東ローマはなぜ分裂後1000年もったのか

1 ：世界＠名無史さん：2023/12/10(日) 10:09:19.08 ID:0.net

西は比較的早くに崩壊したが東は幾たびか王朝も政治体制も変わったが一応
続いた
パレオロゴス朝はただ続いてると言うだけの弱小国だったが

2 ：世界＠名無史さん：2023/12/10(日) 10:19:58.70 ID:0.net

なぜ東ローマは西より1000年長持ちしたのか
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1416150377/

3 ：世界＠名無史さん：2023/12/10(日) 11:23:05.29 ID:0.net

東欧とかって古代から現代までずっと西より貧困だったのにな
コンスタンティノープルのせいからなのか
ここに流入したスラヴ人のせいなのか知らんが

4 ：世界＠名無史さん：2023/12/10(日) 11:23:05.65 ID:0.net

東欧とかって古代から現代までずっと西より貧困だったのにな
コンスタンティノープルのせいからなのか
ここに流入したスラヴ人のせいなのか知らんが

5 ：世界＠名無史さん：2023/12/11(月) 00:28:44.10 0.net

東ローマの初代皇帝アルカディウスは怠け者で無能だったけど人を見る目だけはあった
アンテミウスみたいな有能な側近に実務を丸投げして自身は一切口出しをしなかった
有能なスティリコをウザがって処刑してしまった西ローマの初代皇帝ホノリウスとそこが違う

6 ：世界＠名無史さん：2023/12/11(月) 00:52:28.91 0.net

シメオンとか東ローマ軍を完全に圧倒したが
コンスタンティノープル以外の土地や都市を完全に征服してしまって
都市国家にしてしまうという事をしていればよかった
後のオスマン帝国のように
領土を増やして国力をつけて相手を弱小国家にしてしまうと言うことがまず必要

7 ：世界＠名無史さん：2023/12/11(月) 11:56:36.24 0.net

>>5
期せずして「君主は君臨すれど統治せず」を実現しちゃってんだよなこの人
もっとも本人は単にグータラしたかっただけかもしれないけど

8 ：世界＠名無史さん：2023/12/11(月) 19:18:45.47 ID:0.net

オスマン帝国は東ローマ帝国を滅ぼし、アッバース朝も滅ぼした　老廃国、形骸とは言え一つの偉業、或いは異業といえよう

9 ：世界＠名無史さん：2023/12/11(月) 20:40:28.88 0.net

アッバースはモンゴルじゃないん？

10 ：世界＠名無史さん：2023/12/11(月) 20:43:01.66 0.net

へーカイロ・アッバースってのがあったのか

11 ：世界＠名無史さん：2023/12/11(月) 21:13:54.29 ID:0.net

あげ

12 ：世界＠名無史さん：2023/12/12(火) 04:00:32.84 0.net

統治せずといえば永楽帝

13 ：世界＠名無史さん：2023/12/12(火) 18:42:01.89 0.net

そりゃあの大砲でも壊せなかった難攻不落の壁よ

14 ：世界＠名無史さん：2023/12/12(火) 21:13:47.15 ID:0.net

ダニエル書に書かれる鉄は東ローマ

西は粘土

15 ：世界＠名無史さん：2023/12/13(水) 11:34:12.16 0.net

コンスタンティノープルはまあ確かにそうだが
他のアナトリアやギリシャ地域はしょっちゅうアラブ人に略奪攻撃食らったり
ブルガリアに占領されたりノルマン人に征服されたりして
その地域の内政や開発とかそのたびに崩壊してるだろうに
よく長引くなとは思った

16 ：世界＠名無史さん：2023/12/13(水) 21:54:37.90 0.net

DAT落ち寸前ｗ　お情けでageておく。　油断すんなハゲ＞１

17 ：世界＠名無史さん：2023/12/14(木) 04:28:35.64 ID:0.net

絹のおかげ

18 ：世界＠名無史さん：2023/12/14(木) 21:19:26.35 0.net

関東ヒトモドキは死ねよwwww611066

19 ：世界＠名無史さん：2023/12/14(木) 21:27:04.31 0.net

関東ゴキブリは最重度の知的障害ゴミムシしかいないしな490455

20 ：世界＠名無史さん：2023/12/14(木) 21:34:13.93 0.net

涙目敗走というワードも丸パクリでやはり猿真似・丸パクリ常習で一切進歩もない自虐発作ゴミカス自虐贅六連呼関東ゴキブリまーた何一つ反論も対抗も出来ず涙目敗走で死滅wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwほらほら脱糞食糞で現実逃避してないでさっさとゴキブリの肉便器になってろよカマホモ劣等関東虫wwwwwwwwwwww奴隷肉便器のお前は呑気に草むしりをする権利すらもねーぞゴミwwwwwwwwwwwwwwww
どのにも来れずビビりまくりのカマホモゴミカス知的障害関東蛆虫wwwwwwwwwwwwwwww会話も出来ず誰にも相手にもされない哀れな劣等チンカス虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
先祖代々グロマン・短小糞チンの肉便器でその時からずっと脱糞食糞してんじょねーよwwwwwwwwwwwwそれで食料が足りなけりゃ殺処分されたキチガイ劣等身内の肉も食ってたもんなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwww気色悪っwwwwwwwwwwwwwwwwなんの取り柄もなく全てにおいて劣等のゴミカス池沼汚物wwwwwwwwwwwwwwwwwwww関東クソブス劣等ゴキブリの米粒程度のプライドもボロボロwwwwwwwwwwほらほらビビりヘタレゴミカス自虐贅六連呼の関東蛆虫いつまでも逃げ回ってんじゃねーよwwwwwwwwwwww存在価値もなく劣等ゴミカス関東ヒトモドキの中でも最底辺の知的障害学校中退職歴なしゴミカス汚物チンカス虫wwwwwwwwwwwwww奴隷カマホモ肉便器関東短小食糞ジジイと、ゴキブリとセックス常習のグロマン劣等関東肉便器ババアから産まれた同じく脱糞食糞カマホモ肉便器劣等奴隷チンカス汚物のお前は奴隷脱糞関東蛆虫が存在してる時から負け虫確定だもんなぉwwwwwwwwwwww
福島原発の放射性物質に汚染された関東地域から一切出てこれない挙句クソボロ部屋に引きこもるだけの劣等ゴミカス自虐グロブス関東ゴキブリwwww早く来いよ池沼wwwwwwwまーたフルボッコにされ死滅wwwwww虫けら害虫雑魚すぎwwwwwwwww永眠wwwwwwwwwwwwwwww61122

21 ：世界＠名無史さん：2023/12/14(木) 21:37:23.13 0.net

で、あるか

22 ：世界＠名無史さん：2023/12/14(木) 21:43:41.18 0.net

ローマは一日にして成らず

23 ：世界＠名無史さん：2023/12/16(土) 07:54:49.22 ID:0.net

tiktok liteでPayPayやAmazon券などに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
※既存tiktokユーザーの方はtiktokからログアウトしてアンインストールすれば可能性あり
　　 　
1.SIMの入ったスマホかタブレットを準備。
2.以下のtiktok liteのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない）
https://lite.tiktok.com/t/ZSNfGFL7M/
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからアプリへ。
4.アプリ内でtiktokで使用してない電話番号かメールアドレスから登録
5.10日間連続のチェックイン(←重要！）で合計で4000円分のポイントゲット

ポイントはPayPayやAmazon券に交換できます！
家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にポイントを追加でゲットできます

24 ：世界＠名無史さん：2023/12/16(土) 09:37:24.15 0.net

>>23
ガンガンポイント増えるな

25 ：世界＠名無史さん：2023/12/16(土) 13:46:59.68 0.net

技術力もフランドルやイタリアよりは下だったんだろ

26 ：世界＠名無史さん：2023/12/16(土) 14:25:01.46 ID:0.net

技術力は13世紀末頃までは確実に東側優位思うけどな
インドアラビア数学のフワーリズミーがラテン語化されたのが12世紀
プトレマイオス、ユークリッドのギリシャ数学はビザンツアラビアで保存されてラテン語訳はそれまで失われてたわけで

27 ：世界＠名無史さん：2023/12/19(火) 16:50:45.02 ID:0.net

東北地域は、生きてる価値のない野蛮なゴキブリしかいない355339

28 ：世界＠名無史さん：2023/12/19(火) 16:57:28.26 ID:0.net

俺のスレの本文も丸パクリするチンカス東北ゴキブリw猿真似から何まで完全に立証w一切進歩もない哀れな劣等ゴキブリ猿真似池沼東北害虫w
未だに何の反論も出来ず結局俺に言われた事をただ猿真似・丸パクリしているだけで何一つオリジナリティも無く自分で考える能力・知能すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカスオガクズ汚物東北キチガイwwwwwwww足元にも一切及ばずフルボッコの奴隷家畜肉便器東北虫wwwwwwwww
進歩も無くユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の東北池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似東北虫wさっさと償いとして土下座して首吊って死んどけ虫けらwwww
先祖代々というワードも丸パクリでそのキチガイ劣等先祖からずっと肉便器のゴキブリ東北ヒトモドキw震災で津波で東北ゴキブリが死んでプギャアwwwwwwww
福島原発の放射性物質に汚染されている地域に今も住んでいる劣等ゴミカス東北蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww知らないだのと泣き喚いて案の定ビビって来れないクソザコヘタレ東北知的障害wwwwwwwwww存在も生きてる意味も無価値な性犯罪常習クソザコ劣等汚物ゴミカス東北キチガイwwww
422167

29 ：世界＠名無史さん：2023/12/19(火) 17:04:11.94 ID:0.net

東京ヒトモドキは死ねよwwww222041

30 ：世界＠名無史さん：2023/12/19(火) 18:25:05.44 0.net

おまえが死ねよ

31 ：世界＠名無史さん：2023/12/21(木) 03:56:00.80 0.net

絹のおかげ
あとアナトリアは食糧庫

32 ：世界＠名無史さん：2023/12/21(木) 17:22:33.99 0.net

東北ヒトモドキは死ねよwwww190740

33 ：世界＠名無史さん：2023/12/21(木) 18:07:11.02 ID:0.net

アゲます

34 ：世界＠名無史さん：2023/12/23(土) 16:13:06.09 0.net

あか

35 ：世界＠名無史さん：2023/12/23(土) 18:18:23.66 0.net

生ごみ関東蛆虫は、生きている価値ないんだからさっさと死ねよwww出来損ないの関東知的障害が唯一できる社会貢献はそれだけだろ306873

36 ：世界＠名無史さん：2023/12/23(土) 18:20:47.40 0.net

あげ

37 ：世界＠名無史さん：2023/12/23(土) 18:25:30.76 0.net

関東ゴキブリは最重度の知的障害ゴミムシしかいないしな186528

38 ：世界＠名無史さん：2023/12/25(月) 17:26:01.04 0.net

ユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の東京虫けら池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似東京虫wさっさと償いとして土下座して首くくっとけw
低脳クソバカ不良品汚物東京ヒトモドキwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww213756

39 ：世界＠名無史さん：2023/12/25(月) 20:58:08.90 0.net

あげ

40 ：世界＠名無史さん：2023/12/25(月) 23:16:54.70 0.net

嵐か

41 ：世界＠名無史さん：2023/12/27(水) 07:06:06.93 0.net

ゲルマン民族よりスラブ民族が弱かった

42 ：世界＠名無史さん：2023/12/27(水) 18:04:56.81 0.net

弱体化したスキタイがフン族を呼び込んでヨーロッパ荒らさせたんだよ

だからフン族の跡地と言われたところに白人民族

それがロシア

43 ：世界＠名無史さん：2023/12/27(水) 20:06:19.89 0.net

ほらほらとっとと死ねよミジンコwお前にはそれくらいしか選択も無いんだからさぁwwwwwwwwwwww惨めな虫けらw
アルバイトにすらも受かった事も無い社会のゴミw
生きてる価値すらも無く他者に迷惑をかけるだけの害悪ゴミカス民族関東知的障害wその中でも更に劣等で救いようのない生ゴミ未満の蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前の家系は先祖ごと腐ってるもんなぁwwwwwwww先祖代々脱糞食糞常習で肉便器だった関東汚物wwwwwwwwwwwwwwwwそのキチガイだらけの身内にも見捨てられた劣等不良品生ゴミwwww
震災で津波で破壊され放射性物質に汚染され肉便器になるしかなかった関東ゴミカスゴキブリwwwwwwww今でも負け犬であり奴隷の劣りまくりのゴミカス民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
存在価値も無く生きてるだけ無駄で恥晒しのゴミカス関東汚物蟲ゴキブリキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
722268

44 ：世界＠名無史さん：2023/12/27(水) 20:10:01.16 0.net

東京ゴキブリは最重度の知的障害ゴミムシしかいないしな162972

45 ：世界＠名無史さん：2023/12/27(水) 20:16:17.19 0.net

無敵

46 ：世界＠名無史さん：2023/12/27(水) 20:19:21.10 0.net

ほらほらとっとと死ねよミジンコwお前にはそれくらいしか選択も無いんだからさぁwwwwwwwwwwww惨めな虫けらw
アルバイトにすらも受かった事も無い社会のゴミw
生きてる価値すらも無く他者に迷惑をかけるだけの害悪ゴミカス民族関東知的障害wその中でも更に劣等で救いようのない生ゴミ未満の蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前の家系は先祖ごと腐ってるもんなぁwwwwwwww先祖代々脱糞食糞常習で肉便器だった関東汚物wwwwwwwwwwwwwwwwそのキチガイだらけの身内にも見捨てられた劣等不良品生ゴミwwww
震災で津波で破壊され放射性物質に汚染され肉便器になるしかなかった関東ゴミカスゴキブリwwwwwwww今でも負け犬であり奴隷の劣りまくりのゴミカス民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
存在価値も無く生きてるだけ無駄で恥晒しのゴミカス関東汚物蟲ゴキブリキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
868201

47 ：世界＠名無史さん：2023/12/27(水) 20:23:10.17 0.net

北朝鮮のミサイルにたよろう

48 ：世界＠名無史さん：2023/12/27(水) 20:36:01.64 0.net

その割にギリシャ語が広まっていない

49 ：世界＠名無史さん：2023/12/27(水) 22:12:19.36 0.net

>>5
エピソードだけ見ると中国史の名君っぽい

50 ：世界＠名無史さん：2023/12/28(木) 18:04:50.10 ID:0.net

まーた無価値な害虫は自虐脳死猿真似発作のみwwwwwwww劣等汚物の血で一生汚れ穢れで救いようもない劣等民族ゴミカスゴキブリ北海道ゴキブリwwwwwwwwwwww生活全般だの全く関係もない板を持ち出してユーザーの判別すらもまともに出来てない統失だと俺に立証され、すし板でもサプリ板でもフルボッコにされてるのに一切来れず脱糞号泣敗走のビビりヘタレ虫けらカスニート北海道ゴキブリwwwwwwwwwwwwwゴキブリ未満で地球の最底辺なのがお前というゴミカスニートの脱糞虫劣等北海道ゴキブリwwwwwwwwwwww
存在価値も無く笑われ物の食糞劣等北海道ゴミカス血でwwwwwwww存在してるだけ害悪で罪だからお前は一生奴隷の不良品なんだよwwwwwwwwwwww先祖代々虫けら奴隷肉便器でなんの価値も無く生きてる意味すらもない絶滅確定の自虐贅六連呼劣等ゴミカス汚物wwwwwwwwwww
北海道で殺されるまで一生奴隷として生きるしか出来ない自虐劣等北海道虫wwwwwwwwwwwwwww
全ての北海道蛆虫が劣等汚物で今世紀で絶滅の奴隷ゴキブリ民族wwwwwwwwwwwwwww
放射性物質に汚染されていることが証明されて為す術ない植民地劣等地域はどこかな？wwwwwwwwwwww
遺伝子が破壊されて奇形の奴隷でしかない北海道生ゴミは破綻した精神的勝利で勝ち誇るしかできないんだなぁwwwwwwwwwwww
人の猿真似しかできず殺処分されるまで必死に現実逃避で泣き喚いて逃げるしか出来ない哀れな劣等北海道ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwww
500977

51 ：世界＠名無史さん：2023/12/28(木) 18:14:52.64 0.net

ほらほらとっとと死ねよwお前にはそれくらいしか選択も無いんだからさぁwwwwwwwwwwww
生きてる価値すらも無く他者に迷惑をかけるだけの害悪ゴミカス民族トンキン知的障害wその中でも更に劣等で救いようのない生ゴミ未満の蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前の家系は先祖ごと腐ってるもんなぁwwwwwwww先祖代々脱糞食糞常習で肉便器だったトンキン汚物wwwwwwwwwwwwwwwwそのキチガイだらけの身内にも見捨てられた劣等不良品生ゴミwwww
2011年の震災で津波で破壊され放射性物質に汚染され肉便器になるしかなかった東京ゴミカスゴキブリwwwwwwww今でも負け犬であり奴隷の劣りまくりのゴミカス民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さっさと土下座してくびくくっとけwwww存在価値も無く生きてるだけ無駄で恥晒しのゴミカス東京汚物蟲ゴキブリキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
肉便器東京ゴキブリ親と無理心中するしかない哀れな末路wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何一つ事実でもない妄想で必死に架空工作で発狂するしか出来ない哀れな脱糞食糞汚物のゴミカスwwwwwwwwwwww早くこの世から出ていけ。どこにも居場所もなく存在価値もない劣等民族東京ゴミカスゴキブリ重度知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwww劣等ゴキブリの中でも最底辺のゴミカストンキン虫けら池沼キチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwリアルでもネットでもどこでもフルボッコwwwwwwwwwwwwwwww900696

52 ：世界＠名無史さん：2023/12/28(木) 19:04:20.24 ID:0.net

ケケ中の勝利

53 ：世界＠名無史さん：2023/12/28(木) 22:04:26.04 0.net

スラブ人は弱かった

54 ：世界＠名無史さん：2023/12/29(金) 01:51:10.98 0.net

roma

55 ：世界＠名無史さん：2023/12/29(金) 01:52:10.47 0.net

関東ゴキブリは最重度の知的障害ゴミムシしかいないしな648551

56 ：世界＠名無史さん：2023/12/29(金) 01:54:42.39 0.net

ゼノン

57 ：世界＠名無史さん：2023/12/29(金) 01:59:25.61 0.net

まーた自虐脳死猿真似発作wwwwwwww劣等汚物の血で一生汚れ穢れで救いようもない自虐贅六連呼の劣等民族ゴミカスゴキブリ東北ヒトモドキwwwwwwwwwwww生活全般だの全く関係もない板を持ち出してユーザーの判別すらもまともに出来てない統失だと俺に立証され、すし板でもサプリ板でもフルボッコにされてるのに一切来れず脱糞号泣敗走のビビりヘタレ虫けらカスニート東北ゴキブリwwwwwwwwwwwwwゴキブリ未満で地球の最底辺なのがお前というゴミカス脱糞虫劣等東北ゴキブリwwwwwwwwwwww
存在価値も無く笑われ物の食糞劣等東北ゴミカス血でwwwwwwww存在してるだけ害悪で罪だからお前は一生奴隷の不良品なんだよwwwwwwwwwwww先祖代々虫けら奴隷肉便器でなんの価値も無く生きてる意味すらもない絶滅確定の自虐贅六連呼劣等ゴミカス汚物wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2011年の震災でズタボロにされ東北地域で殺されるまで一生奴隷として生きるしか出来ない自虐劣等東北虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
全ての東北蛆虫が劣等汚物で今世紀で絶滅の奴隷ゴキブリ民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
震災で大量の劣等ゴキブリがくたばり放射性物質で汚染されて為す術ない植民地劣等地域はどこかな？wwwwwwwwwwww
奴隷でしかないゴミは破綻した精神的勝利で勝ち誇るしかできないんだなぁwwwwwwwwwwww
人の猿真似しかできず殺処分されるまで必死に現実逃避で泣き喚いて逃げるしか出来ない哀れな劣等東北ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwww
758267

58 ：世界＠名無史さん：2023/12/29(金) 02:00:31.57 0.net

ハマス

59 ：世界＠名無史さん：2023/12/29(金) 02:07:46.81 0.net

チンダル現象

60 ：世界＠名無史さん：2023/12/30(土) 01:22:43.28 0.net

ほらほらとっとと死ねよwお前にはそれくらいしか選択も無いんだからさぁwwwwwwwwwwww
生きてる価値すらも無く他者に迷惑をかけるだけの害悪ゴミカス民族トンキン知的障害wその中でも更に劣等で救いようのない生ゴミ未満の蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前の家系は先祖ごと腐ってるもんなぁwwwwwwww先祖代々脱糞食糞常習で肉便器だったトンキン汚物wwwwwwwwwwwwwwwwそのキチガイだらけの身内にも見捨てられた劣等不良品生ゴミwwww
2011年の震災で津波で破壊され放射性物質に汚染され肉便器になるしかなかった東京ゴミカスゴキブリwwwwwwww今でも負け犬であり奴隷の劣りまくりのゴミカス民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さっさと土下座してくびくくっとけwwww存在価値も無く生きてるだけ無駄で恥晒しのゴミカス東京汚物蟲ゴキブリキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
肉便器東京ゴキブリ親と無理心中するしかない哀れな末路wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何一つ事実でもない妄想で必死に架空工作で発狂するしか出来ない哀れな脱糞食糞汚物のゴミカスwwwwwwwwwwww早くこの世から出ていけ。どこにも居場所もなく存在価値もない劣等民族東京ゴミカスゴキブリ重度知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwww劣等ゴキブリの中でも最底辺のゴミカストンキン虫けら池沼キチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwリアルでもネットでもどこでもフルボッコwwwwwwwwwwwwwwww625238

61 ：世界＠名無史さん：2023/12/30(土) 01:23:01.17 0.net

不思議ちゃん

62 ：世界＠名無史さん：2023/12/30(土) 01:48:13.78 ID:0.net

ペスト来襲

63 ：世界＠名無史さん：2023/12/30(土) 01:50:59.90 ID:0.net

トンキンヒトモドキは死ねよ出来損ないの知的障害奇形蛆虫wwww854766

64 ：世界＠名無史さん：2023/12/30(土) 01:56:16.27 ID:0.net

ゼノン

65 ：世界＠名無史さん：2023/12/30(土) 02:00:20.14 ID:0.net

スレ一覧を埋め尽くされてフルボッコにされ、涙目で火病って発狂している知的障害が自虐贅六連呼キチガイのお前だぞwww
脳死でお前自身の自己紹介にしかなってない自虐発狂しか出来ないゴミカス自虐贅六連呼の劣等害虫汚物奇形知的障害www
はやく死ねよwwwwお前みたいな出来損ないの不良品にできる社会貢献はそれだけだろwwww
ゴミカスキチガイ自虐贅六連呼知的障害北海道蛆虫死滅確定wwww雑魚すぎwwww121317

66 ：世界＠名無史さん：2023/12/30(土) 02:01:07.87 ID:0.net

永遠の都

67 ：世界＠名無史さん：2023/12/30(土) 02:16:07.30 0.net

モルワイデ図法

68 ：世界＠名無史さん：2023/12/31(日) 19:00:03.50 0.net

東ローマ最強将軍はベリサリウスか？

69 ：世界＠名無史さん：2023/12/31(日) 23:27:51.79 ID:0.net

生きてる価値すらも無く他者に迷惑をかけるだけの害悪ゴミカス民族東北知的障害wその中でも更に劣等で救いようのない生ゴミ未満の蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前の家系は先祖ごと腐ってるもんなぁwwwwwwww先祖代々脱糞食糞常習で肉便器だった東北汚物wwwwwwwwwwwwwwwwそのキチガイだらけの身内にも見捨てられた劣等不良品生ゴミwwww
2011年の震災で津波で破壊され放射性物質に汚染され肉便器になるしかなかった東北ゴミカスゴキブリwwwwwwww今でも負け犬であり奴隷の劣りまくりのゴミカス民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
存在価値も無く生きてるだけ無駄で恥晒しのゴミカス東北汚物蟲ゴキブリキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
性犯罪・窃盗・万引きなど数々の前科も持ってる害悪クソブスゴキブリwwwwwwww
何一つ事実でもない妄想で必死に架空工作で発狂するしか出来ない哀れな脱糞食糞汚物のゴミカスwwwwwwwwwwwwどこでも完全論破されて死滅wこの世から出ていけ虫けらwwwwwwwwwwwwどこにも居場所もなく存在価値もない劣等民族東北ゴミカスゴキブリ重度知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 何一つ反論も一切出来ない劣等ゴキブリの中でも最底辺のゴミカス東北虫けら池沼キチガイwwwwwwwwwwwwwwwww
何一つ及ばずただフルボッコにされるだけが取り柄のクソザコナメクジwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
世の中の劣等汚物害虫さっさと土下座して首くくって死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
知能も学も教養も皆無の無能ゴミカス東北虫けらクソ雑魚害虫フルボッコで逃亡wwwwwwwwwwwww雑魚すぎwwwwwwwwwwwwwwww555919

70 ：世界＠名無史さん：2023/12/31(日) 23:31:23.64 ID:0.net

ムスリム襲撃

71 ：世界＠名無史さん：2023/12/31(日) 23:36:17.16 ID:0.net

まーた無価値な害虫は自虐脳死猿真似発作のみwwwwwwww劣等汚物の血で一生汚れ穢れで救いようもない劣等民族ゴミカスゴキブリ北海道ゴキブリwwwwwwwwwwww生活全般だの全く関係もない板を持ち出してユーザーの判別すらもまともに出来てない統失だと俺に立証され、すし板でもサプリ板でもフルボッコにされてるのに一切来れず脱糞号泣敗走のビビりヘタレ虫けらカスニート北海道ゴキブリwwwwwwwwwwwwwゴキブリ未満で地球の最底辺なのがお前というゴミカスニートの脱糞虫劣等北海道ゴキブリwwwwwwwwwwww
存在価値も無く笑われ物の食糞劣等北海道ゴミカス血でwwwwwwww存在してるだけ害悪で罪だからお前は一生奴隷の不良品なんだよwwwwwwwwwwww先祖代々虫けら奴隷肉便器でなんの価値も無く生きてる意味すらもない絶滅確定の自虐贅六連呼劣等ゴミカス汚物wwwwwwwwwww
北海道で殺されるまで一生奴隷として生きるしか出来ない自虐劣等北海道虫wwwwwwwwwwwwwww
全ての北海道蛆虫が劣等汚物で今世紀で絶滅の奴隷ゴキブリ民族wwwwwwwwwwwwwww
放射性物質に汚染されていることが証明されて為す術ない植民地劣等地域はどこかな？wwwwwwwwwwww
遺伝子が破壊されて奇形の奴隷でしかない北海道生ゴミは破綻した精神的勝利で勝ち誇るしかできないんだなぁwwwwwwwwwwww
人の猿真似しかできず殺処分されるまで必死に現実逃避で泣き喚いて逃げるしか出来ない哀れな劣等北海道ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwww
904096

72 ：世界＠名無史さん：2023/12/31(日) 23:38:00.30 ID:0.net

スレの本文も丸パクリしてる模様w猿真似から何まで完全に立証w進歩もない哀れな劣等ゴキブリ猿真似池沼東北害虫w
未だに何の反論も出来ず結局俺に言われた事をただ猿真似・丸パクリしているだけで何一つオリジナリティも無く自分で考える能力・知能すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカスオガクズ汚物東北キチガイwwwwwwww足元にも一切及ばずフルボッコの家畜東北虫wwwwwwwww
進歩も無くユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の東北池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似東北虫wさっさと償いとして土下座して首吊って死んどけ虫けらwwww
カスニート丸出しで暇を持て余して5ちゃんに張り付いて発狂してるのが社会のお荷物不良品であるお前だよ蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
すし板など含めどの板でもフルボッコにされてるのに一切来れず逃げ回るしか出来ない負け犬ゴミカス奴隷ゴキブリw5ちゃんに張り付くだけが生き甲斐なのにこそクソザコっぷりw梅津イモタ隆史未満w(もしくは同一)
性犯罪常習のロリコンカマホモの池沼発作癇癪低脳クソバカ不良品底辺汚物東北ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww壊れた玩具でしかないズタボロのサンドバッグwwwwwwwwwwwwwwww
ブーメランガーと言われた事を脳死にオウム返しするしかできず何一つ反論もできず低脳頭も回らない不良品東北ゴキブリwwww
猿真似←これらワードから何まで俺に言われた事が図星で東北蛆虫特有の丸パクリするしか出来ない劣等乞食ホームレス汚物w
5ちゃんの運営にも見捨てられてどのスレでも板でもフルボッコにされ逃げ回るしかできない居場所も無いゴミカス劣等奴隷害虫wwwwwwwwwwwwwwww弱すぎwwwwwwwwwwww
ほらほらとっとと死ねよミジンコwお前にはそれくらいしか選択も無いんだからさぁwwwwwwwwwwww惨めな虫けらw
アルバイトにすらも受かった事も無い社会のゴミw
807864

73 ：世界＠名無史さん：2023/12/31(日) 23:40:16.94 ID:0.net

保守する者がいたからな

74 ：世界＠名無史さん：2023/12/31(日) 23:43:54.34 ID:0.net

城壁がかたかった

75 ：世界＠名無史さん：2024/01/01(月) 11:02:13.31 0.net

>>68
相手国との国力差を考えたらヨハネス1世かなと思う

76 ：世界＠名無史さん：2024/01/01(月) 11:35:34.94 0.net

オスマン帝国以外
ヨーロッパ側の領土をすべて征服して
都市国家状態にする
ということができた勢力がいなかったというのが大きい

77 ：世界＠名無史さん：2024/01/01(月) 13:47:53.67 0.net

帝国後期はコンスタンティンノープルが国際貿易都市って感じになってたのが良かったのかも

78 ：世界＠名無史さん：2024/01/01(月) 19:56:51.64 ID:0.net

ラテン語を維持していれば
本物扱い

79 ：世界＠名無史さん：2024/01/04(木) 17:33:56.03 ID:tA0nE2Yod

>>78
ギリシャのラテン語はアルーマニア語として残ってるじゃん。

80 ：世界＠名無史さん：2024/01/02(火) 13:15:37.60 0.net

>>78
ラテン語自体ギリシャ語(コイネー)から単語を移植し、
更に、YとZをギリシャ文字から取り入れて文語を確立した位だから、
ギリシャ語が広く通用する地域に本拠地移したら、
ギリシャ語化するのは自然の流れ。

81 ：世界＠名無史さん：2024/01/02(火) 13:31:52.11 0.net

というかローマ帝国時代からそのへんはずっとギリシア語だったんだろうな

82 ：世界＠名無史さん：2024/01/02(火) 15:45:30.88 0.net

俺のスレの本文も丸パクリするチンカス東北ゴキブリw猿真似から何まで完全に立証w一切進歩もない哀れな劣等ゴキブリ猿真似池沼東北害虫w
未だに何の反論も出来ず結局俺に言われた事をただ猿真似・丸パクリしているだけで何一つオリジナリティも無く自分で考える能力・知能すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカスオガクズ汚物東北キチガイwwwwwwww足元にも一切及ばずフルボッコの奴隷家畜肉便器東北虫wwwwwwwww
進歩も無くユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の東北池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似東北虫wさっさと償いとして土下座して首吊って死んどけ虫けらwwww
先祖代々というワードも丸パクリでそのキチガイ劣等先祖からずっと肉便器のゴキブリ東北ヒトモドキw震災で津波で東北ゴキブリが死んでプギャアwwwwwwww
福島原発の放射性物質に汚染されている地域に今も住んでいる劣等ゴミカス東北蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww知らないだのと泣き喚いて案の定ビビって来れないクソザコヘタレ東北知的障害wwwwwwwwww存在も生きてる意味も無価値な性犯罪常習クソザコ劣等汚物ゴミカス東北キチガイwwww
298520

83 ：世界＠名無史さん：2024/01/02(火) 15:47:22.51 0.net

スレ一覧を埋め尽くされてフルボッコにされ、涙目で火病って発狂している知的障害が自虐贅六連呼キチガイのお前だぞwww
脳死でお前自身の自己紹介にしかなってない自虐発狂しか出来ないゴミカス自虐贅六連呼の劣等害虫汚物奇形知的障害www
はやく死ねよwwwwお前みたいな出来損ないの不良品にできる社会貢献はそれだけだろwwww
ゴミカスキチガイ自虐贅六連呼知的障害関東蛆虫死滅確定wwww雑魚すぎwwww508991

84 ：世界＠名無史さん：2024/01/02(火) 15:55:09.97 0.net

性犯罪・窃盗・万引きなど数々の前科も持ってる害悪クソブスゴキブリwwwwwwww
何一つ事実でもない妄想で必死に架空工作で発狂するしか出来ない哀れな脱糞食糞汚物のゴミカスwwwwwwwwwwwwどこでも完全論破されて死滅wこの世から出ていけ虫けらwwwwwwwwwwwwどこにも居場所もなく存在価値もない劣等民族北海道ゴミカスガイジゴキブリ重度知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 何一つ反論も一切出来ない劣等ゴキブリの中でも最底辺のゴミカス北海道虫けら池沼キチガイwwwwwwwwwwwwwwwww
何一つ及ばずただフルボッコにされるだけが取り柄のクソザコナメクジwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
世の中の劣等汚物害虫さっさと土下座して首くくって死ねwwwwwwwwwwwwwwww
知能も学も教養も皆無の劣等民族無能ゴミカス北海道虫けらクソ雑魚害虫フルボッコにされ逃亡wwwwwwwwwwwww糞食い虫雑魚すぎwwwwwwwwwwwwwwww
すし板からサプリ板からあらゆる板でもボコってやってるのにここ含めどのスレにも一切来れず逃げ回って頭ゴンゴンさせて1匹発狂してるだけなのがお前wwwwリアルでもホームレスのくせにボロクソ公園から出れずヘタレビビり劣等ゴミカス汚物北海道カスニートwwwwwwwwwwwwwwww事実でもない工作発作をひたすら泣き喚いてるだ毛なのがお前w惨めなチンカスゴキブリ虫wwwwなんの取り柄もなくオモチャにされるだけの哀れな不良品wwwwさっさと死ねゴミカス汚物wwwwwwwwwww福島の放射性物質に汚染された北海道地域に住み着いてんだよ。お前にはそこにも居場所もなくどの道殺処分されて絶滅するオチなんとっとと死んで償ってろwwwwwwwwwwww精神科にすらもみてもらえず知的障害施設同様追い出された世の中の害悪汚物東京ゴキブリ虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww雑魚すぎwwwwwwwww376904

85 ：世界＠名無史さん：2024/01/02(火) 17:20:48.49 ID:0.net

βασιλευς　Ρωμαιων

86 ：世界＠名無史さん：2024/01/03(水) 17:45:39.80 0.net

ローマもなく
ローマ字もない
そんなのローマじゃない
ビザンツだ

87 ：世界＠名無史さん：2024/01/03(水) 19:18:45.16 0.net

西ローマ帝国の後に神聖ローマ帝国が誕生し、1000年も続いて1806年看板となった
一方東ローマ帝国もロシア帝国が後継を名乗り1917年まで続く　この他ブルガリア王もビザンツの後継を主張していたので1945年まで続いたという見方もできなくもない

第二次大戦で枢軸が勝利していたらムソリーニはイタリアの国号をローマ帝国として古代ローマから数えて紀元2700年の歌とか作って、白鳥大使が嫌な顔になったという歴史もあったかもである

88 ：世界＠名無史さん：2024/01/03(水) 19:33:54.92 0.net

そうか
似非ローマだからだよ

89 ：世界＠名無史さん：2024/01/04(木) 03:22:14.97 0.net

関東ゴキブリに生まれてしまった奴らは哀れなゴミだなwwwwさっさと死ねよ関東ゴキブリにできることはそれだけなんだからwww283818

90 ：世界＠名無史さん：2024/01/04(木) 03:23:53.25 0.net

生きてる価値すらも無く他者に迷惑をかけるだけの害悪ゴミカス民族東北知的障害wその中でも更に劣等で救いようのない生ゴミ未満の蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前の家系は先祖ごと腐ってるもんなぁwwwwwwww先祖代々脱糞食糞常習で肉便器だった東北汚物wwwwwwwwwwwwwwwwそのキチガイだらけの身内にも見捨てられた劣等不良品生ゴミwwww
2011年の震災で津波で破壊され放射性物質に汚染され肉便器になるしかなかった東北ゴミカスゴキブリwwwwwwww今でも負け犬であり奴隷の劣りまくりのゴミカス民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
存在価値も無く生きてるだけ無駄で恥晒しのゴミカス東北汚物蟲ゴキブリキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
性犯罪・窃盗・万引きなど数々の前科も持ってる害悪クソブスゴキブリwwwwwwww
何一つ事実でもない妄想で必死に架空工作で発狂するしか出来ない哀れな脱糞食糞汚物のゴミカスwwwwwwwwwwwwどこでも完全論破されて死滅w早く福島の放射性物質に汚染されてる東北から出ていけ虫けらwwwwwwwwwwwwどこにも居場所もなく存在価値もない劣等民族東北ゴミカスゴキブリ重度知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 何一つ反論も一切出来ない劣等ゴキブリの中でも最底辺のゴミカス東北虫けら池沼キチガイwwwwwwwwwwwwwwwww
何一つ及ばずただフルボッコにされるだけが取り柄のクソザコナメクジwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
世の中の劣等汚物害虫さっさと土下座して首くくって死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
知能も学も教養も皆無の無能ゴミカス東北虫けらクソ雑魚害虫フルボッコで逃亡wwwwwwwwwwwww461722

91 ：世界＠名無史さん：2024/01/04(木) 03:25:42.23 0.net

結局俺に言われた事をただ猿真似しているだけで何一つオリジナリティも無く自分で考える能力、学すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカス汚物トンキンキチガイwwwwwwww
進歩も無くユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物のトンキン虫けら池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似東京虫wさっさと償いとして土下座して首くくっとけwwww
カスニート丸出しで暇を持て余して5ちゃんに張り付いて発狂してるのが社会のお荷物不良品であるお前wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
劣等低脳頭も回らず猿真似脳死コピペ、オリジナリティも無い脳死自虐AAを張るしか出来ない脱糞食糞虫w
性犯罪常習のロリコンカマホモの池沼発作癇癪低脳クソバカ不良品汚物東京ヒトモドキwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ブーメランガーと言われた事を脳死にオウム返しするしかできず何一つ反論もできず低脳頭も回らない不良品東京ゴキブリwwww
猿真似←これらワードから何まで俺に言われた事が図星で東京知的障害特有の丸パクリするしか出来ない劣等乞食ホームレス汚物w
5ちゃんの運営にも見捨てられてどのスレでも板でもフルボッコにされ逃げ回るしかできない居場所も無いゴミカス劣等奴隷害虫wwwwwwwwwwwwwwww
521626

92 ：世界＠名無史さん：2024/01/04(木) 03:27:32.22 0.net

まーた自虐脳死猿真似発作wwwwwwww劣等汚物の血で一生汚れ穢れで救いようもない自虐贅六連呼の劣等民族ゴミカスゴキブリ関東ヒトモドキwwwwwwwwwwww生活全般だの全く関係もない板を持ち出してユーザーの判別すらもまともに出来てない統失だと俺に立証され、すし板でもサプリ板でもフルボッコにされてるのに一切来れず脱糞号泣敗走のビビりヘタレ虫けらカスニート関東ゴキブリwwwwwwwwwwwwwゴキブリ未満で地球の最底辺なのがお前というゴミカス脱糞虫劣等関東ゴキブリwwwwwwwwwwww
存在価値も無く笑われ物の食糞劣等関東ゴミカス血でwwwwwwww存在してるだけ害悪で罪だからお前は一生奴隷の不良品なんだよwwwwwwwwwwww先祖代々虫けら奴隷肉便器でなんの価値も無く生きてる意味すらもない絶滅確定の自虐贅六連呼劣等ゴミカス汚物wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2011年の震災でズタボロにされ関東地域で殺されるまで一生奴隷として生きるしか出来ない自虐劣等関東虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
全ての関東蛆虫が劣等汚物で今世紀で絶滅の奴隷ゴキブリ民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
震災で大量の劣等ゴキブリがくたばり放射性物質で汚染されて為す術ない植民地劣等地域はどこかな？wwwwwwwwwwww
奴隷でしかないゴミは破綻した精神的勝利で勝ち誇るしかできないんだなぁwwwwwwwwwwww
人の猿真似しかできず殺処分されるまで必死に現実逃避で泣き喚いて逃げるしか出来ない哀れな劣等関東ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwww
925846

93 ：世界＠名無史さん：2024/01/04(木) 03:36:48.55 0.net

ミュラー擬態

94 ：世界＠名無史さん：2024/01/04(木) 13:09:53.02 0.net

>>86
そんな領土を失ったからと言って国家の連続性を認めないへんてこな西欧歴史家の作った変な国名やめろ

95 ：世界＠名無史さん：2024/01/04(木) 18:18:47.22 0.net

結局俺に言われた事をただ猿真似しているだけで何一つオリジナリティも無く自分で考える能力、学すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカス汚物東北キチガイwwwwwwww
進歩も無くユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の東北虫けら池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似東北虫wさっさと償いとして土下座して首くくっとけwwww
カスニート丸出しで暇を持て余して5ちゃんに張り付いて発狂してるのが社会のお荷物不良品であるお前wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
劣等低脳頭も回らず猿真似脳死コピペ、オリジナリティも無い脳死自虐AAを張るしか出来ない脱糞食糞虫w
性犯罪常習のロリコンカマホモの池沼発作癇癪低脳クソバカ不良品汚物東北ヒトモドキwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ブーメランガーと言われた事を脳死にオウム返しするしかできず何一つ反論もできず低脳頭も回らない不良品東北ゴキブリwwww
猿真似←これらワードから何まで俺に言われた事が図星で東北知的障害特有の丸パクリするしか出来ない劣等乞食ホームレス汚物w
5ちゃんの運営にも見捨てられてどのスレでも板でもフルボッコにされ逃げ回るしかできない居場所も無いゴミカス劣等奴隷害虫wwwwwwwwwwwwwwww
221189

96 ：世界＠名無史さん：2024/01/04(木) 21:00:19.62 0.net

拂菻

97 ：世界＠名無史さん：2024/01/05(金) 22:55:20.86 ID:0.net

関東ゴキブリに生まれてしまった奴らは哀れなゴミだなwwwwさっさと死ねよ関東ゴキブリにできることはそれだけなんだからwww18583

98 ：世界＠名無史さん：2024/01/06(土) 02:30:02.85 ID:0.net

ビザンティン帝国

99 ：世界＠名無史さん：2024/01/07(日) 23:45:24.76 0.net

スレ一覧を埋め尽くされてフルボッコにされ、涙目で火病って発狂している知的障害が自虐贅六連呼キチガイのお前だぞwww
脳死でお前自身の自己紹介にしかなってない自虐発狂しか出来ないゴミカス自虐贅六連呼の劣等害虫汚物奇形知的障害www
はやく死ねよwwwwお前みたいな出来損ないの不良品にできる社会貢献はそれだけだろwwww
ゴミカスキチガイ自虐贅六連呼知的障害北海道蛆虫死滅確定wwww雑魚すぎwwww500774

100 ：世界＠名無史さん：2024/01/08(月) 06:21:59.99 ID:0.net

upup

101 ：世界＠名無史さん：2024/01/08(月) 13:35:09.85 0.net

1000年王国

102 ：世界＠名無史さん：2024/01/09(火) 08:43:35.23 ID:0.net

ルーマニア人がローマ人の末裔というのは

西ローマの末裔じゃなく東ローマの末裔という意味？

いやルーマニア語ではギリシャ語と距離がありそうだし

103 ：世界＠名無史さん：2024/01/09(火) 11:24:32.93 0.net

東ローマの法学生はラテン語が必須？

104 ：世界＠名無史さん：2024/01/09(火) 23:33:08.27 0.net

織田信長の千年王国の野望は失敗

105 ：世界＠名無史さん：2024/01/10(水) 02:45:40.35 0.net

比較的早くに復旧したが

106 ：世界＠名無史さん：2024/01/11(木) 07:56:52.15 0.net

西より東に方が優秀だから

107 ：世界＠名無史さん：2024/01/11(木) 16:26:54.51 ID:0.net

ローマだよ

108 ：世界＠名無史さん：2024/01/12(金) 18:55:25.40 ID:0.net

俺のスレの本文も丸パクリするチンカス東北ゴキブリw猿真似から何まで完全に立証w一切進歩もない哀れな劣等ゴキブリ猿真似池沼東北害虫w
未だに何の反論も出来ず結局俺に言われた事をただ猿真似・丸パクリしているだけで何一つオリジナリティも無く自分で考える能力・知能すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカスオガクズ汚物東北キチガイwwwwwwww足元にも一切及ばずフルボッコの奴隷家畜肉便器東北虫wwwwwwwww
進歩も無くユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の東北池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似東北虫wさっさと償いとして土下座して首吊って死んどけ虫けらwwww
先祖代々というワードも丸パクリでそのキチガイ劣等先祖からずっと肉便器のゴキブリ東北ヒトモドキw震災で津波で東北ゴキブリが死んでプギャアwwwwwwww
福島原発の放射性物質に汚染されている地域に今も住んでいる劣等ゴミカス東北蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww知らないだのと泣き喚いて案の定ビビって来れないクソザコヘタレ東北知的障害wwwwwwwwww存在も生きてる意味も無価値な性犯罪常習クソザコ劣等汚物ゴミカス東北キチガイwwww
690060

109 ：世界＠名無史さん：2024/01/12(金) 18:57:00.28 0.net

戦争犯罪常習東北ヒトモドキは震災で死滅してぷぎゃあwwwwwwwwwwwwwwww
永遠の奴隷負け犬劣等虫が東北蛆虫なんだよwwwwwwwwwwww世界からも嫌われ笑われている哀れな劣等民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww本当に弱いなぁwwwwwwwwwwwwwwwwおつかれさんwwwwwwwwwwwwぷぷぷwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
脱糞食糞が生き甲斐で生きてる価値もない自虐贅六連呼のカマホモゴキブリ池沼東北猿真似キチガイとっとと首括って死ねwwwwwwww土下座までして完全敗北したのは東北ゴキブリだぞwwwwwwwwwwwww返り討ちにされてるオチなのに何もかも対抗出来ずフルボッコにされ死滅wwwwwwwwwwwwwwww性犯罪窃盗強姦常習劣等東北ゴキブリ汚物さっさと死んどけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwどの国からも嫌われ笑われ絶滅すれば全世界から喜ばれるのが劣等ゴミカス東北ゴキブリのお前wwwwwwwwwwwwwwwwwほらほら恥を晒すだけの生きる価値もない猿真似虫けらいつまで生きてんだってwwwwwwwwwww
惨めな植民地劣等東北負け犬ゴミカスキチガイwwwwwwwwwwwwwwww人間にすらもなれない肉便器奴隷東北知的障害wwwwwwwwwwwwwwww
41753

110 ：世界＠名無史さん：2024/01/12(金) 19:10:59.03 0.net

ユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の東北虫けら池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似東北虫wさっさと償いとして土下座して首くくっとけw
低脳クソバカ不良品汚物東北ヒトモドキwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww361863

111 ：世界＠名無史さん：2024/01/13(土) 11:50:36.85 ID:0.net

関東ヒトモドキは死ねよwwww500978

112 ：世界＠名無史さん：2024/01/13(土) 12:07:03.09 ID:0.net

アルバイトにすらも受かった事も無いのも図星なんだなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww小学生の時行ってた関東知的障害学校ですらもその中で虐められて不登校になった出来損ないだもんなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwやはり反論できず関東民族の中でも劣等のゴミカス関東虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww5ちゃん張り付き乞食キチガイ発作がお前の生き甲斐で職歴も学歴も無いもんなぁ池沼wwwwwwwwwwwwwwほらほら生きる価値もない挙句世の中の害でしかない劣等ゴミカス汚物がお前だぞ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwお前は死ぬまで放射性物質で汚染された劣等関東で奴隷として生きるしか出来ないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
食糞カマホモなんだからそれらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww格上の人間が出した排便でも食って殺されるまで惨めに生きてろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwその後一斉殺処分されてこれまたプギャアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww死滅wwwwwwwwwwwwwwwwwwww743936

113 ：世界＠名無史さん：2024/01/13(土) 12:14:34.32 ID:0.net

東北出身のごみはきもくて臭い知的障害奇形蛆虫ばかりだな169375

114 ：世界＠名無史さん：2024/01/13(土) 12:22:17.90 ID:0.net

阪神優勝ありがとう

115 ：世界＠名無史さん：2024/01/16(火) 02:39:51.25 ID:0.net

いざと言う時には裏切られ撲滅させられるのがオチwwwwwwwwwwwwwwwww戦争犯罪常習東京知的障害は震災で大量に死んでプギャアwwwwwwwwwwwwwwww
永遠の奴隷負け犬劣等虫がトンキンヒトモドキなんだよwwwwwwwwwwww世界からも嫌われ笑われている哀れな劣等民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww本当に弱いなぁwwwwwwwwwwwwwwwwおつかれさんwwwwwwwwwwwwぷぷぷwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
脱糞食糞が生き甲斐で生きてる価値もない自虐贅六連呼のカマホモゴキブリ池沼東京猿真似キチガイとっとと首括って死ねwwwwwwww謝罪と賠償をして土下座までして完全敗北したのは東京ゴキブリだぞwwwwwwwwwwwww返り討ちにされてるオチなのに何もかも対抗出来ずフルボッコにされ死滅wwwwwwwwwwwwwwww性犯罪窃盗強姦常習劣等東京ゴキブリ汚物さっさと死んどけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwどの国からも嫌われ笑われ絶滅すれば全世界から喜ばれるのが劣等ゴミカストンキン知的障害のお前wwwwwwwwwwwwwwwwwほらほら恥を晒すだけの生きる価値もない猿真似虫けらいつまで生きてんだってwwwwwwwwwww
惨めな植民地劣等東京負け犬ゴミカスキチガイwwwwwwwwwwwwwwww人間にすらもなれない肉便器奴隷東京ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwww
涙目敗走というワードも丸パクリでやはり猿真似・丸パクリ常習で一切進歩もない自虐発作ゴミカス自虐贅六連呼東京ゴキブリまーた何一つ反論も対抗も出来ず涙目敗走で死滅wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwほらほら脱糞食糞で現実逃避してないでさっさとゴキブリの肉便器になってろよカマホモ劣等東京虫wwwwwwwwwwww奴隷肉便器のお前は呑気に草むしりをする権利すらもねーぞゴミwwwwwwwwwwwwwwww
376950

116 ：世界＠名無史さん：2024/01/16(火) 02:43:48.47 ID:0.net

スレの本文も丸パクリしてる模様w猿真似から何まで完全に立証w進歩もない哀れな劣等ゴキブリ猿真似池沼東北害虫w
未だに何の反論も出来ず結局俺に言われた事をただ猿真似・丸パクリしているだけで何一つオリジナリティも無く自分で考える能力・知能すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカスオガクズ汚物東北キチガイwwwwwwww足元にも一切及ばずフルボッコの家畜東北虫wwwwwwwww
進歩も無くユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の東北池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似東北虫wさっさと償いとして土下座して首吊って死んどけ虫けらwwww
カスニート丸出しで暇を持て余して5ちゃんに張り付いて発狂してるのが社会のお荷物不良品であるお前だよ蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
すし板など含めどの板でもフルボッコにされてるのに一切来れず逃げ回るしか出来ない負け犬ゴミカス奴隷ゴキブリw5ちゃんに張り付くだけが生き甲斐なのにこそクソザコっぷりw梅津イモタ隆史未満w(もしくは同一)
性犯罪常習のロリコンカマホモの池沼発作癇癪低脳クソバカ不良品底辺汚物東北ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww壊れた玩具でしかないズタボロのサンドバッグwwwwwwwwwwwwwwww
ブーメランガーと言われた事を脳死にオウム返しするしかできず何一つ反論もできず低脳頭も回らない不良品東北ゴキブリwwww
猿真似←これらワードから何まで俺に言われた事が図星で東北蛆虫特有の丸パクリするしか出来ない劣等乞食ホームレス汚物w
5ちゃんの運営にも見捨てられてどのスレでも板でもフルボッコにされ逃げ回るしかできない居場所も無いゴミカス劣等奴隷害虫wwwwwwwwwwwwwwww弱すぎwwwwwwwwwwww
ほらほらとっとと死ねよミジンコwお前にはそれくらいしか選択も無いんだからさぁwwwwwwwwwwww惨めな虫けらw
アルバイトにすらも受かった事も無い社会のゴミw
919178

117 ：世界＠名無史さん：2024/01/16(火) 02:47:05.73 ID:0.net

ageagea

118 ：世界＠名無史さん：2024/01/18(木) 16:15:19.26 ID:0.net

東ローマ最大の貢献はローマ大全

119 ：世界＠名無史さん：2024/01/21(日) 16:45:17.88 0.net

クルムやシメオンとかいきなりコンスタンティノープル攻めたが
まず最初にコンスタンティノープル以外の土地を占領すべきだった
ギリシャからトラキアすべて、アナトリアは無理でもそこは取れた
オスマン帝国は都市国家になるまで占領してから占拠した
ブルガリアが将をいるにはまず馬からを実践しなかったのが幸いした

120 ：世界＠名無史さん：2024/01/22(月) 02:41:23.79 0.net

パンとサーカス

121 ：世界＠名無史さん：2024/01/27(土) 10:35:04.81 0.net

プロ市民

122 ：世界＠名無史さん：2024/01/28(日) 14:26:19.12 ID:P3+yWjhkc

>>79
イタリアのギリシャ語もグリコ語として残っている。

123 ：世界＠名無史さん：2024/01/28(日) 20:28:25.88 ID:0.net

東ローマは首都が地方を一方的に吸い取るシステムを確立してたのでは？
古代ローマは支配地に恩恵を与えていたが

124 ：世界＠名無史さん：2024/01/29(月) 08:43:55.23 ID:0.net

テマ制が成立するんだから地方もそれなりに充実してたのでは

125 ：世界＠名無史さん：2024/01/29(月) 10:27:55.58 ID:0.net

テマもコムネノス朝から崩壊してる

126 ：世界＠名無史さん：2024/02/04(日) 17:31:34.92 ID:0.net

>>121
コンスタンティノープルの市民は総プロ市民だった
石工、水の運搬人、八百屋までが教義の問題について熱心に議論していたそう

127 ：世界＠名無史さん：2024/02/05(月) 05:51:14.09 ID:0.net

>>120
ユスティニアヌス「ダメです」

128 ：世界＠名無史さん：2024/02/06(火) 02:37:42.19 ID:0.net

ユスティニアヌスは功に対して罪がでかすぎる

129 ：世界＠名無史さん：2024/02/06(火) 14:59:50.82 0.net

地方からの食い詰め民とスラム街が広まっていたコンスタンティノープルでそんな頭でっかちの割合が多いとは思えんがな

130 ：世界＠名無史さん：2024/02/15(木) 21:45:58.67 0.net

当時のコンスタンティノープルはバグダッド並に知的水準高かったぞ

131 ：世界＠名無史さん：2024/02/17(土) 20:18:30.38 ID:0.net

じゃあなんでブルガリアに対してあんなに弱いの？

132 ：世界＠名無史さん：2024/02/18(日) 02:31:25.99 0.net

ブルガリアが強かったの

133 ：世界＠名無史さん：2024/02/18(日) 02:36:53.64 0.net

チェコ人のようなワゴンを建設して騎士の突撃を完全に破砕させることができなかったのはなぜか

134 ：世界＠名無史さん：2024/02/18(日) 02:51:43.37 0.net

金があったからだろう
金を貢納してブルガリアからの攻撃を免除してもらったり
金ばらまいて味方を作ったりとかできた
どうやって金を得てたのか知らんが

135 ：世界＠名無史さん：2024/02/18(日) 14:15:23.31 0.net

>>131
都市が豊かで文化は栄えたが軍事力はそんなにだから
後期のビザンティンは宋みたいなもんだし

136 ：世界＠名無史さん：2024/02/18(日) 14:57:23.03 0.net

文弱のイメージだが兵器や防衛戦術みたいな押さえるべき点は押さえてたんよ
地理柄戦争ばかりしてるからね
ただ周りの国を圧倒できるほどの軍事力はなかったから
権威と金を平時の軍事力の代わりにしてた

137 ：世界＠名無史さん：2024/02/18(日) 16:01:58.60 0.net

>>135
後期じゃないだろ、ブルガリア出現は
第一次ブルガリア帝国を滅ぼしたのだって
外人兵士を使ったからだし

138 ：世界＠名無史さん：2024/02/18(日) 16:05:51.17 0.net

騎士の騎兵の突撃には対応できないから山に逃れろと書いてる
チェコ人のように馬車で突撃を受け止めて横やりいれるという戦術は考え憑かない
ポーランド人は羽根の飾りをつけて遊牧民の投げ縄に対抗したが
東ローマはブルガールの投げ縄にそんな対応はできず敗北した

139 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 14:39:27.81 0.net

>>131
そもそも都市の知的水準が高いこととブルガリアに弱いことは全然別の問題だろ

140 ：世界＠名無史さん：2024/02/20(火) 03:39:23.15 0.net

ラバルムっていつ頃まで使われてたんだろ

141 ：世界＠名無史さん：2024/02/21(水) 02:59:23.65 0.net

バシレイオス2>>ヘラクレイオス>>>>ユスティニアヌス1

142 ：世界＠名無史さん：2024/02/22(木) 04:40:13.17 ID:0.net

バシレイオスは戦争で国力を高めたがユスティニアヌスは国力を使い果たした
ヘラクレイオスはただただ気の毒

143 ：世界＠名無史さん：2024/02/23(金) 03:49:23.86 0.net

おすすめのビザンティン本教えて

144 ：世界＠名無史さん：2024/02/23(金) 05:27:13.84 ID:0.net

初心者ならとりあえず井上浩一の本でも読んでみればよかろう

生き残った帝国ビザンティン
https://bookclub.kodansha.co.jp/title?code=1000037969
ビザンツ　文明の継承と変容
https://www.kyoto-up.or.jp/books/9784876988433.html
世界の歴史１１　ビザンツとスラヴ
https://www.chuko.co.jp/bunko/2009/05/205157.html

ビザンツ帝国 生存戦略の一千年（訳本）
https://www.hakusuisha.co.jp/book/b633325.html

145 ：世界＠名無史さん：2024/02/23(金) 06:07:38.96 0 ?2BP(1000).net

https://img.5ch.net/ico/chahan.gif
>>139
危機に対応できてこそ本当の知的と言うものだろう
欧州の真の先進民族であるチェコ人は騎士の突撃を完全に粉砕するなど武威をしめした

146 ：世界＠名無史さん：2024/02/23(金) 06:56:11.05 0.net

フスは火炙りにしろ

147 ：世界＠名無史さん：2024/02/23(金) 10:45:31.45 0.net

中公新書の「ビザンツ帝国 -千年の興亡と皇帝たち」（中谷 功治 ）は読みやすいよ
拾い読みしているうちに全部読めちゃった
（サーサーン朝の本とかオットー大帝の本とか読んでてその頃の帝国の状況をちょっと見たくなったとき便利でした）

148 ：世界＠名無史さん：2024/02/24(土) 15:57:15.77 0.net

>>145
西欧は貴族と聖職者以外の大多数は読み書きが出来ず、それに比べればコンスタンティノープル市民の知的水準が高かった
その事実と国家としてのビザンティン帝国が特定の敵国に戦争で負けることはまったく別の話

まず敵を防げるかは制度、国力、為政者の力量による
そしてこれらを実質的に制御する術が都市の市民にない以上、都市市民が比較的賢いことに彼らの国家の強弱の責を直接結んで語ることは何の意味もない
単純な強さでいえば、コンスタンティノープル市民よりも知的水準で劣るテマの自立農民達や普段から戦いに明け暮れている西欧その他の国の兵士の方が強いのは自然といえば自然だよ

149 ：世界＠名無史さん：2024/02/24(土) 16:00:55.65 0.net

>>144
サンクス
生き残った帝国ビザンティンでググったら古い新書版と文庫版があったが内容は同じですか？

150 ：世界＠名無史さん：2024/02/24(土) 18:58:24.61 0.net

ビザンツ幻影の世界帝国も面白いぞ

151 ：世界＠名無史さん：2024/02/24(土) 19:40:38.12 ID:0.net

版が変わっても基本内容は同じだと思うけど口絵があったりなかったりといった違いはあるんじゃないの
カルピニの中央アジア・蒙古旅行記がそうだった

152 ：世界＠名無史さん：2024/02/24(土) 21:07:32.71 ID:0.net

ヘラクレイオスは反乱でフォカスの対ペルシャ戦争時の防衛ラインを崩したりしてるから
ちと微妙
自分で起こした火事を自分で消したけどそもそも
火事を起こしたのは自分ではないかとも思う

153 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 15:10:22.99 0.net

>>143
コンスタンティノープル千年
黄金のビザンティン帝国
どっちも読みやすい

154 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 15:36:47.00 0.net

皇帝の名前を中世ギリシャ語じゃなく古代ギリシャ語で読むのはなんでだ
イラクリオスじゃあかんのか
そのくせパライオロゴスはパレオロゴスと読む謎

155 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 07:11:49.04 0.net

>>148
近代になるまで普通は識字率はどこも悪かったけどな
西欧が特別悪いわけでもないでしょ
良い所とだけ比較すんのは良くない

156 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 19:14:44.72 0.net

>>155
西欧が特別悪いなんて一言も言ってないんだが大丈夫か
単に東ローマの成り立ちからして関係の深い西欧世界の諸国を比較対象にしただけのことで
論点がずれてるよ

157 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 20:27:39.43 0.net

東ローマよりもビザンツよりも中世ローマ呼びが好き

158 ：世界＠名無史さん：2024/02/27(火) 05:33:36.38 ID:0.net

実質的に中世ギリシャだな

159 ：世界＠名無史さん：2024/02/27(火) 18:28:13.79 ID:0.net

？？？「ギリシャ人の皇帝」

160 ：世界＠名無史さん：2024/02/28(水) 01:15:00.83 ID:0.net

当人達は古代ローマ帝国の末裔を自負してた

161 ：世界＠名無史さん：2024/02/28(水) 05:47:01.53 ID:0.net

そこがビザンツ人のいいところ

162 ：世界＠名無史さん：2024/02/28(水) 10:20:03.75 ID:0.net

Politeia tōn Rhōmaiōn

163 ：世界＠名無史さん：2024/02/28(水) 13:15:30.20 0.net

第128回国会　衆議院　予算委員会　第7号　平成5年12月3日第1金曜日（1993-12-03）｜国会会議録検索システム
ttps://kokkai.ndl.go.jp/simple/detail?minId=112805261X00719931203&spkNum=287
【復刻版】モンテスキュー「ローマ人盛衰原因論」（大岩誠訳） (響林社文庫) eBook : モンテスキュー, しみじみ朗読文庫, 大岩誠: 本｜アマゾン
ttps://www.%61mazon.co.jp/dp/B0BG3TP7KB

第204回国会　衆議院　外務委員会　第11号　令和3年4月28日第4水曜日（2021-04-28）｜国会会議録検索システム
ttps://kokkai.ndl.go.jp/simple/detail?minId=120403968X01120210428&spkNum=22
衆議院インターネット審議中継｜第204回国会　衆議院　外務委員会　第11号　令和3年4月28日（2021-04-28
ttps://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=VL&deli_id=52074&media_type=

164 ：世界＠名無史さん：2024/02/28(水) 16:31:53.47 ID:0.net

サーカス党派って何？

165 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 01:02:10.95 0.net

読みたいビザンツ本は大抵もう売ってない

166 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 05:22:59.50 ID:0.net

ビザンツ派？ビザンティン派？

167 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 11:30:33.87 ID:0.net

割と誰も東ローマとかローマ帝国と呼ばない闇があるよな

168 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 19:22:04.15 0.net

ビザンツ帝国でも首都の呼び名はコンスタンチノープルなんだよね

169 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 20:13:44.81 0.net

コンスタンティノープル帝国ともいわないよね

170 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 11:24:45.32 ID:0.net

都市名はコンスティノープルだけど、地域名はビザンティウムだったりしない？
今日から東京23区を東大阪とする！って宣言されても東京都っていう州は変わらない感じで

171 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 02:01:10.26 0.net

>>167
専門書では普通に見る
しかし西欧史観ほんと害悪だよな

172 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 03:21:29.13 0.net

>>167
誰も呼ばないけど中世ローマ帝国という呼び方は結構いいと思う
俺は東ローマ帝国と呼んでるけど西ローマ帝国が滅んだ際に分裂したローマ帝国が統一されたと考えれば
あの国の正式名称はローマ帝国だしな

173 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 11:51:11.72 0.net

ローマじゃないからローマ帝国じゃない、みたいな言い方するのはわかるけど
神聖ローマ帝国はドイツ帝国とかゲルマン帝国とか呼ばずに神聖ローマって呼んでるんだよねえ

174 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 19:00:09.72 ID:0.net

俺も中世ローマが適当だと思うが何故か普及しない
東ローマは西ローマに対する概念だし
ビザンツ呼びは自分たちこそ古代ギリシャローマを継ぐと自認するヨーロッパの都合でしかない

175 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 06:02:34.34 ID:0.net

アンサイクロペディアにビザンツの記事なんてあるんだな
しらなんだ

176 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 01:47:03.97 ID:0.net

ビザンツ好きいないの？

177 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 03:17:21.66 ID:0.net

「アレクシアス」このスレの皆さん読んどられますかね
自分は割と最近読み始め

178 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 04:27:57.14 ID:0.net

プセルロスとかコンスタンティノス7世の著作も読みたい
誰か偉い学者が翻訳してくれねーかな

179 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 02:32:03.75 0.net

中世のイタリア美術を見ると、ビザンツ美術の影響が強いよな

180 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 03:30:51.82 ID:0.net

>>164
ユスティニアヌス１世の時に起こった青党・緑党の抗争かな？

181 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 04:08:38.33 0.net

ラテン語「キルクス」（英語では「サーカス」）って、「サークル」と同語源でしょ
競走場が周回式の造りになってたことからの派生語義だよね、サークルって

>>180
横レスだけど、そのほか紅白もあって4クラブ間のサポーター争いだったんでしょ
ニカの乱は青サポーターと緑サポーターのフーリガン化が直接の火種になったんだっけ
今の時代も、イスタンブール勢の古参強豪サッカークラブのサポーターって、
欧州で最も過激な部類として有名なんだよなあ、ダービーマッチならなおさら

それにしても、
1990年代初頭辺りまでに日本で出版された、
東ローマ史やコンスタンティノープル&イスタンブール史の解説書って、
紅白青緑の応援団4派争いを、
「日本のプロ野球の応援」、それも割と緩い雰囲気に例えてる内容がちらほらあって、
東ローマの昔もトルコの今もこの町のスポーツクラブサポーターが途轍もなく激しいことが
あまり明確には意識されてない感じがする

Jリーグカップの初大会が1992年、Jリーグの総当たりの初大会が1993年、
イスタンブールのサポーターの激しさ（ていうか、そもそも東ローマ以来か）は、
著者さん方がもし書いても読者にはぴんと来ないだろうと思って書かなかったのか、
それとも著者さん方も本当に知らなかったのか、さてどうなんだろう

182 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 04:35:57.11 0.net

>>181
あ、「サークル」のほかに、もちろん「サーキット」（まさに「回路」）も

183 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 22:37:06.03 0.net

第四回十字軍によっていったん滅ぼされた後、また復活したのがすごい
こんな曲芸はどこの国にもできることではない

184 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 22:54:55.12 0.net

なんでアレクシオスやアレクシウスじゃなくてアレクシアスっていうの

185 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 05:35:32.29 0.net

>>183
対岸の小アジア半島にニカエア帝国という亡命政権をつくってる。
約半世紀後、ニカエアが盛り返してコンスタンチノープルを奪還。
完全滅亡というわけではない。

186 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 05:40:57.36 0.net

>>184
「イーリアス」が「イーリオス（すなわちトロイア）の物語」といった意味であるように、
「アレクシアス」は「アレクシオスの物語」といった意味

187 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 09:02:40.67 0.net

>>183
完全に滅ぼされたあと復活を果たしたというと、オスマン帝国があるな

188 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 10:23:33.55 ID:0.net

2014年に制作されたドキュメンタリー映画で、
ISTANBUL UNITED (イスタンブール・ユナイテッド)っていう作品がある
描かれるのは2013年のイスタンブールでの出来事なんだけど、
或る意味、ニカの乱の勃発当時ってこんな感じだったのかなとも思わせる展開なんだな

189 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 11:18:29.42 ID:0.net

トレビゾンド帝国とか名称が好き
地方の一都市名を冠する帝国が突然できるの面白い

190 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 14:11:42.22 0.net

ギボンを読んでて思ったこと。
4th十字軍で亡命政権はおそらく幾十もできたけれども
相互の抗争や内部分裂などで殆どがつぶれ、残ったのが
ニカイア、トレビゾンド、エピルスの３国。
どこにもそんなことは書いてないけど、こう想像したことがある。

191 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 16:24:21.97 0.net

>>181
というか、円形がキルクスで、競技場が円形や周回型の場合にキルクスという派生順か

スタジアムの語源のスタディオンなら距離単位だから、必ずしも円形とは限らないと
むしろ現代によくある「球技場」も「スタジアム」と呼ぶことは、原義から離れるんだよな

192 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 22:31:03.98 0.net

オスマン帝国によるコンスタンティノープル陥落後、ビザンツ帝国が
再び復活する可能性はなかったのかな？

193 ：世界＠名無史さん：2024/03/25(月) 11:31:32.52 ID:0.net

オスマン帝国がそんなにヤワだとでも？

194 ：世界＠名無史さん：2024/03/25(月) 11:47:16.53 ID:0.net

ローマ帝国はその後独立したバルカン半島あたりの独立国が名乗りやすい名前じゃないんだよな
ローマ帝国の後継を自称した国家は数あれど、ローマ帝国そのものを名乗ったのは…ムッソリーニぐらい？

195 ：世界＠名無史さん：2024/03/25(月) 13:14:36.47 0.net

ラテン帝国の皇帝たちの自称はローマ皇帝だったんではないのか
その後に東ローマ系の皇帝が復活したからあいつらはローマ皇帝じゃないとされただけで

196 ：世界＠名無史さん：2024/03/25(月) 14:18:05.47 0.net

>>194
国家体制の実情はともかく、
中世のフランク王国や、中世から近世の神聖ローマ帝国は、
西ローマ帝国の筋目を名乗ってたでしょ
東ローマ帝国を倒したオスマン帝国も、
メフメト2世やスュレイマン1世は、たくさんある自らの称号のうち一つとして、
「カイセリ・ルーム（＝ローマのカエサル）」の称号も名乗ってたし

197 ：世界＠名無史さん：2024/03/25(月) 18:05:14.41 ID:0.net

コンスタンティノープルが帝国の首都としての地位を確立するのは、
皇帝がこの街に定住するテオドシウス朝以降だったけれど、
それ以前はどこが首都だと考えられていたんだろうか？

198 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 06:55:15.26 0.net

>>189 >190
「トラブゾン」て初め、フランスの地名かと思ったｗ

199 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 18:18:51.87 ID:0.net

トラブゾンの歴史は、ギリシア人の植民都市トラペズスに遡る。
ビザンツ時代に入ると、この都市はトレビゾンドと名前を改めた。
第四回十字軍の後、アンドロニコス１世の孫にあたるアレクシオスと
ダヴィドの兄弟が、グルジア女王タマルの支援を受けてトレビゾンドを
占拠し、地方政権を樹立。

200 ：世界＠名無史さん：2024/03/27(水) 05:58:57.55 0.net

トラブゾンはトレビゾンド帝国としてのみ歴史に名を残してるんだなｗ

201 ：世界＠名無史さん：2024/03/27(水) 10:51:47.00 ID:0.net

こういう亡命政権の残り火の王家とか人々の物語が想像できないな
ニカエア帝国に先を越されて復興されても200年ぐらい存続してたけど何を思っていたのだろうか

202 ：世界＠名無史さん：2024/03/27(水) 11:52:37.42 0.net

>>200
欧州サッカー、特にトルコサッカーが好きな人の間では、トラブゾンはときどき知られてる
トラブゾンスポルは、トルコの最上部リーグで過去６クラブしかない優勝経験クラブの一つ
しかもその６クラブのうち3クラブはイスタンブール古参3強で殆どその寡占優勝だけど、
その古参3強以外の3クラブのうち、最も早く優勝したのはトラブゾンスポルだった
（「イスタンブールとトラブゾンが希少な頂点だった」というと、
　中世史好きの人には、それこそ東ローマ史を思わせるところがあるだろうか？）

……ついこの間の今月17日、トラブゾンスポルのサポーターが、
イスタンブール3強の一つのフェネルバフチェ（海峡東岸が本拠のクラブ）との
トラブゾンスポル側ホームの試合中に、フーリガン騒動を起したりしてるけど
（さすがにニカの乱みたいなことにまでは至ってないとはいえ、
　国内協会が事件の責任者に処分を下すのがほぼ確実な騒ぎになってる）

203 ：世界＠名無史さん：2024/03/27(水) 11:52:39.86 0.net

トレビゾンドの歴代君主たちは、満たされぬ思いを埋めるかのように、
トレビゾンドの街を「小さなコンスタンティノープル」にするべく
力を注いだ
初代君主のアレクシオスは、１２１４年、パナギア・クリュソケファラス
教会を再建し、それを戴冠式などの国家儀礼の場として整備した
この教会には、帝都の聖ソフィア聖堂の役回りが与えられたわけである

204 ：世界＠名無史さん：2024/03/28(木) 06:42:52.83 0.net

サッカーなんて興味ないし
「サッカー」ってと、俺はこれ
http://www.tachibana-sucker.co.jp/01.htm

205 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 00:00:52.49 0.net

>>201
その辺の心理は中国史に通じると想像しやすい

206 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 00:51:45.08 0.net

>>181
サーカス党派同士の諍いで殺人まで起きたんだよな
テオファネスの記述を信用すると、ニカの乱の発端は大馬車競技場においてカロポディオスなる人物を弾劾する緑党と、その訴えを否定するユスティニアノスおよび青党との論戦だったそうな

コンスタンティノープルの競馬はローマ的サーカス文化の集大成といっていいんじゃないか
競馬は元首が市民に与える最大級の恩恵かつ政治的闘争の舞台装置だった
そこでは、サーカス党派は競技の応援団であると同時に政党や暴力装置の役割をも果たす
権力側はこれと敵対したり妥協したりして政治を行う
やがて市民の権力が衰えると馬車競技は儀式化してサーカス党派も萎んでいくが、ローマ時代から育まれてきた主張する市民という伝統は残り続けて、それはビザンツの長い歴史の中で時に復権した
意義も熱量も現代のスポーツ観戦とはレベルが違うんだよね

207 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 11:55:20.51 0.net

>>206
緑サポーターは首都郊外農民層、青サポーターは都内商業・貿易業従事者層が中心だっけね
（植物の緑に、海の青、か）
緑青双方の対立だったはずが、しまいには両サポーター合同で
「皇帝陛下に物申す！　勝利(ニカ)！　勝利！　勝利！」
って状態に化したんだったよね
当時の政情への不満にフーリガン騒動が火を着けた、と


ちなみに現代イスタンブールのサッカー古参3強のうち
西岸本拠のガラタサライ（サポーターに上流階級層多め）と
東岸本拠のフェネルバフチェ（サポーターに庶民層多め）の間での海峡ダービーマッチでは
2011年にガラタサライ側ホーム試合が開催されたとき
両軍サポーター合わせて51998人の観客動員で以て
最大音量131. 76デシベルを記録
群衆騒音のギネス認定世界記録だそうな
（120デシベルが至近距離落雷やジェットエンジン航空機離着陸時に相当だそうな）

208 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 00:49:18.72 ID:0.net

なんか急にビザンツ好きが集まってきたな
過疎ってたのに

209 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 03:26:35.97 ID:47ZDR5v+r

曰本の税金に寄生しているウクラヰナ民を見たら．國民を人間の盾にして，女こと゛も以外逃亡(出国)禁止にして殺し合いさせてまで
利権に執着しているキチカ゛イナゼレンスキ−のクビをとっととプ―チンに引き渡してカヱレと言ってあげよう
クソシ゛ャップなら軍事費倍増させて周辺國に脅威視されたか゛ってるマッチポンプ戰爭利権屋とヘ゛ッ夕リの岸田異次元増税文雄にナツオのクビに
安倍の喉仏まで喜んて゛贈呈して、カによる‐方的な現状変更て゛併合したクソアイヌ不良債権島も引き取ってもらって即平和た゛わな
日本に原爆落とした世界最惡のならず者国家に平伏してマッチポンプワクチンだの兵器だの基地た゛の白々しい名目で
莫大な金を献上し続けてるへタレチキン腐敗ジャップの薄汚い爪の垢て゛も煎し゛て飲んどけっつのな
ト゛イツなんていまだにナチス裁判やってるってのに，五輪という意味不明な名目て゛何兆圓もの税金を泥棒してしかも会計上の不正すら発覚
していなか゛ら賠償請求すらしない世界最悪の腐敗利権国家日本は軍事費ゼロにして個人か゛スティンガ一所有する個人防衛国にするのが正解
(ref.) ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062
ttps://haneda-project.jimdofree.com/ , ttps://flight-route.com/
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/

210 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 11:35:36.93 ID:0.net

イスタンブールにあるテオドシウス帝のオベリスク台座浮彫を
見ると、中世的な特徴があらわれている
その一方、同時期に作られた《ニコマキの象牙板》は古代そのものの様式。
古代末期は、古代的なものと中世的なものとがゴッチャになりながら
変化していったんだな

211 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 04:28:37.38 ID:0.net

ビザンティンの服飾文化に詳しい人いる？

212 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 11:59:30.92 0.net

>>204
あれ、サッカーっていうのか

213 ：世界＠名無史さん：2024/04/03(水) 10:55:04.29 0.net

ビザンツの服飾は、黄金や宝石を多用しているが、
あれはアナトリア・シリアが古代から黄金・宝石細工の
盛んな地域だったからなんだろうな

214 ：世界＠名無史さん：2024/04/09(火) 17:29:18.31 ID:0.net

服装だけ見るとローマ要素が欠片もない

215 ：世界＠名無史さん：2024/04/10(水) 14:09:58.07 0.net

>>214
装飾品が多いだけで、ドミナートゥス制期のチュニック(ダルマティカ)だろう。
脚にはスパッツ穿く様になったが。

216 ：世界＠名無史さん：2024/04/10(水) 18:17:52.09 0.net

>>214
東西の文化が入り交じった結果やね
パッと見ローマよりもそのライバルだったペルシャやイスラム系の格好に近い

217 ：世界＠名無史さん：2024/04/13(土) 12:59:09.08 ID:0.net

ユスティニアヌス1世の頃には、もはやトガは姿を消していたらしい

218 ：世界＠名無史さん：2024/04/14(日) 11:10:51.68 ID:0.net

トーガってやっぱ装着するのがめんどくさいから廃れたのかな
儀式用の正装としても残ってなかったのだろうか

219 ：世界＠名無史さん：2024/04/14(日) 16:03:04.15 0.net

着付けが大変だし動きづらいからね
アウグストゥスの頃には既に敬遠されてたらしい
それでもしばらくは礼服として残ったが、より着やすいパルダメントゥムが流行ると取って代わられた

220 ：世界＠名無史さん：2024/04/14(日) 17:10:45.26 0.net

>>217
じゃあユスティニアヌス以後の皇帝や貴族は何を着てたんだ

221 ：世界＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:19:03.96 0.net

>>219
大半の民族衣装ってそのパターンたどるよねえ

222 ：世界＠名無史さん：2024/04/16(火) 06:50:04.87 ID:0.net

逆に今俺らが着てる服も元はどこかの民族衣装だったハズなんだけど
なぜ天下を取ったのか慢心、環境の違い

223 ：世界＠名無史さん：2024/04/16(火) 08:16:35.31 0.net

>トーガってやっぱ装着するのがめんどくさい
仕立ては簡単なのだが

224 ：世界＠名無史さん：2024/04/16(火) 09:30:35.37 0.net

ビザンツは服飾だけではなく、宮廷儀礼もペルシア風に
なっていったな

黄金の食堂に招かれる高官たちは、皇帝から下賜された衣服で
盛装し、玉座の間へ続く階段を跪いたまま上っていく。

225 ：世界＠名無史さん：2024/04/16(火) 11:27:57.79 0.net

どうやって儀礼が異国様式に変わっていくのか気になる
宮廷でペルシアっぽい儀礼を始める人がいて、みんないいなと思ったから段々真似する人が増えるって感じだと思うんだけど

226 ：世界＠名無史さん：2024/04/16(火) 12:15:18.75 0.net

>>225
すごく学術的な話をすると、儀礼protocolや文化cultureは広い意味での言語（ソシュールで言うところの記号学）なので放っておくと勝手に変異して伝播していく

言語とまったく同じ理屈で変異するので例えば新規性・奇異性とかで新造したり外来のものに対応するものがなくそのまま取り入れたりと、完全にmemeとして作用する

「就活時の服装・マナー」なんて丸っきり現代の儀式そのもので、連続性によって毎年の様子は同じに見えるのに昭和から平成、令和にかけての変化は誰にも明らかで、歴史家から見れば完全に区別できるのだが往時を生きる当人たちにはその変化は見えない

ちなみに典礼も文字（死んだ言語）で記述したうえで法的拘束力をもたせることによって文字と同じように表現を固定化することもできる（例えば即位の儀など）

227 ：世界＠名無史さん：2024/04/16(火) 17:08:37.15 0.net

プルプラ貝で染めた紫の絹織物は、皇帝しか使えない
独占物だったんだよな

228 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 15:42:35.03 0.net

>>1
地政学
ピザンちんは地理的に攻めにくくアッティラ大王の襲撃やモンゴル帝国の襲撃も回避した
攻め込まれないエリアにたいし周辺国は弱小で大国イスラム、南のエジプト、北の遊牧、西のEUとの空間は弱く穀倉帯だったので経済安定した

たいしイタリア半島は農業弱く攻めやすい弱点があった(相対的にイタリアも周辺国の中では攻められにくいのだが)

これで地盤的にに鉄壁の国土に豊穣なエリアであったため比較長く持った
ただし西の蛮族ヨーロッパ人と東のイスラムが巨大な軍事集団となった時、2つの圧力に耐えられず潰れた

東ローマは軍事的には劣っていた

229 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 21:34:20.96 0.net

>>228
EU……って、フランク王国や神聖ローマ帝国のことを言いたかったのかな？

230 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 23:45:24.28 0.net

ビザンツ人は魚介類をよく食べていたのかな？
コンスタンティノープルなら海のそばだから、
簡単に手に入りそうだけど

231 ：世界＠名無史さん：2024/04/18(木) 08:17:44.18 0.net

>>230
イタリア人もギリシャ人も魚介類よく食うから、
東ローマ帝国臣民もよく食ったんだろ。

232 ：世界＠名無史さん：2024/04/18(木) 10:56:29.08 0.net

内陸国そのものじゃない限り、海とか川の物産を食べるよね

233 ：世界＠名無史さん：2024/04/18(木) 15:18:13.22 0.net

ビザンツ時代の織物には、エジプト風の意匠のものも残っている
エジプトの織物は、７世紀のアラブ人侵入後も生き続けていた
コプト織りとか

234 ：世界＠名無史さん：2024/04/18(木) 15:18:18.73 0.net

>>216
ビザンツの服がペルシャイスラム風ってのは初めて聞いたけど
ギリシャ風のマントじゃないの？

235 ：世界＠名無史さん：2024/04/19(金) 12:00:14.14 0.net

ビザンツ帝国はギリシア帝国とも言われることあるしな

236 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 04:02:04.46 0.net

ギリシャ風のマントとは
ユスティニアヌスのモザイク画にかかれてるような服のこと？

237 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 06:55:41.38 ID:0.net

ビザンチンの服飾って実はよくわかってないんじゃなかったか
写実的な彫像が流行った古代ローマと違ってビザンチンではデフォルメされた絵が主流だから
イコンとかヘッタクソなコインの肖像画とかさ

238 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 07:53:04.83 0.net

ビザンツ帝国は異民族の傭兵をよく雇っていたけど、
ときには傭兵がビザンツ領を掠奪するようなこともあったとか
必ずしも雇い主に忠実ではなかった

239 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 11:26:28.33 ID:0.net

傭兵のプロフェッショナリズムが確立されてないなら
ただのヤクザの団体を雇ってるようなもんだからなあ

240 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 17:22:19.64 0.net

>>225
基本は上からの押し付けじゃないの
皇帝に跪くプロスキュネシスなんてはじめは抵抗感あったろうけど

241 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 17:26:37.61 0.net

権力を極めたユスティニアヌスがやれ！と言った以上臣下はやらざるを得ない
ディオクレティアヌスにしろコンスタンティヌスにしろカエサルにしろ権力で押し付けて
あとは後継者がその権威を維持できれば定着するし無理だと反動で戻ったりする

242 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 17:46:23.96 0.net

>>216
>>234
これは時代による
古代末期からビザンツ初期はまだローマ風だったよ
トーガは今でいう燕尾服みたいな扱いだったとはいえ一応残ってる(トガ・コンタブラタ)
おおむねヘラクレイオス朝の頃から東洋っぽくなる

243 ：世界＠名無史さん：2024/04/21(日) 08:36:44.43 0.net

ビザンツの歴史は波があるから面白いんだよな
もうこれで衰退かと思ったらまた持ち直したり

244 ：世界＠名無史さん：2024/04/22(月) 22:34:22.58 0.net

ビザンツ皇帝は後の時代になると、即位に際して塗油を受けるなど、
西方の王権の影響を受けるようになったが、これは西方の文明度が
上がってきたからかな？

245 ：世界＠名無史さん：2024/04/23(火) 11:19:14.06 ID:0.net

支援を求めてローマに行ったりもしてますし

246 ：世界＠名無史さん：2024/04/23(火) 21:41:56.90 0.net

>>237
パライオロゴス王朝の肖像画笑うわ
全員同じやんけ

247 ：世界＠名無史さん：2024/04/23(火) 22:30:59.49 0.net

パライオロゴス朝では立体的な表現の浮彫もみられる
同時代の西欧美術と接触したためらしい

248 ：世界＠名無史さん：2024/04/25(木) 22:07:14.10 0.net

最後の方のビザンツ人は自分たちのこと普通にギリシャ人だと思ってたからな
ローマ人の建前もういいや的な

249 ：世界＠名無史さん：2024/04/26(金) 21:16:23.34 0.net

ビザンチン人がギリシャ文化に目覚める→西欧に伝わる→イタリアのルネサンスの流れなので、ルネサンスはある意味ビザンチンのおかげ

250 ：世界＠名無史さん：2024/04/27(土) 00:58:09.11 ID:0.net

>>248
それはプレトンみたいな一部の知識人のみでは？
一般のコンスタンティノープル市民や貴族達は最後までローマ帝国人だと信じてたと思う

251 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 11:53:29.95 0.net

ここの人らはそんな深いビザンツ知識をどこで得てるんだ

252 ：世界＠名無史さん：2024/04/29(月) 00:48:05.56 0.net

ラテン語ができないローマ人

253 ：世界＠名無史さん：2024/04/29(月) 01:09:36.16 0.net

ビザンツ帝国の聖書はギリシャ語だったんだろうか　

順序としてギリシャ語訳があって、それをラテン語に訳したんだと思うが、東西分裂後、ラテン語から再翻訳したのかギリシャ語の原典に戻したのか、後者とは思うが

254 ：世界＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:49:43.91 0.net

ローマ帝国末期から、帝国の東半分のギリシア語圏では、
神学論争が盛んだったらしいね。
プラトン哲学研究の普及、論争を好む性癖、変通自在な
語法の過剰な使用が、その傾向をいっそう加速させた。

255 ：世界＠名無史さん：2024/04/29(月) 11:18:05.80 0.net

あんまり知られてないだけで東方正教会の方が分派とか異端認定とか盛んだったのだろうか？

256 ：世界＠名無史さん：2024/04/29(月) 19:06:59.74 0.net

>>255
東方正教会では、西方教会のような異端審問はなかったと思うけど

それよりイコノクラスムとかのほうが大きな問題だったんじゃないのかな

257 ：世界＠名無史さん：2024/04/29(月) 20:19:02.58 0.net

>>253
新約聖書は本来そもそもコイネーのギリシア語で書かれたものだよ
ラテン語からわざわざ再訳したというわけでもないね
ていうか、東西教会が分離していった要因の一つに、
ギリシア語とラテン語との間の文法の違いに関連する文意解釈の違いがあったりする

258 ：世界＠名無史さん：2024/04/29(月) 21:55:04.00 0.net

中世ヨーロッパの都市の生活って本に、中世の医学書は、ギリシャ語本がアラビア語に訳され、それをさらにラテン語に翻訳して西欧に入ってきたと書いてあった

イベリア半島経由って事なんだろうけど、直接ビザンツから本を買ってギリシャ語からラテン語に翻訳する方が楽な気もする

記述の根拠がわからないので本当かどうかも不明だが

259 ：世界＠名無史さん：2024/04/29(月) 22:06:52.60 0.net

フランスの中世史家グゲネムは、アリストテレスの著作が、
１２世紀ルネサンス以前に、アラビア語を介することなく、
ヴェネツィアのヤコブスらによってギリシア語からラテン語に
翻訳されていたと主張する。

260 ：世界＠名無史さん：2024/04/29(月) 22:17:58.06 0.net

https://m.ansaikuropedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%83%84%E5%B8%9D%E5%9B%BD

261 ：世界＠名無史さん：2024/04/29(月) 22:18:20.33 0.net

https://m.ansaikuropedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%83%84%E5%B8%9D%E5%9B%BD

262 ：世界＠名無史さん：2024/04/29(月) 22:20:11.58 0.net

ごめんなんか連投した

263 ：世界＠名無史さん：2024/04/29(月) 22:32:21.61 0.net

>>255
西方はローマ教皇という権威が頂点にあってそれに対する形で在野に分派や異端が生まれるけど
東方ではトップのビザンツ皇帝自身が教義に手を出そうとして問題化してる気がする
コンスタンティノープル総主教はじめ聖職者たちは皇帝に与したり反したりして国全体が割れてゴタゴタする

264 ：世界＠名無史さん：2024/04/30(火) 16:37:36.43 ID:0.net

東欧が西欧より遅れたのはこの帝国のせいなのか？

265 ：世界＠名無史さん：2024/04/30(火) 17:04:50.41 ID:0.net

>>264
ビザンツ帝国が存在しなかったら、東欧はイスラム勢力に
蹂躙されていたと思うけど。

266 ：世界＠名無史さん：2024/04/30(火) 22:53:14.39 0.net

ルネサンスまではむしろ進んでたと思うけど

267 ：世界＠名無史さん：2024/05/01(水) 03:14:44.19 ID:0.net

ビザンツにとってイスラムほど恐ろしいものはないよ
なんか変な宗教団体が出たと思ったら瞬く間に強大化して
長年ライバルだったペルシアをたやすく滅ぼしたうえ
こっちの領土もゴリゴリ削ってくる
西と違ってローマの権威も通じない

268 ：世界＠名無史さん：2024/05/01(水) 11:16:09.04 0.net

ペルシアは民族の集団だったから、ペルシア人がいくら強大でもエジプト・シリア・北アフリカまで版図が広がることはなかったけど
イスラムは宗教・思想だったからそこいらを飲み込んで尚広がるから強すぎるんだよね

269 ：世界＠名無史さん：2024/05/02(木) 00:46:19.21 ID:0.net

一番無能な皇帝って誰？

270 ：世界＠名無史さん：2024/05/02(木) 11:31:08.34 0.net

ビザンツに対するイスラムって、戦国大名に対する一向一揆みたいな感じなんかね？

271 ：世界＠名無史さん：2024/05/02(木) 11:36:01.41 0.net

>>２６６ フォーカスかな

272 ：世界＠名無史さん：2024/05/02(木) 14:57:43.00 0.net

ただ実態として、東ローマとイスラム圏の関係って、かなり流動的・相互依存的でもあった
イスラム教徒の傭兵も東ローマによく雇われてたし、
イスラム圏の商社マンがコンスタンティノープルなどでごく普通に企業活動してたね

273 ：世界＠名無史さん：2024/05/02(木) 22:27:12.15 0.net

ビザンツ皇帝は、「人の住むあらゆる土地」の支配者である
ということになっていた。
ただ、イスラムのカリフに対しては、帝国もその原則を
いくらか曲げざるをえなかった。

274 ：世界＠名無史さん：2024/05/03(金) 09:33:48.57 ID:0.net

日本も知らないうちにビザンツに統治されてたのか

275 ：世界＠名無史さん：2024/05/03(金) 12:00:10.21 0.net

中国皇帝にとっての「天下」と似ているところもあるのか

276 ：世界＠名無史さん：2024/05/03(金) 14:39:55.38 0.net

教皇子午線はちょっとニュアンスが違うか

277 ：世界＠名無史さん：2024/05/03(金) 18:45:49.63 0.net

建前上、ビザンツ皇帝は条約に署名するのではなく、たとえそれが
帝国に不利なものであっても、他国との条約はすべて「皇帝の寛大かつ
一方的な譲歩」という形をとった。
ビザンツ帝国はあらゆる国を、全キリスト教徒の父であるローマ皇帝を
頂点とする序列の中に位置づけた。

278 ：世界＠名無史さん：2024/05/03(金) 20:34:43.17 0.net

>>273
ビザンツ版中華思想によるとモンゴル帝国はどうなるのかな？

>>274
俺は薄々気付いていたよ。

279 ：世界＠名無史さん：2024/05/03(金) 21:00:52.34 0.net

>>273
カリフであり三大聖都の守護者であり三界の覇者でありルーミーカイサリ（ローマ皇帝）だった
オスマン王朝の皇帝が最強だったということやね。

280 ：世界＠名無史さん：2024/05/03(金) 21:11:21.26 0.net

>>277
まさしく中華皇帝じゃん。
宋国なんて遼国や金国に領土を取られて貢ぎ物まで献上させられていたのに、
統治を命じてお給料を渡していた体裁をとっていたりとか。

281 ：世界＠名無史さん：2024/05/04(土) 02:11:17.81 0.net

な

282 ：世界＠名無史さん：2024/05/04(土) 02:24:07.09 0.net

>>274
日本には日本人のバシレウスにしてアウトクラトールがいるんで

283 ：世界＠名無史さん：2024/05/04(土) 05:02:49.96 0.net

ビザンツ帝国では、各国の王は、家長である皇帝の家族とみなされた
諸王のなかでもブルガリア王やアルメニア王は皇帝の友人あるいは子供として、
また西欧の諸皇帝は弟として扱われた。
各国のランク付けは、必要に応じて変更された。
たとえばある王の名声が高まれば、彼は皇帝により近い近親者の
扱いを受けた。

284 ：世界＠名無史さん：2024/05/04(土) 10:12:40.06 0.net

>>283
大藩の領主に松平の名乗りをさせた徳川将軍みたいなもの？

285 ：世界＠名無史さん：2024/05/04(土) 11:32:13.25 0.net

モスクワ大公国はビザンツ帝国の後継を自称して、ロマノフはその後継を名乗っていたから同じように周辺王国の家父長と思っていたんだろうか　

と言ってもビザンツ帝国の後継を自認する国はやたらと多いから、ウチが本家やねんとかこっちが元祖とか言い合いそうでもある

286 ：世界＠名無史さん：2024/05/04(土) 12:29:26.52 0.net

露土戦争とか、その争いではないの？
第三のローマvs新ルーミーカイサリ

287 ：：2024/05/04(土) 13:21:20.08 0.net

モンゴルに征服された漢民族が復活できて、トルコに滅ぼされたビザンツ人が復活出来なかったのはどうしてだろうか

288 ：：2024/05/04(土) 14:03:07.92 0.net

「漢民族」を名乗りたがる連中が大勢いた
「ローマ人」を名乗りたがる連中は違うところにいた
コンスタンティヌスの都が最後に残った遺産だったのに乗っ取られて終わり

289 ：世界＠名無史さん：2024/05/04(土) 14:24:38.45 0.net

>>287
オスマン帝国統治下のギリシア人は、自分たちのことを
「キリスト教系トルコ人」と呼んでいたとか

290 ：世界＠名無史さん：2024/05/04(土) 14:48:10.83 0.net

宋は明として復活した
ビザンツはギリシャとして復活した…は無理あるか？

291 ：世界＠名無史さん：2024/05/04(土) 14:53:49.71 0.net

>>283
ギリシアの哲学・政治学の伝統から言えば、
国を疑似家族視する思想は本流ではないよね
アリストテレスの「政治学」では、そのことがはっきり述べられている
その思想の流れと合流した、共和制ローマ・初期帝政ローマの政治思想もそうだろう

国を疑似家族視する思想は、どちらかというとヘブライズム、キリスト教の影響だろう


ちなみに、「国家」という訳語にしても、
「修身 斉家 治国 平天下」を一連と見る儒教思想の影響があるだろう
ギリシア流の政治思想なら「修身 斉家」までは一連と見ても「治国」は別とみるだろうし、
「平天下」にまでなると「僭主政」視あるいは「ペルシア式の統治」視するのではないか
共和制ローマ流の政治思想になると「治国 平天下」の一連視もあり得るかもしれないが

292 ：世界＠名無史さん：2024/05/04(土) 14:54:02.58 0.net

文化風土はヨーロッパより中国に近いよなビザンツ

293 ：世界＠名無史さん：2024/05/04(土) 15:13:49.67 0.net

>>291　帝政もとい訂正

共和制ローマ
↓
共和政ローマ

294 ：世界＠名無史さん：2024/05/04(土) 15:19:06.28 0.net

>>291
もひとつ訂正と加筆

共和制ローマ流の政治思想になると「治国 平天下」の一連視もあり得るかもしれないが
↓
共和政ローマ流の政治思想ならば「治国」対「平天下」は一連視もあり得るかもしれないが
それでも「修身 斉家」と「治国 平天下」は別個視するだろう

295 ：世界＠名無史さん：2024/05/04(土) 20:02:00.71 0.net

ビザンツ人にとっては、神が唯一であるように、神の代理人
（ローマ皇帝）もただ一人だった。
だから８００年のカール大帝の西ローマ皇帝即位は、
彼らにとって我慢ならない出来事だった。

296 ：世界＠名無史さん：2024/05/04(土) 21:38:26.52 0.net

本から受け売りでレスするのは構わんが
引用した書籍名もきちんと付して書き込んでくれよ

297 ：世界＠名無史さん：2024/05/05(日) 02:24:46.53 0.net

コインの肖像画のレベルが古代ローマから落ちすぎだろ

298 ：：2024/05/06(月) 17:05:06.65 0.net

ヘラクレイオスの生涯凄いよな
天国から地獄だもん
自分がヘラクレイオスだったらと気が狂うと思う

299 ：世界＠名無史さん：2024/05/07(火) 15:17:59.26 ID:0.net

東ローマの話とは若干脱線するけど、東ローマを滅ぼしたオスマン帝国がやがて瀕死の病人と呼ばれるようになってる頃、
欧州の列強はかつての帝都コンスタンティノープルを奪還し、ヨーロッパの、キリスト教圏のものとしたいとは思わなかったのだろうか？
アナトリア側は兎も角、バルカン側はこちらの方に抱えておいた方が勢力圏がスッキリするとは思わんかったのだろうか？
希土戦争時にギリシャ側がイスタンブール・・・否、コンスタンティノープルを奪還したるわとかならんかったのか？

300 ：世界＠名無史さん：2024/05/07(火) 17:08:14.05 0.net

コンスタンチノープルはあまりに魅力的で、欧州のどこか1国がこの街を支配すると言う事を他の列強は許せない　だったらトルコに預けておくほうがまだマシ

英露あたりはそう考えていたんじゃないかな

301 ：世界＠名無史さん：2024/05/07(火) 18:45:34.10 0.net

エルサレムにある聖墳墓教会は、場所的に最大の聖地と言ってもいい

ここはサンピエトロ大聖堂など欧州の他の教会と異なり、複数宗派の共同管理である　ローマ・カトリック、東方正教会、アルメニア正教会やコプト教会である　

彼らはこの聖地の管理を巡って闘争を展開して収拾が付かなくなりついに教会の鍵をイスラム教徒に預ける、という解決方法を見出した

コンスタンチノープルもそんな感じなのではなかろうか

ビザンチン帝国時代、ローマ教皇の三重冠を見るくらいならイスラム教徒のターバンの方がマシという小話もあった

302 ：世界＠名無史さん：2024/05/08(水) 22:12:57.47 ID:0.net

>>300
アナトリアからバルカンからアラビアからエジプトからバビロニアからマグレブから支配していた列強ちげえの？

303 ：世界＠名無史さん：2024/05/08(水) 23:38:46.93 ID:0.net

17世紀は一大帝国、18世紀は列強、19世紀以降列強から瀕死の病人へと転落

304 ：世界＠名無史さん：2024/05/08(水) 23:49:10.65 ID:0.net

>>301
キリスト教徒、特にカトリックのやることは、異教徒は戦争だけれど、異端は火炙りだからね。
戦争にはある程度ルールはある。話を付けて停戦とか捕虜の返還はあるけれど、異端は捕まえたら火炙り。

305 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 15:15:45.45 0.net

カトリック同士、カトリックイスラムの戦いだと、貴族は身代金が要求できるから、殺さず捕虜にし丁重に扱う　大切な戦利品

306 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 22:15:44.41 0.net

ヨーロッパ＝西ヨーロッパってイメージだがフランク王国の時代は間違いなくビザンツの方がヨーロッパの中心だった

307 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 11:05:13.04 0.net

それは言い杉晋作

308 ：世界＠名無史さん：2024/05/12(日) 10:42:51.54 0.net

西ヨーロッパと東ヨーロッパの比較って
西ヨーロッパの方が凄い・優れているっていう心理的前提があるからなあ
欧米の研究者にも日本人にも

309 ：世界＠名無史さん：2024/05/12(日) 18:31:10.06 ID:0.net

日本人　西欧人の文明観は
古代ギリシャ・ローマ　→西欧　→日米　　だからね。
もう一つの流れは
古代ギリシャ・ローマ　→東欧・イスラム　→ロシア・トルコ
前者の場合　本当はローマと西欧の間に「東欧・イスラム」が入るのだが日欧では軽視だ。
そんで近年のロシアでは「自分たちはヨーロッパ（西欧）とは別の文明世界｝という歴史観が声高になっている。

310 ：世界＠名無史さん：2024/05/13(月) 01:23:47.55 0.net

中世初期にはビザンツのほうが文明度が高かったけど、
１２世紀あたりから西欧の離陸が始まって、イタリア・ルネサンス
あたりで西欧がビザンツを抜き去ったというイメージ

311 ：世界＠名無史さん：2024/05/13(月) 14:35:54.60 0.net

>>309
＞そんで近年のロシアでは「自分たちはヨーロッパ（西欧）とは
＞別の文明世界｝という歴史観が声高になっている。

ロシアが再び西欧から謙虚に学ぼうとする、あるいは西欧寄りになる
時代は来るだろうか？
それとももうそのような時期は過ぎ去った？

312 ：世界＠名無史さん：2024/05/13(月) 23:08:24.04 ID:0.net

謙虚に学んでもアジアの蛮族扱いで何度も侵攻してくるしもう西欧相手に媚び諂ったりしないんじゃない
ビザンツ帝国が西欧諸国に見下されるのもアナトリアはアジアの蛮族の領域って差別意識があるからでしょ

313 ：世界＠名無史さん：2024/05/13(月) 23:19:42.81 ID:0.net

トルコもEUには絶対に入れてもらえないしな

314 ：世界＠名無史さん：2024/05/14(火) 00:53:01.90 ID:0.net

>>289
それはガガウズとかカラマンリだけでしょ
ファナリオティスが自分をそう思ってたとは思えないし

315 ：世界＠名無史さん：2024/05/14(火) 07:47:06.50 0.net

フィンもハンガリーもヨーロッパ人
トルコ人だって大差ないだろ？

316 ：世界＠名無史さん：2024/05/14(火) 08:47:24.39 0.net

トルコ人はイスラム教徒

317 ：世界＠名無史さん：2024/05/14(火) 10:52:56.40 0.net

本当はヨーロッパの仲間に入りたいんだけど入れてもらえないから反発する、っていう感情が背景にあるから
それはそれとしてアジア人に対しては俺達はヨーロッパ人だからって見下して
中東のイスラム教徒に対しては俺達は文明人だからって見下す

そんなところと行ったり来たり何度も繰り返すだろう

318 ：世界＠名無史さん：2024/05/14(火) 11:46:29.39 0.net

トルコ人に知人が居る人に伺いたのだが、今のトルコ人は自分をヨーロッパ人とみているのかアジア人とみているのかどうなんだろうか？
あるいはそのどちらでもない、とか。
トルコに行ったことがない、知人もいない、つー人のレスは勘弁。

319 ：世界＠名無史さん：2024/05/14(火) 17:14:21.95 ID:0.net

オスマン帝国時代のバルカン半島だと便宜上イスラム教徒の事をトルコ人って呼んでいた
ギリシャ語話者の正教徒はルム＝ローマ人

320 ：世界＠名無史さん：2024/05/14(火) 18:26:46.06 ID:0.net

オスマン帝国時代のギリシア人は、ヘレネス
（古代ギリシア人）が自分たちの祖先だということを
忘れていた
民衆の間には、古代ギリシアの彫像は、人間が
魔法で石像に変えられたものだという伝説があったとか

321 ：世界＠名無史さん：2024/05/14(火) 21:16:38.61 ID:0.net

子供の頃　映画「蛇女ゴーゴン」観ました。人間が石になります。

322 ：世界＠名無史さん：2024/05/14(火) 22:14:05.86 ID:0.net

現代ギリシアはエルギン・マーブルの返還を
要求しているけど、エルギン卿が彫刻を
持ち帰った時代には、ギリシア人は西欧人が
古代の彫刻を見に来るのを見て、彼らは
ヘレネスの子孫なのだと考えていた