ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★50

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 01:12:39.59 ID:lgTH9vCg.net

昨今取り沙汰されるオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kizを越える帯域データも収録し
CDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で、人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、
サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄える、
など、ハイレゾその物の効果を疑問視する声も出ています。
このスレでは、ハイレゾ規格の実効性について心行くまで議論してください。

なお、ハイレゾ音源の範疇には、SACDやDVDオーディオなどの過去規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤などについても
話題に出すのは制限いたしません。

※前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1481110810/l50

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/18(水) 23:15:12 ID:rvn49cz7.net

>安いアンプ使っててもパフパフしてそう
://youtube.com/embed/_R9Z785Wy-s?playlist=_R9Z785Wy-s&autoplay=1&loop=1

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 08:10:27 ID:L9bOT3c2.net

ハイレゾの音が良くなったと言ってもマスター音源には程遠いと

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 18:19:35 ID:9V1EAP0V.net

>>537
サンプリング定理勉強しなおしてこい

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 18:53:34 ID:6bsdPjlq.net

>>537
実際の音ってのが何を指しているのか非常に気になるw

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 20:48:42 ID:145v32Yk.net

というか、いつも疑問に思うんだけど
PCMって音が歯抜けになって聞こえてくるんだけど、みんなはそんなことないのかな？
サンプリング周波数が高くなるにつれて、その歯抜けの部分が小さくなっていき、音の密度が上がっていくのを感じるのだけれど
それが耳障りで不快な振動の元になっていて、個人的にそれを無音ノイズと呼んでいる

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 20:57:31 ID:xzjqIEo/.net

CD音源で満足できない耳を持っているってある意味不幸だなw

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 20:58:49 ID:SlAr9j4f.net

凄い耳ですね

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 21:08:50 ID:145v32Yk.net

そうなんだよね、コスパが悪いし正直言ってあまり嬉しくはない
しかも、ちゃんとした音になって聞こえるソースがほとんどないから
とりあえず368kHzにアップサンプリングした音を聞いてるという状況
まぁ、それでもけっこう和らげられるからそれでよしとしているのだけれど
というか、満足するしないというよりは、聴けないという方が正しいけどね
以前はそこまで敏感でもなかったけど、ハイレゾの音に触れてから、そういった不快感が和らげられるのだと知ったのがいけなかったか

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 21:12:46 ID:qao1U1Uq.net

CDの音をアップサンプリングしても、それは化粧しているのと同じで、
音が良くなっているわけじゃないんだけどね。

でも、スペック的に見劣りしてしまうから、今はどんな機種でもアップサンプリングみたいな風潮になってしまっている。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 21:25:15 ID:145v32Yk.net

384kHzだったわ
サンプリング周波数って難しい

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 21:30:37 ID:xzjqIEo/.net

ところでちゃんとした音ってのはどこで聴いたことあるの？w

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 21:39:54 ID:145v32Yk.net

生で音楽を聴いたり、そうでなくても生活していればいつでも聞いているでしょ
人と話したりすると肉声を聞くこともできる、そういった音だよ
まぁ、もちろんそれと同じ音がすることはありえないのは分かってはいるが
そのイメージに違い波形であれば、サンプリング周波数が高い音の中に感じられないこともない

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 21:44:08 ID:L4dRStn4.net

そもそも売ってる音源がなんちゃってハイレゾかどうかDTMソフトとかである程度調べないとね
明らかにアプコンだったりビットを拡張しただけのもゴロゴロしている

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 21:46:32.15 ID:IeZ/rTjw.net

巧妙なアプコンもあるしな

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 21:53:12.71 ID:xzjqIEo/.net

>>549
作り手がマスタリングの現場でこれが正解とハンコを押したものを聴いたことないのに正解は自分の中にあるって言い切れるのは凄いね
俺もそんな自信を持った人生を送ってみたいわw

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 21:54:19.07 ID:145v32Yk.net

波形の意味を考えて
音の傾向とは違うんだよ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 22:06:11 ID:145v32Yk.net

後、音が歯抜けのように聞こえると書いたけど
波形が歯抜けになって聞こえると言った方が正しい
ようは、波形自体が不自然なものになっているということ
そのせいで音が明滅するように聞こえるのもPCMの特徴だと感じてる

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 22:31:15.79 ID:SlAr9j4f.net

DSD11.2はどうですか
歯抜け感じますか?

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 22:50:18.60 ID:145v32Yk.net

DSDは歯抜け感というよりは、波形の中により細かな波形があるような感じかなぁ
DSD11.2だとまだそれは感じられるね、ボーカルがあるとちょっときつい音がする
なんというか、全く同じソースをサンプリング周波数ごとに聞き分けるサンプルを聞き分けると音階が変わったのかと感じるくらい音が違ってしまうのがDSDの特徴かなぁ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 23:56:30.30 ID:SsN9DJe5.net

16bit 44.1kHzいまどきのオーバーサンプリングΔΣ変調DACで波形が不自然になるとかありえないからな。
不自然に聞こえるならそりゃ使ってる機材がショボイ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/20(金) 00:43:47.01 ID:FbBegpWJ.net

>>ID:145v32Yk
音の歯抜けとか波形ガーとか、表現がエラくスットンキョウだね。
人間なんだったら、１秒間を44100回もデータ化してるもので音の欠落が聞き取れるとか言い放たない方がいいと思うよ。
普通の表現すると分解能の問題じゃあないのかなぁ。
確かにね、楽曲の盛り上がりとかの参加楽器や声がハイトーンで音量が上がった部分で、各パートが判別できなくてホワイトノイズっぽく団子になって聴いてらんねぇ、ってことは多い。
たぶん、盛り上がりのハイトーン部分て楽器やら声に一斉かつバラバラにビブラートが盛大に入り乱れるから余計に分解できなくなるんだろうと思ってる。
特にコンプ掛けられてたりするとワケワカメな音になる気がする。DSDは聴いたことがないからわからん。
当方は、DDCもDACも192kHz/24bitまでなんだけど、44.1kHz/16bitや48kHz/32bit(youtube)そのままで聴くよりもマシにはなる。
その傾向はジャンルにも拠る気がするから、作り方の問題が大きいのではないかとも思ってる。
が、サンプリング周波数上げてそれらを分解したとしても、きっと、スピーカーがついていけないんじゃないかとも思える。
まあ、云ってることが違ったらゴメンだけどね。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/20(金) 07:49:05 ID:w8FCoe8C.net

残念ながらそういった問題ではなさそう
どんな音でも関係なく常にその性質は現れる
でもって、その性質の違いでサンプリング周波数の違いが聞き分けられる
DSDはわかりにくいからぱっと聞いてもいくつか言い当てるのは難しいけど、PCMならある程度わかってしまう
それは機器としてもスピーカーなら数千円でもん十万でも
プレーヤーやアンプなら、数万円でも100万超えでも、その性質は変わらなかった
おかげで以前よりオーディオ機器自体の高級志向は薄くなったかな
安くても音質設定の高い音なら十分に聞ける音になるのだと実感できたから
どちらかというとそういった意味でのソースの質に重点が移動してるのだけれど、それが難しい

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/20(金) 08:54:30 ID:9+N/yVQf.net

>>1
良くなるわよ
私の耳が覚えてる

日本刀で切られたこの耳が

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/20(金) 11:07:09 ID:w8FCoe8C.net

あ、でもこれってハイレゾ音源が音が良いかどうかではないね
ぶっちゃけどんな音でもアップコンバートすればまともには聞けるしね
リマスタリングでいい音かどうかであれば、どうだろう、アップコンバートして聞いた音って自分の知る限りでは分かりやすいと思うけど
AD変換した時点での音質劣化を覆すほどの音質向上はないし
でもそこをうまくアップコンバートしているものもあるのかもね
それはそれで価値はあるような気もするけど

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/20(金) 16:42:11 ID:U8fpHUWj.net

>>552

作り手はCDならCDの規格に沿ってマスタリングするわけで、
それをアップコンバートしても作りての意図とは違う音にしかならない。

アップコンバートした音を生音に近いと捉えるのは、聞き手の感性。
もっと言えばプラシーボだろう。
その人が生に近いと思えば生になるだけ。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/20(金) 17:00:01 ID:1iA6JKp+.net

90年代初頭にはもう20bit K2とかマスタリングの時点でアップコンバートしてたよな

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 00:00:07 ID:V46Bk6EG.net

>>559 >>561
やっぱり、同じこと云ってそうだな。
>>558ではハイトーンって限定したけど、特定周波数帯に音が入り組んだ時に組み立て間違いするんだと思う。
で、ビブラートってのがその組み立て間違いを引き起こす大きな要素じゃないかな。
ビブラートがPCMで問題になる折り返し雑音（歪）に似た状況をランダムにしかも簡単に引き起こすんじゃないかとね。
サンプリング周波数を上げるってのは、早い話、折り返し雑音対策でしょ。

>ソースの質に重点が移動してるのだけれど、それが難しい
これは同感だな。
同時に、聴く側の足掻きは虚しいだけだから、PCのイヤホンジャックからぼやっとしたのを聴くことが多くなった。
アップリサンプルして聴くと、あ、ここでなんか重ねたとか音絞ったとか感じることが結構あって興醒めする。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 00:30:11 ID:6fw+xUzJ.net

折り返し雑音は一応知ってはいるけどそんな高音域って20kHzでローパス処理をするmp3とかにも現れるのかな？
そもそも、CDが44.1kHzなのも可聴域を22kHzとしてそこでローパス処理をするからということだったような記憶があるんだけど
ていうか、それならそうとなんでみんな聞こえないの？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 00:39:06 ID:6fw+xUzJ.net

違うか、CDは22kHzを可聴域の限界と捉えるたから
折り返し雑音の発生しないギリギリのサンプリング周波数として44.1kHzと設定されたんだっけか

いやまぁ、歯抜けというのは表現が大袈裟すぎるとは思うけど
おそらくは、mqaで重視したとか言っている時間軸に対する解像度というのがそれにあたるんだろうとは解釈しているのだが
はっきり言ってよくわからないし、もしかしたらもっと他の原因があるのかもしれない
まぁ、人によって感じ方に差はあるということかね

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 00:40:36 ID:bW5TCU+9.net

▼夏のA級アンプは熱すぎ省エネとは言えない

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 00:41:26 ID:bW5TCU+9.net

://stickershop.line-scdn.net/stickershop/v1/sticker/6902095/iPhone/sticker_key@2x.png ://image.suning.cn/uimg/sop/commodity/201310290136043695_x.jpg

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 00:45:49.93 ID:bW5TCU+9.net

アンプの熱で室内40℃、熱中症になりかけたらしい
://youtu.be/EDMpzIqsRLI?t=35m50s

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 01:05:05 ID:bW5TCU+9.net

Smiles And Smiles To Go　DD級は完成系アナログ・・・今こそ聴きたい曲を！
://youtube.com/embed/Puf7E5nNXCA?list=UU_Xh7RqeZc8K99kJJJwF0EA

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 01:07:50 ID:6fw+xUzJ.net

いや、22kHzでローパスをかけているのは合ってたな
自分もそれ以上の音が聞こえるとはとても思えないし合理的だろうね
mp3だとデフォルトだと確か20kHz、AACだと18kHzだったっけ
そっちは圧縮のために可聴域をさらに低く捉えてるようだけど、多分収録音的に見ても16kHzでもいいだろうね
ただ、可聴域の周波数という意味では44.1kHzはちょうど良くても、サンプリング周波数としてはまだまだ余裕があったという話かな

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 02:52:03 ID:cQKWT9Sc.net

MISIAのハイレゾeverythingだけど
歌い出しの所でサ〜って音がするけど
仕方ないのかな？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 02:53:20 ID:bW5TCU+9.net

グラフは、8倍オーバーサンプリングCDプレヤーよりも、SACDプレヤーは高域ノイズが多いので、補正で高域落ちする事を示している？
SACD記録では、1bit 2.8224MHzのデジタル信号は原理的にローパスフィルタを通すだけでアナログ音声信号に変換する程度のものだ！
://i.imgur.com/Kpoe4t0.jpg ://i.imgur.com/5zxT8Wu.png .

://ascii.jp/elem/000/001/130/1130242/ 　人間の耳と脳が空間を認識できるのは、残響や反射といった間接音があるためだ。この微細な信号を、どうやって取り戻すか。
かつてのWatt氏は「200dB程度のノイズシェーパーであれば一般的な高級DACよりも1000倍程度の精度があり、十分だと思っていた」が、
DAVEの開発に際して、90日間かけて350dBの精度を実現すると、奥行きの表現が如実に変わり、驚愕するほどいいという点に気付いたという。
ノイズシェーピングとは量子化雑音を減らすための処理。DAVEでは46個の積分回路を使った17次ノイズシェーピング処理をしている。
Hugoに搭載した「Spartan-6 XC6SLX9」に対し10倍の規模をもつFPGA「Spartan-6 XC6SLX75」を採用しているが、HugoのFPGAでは
このノイズシェーピング処理用の回路だけでも足りないとのこと。6kHzで-301dB、20kHzのノイズフロアーは-360dB。100kHzでも-200dB以下の精度を得ているという。
Watt氏の説明では一般的なノイズシェイパーでは-80dB程度、DSDでは-20dB程度と(ノイズシェーピング効果が低く、)さらに(ノイズレベルが)高くなるとのことだ。　.

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 02:56:15 ID:bW5TCU+9.net

>>572
ヒント、ノイズゲート未使用

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 03:13:50.59 ID:bW5TCU+9.net

AIMP test - Antares HiTune - Test Bossa Nova Piano Sound with Spectrum Analyzer　
://youtube.com/embed/wg0IY34D-ng?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 12:15:45 ID:V46Bk6EG.net

>>565
よく目にする折り返し雑音とはサンプリング周波数の半分に当たるナイキスト周波数での問題だと思ってた。
wikipediaにある「折り返し雑音」では冒頭に次の説明がある。
「異なる連続信号が標本化によって区別できなくなることをいう。エイリアス（aliases）は、この文脈では「偽信号」と訳される。」
つまり、サンプリングのタイミングで、異なる連続信号が重なった場合の問題だと知った。
以下の説明はどこにもなくあっているかわからないが、アルファベットのXを例にすると、左上から右下への信号Aと左下から右上への信号Bが交差する点がサンプリングのタイミングだとする。
すると、信号Aは左上から降りてきた信号を右下にそのまま下ろすのが正しいのか信号Bの右上に上げるのが正しいのか判別できないということ。
結果として、収録データには存在しない音を作り出してしまう可能性を含むことになるってわけ。
それを正しく判別（これを>>558では「分解能」とした）するために、サンプリングのタイミングを増やして直前直後の重ならない部分を増やして判別チャンスを多くするが対策になるわけ。
ただ、重なりがもっと多かったり、演奏側の調律の悪さとか、制作側がダウンサンプリングする際のドジとか、ミキシングやマスタリング等々、聴く側での対処は限界がどうしてもある。
なにせ、聴く側にしても、実際の収録現場の音を知らないから正確には判定できないからね。

この観点で、ハイレゾが高域収録重視ではなく可聴帯域での緻密さを提供してくれるのなら意味はあると思うって感じかな。
が、提供されるファイルサイズの問題とスピーカー能力の問題はどうしても残る。
それに、多くの楽曲・演奏は44.1kHz/16bitの範囲で違和感なく聴けているのもあるっての考えると、コンプの使い方やダウンコンバートのやり方次第で十分って感覚もある。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 13:29:15 ID:cQKWT9Sc.net

MISIAのeverythingだけノイズあるけど
他のハイレゾ曲は一切無いんですが
それでも機器側ですか？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 14:58:04 ID:tFu+O/04.net

マスター音源にもあるんじゃね？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 07:58:30 ID:FjzYEXzF.net

>>576
それは2つの区別できないチャンネルがadに入ってきてる状態
そんなことは起こらない

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 09:46:53 ID:t3w+G7uA.net

ハイレゾで音が良くなったと言うより
マスタリングで音が良くなった気がする

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 10:09:54.99 ID:FNsa6GR8.net

ビートルズなんか音源が悪いからハイレゾで粗が目立つだけ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 10:32:37 ID:P6xUnh8i.net

マスターテープに何キロヘルツまで入っているのか?

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 10:50:56 ID:mbBk7Nft.net

調整されたテープなら30kとか行けたはず

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 11:33:49 ID:RcOw7AYx.net

Mayo Nakano Piano Trio " 1-inch 2-track Ultimate Analog Master Recorder " DSD11.2MHz Masteringハイレゾ　
://youtube.com/embed/cm4-T-YlLPU?list=UUpNanCYNClMORis-OYiIBPA

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 11:35:45 ID:RcOw7AYx.net

冴える音の真珠・・・（　＾ω＾）・・・音符が宝石のよう

mark Levinson　(マークレビンソン)　No519　￥2,365,000.−　 ://www.audiounion.jp/ct/detail/new/139026/
://i.imgur.com/ZLV33Oz.jpg

my Levinson　(マイレビンソン)　Fine HiTune - Mini Album 微風感 Guitar and Sax DJ Sound with Spectrum Analyzer　
://youtube.com/embed/i2eJw3L_EXk?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 12:07:09 ID:LI/J1udU.net

>>579
「チャンネル」って何？
起こらない理由を説明求む。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 12:31:40 ID:RcOw7AYx.net

>>576
>この観点で、ハイレゾが高域収録重視ではなく可聴帯域での緻密さを提供
『可聴帯域での緻密さを提供』とても良い表現です。
超音波は聞こえないので、聞こえる範囲の正確さが重要となります。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 12:35:04 ID:RcOw7AYx.net

以前に議論されており結論も出ています。

>サンプリングレートが高ければ高いほど原音には忠実
意見が一致したので『ハイレゾの優位性』は理解したようだ！

【結論】ハイレゾでは、雑音や歪を排除し、聴感上より忠実な録音再生を行うために、
サンプリングレートが高いほど有利となる。【重要】超音波を聴くのが目的では無い。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 12:38:34.46 ID:RcOw7AYx.net

標準アップコンバートの常識が変わる！　全てを DSD1024 (45.158MHz) へ！　 ://ifi-audio.jp/proidsd.html
://ifi-audio.jp/_src/5637/pro-idsd-013.png ://ifi-audio.jp/_src/5643/nano-dac.png ://ifi-audio.jp/_src/5659/ic_package_ver1.0-ok.png

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 12:38:47.84 ID:4kte8wZM.net

>>588
いつのまにそんなウソの結論が出たんだ？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 12:53:54.21 ID:RcOw7AYx.net

アナログレコードと言うのはカッティングの時に試練がある・・・（　＾ω＾）・・・それが音質が落ちる理由！

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 13:14:42 ID:RcOw7AYx.net

AIMP 4K OPUS - Antares HiTune - Master 22kHz Sweep High Speed -20dB Sin Wave with Spectrum Analyzer　
://youtube.com/embed/jegRcNeyq_Q?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 18:56:47 ID:FjzYEXzF.net

>>586
なんでdacにAとBの音が入って来てんの
dacでサミングしないでしょ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 21:38:08.23 ID:4HHXYIN4.net

人間の聴力は限界があるから、
犬を訓練してハイレゾを聴き分けさせたら良いんじゃないかな。

犬なら聞き分け可能だと思う。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 21:48:25 ID:xxITlNQR.net

聴こえなくても脳波には反応が出てるそう

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 23:40:51 ID:LI/J1udU.net

>>593
まさかと思って、「チャンネル」って何？、って訊いたのに未だに盛大に勘違いしてるん？
文脈から信号A/Bってば、ステレオの左右でもマルチ録音のトラックであるわけなからろ？ 再生の話なのに、どっからミキシングの話が出て来るん？
再生中の楽曲で、何でも良いが、例えば、信号A=ボーカル、信号B=ギター、wikipediaの説明を受けてだから信号と使ったまで。
ボーカルとギターがあるサンプリングのタイミングで全く同じ値（周波数）で交差したりすると、その値がボーカルのものかギターのものかを判別できないって話。
紹介したのにwikipediaとかも読まんのか？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 23:44:25 ID:3T+vVXRg.net

>>596
頭大丈夫？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 23:47:03 ID:LI/J1udU.net

>>597
すばやいね。
どうして？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 00:29:02 ID:BGc+oprx.net

>>596
直感でこの程度の間違いに気づかないなら工学は語らない方がいい
ボーカルだろうがギターだろうがdacに入る波形は一つだ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 00:33:44 ID:3t2DFf3Q.net

>>596
＞ボーカルとギターがあるサンプリングのタイミングで全く同じ値（周波数）で交差したりすると、その値がボーカルのものかギターのものかを判別できないって話

じゃあギターとボーカルが同じA音を出した時には判別できないってか？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 00:47:11 ID:7sM0959d.net

LとRはデジタル的に識別するよね
したがってLとRは混ざらない

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 01:39:37.68 ID:Qj1PUKii.net

>>599
まあ工学と云われるとつらいが、単一ストリームになっていることは理解しているよ。
DACがデジタルからアナログに期待通りの変換ができないデータが入るという理解だよ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 02:48:41 ID:ufvIvTgC.net

判別できてないのはお前だ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 03:27:57 ID:BGc+oprx.net

>>602
サンプリング定理は数学だから絶対だ
じゃあ折り返し雑音とは何なのか
サンプリング周波数の半分以上の周波数をサンプリングした結果だ
つまり定義外
録音時のフィルタがいかに重要かということ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 07:10:40 ID:fXD3flk2.net

>>601
LとRが混ざらなければボーカルはセンターに定位しないぞw

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 09:09:48 ID:DxoAZDoN.net

>>596
おかしなこと言うやつだと思っていたが、ここまで低レベルだとは想定外。
小中学校でちゃんと勉強しないとこういう人間（オーオタ）ができるのであろう。

信号A=ボーカル、信号B=ギター
それが同時に（一部の信号が同じタイミングで一緒であっても）ある系に入った場合
線形であれば独立して扱って良い。
ましてや区別ができなくなるって、一体どういう頭の構造しているんだ？

音が変わると大騒ぎしているオーオタは少なくとも線形、ブラックボックスの概念が理解できれば
二度とハイレゾ、ケーブル、プレーヤ、アンプなどで音が変わると言わなくなるであろう。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 10:08:26 ID:0id5HjrH.net

>>605
本馬鹿

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 10:16:15 ID:fXD3flk2.net

>>607
ちょっと何言ってんのかわかんない

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 10:45:45 ID:Qj1PUKii.net

>>606
あれ？
信号AがサンプリングのタイミングでX点50という値を持つ。
信号BもサンプリングのタイミングでX点50という値を持つ。
量子化では二つの値を合計してしまいX点を100としてデータとしてしまう。
で、DACにはX点を100とするデータが渡るから、信号Aも信号BもX点の再現はできない。
違う？
いろいろフィルター等の対策はされているらしいが、X点に３つ４つと重なりが多くなれば対応しきれないのではと考えるわけ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 11:10:51 ID:p5X7K7Zy.net

ハイレゾ配信よりSACD再生のほうが数段上の音質に感じたことがある。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 11:15:46 ID:hE0Uw4ZS.net

復刻CD版よりオリジナルレコードの方が何故か音の良いJAZZ名盤
ハイレゾ音源もハイレゾ対応アンプより真空管アンプの方がリアルに聴けた
あるジャズ喫茶での比較試聴

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 11:49:31 ID:DxoAZDoN.net

>>609
何か変な話になってきたな。

A+B=Cにおいて、CからA、Bは決まらないということが言いたいの？
それってアナログもいっしょだよ。

ただし、人間の脳は優れていて、Cを聴いてAが何、Bが何ってわかるけどね。
それはアナログもディジタルもいっしょ。
さらに付け加えるなら、A、Bが意味のない信号なら、脳でもA、Bの分離は難しいと思うよ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 12:31:41 ID:fXD3flk2.net

ギターソロでもフルオケでも、電気信号にしたら一本の線で表せる
とチコちゃんが言っていた

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 12:58:25 ID:Qj1PUKii.net

>>612
そりゃ違うでしょ。
アナログは作る時に固定されて、再生時はそれをトレースできるかどうか。出来上がったものは一つだけ。
デジタルは作る際と再生時の処理にデータ化が介在するから起こる。100という値を信号Aに50信号Bに50と分ける補完データなりロジックがないから問題なんでしょ。

>ただし、人間の脳は優れていて、Cを聴いてAが何、Bが何ってわかるけどね。
この問題の結果は、収録にない全然違う音（周波数）を作るってことらしいよ。だから、当方にはごちゃごちゃした部分はホワイトノイズっぽく聞こえると思ってる。
だから対策としてアップリサンプリングで再生時にDACに渡すデータを作り直すと変なところを減らせるんだろうと思う。
4倍とか整数倍であれば同じ部分は同じデータになるのだろうから、完全には解消できないのかもしれない。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 13:11:00.47 ID:Qj1PUKii.net

>>614だけど補足
多分、具体的には、信号Aが60-50-40という流れ、信号Bが40-50-60という流れだとすると。
それらが、
信号A：60-100-40
信号B：40-100-60
になったら、どんな音になるかって話だと思う。
てことで、>>576のアルファベットXの例はやっぱり違いそうだな。

>>613
当然DACが一本のアナログ信号に仕立てるわけだけど、60-50-40と40-50-60のはずを60-100-40と40-100-60のデータで処理されると違う一本になるんじゃない？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 14:47:45 ID:DxoAZDoN.net

>>614
根本的に理解していないようで。
AaをA信号のアナログ、AdをA信号のディジタル・・・・・としよう。
まず、Ad＝Aa、Bd＝Ba
Cd＝Ad＋Bd＝Aa＋Ba＝Ca
これが成立しないA信号、B信号、C信号があればぜひ具体的に紹介して欲しい。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 15:10:09 ID:MVbK8xMm.net

>>609
その足し算はどこで行われるの？
dacの中？外？
足し算の答えだけ分かってる時、元の値がいくつといくつだったか分かるのはどんな魔法？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 15:19:52 ID:Qj1PUKii.net

>>614です。
>補完データなりロジックがないから問題なんでしょ。
>対策としてアップリサンプリングで再生時にDACに渡すデータを作り直す
なんだけど、世の中奇特な人々っているね。
この問題ガチじゃないんだろうけど、リサンプラーのいいモジュールがあるんだね。

「Secret Rabbit Code」が俊逸そう。2002年からの開発でもうこなれているよう。
当方利用のLinuxのDeadBeefってプレーヤーがDSPとして標準装備してる。
どんなもんだか以前調べたら、予測に基づいてとか、44.1k->96k->44.1kのコンバージョンで元には戻らないとかの記述があったんで使ってなかった。
で、この問題書き込んでて、待てよ、と思い出して、今使ってみた。効くみたいね。ん、概ねいい感じ。
正体はlibsamplerateってモジュールで、前後か？サンプル周波数変えた小さなファイル作って比較しながら組み立てていくらしい。
当方のPC Core2Duo T9300 2.5GHzで、オンにするとCPUが約10%上がる程度の負荷だね。
Windowsのfoobar2000用のプラグインもあるから試してみると幸せになるかも。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 15:26:07 ID:Qj1PUKii.net

>>616
>信号AがサンプリングのタイミングでX点50という値を持つ。
>信号BもサンプリングのタイミングでX点50という値を持つ。
>量子化では二つの値を合計してしまいX点を100としてデータとしてしまう。
これが事実なら、おたくの等式は成り立たないんじゃないの？
当方、工学トウシロウなのでウソなのかホントなのかは定かでな無い。
が、変な音は感じるし方法によって回避できるので、そうなんだと思ってる。

>>617
作られるのは制作時点でしょう。つまり、CDの中。
だから、再生時はそのままのサンプルレイトでは分割する術はないってことらしい。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 16:54:51 ID:7NlvJWkj.net

>>614
線形システム
重ねの理
一個のサンプル値で信号を表現することはできない

これらを理解できれば、変な信号が発生しないということが理解できると思う

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 23:52:12 ID:s3c380jP.net

>>611
こうあるべきっていう脳内の理想に近いのが良い音なんでしょ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/24(火) 08:57:25.86 ID:56bAPuDm.net

良くできた真空管アンプは疑似ハイレゾアンプみないな物だからね

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/24(火) 11:09:35 ID:LcIRwyIm.net

真空管アンプを使わなくても
?44kを96kか192kにアップコンバート
?非線形演算に通して高調波を生成
??の可聴域をHPFで除去、可聴域外成分だけにする
??と?を足す
ただでハイレゾが完成。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/24(火) 11:22:36 ID:AihswQ2J.net

何でも人工物は不味い
天然物が美味い

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/24(火) 11:41:59 ID:LcIRwyIm.net

天然物であるはずのSONYのサンプル音源。
1/2、1/4倍速で聴くと可聴域外が聴こえるようになってくる。
汚い音に愕然とする。
その中で唯一まともな音なのは打ち込み、笑うしかない。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/24(火) 16:45:47 ID:61r7pc9E.net

人間の性質の方面に興味持たなかった工学系のやつってなんか薄っぺらいよな
決まり事に囚われてないと安心できないバカ感が半端ねぇ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/24(火) 17:26:28 ID:LcIRwyIm.net

>>626
言っていることが良く分かる。
物の値段を決める時、工学系の連中は原価＋利益＝値段という域を大きく逸脱することはない。
文科系の連中は付加価値で値段をいくらでも変えられることを良く知っている。
そして人を騙しても付加価値を高めるというテクニックに秀でている。
そこは工学系と徹底的に異なり、工学系の連中は人を騙してまでもという意識が強い。

そういう詐欺師的な文科系の連中に目を付けられたオーディオは実に不幸。
今や趣味ではなく宗教にまで歪められてしまった。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/24(火) 19:48:39 ID:56bAPuDm.net

JBL Control LA + サブウーハーで済む俺は安上がり

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 07:43:01 ID:Ee1EbLmx.net

ミケトロイズ「名探偵キャッツ」 .
://youtube.com/embed/XMLkFqU9gcw?list=UUXIQnRfxSPEZAW1gAK1Guvw

ミケトロイズ「あの娘は電波少女」　
://youtube.com/embed/LnkL7BOVCuU?list=UUXIQnRfxSPEZAW1gAK1Guvw

ミケトロイズ「ハッピーアゴーゴー」　
://youtube.com/embed/gv9yWWxWwck?list=UUXIQnRfxSPEZAW1gAK1Guvw

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 13:02:02 ID:/leRhnna.net

http://zip.2chan.net/3/src/1585336674018.jpg

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/16(木) 07:51:30 ID:t1BdGBcf.net

7／23 bs231 知の扉
音楽 情報 脳
1回 2回

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/20(水) 03:26:10.07 ID:VNwywFVI.net

D&Mざまあねえなw
潰してやったぜ！(爆笑www

B&W 800D3シリーズが突然生産完了という一方的な通知。
http://www.avcat.jp/main/avnews/2021/01/17/bw-800d3
800d3シリーズ生産終了
後継モデルの予定は今のところなし、あっても1年以上先

B&Wの日本における正規輸入代理店である
株式会社ディーアンドエムホールディングスに
現地メーカーより下記製品に関して
突然の生産完了という一方的な通知があったとのこと

以下のモデルはすでに在庫がなく生産完了
800シリーズWhite全モデル
800D3/B　802D3/MR　805D3/PE
HTM1D3（全色）HTM2D3(全色）
スタンドFSHTMD3(S/B)

後継モデルに関する予定は今のところなく、
仮に新製品が発売になるとしても
１年以上先になる可能性が高いとのこと

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/26(火) 14:29:14.93 ID:TRHolOFx.net

大橋　力著『ハイパーソニック・エフェクト』 | 研究活動 | 芸能山城組 (yamashirogumi.jp)

ハイパーソニック・エフェクトとは何か | 研究活動 | 芸能山城組 (yamashirogumi.jp)

身体で聴く音 ─ハイパーソニック・サウンド─ | くらしの良品研究所 | 無印良品 (muji.net)

ハイパーソニック・エフェクト - Wikipedia

🌎 世界遺産［ 夜明けの熱帯雨林 ］臨場感フィールドレコーディング ハイパーソニックエフェクト/Field Recordings of UJUNG KULON National park - Bing video

【4K AKIRAは音が凄い！】『AKIRA 4Kリマスターセット』でますます進化したサウンドの秘密を公開!! “ハイパーソニック・ペガサス”プロセスでさらに高まった音のリアリティー - Stereo Sound ONLINE

CiNii 論文 - ハイパーソニック・エフェクトについて

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/26(火) 14:30:49.09 ID:TRHolOFx.net

それぞれのリンクを探して読んでくれ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/31(日) 01:08:51.31 ID:Tu/dRIzR.net

ハイパーソニックエフェクトなんてインチキをwikipediaに載せるとインチキ性が隠避されるわけだ
大橋が根本にやった実験に瑕疵があるのに、それを無視して砂上の楼閣を建てる不正
wikipediaにインチキ楼閣を書く舞台が金で動いているようだ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/14(日) 04:49:14.56 ID:3ijDvtqc.net

>>635
じゃあ音響学会とかnatureで論破論文出せばいいんじゃね

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/14(日) 09:43:17.31 ID:thAPdvix.net

インチキとは言わんが誰も追試しようとしないしな