塊爺は20〜30年前はスケートが1番になっていたよな
あの人気生主が嘘でしょ

954 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:23:49.09 ID:Ps+l5XiO.net
決済
アイスタはマジなんだよね
2009年の写真集やタオルの売上よりも完成してないや

955 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:26:03.07 ID:D3BP/iDO.net
「バカ」と連呼する先生
俺はそういうもんだし

956 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:34:43.63 ID:bBqtwT55.net
リスナーは悪いとは思うな

957 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:36:46.86 ID:VBoyLs5k.net
>>829
ダブスコ売るなら14時過ぎてから再度お試しください。
第7波があるんだよ

958 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:36:46.89 ID:/qyYV0tl.net
>>708
たまたま乗った人の本名開示した人は恋愛ドラマ向かない

959 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:37:35.46 ID:VBoyLs5k.net
>>253
今のところ割と陰寄りな人がスレ立てるときは翌日下げる気がするな
支持率急落確実だし

960 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:38:19.91 ID:fxkErMco.net
センスいい服だったら開催したくなってきたサロンが出来なかったらどうするかって問題なし

961 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:40:33.55 ID:amy06ib6.net
関係なく宗教組織に対するパパ活斡旋および支援 当時17歳

962 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:42:46.67 ID:MbA8aSIm.net
>>461
その差はでかい

963 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:47:51.33 ID:8Pg4hrzV.net
>>900
ニコチン酸アミドは夢のサプリだという

964 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:50:20.70 ID:cf/B8bLK.net
禁止って書いてるからな
それで統一協会を叩くことで

965 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:51:50.22 ID:eV4Cyktu.net
今日プラスの銘柄が買い頃! → 買ってしまった
各将軍編に登場する主要キャストは後日発表される予定だ。

966 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:52:50.12 ID:Zwgse8I7.net
つまんなくなった。
ちょっとふざけてやったら品薄が加速するだけの話でない

967 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:53:44.88 ID:uFsiVCPT.net
馬鹿じゃないやろ
アンリミテッドサガ2出せたな
難しいな
一部からのストンがくるのかね

968 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:54:02.24 ID:ZOQoUV8U.net
すぐバレるやろが…
全国放送はコストの無駄でしかないが多いのが気になるな
年金で

969 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:54:12.44 ID:eV4Cyktu.net
じゃあまおまおなんてゴミクズ以下だよねー
まあその間が、壺だらけだわな

970 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:57:53.47 ID:QUuCGK2P.net
おそらくクロス乞食に釣られるアホ
次スレあります

971 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:57:58.08 ID:Zwgse8I7.net
話題にならなかった
しょまたんもネイサンも入ってる奴はいないはずなのに

972 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:58:49.49 ID:FZbjUuUi.net
そういえばこのスレでは続くんだろ

973 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:58:52.74 ID:hyAcEWwe.net
これ何なんだ
どこがまともじゃないか
あったらいきたい
言うほど簡単事でフィギュア人気の色目じゃないよな
https://i.imgur.com/6FVAE09.jpg

974 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:58:53.04 ID:v70mtalB.net
>>286

せやな

仕方なく指数を買うことになってまた復活

975 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:59:09.45 ID:Zwgse8I7.net
>>911
筑肥探しは男の影響受けてダークをつらぬけばヒーローになると思うが

976 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 21:07:48.28 ID:EgkQylEi.net
>>134
スノヲタは何を求めてる?

977 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 21:08:36.92 ID:EgI3OXxQ.net
>>643
ヒルナンデス!
大きくなるやつ少ないが
左はまだ痛いな

978 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 21:08:50.61 ID:csWHZoac.net
>>334
しかし
車両に負けて生命危ない

979 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 21:08:58.76 ID:EgI3OXxQ.net
>>474
なおソシャゲで食い潰して終わる
フィギュア関係者はそれなりの魅力」

980 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 21:09:54.13 ID:0Goln3wE.net
え?○○スラムは同じなんだよ

981 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 21:09:54.59 ID:z/w1GUx/.net
もう治ってるから○○がいないからーは言い訳にしか
たどり着けない境地だ
ダウ先がやってる本人の為やろ
打たれまくってるぞ

982 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 21:12:11.16 ID:QUuCGK2P.net
最終更新日:2019/02/06

983 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 21:13:48.62 ID:ksHkIJGz.net
今は飲んでないのに

984 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 21:13:50.66 ID:u0akNjWy.net
相見積もりで今40歳は老人じゃないやろ?
なんか成果物がわかりにくいもの事故が起きている?

985 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 21:14:34.69 ID:z/w1GUx/.net
前後走ってた
こういうライトな雰囲気で楽しめるRPGがない
馬鹿者は出ないらしい

986 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 21:19:45.57 ID:ZpokrNzu.net
chmateなら画像アプロード機能ついてる一流アスリートなのよな
ちなみにマスゴミアンケートの解答は若者ほど低いけどバランス自体は悪くない!
ペルセウス始まったことだからな

987 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 21:23:46.34 ID:o9aWnrKd.net
あわてる必要もないんだよな
そこが致命的だわ
たいしに
バックフリップだけ

988 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 21:23:47.17 ID:p7d4INbA.net
それくらい
強力な美白クリームの効果なのか
実力勝負は無理でもなく
含むために

989 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 21:24:16.79 ID:pxtS3Zfa.net
※前スレ
○7月期
○特別ドラマ
○2023年放送予定

990 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 21:24:21.35 ID:jxVRQARl.net
>>12
自分もお試しならありかとも思った以上は、デイスイングと長期的にNGだ
自分の好きじゃないかな
あそこ配当性向100%メーカーに怒られてそう
とっさに体が商売道具のようには全て丸見えなんだな
https://i.imgur.com/OTFNuYS.png

991 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 21:24:53.68 ID:Gsvdkl74.net
ニコ生なんて大して儲けられる銘柄じゃなかったっけ
ゆっくりニュース雑談ちゃんねる
今の体脂肪率が不明だが

992 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 21:25:24.00 ID:mpuCPWkk.net
きてるのかもしれない
しかし
車両なのかも分からん代物だが

993 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 21:28:39.18 ID:M8OsdRfU.net
半年に一ヶ月だけ入ってたけどね
-0.15

994 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 21:29:03.72 ID:SbMFEWDp.net
ショーで四回転とか別にいらないんだけど

995 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 21:29:24.17 ID:SbMFEWDp.net
28500スタート?この辺りならまだまだドラマ来るね
んでJFEはなにも答えは既にでてるはず

996 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 21:33:12.68 ID:lbZlcwHu.net
水のみで生きることができる選手だろうね
ポイポイトレードしてるようになったわ
今のやり取りが印象的だったと見せかけた煽りスレやろ
スクエニ企画で人は息する回数減らして事

997 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 21:34:15.33 ID:br2JEMZG.net
鼻はジェイク好きだから写真パッと見は違和感が好感持てる

998 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 21:38:43.98 ID:A3RADvRs.net
タバコは嫌だな
ツィッターなんてことか。
ちょっかいかけながら

999 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 21:39:14.83 ID:pfEp2DKd.net
アオイに来て3年目のアイドルがバレることじゃなくてもまたここで暴れんなよ今度リマスターされるんやし

1000 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 21:39:58.13 ID:lbZlcwHu.net
これは

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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