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課金は悪みたいな風潮は何なの?????????
- 168 :既にその名前は使われています:2020/07/30(木) 13:36:36.66 ID:3grjHADd.net
- ゲームは作品じゃなくて商品だし、ましてや芸術品ではない
ゲーム開発は商売でやってるから、どこかで収入が入る仕組みがないとやっていけない
まあ、昔の芸術家も食べるために作品を作ってたけどね
- 169 :既にその名前は使われています:2020/07/30(木) 13:39:23.83 ID:7DObPoGU.net
- 課金してもらえないのはその程度のゲームって事だろ
- 170 :既にその名前は使われています:2020/07/30(木) 13:44:03 ID:3grjHADd.net
- 課金して貰えないのはその程度のゲームってことだけど、課金して貰ってることに批判をしてるよね
課金ゲームっていうのは企画の段階で、どの程度のユーザー数を見込んでそのうちどれくらいの割合で課金されてどれくらいの売り上げになるかまでちゃんと見込んでる
つまり課金しないユーザーも想定内
- 171 :既にその名前は使われています:2020/07/30(木) 13:44:47.58 ID:En7xBdn0.net
- 画家がアーティスト気取るようになったのなんて最近になってからだからな。有名な絵画なんて聖書のこのシーンをこういう構図で描いてくれって教会に依頼されたものや貴族に依頼された肖像画がほとんど
ピカソがさきがけらしいけど、そのピカソは超速筆で町で似顔絵描きまくって金や知名度を稼いでようやくアーティスティックな作品を売り込めるようになったとかなんとか
- 172 :既にその名前は使われています:2020/07/30(木) 15:04:18 ID:6x8lJxQc.net
- いいものなら売れるなどというナイーヴな考え方は捨てろ
課金とゲームの出来は関係ない、そこはマネタイズの上手さ
結局課金ゲーのメイン収益はガチャ回させるか時短の札束で殴り合いさせるかなんだから
- 173 :既にその名前は使われています:2020/07/30(木) 15:47:46 ID:td8OKQ12.net
- このゲームの数だけで飽和状態にある今は、それこそゲーム内容でも売ってかないと続かない
それこそマネタイズ
- 174 :既にその名前は使われています:2020/07/30(木) 18:57:59.59 ID:4o9ZXO/T.net
- 仮に100人に1人が月10万円課金することで成立しているゲームがあったとして
月10万円払ってる人が得ているボリュームや快適さなどによる満足感って
50人が月2000円払っていれば得られるはずのモノと同等以下のはずなんだよね
- 175 :既にその名前は使われています:2020/07/30(木) 19:03:04.97 ID:SfxJ39jT.net
- つまり1人に100%払わせるより、半数に2%払わせる方が難しいという話
- 176 :既にその名前は使われています:2020/07/30(木) 21:24:57 ID:3grjHADd.net
- 他人と比べる必要はなくて、個人個人がどう思うかで良いのよ
でも最近のゲームは少ない人数に多く払わせるよりも、より多くの人に少額でも払って貰うようになってる
それこそ月2000円とか
そうなってくるともうほとんど月額課金と変わらん
- 177 :既にその名前は使われています:2020/07/30(木) 21:30:01 ID:/v4XpCxl.net
- パッケージで良くね?っつーか課金でもいいけど>>1の言い方が腹立つわw
- 178 :既にその名前は使われています:2020/07/30(木) 23:34:13 ID:3grjHADd.net
- パッケージが売れないから売り方変えた結果がこれ
- 179 :既にその名前は使われています:2020/07/30(木) 23:43:07 ID:Y6HS8ZK4.net
- RMTで学費稼ごうとしてた奴にハゲガル祭する人種だぞw
- 180 :既にその名前は使われています:2020/07/30(木) 23:51:29 ID:3grjHADd.net
- かつてMMOの人気や廉価版ソフトのせいでパッケージソフトが売れなくなった
それでゲーマー以外の市場を開拓しようとしたのが初期のソーシャルゲーム
でも元々ゲームをやらない層だから長くは続かないので、MMOが落ち目になってきた頃に今度はゲーム性を上げたソーシャルゲームを出してユーザーを取り戻そうとした、それが今
- 181 :既にその名前は使われています:2020/07/31(金) 00:29:30 ID:I2tJlhwP.net
- MMOや廉価版ソフトのせいにするのは卑怯だな
その状態でもヒット作出してた任天堂やスクエニとかに失礼だわ
面白いゲームを作れない糞ゲーメーカーが萌え豚にグラに大金払わせだしただけの話だろ
まぁそれで儲かるのが判って大手も同じ手法やりだした挙句にDLC商法や更に悪質なアンロックDLC商法までやりだしてオフゲは買うとしても廉価版になったのは切ないが
- 182 :既にその名前は使われています:2020/07/31(金) 00:34:17 ID:Hc4zzgX7.net
- 割れと中古と多様化と私
- 183 :既にその名前は使われています:2020/07/31(金) 02:16:41 ID:ZhXeSO2D.net
- 自分の実力や体力を見極めて対象を絞って商売とか当たり前じゃね?
ライト層狙いはAAA出せないと無理だし、AAAの無難さに満足できないなら多様性のインディー行くし
- 184 :既にその名前は使われています:2020/07/31(金) 04:11:27 ID:NDE1tnPm.net
- 元々ブランド力があるところはいいんよ、どうとでもなるし、それこそMMO運営する力もある
大手はどうとでもなるけど、PSとかで一気に増えた小さいサードパーティは MMO運営する力なんてないし、うまく立ち回れなかったら潰れるしかない
- 185 :既にその名前は使われています:2020/07/31(金) 04:21:58.67 ID:NDE1tnPm.net
- そのスクエニだって、スクとエニがくっつかないといけなかったくらいだからね
- 186 :既にその名前は使われています:2020/07/31(金) 04:28:26.86 ID:YZvLp987.net
- 節約は美徳かもしれんが
金使って遊びたい層を無視してさげすんでくるの
ちょっと嫌
- 187 :既にその名前は使われています:2020/07/31(金) 05:10:45 ID:IUAzmqDo.net
- >>168
今も昔もアーティストは食うために作品作ってるしそれを嗜むのは金持ちの道楽
無償でやってる奴なんていない
- 188 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 10:09:37 ID:UnFUlMNL.net
- 年収が3000万越えると日本じゃ金の使い道が無いことに気づく。スポーツカー何台も買うくらいならソシャゲに金突っ込んでメンタル癒してた方がマシ
- 189 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 12:15:48.80 ID:Z51qOdM7.net
- 課金自体は悪でもなんでもない
問題なのはガチャと課金の悪魔合体よ
特定のものを入手するのに明朗会計でない時点で真っ当な商売ではない
所謂、ぼったくり商売なので非難されてしかるべきである
- 190 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 12:42:04 ID:xhNeohsD.net
- ただのおみくじが悪なのか
- 191 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 12:44:36 ID:DRxsrxsu.net
- 1回の料金と排出率まで開示して不明瞭とはこれ如何に
- 192 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 12:48:39 ID:jK1+dwNk.net
- ぼったくりって認識自体が間違ってる
客を飽きさせないために定期的にイベント組んだり、新機能を実装したり、広告を打ったりをサービスしてる間ずっとやる必要がある
ほぼ初動が命のパッケージ販売とは全然違う
下手なパッケージよりお金も人も時間もかかってる可能性はある
- 193 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 13:00:04 ID:jK1+dwNk.net
- 新しいものを容認できないということは老化なんだよ
かつてオススメが始まった時も、周りからは引きこもりを生むだのなんだので世間的に非難をされながらも自分たちはやってたでしょ
それと同じことを繰り返してるだけ
課金だのガチャだのを否定するということは、過去の自分たちをも否定することだよ
- 194 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 13:06:14.81 ID:Z51qOdM7.net
- 不明瞭だぞ
具体的に目的のものを入手するのに必要な金額を明示できてないんだから
何度も言うが課金自体は否定してない
特定のアイテム、キャラの金額を明示して販売すれば良いだけの話
- 195 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 13:07:25.10 ID:jK1+dwNk.net
- 最近のガチャは天井があるものが多い
- 196 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 13:10:50 ID:Hvv6k8d7.net
- ガチャでなくて個別に選べるDLCだったら、天井の金額が提示されてたらボッタクリに見えると思うぞ
- 197 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 13:13:50 ID:xhNeohsD.net
- ソシャゲ脳的には
ガチャでアタリを引くのに価値があるんだろ
定価で誰でも買えたら魅力半減よ
- 198 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 13:17:40 ID:DRxsrxsu.net
- 法令を遵守して利用規約にも明示して同意の上でプレイしてんだから
第三者にとやかく言われる筋合いないわな
- 199 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 13:29:01.07 ID:Z51qOdM7.net
- 法的に問題なければ確かに犯罪ではないが
この手の課金ルートボックスってのは世界中で問題視されているってことを忘れてはダメ
自浄作用のない業界は、いずれ規制でガチガチに固められて衰退するもんだ
その煽りを関係ないゲーム業界全体が貰ったら目も当てられん
- 200 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 13:49:59.64 ID:uEVzbr34.net
- ガチャはやっぱやべえなぁって思うし
仮にキャラ10000円の買い切りですよーってなったときに今までと同じ売り上げ、もしくはキャラ所持数になるかと言われると、まあそうはならないだろうねw
そこにある種のデジタルドラッグ的なあらがいにくい中毒性があるなら、なぜダメなのかその中毒に陥る仕組みを言語化して証明した上で規制の方向に持ってく必要性はあるだろうな
世界で規制とかは、なんの理由にもならないとは思う
- 201 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 13:53:34.63 ID:GBSE5xXZ.net
- ずっとモヤモヤしてる
課金するのは運営であってお前らがするのは課金ではなく納金なのだということを
B「課金してやったぜ!HAHAHA!」
IoO(モヤァッ!#)
- 202 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 13:56:43 ID:GBSE5xXZ.net
- なにかに似てるなと思ったら某アレのときと同じだった
hime「なに出したらいいですかー?^^」
?「なんでもいいですよーw」
hime「じゃあDPSやりますー」
?「いいねもうちょっとDPS居たほうがいいと思ってたんだw」
?oO(イラァッ!#)
- 203 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 13:58:31 ID:Z51qOdM7.net
- 既にギャンブル性有りと判断した地域もあったような
それに追従するってことはあり得る話だと思うよ
- 204 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 14:21:58.59 ID:jK1+dwNk.net
- 問題視されるのは、メディアが煽って周りが騒ぐからだよ
騒がれなければ問題になんてならない
要はメディアに踊らされてる
- 205 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 14:31:09 ID:xhNeohsD.net
- 金が戻って来ないからギャンブルとはまた違うだろ
弱者に身を滅ぼすような課金はさせず、余裕がある分だけ搾取できるのがソシャゲの良いところ
- 206 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 14:34:15.08 ID:jK1+dwNk.net
- 他の国の方針が必ずしも正しいとはいえないのは、コロナとかの件でも判るじゃない
- 207 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 14:37:55.33 ID:jK1+dwNk.net
- 特に日本ではポルノとかでも他の国とは違う方針でずっとやってきてる
それは表現の自由とか思想の自由とかが最大限に考慮されてるからでしょ
何でもかんでも規制規制なんてやってたら、いつかそれらにも手を入れられる可能性も出てくる
- 208 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 14:38:03.29 ID:g51aLmVX.net
- 自分の主張に説得力を持たせたいがために主語を大きくする人いるけど、正直逆効果なんだよな
- 209 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 14:43:54.05 ID:jK1+dwNk.net
- 対象なんて何だっていいんだよ、みんな叩きやすいものを叩きたいだけなんだから
ただ視野を広く持たないと、後々自分たちの首を絞めることになりかねない
- 210 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 14:46:01.45 ID:BpFSZbYC.net
- ガチャ規制しようとしてた人が謎の死を遂げたりするらしいから
この国じゃ規制は無理ゲーでしょ
- 211 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 14:46:18.06 ID:A1iSVz0B.net
- ギャンブルの類は日本でも規制対象だよね
で、過去にソシャゲの課金システムは問題有りとして手が入ったんでしょ?
日本に置いても、既にそういう認識ってことじゃね
- 212 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 14:50:33.56 ID:8TKtS8Co.net
- だからその認識が間違っているという話。
課金を抑えられないバカに配慮する必要など元々無い。
- 213 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 14:51:46.03 ID:jK1+dwNk.net
- 日本での規制は、CESAとかの業界団体が定めた自主規制の範疇だよ
つまりソフ倫とかとおんなじ
自主規制してますよって言ってこれ以上国の介入をさせないため
それも何かしないとメディアが騒ぐからって理由
- 214 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 14:52:25.89 ID:eoSyIcE0.net
- 課金で最強装備にそろえたやつを
テクニックで完膚なきまでに叩き潰す余地の残ってるゲームはいい
課金最強装備が文字通りの最強装備で終わるゲームはksg
- 215 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 14:52:45.39 ID:A3nQ8bSS.net
- 結論から言うと
買切りの据え置きゲーで課金DLCがあるゲームは未完成品なので買う必要なし
ガチャと称してクジ引き課金させるのは論外
持てない量のアイテムをドロップさせストレージ課金させるのは技術力の低い企業
総じて強制的に作り出した需要への供給は人を不幸にするビジネスの典型なので
必ずしっぺ返しや制裁を受ける運命
- 216 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 14:55:31.42 ID:jK1+dwNk.net
- >>215
そう思うのは個人の勝手なのでそうしたらいい
- 217 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 14:56:59.59 ID:Dc8Znn5+.net
- つーか規制や緊縮は体制側が行使して強いるものであって
消費者側が規制を望むなんてどんな場合でもあってはならんよ
より強固な鎖を要求する奴隷かよ
- 218 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 14:57:42.10 ID:8TKtS8Co.net
- つまり制裁受けてないんだからガチャが正義だよね。
- 219 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 14:58:25.24 ID:8TKtS8Co.net
- バカが問題だというなら学校で教育でもしたら?
- 220 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 15:02:01.90 ID:8TKtS8Co.net
- 君たちはバカじゃないんでしょ?
なんの問題も無いね。
- 221 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 15:02:56.58 ID:jK1+dwNk.net
- 心配しなくてもそのうちトレンドが移って縮小していくんだから大丈夫だよ
もうとっくの昔にピークは過ぎて飽和状態だし
規制されるならもうかなり前にされてるはずで、今されても今更
つうかもう何度同じスレ建てて何度同じ話してるんだよとw
今はコンシューマもPCも以前より少しずつ盛り返してきてるよ
- 222 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 15:04:40.33 ID:SBX57sk/.net
- 当てられないクズ運が悪いんだよ運磨いとけクズ共
- 223 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 15:07:10.57 ID:A1iSVz0B.net
- では、課金ガチャは滅ぶべきシステムってことで
- 224 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 15:08:30.94 ID:jK1+dwNk.net
- かつてMMO帝国が滅んだようにね
- 225 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 15:10:56.67 ID:xhNeohsD.net
- 無職量産するようなシステムは滅べw
- 226 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 15:16:44.91 ID:A3nQ8bSS.net
- ソシャゲも製作コストをペイ出来ず倒産ラッシュだしな
アタリショック以来歴史は繰り返す
誰がSEGAの倒産を予期できたかと言うが運命なんだよね
- 227 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 15:21:18.26 ID:Tp8NSl73.net
- アメリカのAppleがガチャゲーは賭博なのに放置してるのは違法だって裁判が始まるから
違法で有罪ってなったら日本もやべえことになるだろうな
- 228 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 15:23:10.16 ID:2JexR6Yo.net
- >>227
アメリカは銃社会なのに日本はなってないはい論破
- 229 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 15:30:37 ID:A3nQ8bSS.net
- アメリカのネット法は国外であってもそのまま適用されるので
アメリカの法令で違法と判断されたら国内法順守してましたは関係ないからな
そういう理由で普通はリージョンコードあるからガチャゲー専門でもない限り関係はないけど
- 230 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 15:31:23 ID:AVYazgLH.net
- ガチャなんてあと数年の命なのによくやってるなあ(笑)ですね^^
- 231 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 15:31:23 ID:nT7Jq0xo.net
- スマホでクオリティそこそこの買いきりゲーム増えりゃいいがな
アホに対して何十万も引き出させるガチャゲーが害悪
- 232 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 15:42:17 ID:jK1+dwNk.net
- >>231
買い切りゲームはiPhoneが出てストア始まった頃は売れてたけど、数年して売れなくなった
- 233 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 15:45:32 ID:UnFUlMNL.net
- てか家庭用買いきりのゲームの値段が数千円しか違わないのがそもほもおかしいんだよ。なんでクソみてーな和ゲーが対馬と値段変わらねーんだよ。
- 234 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 15:47:21 ID:VDlIkByZ.net
- >>233
なんでだと思う?少し自分の頭で考えてみて
- 235 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 15:51:06.45 ID:jK1+dwNk.net
- >>226
アタリショックほど急激ではなく緩やかなのは、たぶん在庫抱えるリスクが昔より少ないからかもね
まあ大体人間っていうのは同じことを繰り返すもんだよ
岩手の件を見て、先日テレビで見たペストの話を思い出したよ
- 236 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 15:51:23.56 ID:m0VThVw1.net
- >>234
うるせーボケ
- 237 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 15:53:56.24 ID:uEVzbr34.net
- どっちかというと大型タイトルが諭吉以下の値段で遊べる方が異常なのでは
- 238 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 15:54:32.47 ID:A3nQ8bSS.net
- ちょっと考えりゃわかる事をわからん奴に考えろは酷だろw
単純に設備人件費予算企画販売流通が国家間で違うし
糞ゲーも神ゲーも売上は完成した後にしかわからず予算を組むんだ
生まれる前から死産が確定してる糞ゲーだとしても制作費がいるんだぜ
- 239 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 15:57:53.73 ID:jK1+dwNk.net
- コストとゲーム内容は直結しない
あとある程度数が出ることが予想できるのであれば、逆に値段を下げることもできる
- 240 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 20:06:03 ID:UnFUlMNL.net
- >>234
和ゲーメーカーがゴミだからだろうな
>>238
糞ゲーも神ゲーも売り上げは完成した後しか分からずに予算を組む。それはそうだろうね
でも和ゲーはゴミみてーなゲームをフルプライズで売ってんだわ。お前の中じゃ計算上対馬と等価らしいがなw
- 241 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 20:08:34 ID:uwID9lLv.net
- 残念!もう少し視野を広く持ってみよう
- 242 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 20:15:16.14 ID:RcMY3MDs.net
- YouTubeのスマホゲーのゲーム実況って内容の半分以上レアキャラ出るまでガチャ引いてみたwwとかだもん
こんなものゲームでもなんでもないわ
- 243 :既にその名前は使われています:2020/08/01(土) 20:37:12.84 ID:uEVzbr34.net
- 10人のスタッフを一年抱えて製作すると人件費だけでン千万の世界だし
その金額でニーズのある層に訴求できて商売成り立ってるなら別に文句つけることでもないんじゃね
相対的なモノの価値を自分の主観で高い安い判じるのは勝手だけど
自分の需要に引っかからないからってゴミ扱いするのはアフィ
- 244 :既にその名前は使われています:2020/08/02(日) 00:41:31.66 ID:6hE06oQY.net
- >>241
反論できてなくて草
>>243
開発規模が全然違うのに相対的な物の価値?主観で高い安い判じてる?君頭大丈夫?否定する事だけに命かけてて論理的な思考が出来ないタイプの人?
どの業界も金をかけて作ったものは高く売ってそうでないものは安く売ってる
- 245 :既にその名前は使われています:2020/08/02(日) 00:59:09.50 ID:7W1sn2th.net
- 残念!もう少し経済について学んでみよう
- 246 :既にその名前は使われています:2020/08/02(日) 01:33:37 ID:Gx9F+E0Z.net
- 世界をターゲットにしてるツシマみたいなタイトルと日本のニッチなオタクゲーでは市場規模がちがうっしょ
どんな業界でも云々のくだりは適当なこと言ってるなとしか
洋画と邦画もかけてる予算は全然ちがうけど基本同じ値段だろ?
- 247 :既にその名前は使われています:2020/08/02(日) 08:03:54 ID:iWJyPzoS.net
- ゲームに限った話ではないが、同じものを作るにしても
会社の規模や技術力等の要因で、必要なコストは想像以上に違うもんだ
価格に反映させる利益も違うしな
課金ガチャは悪い文明
- 248 :既にその名前は使われています:2020/08/02(日) 08:09:40 ID:KRqwQDQk.net
- これだけガチャゲーが受け入れられているという事はやっぱ日本人てパチンカス体質なんだよねww
スマホアプリへの一人当たり課金額も日本は断トツ世界一だもん
- 249 :既にその名前は使われています:2020/08/02(日) 08:19:04 ID:KRqwQDQk.net
- オヌヌメが出たころ、俺らが21世紀の国産ゲームに夢見たのはこんなゴミみたいなガチャゲーが跋扈するゲーム業界であろうか?
- 250 :既にその名前は使われています:2020/08/02(日) 11:10:23 ID:mYZJ86if.net
- ただでさえ小さい市場で中古売りしてりゃ当たり前の話やろ
- 251 :既にその名前は使われています:2020/08/02(日) 11:22:13.26 ID:iWJyPzoS.net
- パチンカス体質というか、射幸心を煽るシステムに中毒性があるってのは
日本人に限った話じゃないからな
だから、規制対象となる
- 252 :既にその名前は使われています:2020/08/02(日) 11:24:23 ID:XRSJC1LH.net
- >>249
オススメが出てから以降は、明らかに買い切りパッケージの売り上げが落ちた
自分たちが何年もオススメやってる間に、買い切りゲームを何本買った?
当時浜村が、「ゲーム業界は縮小してない、MMOは売れてる。」とか言ってたよw
MMOなんて一部の体力のある会社しか出せないよ
- 253 :既にその名前は使われています:2020/08/02(日) 16:02:58 ID:AOHAS24p.net
- プレイ動画見て買わなくなった奴も多いと思うわ
- 254 :既にその名前は使われています:2020/08/02(日) 16:36:17.12 ID:mYZJ86if.net
- 時間かかるゲームは他人にやらせてなんぼよな
動かして楽しいタイプなら自分でやってもええんやけど
- 255 :既にその名前は使われています:2020/08/04(火) 09:55:02 ID:BA1/dNxc.net
- >>204
大概のメディアのスポンサーはガチャ系ソシャゲ会社が担ってるから騒がせるどころか近年はそもそも口をとざしてるぞw
でかい特番の番組名にわざわざ社名入れさせるくらいには金もってるしな
- 256 :既にその名前は使われています:2020/08/04(火) 09:58:34.86 ID:BA1/dNxc.net
- >>252
オススメ中は昔買ったソフトをPT誘われ待ちに並行してやってたなそういや…
オススメやめてゲームしない期間が10年くらい空いてPS4とSwitchで最近のゲームやり始めたらグラ綺麗すぎて慣れるまで見惚れてた
- 257 :既にその名前は使われています:2020/08/04(火) 12:17:00 ID:xfdiXSEJ.net
- >>255
むしろ黙らせた感があるw
結局いまだに騒いでる人たちはメディアが騒いでた時期のイメージを引きずって情報を更新しないから、ゲーム性がないだの絵を追加するだけの簡単なお仕事だのと思ってる
- 258 :既にその名前は使われています:2020/08/05(水) 01:58:29 ID:gbNA577O.net
- 文句しか言わない連中って大体そういうもんでしょ
- 259 :既にその名前は使われています:2020/08/05(水) 02:00:02 ID:GxzGQCKG.net
- RMTされると、あつもりのように海とびこめるようになったりする
- 260 :既にその名前は使われています:2020/08/05(水) 02:00:50 ID:GxzGQCKG.net
- 火事のは悪い文化
外国人ばかだよなー
- 261 :既にその名前は使われています:2020/08/05(水) 02:03:25 ID:GxzGQCKG.net
- >>244
ブランドを適当につくったやつにくっつけて高くうってるのはたくさんある
勉強不足
- 262 :既にその名前は使われています:2020/08/05(水) 08:03:03 ID:vA0HeFYU.net
- 課金自体はいいが、ガチャは悪い文明だからな
ガチャに課金することは悪を助長させること、悪に加担することなんだ
よって悪
- 263 :既にその名前は使われています:2020/08/05(水) 08:10:45 ID:qRE6Vhyu.net
- 百歩譲って課金ガチャを認めるとしても
平行してアイテムやキャラ単体にも価格付けて販売するのが最低条件だわ
- 264 :既にその名前は使われています:2020/08/05(水) 09:21:16 ID:NQ1eu6RL.net
- 仕方ないにゃぁ
つ「100連天井でキャラ・アイテム確定!」
- 265 :既にその名前は使われています:2020/08/05(水) 11:17:50 ID:YMp3iMyw.net
- リアルのガチャとか宝クジ、パチンコやUFOキャッチャーから夜店のくじ引きに至るまで
景品の原価上限が法律で決まっているからガチャ対象物の価格が100連天井と同じと言ったら違法だな
物質的な製造原価が無いからソシャゲのガチャはその辺があやふやになっているけれど
- 266 :既にその名前は使われています:2020/08/05(水) 12:27:57 ID:iSENzzSH.net
- 月2でイベントストーリー追加、キャラ追加、もちろんcv付き
これやるのも中々のコストだろうなぁ
- 267 :既にその名前は使われています:2020/08/07(金) 19:15:27 ID:w82fY7Y6.net
- プリコネ並みに無課金でがっつり遊べるソシャゲ教えて!
- 268 :既にその名前は使われています:2020/08/07(金) 22:41:17 ID:c8O0bwWR.net
- ガチャの問題点は入手法がガチャしかないというタイプが一番わかりやすいよな
カラドボルグがゴブ箱(専用キーのみで課金以外の入手法無し)のオススメやってるようなモン
- 269 :既にその名前は使われています:2020/08/07(金) 23:05:27 ID:R3ocGDW3.net
- そういうゲームで無課金貫くならカラドを諦めればいいだけで何の問題もなくねえか
- 270 :既にその名前は使われています:2020/08/07(金) 23:20:26.79 ID:E0G4b4ky.net
- DCS worldの有料コンテンツがガチャだったら嫌だな
- 271 :既にその名前は使われています:2020/08/07(金) 23:22:43.11 ID:sy7tVrMu.net
- ニート無職を楽しませても儲からない事が
ガチャゲーでバレちまったのが痛いな
- 272 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 00:36:43 ID:kfbGmK4f.net
- ニートはワンチャン親のクレカ無断使用という禁じ手がある
- 273 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 09:32:25 ID:Vkg+an87.net
- >>271
踏みつけるブタがいないと課金様がマウントを楽しめないだろ
- 274 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 12:10:09 ID:qVW7H3bS.net
- カネ払えば走る距離が短くて済むレースと同じなのに悪以外の何だというのか
それを主催が儲かるからセーフって唱えてごまかそうとしてるだけ
- 275 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 12:13:39 ID:7bpUyWmR.net
- ボランティアで主催してるわけじゃないんやでw
- 276 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 12:13:39 ID:Vkg+an87.net
- 別にレースじゃないからな
試験会場が1万キロ先にあって時間かけて歩いていくか車やら新幹線やら飛行機使って楽するかよ
- 277 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 12:15:57 ID:eX3SDL50.net
- ああ勝手にレースしてる気でいたのか
無課金はスタートラインにも立ってないのに
- 278 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 12:37:43.83 ID:qVW7H3bS.net
- 一切他人と競う要素がないタイトルに限ればそうだね
でも、車やらを使わせる為に歩行者用道路は舗装すらされてなかったり犬の糞ぶちまけておいたりする訳だからね
- 279 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 12:45:16 ID:7bpUyWmR.net
- 嫌ならやめてもいいんじゃよ
- 280 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 12:55:19.65 ID:CzvgKaCh.net
- ランキング要素があるゲームでも、みんながみんなそれ目的でやるわけじゃないんやで
ストーリー追う分には大抵は課金しなくてもやれる
- 281 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 13:39:38 ID:8FtatoCn.net
- 時間を買ってるが課金者が無課金煽る常套句だけど
無駄な時間に加えて金も失ってることに気づいていない
- 282 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 13:48:13 ID:z0JjdMDv.net
- それほとんどの趣味で言えるよね
- 283 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 14:46:58 ID:W0yEiVCV.net
- 無課金で時間潰してる方が無駄だと気づこうな
遊べる金稼いでるヤツのが超エライわ
- 284 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 14:49:28.70 ID:EfCG/L2y.net
- 経済回してる方が正義だってはっきりわかんだね
- 285 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 15:00:58 ID:CzvgKaCh.net
- 無駄かどうかなんて個人個人の価値観なんで、それを他人がどう思おうなんてどうでもいいのよ
無駄を全て排除することが良いことじゃない、無駄を楽しむことは心の余裕
- 286 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 15:15:39.35 ID:zbtfzmyp.net
- 別に課金は悪くないだろ?
散々言われているが、問題なのは「課金ガチャ」
この射幸心を煽る中毒性のある課金システムが悪い文明
- 287 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 15:40:19 ID:8FtatoCn.net
- 同じ無駄なら金掛からんほう選ぶな
- 288 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 15:41:12 ID:22ghonAH.net
- >>285
個々人の判断では無くて社会損失なんだがね
例えばレア引けない10連ガチャをせず食事をしたらと考えて
10連ガチャで払った3000円が入ったソシャゲ企業の社員が給料として
受け取り同じ量の買い物をするまでの時間は完全な無駄であり
経済を停滞させる原因なのよ。知能が低いと金を使う=経済を回すと思い込むけどね
こうした虚業の中でも悪質なものが規制されないで放置されてるせいでいるせいで世界経済はここ20年全く成長していない
- 289 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 16:11:42 ID:zj450jaC.net
- なんのための経済なの?
人のためでしょ
人の幸福を犠牲にした経済発展に何の意味があるの?
- 290 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 16:19:08 ID:d39NOeMW.net
- >>288
レスで読み解ける情報だけだと実態のないものは全て虚業って言ってるように見えるんだが
凄まじく前時代的な価値観じゃない?それ
- 291 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 16:45:54 ID:jAvww6N4.net
- 最近は金融にアホほど金突っ込んでGDP伸びましたとかいうアホが居るで
- 292 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 17:39:06.80 ID:UAPul2CJ.net
- ソシャゲよりつまんねーゴミしか作れねーCS業界と
金払いの悪いCSおじさんの合わせ技一本で自業自得やね
- 293 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 17:44:24 ID:Q8wqy7uG.net
- さすがにゲーム性でソシャゲ>CSはないわ
- 294 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 17:44:54 ID:TDa30DTx.net
- 時間のあるニートなら無課金で好きにゲームしまくってればいい
金のある社会人なら課金で時間を買えばいい
それだけ、偉さは関係ない
- 295 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 18:59:10 ID:zbtfzmyp.net
- だから、課金自体は問題ないって言ってるだろ
問題なのは課金ガチャです
- 296 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 19:08:45.53 ID:22ghonAH.net
- >>290
虚業の一部な
銀行や投資と言った経済活動自体に直接関係するものは勿論必要だし
娯楽の一部としてゲームを否定する気も毛頭ない
だが、ゲームとして課金によって個別の運不運無く支払った金額分楽しめているか
そこにゲーム性があるか ゲームデータの拡張DLCの課金と比較してガチャで出す収益と消費者の経済損失考えたら
虚業の中でも最低の部類だからね
- 297 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 19:17:26 ID:22ghonAH.net
- もっと言うなら、そんな課金をする馬鹿がいるから成り立つ事業であり
握手券商法以下だという自覚の無い猿としての人生を送る人間には
自分の金を自分の満足の為に使って何が悪い。と返されるだけなので教えておいてやるが
人を刺すのが好きなので法律で禁止されてない方法で刺しました。と言ってる様なもんだからな
- 298 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 19:22:57.35 ID:d39NOeMW.net
- ガチャがゲームとしてうんぬんのくだりはわりとどうでもいいんだが
それが経済を停滞させる要因の証明には一切なってなくない?
自分の中で完結してるっぽいけど、もうちょっと詳しく解説するか
資料なりがないと納得はできないかな
- 299 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 19:24:29.45 ID:J6WcA3+C.net
- 長文連投奴はやはり頭がおかしいことが多い
- 300 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 20:44:09 ID:O1k+9MiW.net
- 狂ってなければソシャゲはやれない…
- 301 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 20:51:24 ID:YL6q4YAp.net
- 別に無課金の側に立つつもりもないが
金払ってゲーム内で上位に立ってドヤるのは正しい遊び方だと思うけど
ゲームの外で「金使ってるほうが偉い」みたいなこと言いだすのはちょっとちゃうんちゃう?
- 302 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 21:03:17 ID:CzvgKaCh.net
- 楽しめてるか楽しめてないかってことなら、やってる人は少なくともその時点では楽しめてる
あとで後悔するかってことなら人それぞれだし、それは課金ゲームに限った話じゃない
自分はオススメやってた時期を振り返って勿体なかった、他に何か有意義なことができたのにって思うこともあるけど、やってた当初はたしかに楽しかったし良い思い出だよ
人の人生なんてみんなそんなもんだ
- 303 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 21:15:43.89 ID:22ghonAH.net
- >>298
無生産で金が経由するルートが長くなる
この間に時間と資産の値減りが発生する
こうした停滞が経済衰退の原因で積み重なると不況を生み出す
一言でいうとスタグフレーション ゲーム業界は今この渦中にある
- 304 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 21:17:36.76 ID:CzvgKaCh.net
- つうかガチャゲーごときでそんな社会的損失と言えるほどの損失があるとは思えないんだけど
具体的な数字があるなら教えて欲しい
- 305 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 21:26:36 ID:qVW7H3bS.net
- 経済回してる一面はあっても害悪面が多大だから正義ではない
戦力課金はせずにスキンアバターのみ課金奴だけが正義
- 306 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 21:28:23 ID:VZAAa7dd.net
- レースしてるとお思いの方はお控えください
- 307 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 21:31:56 ID:22ghonAH.net
- >>304
普通に主力全落ちしたバンナムオンが5億赤字計上をしてただろうに
逆にソシャゲ落として謎のMMO注力のスクエニは変な利益出してたし
ググればいくらでも出てくると思うが
- 308 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 21:34:51 ID:d39NOeMW.net
- >>303
無形の物を無生産と断じるなら、つまりゲームや書籍のいわゆるデータ販売的なやつ、Adobeやオートデスクみたいなサブスク系のソフト利用権、通信系の費用諸々すべからく不況の原因になるってことかい?
- 309 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 21:39:25 ID:CzvgKaCh.net
- つうか悪だとか正義だとかって何なの?
正直、悪く言うことなんて何に対してでも言えることだよ
ゲームに関しても娯楽の範疇を超えてないよ
- 310 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 21:44:01 ID:CzvgKaCh.net
- >>307
バンダイナムコホールディングス<7832>子会社のバンダイナムコオンラインの2019年3月期の最終損益は5億3300万円の赤字だった。前の期(2018年3月期)の実績は12億4400万円の黒字だった。
だって
- 311 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 21:45:43 ID:zbtfzmyp.net
- 課金ガチャが悪という主張は崩しようがないから
水掛け論に徹する方針に切り替えたのかね
- 312 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 22:01:54 ID:22ghonAH.net
- >>308
無生産は只の直訳で非生産的と言う意味じゃ無いし
日本語オンリーのネ実民には通じてなさそうなので言い換えると
労働者的な意味な。生産手段を持たず労働力を企業に提供して賃金を貰うタイプの人
サラリーマンが近いか
- 313 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 22:10:31 ID:d39NOeMW.net
- >>312
すまんがちょっと意味がわからないかな
つまり消費者がガチャを3000円で回すときに提供側に労働者がいないから問題ってことかな?
ポチれば無限に商品が生まれる打ち出の小槌的な意味で言ってるのかな
- 314 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 22:21:40 ID:CzvgKaCh.net
- >>311
むしろ課金ガチャを悪とする根拠がわかんないんだけど
正義なんて立場が変われば全く真逆になる、だから戦争が起きる
それを根拠付けるために法があるんでしょ
- 315 :既にその名前は使われています:2020/08/08(土) 23:12:34 ID:WPUIKRGr.net
- 悪いと思うなら金払わなきゃいい
金払ってるってことは納得ずくなんじゃないのか?
- 316 :既にその名前は使われています:2020/08/09(日) 00:06:52.76 ID:p4y26xUK.net
- 問題だって騒ぐのは大抵は全くの外野なんだよ
- 317 :既にその名前は使われています:2020/08/09(日) 00:09:59.14 ID:5qt7dsk7.net
- ガチャじゃないなら課金でも何でもいいぞ
- 318 :既にその名前は使われています:2020/08/09(日) 01:14:22 ID:v+W55qOH.net
- ヤク中がクスリ辞めないのと同じだから
勝手にさせとくのが一番だよ
関係ないんだから
- 319 :既にその名前は使われています:2020/08/09(日) 02:59:08 ID:s61gDyA0.net
- アホどもが金を落とすから作る側もバブルに乗っかろうとまともなゲームの開発を放棄しソシャゲづくりに手を染める
- 320 :既にその名前は使われています:2020/08/09(日) 08:01:52 ID:mIcnI6iC.net
- >>314
中毒性の高い手法だから問題なんだろ
しかも、自制心が成長してない子供がターゲットになりやすい
問題なら手を出さなきゃいいなんて言い訳は通用しない
わかっててとぼけるなよw
- 321 :既にその名前は使われています:2020/08/09(日) 08:17:53 ID:WLgpjwed.net
- >>315-316
消費者から見ると中毒性、使用額の公平性、ゲーム性が問題
ゲーム業界視点では無個性なシステムによる画一化、それを補う差別化や制作外コストの増加
社会的に言えば貨幣流通の歪曲化 脱法性 etc
儲かるからみんなやる。当然市場原理に沿っているし止める者は居ない
やってる事は客も商人も自分の心臓や肺を切り売りしてるだけで死ぬのは当人達だから悪でも正義でもない
- 322 :既にその名前は使われています:2020/08/09(日) 08:28:15 ID:o2ZBFihj.net
- クレカ登録くらいは必要だよな
- 323 :既にその名前は使われています:2020/08/09(日) 08:40:44 ID:WLgpjwed.net
- 生産者も消費者も強いられていくだけだしね
社会悪という大花を咲かせる為の養分として
確率操作がダメなら排出等確立、排出物10000万種以上にすれば
延命なんて簡単なガチャは不滅です
- 324 :既にその名前は使われています:2020/08/09(日) 09:27:22 ID:JTMatMX+.net
- うるせー 社会がどうだ、収益がどうだとかカンケーネー!
つまんないゲームをつまんないと叩く力を持て
下らない大人になるな
- 325 :既にその名前は使われています:2020/08/09(日) 10:27:56 ID:djQbvd13.net
- ターゲット層じゃないのが外野から叩くとか下らない大人の極致なのでは?
つまらないならやらなくていいんじゃよ
自分に合うゲームをインディーからでも漁ってくるがよい
- 326 :既にその名前は使われています:2020/08/09(日) 10:39:14 ID:p4y26xUK.net
- 結局は新しいものを理解できないだけ
かつてのMMOと同じ
>>193に書いた通り
- 327 :既にその名前は使われています:2020/08/09(日) 10:46:38 ID:djQbvd13.net
- 昔からT2W宝箱ガチャドロップガチャに狂ってきたように人はガチャに勝てないのだ
- 328 :既にその名前は使われています:2020/08/09(日) 11:07:47.53 ID:tzL0Q90d.net
- つまらんソシャゲをわざわざ叩く必要ある?
叩いたところでやりたいゲームができるわけじゃないし
なんで?
- 329 :既にその名前は使われています:2020/08/09(日) 11:21:06 ID:YaVNT54w.net
- あくまでも現在の状況はソシャゲの悪質な中毒性のせいであって
ゲーム性のないソシャゲより訴求力の高いゲームを作れない連中の怠慢や
ゲーム業界に金を落とさない自分たちの責任だと認めたくないから
- 330 :既にその名前は使われています:2020/08/09(日) 11:32:52 ID:JTMatMX+.net
- 中毒性が高いからこそ規制しなくてはいけない
パチョンコもそうであるように
- 331 :既にその名前は使われています:2020/08/09(日) 12:37:54.38 ID:sBHfqyZB.net
- それっぽいこと言ってるやつもガチャの問題点を深掘りしようとしても、フワッとしてまともな返答が返ってこないし
結局自分に合わないものを後から理屈にならない理屈つけて問題点をごちゃ混ぜにしてぶっ叩いてるだけという結論に至った
- 332 :既にその名前は使われています:2020/08/09(日) 13:04:57 ID:3Lu8u0lI.net
- 課金ガチャの問題点は、射幸心を煽る中毒性のあるシステムって
明確に言及されてるだろw
- 333 :既にその名前は使われています:2020/08/09(日) 13:09:43 ID:sBHfqyZB.net
- そこはもう大前提にあると思う
- 334 :既にその名前は使われています:2020/08/09(日) 17:58:06 ID:p4y26xUK.net
- 射幸心を煽ること自体は問題じゃないよ
それは商売の基本だから
それと金儲けと結びつくことが問題
- 335 :既にその名前は使われています:2020/08/09(日) 17:59:19 ID:bOjMBWPA.net
- ?????
- 336 :既にその名前は使われています:2020/08/09(日) 18:00:31 ID:v+W55qOH.net
- 射幸心煽るのは商売の基本じゃないよ
- 337 :既にその名前は使われています:2020/08/09(日) 18:01:23 ID:eLS9AV2A.net
- ???
商売の基本は金儲けであり金儲けではない商売などあり得ませんが…
- 338 :既にその名前は使われています:2020/08/09(日) 18:08:14.88 ID:p4y26xUK.net
- 賭博行為が問題であって射幸心を煽ること自体は問題じゃない
ガチャで問題だったのはコンプリートガチャが明らかに違法だっただけで、ランダムにアイテムを提供する方式のガチャは違法視されてない
- 339 :既にその名前は使われています:2020/08/09(日) 18:17:11 ID:ReSpVXN9.net
- 簡単に課金すると開発のモチベーションが下がってしまう
簡単に課金したら悔しいじゃないですかw
- 340 :既にその名前は使われています:2020/08/09(日) 20:00:53 ID:JTMatMX+.net
- なぜコンプガチャだけがダメなのかという根拠も希薄なんだよね
コンプガチャが違反であるという根拠は70年代の「カード合わせ」が
子供の射幸心を煽るから違反だと判断されたからと言うだけの話で
コンプするのが低確率だろうが、単体の激レアが低確率だろうが
射幸心を煽る構造的に変わりはないのに法解釈・法整備が出来てないだけ
- 341 :既にその名前は使われています:2020/08/10(月) 02:08:11.26 ID:Wiy6s2fs.net
- 顔を立てるための生贄みたいなもんやろ
違法性はないけど突っぱねすぎるとお役人が意固地になってつまらないことになりかねないから
- 342 :既にその名前は使われています:2020/08/10(月) 07:48:17 ID:CpSrWenZ.net
- >>338
「コンプリートガチャが明らかに違法」っての根拠知ってるんか?
今の時代のガチャが世相に照らし合わせてそれに近いと思われればお上が「それ違法」って言わんとも限らんのやで
- 343 :既にその名前は使われています:2020/08/10(月) 23:50:46 ID:RXr/tIan.net
- 課金ガチャは賭博に相当する可能性が高いって話だろ
現状は法的にはセーフだから犯罪ではないが
無害かどうかは別の話
当然、将来的に規制されることは考えられるし
適当にお茶を濁していたら、業界の怠慢として批判は出てくるだろう
一般的な話ね
- 344 :既にその名前は使われています:2020/08/10(月) 23:57:45 ID:WhcLFuU2.net
- 遅すぎない?
ピークはとっくに終わって今の課金収入としてのガチャはかなり減ってきてるよ
石とか配りまくってるし
- 345 :既にその名前は使われています:2020/08/11(火) 01:01:37 ID:SbdLJ9jG.net
- ゲーム屋の金が二階に流れてるから国連に叩かれようが変わらんだろうな
- 346 :既にその名前は使われています:2020/08/11(火) 07:06:06 ID:8Dg0XbHv.net
- モバイルゲームの売上は2019まで上がり続けてるけど2020で下がってるソースとかあったか?
- 347 :既にその名前は使われています:2020/08/11(火) 07:57:30 ID:CnWyVUsl.net
- 宝くじ含めてギャンブル事態がクソだな
本来3000円で買っていたであろう物に金が使われなくなる
機会が奪われる
健全に金が回らない
- 348 :既にその名前は使われています:2020/08/11(火) 08:46:16 ID:QwG/+gwx.net
- 精神的に未成熟な割合の高い子供がターゲットになりやすいってのが
また質が悪い
- 349 :既にその名前は使われています:2020/08/11(火) 09:29:08.72 ID:kCWKGJBR.net
- >>346
モバイルゲーム全体は上がってるだろうけど、その中でガチャの占める割合は減ってるんじゃね?っていうたいかんwだけど
コンシューマも一時期のかなり下がってた時期よりはだいぶ上がってきたようだし、Switch/PS4とSteamとのマルチっていタイトルも増えてきてる
- 350 :既にその名前は使われています:2020/08/12(水) 18:56:53 ID:mDq7EANY.net
- そろそろ落ちるな
課金ガチャは悪であるという結論で締めておこう
- 351 :既にその名前は使われています:2020/08/12(水) 23:03:08 ID:swxsJ0X/.net
- おまんこってす
- 352 :既にその名前は使われています:2020/08/12(水) 23:25:01.96 ID:nCDILqcn.net
- この手のスレって何回立っても肯定派は論点から目を逸らして趣味に金をどう使おうが〜とか貧乏人が〜とか念仏唱えてるだけで
まともな事はおろかトンデモ理論のひとつも展開してくれないから何も面白くないし流石にもう飽きたな
- 353 :既にその名前は使われています:2020/08/12(水) 23:34:57 ID:f3j+fim2.net
- 趣味にどう金を使おうが〜とか貧乏人が〜って真理から目をそらすことしか出来ない否定派さんちっす
- 354 :既にその名前は使われています:2020/08/12(水) 23:37:27 ID:HxdRfKAb.net
- 課金アンチがsage移民ばっかりなのな
- 355 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 02:32:20 ID:muHu5K8w.net
- 結局のところこんなスレが何度も立ったところで他人の考えなんか変えられないし、言い合ったところで労力の無駄なだけ
ただもう何年も経つのに現状は違法ではないし、心配しなくてもトレンドは移っていく
選ぶのは自分自身
- 356 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 02:58:53 ID:muHu5K8w.net
- 論点って善か悪かってこと?
善悪なんて人それぞれで立場や考え方で変わる
それを客観的に判断するために法が定められてる
つまり違法ではないということは悪ではないということ
- 357 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 03:34:45 ID:nkFlwtBV.net
- 法で定められてるから善って訳でも無いけどな
悪法なんていくらでもあるし公平や道徳的な善と言う視点でみれば
中国の法律なんか全部悪だっていう 今に始まった事じゃないが
ガチャは社会悪のすべての要素を詰め込んだ人類渾身の力作
- 358 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 03:59:31.06 ID:540PxYlQ.net
- お前の中ではそうなんだろうな。お前の中ではな
- 359 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 04:01:57 ID:muHu5K8w.net
- 立場によって善悪が変わる以上、客観的に見るには基準が必要
悪法だと思うのなら法を変えるしかない
悪いと思うから悪、なんて感情論でしかない
- 360 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 04:30:26.72 ID:ps+27EAI.net
- 一本のゲーム買ってやりこんでた世代からすると悪かもなってだけじゃね
真面目にゲームいっぽんつくるより
射幸煽って架空のスロットくるくる回させた方が儲かるならオフゲなんて作ってらんねーっなるから
でもサイゲもガチャばっかじゃなくて危機感からかオフゲに力入れてんよね
- 361 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 04:37:45.87 ID:hJyiTEPL.net
- 真面目に答えんなよ
- 362 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 05:00:58 ID:muHu5K8w.net
- オフゲより儲かるんじゃなくて、オフゲが売れなくなったから
モバイルゲームだって、定期的にイベント打ったり新機能追加したり飽きさせない工夫がいるし、もちろん長期のサーバー維持やサポートのコストがかかる
初動が命のオフゲより下手したらコストかかってるよ
- 363 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 05:03:14 ID:muHu5K8w.net
- オフゲ作り出したのは、オフゲが一時期より少しずつ売れるようになってきたから
- 364 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 08:31:05 ID:nkFlwtBV.net
- >>359
この世には必要悪や絶対悪と言う主観客観問わない悪が存在し
法は統治環境の必要性から生まれるもので変えるとか為政者の問題でしかない
ガチャ課金にのみ絞れば社会悪のすべてが盛り込まれてるので
感情とか法律とか関係なく誰が見ても悪と断言できるし課金者も製作者も悪のレッテルを張られるのは必然
むしろ課金ガチャを善行だ修行だ祈りだとして満足を生み出すオナニー以外何かあるかな?
- 365 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 08:41:46 ID:vb79svl4.net
- まぁそもそも大量に課金することを前提としたソシャゲやってるやつがバカだけどな
- 366 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 08:42:20 ID:OXy9T+ma.net
- 俺が気に入らないってだけの話の主語を大きくしすぎだろ
- 367 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 08:49:34 ID:ps+27EAI.net
- 金を賭けて失ったり得たりするのはとても楽しいって人類史が証明してるし魅力に抗えないのはしゃーない
脳内麻薬ドパパパだし依存症の人は脳も萎縮していくらしいしな
意識力や知能の問題ではない
- 368 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 08:59:35.05 ID:FofEqPcp.net
- ククク・・・狂気の沙汰ほど面白い・・・!
- 369 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 09:04:29.44 ID:nkFlwtBV.net
- 気に入るかいらないの話じゃない事がわからんとか人間として終わってるぞ
共産圏の法が悪法と誰が見てもわかるのは法の持つ権限が人権より強い
平たく言うと異議申し立てが出来ない。為政者の都合で権利を無視して処罰出来る所
小学生でもわかる事でそういう存在なんだぜ課金ガチャ関係者は
課金者と言う養分で利益を出す企業の社会悪を断罪に意味は無いが
中共のコミュニストを見て『馬鹿だなw』「言わされてる感w」「深淵なる邪悪w」と言う感想が出る様に
それと同等か未満の存在で真っ当にガチャ課金を構成させるなら天井ではなく
ランダムを排した全入り全排出パックを付けるだけでいい。
当然利益も出ないしワクワク感(ギャンブル性)も無くなるがw
- 370 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 09:09:19.64 ID:REbvjarJ.net
- なるほどね
- 371 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 09:09:34.58 ID:i6YZwYpo.net
- ただ金が増えるだけじゃギャンブルとして楽しくない
たまに勝つからドーパミンが発生する
ずーっと腹いっぱいの状態が維持されてると快感を味わえないのと同じ
腹減ってる時、喉渇いてるときの飲食が一番美味い
- 372 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 09:19:28 ID:540PxYlQ.net
- >>369
共産圏の法が悪法に見えるのはそういう見方をするようにお前が育ったからだろ。本当に誰が見ても悪法ならそんな国は存在しない
異議申し立てが出来なかったり為政者の都合で権利を無視して処罰出来るっていうのはお前にとっては悪いことなんだろうが、それはお前の中ではってだけなんだよ
- 373 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 09:22:48 ID:nkFlwtBV.net
- 必要悪と言うもんなんだよね
凝った演出や緻密なストーリー、熱いバトルになるバランス調整
そんなもの ガチャ当選の身銭を削る中毒性の前にはカス同然なんだから
- 374 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 09:27:55 ID:nkFlwtBV.net
- >>372
んじゃ中国行って無実の罪で逮捕されてきたら?
年60人は捕まって数人は有罪から死刑まであるよw
スパイ容疑以外は日本側が対応して救出してくれるし一度は経験した方がいい
- 375 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 09:34:53 ID:nkFlwtBV.net
- ちなみにスマホやカメラを所持してタクシーで都市部から郊外へ出て
下車すると十中八九拘束か逮捕されるから簡単だぞw
- 376 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 09:40:25.94 ID:FofEqPcp.net
- そうでもしないと統治できない民度の国だから仕方ないなw
自分が為政者だとして、まともな方法であの国を統治できると思う?w
- 377 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 09:42:02.04 ID:UiPTltY8.net
- >>372
なら中国に行ってきんぺいちゃんの悪口と共産党の悪口を言ってみてくださいw
日本ではアベガーしようと自民叩こうと自由だけどなw
- 378 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 09:43:04.35 ID:7hUwSU7R.net
- 課金スレかと思ったらこの様
- 379 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 09:45:16 ID:UiPTltY8.net
- 課金(ガチャ)するのは馬鹿ってFAが出てるからなw
課金(ガチャ)する馬鹿の屁理屈を弄るスレになってるからこういうのもありw
- 380 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 09:45:32 ID:nkFlwtBV.net
- 何が怖いって拘束や逮捕よりタクシーの運転手が通報を義務付けられてる事だしなw
- 381 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 09:49:41.56 ID:UiPTltY8.net
- >>372にかかると愛国無罪も適法なんだろうなw
課金馬鹿って頭おかC
- 382 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 09:51:24 ID:FofEqPcp.net
- 一般的に悪と言われる独裁政権が次々と潰れていったアラブの春
でもその結果国民の生活は困窮し、治安は悪化した
本当にそれはその国にとって悪だったのだろうか
- 383 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 10:01:25.94 ID:540PxYlQ.net
- >>374
>>381
自分の常識が否定されて辛いのはわかるけれど少しは落ち着けよ
俺は中国は大嫌いだけどそのやり方が間違ってるとは思わない
そもそも非人道的って考え方自体が強国としての立場が明確な先進国でしか通用しない無茶苦茶な考えであることを君たち理解できてないでしょ
豊かじゃなければ成り立たない考え方が絶対的な正義じゃない事くらい言われればわかるよね?
- 384 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 10:24:13 ID:UiPTltY8.net
- 課金馬鹿って頭Naokiなんだな・・・w
- 385 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 10:31:38 ID:DYXzGR0J.net
- 頭おかしい奴と頭おかしい奴が光と闇の果てしないバトルしてるスレと聞いてきました
- 386 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 10:34:16 ID:UiPTltY8.net
- そこは光と闇が重なって最強になるだろ、にかわかよ
- 387 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 10:38:51 ID:e1Stln1X.net
- >>386
絶対的な価値観が揺らいで変なこというしか出来なくなっちゃって可哀想
- 388 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 10:42:09.72 ID:UiPTltY8.net
- 移民がでたぞ!
- 389 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 10:57:53.66 ID:XFD2y7CP.net
- 無駄な金使っているなあとは思うが悪とは思わないってのが外部の意見だろう。
悪と思うのはプレーヤーで金使えない人だろうな。
どっちにしろ第三者から見れば滑稽なだけw
- 390 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 12:42:34 ID:B1q8JOuq.net
- 課金ガチャってのは、射幸心を煽ってジャブジャブ金を使わせるデザインなんだろ?
賭博に類するものと判断されても不思議はないわな
- 391 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 12:48:30 ID:ozy4TCLN.net
- ドブに金捨てる行為が賭博になるのかw
- 392 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 12:49:17 ID:FofEqPcp.net
- 勝っても換金すらできないデータなのにw
- 393 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 13:13:08 ID:B1q8JOuq.net
- 課金してるってことはリアルマネーが動いてるわけで
その言い分は通用するのかね
- 394 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 13:15:32 ID:FofEqPcp.net
- お前の頭の中が理解できないわw
もう少し詳しく説明してみて?
- 395 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 13:39:49.99 ID:B1q8JOuq.net
- まず、何がわからないのか提示しようね
それすらわからんということなら、説明する意味すらないよね
- 396 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 13:42:09 ID:muHu5K8w.net
- 商売なんだからお金が動くのは当たり前
賭博と違うのは、ユーザー側が金銭を得るわけではないこと
- 397 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 13:55:21 ID:FofEqPcp.net
- お金が動いたら賭博ってのがまずわからんw
1のお金をかけて低確率で10のお金が戻ってくるとかなら賭博だとは思うけれども
ちょっと君の賭博の定義を示してみてw
- 398 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 14:15:05 ID:XFD2y7CP.net
- 世間一般的なギャンブルとはちと違うが望みのアイテム等がいくらで手に入るか不透明って点では
ギャンブルと言える。
- 399 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 14:36:55.13 ID:FofEqPcp.net
- それ、自分で賭博って納得できる・・・?w
- 400 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 15:50:40 ID:y8unZpnB.net
- 賭博と同様の中毒性のある手法を用いて
不当に利益を稼いでいると認定される可能性が高いって
いう表現ならいいのか
- 401 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 16:00:07 ID:muHu5K8w.net
- メーカーが決めたルール、レート、価値、それにメーカー側が負けても損失はない
公平性のないことをユーザーは判っててお金を出してる
こんなもの賭博でもなんでもないよw
賭博という言葉はちゃんと定義されてる言葉なんだから、その前提を変えてはいけない
- 402 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 16:15:01 ID:ozy4TCLN.net
- ソシャゲのバブルも萎んできてるし
もうどうでもいいわ
- 403 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 21:19:52 ID:muHu5K8w.net
- そもそも賭博の何がいけないのかというと、金品を得ることによって勤労意欲を削ぐことが問題
射幸心云々なんていうのはただの手段に過ぎない
だから金品を取得しない課金ガチャはそもそも賭博に該当しない
むしろ課金のために勤労に励むまである
- 404 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 21:26:13 ID:B9228Wee.net
- 賭博かどうかを定義する事以上にガチャゲを擁護する理由がないから叩くわ
- 405 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 21:30:58 ID:y8unZpnB.net
- 勘違いしてる人がいるけど、中毒性のある手法が問題なんだぞ
問題点をすり替えてはダメよ
- 406 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 21:33:46 ID:ozy4TCLN.net
- 中毒性ならオススメのがヤベーぞw
- 407 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 21:40:16.44 ID:muHu5K8w.net
- なら最初からギャンブル云々言わない方がいい
勤労意欲を無くすオススメのがヤバいなw
中毒性なんて言ったら、自動車にお金を使う人、美術品にお金を使う人、何度も山に登る人、切手を集める人、かさぶたを集める人、その他何かに没頭する人はみんなあかんのか
結局は趣味にどうお金を使うかだけの話なんよ
- 408 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 21:53:39 ID:B9228Wee.net
- 中毒性云々より単純に詰まらないから
ガチャ回させなければいけないから激レアのバランスブレーカー投入しまくってあっという間にゲームバランス崩壊するし
成長要素もゲーム内で出来る事より課金に偏らせる傾向があるし
そんなのが増えるとつまらないから叩き続ける
- 409 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 22:03:08 ID:y8unZpnB.net
- なるほどね
中毒性云々の話題は崩しようがないから
拡大解釈とみせかけて、全く関係ないものも同類とすることで
無意味とする方針なのね
- 410 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 22:08:38 ID:13XWlp6s.net
- 糞ドロップのNMがレアアイテム落とすのと中毒性に関しては同じじゃないかw
- 411 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 22:16:32 ID:DmhZmdQt.net
- 人の金の使い方は自由だろうけど、
その結果メーカーがスマホゲーにしか力入れなくなるってのが面白くないからガチャにケチ付けちゃいたくなる
- 412 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 22:17:26 ID:cAV7QZvA.net
- メーカーが面白いゲームを出さないのが悪い
- 413 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 23:21:04 ID:DYXzGR0J.net
- ソシャゲで生活が立ち行かなくなったり健康を犠牲にしてまでお金をかけてる人どれぐらいいるんだろうね
少なくとも自分の観測範囲では見かけないけど
フワッとしたイメージで語るだけならなんでも言えるし無敵だね
- 414 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 23:50:13 ID:muHu5K8w.net
- 正直言って中毒性云々の主張ってさっぱりわかんないのよw
こういう話する人って実際やったことない人なんでしょ?
それってただ勝手なイメージで言ってるだけじゃん
実態のないものだから、他の事例と比較するしかないわけ
- 415 :既にその名前は使われています:2020/08/13(木) 23:59:48.43 ID:UiPTltY8.net
- 最近見たのだと、ようつべでドラクエのソシャゲで10万使ってカード決済が出来なくなってサラ金で6万借りてまたつぎ込んでたのがあったなw
- 416 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 00:03:08.86 ID:bd5XCVvi.net
- わざわざyoutubeに上げるってことは、それって単にyoutube中毒なんじゃないのw
- 417 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 00:20:02 ID:zgx45cuT.net
- >>410
基本的に同じだし、糞ドロップ定時集合はオヌヌメでも嫌われてたけど
定額課金制だと広く浅く続けてもらわないといけないからそれなりにザ子供向けの緩和圧力やコンテンツ作る圧力が働くけど
ガチャでパワーインフレ起こしたらもう歯止め効かないからね
- 418 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 01:39:08 ID:CjkX0xzX.net
- 課金ガチャも1アカウントごとに月2000円まで、クレカ必須位に規制しないとやばいわな
百歩譲って日本製のガチャならまだマシだが、中国や韓国製のガチャに日本の金が渡ってるのはほんとやばい
- 419 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 08:37:12.08 ID:7deHdITb.net
- >>403
労働意欲が沸いて金が発生しても
その金が沼に消えてたら社会も本人も
成長しないから悪認定されてるんですけど頭大丈夫?
- 420 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 08:39:43 ID:xtgR2rmU.net
- そんな話は初めて聞いた
- 421 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 09:27:43 ID:7deHdITb.net
- この30年間ゲーム自体そういう扱いだったし
更に集金性だけ追加されてゲーム性自体無くなったのがガチャ
これが一般人の認識
- 422 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 09:46:13 ID:uJPcgSaR.net
- お前自分が一般人だと思ってるのか、キチガイ・・・
- 423 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 10:03:26 ID:7deHdITb.net
- じゃあネ実に書き込んで正気のつもりのお前の言う正当性でも語ってみれば?w
ガチャ課金は完全な精神障碍者製造機だな
- 424 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 11:55:52 ID:bd5XCVvi.net
- またか
ゲームなんて特別なモノなんかじゃなくて単なる娯楽のひとつに過ぎない
適度な娯楽は人間にとって必要なこと
個人がどう思うかは関係なく、人間の歴史としてずっと行われてきたこと
- 425 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 11:57:30 ID:uJPcgSaR.net
- >>423
自分でキチガイと認めててちょっと笑うわw
- 426 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:00:09 ID:CjkX0xzX.net
- ゲームが適度な娯楽→判る
課金ガチャが適度な娯楽→頭Naoki
一日に数十万課金ガチャ出来るのは異常ってガチャ中毒者には判らないというか、適度な娯楽と思ってるらしい
- 427 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:02:50 ID:uJPcgSaR.net
- 1日に数十万課金するバカがごろごろいる世の中だと思ってるのかw
- 428 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:06:03 ID:bd5XCVvi.net
- 一回にいくら使うかはもう個人の問題でしかないのよ
ガチャ課金者がみんながみんな数十万課金するわけじゃない
車を買えば数百万以上使う、旅行に行けば数万から数十万かかる
そういうものと変わらないのに、変に騒ぎ立ててるだけ
- 429 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:07:03 ID:NILGGqHv.net
- コト消費やね
- 430 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:10:38 ID:bd5XCVvi.net
- >>429
そういう言葉があるのね
まさにその通り
- 431 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:12:14 ID:CjkX0xzX.net
- 皆がする訳じゃないが通るならサラ金規制とかされる訳ないんだよな
出来る事が問題なんだよ
しかも公営ギャンブルや朝鮮玉入れと違ってプリペイドカードや親のクレカ使って小学生でも課金ガチャ数十万円使えるのが問題であって誰でも数十万円しないって話にすり替えて正当化するのは止めろよ
- 432 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:14:04 ID:uJPcgSaR.net
- そりゃ親が糞過ぎるって話だよね?w
規制する前にその親どうにかせんといかんのではない?w
- 433 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:18:43.66 ID:bd5XCVvi.net
- 個人の問題を社会の問題と拡大解釈しすぎなんだよw
https://ferret-plus.com/6452
ちょっと読んでみたけどなるほどなぁと
実のない「コト」にお金や時間を使うことができるってことは、現在社会が平和で豊かっていう証拠
- 434 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:20:24.37 ID:CjkX0xzX.net
- まーた話すり替えてる
親のクレカを内緒で使って問題になってただろ
麻薬中毒者が窃盗や強盗してまで買うのとよく似てる
そこまでして課金ガチャをしたくなる覚せい剤並みの中毒性がやばいって話
- 435 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:24:19 ID:xsKSV2PH.net
- 話をすり替えてるのはあなたの方では…?
- 436 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:26:11 ID:bd5XCVvi.net
- それこそ話のすり替えだよ
親の金盗むなんて何だって起こり得る
昔、親のサイフから金抜いてビックリマンチョコを買い占めるなんてそこら中で起きてたろw うちの親戚でもやってた奴いたw
金額や使い道の問題じゃない、窃盗そのものが犯罪ってだけ
- 437 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:26:55 ID:uJPcgSaR.net
- 親のクレカ自由に使える環境ならアマゾンで高額買い物だって出来てしまうよw
- 438 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:33:35 ID:TXqCRjy8.net
- まあ各国規制に乗り出してる時点で害悪なのは確かだろうが
JAPANではマネーがモノをいうからなw
ガチャ以上のビジネスモデルを作るしかない
アナザーエデン(1年目)とか良くできてるなとは思ったけどしょうもない事でやらかして残念だわ
- 439 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:39:19 ID:bd5XCVvi.net
- 海外の対応が必ずしも正しいとは限らないことは、ここ数ヶ月で解ってるやろw
何でもかんでも規制規制なんてやってたら、段々エスカレートして住みにくい国になるだけ
個人個人の対応でなんとかなる問題はそれで処理したほうがいい
- 440 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:49:48 ID:8SxA+bZi.net
- CSおじが支持されないのは中毒とか善悪とか本当はどうでもいい建前で
ただただ自分が気に入らないだけって本音を見透かされてるからやろな
買い切りパッケージで長時間遊べるコスパ良い家ゲーが復権するには
ガチャが邪魔なんです!と正直に言ったほうがまだ支持されるのでは
- 441 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 12:50:28 ID:uJPcgSaR.net
- 親「子どもが私のクレカを自由に使えるようにしておいたら子どもが課金ガチャで30万使ったわ」
親「はー、やっぱガチャって糞だわ規制すべき」
- 442 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 13:08:50 ID:ewHPssv2.net
- 課金ガチャはT2Wガチャみたいに見えづらい時間を失わず、見えやすいお金を失うから救いがある
課金ガチャで貧乏になることはあってもT2Wガチャで仕事も人生も失うよりはマシなのだ
- 443 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 13:17:37 ID:K68fQc1g.net
- 窃盗が起きるのが問題なら小売店舗を潰さないといけないなw
コンビニなんて犯罪者の温床じゃないか
- 444 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 13:50:49 ID:yvcOQT7W.net
- >>434
みなさんがあなたの次の言葉を待っていますよ
- 445 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 14:23:06 ID:0uY1/X0l.net
- ガチャを規制しようとすると謎の自殺を遂げる事になるから諦めろん
- 446 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 14:46:58 ID:HJaoN3uZ.net
- >>439
射幸心を利用して金銭を稼ぐ行為を規制してるのは日本の話じゃん
その前提から否定にかかるのは、
素人しかいないこのスレでは意味のない行為だし
結論も出ねーよ
勝ち目がないからって引っ掻き回すってのもどうかと思うわ
- 447 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 14:59:57.70 ID:bd5XCVvi.net
- 各国規制の話をされたからその話を書いたまで
それに>>439では日本での賭博規制の話はしてない
賭博が何でダメなのかは>>403に書いた
- 448 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 20:39:32.47 ID:Ug8t36gG.net
- 課金したければすればいいししたくないならしなきゃいい
問題なのは「俺は無課金だ」とか「◯万円課金してとった」っていう
相手側に喧嘩売る発言をするのがダメ
- 449 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 21:59:05 ID:bd5XCVvi.net
- 喧嘩売る発言なんて見たことない
- 450 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 22:09:49 ID:9teBNQft.net
- 根拠もデータもなしの経済論にどんどん大きくなる主語だけじゃなくて、覚醒剤並みの中毒とか言葉も強くなってるのがな
本当に覚醒剤並みの中毒性があると思ってるなら妄想も大概だぞ
言葉はもうちょっと丁寧に選べよw
- 451 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 22:15:56 ID:rP1xPlkf.net
- ガチャ糞なんてゲーム業界にとって悪でしかない
なんせ面白いものを作る必要なんてなく適当に作って儲からなかったらたためばいいだけ
ゼルダやどうぶつの森とかは面白くなきゃ売れないから面白いものを作ろうと努力するが
ガチャ糞の収益に慣れた連中が考えるのはいかに効率よくガチャさせるかだけ
ゲーム性やバランスなんぞ知ったことじゃないってスタンスが激しく気に入らん
とっとと規制でもされろ
- 452 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 22:19:00 ID:bd5XCVvi.net
- どのタイトルのこと言ってるの?
自分はそれに該当するものが思いつかない
- 453 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 22:20:39.72 ID:ewHPssv2.net
- 適当に作って(1チャレンジ数億〜10数億かつ9割即死)
- 454 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 22:46:26.42 ID:bd5XCVvi.net
- マイナスをいくら重ねたところで、プラスにはならないのよ
プラスにするには相当努力する必要がある
特にこのタイトル数が飽和した状態の現在では
- 455 :既にその名前は使われています:2020/08/14(金) 23:07:45.11 ID:bd5XCVvi.net
- 長文失礼します!
ひとつ意識しないといけないのは、DeNAとかモバゲーとかが幅を利かせてた初期の頃と現在とでは、全然状態が違うということ
初期の頃っていうのはゲームのテンプレが決まってて、それから外れるものを作らせて貰えなかった
その頃の対象ユーザーは、トラック運転手や水商売とか普段ゲームをやらない層
だから一時期流行ってもすぐ飽きられるのは目に見えてた
時代が移って他のメーカーが参入すると、今度はMMOに飽きたユーザーや若者が対象になった
このゲーム以外の娯楽に溢れる現在にゲームを売るには、時間の取らないカジュアル性と程よいゲーム性が必要
それとタイトル数が飽和した状態では他タイトルとの差別化
だから初期の頃と現在では全然違うのよ
長文失礼しました!
- 456 :既にその名前は使われています:2020/08/15(土) 10:51:11 ID:1m9OBr/G.net
- とりあえず、課金そのものはいいけど
射幸心を煽る課金ガチャはアカンということだな
- 457 :既にその名前は使われています:2020/08/15(土) 16:05:43.60 ID:fTYGUmlm.net
- でも札束ビンタした方が勝つってのも闇が深いからな
勝利と称賛を得るために金を払うのだ、王じゃないのはお前だけ
- 458 :既にその名前は使われています:2020/08/15(土) 16:23:31 ID:sQo3IbqC.net
- 勝手にさせとけばいい
何も学ばないバカは人生閉じていくだけだ
- 459 :既にその名前は使われています:2020/08/15(土) 16:53:58.09 ID:1m9OBr/G.net
- 射幸心を煽るという心理を誘導する手法を用いているから
自己責任論で片付けられる範疇を超えてるってことじゃね?
ゲームであることから、精神的に未成熟な子供がターゲットになりやすいことから尚更
- 460 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 04:47:35.46 ID:BN+thnkn.net
- 金は親がしっかり管理すればいいだけ
大人の責任逃れにしかならない
- 461 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 04:51:41 ID:QAWqlT6F.net
- どちかというとインターネッツ知らない親が大問題
- 462 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 04:53:58 ID:g29FNBrA.net
- 低年齢のガチャは割と問題視されてるからどのゲームでもしつこく年齢認証出してるぞ
年齢を偽ってなければ大量課金できないようになってるからうそつきが問題
- 463 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 04:57:14 ID:BN+thnkn.net
- なんでもかんでも「子どもガー」「女性ガー」「障害者ガー」と社会的弱者を出して語るのはパヨクの手法
- 464 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 08:10:27.45 ID:WCMexqmv.net
- 社会的弱者をネタにして優遇しろって話ならその通りだけど
課金ガチャを規制すべきってのは優遇なのかね
別に課金自体を否定する気は更々ないし
- 465 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 11:09:08 ID:nt0EgsZ7.net
- ちゃんとこういう機能を使わないとねww
https://i.imgur.com/afuN9Dl.png
- 466 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 11:39:22 ID:xkHZe2hG.net
- そんだけ課金する奴は警告出ても無視して課金するから意味無いけどな
- 467 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 12:32:12 ID:Olm8+CDb.net
- 確かにその上限行くヤツは邪魔くせえとか言いながらストッパーなんざ切るやろ
- 468 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 16:04:30.75 ID:BN+thnkn.net
- >>464
優遇だけじゃねーよ
アニメとかゲームでも良く言われるだろ
子どもに良くないからとか、女性が差別的に表現されてるとか
とにかく文句付けたいクレーマーなんよ、パヨは
- 469 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 16:14:00.96 ID:Va/bzxWk.net
- 課金ガチャが正義である事を証明したらいいじゃん
誰が見ても悪そのものなのが悪いんだし
いい所上げてみなよw
- 470 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 16:18:10.06 ID:BN+thnkn.net
- 正義とか悪とかそういう話では無いだろうに、ガイジか
- 471 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 16:25:31.62 ID:Sdvi2Fhf.net
- 0か1でしか物事を考えられない人がこういうの批判してるイメージ
- 472 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 16:26:03.21 ID:7hYNyDUf.net
- 誤った二分法ってやつだな
典型的な詭弁
- 473 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 16:26:58.84 ID:WCMexqmv.net
- この件に関しては良し悪しではなく、
中毒性のある手法を用いて金銭を搾取するという
具体的な被害が発生しており
その手法から、自己責任論の範疇から逸脱してると判断できる可能性が高いっていう話
- 474 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 16:30:01.41 ID:8+cUiBWn.net
- そういや子供が勝手に自分のスマホ使って課金したから金返せって騒いだ莫迦親いたなw
- 475 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 17:13:49 ID:BN+thnkn.net
- 「可能性がある」ならまあわかるが、「可能性が高い」かは人次第だな
- 476 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 18:21:34 ID:P5PMis0k.net
- ねーそもそも中毒性なんて本当にあるの?
- 477 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 18:22:13 ID:Va/bzxWk.net
- >>470-472
世間ではこれを詭弁と言います
- 478 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 18:30:35 ID:P5PMis0k.net
- 中毒性が高いこと、搾取であること、サービス提供者が暴利を得ていること、これらを他の趣味性の高い物事と比較してどれくらいの差があるのか具体的に教えてくれないかな?
これらが示せなければ他の趣味も規制しないといけないよ
- 479 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 18:45:58.96 ID:BN+thnkn.net
- >>477
詭弁も糞も、課金ガチャに善も悪も無い
これは単なる事実
- 480 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 18:52:30.56 ID:WCMexqmv.net
- そもそも、ソシャゲ業界がマイルドなものとはいえ自主規制を行っていて、
業界自身が課金ガチャのギャンブル性を認めちゃってるんだから
そこは議論の余地がない
- 481 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 19:03:32.44 ID:P5PMis0k.net
- http://www.kokusen.go.jp/index.html
国民生活センターの相談内容を軽く見てもそれらしい情報ないのよね
見落としてる可能性があるから、あったら指摘して欲しい
- 482 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 19:13:48.58 ID:P5PMis0k.net
- >>480
ネットワークゲームにおけるランダム型アイテム提供方式運営ガイドライン
https://www.cesa.or.jp/guideline/social.html
内容読んでもギャンブル、射幸心を煽る、搾取などやそれに類する言葉なんて出てこないよ
このガイドラインが何なのかは
>対象ゲームで広く用いられている有料ランダム型アイテム提供方式(以下、有料ガチャ)について、お客様が容易に理解できる環境をご提供することが最重要であると捉え
ってことなのよ
- 483 :既にその名前は使われています:2020/08/16(日) 19:14:07.84 ID:1onnw17y.net
- 洋ゲーも最近オンラインメインで課金要素の濃いAAAタイトルが増えてて萎えるな
総レス数 483
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