宝塚歌劇団2023年の事件について Part22

1 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 16:51:16.05 ID:aCnZQATL.net

9月30日午前7時ごろ、兵庫県宝塚市のマンションに住む25歳の宝塚歌劇団の劇団員（25）が、敷地内で死亡しているのが見つかった事件。地元警察によると、現場の状況などから自殺とみられている。
https://bunshun.jp/articles/-/66169

前スレ
宝塚歌劇団2023年の事件について Part21
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1710262315/

502 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 07:58:54.54 ID:Nj4f5ny0.net

行動制限や他人への執拗なストーキングなどなければそちら側の人たちの意見は通ったかもしれませんそうではないのでそちらの主張は認められないと思いますね
劇団やこちらがオタクらに干渉した事実は何一つないので

503 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:01:36.71 ID:ZR3PpW4t.net

ええとこのお嬢様をゴミ記者がちょっと揺さぶったら簡単に自死までいってしまった
焦ったゴミ記者はウチは悪くないアイツがやったアイツはこんなに最低の人間だよキャンペーン中
これについてはどんな評論家も弁護士もだんまり
ほんと汚い

504 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:04:34.71 ID:Nj4f5ny0.net

こちらの協力などお構いなしに入ってきて
こちらの受けた精神的被害や約束を無効にさせたような行動の責任は誰が取るのですか？

またそのような訴えは今までに現実にあったのでしょうか？
それを知っていましたか？知っていましたよね？

答えなさい

505 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:07:22.29 ID:UQGgwVQO.net

>>503
ゴシップ誌の記事程度で吊し上げを喰らって
最悪の事態になった
もともとイジメやパワハラが横行するズカの体質が生んだ悲劇
中国やロシアでない言論の自由がある国にゴシップ誌はつきもの
事実無根なら名誉毀損で訴えれば良いんだし

506 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:07:27.60 ID:9c2Zu2w5.net

まさおが新公主演した「パリの空」のカテコで
「（長の期の）86期の方々は目にたくさん涙を浮かべて
今ひしひしと感動を味わってらっしゃいます。
そんな86期生の方に大きな拍手をよろしくお願いします」
と、マギーたちをねぎらっていた
長の期は大変なんだろうけど、達成感も感動もあるだろうに
きいちゃんは一人で責任を感じすぎた、かわいそうすぎる

507 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:10:15.26 ID:aArgjV8M.net

遺族には裁判して白黒付けろという癖に劇団には文春を訴えろと言わない謎

508 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:12:19.12 ID:y0CcmMgJ.net

>>507
司法の場でパワハラ認定されるのが怖いんだろ
劇団は裁判から逃げ回ってる

509 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:14:22.06 ID:Nj4f5ny0.net

脅しておいてよく書けますね
としか言えません

510 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:14:22.79 ID:vCFfd07H.net

ご遺族は劇団の意向に関わらずいくらでも訴えることができるんですよ
劇団が逃げるとか逃げないとか、ないです

511 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:14:53.34 ID:t4Qw4Aq0.net

遺族と文春いちゃいちゃ内容なんだから
遺族との話が終わらなきゃ劇団は文春訴えられないでしょ
向き合えってまたお気持ちされるよ

512 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:19:59.22 ID:Nj4f5ny0.net

皆でどんな夢を託したのですか？
全てを知りながら
では、どうしたら満足だったのでしょうね

513 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:21:29.51 ID:b/tJcubF.net

勝敗の鍵は遺族様が握ってるからね
はあー

514 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:22:00.37 ID:Nj4f5ny0.net

良いお付き合いを目指すなら、信頼関係を維持できるようにするしか方法はないと思いますね
あなた方は暴力で解決しようとしますが無理です
人を思うままにしようとする事も暴力的なやり方なので

515 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:26:09.75 ID:Nj4f5ny0.net

相手を尊重することしか有りません
お互いに尊重して信頼関係が築けるので
相手が自分に与えてくれるものはお金の他にも精神的安らぎなどお金には変えられないものもあると思いますね
ただ、お金と精神的安らぎが最高のものであることは説明しなくてもわかると思いますが
それ以外に何か必要なものはありますか？
それが得られるのであればそれを選ぶべきで精神的苦痛など必要有りませんよね

516 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:28:12.10 ID:Nj4f5ny0.net

なぜ苦痛を味わいながら暮らさなくてはならないのか
安心して暮らせる道があるのに

最初からそれが分かっていれば良かったですね
分からない為に惑わされたのかと思いますね
惑わしたのは誰ですか？

517 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:29:37.59 ID:Nj4f5ny0.net

無条件で、善意で協力してあげますよと言われたことになぜあなた方の許可が必要なのでしょうね？

必要有りません最初から

518 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:30:54.19 ID:tHhxPXl3.net

>>437
寄り添うどころか人殺したのに謝らずにに煽り続けてるけどね。

519 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:37:00.30 ID:Nj4f5ny0.net

その人のことはここに書かれてることからは障害者になり仲間割れが起き　

それ私に関係ないです

520 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:39:07.58 ID:Nj4f5ny0.net

オタクらに無理やり壊され何もできなかった何これ以上何をしろと？

亡くなった方は気の毒ではありますが、こちらには一切関係ありませんね
こちらの信頼関係は変わっていないのはなぜなのでしょうね？

521 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:40:31.97 ID:Nj4f5ny0.net

あなたが調べ書き続けあなたの周りの女で占められた事実は第三者はどう感じるのかも

面白いではありませんか

522 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:41:08.78 ID:vCFfd07H.net

>>518
名古屋のいじめ自殺裁判遺族の請求は棄却されたそうです
何が原因か、なんて言い切れるものじゃないし
ましてや個人の責任だというならキチンと証拠を揃えなさい

523 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:41:09.54 ID:Nj4f5ny0.net

こんな馬鹿げた事実はそうそうありません

524 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:42:23.79 ID:Nj4f5ny0.net

責任を捏造しても無理があります

ここにあなたがいることすらおかしいのだから

525 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 08:46:10.20 ID:Ev4gQsLj.net

既出かもしれないけど2022年の門真市の中学生イジメ自死事件、第三者委員会が報告書まとめて報告
ご遺族は被害届出すとのこと
加害者が認めなくて時間かかったらしいけど
宙組の事件もそう簡単に解決するとは思えない

526 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 09:00:28.69 ID:ZR3PpW4t.net

>>505
軽く言うけどあの雑誌は国立図書館にもそのまま残るデジタルタトゥーだよ？
可哀相に一生残る傷つけられて仲間も失って

527 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 09:22:11.39 ID:lg/5qxv3.net

ここのスレ書き込んでる連中って妄想ばかりじゃない？15日に遺族側代理人と話し合いしてるんですけどね　もちろん平行線でした

528 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 09:29:45.00 ID:lg/5qxv3.net

遺族側弁護士からは来週なんらかの発表ある　会見するかどうかは知らない　花開演前の座席で亡くなった生徒は本来なら新公の長として新人公演後にご挨拶ができた　母親はそれまではなんとか頑張れと励ましてたという流言口にするオバさんがいて驚いた

529 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 09:30:38.93 ID:lzfev6vE.net

普通に考えたら自殺で家族亡くしてるし一年未満で和解するはずない
2.3年はかかるだろうし劇団もそのつもりで動くしかないのに

530 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 09:31:35.91 ID:qboipdQj.net

母親→故人の話とかどっから漏れるんだよ

531 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 09:32:29.36 ID:lzfev6vE.net

>>530
妄想を事実と思い込むタイプのおばちゃんが発信してる

532 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 09:36:03.67 ID:YCgX0jDh.net

>>528
オバサンが実在するにせよしないにせよ
ここに書き込んで流言を広めようとするあなたの意図は？

533 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 09:38:16.90 ID:euu7xOvz.net

文春によると劇団幹部とキキの面談での発言とか漏れたことになってたわよ
それを信じるような人種だぞヅカヲタは

534 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 09:48:47.96 ID:pszk9NqQ.net

悪徳弁護士とモンペはどんだけ和解金を釣り上げようとしているの？
しつこいね
妄想です！

535 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 09:56:25.09 ID:QrkfHw/O.net

>>534
はい開示請求

536 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:07:10.52 ID:VXZtdc9F.net

>>487
これそのとおり
スリーマイル島の原発事故でも個々はたいしたことないちょっとしたまずいことが重なっ大爆発をひきおこした
だから劇団もちょっとまずいことを徹底的に洗い出して改善しないといけない
個人のパワハラもそう

537 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:24:24.80 ID:ZR3PpW4t.net

>>536
それは別に劇団が勝手にやってくれたらいいしもう進めてるんでしょ
でも遺族が望んでるのは数名の言動が自殺の原因であると特定し公式に認めて謝罪することなんでしょ

538 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:24:53.00 ID:tPHS8smB.net

改善はすべき
今回の事件の主要因として責任追及するのは違う

539 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:26:58.00 ID:/jcr/v8Y.net

>>529
和解はないと会見で言ってた
あくまで合意
自殺に和解はあり得ないからな
遺族の要求を劇団が飲めば合意はあるよ
そのために面会してるんだし
まあパワハラ上級生の説得ができれば合意に向かうし説得に手間取れは合意は遅れる
パワハラ上級生次第でしょ

540 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:27:19.88 ID:LvPGhh1k.net

原因であると特定してなんて言ってる？

541 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:29:28.91 ID:/jcr/v8Y.net

>>538
ケジメが付かないと合意はない
合意がなければ公演の再開はない
まあぶっちゃけて言えば遺族に公演の再開を人質に取られたようなもん
公演を再開したければケジメを付けろって事

542 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:31:37.54 ID:PS7Zn1ar.net

証拠も具体的内容も明かさず犯人扱い
和解できないのも特定の上級生のせい

こういう論法

543 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:37:46.05 ID:nUqnAeEv.net

>>542
証拠の具体的内容は遺族の意見書と意見書を基づいた再調査で確認した上で劇団は見解を変更してパワハラを認めた
外部へは非公表だけど

合意に至らないのは劇団がパワハラ撲滅に本気ではないから

544 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:38:06.60 ID:tPHS8smB.net

>>541
完全にご遺族様だね

545 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:42:47.18 ID:w+LhTQUt.net

>>543
あの会見といちかのコメント読んでそう思ったの？

546 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:43:35.98 ID:nUqnAeEv.net

>>544
劇団は「お気持ち」とか「お考え」とか完全に謙ってるしな

547 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:43:52.56 ID:pszk9NqQ.net

パワハラの言動って、

マインドが足りない
嘘つきやろう
あんたのせいや
２年前にアイロンがあたってやけどした

他は？
髪飾りの作り直しとかですか？

548 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:44:19.02 ID:nUqnAeEv.net

>>545
客観的事実

549 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:45:33.79 ID:b/tJcubF.net

つけまつげもあったね

550 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:52:40.66 ID:E6CGKoNC.net

公表されてる一部の文字面だけで
部外者が物申したって全く意味ないんだっていい加減学びなよ

551 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:52:50.34 ID:NM68XHqX.net

劇団的にはパワハラは認めないけど上級生は立場上の責任を取る形で何らかの花道を作った上で退団というのが落とし所じゃないかなあ
遺族は納得できなければ裁判へ
そろそろ仕切り直しが必要な潮時だよね
遺族もご商売してるから関係ない下級生の営業を止めてることには心を痛めてるだろう

552 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 10:57:36.78 ID:nUqnAeEv.net

>>551
それは100％ないと断言できる
まずは遺族側との合意がマスト
阪急も遺族との合意を最優先に考えてる
その上でパワハラ上級生の処遇に関しては劇団と当該生徒との話し合いで決めるんだろ
そこに関して遺族側が口出しする事はないと思われる

553 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:00:13.06 ID:Ev4gQsLj.net

>>547
公になってるのはそれらなんだが

日常的にチマチマいろいろあったと想像できるんだけど
酷い言葉浴びせる人がそれだけのはずがないと思いませんか？

554 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:06:11.21 ID:vCFfd07H.net

>>553
横だけど思いませんか、って言われても思いませんよ
彼女たちがやっているのは高度で危険な舞台
末端で嫉妬や嫌がらせがあったとしても、そっちが本流ではないでしょ
怒鳴ったり人格否定したりして、ああいう舞台ができるとは到底思われない

555 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:08:02.37 ID:33RbKB6T.net

>>547
バカって詰ったりとか
⚪︎ねとか言うだけがパワハラじゃないからね？
そこ劇団分かってない

556 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:09:18.44 ID:33RbKB6T.net

>>554
え？本流じゃないってどういうこと？

557 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:10:56.91 ID:33RbKB6T.net

>>546
当然じゃん
ご遺族はご遺族様になっていいよ
大切な娘を亡くしたんだよ？

558 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:16:31.10 ID:pszk9NqQ.net

殺人事件じゃないし公になっているたったあれだけの事でキャリアも名誉も奪われたら理不尽だわ

559 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:20:21.64 ID:ayw3Ilzf.net

>>558
理不尽に思うなら組から自殺者を出したらダメ

560 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:21:23.68 ID:OzHQxzhf.net

>>557
そういう事だよな
劇団は全面降伏するしかない

561 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:21:39.96 ID:vCFfd07H.net

>>558
しかもその根拠がご遺族様のお気持ちだけではね
気の毒

562 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:22:50.35 ID:NM68XHqX.net

>>552
遺族が一歩も引かない以上、合意することは劇団が上級生を全世界に向けてパワハラ認定することになる
そんなことしたら上級生は汚名を着せられた上でもう1日でも在団できないよ
それって阪急が上級生を切ったに等しいがよろしいのか？

563 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:23:45.01 ID:vCFfd07H.net

>>559
そういうことなら、亡くなった方に言わないとね
誰かが手を下したわけじゃないでしょ
しかもその素地を作ったのはあきらかに文春じゃん
文春とリーク者にだけはその強いお気持ちが向かわないのは不思議だね

564 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:32:18.26 ID:NUjqTrs9.net

個人として謝罪を要求されている側は謝罪によって自分の言動に故人を故人としてしまった要因があると認めるということ
謝るかどうかはそれぞれ決めること
表に出ていることや遺族側の主張がニュアンスも含めて全て事実かどうか置いておいて
こんな重いことを簡単に認められる人ばかりでは無いだろうから阪急がヅカ公演をそれでも通常営業したいなら謝罪を金で買うかどうかしか無いだろうね
金で買えるかどうかも微妙だとは思うけど道がそれくらいしか見当たらない

565 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:42:30.00 ID:nah4sQxq.net

>>551
それは上級生側のベストシナリオで落とし所ではない

566 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:42:58.79 ID:AhzmBd7o.net

>>563
劇団がそう思うならそう言えばいい
ネラーがそう思ってもだから何でしかない

567 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:48:16.23 ID:33RbKB6T.net

>>563
何もなければリークされることも無かったわけで…

568 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:49:18.04 ID:b/tJcubF.net

>>564
厳しい指導だと認める事は出来ても、事件の要因だと認めろと言われたら、それはなかなか認められないよね
無理すぎる

569 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:49:42.80 ID:33RbKB6T.net

>>561
証拠も証言もあるのに
劇団と上級生がﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃしてて認めないだけだと思うんだけど

570 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:51:09.75 ID:33RbKB6T.net

>>568
周囲からみたら明らかに原因の一翼を担ってると思うんだけど
謝罪して一からやり直した方が後々のためにいいと思うんだけどね
年齢を重ねてから後悔しても遅いし

571 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:52:50.87 ID:B84BPcR3.net

>>562
だからまだ合意に至ってないんでしょ
ただ遺族側が基本的に譲歩する事はないよ
このままズルズル合意に至らず公演の再開ができない状態にしておくわけにもいかないから劇団はどこかのタイミングで決断するしかない

572 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:54:53.77 ID:B84BPcR3.net

>>569
何もなければ自殺なんかしないからね
上級生にどれだけの自覚があったかは分からないけど

573 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:58:46.53 ID:TtlOK8Jm.net

>>572
こういう決め付けが原因で2次被害者が出たらあなた逃げられないからね
あなたも加害者になる

574 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 11:58:55.75 ID:0Hadgupd.net

>>558
その理不尽さを正確に語り継いでやることしかできないよ
だからこそ正しい情報を劇団が出す必要があるのに

575 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:00:54.92 ID:vCFfd07H.net

>>572
亡くなった原因が全て職場にあるとでも？
同じ弁護士が担当した電通の人でさえきっかけは失恋と言われてる
この場合同じ職場だった人間はどこまでの罪になるの？
ていうか上司は不起訴だったし

576 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:01:28.23 ID:33RbKB6T.net

>>574
正しい情報って？

577 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:03:03.90 ID:33RbKB6T.net

>>575
他の事件は関係ないし
不起訴じゃなくて起訴猶予だから
パワハラ自体は認められてる

578 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:03:12.93 ID:+ug7rn/s.net

>>507
上級生が悪いと思う人のほうが
多いということ。

579 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:03:15.60 ID:0Hadgupd.net

>>576
揚げ足を取りたいようだけど
それが出ないことがもどかしいという文脈のつもりで書いたんだよ

580 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:07:05.18 ID:Ev4gQsLj.net

急いで結論の出る問題でもないから解決には2.3年はかかるんでない？
調査しながら組子さんへの考慮もしないと
ご遺族の意向に添いながら無関係と認められた人には活躍の場を与えてほしい

581 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:08:39.58 ID:vCFfd07H.net

ご遺族には不評だった弁護士事務所の報告書なんだけど
96期の裁判の時のことで思い出すことがある
傍聴に行った人がいて、その人は原告に同情し音校はダメだって思いながら見ていたんだけど
「でも、生徒がウソを言っているようには見えなかった」と書いていたのね
この「でも」にその人の気持ちが入ってたと思う
いじめ犯人と週刊誌にボロクソ書かれた生徒が何人も証言台に立った
音校は未成年だからと衝立の設置を要求して裁判官も認めた
原告側が了承すれば設置されたはずの衝立がそこに置かれることはなかったので
生徒たちの証言の様子を傍聴人が見ることができたんだよね

今回の報告書がそれに当てはまると言いたいわけではないけれど
パワハラには該当しないとの判断の中に、
そういった私たちには感じることのできないものもあったのかなあって

582 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:14:04.89 ID:NM68XHqX.net

>>574
ファンとしてはそれしかないね
できるだけ冷静に
ヅカの噂は75年だっけ？
京都の噂はもっと長いかもだけど

583 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:15:20.71 ID:2zxp2t6L.net

報告書が一番詳しい状況書いてあったのにね
公開やめさせられたけど

584 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:16:49.96 ID:NUjqTrs9.net

>>570
周囲から見てそうかどうかも人それぞれだろうが
個人として遺族に謝罪するということはその個人が「私があれをしなければ彼女は亡くなったりしなかった」と認めたこととなって公でないにしろ記録に残る
それが良いかどうかはそれぞれが決めることなので周囲がどうこう言うことでもない
既に退団済の人も含まれているようだし多くの人が遺族側がボールを持っているように感じていてそれは単純に考えるとそうだけれど
本当にボールを握ってるのは阪急なんじゃないかと思う次第

585 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:23:00.74 ID:AhzmBd7o.net

>>581
その場でしか分からないこと感じ取れないことってあるもんね
性根から極悪人なんてほとんどいないけど
極悪人じゃなくても行動の結果が過ちをおかしてしまうのが人間

586 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:23:10.61 ID:8op3f9Jw.net

謝罪を気持ちの問題だと本気で思ってるタイプと
まず謝罪しろ謝罪くらいできないのかと糾弾し
その後謝罪したんだから事実なんだろ責任とれよと叩きたいタイプが
混在してるからややこしい

587 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:26:11.74 ID:33RbKB6T.net

>>581
で？？？？

588 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:27:34.32 ID:0dvOQ+WF.net

トップ組長上級生はパワハラじゃなく公演を再開できなくなって赤字になった責任を取らされて退団させられる

589 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:27:42.57 ID:33RbKB6T.net

>>584
握ってるからなんなの？

590 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:27:58.37 ID:4kn5k8T0.net

ボール握ってるのは阪急でしょ
合意文書に謝罪入れる場合法律的には上級生もサインする必要あると思う
だからこの前の会見でそこは入れなくても良さそうなことを言ってたんだよね
阪急側が上級生のパワハラを認めれば上級生の謝罪なしに遺族側と合意できると思う

591 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:29:20.45 ID:ttEH37sO.net

ここでは関係ないけど
96期のは裁判の記録や当時の情報追ってるブログとかだけ読んでも
原告側生徒の行動の矛盾や不思議な点は多々あって
「盗癖はありません、全部ウソです、全ていじめがによるでっち上げです」は苦しくないか？と思ったけど
あくまで印象ね

592 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:32:29.42 ID:NUjqTrs9.net

>>590
最後の一行は妹からの文面からするとどうかなと思うのだけど
他はそのとおりだよね同意

>>589
脊髄反射いらないからもうちょっと読んで考えてから安価付けるなら付けてね

593 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:35:38.27 ID:GnGKNOd6.net

その阪急は劇団ごと切ることも出来る

594 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:39:00.36 ID:pszk9NqQ.net

クロ期の時は劇団が被害者を見捨てて主犯格を守りぬき針のむしろの中で初舞台公演を強行したよね
あの時は劇団に呆れて怒りが湧いたが今回は劇団を応援するわ
長年の努力と苦労を重ねてきた功労者を簡単に切り捨てないでね

595 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:40:09.96 ID:4rHohx3k.net

>>580
パワハラ上級生がパワハラを認めた上で謝罪すれば直ぐにでも合意できるよ

596 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:40:41.24 ID:TxFEdc1V.net

上級生が謝罪せずに遺族と合意するなら
組織改革と内部の透明化をハッキリ明言しないと無理だと思うな

597 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:41:00.29 ID:4rHohx3k.net

>>590
ボールを握ってるのはパワハラ上級生

598 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:41:58.94 ID:NUjqTrs9.net

>>593
それもできるんだけど今までのヅカを持ってたのは阪急だからね
これをきっかけに責任逃れで手放すように見られる間は簡単にその決断はできないと思う

599 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:42:43.32 ID:4rHohx3k.net

>>596
パワハラ上級生の謝罪なしに遺族と合意する事はないよ
そこは最低限必要

600 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:42:59.83 ID:vCFfd07H.net

>>596
彼女の自死と上級生の行動の因果関係がハッキリできないから謝る理由がない

601 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:44:39.31 ID:4rHohx3k.net

>>593
球団も売却したしな
なんの因果かまた球団を持つ事になったが

602 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/20(水) 12:46:21.34 ID:b/tJcubF.net

もう遺族側でストーリーはできてるから、そのストーリーどおりじゃないと合意する気ないでしょ