「ホロコースト・ガス室はあった」

1 ：ホロ兵 ◆Nbi4DgASvs ：2024/01/25(木) 18:48:04.59 ID:0.net

いつの間にかスレ立て荒らしが消えていたので、また立ててみようと。
もっと刺激的なスレタイにしようかと思ったがやめた
あとは、お好きにどうぞ。
参考リンクやなんやらは以下お任せする。

611 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 19:50:40.54 ID:0.net

>>610
防空壕として使われたなら当然塞がれただろうな
そして、穴開けるのも埋めるのも簡単にできることにそんなに拘って議論する意味があまり見いだせないのだが？

612 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 20:11:30.04 0.net

>>611
それって貴方の感想ですよね？
何かデータあるんですか？

613 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 20:21:48.74 0.net

>>612
誰が考えても常識だろ何を言っているんた？

614 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 20:28:20.65 0.net

総統は偉大な人だった

615 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 21:14:36.72 0.net

>>613
お前にとっての常識だろ
ここの板の世界では、圧倒的少数派に属するぞ

616 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 21:16:17.72 0.net

>>615
ガス室を防空壕に改装した時穴を埋めた事がそんなに変な話か？

617 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 21:16:31.60 0.net

>>613
お前の主張してる事は、修正派を支持してることになるぞ。
ガス室の投入口が有った証拠は無いって言ってるわけだしな。

618 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 21:16:50.33 0.net

>>616
お前の主張してる事は、修正派を支持してることになるぞ。
ガス室の投入口が有った証拠は無いって言ってるわけだしな。

619 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 21:19:13.89 0.net

>>616
戦争中に撮影された偵察機による写真には、ガス室とされる施設に
チクロンBを入れる穴が写っていない。
毒殺する為の穴が無いのだから、毒ガス室として機能しない為、人間の殺害は出来ない。

https://holocausthandbooks.com/book/dissecting-the-holocaust/
328ページから334ページあたりで解説している。

この文献資料に書いてある事はどうするんだ。
世界的著名人のルドルフ・ゲルマール博士に分析なんだが。

620 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 21:28:28.22 0.net

>>618
ガス室があったという話なのに、穴があるかどうかってそんなに重要な事か？

621 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 21:41:46.69 0.net

>>619
不思議なのが、ガス投入口は寫眞に写ってたという話なのに、一体何の話ししてるんだそれ？

622 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 21:56:57.90 0.net

>>621
投入口問題って知ってます？
穴が無いんですよ。
ガス室が無ければ、ホロコーストは発生しない。
穴が無ければ、ホロコーストは無い。
ノーホールノーホロコーストですよ。

623 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 22:39:04.03 0.net

>>622
ざっと調べてみたらガス室はクレマトリウム１２３とされる３つがあり
現在の見学できるガス室はこの内のクレマトリウム1で2 3は撤収時に爆破されたせいで完全に倒壊しているらしいな
そして穴がない。偵察写真に写ってないとされるのは倒壊した現在の23の穴の痕跡と戦時中の偵察写真を重ね合わせてズレてるから穴が写ってないとしてるということでいいのか？
そんなもん倒壊したら、健在の頃の穴とズレるなんて当たり前だろとしか思わんわ

624 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 23:58:23.52 0.net

>>623
戦時中の穴みたいに見えるものと、戦後の穴とは別であり、違うってことでは？

625 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/04/01(月) 04:24:18.90 0.net

全然真面目に過去ログ読んでないことは断っておきます。

で、チクロンホールの議論ですが、>>619の人は、

> チクロンBを入れる穴が写っていない。

と言ってますが、写るわけありません。
当時の航空写真に一辺50センチ程度しかなかった穴を映し出すほどの解像度を求められないからです。

>世界的著名人のルドルフ・ゲルマール博士に分析なんだが。

ゲルマー・ルドルフは博士号取れなかったので、博士ではありません
世界的著名人？　ホロコースト否定の世界ではそうでしょうけれど

さてしかし、火葬場２にチクロンホールはあったという報告はあります。
日本語訳はこちらです。

https://note.com/ms2400/n/n9af8432f92ef

日本語訳が信用できないのであれば、
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/holes-report/holes.shtml

穴があったら否定派はおしまいなので、否定派でい続けたい限り、穴はなかったと言い張らねばならないお気持ちは理解します
ですからこの報告で穴とされているものは、穴ではなかったと主張しています
カルロ・マットーニョがそうですね
しかしマットーニョは以下の写真を無視したそうです
https://i.imgur.com/X7y4XPK.jpeg

ですが、防水用に塗布したタールの滴が、破断面に付着している理由は、
穴の断面に付着したものであり、天井施工時に穴も一緒に作ったからだとしか考えられません。
穴があった動かぬ証拠だとしか思えないのですが。

626 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/04/01(月) 04:39:31.96 0.net

戦時中に、火葬場２または３でチクロンホールを目撃したとされる目撃者は
およそ30人程度にも上るそうです。
https://i.imgur.com/72aihy1.png

細かく証言内容が食い違っていることは、否定派にとっては嬉しいことでしょう

「ムジュンしているではないか！」

と言えるからです。
しかし、常識的には、証言内容の細かい内容が食い違うことはよくあることであり、
大筋で一致しているのであれば、むしろそれが実際の記憶に基づいていると言えることになります。
目撃証言なんてそんなものだからです。

でもま、否定派は「ムジュンしている！」とか「嘘に決まってる」とか言い続けるのでしょうね。

しかし、実際には、証言通り、ちゃんとチクロンホールの痕跡は火葬場の遺跡に存在していたのです。

627 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/04/01(月) 05:22:25.15 0.net

>>556
頑張ってゲルマールドルフの本を探してきたことだけは褒めてあげます。
しかし、機械翻訳通すのはいいけど、コーヘルではなく「コルヘア」なので、
そのくらいは修正して欲しいところです
>>557の「オーシュヴィッツ」に至っては吹き出しそうになりましたw

さて、
>この項⽬には明らかに「特別扱い」という⽤語が付けられていなかった。
とルドルフが書いているようですが、特別処置（Sonderbehandlung）が元々書いてあったのは、Ⅴ章の4項目目だけのようです。
他の1〜3及び5と6は疎開（Evakuierung）としか書いてません。
何故なのでしょうか？
答えは簡単で、4項目目だけが絶滅収容所を指しているからです。
つまり、親衛隊（ヒムラー）にとってはそこは通過収容所なのです。
それ以外はそうではないのです。
だからこそ、ヒムラーは4項目目だけが気になって、そこの「特別処置」を「通過」に書き換えさせたのです。
「特別処置」が処刑の意味を含むことは当然ですから、コルヘア報告がカモフラージュ資料である以上、
ヒムラーにとっては、もっとはっきり「通過」とカモフラージュされなければならなかったのです。
コルヘア報告がカモフラージュ資料であることは、ヒムラーがカルテンブルンナーに当てた書簡に書いてあるのです。

ではアウシュヴィッツは？アウシュヴィッツについてはコルヘア報告にはまだ反映されていませんでした。
アウシュヴィッツが絶滅機能を本格化させるのは1943年以降のことですし、
コルヘア報告は全体を全て記述していたわけではありません。
それだけの話なのですが、ルドルフ君はどうしてもアウシュヴィッツのことを語らずにはいられなかったようです。

628 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/04/01(月) 05:32:41.61 0.net

>>558
> ヘーフレの無線メッセージは、「総政府内の収容所」にマイダネク収容所が含まれていることを証明してい
> る。この場合、現存する豊富な⽂書により、この収容所に送られたユダヤ⼈はそこで殺害されなかったことが確認できる

マイダネク収容所がラインハルト作戦収容所の一つであることはみんな知ってます。
マイダネクは三つの絶滅収容所で奪った膨大なユダヤ人の持ち物を集めて整理することだったと考えられますが、
いずれにしても他の三つの絶滅収容所同様、グロボクニクの管轄でした。
トレブリンカを生き延びたサミュエル・ジルベルシュタインがまずマイダネクに移送されたのも、ラインハルト作戦収容所の一部だからです。

いずれにしても、コルヘア報告にあるようなおよそ140万人（ヘウムノを含む）のユダヤ人生存者など確認されていないのですから、
殺されたと考える以外にはありません。
ヘフレ電報はコルヘア報告の数値を裏付ける貴重な資料なのです。

とまれ、ルドルフの議論は何の反論にもなっていません。
生存者を証明しない限り意味はないのです。

何度も何度も言いますが、生存者を証明しさえすれば否定派の勝ちなのです。
しかし、そこを誤魔化してばかりで、誰も証明したことがないのですw

629 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/04/01(月) 05:55:21.70 0.net

>>598
>>601

加藤継志なる人物による『ホロコースト論争』の動画シリーズについては、
以下のブログでクッソみそに論破されてます。
https://holocaust-denial.hateblo.jp/entry/2023/08/13/051918

論破というよりめちゃくちゃアホ扱いされてる感じですけど、
ニュルンベルク裁判の開催時期すら間違えてるのですから、アホ扱いも無理もないかなと言ったところw

Youtubeの方だと、1回目の視聴回数が現時点で9万回程度なのに対し、
世界見聞録というチャンネルでは、
ホロコースト全体を扱った動画で245万回
アウシュヴィッツを扱った動画で121万回
と圧倒的な差があるようですね。

ホロコースト否定論は全然世間にはウケてないようですね

630 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 06:15:55.48 0.net

>>624
お前は否定論の内容すら把握していないのか？

631 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/04/01(月) 06:35:27.86 0.net

>>535
> 手書きで修正してるのが、明らかに怪しい書類だろ。
> そんなもん正規の行政文書では無い

いや、行政文書を手書きで修正指示することくらい普通にどこにでもある話だと思うんだけどw

ていうかさ、ヒトラーの命令書がない話がそうなのだけど、
どうして、そんなちまちました手書き修正みたいな捏造をする必要があるの？？？

つまりね、ホロコーストの捏造者は、くっだらない本当に些細な、
もしかしたら見つけてもらえないかもしれないような手書き修正文書を捏造しつつ、
決定的な証拠となるはずのヒトラーの命令文書を捏造しなかった、
だなんて君は馬鹿げてると思わないの？？？

……思わないのだろうなーw

632 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 08:33:09.89 0.net

>>631
ヒトラーの命令書は無い。
つまり、ヒトラーは、絶滅命令を出していない。

押収された文書が改ざんや捏造されている。

なんら矛盾しない見解だが？

633 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 08:35:01.22 0.net

>>630
穴があった事を確認出来ないのは時事

634 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 08:35:08.51 0.net

事実

635 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 08:36:28.60 0.net

>>629
専門知識ゼロが作った動画などを見て、勉強したつもりの連中など烏合の衆よ。

636 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 08:39:37.11 ID:0.net

>>627
コルヘア報告が通過収容所であること証明しているという見解に反露してないやん

637 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 08:40:31.85 ID:0.net

>>626
穴は戦後に作ったのではないか？という主張に反論出来てないぞ

638 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 08:49:44.55 ID:0.net

>>628
もう80年近くたっているのに、生存者など居ないぞ。
中国政府の日本軍による3500万の犠牲者みたいにプロパガンダを流している。
だいたい、140万という人数は何処から出たのか？不明だし、生存者が出たとしてどうやって確認するのか？
修正派が適当な人物連れてきたら、君の負けなの？

639 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 09:57:02.59 ID:0.net

>>637 穴があったというのは矛盾だらけの証言のみ。穴はない。穴を塞いだ痕跡も無い。

それは認めてるんだよね？じゃあ君はもうホロコースト修正論者だね。おめでとう。ようやくウソとデタラメの「ホロコースト神話」から目覚めたんだね。

640 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 10:04:19.38 ID:0.net

あ、すみません。
>>637じゃなくて>>626へのレスでした。

641 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 10:09:45.68 ID:0.net

>>629 ヘタクソな文章で要領を得ないダラダラした悪文で決め付けや中傷と揚げ足取りだらけで、ぜんぜん反論になってないじゃん。

642 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 10:41:13.05 ID:0.net

★ホロ子の戦敗表　（修正派勝利の軌跡）

アウシュヴィッツ400万　捏造と認める　修正派の勝ち
マイダネク150万 捏造と認める　修正派の勝ち
カチンの森事件　ソ連の仕業と認める　修正派の勝ち
ザクセンハウゼン84万人　捏造と認める　修正派の勝ち
ダッハウ45万人 捏造と認める　修正派の勝ち
ヒトラーの命令書は存在しない　事実と認める　修正派の勝ち
計画書も予算も行政機関も無い　事実と認める　修正派の勝ち
ヒムラーの演説　声紋チェックデータ出せず　修正派の勝ち
収容所で250万人が殺された　証拠を出せず　修正派の勝ち
「Sonderbehandlung（特別措置）」は殺害の意味　ツンデル裁判でヒルバーグは入院、宿泊の意味もあると証言　修正派の勝ち
ハイドリヒは「党・国家に職をもったユダヤ人」を処刑しろって命令を出してる　つまり、ユダヤ人絶滅は指示してない　修正派の勝ち
ニュルンベルク法でユダヤ人を差別した　現代のイスラエルは法律でユダヤ教徒以外の結婚を禁止している　修正派の勝ち
アーヴィングはホロコースト肯定派になった　現在もホロコースト否定派　修正派の勝ち
ユルゲン・グラーフは嘘つき　グラーフに全く反論出来てない　修正派の勝ち
ホロコースト否定派は減っている　世界中でホロコースト否定派は増えてきて問題になっている　修正派の勝ち
人間石鹸は有った　ホロコースト肯定派のリップシュタットも捏造だと認めている　修正派の勝ち
コルヘア報告、ヘフレ電報は虐殺の証拠　コルヘア報告、ヘフレ電報に殺害などは全く書かれていない　修正派の勝ち
蜉蝣はドイツ語が分からず、専門家でも無い　反論出来ず　修正派の勝ち
蜉蝣はエロ小説家　（藤堂海来探偵社　第四十三話　女同士の露天風呂）　反論出来ず　修正派の勝ち
ガス室とされる部屋の天井に穴が無いという主張に反論できず 修正派の勝ち

643 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 11:41:16.33 ID:0.net

>>633
そりゃあ倒壊してたら確認できないのは当たり前だが、そこから無かったなんて結論は出せないだろ
これって証拠隠滅したら何でも無かったことにできると遠回しに認めてるようなものでは？

644 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 12:11:08.20 0.net

>>643
証拠を隠滅されたって主張してるのは肯定派だろ？
修正派は、ガス室の存在は怪しいって主張してる

645 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 12:19:54.50 0.net

>>643 破壊されてない「ガス室」とされる部屋はあるんだなこれが。

ビルケナウの焼却棟の死体安置室が「殺人ガス室」に改造されたというのが正史派の言い分だ。

たしかに焼却棟3の死体安置室1の天井は爆破され検証は不可能。

しかし焼却棟2の死体安置室1の天井は状態が良く検証可能。そしてそこには穴が無い。それが全てだね。

更衣室（ガス室ではないとされる）の天井には換気口が明確にある。しかしガス室とされる死体安置室には、正史において四角形の70cmの大きさとされるガス投入口とされるものは無い。

646 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 12:22:46.60 0.net

ロベール・フォーリソン教授の言葉
「穴が無ければホロコーストも無い」

ガス投入口がなければ殺人ガス室も無くなり、無差別虐殺もなくなり、ホロコーストそのものが無くなる。

647 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 15:32:46.35 0.net

米下院のウォルバーグ議員（共和党）は30日までに、イスラエル軍が侵攻したパレスチナ自治区ガザに関し「ナガサキやヒロシマのようであるべきだ。早く終わらせられる」と述べ、原爆投下を促すような発言をした。

ウォルバーグ氏の報道担当はワシントン・ポスト紙に「（イスラム組織ハマスという）敵に早く打ち勝つための例えだ…（以下有料版で、残り232文字）

毎日新聞　2024/3/31 13:16
https://mainichi.jp/articles/20240331/k00/00m/030/063000c

このアメリカ人はなかなか面白いこと言いますなｗ

648 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 19:51:01.22 0.net

シオニストは世界の癌だね

こいつらは「ホロコースト」というウソをもとにして被害者ヅラをして言論弾圧と虐殺、戦争を繰り返してきた。

649 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 19:51:04.29 0.net

ホロ子、都合が悪くなると逃亡するからな。
逃げ足の速さはメタルスライムも真っ青

650 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 20:34:16.06 0.net

>>646
デヴィッド・アーヴィングも言ってたね。
ノーホール・ノーホロコースト。
主張派の合言葉だね

651 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 21:41:15.25 0.net

>>645
クレマトリウム2の天井の写真見たけど完全に倒壊して瓦礫の山みたいな状態なのにあれが、状態がいいのか？
いい加減なこと言うなよ

652 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 21:42:15.43 0.net

>>646
お前、それ自分で言ってておかしいと思わないのか？

653 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 21:47:23.53 0.net

>>648
ところが日本ではもうそんな考えは受け入れられないんだよな
そもそもナチスドイツからしてユダヤ人を共産主義だとして差別し虐殺してた。
ところが現代日本では統一教会をはじめとする宗教右派勢力は思想的な絶対悪に共産主義を据えている。
それなのに日本の右派勢力はイスラエルを支持する立場を取っているから、ナチズムにおけるユダヤ人=共産主義者という考えは絶対に受け入れられない
これがホロコースト否定論が最早誰にも相手にされなくなる根本の原因だよ

654 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/04/01(月) 22:58:55.18 ID:0.net

>>632
> つまり、ヒトラーは、絶滅命令を出していない。

はい、そうした説は学説でも少数派ですが、あります。
マルティン・ブローシャートがそうらしいですね。

しかし、否定派の主張はホロコーストは「捏造」だったはずですね。

> 押収された文書が改ざんや捏造されている。

それは否定派の主張であり、定説では捏造文書など確認されていません。

否定派が主張する捏造文書は多数ありますが、
そうだとすれば、その捏造者は何故かヒトラーの命令書を捏造していませんね。

捏造者は普通、決定的証拠を捏造するはずなのに
何故ホロコーストの捏造者はヒトラーの命令書という決定的証拠を捏造していないのですか？

おかしいですね。
ここで「おかしい」と言っているのは、「否定派の主張」なのですが。

つまらない行政文書の手書き修正という捏造はするのに
（何の証明もありませんが、否定派がそう言っているのです>>535）
何故ヒトラーの命令書を捏造しないのですか？

この疑問の否定派からの回答が一度もありません。

655 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/04/01(月) 23:09:43.69 ID:0.net

>>636
> コルヘア報告が通過収容所であること証明しているという見解に反露してないやん

それはあなたが理解できていないだけの話ですよ。私の責任ではありません。

それに、百歩譲って、通過収容所だと読むとしても

・約140万人ものユダヤ人の生存

の証明が一切ありませんけど？

総督府またはヴァルテ大管区の収容所を通過してロシア東部に生存していたユダヤ人を一人でもいいので名前あげてくださいな。証明付きで。

実際にはユダヤ人は殺されていたとする証言はいくらでもありますし、
ボーリング調査で遺体・遺灰などが埋まっていることもわかっていますし、
ユダヤ人から奪った膨大な物品の金額が書いてある文書もあります。
他にもユダヤ人絶滅を示唆する証拠はいくらでもあります。

コルヘア報告の特別処置を通過に書き換えたのは、
実際には絶滅をカモフラージュするためだったとする説には何の矛盾もないのですが。

656 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/04/01(月) 23:13:00.34 ID:0.net

>>635
私は彼が専門知識がゼロだとまでは言いませんが、誤りばかりなので逆にマイナスなんだと思ってます。

世界見聞録チャンネルの方が一万倍勉強になりますけどね
そこの動画主はHolocaust Controversiesブログサイトまで見てるそうですしね

657 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/04/01(月) 23:22:00.33 ID:0.net

>>637
>穴は戦後に作ったのではないか？という主張に反論出来てないぞ

>>625にリンクや写真まで示してるんですけども。
反論できてないのは君自身なのですよ

ちなみに、戦後かどうか知りませんが、アウシュヴィッツ開放後以降に空いた穴はあるようです
そうした穴の存在は否定派のジョン・ボールとかゲルマー・ルドルフも言ってますし、
穴を発見した反修正主義者ですら、関係ない穴が空いていることは認めています
（しかしその穴の生成理由は不明です）

しかし、その反修正主義者が見つけたのはその穴ではありません

君は全然わかってないようですね
以下をしっかり読みましょうね
https://note.com/ms2400/n/n9af8432f92ef

658 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/04/01(月) 23:29:51.09 ID:0.net

>>639
> >>637 穴があったというのは矛盾だらけの証言のみ。穴はない。穴を塞いだ痕跡も無い。

穴を塞いだ（のかもしれない）、と言ったのはリップシュタットの裁判の時の
ヴァンペルト教授ですが、それは誤りです。
現地調査したら、穴の痕跡はあったのです。
https://note.com/ms2400/n/n9af8432f92ef

> それは認めてるんだよね？じゃあ君はもうホロコースト修正論者だね。おめでとう。ようやくウソとデタラメの「ホロコースト神話」から目覚めたんだね。

ホロコーストは神話ではないので、別に信じる必要もありません
しかし否定説は全くのデタラメなので、否定教「信者」になる必要がありますね

こちらが認めているのは、否定教を妄信してる人の目を覚ますことはできないことです

659 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/04/01(月) 23:33:52.82 ID:0.net

>>641
どうがどう反論になってないかを説明できていない時点で()

しかし、一つ、その第一回目から質問を出してあげますね

https://holocaust-denial.hateblo.jp/entry/2023/08/13/051918
これの「15:55／「ナチスドイツが敵視したのは「ユダヤ人」ではなく「ユダヤ教徒」」なる珍説とデタラメ。」の項目に書いてありますが

加藤は、ユダヤ人ではなくユダヤ教徒が正しいと言ってますが、
そんな主張をしている欧米の修正主義者は誰かいますか？

一人でも実例を挙げてみてください、出典とともに。

660 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/04/01(月) 23:37:52.88 0.net

>>642

頑張ってリストを更新し続けてくださいね

何の意味があるのかよくわからないのですけど、自作自演でないならお仲間もいるでしょうし、
身内同士ではそうしたリストは喜び合えるとは思います

自作自演なら……悲しい話ですw

661 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/04/01(月) 23:45:40.93 0.net

>>645

> ビルケナウの焼却棟の死体安置室が「殺人ガス室」に改造されたというのが正史派の言い分だ。

いいえ、違います。まだ建設途上でしたから、設計変更をしたのです。
この辺分かってない、定説側の人もいるようですけどね。

> しかし焼却棟2の死体安置室1の天井は状態が良く検証可能。そしてそこには穴が無い。それが全てだね。

で、検証したらあったのです。それがこれ。
https://note.com/ms2400/n/n9af8432f92ef

> 更衣室（ガス室ではないとされる）の天井には換気口が明確にある。しかしガス室とされる死体安置室には、正史において四角形の70cmの大きさとされるガス投入口とされるものは無い。

それは50センチ程度だったそうですが、あったわけです。
マットーニョ先生は、爆破で生じた亀裂だと主張しているようですが、
爆破ではあんな風に鉄筋が破断してあんな方向に曲がったりしません

断面に付着したタールの痕跡が何よりの証拠です。
建設最中に作られた穴としか考えられません。

662 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 23:56:00.88 0.net

>>661
建設途中だから、設計を変更したって、凄い想造だな

663 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/04/02(火) 00:18:37.93 0.net

もし、コルヘア報告に記述された通りに、総督府やヴァルテガウの収容所が絶滅収容所ではなく、
通過収容所であり、ロシア東部に140万人のユダヤ人が送られていたとするならば、

そもそもどうしてそれを示す証拠が一切ないのだろうか？

つまり、1942年以降にもなると、ナチスドイツはユダヤ人を大量虐殺しているという噂は世界に流れ始めており、
1944年にもなってくると、ドイツの敗戦は濃厚で、戦犯訴追の可能性を考慮して
それら「ユダヤ人の大量虐殺なんかやってましぇん！」の証拠を
大量にきちんと準備したはずである、もし通過収容所だったのなら。

少なくとも140万人、文書資料のみでも膨大なものとなったはずだが
そんな文書資料は一切存在しない
ユダヤ人の移送リストすらないのである

もちろん、ユダヤ人のロシア東部への大量移送の予算措置を示す証拠もない

何故否定派ははこのことを不自然に思わないのか？
不思議な話だw

664 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/04/02(火) 00:20:58.90 0.net

>>662
プレサック先生が多数の図面や文書からそう読み解いたのであって、オイラじゃないよw

これを一度読んでみるべきですね。量が半端じゃないけどさ
https://holocaust.hatenadiary.com/entry/2020/08/21/002451

665 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 06:18:16.83 ID:0.net

>>661
マットーニョが世界的に有名な修正論者だけど、君は無名の2ちゃんねらーやん

666 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 07:48:27.88 ID:0.net

>>663
ユダヤ人を○してたって言うけど、そのユダヤ人を○してた資料が無いのも事実

667 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 08:26:53.00 ID:0.net

>>653 統一教会のような嫌われまくって解散されそうなカルト組織の思想が日本人の思想全体に影響すると思ってるならアホ

668 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 08:30:28.11 ID:0.net

>>661 設計書には遺体安置室と記載されてる事は認めるんだな。偉いぞ。もう少しで「ホロコースト」というウソから目覚めるな。

そして建設時も遺体安置室として建築が始まった事も認めるんだな。そこも偉いぞ。

「遺体安置室として設計され、遺体安置室として建設されたが、それがなぜか途中で殺人ガス室になった」wwww

根拠ゼロの妄想でなんとかしようとしてて草

669 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 08:34:07.38 ID:0.net

>>653
日本の右派も左派も、反イスラエル、反米だし、心の中ではホロコースト誰も信じてないよ。
疑うなら、主張派の立場に立って議論をふっかけてみ？
逃げ回るよ。

670 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 08:39:18.92 ID:0.net

>>661 数も合わないし、位置も合わない。そのただの亀裂は「チクロンBを投入したとされる穴」にはなりえない。そしてその亀裂は年月をかけて四角に加工されている亀裂である。

正史派の主張は、戦時中に撮影された航空写真に死体安置室（ガス室と正史派は主張）に4つの影があり、それがチクロンBの投入された穴であるというものだ。
そして実際にはその天井には穴は無い。位置も違うし数も違う亀裂が後から作られただけ。

シン美は「正史派」のふりをしているが、正史派が既に論破されている致命的な弱点を無視して勝手に根拠ない妄想を繰り広げている。むしろシン美は正史派としては異端であり、一種の修正主義者である。

671 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 08:40:54.78 ID:0.net

シン美じゃなくて、シン・ホロ美か

672 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 09:21:01.55 ID:0.net

航空偵察写真には、チクロンＢを入れる投入口は確認されない。

この投入口問題こそが、ホロコースト問題の最大の焦点になっている。

名言　ノーホール・ノーホロコースト、すなわち穴が無ければ、ホロコーストは無い。は集約されている。

これが真髄。

673 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 10:18:25.36 0.net

>>667
>>669
「新しい歴史教科書をつくる会」って日本版歴史修正主義者の団体があっただろ？
注目されてた時期から知られてた話だが、この会にキリストの幕屋という宗教団体が入り込んでいた。これは現在ではウィキペディアに書かれてるくらい公然の事実だが
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f3e3fec1bb49ce5e7cc8962ff9525d921007680
このニュース見たら新しい歴史教科書を作る会がホロコースト否定論を唱えなかった理由がわかってこないか？
日本ではユダヤ人=共産主義者というナチズムはもう受け入れられないんだよ。

674 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 12:30:27.55 0.net

>>673
それは、作る会がカルト教団と結び付いていただけで、こちらには関係無い話だろ。
論点ズラシ止めろよ。
こっちは、高度な学術研究の話をしてる訳だからな

675 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 13:34:52.01 0.net

ホロコースト正史派の主張は
A「航空写真に殺人ガス室とされる部屋に穴が四つ写っており、ここから青酸ガスが投入された」
というものだ。

それに対して
B「穴はそこに無い」
が反論である。

再反論としてホロ美は、
C「屋根の別の場所に亀裂があるじゃないか」
と言ってるが、それは再反論になっていない。これは主張Aの否定である。亀裂があったからと言ってそれはAの肯定にはならない。むしろAがウソである事を認めている事に他ならない。

676 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 13:43:36.92 0.net

ホロ美の再反論は一時が万事こんな調子である。正史派は矛盾だらけで明確に事実に反する作り話だらけで、ホロコースト自体は根拠なきウソである事は明白である。
しかし正史派に対する反論に対する再反論は、正史派自体の否定を孕んでいる。ホロ美は一種の否定派なのである。そして矛盾の否定により作り出された新たなウソ物語も、更に根拠なく矛盾を多く抱えたものになってしまっている。

677 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 15:25:58.38 0.net

>>674
ぶっちゃけ日本で歴史修正主義やろうとしたらカルトと結びつかないと出来ない。
そして日本のカルトは全部親イスラエル反共産主義
ホロコースト否定論が入り込む隙間が無い

678 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 15:29:34.24 0.net

>>677
アホなん？
こうやって、広がってるやん

679 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 15:52:06.63 0.net

>>678
こうやってって、何のことを言ってるんだ？

680 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 15:54:19.77 0.net

>>679
実際に、こうやって広がってるだろ？
まさか、書き込んでるのが、外国からだと思ってるの？
それに、こうやって修正派が論破しまくって無双してるのを見て、修正派が増えるのは自明だよ。

681 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 15:55:01.40 0.net

>>677
反論出来ないからと言って、カルトな事を言うなよ

682 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 16:04:46.26 0.net

>>680
巨大掲示板の一つの板の更に一つのスレッドで話題になってるだけで流行ってる？
バカみたいな事言うなよ

683 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 16:06:29.74 0.net

>>681
事実だろ
南京大虐殺が無かっただの、従軍慰安婦が嘘だの言ってる奴等が同時にホロコースト否定論を主張しない理由って根本はこれだぞ？

684 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 16:48:27.81 0.net

>>683
いや、言ってるぞ。
ここに居るぞ。
お前が気付いてないだね

685 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 17:11:30.57 0.net

>>683
いい加減な事を言うなよ。
クソ素人が

686 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 17:28:44.09 0.net

>>683
投入孔問題は何処へ行った？
投入孔が無ければ、ガス室にはならないぞ

687 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 17:46:55.60 0.net

ぶっちゃけホロコースト論議は面白いよな。これだけ定説になってて、強力なプロパガンダが広められて欧米の一部ではホロコースト批判で投獄されるほどのタブー（それだけユダヤ人が社会の支配階層にいるということ）なのに、調べれば調べるほど、完全なるウソであることが分かる。

この壮大な虚構を見抜くというのは、不謹慎てはあるが知的にめちゃくちゃ楽しいと思う。

688 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 17:47:46.87 0.net

>>684
それでユダヤ人は共産主義者なんですか？

689 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 17:51:05.76 0.net

>>687
自分が他者の気づいてない巨大な陰謀の気づいてそれを正していく。
という壮大なストーリーに酔ってるだけ
別にお前はホロコースト否定論だけでなく醉うストーリーはコロナワクチン陰謀論でも米国大統領選陰謀論でも何でもいいんだろ？

690 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 17:51:15.12 0.net

ホロ子さんのIQは140以上だと推定できます

691 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 19:48:15.43 0.net

>>689 いや違う。先人の偉大な功績を理解するだけだ。とっくにホロコーストはウソである事は完全に決着している。
そして同時にホロコーストを疑ってはいけないという言論統制はますます強まっている。
その状況を俯瞰的に観察できる所が面白い。

692 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 19:56:13.93 0.net

>>691
それは言論統制が強まっているのではなくてお前とかホロコースト否定論者が周囲から孤立してるだけでは？

693 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 20:59:25.66 ID:0.net

>>688
カール・マルクスとか、レーニン、トロツキー、ドイツ国内で暴動を扇動したローザ・ルクセンブルク。
ユダヤ系に共産主義者が多かったのは事実だろう。

694 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 21:00:29.19 ID:0.net

日本だからこそ、客観的に見れる事もある。
こういう問題もその一つ

695 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 21:01:41.77 ID:0.net

さっきから見てて、チクロンＢの投入孔問答に回答出来なくてワロスwww
メタルスライム・ホロ子は逃げ足はめちゃくちゃ早い。

696 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 21:02:25.70 ID:0.net

ホロ子の逃げ足の速さは、ミグ25でも追いつけないレベル

697 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 21:05:36.89 ID:0.net

>>693
ところが日本ではその程度のことも受け入れられない宗教右派が大勢なんだよね

698 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 21:06:46.73 ID:0.net

>>693
現状のイスラエルがEUやアメリカとベッタリなのはどう説明するんだ？

699 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 22:22:50.97 ID:0.net

>>698
https://jp.reuters.com/world/europe/Q4SC6NPIT5P6ZNSPUGGFICRZY4-2024-02-19/

［ブリュッセル １９日 ロイター］ - 欧州連合（ＥＵ）加盟国は１９日、ブリュッセルで外相会議を開催し、ハンガリーを除く２６カ国の外相名でイスラエルによるパレスチナ自治区ガザ最南部ラファへの攻撃停止を求める共同声明を発表した。
会議後ＥＵは、１カ国を除く全加盟国による「永続的な停戦につながる人道的な即時停戦、人質全員の無条件解放、人道支援の提供」を求める共同声明を発表。

欧州もイスラエルはやり過ぎで一致しえる。
ハンガリーは、イスラエルによるホロコースト扇動の罪で裁かれるだろう。、

700 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 23:06:49.07 ID:0.net

>>699
単純化すると本当に言いたいことうまく伝わらんな。
特にホロコースト否定論者には全く伝わらない
現状のイスラエルって共産主義者と言えるのかよ？
それとその批判てガザ侵攻が原因でホロコーストとは関係ないよね

701 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 23:15:10.02 ID:0.net

>>700
大戦前夜では、ユダヤ人に共産主義者が異常に多かったのは事実だろ。
現在のイスラエルは、ただのテロ国家。

702 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 23:21:42.63 0.net

>>701
それでホロコーストの証拠はソ連に捏造してもらったというのが否定派の考えるストーリー何だよね？

703 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 23:53:15.43 0.net

>>702
もともと、ソ連なんて、本当の事を話す国とちゃうやん。
ソ連ほど信用できない国はない。
ｂｙカチンの森

704 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 23:55:26.70 0.net

★ホロ子の戦敗表　（修正派勝利の軌跡）

アウシュヴィッツ400万　捏造と認める　修正派の勝ち
マイダネク150万 捏造と認める　修正派の勝ち
カチンの森事件　ソ連の仕業と認める　修正派の勝ち
ザクセンハウゼン84万人　捏造と認める　修正派の勝ち
ダッハウ45万人 捏造と認める　修正派の勝ち
ヒトラーの命令書は存在しない　事実と認める　修正派の勝ち
計画書も予算も行政機関も無い　事実と認める　修正派の勝ち
ヒムラーの演説　声紋チェックデータ出せず　修正派の勝ち
収容所で250万人が殺された　証拠を出せず　修正派の勝ち
「Sonderbehandlung（特別措置）」は殺害の意味　ツンデル裁判でヒルバーグは入院、宿泊の意味もあると証言　修正派の勝ち
ハイドリヒは「党・国家に職をもったユダヤ人」を処刑しろって命令を出してる　つまり、ユダヤ人絶滅は指示してない　修正派の勝ち
ニュルンベルク法でユダヤ人を差別した　現代のイスラエルは法律でユダヤ教徒以外の結婚を禁止している　修正派の勝ち
アーヴィングはホロコースト肯定派になった　現在もホロコースト否定派　修正派の勝ち
ユルゲン・グラーフは嘘つき　グラーフに全く反論出来てない　修正派の勝ち
ホロコースト否定派は減っている　世界中でホロコースト否定派は増えてきて問題になっている　修正派の勝ち
人間石鹸は有った　ホロコースト肯定派のリップシュタットも捏造だと認めている　修正派の勝ち
コルヘア報告、ヘフレ電報は虐殺の証拠　コルヘア報告、ヘフレ電報に殺害などは全く書かれていない　修正派の勝ち
ガス室とされる部屋の天井に穴が無いという主張に反論できず 修正派の勝ち
蜉蝣はドイツ語が分からず、専門家でも無い　反論出来ず　修正派の勝ち
蜉蝣はエロ小説家　（藤堂海来探偵社　第四十三話　女同士の露天風呂）　反論出来ず　修正派の勝ち

705 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 23:57:49.33 0.net

>>673
作る会は、カルトと癒着していたが、ここの歴史修正主義者は、カルトと無関係の
学術集団。
ここ重要。

706 ：世界＠名無史さん：2024/04/03(水) 07:02:04.50 0.net

>>703
なんでソ連がユダヤ人やイスラエルに協力しなきゃいけないんだよ？
しかも連合国の言ってることとも整合してることに疑問を持たないのか？

707 ：世界＠名無史さん：2024/04/03(水) 08:09:47.04 0.net

>>706
ドイツは、連合国とソ連と戦争していた。
ユダヤとも対立していた。
これらは、事実。
互いに利害関係はあるので、そこで一致する。

例えば、大戦中の日本の犯罪行為は、中韓米とか西側で、歴史的な見解は一致してるよね？
別に変な事じゃないよね。

708 ：世界＠名無史さん：2024/04/03(水) 12:24:05.37 0.net

>>707
どんどん話がデカくなってきたな
これが嘘を取り繕うために更に嘘つかなきゃいけなくなるってことか

709 ：世界＠名無史さん：2024/04/03(水) 12:37:10.41 0.net

>>705
つまりは東京裁判を見直せとか南京大虐殺は無かったとか従軍慰安婦は嘘だという言説はカルトの妄言だったということか？

710 ：世界＠名無史さん：2024/04/03(水) 12:42:50.17 0.net

>>709
最近出版された、歴史修正主義って本書いてる、武井なんとかって言う人は、最初のページで、アウシュヴィッツにガス室無かったとか、南京大虐殺は無かった。従軍慰安婦は売春婦とかの例を上げて、これらは全て歴史修正主義って書いてて、本の中で、これらは陰謀論って書いてたよ。
読んでみ。