「ホロコースト・ガス室はあった」

1 ：ホロ兵 ◆Nbi4DgASvs ：2024/01/25(木) 18:48:04.59 ID:0.net

いつの間にかスレ立て荒らしが消えていたので、また立ててみようと。
もっと刺激的なスレタイにしようかと思ったがやめた
あとは、お好きにどうぞ。
参考リンクやなんやらは以下お任せする。

2 ：世界＠名無史さん：2024/01/25(木) 19:25:15.27 0.net

確かにガス室はあったのかも知れないが、それが何のためのガス室だったのかって問題はあるな。
もともと”チクロンB”って薬剤は、倉庫内の荷物を消毒する為のクスリなんだ。
主成分が青酸で、密閉された屋内でバラまくと6～12時間は青酸ガスが放出されて、その後に12～36時間かけて
室内を換気する必要があるんだ（機械換気でも自然換気でも、あまり時間は変わらないって話だ）。
こういう性質の薬を使ったとして、一般に言われてる様なガス室での”最終的解決”が本当に出来るのか、その辺が
地味に気になる問題。

3 ：ホロ兵 ：2024/01/26(金) 15:30:02.43 0.net

>>2
知ったか程度の知識を披露されても……

>もともと”チクロンB”って薬剤は、倉庫内の荷物を消毒する為のクスリなんだ。

チクロンBは害虫・害獣駆除剤ですが、使われるのは倉庫に限られません。
「船上でのネズミ駆除、製粉所、工場、倉庫、冷蔵倉庫、温室などでの害虫駆除など、あらゆる種類の害虫駆除に大規模に使用されている」
Monier-Williams G.W., O.B.E., M.C., PhD., F.I.C., The Effect on Foods of Fumigation with Hydrogen Cyanide, Reports on Public Health and Medical Subjects No. 60 [1930], Ministry of Health, London.
だそうです。
日本ではチクロンと全く同じ構成のサイロームという製品があったそうですが、樹木の害虫駆除にも使われたそうです。
ガス閉じ込めのために厚手の布で樹木を覆ったそうです。

>主成分が青酸で、密閉された屋内でバラまくと6〜12時間は青酸ガスが放出されて、その後に12〜36時間かけて
>室内を換気する必要があるんだ（機械換気でも自然換気でも、あまり時間は変わらないって話だ）。

チクロンからのシアン化水素ガスの放出時間は気温や湿度条件で違いはあるものの概ね3時間程度です。
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/works/irmscher-1942/htm/intro000.htm

4 ：ホロ兵 ：2024/01/26(金) 15:37:11.10 0.net

>>2
付け加えると、第2第3火葬場ではガス室が地下だったので強力な換気システムは必要でしたが、
ブンカーや第1、第4・第5火葬場のガス室は地上型だったので、自然換気で十分でした。
何故なら、気体の法則により、大気中に空気と混ざり合ってすぐに拡散されてしまい、迅速に無害濃度になるからです。
ガスマスクもあったので、問題ありません。
少々気分が悪くなったって、作業者はどうせ殺されるユダヤ人の囚人が担当してましたしね。

遺体の火葬能力を考慮すれば、ガス室でのユダヤ人の処刑は1日一回程度しかできなかったので、遺体搬出には十分な時間をかけることが可能でした。
従って、作業的にも問題はありません。

5 ：世界＠名無史さん：2024/01/26(金) 18:00:21.33 0.net

アンネはボールペンをいつ買ったんやw

6 ：ホロ兵 ：2024/01/27(土) 02:05:19.69 0.net

>>5
アンネの日記捏造説なら、絶版だけど文藝春秋社の『アンネの日記　研究版』に細かく書いてあるよ。
ボールペンで書かれた部分は結局、日記原稿に挟まれていた二切れの紙片にしかなく、鑑定家のものであることが判明してるよ。
1950年台か60年台に一回真正性が疑われたので、筆跡鑑定とかやってたんだ。
その時に紛れ込んだままになっていたのではないかと。
しかし結局一度もアンネの日記の真正性は覆らなかったよ。
図書館ででも読んでくるんだね。
修正主義者とか陰謀論者はしつこく未だに捏造説を喧伝してるけどね。
今でも嘘ばっかり言ってるけどね。
特に真新しい説はないね。
ともかくよっぽど反ユダヤ主義者はユダヤ人を嘘吐きということにしたいらしいね。
実際に嘘吐きなのは反ユダヤ主義者の方なのにね。

7 ：世界＠名無史さん：2024/01/29(月) 09:39:00.56 0.net

ホロ子さんが論破するからホロコースト否定派はこのスレからいなくなりました

8 ：世界＠名無史さん：2024/01/29(月) 17:11:57.62 ID:0.net

ホロコーストを否定はしていませんが、
イギリス人はホロコーストの犠牲者数は600万ではなく200万人未満だと思っている人結構います

9 ：世界＠名無史さん：2024/01/30(火) 10:53:45.44 0.net

国際的に有名なこの物語をアンネ・フランクと一緒に書いたのは、彼女の父オットー・フランクにほかならない。アンネの日記の著作権を所有するスイスのバーゼルにあるアンネ・フランク基金が、この世界的な事実を直接明らかにしたのである。オットー・フランクは、数十年前、アムステルダムの法廷で、自分がアンネの「日記」の「筆写者」であることを認め、さらに、『別館：日記ノート1942年6月14日-1944年8月1日』という小説を出版したことを認めた。「アンネ・フランク ある少女の日記」が英語に翻訳されると、彼の嘘の山のタイトルになった。

さらに、オットー自身が断言しているように、この「日記」はボールペンで書かれている。ボールペンは1951年に発明されたもので、アンネ・フランクが生きていた時代には存在しなかった。フランスの著名なユダヤ人学者ピエール・ヴィダル＝ナケは、何年もの間、勇気ある修正主義者ロベール・フォーリソン博士を苦しめ、嫌がらせをしてきたが、前述の筆記用具に関するこの科学的証拠に基づいて、フォーリソンが「日記」が改ざんされた文章であることについて、確かに正しかったことを渋々認めた。

10 ：世界＠名無史さん：2024/01/30(火) 10:53:55.22 0.net

オットー・フランクが「日記」の執筆を手伝った代償として5万ドルを約束したアメリカ系ユダヤ人作家マイヤー・レヴィンに対しての問題が、この事件全体に衝撃的なとどめの一撃を与えた。しかし、レヴィンの援助を受けた後、オットーは支払いを怠った。ハスバラニクたちは、この重要な情報を、スウェーデンの「フリア・オルド」という「ネオナチ」雑誌の捏造だと悪意を持って攻撃しているが、これは典型的なユダヤ人の陽動作戦である。裁判はほとんど口外されなかったが、ニューヨーク郡の郡書記局には記録の原本が残っている。レヴィンはオットー・フランクをニューヨークの法廷に提訴し、サミュエル・C・コールマン判事に審理してもらった。陪審はレビンの勝訴を認め、オットー・フランクがレビンに約束した5万ドルをレビンに与えました。アンネ・フランクの父親は、マイヤー・レヴィンを騙し、アンネ・フランクの記憶を利用して世界を騙したのです。

11 ：世界＠名無史さん：2024/02/01(木) 12:05:59.58 0.net

ホロコーストは本当にあった。
本当の支配者はユダヤ人ではなくロスチャイルドシオニストであり、ロスチャイルドシオニストこそがホロコーストを画策した。
ロスチャイルドシオニストにとってユダヤ人は他の人間と同様にただ利用し尽くす対象でしかない。

デーヴィッドアイク的に言えばこんな感じになるだろ知らんけど。

12 ：ホロ兵 ：2024/02/01(木) 20:34:40.62 0.net

>>9-10
ソースを示していただかないと、単なる怪情報にしかならないよ。
日本語で検索しても出てこなかったので多分、欧米のソースを翻訳したものでしょうね。意味不明の翻訳箇所がいくつかあるし。
「ハスパラニク」って何？　アスパラの肉巻きか何か？w

ともかく、そこに書かれたことは事実に嘘を混ぜた、嘘であることは文芸春秋社の『アンネの日記　研究版』に書いてあるので、ちゃんと読んでみてね。

例えば
>国際的に有名なこの物語をアンネ・フランクと一緒に書いたのは、彼女の父オットー・フランクにほかならない。

じゃぁどうして、アンネ・フランク自身の原稿が独立して存在し、筆跡鑑定で間違いなく本人のものだと証明されているのでしょうか？
（二種類の筆記があったと言う話は、アンネは二種類の筆記を使い分けていた、だけの話。友人宛のハガキに二種類の表記を使っているものがあり実証済み）

13 ：ホロ兵 ：2024/02/01(木) 20:43:29.42 0.net

>>7
単に今どきホロコースト否定なんか流行らないからだよ
反ユダヤ主義はもはや、ガザへのイスラエルの蛮行を直接非難すればいいのだし、
ホロコースト否定なんつー回りくどい歴史修正に頼ることは、かえって自らの立場を危うくするだけ。
「お前らのやってることはナチスのホロコーストと同じじゃないか！」
つーわかりやすい非難は、歴史修正すると意味をなさなくなってしまうしなw

14 ：ホロ兵 ：2024/02/01(木) 21:04:54.23 0.net

>>8
オランダでは、若者の1/4がホロコーストを作り話だとして信じていないそうです。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB3006M0Q3A130C2000000/

しかし、ユダヤ人犠牲者数六百万人説は、細かい部分についての相違はあるものの、基本的には戦後から一貫して変わっていません。
https://note.com/ms2400/n/nb446df7e13b7
https://note.com/ms2400/n/nd0cb8208ee74

ラウル・ヒルバーグ（1961年）の独自集計ではこれらよりも若干少なく、510万人となっています。
歴史学者が15人くらいで調査研究を行った成果として有名なヴォルフガング・ベンツ編集の『ジェノサイドの規模』（1991年）では概ね600万人とされています。

15 ：世界＠名無史さん：2024/02/03(土) 02:57:34.47 0.net

1600年の世界最強の軍事大国は、おそらく日本でした
日本は文禄慶長の役、関ヶ原の戦い、大阪の陣などの大規模な戦闘において、
約30万挺以上の鉄砲を保有していました
これは当時の世界のどの国にも比べ物にならない規模でした

1位：日本（前述の理由により）

2位：オスマン帝国（ヨーロッパ、アフリカ、アジアにまたがる広大な領土と強力な軍隊を持ち、ハンガリー、ポーランド、イラン、ロシアなどと戦った）

3位：スペイン（ハプスブルク家の支配下で、南北アメリカの植民地を含む世界最大の帝国を築き、オスマン帝国やイングランドと争った）

4位：中国（明朝は経済的に繁栄し、万里の長城を完成させ、海外進出を行ったが、内紛や外敵の侵入に悩まされた）

5位：フランス（ヴァロワ朝からブルボン朝に移行し、イタリア戦争やオランダ独立戦争などに参加し、ヨーロッパの覇権を争った）

6位：イングランド（テューダー朝のエリザベス1世の下で、海外進出や海賊行為を行い、スペインの無敵艦隊を撃破した）

7位：ポーランド・リトアニア共和国（ヨーロッパの中央部に広大な領土を持ち、オスマン帝国やロシアと戦ったが、内部の分裂や外部の干渉により衰退した）

8位：ロシア（イヴァン4世の下でモスクワ大公国からロシア帝国に発展し、カザン・ハン国やアストラハン・ハン国を征服したが、リヴォニア戦争で敗北した）

9位：サファヴィー朝（イランを統一し、イスラム教のシーア派を国教とした。オスマン帝国やムガル帝国と戦ったが、内部の混乱や外部の侵略により弱体化した）

10位：ムガル帝国（インド亜大陸の大部分を支配し、文化的に繁栄した。オスマン帝国やサファヴィー朝と同盟を結んだが、宗教的な対立や反乱により衰退した）


欧米人は明治維新の前の日本を過小評価している

16 ：世界＠名無史さん：2024/02/03(土) 19:09:58.78 0.net

>>12
ハスパラニクって何ですか？
ハスバラニクのことですか？

Hasbaranik

Hasbara was formally introduced to the Zionist vocabulary by Nahum Sokolow. Hasbara (Hebrew: ‌הַסְבָּרָה⁩) has no direct English translation, but roughly means "explaining". It is a communicative strategy that "seeks to explain actions, whether or not they are justified". As it focuses on providing explanations about one's actions, hasbara has been called a "reactive and event-driven approach".

17 ：世界＠名無史さん：2024/02/03(土) 20:03:26.56 0.net

http://www.nytimes.com/2015/11/14/books/anne-frank-has-a-co-as-diary-gains-co-author-in-legal-move.html?_r=0

18 ：世界＠名無史さん：2024/02/06(火) 21:18:17.32 0.net

ハンガリーで97歳「ナチス最重要戦犯」拘束、ユダヤ人迫害の疑い
https://www.reuters.com/article/idUSTYE86I00K/

98歳のナチス大物戦犯が死去、ハンガリーで昨年拘束
https://jp.reuters.com/article/idUSTYE97C02T/

やり過ぎでは？戦争の時に悪いこと連合国もいくらでもやっているでしょ
ドレスデン大空襲やった人は無実ですか？

19 ：世界＠名無史さん：2024/02/06(火) 21:57:05.30 ID:0.net

戦場の性―独ソ戦下のドイツ兵と女性たち」によると
第二次世界大戦でソ連兵によるドイツ人女性の強姦は、非常に大規模で悲惨なものでした
終戦後のドイツでは、約86万人の女性が性的暴行の被害に遭いました
ソ連兵による被害女性は約50万人で、米軍に性暴力を受けた女性も19万人前後と推定されます
特にベルリンの戦いでは、ソ連兵がドイツの首都を占領した際に、10万人以上の女性が強姦され、そのうち1万人前後が死亡しました

20 ：世界＠名無史さん：2024/02/07(水) 00:43:49.83 0.net

原爆投下や東京大空襲やドレスデン大空襲は、国際法違反であると主張されることがありますが、
歴史は勝者が作るため戦勝国であるアメリカは裁判にかけられることはありませんでした
アメリカは正義でドイツや日本は悪です

21 ：世界＠名無史さん：2024/02/07(水) 01:02:52.92 0.net

ホロコースト否定する人はユダヤ人が嫌いなんだろう
でも政治家でホロコーストを否定する人はイランの大統領くらいしかいないよな

22 ：世界＠名無史さん：2024/02/10(土) 04:37:37.14 ID:0.net

一般的に言われていることは、アシュケナージ系ユダヤ人の平均IQは、112〜115にも達するとされており、
小規模の集団であるにもかかわらず、優れた業績を上げた非常に多くの多くの著名な研究者を輩出し、人類に多大の貢献をしています
一方、東アジア人の平均IQは、105〜108程度と推定されています
したがって、アシュケナージ系ユダヤ人は東アジア人より平均して約7〜10点ほどIQが高いと言えるでしょう

ユダヤ人は優秀なのに差別される理由は、一言で言えば、彼らの信仰や文化が他の民族や宗教と衝突するからです
ユダヤ人は、自分たちが唯一の神ヤハウェに選ばれた民であると考え、他の神や偶像を否定しました
また、ユダヤ教には厳格な律法や食物規定があり、ユダヤ人はそれに従って生活しました。これらのことが、
ユダヤ人を他の民族から孤立させ、反感を買うことになりました。さらに、ユダヤ人はイエス・キリストを救い主と認めず、
彼を十字架にかけました。これが、キリスト教徒やイスラム教徒からの憎悪の原因となりました
歴史的に見ても、ユダヤ人はエジプトやバビロン、ローマやナチスなど、さまざまな国や集団から迫害や虐殺を受けてきました

ヒトラーが実際に行ったユダヤ人の迫害は、人類史上最大の悲劇の一つであり、決して忘れてはならないことです

23 ：世界＠名無史さん：2024/02/11(日) 08:56:24.35 0.net

ベルリン市の財務責任者だったティロ・ザラツィン氏
https://www.afpbb.com/articles/-/2753050
ティロ・ザラツィン氏は、ドイツの政治家で、2010年までドイツ連邦銀行の理事を務めていました
彼は移民に反対する立場をとり、特にイスラム教徒の移民に対して人種差別的な発言を繰り返し、
物議を醸しました。彼の著書『自滅するドイツ』は、移民の増加がドイツの経済や文化に悪影響を及ぼすと主張し、
ベストセラーになりましたが、多くの批判も受けました

24 ：世界＠名無史さん：2024/02/11(日) 12:36:21.95 ID:0.net

人は平等ではない。生まれつき足の速いもの、美しいもの、親が貧しいもの
病弱な体を持つもの。生まれも育ちも才能も皆違っておるのだ
そう人は差別されるためにある。だからこそ人は争い競い合いそこに進歩が生まれる
不平等は悪ではない。平等こそが悪なのだ

25 ：世界＠名無史さん：2024/02/11(日) 16:50:43.23 ID:0.net

ロスト・イン・トランスレーションはコッポラの娘のソフィア・コッポラ監督作品で２００３年のアカデミー賞を総なめにした
東京を舞台にした孤独な白人同士の交流を描いた作品だが、この映画は白人女が日本女をどうみていたのがよく描かれている。

白人女性が日本人の友人と一緒にカラオケに行ったとき、日本女性が歌っているのを見て笑っているシーン
白人女性が日本人の友人と一緒に温泉に行ったとき、日本女性が裸で入っているのを見て驚いているシーン
白人女性が日本人の友人と一緒に寿司を食べに行ったとき、日本女性が生魚を食べているのを見て気持ち悪がっているシーン
白人女性が日本人の友人と一緒にお茶を飲んでいるとき、日本女性が「私はあなたのように自由に生きたい」と言っているセリフ

日本女はマンコしかとりえがない猿のような設定だ。白人女と日本女の交流は全く描かれていない
この映画は若い頃にモデルとして来日してたキャメロン・ディアスも描かれている。キャメロン・ディアスは日本を相当嫌っていたようで
日本人の知り合いは全く出てこない。ホテルでしか酒を飲まない。
日本人のいる居酒屋は全く出てこない。白人女が日本人をどう観ていたのかよく判る傑作だぜ

ロスト・イン・トランスレーションは日本女の評判がすこぶる悪かった
あの映画は「白人女が日本女をどう見ていたのか」が強烈に描かれている
まさにイエローキャブ、マンコ猿のような設定だぜｗ日本男は主に軽薄なヤンキーとして描かれている。藤井隆だ
あの映画を観た時に日本に滞在している白人ですら日本人は猿にしか見えないと考えていると思ったね

26 ：世界＠名無史さん：2024/02/11(日) 16:55:58.94 ID:0.net

>>2
チクロンBの使用に関するあなたの疑問は、ホロコースト否認の主張の一つとしてよく使われています
ホロコースト否認者は、チクロンBは殺虫剤に過ぎず、連続的な大量殺人は不可能であると主張しています
しかし、この主張は科学的にも歴史的にも根拠がありません。チクロンBは、人間にとってもシアン化水素は致死的であることは広く知られていました
また、ナチスはチクロンBの供給や使用に関する記録や証言を残しており、ガス室での殺害は事実であることが証明されています

私は、ホロコーストは人類史上最悪の犯罪の一つであると考えています。私は、その犠牲者と生存者に敬意を表します

27 ：世界＠名無史さん：2024/02/11(日) 17:03:08.11 ID:0.net

>>14
オランダからも10万人以上のユダヤ人が強制収容所に送られ、その多くが命を落としました
「アンネの日記」で有名なアンネ・フランクもその一人です

しかし、オランダの若者の間では、ホロコーストに対する認識が低下しているという調査結果があります
米NPOの調査によると、18歳から40歳までの2000人の回答者のうち、23%がホロコーストを「作り話」だと考えるか、
もしくは「ユダヤ人の犠牲者数が大幅に誇張されている」と認識していました。また、32%はアンネ・フランクが強制収容所で死亡したことを知りません

28 ：世界＠名無史さん：2024/02/11(日) 17:14:01.64 ID:0.net

>>14
>ラウル・ヒルバーグ（1961年）の独自集計ではこれらよりも若干少なく、510万人となっています。

彼は、ユダヤ人の絶滅に関するヒトラーの命令や計画は存在しなかったと考え、
ナチスの官僚機構が自発的に行動したと主張しました

29 ：世界＠名無史さん：2024/02/11(日) 17:18:52.74 ID:0.net

>>18
戦争の時に悪いことをしたのはナチスだけではないというのは事実ですが、それはナチスの犯罪を正当化するものではありません
ドレスデン大空襲は、1945年2月にイギリスとアメリカの爆撃機がドイツの都市ドレスデンを攻撃した作戦で、
約2万5千人の市民が死亡したとされています4。この作戦は、戦略的に必要だったのか、あるいは戦争犯罪だったのか、今でも議論が続いています

30 ：世界＠名無史さん：2024/02/11(日) 17:27:19.17 ID:0.net

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31 ：世界＠名無史さん：2024/02/13(火) 08:07:21.86 ID:0.net

ヒルバーグは、確かにヒトラーの命令については、疑問視してるぽいよね

32 ：世界＠名無史さん：2024/02/13(火) 08:11:31.11 ID:0.net

そもそも、ホロ兵？の言うことは、ただのそういう説で証拠になってないのが草

33 ：ホロ兵 ：2024/02/13(火) 13:01:23.92 0.net

>>28
うーん、ヒルバーグは別に「ヒトラーの命令はなかった」なんて言ってなかったように思うんだけど、
『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』持ってないんだよね
日本の古本屋で調べたら、上下巻セットで5,500円のがあったのでグラッと来たけどまだ買わないw

しかし、歴史学の主流（構造主義・機能派）では、ユダヤ人絶滅が起きたのは累積的急進化によるものと考えるそうだよ
色んなことが積み重なって、結果的に最も過激な大量殺戮へと進んだと看做している
だけれども、ヒトラーの命令がなかったとは誰も考えていないようだ
口頭命令だろうと言われている

>>32
オイラは何か言ったか？
極論的な話をすれば、歴史なんて信仰
証拠があってもそれを証拠と認めるかどうかについては選択の余地があるからね
でも、証拠となり得る当時の資料は膨大にある
例えば、当時のポーランド国内軍がとある絶滅収容所を監視していた報告書があり、大量のユダヤ人を積んだ輸送列車がそこに入って行ったのに、
空の列車しか出てこなかった、のようなことが書いてあったりする
証言では、もちろんガス室によるユダヤ人絶滅をやっていた、となっている
矛盾はないよね

34 ：世界＠名無史さん：2024/02/14(水) 21:22:41.89 ID:0.net

>>33
ベルリン市の財務責任者だったティロ・ザラツィン氏みたいにユダヤ人に移民が増えて欲しいと考えているドイツ人は多いんだよ
ドイツは今はいい国になっているじゃないか。これはホロ子さんも同意しますよね

35 ：世界＠名無史さん：2024/02/14(水) 21:32:33.83 0.net

>>33
ラウル・ヒルバーグは、ヒトラーがユダヤ人を絶滅させるという明確な計画書が存在したという証拠はないと主張しています
彼は、ヒトラーの意図は重要だが、ユダヤ人の絶滅は官僚的な集合体の行動によって段階的に進められたという「機能主義」の立場をとっています

36 ：世界＠名無史さん：2024/02/14(水) 21:40:05.08 0.net

訂正>>34
×ユダヤ人に移民
〇ユダヤ人の移民

37 ：世界＠名無史さん：2024/02/14(水) 21:49:38.19 ID:0.net

ヒトラーはユダヤ人の絶滅を直接命令したわけではなく、「ユダヤ人問題の最終的解決」という言葉で暗示しました
部下たちはヒトラーの意思を推測して行動し、ユダヤ人をゲットーや収容所に送り込み、殺害した

38 ：ホロ兵 ◆Nbi4DgASvs ：2024/02/15(木) 02:09:55.59 ID:0.net

>>34
何の話かわかんねーよw

>>35
ヒルバーグ説の大体のところはここに引用されてるよ
https://note.com/ms2400/n/ne645d7f8349f
ヒトラーの意図からユダヤ人絶滅を読み解く意図派が消え去ったわけではないけど、大体の歴史学者は機能的に考えようとするよね

>>37
1939年の演説だっけ、ヒトラーは預言者として
「今度世界大戦がユダヤ人によって始められたのなら、それはユダヤ人の絶滅となるであろう！」
のようなことを大々的に言っちゃってるからね
もちろんそれは命令とかではないけれど、強烈なメッセージとしては印象に残るでしょう
あと、間接的にではあるけれど、総統はユダヤ人絶滅を命じた、のように伝えられてもいた
アイヒマンは、ハイドリヒからそう聞いたとして回想録にそう書いていたそうな

39 ：世界＠名無史さん：2024/02/16(金) 19:12:40.49 0.net

日本の謝罪はドイツに比べて不十分ですか？韓国がドイツを少しは見習えと言います
ホロ子さんは日本はドイツを見習うべきだと思いますか？

40 ：ホロ兵 ：2024/02/17(土) 02:04:19.93 0.net

>>39
ドイツがどんな謝罪をしたかについては私は知らないのです。知ってるのは有名な「荒野の40年」演説くらいでしょうか
イスラエルに補償金名目で賠償を支払ったとか、その程度しか知らんので

しかし、韓国は現在の大統領であるユン・ソンニョル大統領が
「日本は数十回にわたり反省と謝罪を表明しとるじゃないか」、と言っておりますな

君はオイラをサヨクとかパヨクとかと勘違いしているように思うのだけれど、
この未来志向のユン大統領に全面賛成ですぞ
いつまでも反省とか謝罪とかアホかとしか思わん

41 ：世界＠名無史さん：2024/02/18(日) 11:07:02.96 0.net

>>38
そのノート書いてるやつは、素人だから信用出来ない。

42 ：世界＠名無史さん：2024/02/18(日) 11:15:26.57 0.net

>>38
その演説は、修正派のユルゲン・グラーフによって、否定されている。
歴史学者も、ヒトラーの命令は無かったとする説を出している。
絶滅と翻訳するのが間違い。
正しくは、追放する。とか権利を制限するって意味が正しい。
粘土足の巨人って、日本語版がある。
英語版もドイツ語版もある。

43 ：世界＠名無史さん：2024/02/18(日) 20:02:02.70 0.net

>>38
>「今度世界大戦がユダヤ人によって始められたのなら、それはユダヤ人の絶滅となるであろう！」

この言葉だけでユダヤ人を絶滅を考えていたとはならないでしょう

太平洋戦争の時に、日本人を根絶しなければならないと言ったアメリカ軍人は、
いくつかの例があります。その中でも、特に有名なのは、ウィリアム・ハルゼー・ジュニア提督です。
ハルゼー提督は、「ジャップを殺せ、ジャップを殺せ、猿肉をもっと作れ」というスローガンを掲げて、
日本に対する激しい敵意を示しました。また、日本を占領したら、
日本人女性全員に不妊手術を施すべきだと冗談まじりに語ったこともあります
ハルゼー提督の発言は、日本側の反米宣伝に利用され、日本人のアメリカ軍に対する恐怖心を煽りました
他にも、日本兵の遺体を切断して記念品にしたり、頭蓋骨でペーパーナイフを作ってルーズベルト大統領に贈ったりするなどの残虐行為を行ったアメリカ兵も多くいました
これらの行為は、日本人に対する人種差別的感情とされています

44 ：世界＠名無史さん：2024/02/18(日) 20:10:45.54 0.net

>>40
ドイツは第二次世界大戦後に、ユダヤ人や他の迫害された人々に対して、金銭的な補償や法的な返還を行ってきました
また、ドイツの首相や大統領は、戦争やホロコーストの犠牲者に対して、何度も公式に謝罪の言葉を述べてきました
ドイツは、自国の過去の罪を認めて、反省と教育を重視する姿勢を示しています

一方、韓国と日本の間では、植民地支配や慰安婦問題などに関する謝罪や賠償の問題が、未だに解決されていませんね
韓国は、日本が過去に行った謝罪や賠償が不十分だと主張して、さらなる措置を求めています
日本は、韓国との間に結んだ条約や合意に基づいて、謝罪や賠償はすでに解決済みだと主張しています

あなたは、ユン・ソンニョル大統領の発言に賛成だと言っていますが、
韓国は次の大統領になったら、次の大統領は要求しなくても
次の次の大統領になったら謝罪と賠償をまた要求してくる可能性がある

45 ：世界＠名無史さん：2024/02/18(日) 20:29:12.07 0.net

>>40
じゃあ、お前も、いつまでも過去の事を誇張してギャーギャー騒ぐな。
ヒトラーの命令書も計画書も無い。
国家予算も付いてない。
専門的に扱った部署もない。
アウシュヴィッツは400万でした、マイダネクは150万でした。ダッハウは30万とか言われてたはず。
今は、どんだけ人数が減ってるんだよ。

46 ：世界＠名無史さん：2024/02/18(日) 21:19:28.24 0.net

>>40
お前は、なんで現在イスラエルのやってる事は、目をつぶってるんだよ。
ユダヤの手先か？

47 ：世界＠名無史さん：2024/02/18(日) 23:29:02.89 0.net

学歴 平均IQ
中卒 95.9
高卒 101.2
専門卒 104.4
短大卒 106.1
大卒 110.9
修士 115.7
博士 121.4

ホロ子さんは博士ですか？優秀だと思う

48 ：ホロ兵 ：2024/02/19(月) 00:34:45.74 0.net

>>41
素人だからって……、そこに書いてある主な内容は、ヒルバーグの『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』からの引用なのですが……。
内容に不審があるのなら、本を読めば正しいか間違ってるかはわかりますよ。
「素人だから信用できない」なら
このスレの全員があなたを含めて信用できないことになりますけど、それでいいの？

>>42
グラーフは極右の嘘つきだそうです（以下の内容は、欧米の研究者レベルの人の記事の翻訳だからね）
https://note.com/ms2400/n/n0a2b5e33d832

そう言えば、なんかスレ立て荒らしで消えた前スレで、『粘土足の巨人』を出してた人いたけどあなたなのかな？
ちなみに、グラーフは高校の教師か何かで、歴史学者ではありません。

＞歴史学者も、ヒトラーの命令は無かったとする説を出している。
しかし、グーグル先生のAIは
「アドルフ・ヒトラーは、ユダヤ人絶滅の命令を口頭で下したため、史料が残されていない。ヒトラーの命令は口頭で行われ、幹部が具体化するという形態をとっていた」
とお教え下さいました。
まぁ、大体の歴史学者は命令はあったとしており、西岡昌紀もそれに文句言ってたりするのですけどね、証拠がねーじゃねーかとw

＞絶滅と翻訳するのが間違い。

ドイツ語文を探してきました。次のコメントで紹介します→

49 ：ホロ兵 ：2024/02/19(月) 00:46:34.16 0.net

>>42
このヒトラーの演説は1939年1月30日。問題となる箇所のドイツ語文は
"Wenn es dem internationalen Finanzjudentum in und außerhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht die Bolschewisierung der Erde und damit der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa."
だそうです
https://www.zeit.de/wissen/geschichte/2019-01/adolf-hitler-reichstagsrede-1939-juden-holocaust-nationalsozialismus

これをDeepLにかけて翻訳すると、
「ヨーロッパ内外の国際金融ユダヤが諸国を再び世界大戦に陥れることに成功すれば、その結果は地球のボリシェヴィゼーション、ひいてはユダヤの勝利ではなく、ヨーロッパにおけるユダヤ民族の滅亡であろう」

になります。「滅亡」と訳されましたが、対応するドイツ語は「Vernichtung」でして、コトバンクで引くと、

プログレッシブ 独和辞典の解説
Ver•nich・tung, [fεrnÍçtυŋ]
[女] (-/-en) ((ふつう単数で)) 根絶，絶滅；破棄．

となり、「追放する。とか権利を制限するって意味」は出てこないんですけども
どういたしましょうか？
ちなみに、絶滅収容所のことを「Vernichtungslager」とドイツ語では書くそうですね
流石に、ドイツ語を教えていたグラーフ先生がそんな間違いをするとは思えないのですが……

50 ：ホロ兵 ◆Nbi4DgASvs ：2024/02/19(月) 01:02:21.36 ID:0.net

>>43
それ、西岡昌紀の『アウシュヴィッツ「ガス室」の真実』にある文章ですよね？
しかし、ヒトラーはユダヤ人の絶滅に関しては決して嘘つきではなかったようですけども
例えば、第51号報告書というものがありまして、ヒトラー専用の大きなフォントを使うタイプライターで打たれていました
ウクライナで363,211人のユダヤ人が処刑された、とする報告書です
ご存知ですか？
ヒトラーが実際に読んだかどうかに関わらず、ヒトラー宛の報告書であることは確かです（そう書いてあります）
ヒムラーのサインも入っています

もちろん、否定派は頑張って否定論を組み立ててはいるようですが、主流の歴史学者からは相手にされていないようです

なお、>>49で示した演説内容と同じことを、何回かヒトラーは他でも言っていたようです
またそれらを探しておきますね

51 ：ホロ兵 ◆Nbi4DgASvs ：2024/02/19(月) 01:15:21.89 ID:0.net

>>44
そりゃ、ドイツと日本とではいろいろ異なる部分もあって然りですからね

>次の次の大統領になったら謝罪と賠償をまた要求してくる可能性がある

そういう勢力は確かにあるようですからね
でも、韓国国民の総意はどうなんでしょうね？　色々な意見はあるとは思いますけど
日韓は仲良くしないと、経済関係や、北朝鮮問題に対してよろしくないと思います
私の知り合いの韓国関係の人（韓国人ではありません）もそう言ってました
いつまでも歴史認識問題で歪みあってても仕方ありません
ともかく、反省も謝罪も、国際法に反する賠償も必要ないと思いますよ
韓国司法は無理筋を通そうとしすぎに思えます

52 ：ホロ兵 ◆Nbi4DgASvs ：2024/02/19(月) 01:24:53.60 ID:0.net

>>45
>じゃあ、お前も、いつまでも過去の事を誇張してギャーギャー騒ぐな。

じゃあ、お前もいつまでも過去のことを歴史修正しようとギャーギャー抜かすなw

>ヒトラーの命令書も計画書も無い。
>国家予算も付いてない。
>専門的に扱った部署もない。

ホロコーストが捏造なら、ヒトラーの命令書が捏造されてないのはおかしいよね？
これいまだに一度も説明見たことないんだけど

予算や部署がないとか言ってるのは、ヒルバーグ説だよね
じゃぁお前はヒルバーグ説を認めるんだね？

>アウシュヴィッツは400万でした、マイダネクは150万でした。ダッハウは30万とか言われてたはず。

アウシュヴィッツはとっくの昔に、つか1946年にヘスが最大150万と述べているのですけど
マイダネクは、ソ連はそう言ったかもだが、ソ連の傀儡国家であった戦後のポーランドはさっさとそれを否定してるんだけど
ダッハウは知らないが、お前も「言われてたはず」とかあやふやだしなw

>今は、どんだけ人数が減ってるんだよ。

トータル概ね600万人は変わらないんだけど
こっちは人口統計だからね

53 ：ホロ兵 ：2024/02/19(月) 01:39:54.03 0.net

>>46
>お前は、なんで現在イスラエルのやってる事は、目をつぶってるんだよ。
>ユダヤの手先か？

わけのわからん文句言われても、はぁ？としか
目を瞑るどころか、毎日ニュースで見ざるを得んわけだがw
意見を言え、というのであればいくらでも言ってやるけど、それこのスレに必要？
ただでさえ韓国の話までさせられてるから、気が引けるんだけどw

一応言っておけば、オイラは現在の問題については反イスラエルだよ
ハマスは認めないけどな

54 ：ホロ兵 ：2024/02/19(月) 01:43:02.19 0.net

>>47
?

55 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 06:44:43.53 ID:0.net

>>48
だから、そのノート書いてるやつは、嘘つきだから。

56 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 06:46:20.40 ID:0.net

>>49
グラーフは、ドイツ語圏の出身で、ドイツ語が母国語で、教師をやってたから、翻訳アプリ使って、翻訳してる奴の比較になるわけ無いだろ

57 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 06:49:15.76 ID:0.net

>>48
AIが言ったから正しいって、AIは一般的な記事を基に文章を作成するだけで、事実か？どうかは別物。
じゃあ、AIがヒトラーはユダヤ人殺害を命じてないって言ったら、指示するの？

58 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 06:50:45.53 ID:0.net

>>50
それも、グラーフの粘土足の巨人に書いてあるけど、ソ連が出してきた資料だから、捏造資料だよ

59 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 06:53:37.20 ID:0.net

>>52
お前は、アホか
600万って言うのは、そういう主張を言ってる奴が居るだけ。
中国は、日本が3500万殺したって、言ってる。
ドイツが600万殺した証拠はない。

60 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 06:59:46.13 ID:0.net

ttps://www.simonandschuster.com/books/Japans-Holocaust/Bryan-Mark-Rigg/9781637586884

ちなみに、世界では日本がホロコーストをやってる事になってる。
ヒトラーは、虐殺を隠そうとしたが、裕仁は公然と虐殺を命令していた。
お前の言ってる事はこういう本を鵜呑みにして、話してるのと同じ。
そりゃ、ホロコースト修正派が増える理由やで。

61 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 07:07:03.44 ID:0.net

>>52
嘘つくな。
アウシュヴィッツは、最大でも110万だぞ。
お前は、誤魔化してるけど、マイダネクは150万から減って、8万くらいになってる。
ダッハウも3万人くらいになってる。
実際はもっと少ないんだよ。
証拠なんて無いんだよ。

62 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 12:51:10.32 0.net

ホロ子さんはレイプ　オブ　南京という本を読んだことありますか？
日本軍が南京で30万人大虐殺して2万人から8万人を強姦したと主張する本です

南京事件をホロコーストと同視することで、日本とナチス・ドイツを同一視しようとしています
昔アメリカでベストセラーになりアマゾンで☆4.6の高評価が付いています

旧日本軍をナチスと同じと世界の人に思われるのは日本人として悔しいな

63 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 13:12:40.52 0.net

AIはサヨクに偏っているよ。慰安婦は日本軍によって強制連行されたり、誘拐されたり、
人身売買されたりしたと考えます。慰安婦は自由を奪われ、暴力や脅迫にさらされ、
多数の兵士と性行為を強要されたと主張します

64 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 13:29:05.85 0.net

ヘルムート・シュミットさん曰く、フランスに何度も何度も謝罪をしたらしい
フランスの指導者は洗練されており、中国の指導者のように居丈高になって謝罪要求などしてこなかった
だからドイツは謝罪し易かったのいかもしれないと言っていた

65 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 14:02:56.23 ID:0.net

ユダヤメディアのLos Angeles Timesがこんな記事出すとはな

私はガザに行って来たアメリカ人医師だ。私が見たものは、戦争ではなく殺戮だった　
Opinion: I’m an American doctor who went to Gaza. What I saw wasn’t war — it was annihilation
ttps://www.latimes.com/opinion/story/2024-02-16/rafah-gaza-hospitals-surgery-israel-bombing-ground-offensive-children
ある時、5歳から8歳くらいの子ども達が親に連れられて救急治療室に運ばれてきた。全員が頭に一発ずつ銃弾を撃ち込まれていた。

66 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 14:04:32.91 ID:0.net

ttps://www.simonandschuster.com/books/Japans-Holocaust/Bryan-Mark-Rigg/9781637586884

世界では日本がホロコーストをやってる事になってる。
ヒトラーは、虐殺を隠そうとしたが、裕仁は公然と虐殺を命令していた。
ドイツは虐殺を反省したが、日本は現在でも、虐殺を誇らしく思って賛美している。
これが、世界からの視点な。

67 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 19:56:58.06 ID:0.net

ホロ兵ことホロ子です。
すいませんでした。論破されました。

68 ：世界＠名無史さん：2024/02/20(火) 10:49:27.69 ID:0.net

ドイツの元首相のヘルムート・シュミットさんは、
日本が第二次世界大戦でアジア諸国に対して行った侵略や残虐行為について、
中国や韓国が謝罪を求め続けることについて、次のように述べています

「日本は、戦後、中国や韓国に対して何度も謝罪している。
しかし、中国や韓国は、それでは不十分だと言って、さらに謝罪を要求している。
これは、日本に対する屈辱的な態度だ。日本は、もう十分に謝罪したのだから、これ以上の要求には応じる必要はない。」

「ドイツは、戦後、フランスに対して何度も謝罪した。
しかし、フランスは、それでは不十分だと言って、さらに謝罪を要求してこなかった。
フランスは、ドイツに対する洗練された態度をとった。ドイツは、フランスに対する謝罪が認められたのだから、
これ以上の要求には応じる必要はなかった。」

「中国や韓国は、フランスのように洗練された態度をとるべきだ。
日本は、中国や韓国に対する謝罪が認められたのだから、これ以上の要求には応じる必要はない。」

69 ：世界＠名無史さん：2024/02/20(火) 11:46:05.38 0.net

流石にドイツさん、分かってるう。

70 ：ホロ兵 ：2024/02/20(火) 19:39:33.43 0.net

>>55
「嘘つき」と断定する根拠は？

>>56
いや、だから、グラーフがそんな間違ったことを言うはずがないと言っているのですけど
「Vernichtung」の日本語訳は普通に「絶滅」なのですけど

>>57
「AIが言ったから正しい」だなんて言ってませんが？
しかし最近のAIはネットから情報を得ており、情報の正確性も高めるように調整されているようであり、少なくともあなたよりは正しいと思いますよ
（もちろん、プロンプトの書き方にもよるとは思いますが）
しかし、歴史学者の大半はヒトラーの命令はあったとしているようですよ
https://hirosaki.repo.nii.ac.jp/record/3264/files/mt_519_Miyakawa.pdf
そうでなきゃ、西岡昌紀がぶちぶち文句言うわけありませんw

>>58
グラーフが言えば何でも正しいの？よくわからん人ですね、あなたはw
『粘土足の巨人』が聖書の人には何を言っても無駄かなーw

>>59
「第２次世界大戦中にナチスドイツの犠牲になったユダヤ人は大体600万人」説は、ヒルバーグの510万人説も含めて、幾つもあるのですけど
世界ユダヤ人会議ユダヤ問題研究所
パレスチナ問題に関する英米調査委員会
アメリカ・ユダヤ人委員会
アメリカユダヤ人合同配給委員会
ニューヨーク・ユダヤ人問題研究所
人口統計学者ヤコブ・レスチンスキ
パリ現代ユダヤ人飼料センター代表レオン・ポリアコフ
歴史学者ジェラルド・ライトリンガー（419万〜460万、但し彼は反ユダヤ主義に対抗するため可能な限り少なく見積もった、とされる）
ヴォルフガング・ベンツ編集の『ジェノサイドの規模』

多分他にもいっぱいあると思いますよ

71 ：ホロ兵 ：2024/02/20(火) 20:05:03.81 0.net

>>61
フランチシェク・ピーパーの推計値である110万人説は、推計幅があってその最大が150万人だそうですよ
ソースを示せないのが残念ですけど、一応、博物館の石碑には「one and a half million」と刻まれています
1990年頃よりも前は「400 million」でしたけども

ルドルフ・ヘスがニュルンベルク裁判で交流されている間に、勾留者の心理分析官だったグスタフ・ギルバートに「最大でも150万」と語っていたのだそうです
これは、リップシュタットvsアーヴィング裁判の時に提出された、ヴァンペルト報告書の中に書いてあります
以下にありますので頑張って探して読んでみてくださいね
https://www.hdot.org/vanpelt_toc/

>>62
『レイプ・オブ・南京』って、日本の肯定派ですらも「誤りが多い」とする奴でしたっけ？
30万人説なんて信じやしませんが、強姦が多かったのは日本軍の偉い人がそう言ってるので、件数はともかく、実際酷かったのでしょう
南京に慰安所を開設したのはそれが理由だったと聞いていますけど
2万件は、当時の安全区国際委員会のメンバーがそう書いてたんでしたっけね

>>67
そういうの、スレ資源の無駄だと思うよ
オイラはもう次スレは立てる気はないし
専ブラが使えない環境なので、めんどくさすぎてね、くっそ重いし