崇神天皇と畿内「ヤマト」成立説

1 ：日本＠名無史さん：2023/02/13(月) 23:39:39.14 .net

3世紀から4世紀にかけて
纒向遺跡で見られる伊勢神宮、出雲大社の建築的源流の成立
そしてこの頃隆盛する物部系統の一族
銅鐸衰退、銅鏡隆盛と三輪山祭祀、箸墓古墳、伊勢神宮遷移
そして畿内「ヤマト」名称
この時期同時に発生しているこれらの謎

これは崇神天皇の時代に「邪馬台国」からヤマトの名ごと譲り受けた、又は奪った可能性があると考える
そしてそこに活躍した物部（大物主？）の存在

これらを強引に解釈しストーリーを作ってみる試み

試みなので異論は認める

299 ：日本＠名無史さん：2023/06/02(金) 17:33:48.82 ID:GL5hhbuP9

>>291-292
千里古窯址群の一つ桜井谷窯跡は当初6世紀前半のものと思われていた。
ところがそこから400m離れたところから5世紀中から5世紀後半のものと
される窯跡が発見された。
もっと古くからあったものとされたのだ。
今後の発掘によってさらに年代がさかのぼることも考えられる。

摂津三島岸部陶邑が千里古窯址群だとしても5世紀以降の
ものとは限らない。

300 ：日本＠名無史さん：2023/06/02(金) 17:52:00.52 ID:GL5hhbuP9

>>294
>旧事本紀では、親神は天降る饒速日に地上の敵対者を防ぐために
>32人の者を付けたと書いている

そんなことはどこにも書かれていない。
リストの直前に次のように書かれている。

原文
高皇產靈尊敕曰：「若有葦原中國之敵拒神人而待戰者，
能為方便誘欺防拒。」而令治平。
令三十二人並為防衛，天降供奉矣。

現代語訳
高皇産霊尊が仰せになった。
「もし、葦原の中国の敵で、神をふせいで待ち受け、戦うものが
いるならば、よく方策をたて、計略をもうけ平定せよ」
そして、三十二人に命じて、みな防御の人として天降しお仕えさせた。

301 ：日本＠名無史さん：2023/06/02(金) 17:55:44.64 ID:GL5hhbuP9

>>295
饒速日と天目一箇神はどちらも道主日女と結婚しているから同一人物

302 ：日本＠名無史さん：2023/06/02(金) 18:09:25.55 ID:UDGf++zY6

>>300
32人に防御の人として「(饒速日に)お仕えさせた」と、ちゃんと書いてるけど。
まなこにしっかり見えてる?

303 ：日本＠名無史さん：2023/06/02(金) 18:25:05.18 ID:GL5hhbuP9

「(高天原に)お仕えさせた」
な。

304 ：日本＠名無史さん：2023/06/02(金) 20:09:25.77 ID:UDGf++zY6

>>299
堺市の大庭寺遺跡の窯の場合、4世紀末〜5世紀前半まで遡って須恵器が造られたとされ、このあたりが現在最も古い須恵器窯のようだ。
この大庭寺遺跡の窯が物部氏と関係があったかどうかは分からない。
物部氏の交野と近いのは、千里岸部の古窯の方だね。

305 ：日本＠名無史さん：2023/06/02(金) 20:11:19.54 ID:UDGf++zY6

>>303
高天原から天降りさせないのかよ。

306 ：日本＠名無史さん：2023/06/02(金) 21:16:34.99 ID:GL5hhbuP9

正確には「(高天原政権が命じた大和への天降り事業に参加することで
高天原政権に)お仕えさせた」

307 ：日本＠名無史さん：2023/06/02(金) 21:20:00.40 ID:UDGf++zY6

>>301
饒速日の妻は、道日女。
天目一箇神の妻は、道主日女。
微妙に異なる。

天目一箇神と御上神社の祭神天之御影神は、同一神とされる。
どちらも鍛冶神だから。
これに対して、饒速日には鍛冶神の神性はない。
饒速日と天目一箇神は、別の神。

308 ：日本＠名無史さん：2023/06/02(金) 21:38:44.14 ID:GL5hhbuP9

>>307
http://tamtom.blog44.fc2.com/blog-entry-2130.html

『先代旧辞本紀』や丹後の籠神社の社家である海部氏に伝わる
『海部氏勘注系図』では、道主日女は天照国照彦天火明櫛玉饒速日尊
（アマテルクニテルヒコアメノホアカリクシタマニギハヤヒノミコト
＝アメノホアカリとニギハヤヒが合体した神名）の妻としている伝承も
あります。

309 ：日本＠名無史さん：2023/06/02(金) 23:43:22.80 ID:UDGf++zY6

>>308
確か、海部氏系図では火明の妻は市寸島比女で、先代旧事本紀では饒速日の妻は天道日女となっているけどね。

310 ：日本＠名無史さん：2023/06/03(土) 13:04:30.24 ID:DYsSOgQEY

どうみても、物部氏は天津麻良、饒速日、天火明の神を自族の神に加上して行った。
社会的地位の上昇とともにそれを行ったのだろう。
鍛冶氏族の物部氏の元々の神は、鍛冶神・ふいご神の天目一箇神だろうな。
倭鍛冶の系統だ。

311 ：日本＠名無史さん：2023/06/03(土) 21:49:51.78 ID:DYsSOgQEY

この5世紀後半の天理や交野の物部氏がどこから来たのかであるが、同じ奈良では古墳時代前期の纏向遺跡の巻野内で鍛冶の羽口や鉄滓が出土している。
鍛冶工房跡が見つかっていないのが問題となっているが、この時期の鍛冶集団は移動する職人であったとすれば、本格的な鍛冶工房がみつからないことと符号する。
こうした大和の移動する鍛冶集団が、5世紀後半の天理や交野の物部氏につながるのかどうか。

312 ：日本＠名無史さん：2023/06/04(日) 00:41:30.16 ID:5S7lVuFHF

移動する職人集団については、東阿波式土器の近畿一円での出土にもみられるとする考えがある。
徳島県の吉野川流域で発祥したこの東阿波式土器は、纏向遺跡やホケノ山古墳でも出土しており、
こうした東阿波式土器を造ったのは阿波から移動した工人集団の手によるものだとみられているのだ。
また、纏向遺跡の大溝には多数の板杭が護岸に打ち込まれ、その板杭が土手を護っていたが、この板杭にはヒノキ材が使われていた。
この板杭の原材となったヒノキの木は鉄斧を用いて木こりが伐採したと考えることができるが、
この時期の大和の出土物には鉄斧は一つも見つかっていないことから、移動する専業木こりがいたのではないかとする意見もある。
こうしたことから、3世紀中頃には移動する各種の工人集団が多数いて、纏向で出土した羽口や鉄滓もこうした移動する鍛冶工人集団によるものではないかとすることもできそうなのだ。

そうすると、5世紀後半に天理や交野で鍛冶工房を置いて鉄器生産を始めた物部氏も、
元は大和周辺で移動しながら鉄器生産を行っていた倭鍛冶集団だった可能性を考えることができることになる。
そして、3世紀中頃以前には、大和や近江、尾張では鉄器がほとんどなかったことからすると、古墳時代前期に纏向で見られる鍛冶集団は大阪や丹波以西からやってきたということになる。

このように考えると、3世紀中頃以前の大阪・丹波以西の移動する倭鍛冶集団の中に、古墳時代前期の纏向の鍛冶集団の前身がいたと見ることができるのではないか。

313 ：日本＠名無史さん：2023/06/04(日) 22:55:07.45 ID:5S7lVuFHF

淡路島の五斗長垣内遺跡の鍛冶炉は、3世紀には稼働されなくなった。
ここで鍛冶を行っていた鍛冶工人たちは、どこへ行ったのか。
移動する鍛冶工人集団にとって、新たに鉄器が出回り始めた大和地方は魅力のある地域ではなかったか。

314 ：太国という人間の過ち：2023/06/05(月) 12:15:50.14 ID:7xj7Vw3Gq

宇宙戦艦ヤマト

315 ：日本＠名無史さん：2023/06/05(月) 15:14:40.58 ID:hmXOCVTxU

ヤマトかあ〜!

316 ：日本＠名無史さん：2023/06/05(月) 16:25:13.84 ID:hmXOCVTxU

>>296
訂正
フイゴの種類で、長方形の箱を用いるものは、日本では13世紀頃から現れてくるようだ。
なので、この箱式フイゴは古代のフイゴには当てはまらない。
古代のフイゴには革袋を用いたものがあり、日本書紀に「天羽鞴」が書かれている。
これは鹿の皮などを用いて作った皮フイゴだとみられている。
この皮フイゴでも吸気用の弁を取り付けた穴が一つ設けられたはずで、この穴が間(マ)であり、マヒトツ(間一)の神の名元の元となったと考えることができる。
そして、この間一(マヒトツ)の穴を「目」に見立てた漢字表記が「目一」で、これをフイゴの神として神格化したものが「天目一神・天目一箇神」ということになる。
この皮フイゴは、奈良時代に足踏み式フイゴが作られるまで長い間フイゴの主流だったと思われる。

317 ：太国という人間の過ち：2023/06/06(火) 12:53:28.18 ID:qZbBvmnl4

フイゴがゴダイゴへと

318 ：日本＠名無史さん：2023/06/06(火) 13:53:50.54 ID:ZQo2Hmrqp

孫悟空は、実はひょっとこだったのかぁぁぁぁぁ。

319 ：日本＠名無史さん：2023/06/08(木) 13:36:57.29 ID:bxALIMGpI

このように、物部氏の祖神は天目一箇神であり、饒速日は飛鳥時代頃に加上された神だよ。
だから、饒速日に関する系譜は、信用しないほうがよい。
このような鍛冶物部氏はどこから来たか。
たぶん、3世紀後半に淡路島から大和の纏向に来た移動する鍛冶師集団が物部氏の先祖だろう。
そして、彼らが、王権のもとで5世紀後半頃に天理と交野に鍛冶工房を開いたのではないか。

320 ：日本＠名無史さん：2023/06/17(土) 18:41:57.63 ID:5YiQbB4z/

明治時代に創作された神武墓、万世一系、皇紀2600某説をきれいサッパリ捏造と認め訂正して行こうか。

その後の調査から文献や遺跡調査より、考古学上の解明が進んだ段階で、これだけのグレーな、これだけ曖昧な歴史教育をする日本も病理的な黙秘と言わざるを得ない。
隣国の反日教育を全く笑えない。
皇紀どうのすら訂正もせず、杜撰な歴史を子供達に教えているのは世界的に見ても非常識極まりない。

321 ：太国 ◆ZgyHKik.H2：2023/06/18(日) 10:39:58.34 ID:THytyVmFY

明治時代に創作された神武墓、万世一系、皇紀2600某説をきれいサッパリ捏造でないと認め訂正なしで行こうか。

皇統は萬世一系である。これは認めない。大きい神武陵を創作のため人民があくせく建造するとでも思ってるのか？ｗ
笑わせるな。

　神州ハ不滅ナリ

崇神の代、三輪の神だが、三輪とは半径３の円のことを示唆する。天津神算木の計算において

崇神紀の三輪からの半径ｒ＝３の円を考察するとき、円の面積ｓは

ｓ＝113.0973 3552923255658465516179806　1/13紀元前97年　崇神天皇 即位　また 1/3皇紀973年 仁徳天皇 即位

こういう天意の示唆があり算木に出ている。皇紀は連綿として現代まで来ているのだ。明治天皇崩御において崩御日は1912年7/30だが
この日は大正天皇践祚日ともなり、
三輪（r=3.0：ミワ)でないことから30を無視し削除すれば1912年7月までとなる。
だから半径３＝3.0でなくｒ＝1.912007と30を消せばこの半径の円の面積ｓ’は

　ｓ’＝11.48494 25881110 54424361684809286　皇紀2588年11/10 昭和天皇 即位

が算木から出る。これは皇統連綿といて1日の誤差もなく今日まで年が刻まれれている神意の算木の計算結果の理証だ。

当時の古代天皇の寿命は一見してべらぼうな超長寿でイカサマだと思ってたんだろうが、当時は１年が半年とか4カ月とかで
2倍暦3倍暦をやってたから、なんのことはない、現代人と大差ない寿命だったのさ。だからおかしくなく熱象ではない。

322 ：太国 ◆ZgyHKik.H2：2023/06/18(日) 19:41:39.32 ID:Dmk7n3Xy/

https://www.youtube.com/watch?v=zYgKAzOoNsQ

323 ：太国という人間の過ち：2023/06/20(火) 17:46:57.57 ID:d0czOWBjq

古事記も日本書紀もインチキだよ。

324 ：太国 ◆ZgyHKik.H2：2023/06/21(水) 21:18:51.95 ID:95DgBEkpK

＞323という人間の過ち
インチキではな〜い。

325 ：太国という人間の過ち：2023/06/22(木) 18:56:14.61 ID:iOs/3F5ba

古事記も日本書紀もインチキだよ。

326 ：太国 ◆ZgyHKik.H2：2023/06/23(金) 16:46:29.65 ID:1+ggtEgPI

おめーの主張には何の根拠もねえ。インチキの証拠を出してみい。
オメーは朝鮮人だろ？

327 ：太国という人間の過ち：2023/06/23(金) 18:22:02.55 ID:XEe6Kmd0e

古事記も日本書紀もインチキだよ。

第52代嵯峨天皇を祖先に持つ嵯峨源氏です。

328 ：太国 ◆ZgyHKik.H2：2023/06/24(土) 22:26:35.66 ID:dI7UM9nU5

本ものだから日本書紀に「本」の字がつくのだ。当時2倍暦3倍暦を行使してきたのだ。半径ｒ＝3の円を三輪という。3倍暦の示唆だ。
日十大王の隅田八幡鏡の銘文の如く、1カ月が十日だったから3倍暦になる。
ｒ＝３から2倍暦に因んで　３×2＝ｒ’として半径とすれば、その円周の長さｌは、天津神算木は

ｌ＝3.769 9111843 077518861551720599354　9/11西暦1843年 平田篤胤没

篤胤は11日に亡くなった。10日までだが、11日は3倍暦で余り日があるからである。

いかれた朝鮮人工作員よ
つまりインチキではな〜い。
嵯峨天皇の末裔なら、記紀をインチキだというわけがねえ、嘘はもうけっこう月光。

329 ：太国という人間の過ち：2023/06/25(日) 08:40:27.70 ID:iXte2NNgE

古事記も日本書紀もインチキだよ。

330 ：太国 ◆ZgyHKik.H2：2023/06/25(日) 17:33:18.23 ID:BGEuOveoj

インチキだというなら、証拠を見せるんだな。ねえんｄろ。うふふふふ・・・・
記紀がインチキなら、記紀の皇統からの「嵯峨源氏の末裔だ」という主張もインチキだ。うっははは自語相違だ。pppp・・・・・
つまりおめーは朝鮮人だ。ｗｗ

331 ：太国という人間の過ち：2023/06/25(日) 18:11:04.53 ID:iXte2NNgE

古事記も日本書紀もインチキだよ。

332 ：太国 ◆ZgyHKik.H2：2023/06/26(月) 07:43:59.27 ID:MPGu7UEqD

証拠がねえんじゃあ、どこの国文学の大学からもおめーは嘲笑。pppppp

なにも出せねえんだろ。
つまりおめーの脳内の古代史学力がねえことでの持ち駒０から、インチキの掛け声だけだ。ｗ
頑張ったってただの単純な一文。うははははは・・・・

あほ踊りでも踊っていろ。

333 ：太国という人間の過ち：2023/06/26(月) 18:18:56.92 ID:pBkHQIweP

古事記も日本書紀もインチキだよ。

太国は真正包茎の童貞。

334 ：日本＠名無史さん：2023/06/27(火) 15:11:51.54 ID:X5KhWc+sG

記紀が何なのかを先に研究しないとな。

335 ：太国という人間の過ち：2023/06/27(火) 17:51:24.06 ID:W0erZVq3f

古事記も日本書紀もインチキだよ、研究するに値しない。

336 ：太国 ◆ZgyHKik.H2：2023/06/27(火) 18:09:21.77 ID:P6qUu32yB

>>235
セクハラがおめーの持ち駒だ。うはははは・・・・・
おめーのいう嵯峨源氏もインチキだよ。嵯峨源氏は記紀の皇統の分派。だからインチキだと決め込めば嵯峨源氏も
インチキだと断定。こいつは何の学もねえ。あるのはおめーが朝鮮人だということとセックスの知恵キングppppp

337 ：太国 ◆ZgyHKik.H2：2023/06/27(火) 18:10:31.65 ID:P6qUu32yB

×>>235
〇>>335

338 ：太国 ◆ZgyHKik.H2：2023/06/27(火) 18:29:54.76 ID:wNkN4pS+T

インチキだという証拠がねえようだな。だからセクハラ話でごまかすわけだ。ｗｗ

証拠もねえおめーの話は何の権威もねえ。

くやしかったら証拠を出すんだな。うははははは・・・・・

ついでに松沢病院へ急行してお陀仏しろい。bbbb

339 ：日本＠名無史さん：2023/06/28(水) 08:01:06.20 ID:0Zbeyp6No

中国の史書と矛盾してるのがインチキの証拠だな
旧唐書や新唐書によると７〜８世紀に倭国から日本へと変わってる

340 ：太国 ◆ZgyHKik.H2：2023/06/28(水) 08:07:35.45 ID:IEKzHjtdF

日本書紀というのは、日本の記述に関して本ものだということから、「本」の字がつくのだ。
大陸なんか当時極めて遠方で、そんな記述が信用置けるわけがねえ。
その所のどこが矛盾してるのか？　何も書いてねえ。ただ抽象的題名だけで本文がなく具体性がねえ。
ごまかしたって駄目だぜ、無学の朝鮮人よ。、

341 ：太国 ◆ZgyHKik.H2：2023/06/28(水) 08:11:16.77 ID:IEKzHjtdF

その大陸文献には「本」の字がついてない。
ねえということは、そっちのほうにイカ様があるということだ。
ノーなし朝鮮人よ、思い知れ。うひひひひひ・・・・

342 ：太国という人間の過ち：2023/06/28(水) 10:24:01.09 ID:TK1U+fA97

古事記も日本書紀もインチキだよ。

太国は真正包茎の童貞。

343 ：日本@名無史さん：2023/06/30(金) 07:46:47.42 ID:Raj/eJIYO

３世紀中期、北九州の邪馬台国の瓊瓊杵尊が南九州を征服、全九州を統一（天孫降臨）
瓊瓊杵尊の孫の神武天皇の東征が始まる
途中神武天皇の将軍、経津主と建御雷が出雲を征服（国譲り）
出雲の事代主を伴って大和制服に行くがナガスネヒコの抵抗で失敗
熊野に回って再度大和攻略を図る
今回はナガスネヒコの妹婿の饒速日の裏切りに成功しナガスネヒコを討つ
大和を征服し橿原の地で大和朝廷初代天応として即位する、、、と勝手に解釈してみた

344 ：太国 ◆ZgyHKik.H2：2023/07/09(日) 10:57:34.33 ID:vOT0kAWXF

>>342  セックス攻撃野郎よ、史学攻撃はできねえようだな。
おめー、ソープに行ったことがねえだろ。
こちらの下半身も見ねえで包茎だと分かるわけがねえ。おめーは史学の持ち駒がねえから、
パワハラで対抗するしかねえのさ。うははははは・・・・・
紀に日食の記述がある。この書かれた年代と天文学の計算結果と一致する。
ということは、紀の記述が本当だったということになる。記紀がインチキなわけがねえ。ｗ

345 ：太国 ◆ZgyHKik.H2：2023/07/09(日) 10:58:57.48 ID:vOT0kAWXF

×パワハラ
〇セクハラ

346 ：太国という人間の過ち：2023/07/12(水) 18:20:59.26 ID:/z8lmqiwA

古事記も日本書紀もインチキだよ。

太国は真正包茎の童貞。

347 ：太国 ◆ZgyHKik.H2：2023/07/12(水) 22:21:29.31 ID:HDmpH45N7

こちらの下半身を見てないのにそんなことがわかるはずがねえ。名誉棄損罪だぞ。
おめーの持ち駒は駒台にねえのさ。ｗ
あるのは「歩兵」ならぬうぬという好色一台男懐中の「助兵」駒だ。うひひひひひひ・・・・・
インチキはおめーの主張さ。
ノーなしのおめーはソープに行ったことがねえんだろ。阿呆鳥の鳴き声で叫んでろ。

348 ：日本＠名無史さん：2023/09/05(火) 19:31:44.87 ID:OAxgnGo29

税金泥棒しか存在しない日本のクソ大企業連合か゛エ儿ピータ゛の二匹目のドジョウ狙いで半導体会社設立とか白々しくてクソウケルよな
しかも2ナノメ―トルだのと大風呂敷を広げちゃって失敗することまで予定してるって白状しろや力ス
何しろ2ナノメートルとかできもしないこと言わないと700億もの税金を泥棒する口実として成立しないからな
結局，数十ナノメー├儿レベ儿の効率が精々で、経済安全保障ガ−だの言い訳して税金は返還しないという画が描かれてるっつうわけよ
黒田東彦が國民を不幸に陥れながら実質的に巻き上げた金を大企業に配りまくってしこたま貯め込んだ内部留保だけでやっとけや税金泥棒
小学生が夏休みに作ったような危険なグーグル依存のポンコツシステムを何億もの税金で受注してるΝтTか゛関わってて色々透けて見えるな
そしてΞ菱重工、人殺しの道具スペースジェット(笑］から足を洗ったのは評価するが癒着政府経由で国民から強盗した500億はよ返せや
村経済人殺し日本の公務員と大企業を皆殺しにしないとこいつらの贅沢三昧な生活を支えるために生かされてるお前らは末代まで家畜だそ゛
(羽田)тtＰs://www.call4.jΡ/info.рhｐ?type=itеms&id=I0000062 , ttps://haneda-projeｃт.jimdofree.сom/
(成田)тtps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テロ組織)ttРs：／/i.imgur.Сom/hnli1ga.jpｅg