農業文化や農本主義は善なのか？

1 ：世界＠名無史さん：2024/02/20(火) 00:37:49.87 0.net

むしろロシア、中東、アフリカ、中国、ドイツ、フランスなどの農業大国でこそ戦乱が絶えない
農業こそ争いの元かもしれないぞ

2 ：世界＠名無史さん：2024/02/20(火) 00:56:25.28 0.net

資源は争いを生む

3 ：世界＠名無史さん：2024/02/20(火) 01:09:17.20 0.net

霞を食っている仙人最強!

4 ：世界＠名無史さん：2024/02/20(火) 03:08:43.81 0.net

そうか

5 ：世界＠名無史さん：2024/02/20(火) 11:13:29.61 ID:0.net

小麦か米でも別れる

6 ：世界＠名無史さん：2024/02/20(火) 12:54:51.12 ID:0.net

農業国家ほど独裁的

7 ：世界＠名無史さん：2024/02/20(火) 16:54:15.44 0.net

「話がつまらない人」は説明の型を知らない
https://news.yahoo.co.jp/articles/64bb440772c839861e46d9fe2710186a2ef7c781?page=2
「ウケ狙いしているのがイタい」と思われないために

「なぜ、四大文明が発祥したかわかる？　
それはね、大きな河があったから。そもそも、人の体のおよそ60％が水でできてるでしょ。
だから、つねに水分を補給できる河の畔で生活するのが人間にとってベストだよね。
それに、農作物を育てるにも水分が必要。モノを運搬するには水路が便利。だから、
大きな河の流域で文明が発達しやすいんだ」

8 ：世界＠名無史さん：2024/02/20(火) 17:06:59.82 0.net

徳川幕府は百姓の天下

9 ：世界＠名無史さん：2024/02/20(火) 18:20:48.02 0.net

食うことが全ての元凶

10 ：世界＠名無史さん：2024/02/20(火) 21:33:02.76 ID:0.net

海洋文化

11 ：世界＠名無史さん：2024/02/21(水) 04:46:15.41 0.net

日本が農業国家を脱却したのは戦後十数年たってからだし

12 ：世界＠名無史さん：2024/02/21(水) 12:03:13.26 ID:0.net

いまでも農村文化を形成する世襲談合や縁故採用だらけで脱却できていないでしょ？

13 ：世界＠名無史さん：2024/02/22(木) 11:42:00.96 0.net

それが江戸時代

14 ：世界＠名無史さん：2024/02/22(木) 23:22:30.67 0.net

中南米も治安最悪だしな

15 ：世界＠名無史さん：2024/02/23(金) 22:18:22.59 0.net

ふるさと納税

16 ：世界＠名無史さん：2024/02/24(土) 12:00:43.63 0.net

>>1
共産主義は農業国家が多すぎるしな

17 ：世界＠名無史さん：2024/02/24(土) 20:45:13.44 ID:0.net

20世紀以降は石油などのエネルギー資源が戦争の元

18 ：世界＠名無史さん：2024/02/24(土) 22:29:42.25 ID:0.net

また小麦の高騰で戦争になりそうじゃないか

19 ：世界＠名無史さん：2024/02/24(土) 23:42:25.46 0.net

そりゃやべえ

20 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 12:15:42.82 ID:0.net

稲作

21 ：世界＠名無史さん：2024/02/27(火) 00:14:53.40 0.net

米でも小麦でもない大豆こそ農業の王者

22 ：世界＠名無史さん：2024/02/27(火) 16:28:23.60 0.net

儒教は商業を軽視する。
これが産業や文化の発展を阻害した。
確かに悪徳商人を軽蔑したくなる気持ちはわかる。
世界で高利貸しは悪役の定番である。
だが資本の集積と取引の自由を圧迫することは、正義とは言えぬ。

23 ：世界＠名無史さん：2024/02/28(水) 21:36:25.29 0.net

平氏と豊臣氏が勝った世界線の日本を見てみたい
あるいはその2つは史実通りに進んでても田沼意次と徳川宗春が失脚しなかった世界

24 ：世界＠名無史さん：2024/02/28(水) 22:17:30.78 0.net

>>16
元から農業と共産主義は相性が合うんだろう
ポルポトの悲劇

25 ：世界＠名無史さん：2024/03/01(金) 07:27:31.62 0.net

>>1
のほほん主義って？

26 ：世界＠名無史さん：2024/03/01(金) 10:41:15.36 0.net

>>23
朱元璋ではなく張士誠が天下を獲った中華世界

27 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 00:01:22.33 0.net

農業国家は法治国家になりにくい

28 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 01:32:10.65 0.net

>>27
そだね。
農産物輸出世界一は米国だからね。

29 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 01:45:32.75 0.net

しかしアメリカ経済を支えてるのは重商業
ロシアだと完全なる農業主体国家

30 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 03:37:41.71 ID:0.net

>>29
ロシアの主要産業は鉱業（石油、天然ｶﾞｽ、石炭、鉄鉱石、金等）、鉄鋼業、機械工業、化学工業、繊維工業です。

米国の農業メジャーこそ徹底的な合理主義で
世界中の農家を廃業の危機に追い込んだ。
農産物の関税引き下げの外交圧力が凄まじい。

31 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 13:38:29.61 0.net

ウクライナ戦争は小麦の争奪戦だったりして

32 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 14:11:32.91 0.net

農業文化は嫉妬、ねたみ、ひがみ、そねみで構成されるからな。

33 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 19:45:06.12 0.net

商業は物作らんから必要なわけでない

34 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 22:50:10.37 ID:0.net

>>33
生産物を交換することで便益が向上する。
商業がなければ生活レベルが低下するので、必須です。

35 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 00:21:51.99 ID:0.net

商業を軽視するから大陸に多すぎる農業国家は何度も経済崩壊して自滅するんだろう。

36 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 00:34:38.13 0.net

しょせん百姓土人に経済は理解できまい

37 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 00:57:54.78 0.net

そのとおり

38 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 10:33:04.69 0.net

>>35
商業だってバブル崩壊、投機失敗、不景気ばかりだよ。
商業国家の方が繁栄期が短くないか?
農業国家は保守的だが長期安定に向く。

39 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 12:00:08.61 0.net

旧ソ連や江戸時代の日本など重農主義国家ほど食糧危機で飢餓地獄が絶えない現実

40 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 14:39:33.14 ID:0.net

まあトキやコウノトリが江戸近郊で営巣してたけど
でも農業は基本自然を痛めつける仕事だから、江戸時代の日本の自然環境の方がむしろ特殊か
局地的には日本でも環境破壊が起きてて、現に六甲山ははげ山になってたし

41 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 15:53:12.42 ID:0.net

>>39
旧ソ連が穀物不足だったのは国営や集団農場の非効率が原因。
個人に認められたわずかな私有地での農業生産だけは極めて高効率だった。
そもそも主要産業は重工業で、農業ではない。

江戸時代の飢饉はずっとあったわけではない。
大半の期間は満ち足りていた。
冷害が続くなどの原因で短い期間に飢饉が発生した。
備蓄や他地域からの輸送などの対策が不十分だったので、悲惨な地域があった。
藩でバラバラで統一した対策が取りにくい。
天明の大飢饉の際に白河藩は越後から米を買い付けて餓死者ゼロを達成した。
つまり、藩の能力の差が大きく物を言う。
見方を変えると地方分権が進んでる。

42 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 16:19:46.03 0.net

>>40
江戸時代初期の城や城下町での建築ブームがあって、
木材需要が高いため
木曽山などはあっという間にハゲ山になった。
こりゃイカンとなって、山林保護が始まった。
留山制度で厳格に伐採を取り締ったり、植林活動を推進した。

43 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 22:33:03.23 ID:0.net

農業国家は自然的でなくて逆に自然を壊してるんじゃ

44 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 23:25:45.06 0.net

>>43
そだね。
水田なんか大量の温室効果ガスのメタンを発生させてる。
牛を飼えばゲップでメタンを大量に放出する。
エコじゃない。

45 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 00:44:43.73 ID:0.net

そう実は狩猟民族ほど自然的
もちろん乱獲で生態系の絶滅を阻止するために農業も必要なんだろうがね

46 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 01:03:16.50 ID:0.net

>>32
東北や北海道の人間が陰湿なわけだ

47 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 02:48:41.02 0.net

もしかしてだけど大化の改新が最初の間違い？蘇我氏政権のままだったらもっと商工業優先だった？

48 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 04:44:25.13 0.net

狩猟の縄文文化から稲作の弥生文化への移行が元凶

49 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 06:56:56.17 ID:0.net

>>47 >>48
その時代、地球温暖化問題を研究する人はいなかったのか

50 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 09:25:43.56 0.net

>>49
堆積物に含まれるアルケノンという有機化合物を分析すると気候変動の歴史を知ることができる。
特に大きな寒冷期が4回あるそうな。
①約4200年前
②縄文／弥生時代の境界
③弥生末期の内乱（倭国大乱）発生時
④平安末期の武家の台頭期

温暖時は豊かだが、寒冷期は飢餓となって、動乱発生の原因になる。

51 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 12:54:39.28 0.net

>>43
農地を広げるのに木を伐採して山を削らなきゃあきませんからね

逆に重商主義の西洋世界でこそ環境保護の観点が生まれるものよ

農業国家でこそ環境無視した自然破壊が醜くなる

52 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 17:30:26.45 0.net

>>51
環境保護研究は農学と切り離せないよ。

確かに農業では、あるがままの自然は必然的に改変されることから、環境へ何らかの負荷を与える活動だ。
しかしながら、農業は、動植物である作物や家畜の生産力に頼る活動である以上、自然の物質循環と全く離れて存続できるものではない。

53 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 22:46:01.42 0.net

>>51 江戸時代も寒冷期だったからその引金の寒冷化がどこかで起きてるはずだけど
呼応する歴史的事件は何だろう

54 ：世界＠名無史さん：2024/03/06(水) 01:26:52.42 0.net

江戸時代＝重農主義
明治時代＝重商主義

どちらが日本人には幸福であったのか？

55 ：世界＠名無史さん：2024/03/06(水) 06:23:52.98 0.net

>>54
江戸時代を理想化する人もいるけど、
昔は良かったと勝手にイメージしてるだけ。
本当に暮らしが良かったら人口増加してるはず。
人口が増えたのは明治以降だ。

56 ：世界＠名無史さん：2024/03/06(水) 09:20:50.32 0.net

>>53
百姓一揆。打ちこわし。

57 ：世界＠名無史さん：2024/03/06(水) 10:44:10.99 0.net

天明の大飢饉を起こした北半球の異常低温はフランス革命の遠因でもある。

58 ：世界＠名無史さん：2024/03/06(水) 20:19:37.21 0.net

日本は江戸時代でも人口は倍くらい増えてる
荻原重秀が幕府の財政問題解決したのに失脚して、質素倹約が美徳となって緊縮財政になり景気が悪くなって少子化になった

59 ：世界＠名無史さん：2024/03/06(水) 21:40:20.73 0.net

慶長(1596～1615)に耕地面積が163万5千町歩。
享保(1716～36)に297万町歩。
ほぼ倍。
幕府領の石高では当初は300万石弱。
元禄(1688～1704年)に400万石前後。
享保(1716～36年)以降から幕末まで440万石ぐらい。
この増加分まで人口を増やせる計算になる。

60 ：世界＠名無史さん：2024/03/06(水) 22:10:12.41 ID:0.net

中国の場合、清王朝での人口急増が目立つ。
17世紀に1億人 。18世紀末には3億。19世紀には4億。
18世紀が景気の拡大で絶頂期だったが、
19世紀に一人当たりGDPが低下してしまう。

61 ：世界＠名無史さん：2024/03/06(水) 22:20:37.87 ID:0.net

暗黒の江戸時代を理想化してはならない

62 ：世界＠名無史さん：2024/03/07(木) 00:16:35.27 ID:0.net

農村文化を理想化して辿り着く先はポルポト

63 ：世界＠名無史さん：2024/03/07(木) 00:52:50.64 0.net

農本主義で経済産業の発展は無理

64 ：世界＠名無史さん：2024/03/07(木) 01:22:26.72 0.net

>>61 大日本帝国憎しで江戸時代をことさらに美化する向きもいるだろうしな
そのおまけで織田・豊臣まで否定される

65 ：世界＠名無史さん：2024/03/07(木) 01:56:16.27 0.net

明治の日本を理想化したいもんだ

66 ：世界＠名無史さん：2024/03/07(木) 05:49:48.08 0.net

>>64
江戸時代暗黒史論だって、維新政府のプロパガンダで刷り込まれたものだろ。

67 ：世界＠名無史さん：2024/03/07(木) 05:52:43.10 0.net

少なくとも長期間の平和をもたらしたことは評価できる。
大陸へ出兵の愚行をしなかった。

68 ：世界＠名無史さん：2024/03/07(木) 06:30:09.55 0.net

壬辰倭乱のために朝鮮王朝は日本に激しい恨みと憎しみを抱く。
だが徳川幕府からの働きかけには応えて、国交回復した。
徳川への信頼度があった。

庶民の暮らしは幾度かの飢饉を除くと、明らかに向上してる。
宋や明の銅銭ではなく、幕府発行の通貨で商業を活発にした。
綿花、茶葉、絹織物、陶磁器を国産化して、清国の物産に頼る必要を減らす。
天下太平の利は大きい。
パクス・トクガワーナは偉大なり。

69 ：世界＠名無史さん：2024/03/07(木) 07:43:22.06 0.net

だが属国の危機に際して援軍として派兵された明兵は
事実上朝鮮を掠奪するために押し寄せたようなもの

70 ：世界＠名無史さん：2024/03/07(木) 08:58:19.56 0.net

>>65
明治を美化する向きがあるけど
地租改正で庶民の実質負担が増え、
国民皆兵で兵役の負担も増えてる。
民衆の不満が爆発して、民権運動になる。
明治政府への批判が続くほどの悪政だった。
ロシアに勝てたのは幸いだが、あまりに危険な博打だ。
本来ならそんな危険な博打に国家を賭けるべきじゃない。
しかも勝っちゃったもんだから、博打への抵抗感が薄れ、後の大戦での大敗北に繋がってる。

71 ：世界＠名無史さん：2024/03/07(木) 09:04:04.86 0.net

>>69
明国の打撃も大きく、まもなく明王朝は崩壊する。
豊臣政権も短命だった。
朝鮮李王朝だけがしぶとく存続する。
その生存能力は褒めるに値する。

72 ：世界＠名無史さん：2024/03/07(木) 11:51:44.34 ID:0.net

農業
↓
土地に執着が強い
↓
領土欲
なのか

73 ：世界＠名無史さん：2024/03/07(木) 11:54:43.43 ID:0.net

北海道の人間がおかしすぎるのもそれか？

74 ：世界＠名無史さん：2024/03/07(木) 13:44:13.85 0.net

>>72
欧米諸国と明治以降の日本のことですね。
世界分割に加わったのは。

75 ：世界＠名無史さん：2024/03/07(木) 13:49:44.80 0.net

帝国主義の世界分割は農業の欲望より、
金融資本の欲望が主。

76 ：世界＠名無史さん：2024/03/07(木) 21:39:34.87 0.net

プランテーション強制は農業の欲望と違うの

77 ：世界＠名無史さん：2024/03/07(木) 22:26:45.22 0.net

>>76
金儲けのために農場に投資してる。
低賃金労働者に商品作物を栽培させる。
経済資源として土地を収容する。
農業の欲望より、あくまでも資本の欲望。

78 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 08:44:08.06 ID:0.net

>>73
北海道に何かあるのか?

79 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 11:04:45.90 ID:0.net

凶悪犯罪者が多すぎるのは農業文化

80 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 12:02:57.35 ID:0.net

東北人の嫉妬だらけ陰湿性は農業主義でしょ

薩長土肥の西南雄藩による改革開放性は商業主義でしか生まれない

81 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 15:22:10.14 0.net

農業回帰が人類を救う
そう思っていた時期が俺にもありました

82 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 18:00:43.14 0.net

>>80
ええ!!
攘夷を実行した薩長が改革開放性??
生麦で英国人たちを殺害したり、関門海峡をゆく異国船にいきなり砲撃を加えるような連中なのに。

83 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 18:34:33.32 0.net

薩摩藩って関所だらけで超閉鎖的。
巡礼者が来ると案内役つまり監視者が付く。
巡礼目的地以外に寄らせない。

84 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 20:03:51.22 0.net

シラス台地で米が取れにくい薩摩藩では米は貴重品
米は八公二民の重い年貢で収奪され、薩摩藩の農民の主食はサツマイモだった
薩摩藩の下級武士も農民と大差なく主食はサツマイモ
これを他藩があざけって、薩摩の芋侍と呼んでた

85 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 20:54:57.19 ID:0.net

大島などで住民を酷使し砂糖を栽培させ利を上げ
密貿易でも利を上げてたからね
これが商業主義とやらか

86 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 21:22:22.46 0.net

島津斉彬は開明的な藩主だが、
江戸生まれ江戸育ちで、江戸で蘭学にハマった。
薩摩育ちからは改革開放にならぬ。

87 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 22:47:59.20 0.net

薩摩に潜入する幕府隠密は誰も帰って来ない。
無事に江戸に戻れた者が皆無で、一方通行なので、薩摩飛脚と称された。
伊賀流忍者の御庭番柘植六之丞なるものが、
幕末に薩摩に潜入したが、見破られ、殺されてる。
薩摩弁という厄介な障壁があって、よそ者はすぐにバレる。

88 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 03:23:10.82 0.net

長崎奉行の隠密・抜けに調査
元薩摩出身の商人で
故郷に墓参りに戻るというストーリで二人送り込んでいる

無事に戻れたかどうかは史料に無い

89 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 07:08:37.12 0.net

>>85
薩摩藩は他国商人の領内立ち入りを禁じている。
例外があって、富山の薬売りの仲間組には立ち入り訪問販売を許可した。
その代わり薬売り組に蝦夷の昆布を求めた。
蝦夷で仕入れた昆布を売薬商家・密田家の船二隻が薩摩の山川港まで運んだ記録がある。
昆布は琉球王国に運ばれ、清に輸出する。
清からは漢方薬原料を輸入し、富山の薬商に届いた。
富山薬売りが薬を全国津々浦々に売りさばく。
富山ー薩摩のWinWin関係。
これぞ商業主義!!!　富山がね。

90 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 07:17:58.26 0.net

>>88
長崎奉行って、貿易以外に九州諸大名を動員して海防に当たる役があった。
薩摩には手を焼くね。

91 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 07:19:03.84 0.net

中央政府の統制を無視した密貿易に砂糖プランテーション奴隷と贋金づくり
商業主義というか犯罪の総合デパート薩摩藩

92 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 07:21:04.67 0.net

どう見ても薩長土肥がテロリスト。
奥羽列藩同盟が正義。
勝てば官軍で、薩長土肥のプロパガンダで教育されてしまった。

93 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 11:44:40.02 ID:0.net

時代遅れの重農主義者には徳川が正義
そう見えるんでしょう

94 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 12:10:46.22 ID:0.net

>>91
密貿易って言うけど、元々幕府の了解で琉球を征服し、朝貢交易を引き継いだんでしょ?
幕府の了解を超えたということなんか?

関ヶ原で西軍になりながら改易にも減封にもならない島津。
徳川と婚姻までして、結構連携してるんじゃないか?

95 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 12:33:28.58 ID:0.net

>>93
フランスやオランダは徳川を正当と考えてた。
イギリス人斬殺やイギリス公使館焼き討ちを働く薩長テロリストを見どころがあると判断したのが、イギリス。

96 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 12:45:08.71 ID:0.net

シンガポール・ホンコン・マカオ・サンマリノ・モナコ・バチカンは
平和なのだろうか

97 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 12:49:42.11 ID:0.net

徳川幕府は日本人を退化させて劣化させただけの暗黒時代

98 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 13:35:06.30 ID:0.net

確かに商業主義のイギリスみたいに科学技術力の驚異的な飛躍は
同じく商業主義の明治政府の誕生まで待つしかなかった

99 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 14:47:45.41 ID:0.net

農業は嫉妬の文化

商業は信用の文化

100 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 16:02:40.98 0.net

>>98
薩長明治テロリスト武装勢力は英国金融資本の手先と化した。

101 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 16:07:47.05 0.net

イギリス人も最初は徳川方に味方するつもりだった。
長州なんて狂った過激派だしね。
それがアーネスト・サトウが英字新聞に論説を掲載すると空気が変わる。

102 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 19:42:00.25 0.net

イギリスも世界的に植民地作ったりヤバい事してるし
商業主義＝帝国主義になるんだろう
むしろ商業主義進めてたら帝国主義でした感じかね

103 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 19:47:19.46 0.net

リュクルゴス「諸悪の根源はお金」

104 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 20:10:39.75 ID:0.net

>>97
徳川が戦乱と朝鮮出兵で疲弊した日本に休息を与えたんだよ。
明治以降、富国強兵で対外戦争ができるようになったが、WW2の破滅までの道を行くものだった。

105 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 20:15:42.68 ID:0.net

徳川も近代化を目指してるから凄い
独裁で自己の権力さえ守れば良いやってなる場合もあるし

106 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 20:23:45.28 ID:0.net

明治や昭和は戦争ばかりで庶民に良いと言えんよな

107 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 21:36:39.20 0.net

江戸の四大飢饉の醜さを知ってから書くんだな

108 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 21:41:23.88 0.net

>>107
飢饉でなかった期間の方がずっと長い。
例外的事例だけで全体を評価すべきではない。

109 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 21:57:53.17 0.net

>>102
農業国家ソビエト共産主義の恐ろしいから
まだイギリス商業主義の方がいいのよ

110 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 21:59:04.61 0.net

>>105
徳川幕府がオランダから開陽丸を入手したことに英国は驚愕した。
最新鋭のクルップ砲を18門装備しており、
オランダ海軍自身はそんな艦船を持ってない。
英国軍艦搭載のアームストロング砲では太刀打ちできないかもしれない。
もし英国海軍が江戸を攻略できたとしても、
かなりの犠牲が出てしまうだろう。
英国の対日政策に大きく影響を与えた。

榎本武揚が開陽丸を運用しようとしたときは、既に戦争の帰趨は決していて、役には立たなかった。
それでも幕府の海防と近代化は進もうとしてたことを示す。

111 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 21:59:33.15 0.net

期間が違うから比較は難しいが、　１６１６〜１８５３　と１８６９〜１９３０　の
どちらが庶民にとって幸福な時代だったか、というと人によって異なる。
１９７０〜９０　と２０００〜２０２０のどっちがいいかといえば、個人的には前者だな。

112 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 22:28:43.11 0.net

>>109
当時の英国は膨張しようとするロシアを封じ込めようと躍起だった。
クリミア戦争でオスマン帝国を助けてロシアを敗北させるだけで苦労する。
幕末の頃で英露両軍はカムチャツカ半島でも交戦してる。
清朝にロシア南下を防いでもらいたかったけど、清朝は弱体化してた。
そこで日本に目を付けた。
日本は英国の駒としてロシアと戦わされることになる。

ロシアもプチャーチンを派遣して日露和親条約を締結。
日米和親条約の方が1年早い。
英米露仏が幕末日本を取り込もうとしてた。

113 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 22:56:30.98 0.net

>>107
江戸の平和は北朝鮮の様な完全管理下に置かれた似非平和

114 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 22:56:50.76 0.net

>>107
江戸の平和は北朝鮮の様な完全管理下に置かれた似非平和

115 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 22:57:04.26 0.net

>>107
江戸の平和は北朝鮮の様な完全管理下に置かれた似非平和

116 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 22:57:04.44 0.net

>>107
英国統治下のアイルランドで100万人が餓死したことに比べましょう。

117 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 22:58:22.10 0.net

江戸時代なんて平均寿命30代に平均身長が歴代ワースト1位で悲惨すぎじゃねえかよ

118 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 00:33:02.22 0.net

暗黒の江戸を持ち上げてはならない

我々は明治で江戸と決別をしたのである

119 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 01:04:44.82 0.net

江戸時代は日本人を不幸にしただけでしょ？

120 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 02:27:48.51 0.net

農業文化は共産主義の元

121 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 08:02:13.91 0.net

>>119
太平をもたらした。

122 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 08:03:36.00 0.net

>>118
明治が道を誤らせた。

123 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 08:05:50.20 0.net

>>115
そうですね。
二重鎖国の薩摩藩こそ完全管理の到達点。

124 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 10:06:17.21 ID:0.net

>>95
自由貿易帝国主義論とどう咬み合いますかね？

125 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 11:49:23.94 0.net

そもそも単純な善悪二元論で評価できるものなどない。
どちらも功罪両面を持つ。

126 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 12:22:13.64 0.net

>>99
農業大国ほど経済発展が遅れに遅れてるのは足の引っ張り合いが醜いからにならない

127 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 12:40:15.45 0.net

フィリピンとか東南アジアがそれなんだよな。
どれだけ内部抗争繰り返してんだよな

まあ日本の江戸時代も同じといえば同じか。

128 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 12:41:27.73 0.net

信用無くして商業は成り立たない

129 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 12:59:44.67 0.net

そう農業社会では契約の概念が存在しない。

よって信用とか信頼が成立しないで絶えず裏切り者が続出して自滅しやすい。

130 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 13:14:29.44 0.net

田畑の売買や水利権などの証文交わすことあると思うけど

131 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 13:44:17.55 0.net

>>126
USAのことですね。

132 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 13:45:55.51 0.net

世界一の農業大国 USA

133 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 13:50:22.93 0.net

>>127
長州藩の内部抗争は血で血を洗う凄まじいものだったね。

134 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 14:01:12.30 0.net

薩摩藩の党争も凄まじい。
西郷隆盛は島流しで済んだのがマシなレベル。

135 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 14:32:53.79 0.net

水戸藩よりは１倍はマシだよお

136 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 15:34:30.38 0.net

まじめにやるより野菜・ブタ泥棒
グエンに学ぶ

たまたま不作にならなかったら
魔女扱い近世ヨーロッパに学ぶ

137 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 15:36:41.74 0.net

台風で水路を見に行って溺死事故

あれも古くから日本の陰湿な・・・・

138 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 16:29:06.59 ID:0.net

日本人に陰キャが多すぎるのは農業主体の徳川幕府が元凶

139 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 16:32:36.45 ID:0.net

やはり農業文化は糞尿しか産まない

140 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 22:55:09.31 0.net

世界最大の農業大国はロシアちゃうんか？

141 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 23:22:30.72 0.net

アメリカ様だろ

142 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 01:45:50.83 0.net

>>119
江戸の重農主義で日本人の平均身長は史上ワースト1位になりました

143 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 01:46:24.58 0.net

徳川幕府は日本人を殺しただけだろ

144 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 09:23:16.95 0.net

>>141
長年にわたって農産物の輸入自由化しろと圧力を加えてました。
不作が続くソ連へも喜んで穀物を輸出してました。
農業生産性の高さで米国に敵うものはいません。

145 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 09:30:14.16 0.net

米国はトウモロコシや大豆を牛のエサにしてます。
動物性たんぱく質の摂取を減らして、植物性タンパク質を増やせば、ヘルシーだし、世界の食糧があり余ることでしょう。
彼らは肉の食い過ぎです。

146 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 09:53:41.60 0.net

小麦には連作障害がある。
古代中世にかけて地中海世界では二圃式農業、北ヨーロッパでは三圃式農業で交互に休耕することで連作障害を防いでた。
18世紀ぐらいから西ヨーロッパでは輪栽式農業で飼料用作物や根菜などを交互に栽培して休耕せずに小麦を順に栽培するようになる。
これが産業革命の背景になる。

米国では小麦と大豆を交互に栽培する。
元々は小麦の連作障害を防ぐ目的だったが、
大豆の需要が大きくなってきてて、
大豆の方が儲かる。
大規模農場で機械化が進んだ。

東アジアの米の場合、水田で水を貼ることが連作障害を防いでる。
人手がかかり、労働集約型農業が発達した。

147 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 14:49:46.54 ID:0.net

古代エジプトでは毎年起きるナイル川の氾濫のお陰で小麦の連作が可能だった。
それがエジプト文明を大いに栄えさせた。
エジプトがローマ皇帝属州となると穀物船がエジプトからローマへ小麦を運ぶ。
エジプト小麦が強大なローマ帝国の力を支えた。

農業は文明と国家の礎である。

148 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 15:28:49.65 0.net

農家が作物を作るだけでは国家的には意味をなさない。
作ったものを首都や国境守備隊まで運ばなくてはならない。
歴代の中国王朝は皆、漕運を重視してきた。
民衆を徴発して輸送業務に当たらせたり、
大運河を整備する。
唐は漕運改革で順調だった期間が長く、
王朝を長続きさせた。
元王朝は大運河を整備するが水が足りなくて船がまともに使えず、輸送効率が悪く、江南の糧食を首都に順調に輸送できなかった。これが王朝を短命にした。
明王朝は大工事を実施して水を大運河に十分に供給できるようになり、江南から首都に糧食を順調に運ぶことで長期政権を実現した。
英国がアヘン戦争で清朝を屈伏させるが、特に大運河の重要拠点を攻め落としたことで勝負がついた。
兵糧攻めが一番効く。

繁栄する国家は農家から作物の一部を収奪するだけでなく、
それを輸送し、蔵で保管し、市民や軍に分配するまでの仕組みを持っている。

149 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 15:40:44.17 0.net

>>143
徳川が太平の世にして、日本人を深く眠らせた。
ペリーに起こされてしまった。

150 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 16:39:03.05 0.net

北朝鮮のごとく完全管理下世界で日本人を押し殺してな

151 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 16:42:35.08 0.net

ジョージ・オーウェル『1984年』が江戸時代の日本。

152 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 17:44:53.13 ID:0.net

100以上の外城(砦)に郷士集落を配置し、
藩外との自由な交通を遮断した辺境要塞国家が薩摩藩。
北朝鮮とかトーチカだらけのアルバニア社会主義人民共和国にそっくり。

153 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 17:56:05.60 ID:0.net

徳川の平和は日本人一般からは支持されていたよ。
乱世に苦しんで来たからね。
一揆で暴れまくってた一向宗ですら手懐けて温厚にさせた。
ヨーロッパのような破滅的な宗教戦争がなくなったことは大きい。

154 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 18:12:59.17 0.net

それも限界に来たから反徳川運動が爆発して自滅したのよ

155 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 18:26:22.76 0.net

どんな体制も完璧じゃない。
有効期限がある。
幕府とほとんどの藩は財政難だ。
廃藩置県で内心ホッとした殿様がいるんじゃないか?
西の雄藩だけが財政改革に成功した。
取って代わるのはやむを得ない。

156 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 18:32:05.22 0.net

やはり徳川を支えた重農主義は破綻するな

商業主義の西南雄藩は強い

157 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 18:52:24.21 0.net

>>154
何を言ってるのかね?
幕府が倒れたのは宗教や民衆は関係ない。薩長との権力抗争に負けただけやがな。

158 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 19:57:18.07 0.net

薩長は関ヶ原の遺恨を260年ぶりに晴らしたかっただけ
勤皇だの攘夷だのは、大義名分の看板に過ぎない

159 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 20:58:45.21 ID:0.net

>>155
財政難が原因と言う訳でもない
金は権力から発する訳だから、通貨を作れる徳川が圧倒的優位だった
薩長新政府も全国の借金背負って、何か特殊な事をした分けでなく国債で賄っただけ
そもそも幕府は陸軍の洋式部隊だけでも薩長と戦えるし、海軍は圧倒的強さだった
徳川が薩長に負けてやったとしか言い様がない

160 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 21:03:27.55 ID:0.net

>>158
土佐も下士の長曾我部侍が反幕府になったからね
260年の恨みが原因かどうかはともかく、幕府に何の恩も感じてなかった為、反幕府に回れたっだけで

161 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 21:12:11.26 ID:0.net

>>158
薩摩は幕府立て直しを考えてた。
最初から倒幕ではなかった。
徳川に協力したかった。
そのために篤姫を大奥に送り込んだ。

162 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 21:16:31.88 0.net

長州だって始めは幕府に恭順すべしといういわゆる俗論派が主導権を握ってた。

163 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 21:23:08.27 0.net

徳川と島津はお互い何度か婚姻関係を結んでる。
お互い関係悪化を避けようとしてた。

164 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 21:26:53.55 0.net

幕府が倒れたのは、将軍の慶喜が大政奉還したため
自分で幕府の政体はもう古いと思っていたのが原因

165 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 22:08:04.16 0.net

倒幕の黒幕はイギリスでしょ。
駐日公使ハリー・パークスは長州、薩摩、土佐で重要人物たちほぼ全員と会見してる。
イギリスは銃を薩摩に売り、長州は米を薩摩に提供し、銃を得た。
薩長同盟を坂本龍馬の手柄にする。
イギリスは表に出ない。
英国外交官アーネスト・サトウの日記より
「日本において体制の変化がおきるとすれば、それは日本人だけから端を発しているように見えなければならない。」
黒幕は黒幕に徹する。

166 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 23:29:54.19 0.net

長州藩は農業立国だよ。
財政改革の柱の一つが米の増産だ。
お米が武力を支えた。
兵粮米に事欠かないし、
薩摩に米を売って、最新の英国銃を購入できた。

167 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 00:00:29.66 0.net

もっと食糧自給率を引き下げよう

168 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 01:11:53.24 0.net

重農主義の徳川幕府で日本は西洋列強に何も対処できなかった

169 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 01:12:29.14 0.net

重農主義の徳川幕府が続いていたなら日本は西洋列強に分割統治されていたわ

170 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 01:13:33.39 0.net

徳川幕府みたいな農業主体国家は競争力が弱いよ弱すぎる。
明治政府みたいな商業主体国家でこそ日本は大躍進できた。

171 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 01:14:11.29 0.net

農業主義は国家を自滅に追い込む。

172 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 01:25:26.57 0.net

東南アジア、中近東、中南米が経済も科学技術も発展できないの農業文化が原因。
これは人種論ではない、どの国でも農業文化を捨てて商業文化を根付かせない限り国力の増強は不可能である。

173 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 01:27:40.06 0.net

米本位制度の徳川幕府が西洋世界に太刀打ちできなかったのは当然。

日本の国力を絶望的にまで西洋世界と広げてしまった徳川幕府の罪は重すぎる。

174 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 01:31:16.85 0.net

カルト宗教に染まりやすい百姓土人は百害あって一利なし

175 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 01:40:23.41 0.net

そりゃ嫉妬だらけで足の引っ張りを繰り返して出る杭は打つ農業国家が発展できるわけないのよ

176 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 01:44:35.75 0.net

江戸時代は暗黒時代です

解放してくれた薩長土肥こそ日本の救世主

177 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 04:01:28.92 0.net

>>172
東南アジア、中南米はともかく、砂漠地帯の中近東にロクな農業文化ないでしょ
その意味では砂漠地帯のアフリカも
農業文化、有ろうが無かろうが発展しない

178 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 04:51:29.17 0.net

中東は小麦が豊作やで
農業国家ほど独裁体制が多すぎるのは事実
農業自体が全体主義の傾向が強いからだろうな

179 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 05:05:25.20 0.net

農業文化は談合文化の元。
こんな世界に選挙制度を導入しても日本、フィリピン、ロシアみたいに機能するわけない。

それなら中国みたいな最初から選挙を放棄してる方が賢い選択。

180 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 08:58:19.38 ID:0.net

コリン・タッジ (著), 竹内 久美子 (翻訳)『農業は人類の原罪である (シリーズ進化論の現在)』新潮社、2002年

181 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 11:24:32.46 0.net

問題は農作物がないと人間は生きていられないってことよ

これも農業技術を進化させることでしか解決できないということか

それが来世紀以降の世界になろうともだ

182 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 11:38:42.84 0.net

毎日が魚、豚、牛、鳥の肉だけの食生活だと人間の栄養値はどうなるのか？

183 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 11:55:26.43 0.net

大地からの収穫物が一切ない肉、卵、乳製品、水に
自然物を使わない酒、ジュース類だけの飲食でも
わりと欧米人なら平気で長生きできるかもしれんが日本人なら糖尿病で短命に終わりそうだ

184 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 12:48:47.85 0.net

>>182-183

・主食は獣肉、魚を素材だけで無味のスクランブルエッグ、オムレツ、ステーキ、揚げ物。

・副食は同じく塩味か無味のチーズ製品に卵。

・汁物は野菜なしコンソメスープ。

・デザートは麦、大豆なしのチーズ、バター、パウンドのケーキと蜂蜜味か無糖のヨーグルトにアイスクリーム。

・飲料水は牛乳か無糖のカルピス。

・酒類は馬乳酒か蜂蜜酒。

たしかに欧米人なら無問題どころか逆に健康的な食生活を送れそうで皮肉だ。

185 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 12:50:11.90 0.net

>>182-183

・主食は獣肉、魚を塩味か素材だけで無味のスクランブルエッグ、オムレツ、ステーキ、揚げ物。

・副食は同じく塩味か無味のチーズ製品に卵。

・汁物は野菜なしコンソメスープ。

・デザートは麦、大豆なしのチーズ、バター、パウンドのケーキと蜂蜜味か無糖のヨーグルトにアイスクリーム。

・飲料水は牛乳か無糖のカルピス。

・酒類は馬乳酒か蜂蜜酒。

たしかに欧米人なら無問題どころか逆に健康的な食生活を送れそうで皮肉だ。

186 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 12:58:25.84 0.net

徳川幕府の圧制下で米を食わないと死ぬように肉体改良されてしまった日本人なら死ぬわな

187 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 14:48:27.90 0.net

>>185
白人連中は肉を食いまくっても糖尿病になりにくいからなｗ
日本人の胃が弱いのも菜食中心の農業文化といえばそこまで

188 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 19:17:34.67 ID:0.net

アジア人でも遊牧民のモンゴル人は肉ばっか食べてる
ビタミン不足は馬乳酒飲んで解決
魚すら食べる習慣なくて、飼ってる羊の肉が主食

189 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 19:47:25.32 ID:0.net

アメリカにしろヨーロッパにしろ農業文化
自給率100％行ってる
逆に日本は農業文化軽視して自給率が低い

190 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 21:42:26.78 ID:0.net

>>185
遊牧民のモンゴル人に近い食生活やね。

日本人は農業文化が元凶で心身を劣化させてしまった。

191 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 21:47:42.25 ID:0.net

今から日本人を肉中心の食生活にしても
ただえさえ多い透析や糖尿病患者が更に増えるだけで悲惨なことになる

経済から食事まで何もかも日本人を米中心にさせてしまった徳川幕府の悪政を恨みなさい

192 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 21:54:21.17 ID:0.net

暗黒の江戸時代に肉食禁止令で日本人の肉食に対する免疫力を無くさせてしまったからな
先祖代々から肉食に慣らせとけば今頃ここまで糖尿病患者が増えることにならなかった
江戸時代は日本人に百害あって一利ないんとちゃうんか？

193 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 23:15:41.18 ID:0.net

そんな江戸時代の日本でも薩摩人だけが強すぎたのは豚肉食を18世紀後半から始めてたかなと本気で思ってる

194 ：世界＠名無史さん：2024/03/13(水) 00:46:15.58 ID:0.net

肉食を食わないと江戸時代の日本人みたいに貧弱になる証拠

195 ：世界＠名無史さん：2024/03/13(水) 00:54:25.13 ID:0.net

>>185
いわゆる農産物や自然食品を一切取らない食事もやろうと思えばできるわけね。
肉、卵、乳製品だけになるけどな。
日本人の胃腸には向いていないといえば向いていない。

196 ：世界＠名無史さん：2024/03/13(水) 00:56:45.23 ID:0.net

地球から農業文化を無くしたいなら、どうしても肉食中心にせざるを得ない

197 ：世界＠名無史さん：2024/03/13(水) 01:52:04.28 ID:0.net

>>192
肉食禁止令出たのは平安時代

198 ：世界＠名無史さん：2024/03/13(水) 02:14:01.52 ID:0.net

肉を食いまくっても糖分を取りまくっても糖尿病にならない欧米人の遺伝子は狩猟文化の賜物

199 ：世界＠名無史さん：2024/03/13(水) 11:55:06.08 ID:0.net

>>191
そういうことだな

200 ：世界＠名無史さん：2024/03/13(水) 13:06:55.24 0.net

そろそろ農業文化は争いの種で元凶だと気付きましょう

201 ：世界＠名無史さん：2024/03/13(水) 20:25:15.04 0.net

まず食い物が無いと何もできない
商業が後回しになるのはどこも共通

202 ：世界＠名無史さん：2024/03/13(水) 21:21:55.58 0.net

農耕民と遊牧民とでは後者が好戦的じゃん。
略奪が生業だし。

203 ：世界＠名無史さん：2024/03/13(水) 23:26:28.17 0.net

東南アジアや中南米が汚職まみれで発展できないのは農本主義の悪性遺伝子

204 ：世界＠名無史さん：2024/03/13(水) 23:48:58.53 0.net

農産物が無い

肉、卵、乳製品だけの食生活とは

モンゴル料理が一番近いわな

205 ：世界＠名無史さん：2024/03/14(木) 08:07:06.80 ID:0.net

モンゴルだって麦を入手して食べている
完全肉食はエスキモー（あるいはイヌイット）だな

206 ：世界＠名無史さん：2024/03/14(木) 12:28:55.99 0.net

米、パン、麺類を一切食べない食生活を送ってこそ

人類が悪しき農業支配から脱却出来るのである

栄養分？　サプリメントを発展普及させればいいだけ（馬乳酒もある

207 ：世界＠名無史さん：2024/03/14(木) 13:11:02.44 0.net

小麦アレルギーなのでしょうか？

208 ：世界＠名無史さん：2024/03/14(木) 13:28:36.66 0.net

農業は平和の様で地獄を生んでる

209 ：世界＠名無史さん：2024/03/14(木) 14:33:29.17 0.net

あふ食堂
農林水産省本庁舎内にある食堂です。
国産食材を使用した日替わりメニューを楽しめます。
afu-shokudo.studio.site

210 ：世界＠名無史さん：2024/03/14(木) 17:42:12.45 ID:0.net

菜食中心の日本料理と肉中心のモンゴル料理は対極に位置する
日本人とモンゴル人には遺伝的類似性はない

日本人とモンゴル人には遺伝の類似性が多いなんて与太話
食生活が180℃真逆

211 ：世界＠名無史さん：2024/03/14(木) 17:44:51.75 ID:0.net

肉、チーズ、ヨーグルトだらけのモンゴル料理こそ最高の肉食料理

212 ：世界＠名無史さん：2024/03/14(木) 22:29:59.55 0.net

農業は共産主義と相性が合う悪魔の職業

213 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 03:31:16.04 0.net

最近の日本人も肉を食わなくなってきてるみたいだ・・

214 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 05:16:47.56 0.net

魚肉食の減少が止まらない
日本人は魚肉こそ食いまくるべきだ

魚肉こそが栄養の宝庫である肉の王者

215 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 08:56:13.48 ID:0.net

>>214
世界の水産資源が減ってるんで無理。
イワシを肥料にしてた昔には戻らぬ。

216 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 11:21:11.65 0.net

>>212
国営農場や集団農場、人民公社は非効率極まりない。
ソ連はアメリカから穀物を輸入して不足をカバーした。
共産主義と相性がいいのは重工業、軍需産業。

217 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 11:59:04.06 0.net

農本主義　土地が生産の基本なので土地を求めて侵略的になる
商業主義　交易が富の源泉なので平和的になる

218 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 12:14:00.80 0.net

農業は嫉妬の文化
商業は信用の文化

現代日本でも農村文化でこそセクハラ、パワハラが絶えんよ

219 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 12:18:20.73 0.net

信用、信頼、約束がないと金融業は成り立ちませんからね
インドでも嘘が厳禁とされてるジャイナ教徒に金融業者が多い

それが無くても成り立つことに農業の不幸がある
農業は不幸の職業

220 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 13:32:44.68 0.net

肉、チーズ、ヨーグルト

毎日こればかり食っても平気なのが欧米人や大陸人

日本人なら糖尿病になって短命死だろ

221 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 13:34:21.60 0.net

日本人ほど百姓文化に汚染された民族はいまい

222 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 16:10:31.00 0.net

>>217
世界史板と思えぬ主張だな。

223 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 16:31:28.69 0.net

事実農民が多い昭和初期に満洲侵略し農民が減ってからは平和主義で貿易で繁栄

224 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 18:34:32.66 0.net

昭和の高度経済成長時代の日本は商業中心さ

225 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 18:43:35.07 0.net

農本主義　土地が生産の基本なので土地を求めて侵略的になる
商業主義　交易が富の源泉なので平和的になる

と言ったのは確か網野善彦だよ

226 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 21:31:04.53 0.net

江戸時代は侵略してない。

227 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 21:47:12.83 0.net

戦国時代は土地を求めて壮絶に戦ってただろ

228 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 21:54:57.17 0.net

オランダ、ポルトガル、スペイン、イギリスの方が侵略ばかりだよ。

229 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 22:10:26.00 0.net

東インド会社は貿易企業だが、
軍を持って、戦争するし、商館長が司令官で植民地を支配。
商業主義のどこがが平和なのさ?

230 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 22:14:35.64 0.net

江戸時代の四大飢饉は中世の戦国時代より死者が増えてたぞ

231 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 22:17:10.50 0.net

>>229
日本の話だぞ

232 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 22:44:40.67 0.net

>>230
19世紀イギリス統治下のアイルランドの百万人餓死と比べてくれ

233 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 22:45:59.16 0.net

>>231
江戸時代の太平がある

234 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 22:50:36.18 0.net

網野善彦は日本史上農本主義と重商主義の時代が交互に来ていると言っていた

235 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 22:53:26.01 0.net

そりゃ欧米も昔は農業主義で飢餓地獄さ

236 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 22:54:29.98 0.net

江戸時代の日本や旧ソ連みたいな農業国家でこそ飢餓地獄が起きるのも皮肉な話やな

237 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 22:56:49.68 0.net

>>235
前近代より前で飢餓が起きてない国ってあるの ?

238 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 22:58:46.42 0.net

>>234
自前の通貨は江戸時代になってから

239 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 23:06:07.43 0.net

通貨なんか別に明のだろうとドルだろうと問題ない

240 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 01:13:14.67 0.net

>>234
江戸時代は農本主義、豊臣政権と明治は重商主義?
なら農本主義が平和的、重商主義が好戦的じゃん。

241 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 02:16:51.25 0.net

史上最大にして最強の農業国家はアメリカだ。
農業は好戦的で合ってる。

242 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 02:23:26.24 0.net

帝政ロシアでは農奴制を強化して小麦を増産した。
小麦はヨーロッパ各国へ輸出する。
黒海のオデッサ港で積み出していく。
小麦輸出が帝政ロシアを潤していた。
ところがアメリカ産小麦が登場する。
小麦価格が大幅に低下する。
これが帝政ロシアを痛撃した。
アメリカ産小麦がロシア革命をもたらしたと言ってもいいかも。極論だが。

243 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 02:32:40.33 ID:0.net

現在も小麦の輸出ではロシアがトップ。
農産物全体の輸出ではアメリカがトップだが。
今でも世界の動乱の背景に農業があるな。

244 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 02:52:16.14 ID:0.net

>>235-236
農業主体の国家ほど飢饉が起きやすく
商業主体の国家ほど飢饉が起きにくい

これが歴史の法則

245 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 02:52:17.15 ID:0.net

>>235-236
農業主体の国家ほど飢饉が起きやすく
商業主体の国家ほど飢饉が起きにくい

これが歴史の法則

246 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 04:31:22.21 ID:0.net

農民に経営感覚ゼロだからな
まず畑耕す作業なら誰でもできんだろ？
それを流通に乗せて広めるのには商人センスの経営感覚がないと無理
それには約束を守る信用が第一

247 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 06:37:21.12 0.net

>>240
後醍醐天皇などが重商主義

248 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 06:40:05.67 0.net

>>247
好戦的

249 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 06:46:16.97 0.net

>>245
商業には余ってるところから足りないところへ運ぶ機能がある。
これは飢饉対策に役立つのは確かだ。
天明の大飢饉では白河藩は越後から米を購入して餓死者を領内から出さなかった。

250 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 06:55:59.53 0.net

>>248
後醍醐天皇自身じゃなくて後醍醐天皇の頃ってこと
天龍寺船

251 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 06:59:06.82 0.net

>>246
荘園に商人が頻繁に出入りしてる。
惣村でも同じく商人が訪ねる。
庄屋、名主の家で保管する古文書には契約書も多い。
ほとんどの領主には御用商人がいる。
農業主体社会でも商業が発達した。

252 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 07:02:37.05 0.net

>>250
倭寇が暴れる頃じゃん。

253 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 07:05:32.65 0.net

>>252
--
元側でも1335年から1336年にかけての倭寇事件を契機に、慶元（明州、のちの寧波）に入港する日本船を海賊船と見なして、港の出入を厳しく制限していたため、日元間の通航は途絶していた。しかし度重なる夢窓の懇請を受け、暦応4年12月23日（1342年1月30日）直義は夢窓に対し、翌年秋に宋船2艘を渡航させ、交易で得られた利益を天龍寺造営にあてるよう提案する。そこで夢窓はまず1艘を派遣することとし、博多商人の至本（国籍は不明）を綱司（船長）として推挙。至本は貿易の成否に関わらず、帰国時に現金5000貫文を納めることを約し[2]、予定の通り翌康永元年（1342年）8月に元へ渡航した[3]。

10月に明州に入港した船は、果たして海賊船と見なされて警戒を受けるが、結局上陸を果たし、交易に成功する。

天龍寺船は莫大な利益を上げて帰国。このときの利益を元に天龍寺の建設が進められた。

254 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 07:33:23.46 0.net

海賊と貿易商人は紙一重。
武装商船なのだから。

255 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 07:43:01.40 0.net

国家の意志として海賊船やったわけじゃない
今の日本人女性の海外売春とかも

256 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 07:43:08.51 0.net

スペインは秀吉の朝鮮出兵に協力した。
オランダは関ヶ原や大坂の陣で家康に協力した。
武器商人の側面が強く、現地民の戦争で儲ける。戦争を煽る。

257 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 07:54:45.32 0.net

長篠の戦いの戦場で25個の鉄砲玉が見つかってる。
国内産の鉛以外に中国華南産、朝鮮産、そしてタイのカンチャナブリー県ソントー鉱山の鉛だった。
南蛮貿易が戦国大名の軍備を強化してた。

258 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 08:53:24.96 ID:0.net

>>255
天龍寺船も建長寺船も倭寇も交易で利益を得たい欲望は同じ。
その欲望が国家の意思だろう。
倭寇の始まりは元寇への復讐だったかもしれないが。

259 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 08:57:15.67 ID:0.net

な無茶な

じゃ太平洋戦争も高度成長時代も外国から利益を得たい欲望で同じことですな

260 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 09:03:58.99 ID:0.net

英国は海賊を公認して利用する。海賊国家は重商主義なの?重農主義なの?

261 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 09:14:11.22 0.net

>>259
対米開戦直前に日本は石油の8割をアメリカに依存してた。
アメリカは農業大国かつ石油大国だった。
現在も石油産出トップがアメリカ、第二位がロシアかサワジアラビア。
天然ガスもトップがアメリカ、二位がロシア。
世界の覇権は農業と地下資源が重要な要素。

262 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 09:21:41.04 ID:0.net

>>259
欲望は同じでも重大な違いがある。
アメリカに喧嘩を売るか、従順でいるか。

263 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 09:25:44.71 ID:0.net

そもそもこのスレタイって農本主義は平和主義のようにぼんやり思われていたのを網野善彦が批判した件についてだろ

あさっての方向に行くなよ

264 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 09:48:47.54 ID:0.net

江戸幕府は貿易を管理下にしたが、停止してない。
金銀の流出が止まらなくて制限せざるを得なかっただけだ。

265 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 11:03:08.87 0.net

>>263
少なくとも江戸時代は対外戦争をしなかったという意味で平和主義だろう。
これは定義の問題だ。

そもそも網野善彦氏への批判や異論は歴史学でよくあることだし。

幕府批判や共産主義批判、ソ連批判につなげるとおかしくなる。

266 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 11:16:45.71 0.net

>>237
江戸幕府があった時期に限っても
イングランド、アイルランド、スコットランド、アイスランド、フランス、アナトリア、ロシア、スペイン、ポーランド、スエーデン、フィンランド、ノルウェー、ベルギー、ザクセン、その他ヨーロッパ各国、インド、清朝、アラビア、チュニジア、エチオピア、エジプト、西アフリカなど深刻な飢饉が次々と発生。
飢饉を起こさなかった重商主義国家ってどこなんだろうね。

267 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 11:30:27.26 0.net

モンゴル帝国は交易で栄えた。
交易なくば帝国を維持できない。
紙幣を大量発行してる。
海運をも重視する。
商業中心主義だ。
まさにグローバル経済の先駆けだった。

一方で稀に見る侵略性があり、大規模飢餓に無策で、人口が激減した。

268 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 11:34:54.82 0.net

そもそもモンゴルに農耕の選択肢あったか？

269 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 11:41:30.14 0.net

>>268
嘘か本当か知らんが、農民を皆殺しにしようとした話がある。
その後、元朝は江南の豊かな糧食に頼るようになる。
江南の豊かさは麻薬だった。
江南を失うと中華世界の支配権を失う。

270 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 12:04:10.03 0.net

今でも日本の農村に行くと
とんでもねえ野郎どもがいる
どうしても農業は陰湿な閉鎖的な社会になる

これを打破するには商業しかありませんと

271 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 13:57:42.41 0.net

>>270
とんでもねえ田舎者だらけのアメリカですね。

272 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 19:37:33.39 0.net

食料自給率が高いと戦争ができる。
WW2直後の1946年の日本の食料自給率は88%だった。
2022年には38%まで低下する。
戦争ができない体質になった。
とりわけアメリカに逆らうことができない。
食料供給をストップされたら、餓死者続出だ。
ロシア陣営に寝返らないと生きていけない。

273 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 21:59:50.48 0.net

そもそもアメリカの農産物に配慮してるのもある
アメリカの農産物を買って自給率は下がっている

274 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 22:19:55.89 0.net

小麦の輸入世界一は中国なんだが、
最近、オーストラリアの100万トン、アメリカの50万トンをキャンセルしたらしい。
ロシアが豊作なんで、安く仕入れたんだろう。
小麦価格が下がるかな?

275 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 22:55:51.60 0.net

それなのに食糧不足が蔓延した昭和20年前後の日本。

276 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 23:08:48.96 0.net

その頃は農業の男手は兵隊や兵器生産に取られて食料は朝鮮やベトナムから輸入していたから敗戦で輸入できなくなると食料不足になった

277 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 01:35:54.62 0.net

重農主義国家は必ず自滅する戦前の日本、旧ソ連、ドイツ、フランスなど

278 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 01:39:05.75 0.net

イギリスみたいな金融主義国家が一番強いのよ。
日本は成れるチャンスをバブル崩壊で逃した。

279 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 01:59:44.55 0.net

>>277
米本位の徳川幕府も滅びたしな

280 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 02:01:53.86 0.net

農業社会は百害あって一利ないんじゃありませんかね？

281 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 08:18:16.09 0.net

>>275
一大穀倉地だった満州をソ連に取られたから

282 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 08:23:30.09 0.net

アメリカ軍も大陸と日本本土を結ぶ船舶沈めて、日本本土に飢餓起こさせてた
飢餓作戦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%A2%E9%A4%93%E4%BD%9C%E6%88%A6

283 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 08:50:18.39 0.net

いわゆる「貧農史観」から完全に脱却しなくてはいけない。
なるほど明治～昭和初期まで資本主義の発達と共に農村での貧富の差が拡大し、
大土地所有者に土地が集中、大半の農民が小作人に落ちぶれてしまった。
大正の不景気の頃など小作人家庭では白い米飯を滅多に食えぬ状態となった。
その状態が江戸時代もそうだったと錯覚すべきではない。
土地持ちの本百姓が基本で、年貢を個人で代官に納めたわけでなく、村請制度で村がまとめて納めてた。
その負担率は実質2割程度。
生産した米の2割が年貢となり、米問屋を経由して、人口の2割の武士と町人が食べた。
残り8割の米を普通に農民が食った。
人口比率と米消費率が同じというわけだ。
一人当たり一年で一石を食う。現在より多い。みんな米を大量に食ってた。
仮に年貢率を高めても消費する武士や町人の人口は限られてる。米価が下がるだけである。
飢饉を除けば、庶民はそれなりに暮らしていけた。
飢饉の時期は全体の中では短期である。

飢饉については同時期のヨーロッパやアジアの国々でも頻繁にあって、日本よりずっと悲惨な事例がいっぱいある。

284 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 09:02:16.41 0.net

戦時中でも自作農は農民の半数いた
小作人の悲惨があったのは事実だがこれも過大評価してはいけない

285 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 09:54:55.97 ID:0.net

>白い米飯を滅多に食えぬ状態
脚気予防には適切な状態だな

286 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 10:47:10.94 0.net

コメっていうのは1960年代以前は今の何倍もの手間がかかった
だから農民は自分では作るのに手間がかからない雑穀とかイモ食ってコメは売って金に変えた

287 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 11:35:51.29 0.net

18世紀から豚肉を食うことで脚気を予防した薩摩藩の賢さ。
明治維新を主導できたわけである。

維新革命は肉食ｖｓ米食の闘争でもあった。

288 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 11:49:28.42 0.net

薩摩は薩摩芋が主食だけどね

289 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 13:10:02.97 0.net

米と肉の相性が合わない
米は漬物や味噌との相性が合う

米食の江戸時代日本人が貧弱すぎて西洋列強の前では話にならんかったわけだ
肉食中心の薩摩藩のみが善戦できたと

290 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 13:57:05.40 ID:0.net

白人やモンゴル系が肉を食いまくっても糖尿病にならないのは数百年かけて作り上げてきた遺伝子さ

291 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 14:16:26.36 ID:0.net

豊かさの象徴であり肉の王者である牛肉食の消費量が2000年前後から急落して
今日にまで日本人の草食化が止まらないでいる

日本社会で中性的な男性が中年どころか老人にまで及んでいるのはそれかもしれない

292 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 14:41:49.66 0.net

そう江戸時代に魚肉以外で幕府から許された肉食は鶏肉オンリー。
これで体格を創り上げるのは無理があったが鶏肉が消費量1位の現代日本人も江戸末期に回帰してるのか・・

293 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 15:00:20.48 0.net

>>287
薩摩人だって米が欲しかった。
だから長州藩が提供した。
薩長同盟の関係強化に米が役に立った。

294 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 17:57:31.33 ID:0.net

>>292
ウサギは鳥類、クジラは魚類、イノシシは山クジラと称して食べてた
肉食は体力つける薬食いと称して

295 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 21:17:46.28 0.net

>>289
いや米と肉は合うでしょ
パンと肉より合うと思う

296 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 21:39:50.58 0.net

>>287
豚肉って琉球経由の中華の影響じゃないの?
なるほど維新とは中華文明に負けた意味があるんだな。

297 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 22:29:34.15 0.net

獣肉禁止令を出してた徳川幕府260年間が逆に日本人に肉食を推奨していたなら
今頃、日本人はモンゴル人の様な体格をしていたはずなのに残念だ

298 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 22:31:57.10 0.net

日本が家畜食ってたら餌でカロリーが少なくなるので幕末でせいぜい1500万人くらいまでしかならなかったんじゃないの？

299 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 22:37:48.10 0.net

モンゴル人は日本人より身長が低い
相撲は強いが相撲が国技だから強いだけで

300 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 22:39:21.30 0.net

>>292
現在の鶏と卵が安価なのはアメリカ式養鶏業のおかげ。
アメリカの技術がなかったので高価なものだった。
江戸時代にも行商する卵売りがいたが、高価な贅沢でもある。
鳥肉と言えば雉や鴨、ウズラなどを使った料理本が残ってる。

301 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 22:40:47.50 0.net

>>295
肉と醤油が合う。

302 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 22:48:09.17 0.net

>>285
侍が江戸で脚気になる。田舎に戻ると全快する。江戸患いと呼ばれてた。

303 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 22:49:46.54 0.net

大正だと今の物価で卵一個200円くらいだな

304 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 23:18:06.79 ID:0.net

徳川綱吉が生類憐れみの令出すまで、日本でも犬食べてたらしい
綱吉が戌年生まれで、特に犬を保護したお陰で日本から犬食消えたそう
徳川綱吉なかりせば、犬食残って明治に西洋人から野蛮視されたかも

305 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 23:50:29.99 ID:0.net

日本人を草食化させただけの徳川幕府は百害あって一利なし

日本人の平均身長も江戸時代が歴代ワースト

徳川から日本を開放した薩摩藩こそ救世主

306 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 23:50:53.56 ID:0.net

日本人を完全草食化させただけの徳川幕府は百害あって一利なし

日本人の平均身長も江戸時代が歴代ワースト

悪夢の徳川幕府から日本民族を改革開放した薩摩藩こそ救世主

307 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 23:52:34.40 ID:0.net

>>295
小麦と肉食は相性が合うから欧米料理は肉食中心だぞ。
米と肉は相性が良くないから和食は魚や漬物が中心なわけで

308 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 23:54:31.17 ID:0.net

>>291
崩壊寸前である日本国力の大復活のためには牛肉食から始めるべきかもしれんな。
実際に牛肉食を国民に推進した明治時代の国力が驚異的に飛躍した。

309 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 23:55:34.86 ID:0.net

牛肉食こそ文明開化。

明治とは牛肉食なのである。

310 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 23:56:44.66 ID:0.net

野生の動物が無限に獲れるならともかく家畜を食うと大幅にエネルギーロスするって理解できないのかね

もし家畜食って幕末人口1500万なら日本は欧米の植民地になってたかもね

311 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 01:02:49.24 ID:0.net

米はタンパク質が豊富。
米だけでは足りない必須アミノ酸があるんだが、なんと納豆で補えてしまう!!
米飯+納豆は完全食品。
肉は無くても平気。

312 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 01:17:53.59 ID:0.net

>>306
そういや幕末の薩摩藩士だけは身長が180?近くあったんだよな。

313 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 01:19:47.95 ID:0.net

薩摩藩士の中でも低身長と言われてる西郷従道ですら172cm。
一番低いのが172?とか・・薩摩藩士だけは日本人じゃないだろ？

314 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 01:20:22.47 ID:0.net

肉食です肉食です肉食の功

315 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 01:22:09.95 ID:0.net

>>309
全日本国民は週一は吉野家に通うべき

316 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 01:40:09.09 0.net

菜食ばかり食ってると陰気になる
肉食ばかり食うと陽気になる

なんとなくだが思った

317 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 01:42:11.72 0.net

江戸人の日本人が陰鬱だったわけですね

318 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 02:12:27.59 ID:0.net

「大豆はタンパク質が豊富だから、大豆食っとけば肉食わなくても大丈夫」という意見をよく聞くが、そんなことはないだろう。
なぜなら肉の栄養素はタンパク質だけではないからだ。
それこそ肉からしか取れない栄養もあるだろう。

319 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 02:14:01.75 ID:0.net

そもそも、農業を始めたのって人類の歴史から見ればほんの最近なわけだし、農業始める以前の人類はほぼ肉しか食っていないわけだし、やっぱ人間には肉が必要なんだよ肉が。

320 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 02:18:14.71 ID:0.net

おお、それは一理あるな。
人類は農業回帰ではなくて肉食回帰すべきなのかもしれない。

321 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 02:20:46.40 ID:0.net

宗教上のタブーが全くないのが羊肉。

やはりモンゴル人の肉食料理が正しかったのだ。

322 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 06:26:38.48 ID:0.net

日本の人口の多さから全員に肉を食わせる畜産を維持するにはアメリカ産飼料を導入するしかない。
それが無い時代に肉食推進は無理。

323 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 06:29:29.51 ID:0.net

>>321
日本で羊の飼育が広まってないのは何故なんだろう?
中国じゃいっぱいいたし。駱駝もいた。
日本は湿度が高いからかな?

324 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 06:47:51.24 0.net

簡単な理由
明治に肉食導入した時関西は牛を動力として飼う文化があったので牛がメインとなった
関東は牛を飼う文化がなかったので豚を導入し羊は必要なかった

ウールのために限定的にしか羊は飼われなかった

325 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 07:03:47.32 0.net

>>318
SDGsの観点から大豆を牛に食わせて肉を食うより、大豆を食った方が数十倍効率がいい。
アメリカ人もようやく気付いた。
代用肉が産まれてる。

326 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 07:23:57.84 0.net

大陸諸国では羊は必需品　と往年の三遊亭円生

327 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 07:38:08.62 0.net

>>319
現在確認できる範囲で狩猟採集民においても肉より植物が重要食料だし
肉しか食わない連中は滅びたんだろ

328 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 08:28:48.92 0.net

>>284
悲惨な事例でもって全体を考えちゃう。
異常な事例ほど記録に残りやすい。
貧乏のあまり娘を遊郭に売る事例は実際は一般的ではないだろう。
現代でも風俗店で働いたり、AV出演する女たちがいるが、令和時代の女の特徴だと後世の歴史書に語られていることとなる。

329 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 08:43:24.85 ID:0.net

>>315
吉野家はアメリカ産牛肉にこだわる。
BSEでアメリカの牛肉輸入が停止されたときは、吉野家は牛丼をメニューから外す選択をした。輸入再開まで耐えた。
一方、松屋とすき家はさっさと豪州産に切り替えた。

330 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 09:07:16.43 ID:0.net

むしろ戦前は小学校休ませて農繁期に手伝わせたり弟妹の世話させたりという児童労働的なことが常識だったということも教えないとな

331 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 10:24:36.24 0.net

>>330
特殊出生率がめっちゃ高い。
まさに貧乏人の子沢山。
少子化対策のヒントとなるはずだ。

332 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 11:45:43.84 0.net

日本人を支配する悪しき徳川文化

333 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 11:55:49.54 0.net

>>332
SDGs文化だよ。
世界に先駆けてる善き文化だろ。

334 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 11:57:05.93 0.net

日本人の平均身長が過去最低になったのが江戸時代だからそれはない

335 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 11:58:09.35 0.net

江戸時代の四大飢饉の餓死者は中世の戦乱死を上回ってる。

江戸時代は日本人を不幸にしただけの暗黒時代やろ？

336 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 12:00:44.91 0.net

江戸時代の平均寿命は30歳。
これもビタミンb豊富な豚肉食が禁止にされていたからであろうか・・

337 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 12:03:19.72 0.net

栄養過多、フードロスより善。

338 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 12:04:02.81 0.net

>>335
世界の飢饉の歴史と比べな

339 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 12:07:46.60 0.net

>>336
幼児死亡率。
豚肉食の中国はどうなの?

340 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 12:12:12.12 0.net

清では壮絶な飢饉起きて太平天国の乱とかになってる

341 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 12:21:10.28 0.net

世界の飢饉と比べても江戸の飢饉は幕府が無能すぎるわ

342 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 12:21:36.42 0.net

>>336

薩摩藩だけが強かったわけだ

343 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 12:22:23.44 0.net

江戸時代なんか何もよいことなかったじゃねえかよ
無理やり持ち上げるのが意味不明

世界に名だたる日本を創り上げた明治時代こそ正義

344 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 12:23:26.29 0.net

基本的に江戸時代のごとく菜食主義だと人間は腐る

345 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 12:24:47.95 0.net

肉食中心の欧米でこそ身体能力も向上して科学技術力も世界をリード。

346 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 12:34:22.84 0.net

欧米だって庶民が肉たくさん食えるようになったのはたかだか19世紀後半からだぞ

https://i.imgur.com/J0Go8pC.jpg

347 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 12:41:07.26 0.net

>>346
オランダは凄いけど、肉や乳に入ってる成長ホルモンのせいではないか？
って説は？、

348 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 13:33:57.90 0.net

パンと肉は相性が合うが
米と肉は相性が合わない

洋食は肉中心であり和食が野菜中心になるのがこれ

349 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 15:16:10.05 0.net

>>348
牛丼カツ丼親子丼

350 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 19:10:35.57 0.net

貧農史観、進歩史観、唯物史観、マルクス史観から脱却しろよ。

351 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 19:12:15.38 0.net

>>343
いいことも悪いこともあった。
両面をみるべきだろう。
明治の暗部だっていっぱいあるし

352 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 19:34:22.97 0.net

結局農業文化最高スレになってるね

353 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 19:46:52.44 0.net

なってないだろ
農民を食わせるために戦争しなきゃいけなくなる

354 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 22:12:55.02 0.net

>>348
そうか？焼き肉食う時に一番口にかきこむものは白米だろ？

355 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 23:13:17.59 0.net

焼き肉やラーメンにライスつけるアホは日本人だけだって言われてるだろ。
あれ本当よ。
同じアジア人でも中韓台はラーメンライスなんて食わんよ

356 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 23:13:42.91 0.net

焼き肉やラーメンにライスつけるアホは日本人だけだって言われてるだろ。
あれ本当よ。
同じアジア人でも中韓台はラーメンライスなんて食わんよ

357 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 23:15:12.36 0.net

何でもかんでも食事に白米つける知恵遅れは日本人だけだろ。

世界最悪の米民族がバカ日本人

358 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 23:22:16.71 0.net

米本位経済なんて米を経済にしてしまった徳川幕府の罪
人間より米を上位にしてしまった徳川幕府の罪
士農工商なんて百姓の価値を工商より上位にしてしまった徳川幕府の罪

359 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 23:31:36.21 0.net

調べたら中国での米料理はチャーハンばかりで

日本人みたいに定食に白米なんて異常性ほとんどないんだってな

同じアジア圏でもこれじゃ
どれだけ日本人が米文化に汚染されてるのか思い知らされてるわ

360 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 23:44:17.71 0.net

「米文化に汚染されている！」とか言うけどさ、うまけれりゃあなんでもいいんだよ。焼き肉にも白米、味噌汁の中に白米、鍋の締めに白米。
うまけりゃあなんでもいいんだよ。
大衆が「うまい！」と考えて白米くっているんだから、それはもう日本の食文化だよ。

361 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 00:17:32.88 0.net

白米なんて食えたのは都市部か富豪だけだけどな

362 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 00:29:00.78 0.net

ラーメン・ライスなんてキチガイ食を食ってるのはバカ日本人なのは同意

363 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 00:33:23.96 0.net

江戸時代は日本人が日本人を殺してきた最悪文化

364 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 00:37:52.34 0.net

まず農民は嘘をつくことが非常に多い

365 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 00:43:24.71 0.net

ウクライナ戦争は小麦争奪戦

366 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 01:00:43.41 ID:0.net

>>348
おにぎりよりサンドウィッチ、ハンバーガーのが食べ応えあるしな。

367 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 01:01:28.93 ID:0.net

>>365

やはり農業は糞だな

368 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 03:27:56.76 ID:0.net

海軍カレーライス

369 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 04:48:22.72 ID:0.net

薩摩名物、犬の丸焼きエノコロ飯

370 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 04:53:32.82 ID:0.net

薩摩名物、死罪人の肝を喰らう「ひえもんとり」

371 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 06:05:31.17 0.net

上見て暮らすな下見て暮らせ
うーんアタマ江戸時代

372 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 07:43:29.32 0.net

>>353
そだね。
明治以降や秀吉のように。
ネイティブアメリカンを虐殺して入植を進めたアメリカのように。

373 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 07:44:51.57 0.net

>>358
士農工商が4階層の身分制度というのは否定されてる。

374 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 07:47:59.22 0.net

>>365
帝政ロシアはウクライナの小麦をオデッサ港から積み出してヨーロッパ各国に輸出してた。
これに打撃を与えたのがアメリカ産小麦。
因縁が残ってる。

375 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 07:57:09.73 0.net

>>361
貧農史観に毒されてるな。
昭和農業恐慌は確かにそうだった。Wikiによれば。

376 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 09:02:57.97 ID:0.net

>>375
コメってのは高く売れたわけよ
もちろんハレの日に食うとかはしていた
でもコメは高く売って現金収入にして自分たちは雑穀やイモ食った方が幸せだったっていうこと

377 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 11:24:07.54 0.net

>>373
「普商工農」というのは今でもあるのかな？

378 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 11:42:57.72 0.net

士農工商は明治時代に後付けされた思想で江戸時代の役人がそう思ってた訳じゃない

379 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 12:08:20.86 0.net

しかし米目本経済は大失敗なのは
米文化に汚染されきった今の日本を見てたらそう思うわ

明治維新は正義

380 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 12:08:41.87 0.net

しかし米本位経済が大失敗なのは
米文化に汚染されきった今の日本を見てたらそう思うわ

明治維新は正義

381 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 12:09:21.78 0.net

>>365
戦争の原因は農業だと本気で思うよ

382 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 12:46:07.53 0.net

農民の嫉妬深さは異常なのは古今東西変わらず。

383 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 12:52:26.65 0.net

ウクライナ戦争も農業地帯の西部が工業地帯の東部に嫉妬してクーデターを起こしたのがきっかけだしな

384 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 13:07:55.99 ID:0.net

じゃあどこの国も農業を全廃すればいいんだな

385 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 13:29:30.27 ID:0.net

地球人類が悪しき農業支配から脱却するには今世紀中は不可能だが
農業技術の発達により来世紀以降には可能かもしれん

386 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 13:43:17.55 ID:0.net

一般的には農耕が富の蓄積を生み大きな組織と階級を生み出したと信じられてる

387 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 14:18:50.64 0.net

狩猟文化だろ

388 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 16:01:18.34 0.net

>>380
アメリカの小麦、大豆、トウモロコシで養われてます。
和牛も飼料はアメリカですし、田んぼの肥料もアメリカです。
今後は徐々にカルフォルニアのお米で生きてゆくようになる予定です。

389 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 17:10:04.95 0.net

薩摩などの南九州は古代は、熊襲、隼人などの異民族地帯だった
最初から本土の日本人とは違う

390 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 17:23:51.76 0.net

でも九州って数千年前にマジで巨大噴火でいったん滅亡してるよね

391 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 17:27:34.19 0.net

こーゆうの
https://i.imgur.com/8SezoOI.png

392 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 20:44:41.20 ID:0.net

>>380
今の日本は商業主義が原因だな
商人を美化して言う事聞いてたら国民貧困化して
移民も低賃金労働者欲しい奴隷商人の発想
米を食えばこんなことにはならなかった

393 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 21:31:01.75 ID:0.net

米の消費量は年々減少してる。
昔の弁当は9割がご飯で、ほんの少しのおかず。梅干し一個だけのもある。それでも健康に元気に暮らしてた。
今の弁当はご飯が5割以下。成人病だらけの薬漬け。

394 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 21:40:04.61 ID:0.net

平均寿命60歳

395 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 00:20:44.24 0.net

>>380
米本位とか米を経済に変えたバカはバカ徳川幕府だけ
日本史上最悪の暗黒時代である

396 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 00:21:47.17 0.net

農業国家は最悪に自滅する

397 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 00:22:19.03 0.net

ポルポトこそ農業社会が生んだ最悪の悲劇

398 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 00:23:25.17 0.net

農本主義の行き着く先は江戸幕府や旧ソ連みたいな全体主義だろ

399 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 00:24:11.56 0.net

>>382
日本でも田舎の農村は救いようがない屑がいるからな

400 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 00:36:00.00 0.net

農業は人間も技術も何もかもを停滞させる

401 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 00:42:13.03 0.net

米ばっかり食うと平均身長ワースト江戸時代の貧弱日本人みたいになるぞ

402 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 01:12:03.86 0.net

>>397
農本主義者には狂った奴が多いからな。

403 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 02:19:39.35 0.net

肉を食わんと貧弱になるが江戸時代の日本人だな

404 ：脱線いたしますが：2024/03/20(水) 07:24:37.86 ID:0.net

>>392
商業主義ってと思い出すのが昭和４０〜５０年代のフォーク・ロック系歌手。

「商業主義に汚染された日本のテレビには出ない」
　　↓
あ、そ。それじゃNHKには出られるよね。
　　↓
返事無し

405 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 08:52:46.24 ID:0.net

>>391
九州中南部はカルデラだらけ。
鬼界カルデラ以外に阿蘇カルデラ、 姶良カルデラ、阿多カルデラ、加久藤カルデラ、千々石カルデラと数々の超巨大噴火、破局噴火の跡がある。
シラス台地は米作りに不向き。

406 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 08:59:37.00 ID:0.net

桜島はしょっちゅう灰を被るとこだが、
農家所得は多い。
桜島大根、桜島小みかん、ビワなどが人気。

407 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 11:52:40.12 0.net

やっぱり未だに

農業文化＝善　商業文化=悪

このような考えが多くの日本人には根強いんだなあ

マッカーサーが日本人は12歳発言のいうとおり日本人が子供だと言える

408 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 16:47:04.40 0.net

町人文化

409 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 20:50:08.65 0.net

そもそも農業国家じゃない国の方が少ないから
議論にならないよね

410 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 21:58:14.26 0.net

つまり世界から戦争が絶えないわけだ

411 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 22:13:02.73 0.net

もしや地球人類が農業支配から脱却できた時に世界平和は実現できたりして

412 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 22:13:18.31 0.net

もしや地球人類が農業支配から脱却できた時に世界平和は実現できたりして

413 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 00:36:09.98 ID:0.net

>>409
ユダヤ人はどうだろう?
迫害と差別のために土地の所有を許されず、
農業に従事できなかった。
職業ギルドに加入もできず、
公職につくことも許されない。
ユダヤ人ができるのは金貸しぐらいだった。
その結果、金融界で成功したユダヤ人財閥は世界の政治・経済に影響力を及ぼすまでになる。
科学技術分野でも活躍し、ノーベル賞受賞者の20%がユダヤ人で占められてる。
これらはユダヤ人が農民になれなかったのが原因だ。

414 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 01:22:10.45 ID:0.net

>>412
モンゴル系が地球を救うのです！

415 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 01:24:42.69 ID:0.net

そんな絶えず迫害差別されてきたユダヤ人達が
今ではアメリカ大統領でさえ媚を売る存在にまで上り詰めたのは世界史の奇譚

416 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 01:26:36.91 ID:0.net

なんでもかんでも食事にライスをセットにする話じゃないが
まじで日本人より農業文化に汚染された百姓民はいないだろうと本気で思うわ

417 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 01:36:32.33 ID:0.net

徳川幕府の日本民族草食化計画です徳川幕府の罪です

418 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 01:45:53.15 ID:0.net

>>415
農業ができなかったユダヤ人だが、
パレスチナでついに農業を行うようになった。
荒れ野に入植し開墾するギブツと呼ばれる農業共同体が結成されたのだ。
当初はアラブ人の住民と仲良く共存できていた。
ユダヤ人財閥が国際連合の国々を動かし、
パレスチナの大部分をユダヤ人のものとする決定を国連に出させる。
まだ多数派のアラブ人にはヨルダン川西岸地区とガザ地区の狭いところだけを割り当てた。
この国連の決定に対しイギリスは賛成や反対の票を投じず棄権した。
イギリスはユダヤ人財閥に対しパレスチナでのユダヤ人国家建設を支持する約束をしていたが、アラブ人諸部族の首長たちともアラブ人独立国家建設を支持する宣言を取り交わしてた。
この二枚舌外交のために国連の決定に棄権せざるを得なかった。

ユダヤ人入植者たちはアラブ人側の反発を予想し、軍事訓練と兵器調達で準備を整えてい
た。
4度の中東戦争は全てユダヤ人の圧勝となってる。
ユダヤ人の戦術的優秀さと農地確保への執念が大きい。

419 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 01:47:36.74 ID:0.net

ユダヤ人、モンゴル人、アングロサクソン。

農業支配から抜け出せてる稀有なる民族。

420 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 01:49:53.02 ID:0.net

ロックフェラー、ロスチャイルドは国際金融業を支配してるからアメリカ大統領よりも権限強いだろ
それで変なユダヤ陰謀論が蔓延して反米英ユダヤ主義者による農業文化回帰の正当性にもされてる

421 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 01:53:39.81 ID:0.net

日本人は肉食オンリーのモンゴル人を見習え！

といっても日本人は糖尿病体質が出来上がってるから無理か・・

422 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 04:44:48.64 0.net

肉食のおかげで人類の脳容量は大きく進化し、
農業のおかげで人類の人口は急増して文明が栄えた。

やはり何事も極端では失敗する。中間が一番よいのだ。

423 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 08:36:54.85 0.net

>>419
現代イスラエル建国そのものが農業共同体ギブツが土台だ。増加する入植者は農業に従事する。水源をめぐっての戦闘を激しく繰り広げたのは農業の維持に欠かせないからだ。
モンゴル人のアイデンティティは畜産業にある。これを捨てることはない。
今やアメリカは農産物輸出世界一の農業大国だ。
ユダヤ、モンゴル、アングロ・サクソンにとって農業が基盤であることに変わりない。

424 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 08:48:56.34 0.net

>>417
米と納豆を組み合わせれば、必須アミノ酸を全部摂取できる。
草食化上等だ。
世界各国でベジタリアンが幅を利かせてるじゃんか。

425 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 10:43:15.86 0.net

イギリスはもう農業人口は労働者の3%以下じゃなかったか

426 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 10:48:33.16 0.net

農家はもっと減っていい~農業の「常識」はウソだらけ~ (光文社新書)

427 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 10:53:41.52 0.net

>>426
現役農家が書いた本のタイトルです。

428 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 12:21:56.76 0.net

だいたい農業中心は発展途上国

イギリスみたいに第一次産業から抜け出せて超先進国

429 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 12:22:31.58 0.net

農民の嫉妬深さは異常

↑

これが戦争の原因なんです

430 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 12:31:29.58 0.net

農業中心国家ほど戦乱が絶えない
世界中から戦乱が絶えないのも世界の大半が第一次産業に依存せざるを得ないからであろう

431 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 16:22:49.28 ID:0.net

>>430
確かに農業大国アメリカは地球の裏側まで軍を展開し、空爆する。

432 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 18:36:17.95 0.net

ユダヤ人が国際金融を支配してるのも農民の感覚を捨てたからである

433 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 20:41:26.05 0.net

>>432
自発的に農業を捨てたわけじゃない。
農業をやらせてもらえなかった。
ユダヤ人社会のコミュニティは各国に存在し、連携しやすく、国際的な情報網を構築しやすいのが金融業に有利に働く。
戦争の勝敗結果を誰よりも早く知ることが儲けに繋がる。

434 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 21:03:28.22 0.net

現代イスラエルは逆に農業を重視する。
入植地を広げ続け、水源地を武力で確保し、用水路を伸ばす。
若者を軍事訓練し、軍需産業を発達させ、軍事力を強化するのも土地を失わぬためだ。
なかでもウージー軽機関銃は1000万丁も売れたヒット作。イスラエル製の武器は実戦向きだ。戦場での実績を積んでる。

435 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 22:02:00.55 ID:0.net

それも商業感覚が無いと無理だぞ
農業感覚では無理だ

まず新規農業自体を成功させるのにも商業感覚が無いと無理

436 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 00:32:10.73 0.net

>>435
農民と商業感覚は相反するものじゃないよ。
専業農家の規模の大きいとこなら商才が必須で、さもないとすぐに破綻して離農を余儀なくされる。
農協を組織するにも金融ノウハウがあってのことだし。

437 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 01:03:45.60 ID:0.net

六次化とかならそうだが農協のいいなりでいいシステムがあった

438 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 01:08:18.10 ID:0.net

てかイスラエルで農業ができるような土地あるの？
砂漠ばっかりな気がするが。

439 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 01:12:32.28 ID:0.net

あるで

440 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 01:35:44.25 0.net

>>419
この世界では非農業三大民族だな

441 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 01:37:11.06 0.net

どこの国家民族でも最初は農業社会しかなかったのよ
そこから抜け出せてこその進化なのよ

442 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 01:38:17.16 0.net

>>432
百姓土人根性では経済成長は無理だからな

443 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 01:40:29.21 0.net

>>430
全世界を一斉に裕福にして農業支配を捨てさせることによって戦争はなくなるのである

444 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 01:41:22.74 0.net

いつまでも第一次産業に頼ってるとロシアや中東みたいな悲惨な末路を迎えるぞ

445 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 01:41:55.32 0.net

米英イスラエルの脅威的な強さは商業主義であるからよ

446 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 02:17:16.49 ID:0.net

農業主義で発展できた国はないからな。

447 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 02:27:42.14 ID:0.net

世界四大商業民族
ユダヤ人、華僑、印僑、アルメニア人

448 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 02:42:07.92 ID:0.net

農業は戦争の元凶である

449 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 03:07:42.83 ID:0.net

今はヨーロッパの島国みたいに畏まってるイギリスも、第二次大戦前は七つの海を支配する大英帝国だった
イギリスの前はオランダ、その前はスペイン、ポルトガルが海洋覇権国だった
農業国とか商業国とか、あまり関係ないように思われる

450 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 06:44:40.02 0.net

>>438
ユダヤ人居住地は緑がいっぱい。
アラブ人居住地は荒れ野化。
水資源をユダヤ人が占拠し、用水路を完備した。
三千年前から、イサクやモーゼのエピソードから井戸を巡る争いが定番となっている。

451 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 09:34:00.79 0.net

農業国も商人に頼る。
秦の始皇帝が秦の王位を得たのは商人呂不韋の策謀による。
唐の建国にソグド人商人が深く関わっていた。
モンゴル帝国の裏にイスラム商人がいる。イスラム商人たちは政府要職に抜擢された。
明、清には新安商人や山西商人が政商として暗躍した。
蒋介石を支えたのが浙江財閥である。
徳川家康には京の豪商の茶屋四郎次郎がいる。
各藩には御用商人がいて、年貢米を大坂の米市場で売り込んだ。
農業国は実は商業立国でもあったりするわけだ。

452 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 09:41:18.73 0.net

そもそも強国になるためには農業がしっかりしていて過剰な人口が兵士になったり労働者になれないといけない
アフリカがなかなか発展しないのは農業に自然が向いていないので過剰な人口を安定供給できないからだとか

453 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 12:17:10.29 0.net

いつまでも農業文化から抜け出せないから中東、中南米は3流後進国なんだぞ

454 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 12:19:53.77 0.net

米経済の江戸時代でこそ四大飢饉が起きたしな

農本主義は百害あって一利なし

455 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 12:20:22.84 0.net

農本主義の辿り着く先はポルポトの悲劇

456 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 12:21:14.87 0.net

>>454
そう農業主義でこそ飢饉飢餓が絶えない。

やはり商業主義の明治時代こそ日本史の奇跡。

457 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 12:38:58.30 0.net

農業文化＝全体主義独裁
商業文化＝自由資本主義

いつも農業国ほど食糧難に苦しむわけです

458 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 12:48:07.71 0.net

旧ソ連など農業大国ほど共産主義に染まりやすいしな。

459 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 13:18:53.79 0.net

>>454
海外事例と比べろよ

460 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 13:19:26.00 0.net

>>458
農業大国はアメリカ

461 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 13:21:26.12 0.net

米本位経済はついに堂島米会所で世界最初の先物取引を生み出した。

462 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 14:08:06.64 0.net

>>452
アメリカの地理ほど農業に適したところって、そうそう無いよね。

463 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 14:17:05.08 0.net

農産物の輸出額ではアメリカが世界一なんだが、
穀物生産量自体では
1位は中国の633,293,471トン、
2位は米国の410,940,915トン、
3位はインドの355,088,430トン

中国が一番多く生産してるが、人口が多くて消費量が多く、アメリカから、最近はロシアから大量に輸入している。
中国の穀物輸入量が世界一となる。

中国の地理も農業に適してて、人口を増加させてきた。

464 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 15:27:03.12 0.net

世界一の金融大国は米英

生産自体は大したことねえよ

465 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 15:28:41.03 0.net

江戸時代の米本位経済で日本は幕末までネジ一本まともに作れなかった
江戸の米文化はゴミである

明治の重商主義が正しいのである

466 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 15:29:09.72 0.net

江戸時代の米本位経済で日本は幕末までネジ一本まともに作れなかった
江戸の米文化はゴミである

明治の重商主義が正しいのである

467 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 15:30:53.83 0.net

日本人の平均身長を史上最低レベルにさせたり
日本人の科学技術力を200年間も停止させたり
日本人を嫉妬まみれで出る杭は打つ文化にさせたり

徳川幕府のコメ中心経済は害悪でしかなかったわ

468 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 15:32:45.67 0.net

ソ連でも食糧危機が多発したしな。

農業生産大国ほど何度も食糧危機が起きて
米英みたいに金融大国では食糧危機が起きない

よって商業文化＞＞＞＞＞＞農業文化なのである

469 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 15:35:27.37 0.net

たしかに19世紀後半まで日本は火縄銃しか独自に作れなかった。
農業を主体にして商業を軽視して西洋から技術力を輸入しなかった徳川幕府が元凶

470 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 15:37:04.04 0.net

幕府はネジ一本まともに作れないと渡米した小栗上野介も嘆いてたわな。

商業主義の米英と農業主義の徳川幕府では国力の差が開く一方で当然。

471 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 15:39:32.63 0.net

明治時代に徳川時代の米本位主義を捨てて商業主義に切り替えてから
日本の科学技術力や経済産業は驚異的に飛躍したのである

米本位経済の徳川幕府では西洋列強に太刀打ちできずに植民地化されてる。

472 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 15:40:28.00 0.net

農業は国家を衰退させるだけ

473 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 15:41:47.49 0.net

江戸の四大飢饉では戦国時代より死者が出てるからな
そろそろ江戸時代を賛美するのはやめよう

474 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 15:47:56.52 0.net

>>469-470
どれだけクソ徳川幕府の重農主義で日本は遅れてしまったんだ・・

475 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 17:01:15.55 0.net

>>473
1788年 フランスで飢饉。フランス革命勃発の二年前に、収穫難と厳しい寒さを見る。
1789年 エチオピアで全域にわたる飢饉。
1789年–1792年 インドで飢饉。
1800年–1801年 アイルランドで飢饉。
1810年、1811年、1846年及び1849年 - 中国で四度の飢饉。
1811年–1812年 マドリードが飢饉で荒廃し、2万人近くが死亡。
1815年 インドネシアのタンボラ山の大噴火によるその後の飢饉で、数十万人が死亡。
1816年–1817年 ヨーロッパで飢饉。「夏のない年」。
1830年 カーボベルデで人口のほぼ半分が失われた。
1835年 エジプトで20万人が死亡した飢饉。
1844年–1846年 ベルギーで飢饉。
1845年–1857年 スコットランドで飢饉。
1845年–1849年 アイルランドでジャガイモ飢饉。100万人以上が死亡。
1846年 ポルトガル北部で農民反乱につながる飢饉。
1850年–1873年 太平天国の乱の結果、干ばつと飢饉が起こり、清王朝の人口は6000万人に減少。
1866年 インドで飢饉。100万人が死亡。
1866年–1868年 フィンランドで飢饉。人口の15%が死亡。

476 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 17:03:25.45 0.net

1764年 ナポリで飢饉。
1769年–1773年 ベンガル飢饉。 人口の3分の1の1千万人が死亡。
1770年–1771年 チェコで飢饉。約10万人が死亡。
1771年–1772年 ザクセン及びドイツ南部で飢饉。
1773年 スウェーデンで飢饉。
1779年 モロッコのラバトで飢饉[37]。
1780年代 スコットランドで飢饉。
1783年 アイスランドでラキ火山の噴火による飢饉。アイルランドの人口の5分の1が死亡。
1783年–1784年 南アジアで飢饉。
1784年 エジプトの広範囲で飢饉。
1784年–1785年 チュニジアで飢饉。人口の5分の1が死亡。

477 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 17:03:34.28 0.net

1702年–1704年 インドデカン高原で飢饉。200万人が死亡。
1706年–1707年 フランスで飢饉。
1708年–1711年 西プロシアで飢饉。人口の41%の25万人が死亡。
1709年–1710年 フランスで飢饉。
1722年 アラビアで飢饉。
1727年–1728年 イングランド中部で飢饉。
1738年–1739年 フランスで飢饉。
1738年–1756年 西アフリカで飢饉。トンブクトゥの人口の約半数が餓死。
1740年–1741年 アイルランド大飢饉。
1741年 ノルウェーで飢饉。
1750年 スペインで飢饉。
1750年–1756年 セネガンビア地域で飢饉。

478 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 17:04:54.47 0.net

1651年–1653年 アイルランドの全域でクロムウェルのアイルランド侵略による飢饉。
1661年 2年間雨が降らなかったインドで飢饉。
1661年–1662年 モロッコで飢饉。
1661年–1662年 フランスで飢饉。
1669年 ベンガルで飢饉。
1670年代及び1680年代 スペインでペストと飢饉。
1680年 サルデーニャで飢饉。
1680年代 サヘルで飢饉。
1690年代 スコットランド全域で飢饉。人口の15%が失われた。
1693年–1694年 フランスで飢饉。200万人が死亡。
1695年–1697年エストニアでは飢饉によって、人口の5分の1の7万から7万5千人が死亡。
飢饉はスウェーデンにも直撃し、8万から10万人が死亡。
1696年–1697年 フィンランドで飢饉。人口の3分の1が失われた。

479 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 17:05:55.24 0.net

1601年–1603年 モスクワの市民10万人が死亡。
1611年 アナトリアで飢饉。
1618年–1648年 三十年戦争による飢饉。
1623年–1624年 イングランドで飢饉。
1630年–1631年 デカン高原の飢饉、200万人が死亡。
1636年 スペインで飢饉。
1648年–1660年 ポーランドで、戦争、飢饉及びペストによって、人口の3分の1が失われた。
1649年 イングランド北部で飢饉。
1650年–1652年 フランス西部で飢饉。

480 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 01:02:21.94 0.net

>>469-470

徳川幕府で日本は大きく衰退して劣化してしまった

481 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 01:24:39.65 0.net

農業文化は害しかもたらさない

482 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 01:29:23.76 0.net

農業国家は化学技術力を低下させるからな

483 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 01:54:53.01 ID:0.net

商業主義のイギリスでこそ世界初の産業革命が起きたわけだ

484 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 12:04:58.79 0.net

ロシアみたいな農業大国は独裁体質になりテロと戦乱も絶えないねえ

485 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 12:13:33.99 0.net

農業大国なのかね
旧ソヴィエトすらほとんど稚内より北だろう

486 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 13:22:05.07 0.net

ウクライナのほうが農業大国

487 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 13:31:07.51 0.net

>>35
商本主義の大国モンゴル帝国も内側から自壊しましたよ

488 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 14:12:04.27 0.net

それ農業に回帰しようとしたからでしょう
どの国家も農本主義に戻ろうとすると粛清だらけで最悪な自滅をします。

489 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 14:14:03.20 0.net

どうしても農業文化は内向き、閉鎖、鎖国に成りやすい
アメリカでも内陸部の農業団体ほどトランプ支持者が多い

490 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 01:05:52.55 0.net

おまぃら若いから知らんかもしれんが、昭和の石油ショックくらいから、平成一桁前半くらいまで、
米穀vs瑞穂の国で、お米を買えの買わないの輸入しれのしねえのバチバチやりあってたんよな、

491 ：世界＠名無史さん：2024/03/25(月) 11:55:47.77 0.net

>>489

やはり農業団体ほど共和党を支持してるのか？

492 ：世界＠名無史さん：2024/03/25(月) 12:26:04.27 0.net

一般に田舎の方がトランプ支持だがアメリカの農業牧畜は輸出が多いからTPPに否定的なトランプを必ずしも支持してないんじゃないの？

493 ：世界＠名無史さん：2024/03/25(月) 12:54:14.77 0.net

どの国でも田舎の保守性を創り上げてるのは農業文化。

494 ：世界＠名無史さん：2024/03/25(月) 12:55:00.33 0.net

どの国でも田舎の排外性を創り上げてるのは農業文化。

是の方が正確か。

495 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 00:39:50.46 ID:0.net

そうそのとおり

496 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 14:47:30.67 ID:0.net

大谷翔平の金銭感覚も農業文化で育った東北出身者なんだろうな

金にシビアすぎる商業文化のアメリカ人には理解できないだろ

497 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 20:06:36.36 0.net

商業文化って何を指してるのか分からんな

498 ：世界＠名無史さん：2024/03/27(水) 00:47:23.40 0.net

重商主義でしょ？

499 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 11:22:31.84 0.net

農業国家ほど独裁国家になる

500 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 11:45:20.48 0.net

リー・クアンユー「そうかな」

501 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 11:42:57.56 0.net

ロシアの領土欲も農業文化

502 ：世界＠名無史さん：2024/04/03(水) 00:47:18.61 0.net

小麦戦争だろ？

503 ：世界＠名無史さん：2024/04/03(水) 18:54:21.01 0.net

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504 ：世界＠名無史さん：2024/04/04(木) 01:38:44.09 0.net

農業文化とは足の引っ張り合い嫉妬文化だからな

505 ：世界＠名無史さん：2024/04/04(木) 16:56:21.65 ID:0.net

川勝に聞いて

506 ：世界＠名無史さん：2024/04/04(木) 20:25:49.54 ID:0.net

>>499
17〜19世紀の前半の日本
人口の85パーセントが農業に従事し、本位通貨が米穀の
クッソ農業国だったのに独裁国家ではなかったよ

507 ：世界＠名無史さん：2024/04/05(金) 01:36:11.38 0.net

徳川幕府の独裁国家

508 ：世界＠名無史さん：2024/04/05(金) 06:19:03.73 0.net

幕府は諸藩を束ねてるだけ
諸藩はかなりの内政自治権有してた
京都には、実質的権力はないが名目的権威はある朝廷もあるし、
徳川幕府の完全独裁とは言えない

509 ：世界＠名無史さん：2024/04/05(金) 07:11:07.53 0.net

独裁できていたのは家康が生きていた時分くらいだろ。
精々後継者の指名で秀忠、家光を指名した時だけ。
大体京都にお伺い立てて勅任宣下が必要な時点で独裁でもないだろ。

領地の召し上げや転封を割と高頻度でやった綱吉の時代でも、
生類憐令の発布されたなか犬の毛皮20匹だの牛肉の味噌漬粕漬だの贈ってきた
水戸藩やら彦根藩やらのような大領はお咎め無し。

そもそも幕府の姿勢が
諸侯ノ家中ハ大君ノ与ル所に非ズ
ってなものだろ。
諸藩の領地経営に将軍は関与しない責任を持たないって、将軍の独裁じゃねえじゃん。

510 ：世界＠名無史さん：2024/04/05(金) 12:12:59.58 0.net

参勤交代と年貢の強制なんて徳川独裁そのものだろ
そもそも徳川以外の将軍を認めない時点で独裁

それでも徳川色に染まらなかった薩長しか徳川を打倒できなかったのである

511 ：世界＠名無史さん：2024/04/05(金) 12:14:08.65 0.net

禁中並びに公家諸法度。

どうみても朝廷人事まで徳川幕府が支配していました。

512 ：世界＠名無史さん：2024/04/05(金) 12:16:02.48 0.net

江戸時代はクッソ農業国だからこそ江戸の四大飢饉など絶えず飢饉が絶えず
西洋と交流する19世紀後半まで科学技術力の向上が全くなかった
クッソ農業国の悲劇

513 ：世界＠名無史さん：2024/04/05(金) 12:20:34.81 0.net

日本も含めて農業国家になってしまうと何もかもが劣化して退化する悲劇。
我々は江戸時代で学んだはずだ。

514 ：世界＠名無史さん：2024/04/05(金) 12:24:05.61 0.net

第一次産業しか取り柄のない国は戦乱や飢餓が絶えずに自滅する
ロシア、中東、アフリカが証明してる

515 ：世界＠名無史さん：2024/04/05(金) 20:57:26.75 0.net

>>511
徳川家康・秀忠も連署していたけれど、発布の筆頭は関白の二条昭実。
二条昭実二は内覧の宣下があったが、徳川将軍には無かった。

で、実際に、公家諸法度が反故にされている最たる例は、皇別摂家な。
養子の家督相続は同姓に限り、女縁の養子を禁止する、という条項。

ところが、閑院宮家から養子に入って鷹司輔平が鷹司家、藤氏長者、関白位を継承している。
このことにお墨付を与えたのが、皇室方では桜町天皇、藤原氏方では春日大社で、徳川は蚊帳の外。
このことで、閑院宮家や鷹司家やらの立場とか徳川幕府との関係が悪くなったとか言う話は無く、数年後。
閑院宮家から倫子女王が徳川家治に降嫁、鷹司家は鷹司輔平の子孫が幕末まで摂家の家格を維持していた。

516 ：世界＠名無史さん：2024/04/05(金) 21:16:31.69 0.net

江戸時代の飢饉や農業中心なんて同時代の欧米も同じ

517 ：世界＠名無史さん：2024/04/05(金) 22:41:49.84 ID:0.net

であるからこそ欧米でも飢餓が多かったんだな

やはり農業主義は糞だ

逸早く農業主義から抜け出したイギリスが世界を支配してる現実

518 ：世界＠名無史さん：2024/04/05(金) 22:42:40.62 ID:0.net

農業文化なんて人間を劣化させるだけだよ

519 ：世界＠名無史さん：2024/04/05(金) 23:13:38.29 ID:0.net

江戸時代以外にも当然、飢饉は起きてる
室町時代の飢饉
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E7%A6%84%E3%83%BB%E5%AF%9B%E6%AD%A3%E3%81%AE%E9%A3%A2%E9%A5%89
鎌倉時代の飢饉
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%9B%E5%96%9C%E3%81%AE%E9%A3%A2%E9%A5%89
平安時代の飢饉
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A4%8A%E5%92%8C%E3%81%AE%E9%A3%A2%E9%A5%89

520 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 00:11:28.74 ID:0.net

そりゃ人類が農業文化に支配されてた時代ほど飢饉は起きるよ

521 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 00:49:08.15 ID:0.net

農業文化は癌
商業文化は善

522 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 02:12:46.67 ID:0.net

イギリスが強すぎるのは18世紀の産業革命時に農業主義を捨てて商業国家に生まれ変わったからよ

523 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 02:30:52.23 ID:0.net

>>522
台湾、香港もでしょ？

524 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 02:33:21.35 ID:0.net

残念ながら日本は農業文化に未だに汚染されてる。
これを捨てない限りは真の一流国家になれない。

525 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 02:37:41.50 ID:0.net

地方議員は与党も野党も百姓土に頼りきってるからのう

526 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 02:38:07.74 ID:0.net

地方議員は与党も野党も百姓土人票に頼りきってるからのう

527 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 02:40:52.86 ID:0.net

東北の農村部に行けば江戸時代の百姓かよと思うようなとんでもねえ奴がいるわけだ。

528 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 05:38:58.17 0.net

与党と野党以外に何党があるんだ？「ゆ党」か

529 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 08:14:45.93 0.net

>>522
植民地を持ったら重商主義化するでしょう。
本国の産品が飛びぬけて価値が高いならそんなことはないんたろうけれど、本国のもの以上に価値のある産品があるから
植民地にするわけで、植民地をもったら植民地と本国とで特産品を交換し合う方が稼がるから、必然。
イギリスの産業革命は、その150年前に始まったた大規模那植民地支配からの経済的・物資的な要因があってこそ起こったものだよ。

530 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 08:18:23.83 0.net

>>527
縄文時代から、田村麻呂が攻め取って、いきなり平安時代になるからな。
その後もなかなか東夷北狄の習俗がぬけなくて、なんとか生活ぶりが日本化してくるのが元禄時分だ。
歴史がいろいろ遅れてるのよ。
戊辰戦争でも、もう江戸が陥ちてるのに、会津打の箱館だのに立てこもって抵抗したりしたし。

531 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 12:03:12.98 0.net

>>526
そうそれ、先進国でも悪しき農民の旧習からなかなか抜け出せないのは
選挙において農業団体の票が欲しいからよ

アメリカも穀物メジャーほど共和党に肩入れしてしまってるから

どうしても農業界隈は鎖国的で排外的になるのは洋の東西を問わず

532 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 12:17:51.88 0.net

農業文化は人類を自滅に追い込んでる

533 ：世界＠名無史さん：2024/04/07(日) 02:18:33.92 0.net

どの国でも最初は農業から始めて商業に移行するもんだが移行できない国ほど戦乱が絶えないわけだ

534 ：世界＠名無史さん：2024/04/07(日) 06:22:12.07 ID:0.net

>>533
二三年前テレビでアニメやってた、「ヴィンランド・サガ」って、ありゃ嘘なのか。
アイスランドは寒くて農牧業がふるわんから、ちょっと出稼ぎで海賊とか傭兵とかやるわーって
出て行ってた先でシクって奴隷にされて開墾をやらされてたら、農業に目覚めて楽しくなってると
傭兵やってた時の前の雇い主が戦争仕掛けてきてガッカリだよ、別のところに開墾に行くわー
って話だったよな。

535 ：世界＠名無史さん：2024/04/07(日) 07:41:14.66 ID:0.net

どこも最初は狩猟採集だわな

536 ：世界＠名無史さん：2024/04/07(日) 08:34:32.64 ID:0.net

>>533
麦やら茶やら売ったり売らなかったり、こっちが持ってきた毛皮や馬も売らせなかったりで、面倒だから
商業権を奪取してやる。支那人どもに自由貿易を教えてやる。作ったものは売り買い自由だ。
ってのが、モンゴル帝国の宋侵略だったよ？

537 ：世界＠名無史さん：2024/04/07(日) 08:36:42.30 ID:0.net

>>531
内向きではなかったよ。
もっと麦買え、果物買え、牛肉も買え、新に米穀も売らせろ米国ってだけに
と、むしろ、重商主義的に言ってきてたよ。

538 ：世界＠名無史さん：2024/04/07(日) 11:05:01.21 0.net

農本主義国家は全体化専制化するので商人が儲けてもお上の意向一つで簡単にそれを取り上げられる事が起きる
こんな社会では資本の蓄積は出来ず経済も科学も発展しない

539 ：世界＠名無史さん：2024/04/07(日) 11:39:08.93 0.net

>>533

第一次産業から第三次、四次産業へ移行するのが自然発生的な流れだが。

540 ：世界＠名無史さん：2024/04/07(日) 11:42:12.61 0.net

>>538
農業国家は必ず最後は全体主義独裁へとなるよな。

541 ：世界＠名無史さん：2024/04/07(日) 11:44:00.04 0.net

農本社会を必死に擁護してる奴の気持ち悪さを見れば
ポルポト政権の悲劇も理解できよう

542 ：世界＠名無史さん：2024/04/07(日) 11:44:43.68 0.net

>>530
やっぱ東北はアホだわ

543 ：世界＠名無史さん：2024/04/07(日) 11:57:09.23 0.net

>>540
談合まみれの農村社会では選挙制度が機能不全になり
米英の様な商業国家みたいに選挙で腐敗政権を引き摺り下ろすことができなくなるからな

完全に中国の支配下に置かれた香港も行く末が危ぶまれる

544 ：世界＠名無史さん：2024/04/07(日) 12:22:52.08 0.net

>>539
ロシア、東欧、中近東、アフリカ、中南米など
第一次産業に頼りっぱなしの国でこそ治安も最悪になり戦乱が絶えんからのう

国家として何も成長も進化もないから退化してしまうんだろう

545 ：世界＠名無史さん：2024/04/07(日) 12:24:30.38 0.net

強盗団ルフィ事件で証明された司法が死んでるフィリピンの汚職の酷さも稲作文化が作り上げてるあれ

546 ：世界＠名無史さん：2024/04/07(日) 12:51:44.06 0.net

そうやな汚職大国ほど農業大国やな

547 ：世界＠名無史さん：2024/04/08(月) 02:23:34.05 0.net

農業文化は国家の全てを腐敗させる
隠蔽文化がそれである

548 ：世界＠名無史さん：2024/04/08(月) 02:24:00.00 0.net

>>542
いまでも熊襲はアホぞろいよ

549 ：世界＠名無史さん：2024/04/08(月) 02:24:46.72 0.net

>>543
談合文化が農村社会から生まれてるのはその通り
狩猟民族からは談合なんて生まれない

550 ：世界＠名無史さん：2024/04/08(月) 02:30:00.95 ID:0.net

農本主義は百害あって一利なし

551 ：世界＠名無史さん：2024/04/08(月) 02:46:03.70 ID:0.net

農業やると畑耕すしか能がなくなるからなｗｗ

552 ：世界＠名無史さん：2024/04/08(月) 02:46:55.99 ID:0.net

蝦夷地の百姓の頭の悪さは東北土人を超えてるよ

553 ：世界＠名無史さん：2024/04/08(月) 06:21:51.05 0.net

>>549
談合するよ。
18世紀まで狩猟民、その後遊牧民になった、ラップランド人とか。
トナカイの群れ・移動ルートに部族ごとの縄張がある。
もともとはトナカイの群れについて移動してたのが、特定の群れの移動ルートそのものが部族の縄張になって、
更に個々のトナカイが家族や個人の所有として認識されるようになり、耳に切り込みを入れて管理するように。
移動ルートが交差したり接近したりするところは、族長どうしの談合でそれぞれの通過日を決めて
群れが混ざらないようにしていたりする。

554 ：世界＠名無史さん：2024/04/08(月) 09:00:39.38 0.net

>>548
なんで東北に熊襲？

555 ：世界＠名無史さん：2024/04/08(月) 11:35:00.10 0.net

>>549
農業国家ほど社会主義に染まりやすい
日本も成功した社会主義国家じゃなんて欧米から揶揄されてた

農業社会は机の下で銭が飛び交う臭い物に蓋をする悪習

556 ：世界＠名無史さん：2024/04/08(月) 11:36:34.78 0.net

>>552
北海道が赤い大地なんて言われるわけだ。

557 ：世界＠名無史さん：2024/04/08(月) 13:20:24.18 0.net

やはり法律、人権、平等、競争原理といった概念が農業国家では生まれにくいわけだ。

これら全てが金融業が芽生え始めた西洋世界でしか生まれなかった。

558 ：世界＠名無史さん：2024/04/08(月) 14:02:36.78 0.net

>>554
サントリーだから

559 ：世界＠名無史さん：2024/04/08(月) 14:03:21.91 0.net

>>555
モンゴルとかカザフスタンとかはどうなんよ？

560 ：世界＠名無史さん：2024/04/08(月) 14:15:03.29 0.net

中ソに挟まされてたら否が応でも生き残るために一時的に共産化してただけなんだが？
台湾みたいな海で隔ててるわけでもないでしょ

561 ：世界＠名無史さん：2024/04/08(月) 14:47:46.66 0.net

日本の不幸はイギリスや台湾みたいに海洋国家であるのに、
徳川幕府が強制的に米本位経済の農業国家にさせられたことだ。

維新150年程度では捨て去ることができないぐらい日本人に百姓感覚を植え付けた、
徳川幕府の罪は重すぎる罪過。

562 ：世界＠名無史さん：2024/04/08(月) 20:51:15.55 0.net

だからその時代欧米も農業国家だっつうの
というか今でも農業国家
幕府時代にも金融や通貨もあるし

563 ：世界＠名無史さん：2024/04/08(月) 22:19:19.44 0.net

>>561
そういや徳川時代の日本人平均身長は日本史上ワースト1位やな

徳川幕府は日本人を全分野で劣化させただけちゃうかと

564 ：世界＠名無史さん：2024/04/08(月) 22:20:31.65 0.net

肉食禁止の徳川幕府では四大飢饉が起こり日本人は飢え死にさせられました。

565 ：世界＠名無史さん：2024/04/08(月) 22:24:46.82 0.net

いよいよ現代日本も増税地獄で徳川時代の五公五民に逆戻りしてきた。

566 ：世界＠名無史さん：2024/04/08(月) 23:34:12.16 0.net

世界中で人口の増えている18世紀19世紀に日本は人口停滞というかちょこっと減ってるし

567 ：世界＠名無史さん：2024/04/08(月) 23:35:04.57 0.net

>>560
チャイナもオロシャもペルシまで攻め取ったモンゴルがよ？

568 ：世界＠名無史さん：2024/04/09(火) 01:15:07.26 0.net

>>563-564
徳川幕府は日本人を弱体化させただけの暗黒独裁政権

569 ：世界＠名無史さん：2024/04/09(火) 01:24:45.31 ID:0.net

江戸時代＝日本人民奴隷化

570 ：世界＠名無史さん：2024/04/09(火) 01:35:24.15 ID:0.net

そりゃどの国でも農業は国家を退化させる
日本も農業で退化させられてしまった歴史があった

571 ：世界＠名無史さん：2024/04/10(水) 01:28:48.37 0.net

種を蒔いとけば後はほっとけば収穫するだけだからな
商業的才能が身につくわけがない

572 ：世界＠名無史さん：2024/04/10(水) 07:13:38.17 0.net

>>571
おまいのような奴が農業を衰退させるのだな

573 ：世界＠名無史さん：2024/04/10(水) 12:07:02.77 0.net

商才＝狩猟文化

金融業が米英アングロサクソンでこそ発展しなかったわけだ

574 ：世界＠名無史さん：2024/04/14(日) 01:12:29.14 0.net

汚職まみれで治安が壊れてる東南アジアや中南米を見ると農業文化は悪だわ

575 ：世界＠名無史さん：2024/04/14(日) 15:27:09.86 0.net

戦争の原因は農業だよ本当に

576 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 12:56:48.72 0.net

>>573
アングロ人等々ゲルマン諸族もローマ領に雪崩れ込んでくるような時代よかずっと前から農耕民だし。
ローマ（ラテン人）も、その前からいたブリソン人やらゲール人やらカレドニア人人もガイウスユリウスカエサルに攻め獲られる前から農耕民やで。

>>574
東南アジアの汚職は支那人（華僑）の民族性、中南米は宗教性、カトリックの影響での精神の後退によるものだろ。

577 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 17:31:58.25 0.net

みすず書房
反穀物の人類史　国家誕生のディープヒストリー
著者　ジェームズ・C・スコット
訳者　立木勝
https://www.msz.co.jp/book/detail/08865/

578 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 18:54:15.30 0.net

農民は嫉妬の塊です

579 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 19:25:00.19 0.net

聖書にもそんな話があったな。
畑耕す人と羊追う人の兄弟がそれぞれ自分ところの産品をお供えしたら、
神様は、羊肉のお供えを神様が喜んで、畑で穫れるお供えは軽視した。
畑耕した子は嫉妬にかられて、羊飼いを殺してしまった
みたいな話

580 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 22:39:57.35 0.net

やはり遊牧民こそ正義かよ
モンゴル最強だな

581 ：世界＠名無史さん：2024/04/18(木) 02:49:44.49 0.net

昨今の気候変動で気息奄奄らしいがな

582 ：世界＠名無史さん：2024/04/18(木) 02:54:22.00 0.net

百姓土人こそ人類の癌

583 ：世界＠名無史さん：2024/04/18(木) 06:56:48.70 0.net

>>580
遊牧民って自前・近くの遊牧民だけでは必需品が揃えられないから、交易が必須なんだよ。
貿易封鎖は死活問題だよ。
漢人が簡単に城門閉めて貿易封鎖するものだから、だったら交易所の支配圏をこっちが持つってふうに
戦争になってたんだよ。
あれれ？　漢人弱くね？　お願いして交易させてもらうより、こっちが漢人そのものを支配した方が早くね？
ってことで、奥深くまで攻め込まれてしまうのよ。

584 ：世界＠名無史さん：2024/04/18(木) 10:12:42.57 0.net

農耕より先に遊牧が始まったってのが最近の定説のようだが
長く完全自給自足の遊牧民が交易を求めたのは生産性の低さ故か贅沢品を求めてか

585 ：世界＠名無史さん：2024/04/18(木) 11:32:20.51 0.net

もしかして日本人も羊肉が国民食になれば
徳川幕府から続いてる悪しき農業文化から脱却できるかもしれない

586 ：世界＠名無史さん：2024/04/19(金) 02:18:46.39 0.net

百姓は嫉妬の塊で足の引っ張り合いをするだけのゴミ土人

587 ：世界＠名無史さん：2024/04/21(日) 09:11:48.45 0.net

>>584
羊肉が地域食の北海道も、田舎粘質さは酷いだろ

588 ：世界＠名無史さん：2024/04/21(日) 11:41:26.33 ID:0.net

羊肉は極一部でしょ？モンゴルみたいに米もパンもほとんど食わないならともかく

589 ：世界＠名無史さん：2024/04/21(日) 21:50:09.92 0.net

>>387
実際は、「狩猟採集民の暴力による死亡率は近代社会よりもはるかに高い」しなあ

普通の征服者にとって、民は後の自分の領民であり、自分の資産
自分だったら絶対に逃散などさせない（ドリフターズ）

　・農耕：基本は重労働であり、働いてくれる領民・労働力は財産

　・狩猟採集：縄張りの争い相手を追放or皆殺しにすると（奴隷は減るが）
自分らの取り分が増加

つまり、農耕と狩猟採集で「殺戮に抵抗無い」のは、、（皆殺しにしたら労働力が無くなる）

例：『オロンコ岩』伝承（※オロッコ：アイヌがウイルタを指す際に使う蔑称）

　引用元〕「北海道斜里町オロンコ岩チャシのドローン写真測量と３次元モデル作成の予備実験
２．オロンコ岩チャシの概略」
●＞アイヌに伝わる伝承が残されている。

　＞昔この島の上にオロッコ族(トナカイ遊牧を生業とするサハリン北東部の先住民族5))が住んでおり，
　＞下を船で通るアイヌ目がけて石や木を投げて邪魔をしたが，

　＞急崖で囲まれた島の地形を利用して防ぎ，なかなか追い払うことができなかった。
　＞そこで
★＞アイヌはオロッコ族をこの島から下りさせるように，
★＞海草や魚を
★＞鯨のように積み重ねておき，見に下りてきたオロッコ族を皆殺しにした6)。

590 ：世界＠名無史さん：2024/04/22(月) 08:07:24.81 0.net

>>589
近代まで残っていた狩猟採集民って皆殺しはやってないのよな。
むしろ皆殺しの目には遭うてるけど。
ニューギニアの戦争とか、最初の戦闘不能者が出た時点で勝敗が決まって、
死傷者担いで撤退。

591 ：世界＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:45:12.74 ID:0.net

>>1
お前もこの仲間か

麦畑をオフロード車が爆走、運転手「麦とは知らなかった」―中国メディア
https://www.recordchina.co.jp/b932239-s25-c30-d0193.html

592 ：世界＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:32:21.74 0.net

>>591
おまえは反薩長史観に毒されてそうなバカだよ

593 ：世界＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:33:28.31 0.net

>>585-586
日本人を劣化させただけの徳川時代は百害あれど一利なし

594 ：世界＠名無史さん：2024/04/22(月) 11:36:46.63 0.net

科学技術を停止させるだけの農業文化は悪だろ？

農業文化に科学技術の進化なんて何もないんだからな

595 ：世界＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:02:44.91 0.net

そりゃ貧困国や発展途上国ほど農業しか頼るものが無い
そこから抜け出そうとする努力もしないんで経済産業が成長しない。
農業とは他力本願的で商業は自力本願的。

596 ：世界＠名無史さん：2024/04/22(月) 13:03:17.40 0.net

種を土壌に植え付ければさえ勝手に何もせんでも生えてくるからのう
自ずから顧客を拡大させなければならない商業は狩猟文化と繋がる

597 ：世界＠名無史さん：2024/04/22(月) 22:53:19.13 0.net

>>45　だから狩猟民には、凄惨な暴力が根付いてる＞そう実は狩猟民族ほど自然的

『文明と戦争』　宿命としての戦争

◆＞アボリジニは多くの集団内、集団間での戦闘を定期的に繰り返していたのだ。
　＞オーストラリア北部のある部族の研究によると、

◆＞戦争は最も重要な社会活動の1つであり、大半の戦闘は死んだ親族の仇討ちだったという。
　＞具体例を見れば、
　＞大規模な紛争で80人〜100人が1回の攻撃で殺された、
　＞30人から成る集団が1人を残して全員「穴に埋められた」という記録が多数ある。

　＞オーストラリアだけでなく、アメリカ北西部からアラスカにかけて住む
◆＞純粋な狩猟採集民において頻繁に起こった凄惨な戦争も紹介されている。

　＞本書では、異なる地域、異なる部族の証拠がこれでもかと積み上げられている。
…
★＞それは、「自然状態」における
★＞狩猟採集民の成人同士の暴力による死亡率が約15%（男性では25%）にも上るというものだ。

　＞アメリカ南北戦争では、人口の1.3%が殺されるか負傷しており、
　＞第一次世界大戦ではフランスとドイツの両国で約3%の人口が死亡したとされている。
　＞これらを比較すれば、
●＞「自然状態」の数値がいかに高いかがよく分かる。

598 ：世界＠名無史さん：2024/04/23(火) 01:02:34.90 0.net

他力本願＝農業文化
自力本願＝商業文化

599 ：世界＠名無史さん：2024/04/23(火) 01:04:42.24 0.net

農業が平和主義なんて大ウソ

実際は国家規模では領土争いで民間規模では縄張り争いで個人規模では足の引っ張り合いになってる

600 ：世界＠名無史さん：2024/04/23(火) 01:10:21.51 0.net

百姓土人は何度も国を亡ぼす

601 ：世界＠名無史さん：2024/04/23(火) 07:04:34.69 ID:0.net

狩猟・遊牧民の民度が悪すぎ暴力的すぎでなあ
アイヌ同士の抗争も凄惨だし

602 ：世界＠名無史さん：2024/04/23(火) 20:06:22.57 0.net

農業の悪口言いながら理想のモンゴルにでも住めば良いだろ
短期的利益の商業目線では産業は起きないしね

603 ：世界＠名無史さん：2024/04/23(火) 22:52:29.06 0.net

遊牧民（戦闘民族）ほどではないが、
（一ヶ所に留まると獲物が減る）狩猟採集民も移動→大抗争の多いこと

アイヌ同士の「トパットゥミ」という凄まじい抗争の多さ・暴力性が伝承に残る
元ページ＞「トパットミ」について

＞トパットゥミ topattumi 【名】 トパットゥミ。 群盗; かつてあったと伝えられる集団強盗。
＞ 村ぐるみで他村を襲い、財産を奪って村人をみなごろしにする。

604 ：世界＠名無史さん：2024/04/24(水) 02:17:08.32 ID:0.net

東南アジアや中南米が治安最悪で汚職大国で独裁制度が多いのも農業文化やで
農業しか取り柄がない国家はたいていそうなる

605 ：世界＠名無史さん：2024/04/24(水) 02:19:47.03 ID:0.net

まあ世界の国にイギリスのような金融制度を根付かせるのは時間がかかるから来世紀かな？

606 ：世界＠名無史さん：2024/04/24(水) 02:21:24.10 ID:0.net

民主主義は農業社会では無理
どうしても農業社会は談合主義になり独裁制度の元になりやすい

607 ：世界＠名無史さん：2024/04/24(水) 12:42:13.42 ID:0.net

狩猟採集段階の
当然のような狩猟民の大抗争・殺し合い文化>>597が終わって

やっと文明が始まった（悪い方向に進化した遊牧文化は衰退）

608 ：世界＠名無史さん：2024/04/24(水) 13:52:19.28 0.net

https://imgur.com/a/k6hPYSW

609 ：世界＠名無史さん：2024/04/24(水) 15:18:52.59 0.net

ノホホン主義

610 ：世界＠名無史さん：2024/04/29(月) 00:28:49.11 ID:0.net

アンチＪＡｲｸﾅｲ

611 ：世界＠名無史さん：2024/04/29(月) 01:54:33.96 0.net

百姓は私利私欲の塊

612 ：世界＠名無史さん：2024/04/29(月) 14:25:54.23 0.net

農業は国家を破壊する

613 ：世界＠名無史さん：2024/04/29(月) 14:37:20.44 0.net

農業は人間を腐らせる

614 ：世界＠名無史さん：2024/04/29(月) 14:50:52.50 0.net

農業国家は最悪の結末を迎える

615 ：世界＠名無史さん：2024/04/30(火) 02:39:01.13 0.net

農民は農奴

616 ：世界＠名無史さん：2024/04/30(火) 07:32:23.24 0.net

node 結び目

617 ：世界＠名無史さん：2024/04/30(火) 15:56:24.99 ID:0.net

クソ百姓は死ね

618 ：世界＠名無史さん：2024/04/30(火) 17:06:20.76 ID:0.net

人口のほとんどは百姓だった、みんな百姓が祖先

619 ：世界＠名無史さん：2024/05/01(水) 03:12:22.09 ID:0.net

原始人は狩猟民族じゃないのか？

マンモスとか狩ってたんじゃないんか？

620 ：世界＠名無史さん：2024/05/02(木) 02:45:29.08 ID:0.net

百姓は害悪

621 ：世界＠名無史さん：2024/05/03(金) 01:00:56.84 0.net

農民はゴキブリ土人

622 ：世界＠名無史さん：2024/05/03(金) 08:25:20.31 ID:0.net

>>620-621
ふーん
じゃ貴公は農業生産物を一切口にしないのだな

623 ：世界＠名無史さん：2024/05/03(金) 18:41:13.55 0.net

ポテトチップスもチーズも元をたどれば、農業生産物

624 ：世界＠名無史さん：2024/05/04(土) 02:12:49.83 0.net

農民の性根の悪さは病気

625 ：世界＠名無史さん：2024/05/04(土) 02:13:05.46 0.net

農業資本は必ず独裁制に向かう

626 ：世界＠名無史さん：2024/05/04(土) 03:16:59.82 0.net

ポルポトこそ農業文化の究極地

627 ：世界＠名無史さん：2024/05/04(土) 17:41:22.74 0.net

>>622
生活に必要な仕事に従事している人々を差別する　これは時代、地域を越え普遍的に存在する

隣国の両班、インドのバラモンなど生産性皆無で社会に寄生するものが、社会に必須の職業従事者を蔑視する

だが職業差別する人間がそこに矛盾を感じることはない　特権意識に凝り固まっているのでそうした考えに及ぶ事すらないのである

628 ：世界＠名無史さん：2024/05/05(日) 03:05:10.50 0.net

海外もかもしれんが日本の農村だけ見ても百姓土人の性根の悪さは病気

世界から農村を撲滅すれば真の世界平和は可能かもしれない。

629 ：世界＠名無史さん：2024/05/05(日) 03:09:24.97 0.net

元中日ドラゴンズから農家に転身した三ツ間が新規農家への嫌がらせに会ったことを告白してる
やはり新参者への嫉妬まみれの農業文化はクソだな

630 ：世界＠名無史さん：2024/05/05(日) 03:14:24.89 0.net

農業は人間の腐らせる

631 ：世界＠名無史さん：2024/05/06(月) 01:59:45.45 0.net

やはり百姓はゴミだな

632 ：世界＠名無史さん：2024/05/06(月) 14:40:43.64 0.net

>>618-619
比較的に身近にいられるほど善良だから、農の粗探しができるのであって

・狩猟採集民：世界各地で、昔から部族間の殺し合いだらけ>>597

・漁民：明らかに気が荒いし、頻繁に海賊化して荒らし回る
・遊牧民：侵略や戦闘だらけ

633 ：世界＠名無史さん：2024/05/06(月) 15:53:46.14 0.net

ヒッキーは平和主義者

634 ：世界＠名無史さん：2024/05/07(火) 03:08:26.13 ID:0.net

農民って原始人並みの土人

635 ：世界＠名無史さん：2024/05/07(火) 03:12:35.67 ID:0.net

農民滅亡させて
どうやって飯食うんだ？

636 ：世界＠名無史さん：2024/05/07(火) 03:47:20.27 ID:0.net

農民はゴミばかりやろ
モンゴル料理こそ最高

637 ：世界＠名無史さん：2024/05/08(水) 02:13:56.04 ID:0.net

百姓は人間の屑

638 ：世界＠名無史さん：2024/05/08(水) 06:07:37.12 ID:0.net

>637 は人類のくず

639 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 02:58:16.79 0.net

農民は仲間だろうと他人の足ばかり引っ張ろうとするから嫌われるんだろう

640 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 05:56:25.23 0.net

>>639
放蕩が過ぎて大農家の親から勘当されたのか？

641 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 03:48:29.92 0.net

農業中心国家は暴走する

642 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 05:46:12.24 0.net

遊牧民とかイギリス人みたいに農業できない連中が略奪に走って、戦争引き起こすのが世界史だろう

643 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 17:19:06.80 0.net

いつの時代かにもよるがイギリスはイングランドもウェールズも農業国時代が長い
島国で略奪行するほど面積ないし、むしろ外部に略奪されてる時代のほうが長い

644 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 04:52:55.33 ID:0.net

>>641
農業国家は独裁者を出しやすい独裁体制に多いわけだ

農業そのものが全体主義だからな

645 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 11:11:05.88 0.net

　農民：労働力が必要
　狩猟民：ライバル全滅させた方が取り分増え得だし、狩猟民は鏖戦の率が高い

　マオリ族、女真族みたいに、
狩猟民が武力で人間を襲って、奴隷に農業をさせるパターンもある

漁民：不漁時に海賊化のパターンが多いし、現代ですら漁師町は気質が激しく注意が必要
遊牧民：根本的に戦闘民族

農民とは共存しながら文句言う程度で済むが、遊牧や狩猟など他は明らかに酷いのが多過ぎ

646 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 21:06:44.77 0.net

商人を美化しすぎ
ドラマになった渋沢栄一みたいのは
商人でもごく一部だから稀有と評価されるんで

647 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 23:16:34.65 0.net

>>642
日本がドングリ拾ったり石斧でイノシシ叩いて捕まえて他りの生活していたころ、
既にイギリスら辺は農耕時代に入ってましたよ

648 ：世界＠名無史さん：2024/05/12(日) 18:07:04.88 ID:0.net

イギリス人がグレートブリテン島に来たの鎌倉時代なんですけど?
日本人農耕してなかったんすか???

649 ：世界＠名無史さん：2024/05/12(日) 18:21:13.15 ID:0.net

イギリス人とはなんぞや
イングランド、ウェールズ、スコットランド、アイルランド人の集合体としてみればケルト人もイギリス人なので紀元前にはもう農業やっている

イングランド人の主体であるアングロサクソン人ならゲルマン民族大移動後

鎌倉時代に来たのは征服王ウィリアムの率いるノルマン人だが、これは極めて少数で在来のイングランド人の中に埋没した

650 ：世界＠名無史さん：2024/05/13(月) 02:04:46.45 0.net

農民の性格は最悪なのは万国共通か

651 ：世界＠名無史さん：2024/05/13(月) 02:06:27.02 0.net

農民の性根は病気