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音が変わる、変わらないは忠実度で判断できる
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/08(土) 12:41:08.39 ID:rtH3ORI1.net
- オーディオ装置で音楽(音)を聴く場合、それは電気信号として扱うことができます
（スピーカなどは除く）。
したがって、同じ電気波形（電圧の時間変化）なら音は同じと断定できます。
音が変わる、変わらないを電気波形の再現性、忠実度で語りましょう。
参考 http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/08(土) 14:37:19.23 ID:7P14k0N3.net
- >>1
語りましょうって、おまえキチガイじゃん
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/08(土) 16:54:06.37 ID:M5yIRp7B.net
- 忠実度ってのも勝手な概念定義じゃんｗ
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/08(土) 18:11:56.20 ID:rtH3ORI1.net
- >>3
●忠実度とは（ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典より）
回路や装置など一般の信号伝達系において，出力に得られた信号が入力のそれに
どの程度似ているかの目安。
忠実度の一般的な定義は明確でないが，その信号の利用される目的などを考慮して，
系の必要とされるいろいろな伝達特性をはかり，それらを総合したうえで判断する。
ということで、「忠実度ってのも勝手な概念定義じゃんｗ 」では無いけどね。
ただし、数値化には抵抗感がある人もいるかも。
でも、忠実度99%と書いたら、誤差が1%もあるじゃん、誰にも違いが分かるだろ
と言った人がいたけどね。
大きな誤差1%の違いすら分からないのがオーヲタ、ということなんだが。
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/08(土) 19:10:34.60 ID:gk0WnQeN.net
- https://youtu.be/pgYcQYmzbsY?list=UU8mwfiB_0vQtdPPbBJv0EMQ
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/08(土) 19:12:34.12 ID:Av8iSJTP.net
- フーリエ変換とか知らないのか
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/08(土) 21:43:48.74 ID:wLfZ7mtq.net
- 「忠実度の一般的な定義は明確でない」
引用もまともにできていない
そんなバカが他のスレでもいたなｗ
大文字Wだったりしてｗｗ
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/09(日) 00:21:03.51 ID:kzKHfzdD.net
- おいおいｗ
お前らｗ
例により忠実度をいまだに理解できないバカが沸いてるなｗ
忠実度＝「回路や装置など一般の信号伝達系において，出力に得られた信号が入力のそれに
どの程度似ているかの目安。」
これすら理解できねーのかよｗ
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/09(日) 00:45:21.56 ID:KL/dR9Rw.net
- THD+Nの比較でいいんじゃねえの
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/09(日) 01:06:16.65 ID:YDHMi02t.net
- ＞忠実度の一般的な定義は明確でないが
何故信号伝達系において、忠実度には一般的な定義がないのか？
そして
＞その信号の利用される目的などを考慮して，
系の必要とされるいろいろな伝達特性をはかり，それらを総合したうえで判断する。
つまり、いわゆるアンプの諸元表に載っている項目であって
入力と出力の差分の『忠実度』はないのか？
それはどうやって電気信号を増幅しているのか、その仕組みを考えれば自明の理
分からないのは昆虫だけ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
- 11 ：またバカ瀬戸公一朗がクソスレ立てていい気持ち：2018/12/09(日) 02:21:43.75 ID:T+6Wb+Id.net
- |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
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∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
このスレはピュアオーディオ板随一の嫌われ者荒らし瀬戸公一朗が立てたクソスレです
瀬戸公一朗＝1000ZXL子について知りたい方はネットパイロティングスレへどうぞ
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/09(日) 02:54:27.10 ID:kzKHfzdD.net
- >>10
とりよｗ
だからよｗ
いまだにそんな主張を繰り返してるからバカだと言ってるんだよｗ
俺は、一般的な定義どころか
＞忠実度＝「回路や装置など一般の信号伝達系において，出力に得られた信号が入力のそれに
＞どの程度似ているかの目安。」
＞これすら理解できねーのかよｗ
と言っている
だいたいよｗ
＞入力と出力の差分の『忠実度』はないのか？
いつまでほざいてるんだよｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1536216109/991
＞アンプの性能特性でよくある周波数特性や歪やS／Nは「忠実度」を意味することすら
＞理解できねーのかよｗ
そして今回>>1により波形の差分で忠実度を表す話をしていることすら理解できねーのかよｗ
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/09(日) 10:24:22.12 ID:YM7cH+qL.net
- 昆虫～ッ！
と呼べば直ぐに
呼ばれて飛び出てジャンジャジャ～ン♪
自覚があるんだね～(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
そして未だにアンプの電力増幅の仕組みを学ぼうとはしないこの怠惰さ
う～ん、実に昆虫ｗｗｗ
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/09(日) 11:28:13.97 ID:kzKHfzdD.net
- >>13
とりよｗ
＞自覚があるんだね～(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
だからお前はバカだと言ってるんだよｗ
なぜなら、自覚の有無に関係なく、お前は俺を昆虫と呼んでいるからだ
だいたいよｗ
俺の主張にお前は反論した主張をしてるんだからレスされて当然だろ
さらにだいたいよｗ
いつまでも「アンプの電力増幅の仕組」を連呼してるだけで根拠になってねーだろｗ
まずよｗ>>1で出された
http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html
これをよく理解し、ハイレゾとCDの比較と同様にアンプの音の差も
アンプの電力増幅の仕組どころかアンプから出力された差分波形次第だろｗ
それすら理解できねーバカかよｗ
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/09(日) 11:44:18.45 ID:YM7cH+qL.net
- ↑ な？
未だになんにも分かってねえんだよ、この昆虫(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
アンプとはどういう仕組みで信号を増幅しているのか？
その仕組みを理解すれば、今まで自分がチョーシくれて得意満面でフカシてたことが
いかにお笑いだったのか、よ～く分かるって話しなんだが
これが昆虫と呼ばれる所以というやつだな(￣▽￣)ｿｳｿｳ
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/09(日) 12:03:55.61 ID:YM7cH+qL.net
- 例えばDENONだと、いっちゃんええアンプのPMA-SX1は50W/8Ω出力で
その定格出力時の歪みは0.1％。全高調波歪みは0.01％だ
それがいっちゃん安いPMA-390REだと同じ50W/8Ωで定格出力時の歪みは0.07％
全高調波歪みは0.01％だ
ちな、二番目に高いSX-11なら8Ωで120W（歪率0.07％）も出ちゃうんよ
A級ってわけでもないのに、いっちゃんええアンプの方がパワーが出ないし歪みも多いとｗ
あれえ？
何故だろう？ 何故かしら？
この昆虫には説明出来ないんだねえ
昆虫ですから(￣▽￣)ｱﾊﾊﾊｗｗｗ
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/09(日) 12:08:45.65 ID:kzKHfzdD.net
- >>15
とりよｗ
だからよｗ
＞いつまでも「アンプの電力増幅の仕組」を連呼してるだけで根拠になってねーだろｗ
お前の>>10で
①＞何故信号伝達系において、忠実度には一般的な定義がないのか？
②＞入力と出力の差分の『忠実度』はないのか？
この①②は、「どうやって電気信号を増幅しているのか、その仕組みを考えれば自明の理」
どこが自明の理だよ？ｗ
だいたいよｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%98%8E
「自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない。
こういった問題においては、主観的視点（客体）という部分を含み、何が自明であり何が自明でないかは、個人の感覚によって差があるため、
より客観的な記述が求められる場合に於いて、より厳密な定義を必要とする」
さっさと客観的な記述、より厳密な定義を説明しろよ
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/09(日) 12:13:40.10 ID:DclYU1TN.net
- 正弦波を使った測定結果などでは音は分からない（目安にはなる）とウソを言い続けてきたのに、
実際音楽信号での測定で音が変わらないと実証されたら、
今度は正弦波の細かい測定値を気にしだしたｗ
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/09(日) 12:14:40.24 ID:kzKHfzdD.net
- >>16
とりよｗ
またそれかよｗ
だからよｗ
それがどーしたんだよ？
なんの反論にもなってねーだろｗ
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/09(日) 12:19:44.42 ID:YM7cH+qL.net
- ↑ な？
やっぱり説明出来ないだろ？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！ｗｗｗ
ちな、アンプの増幅の仕組みが主観などと思ってオルのだろうか、この昆虫は？(ﾟ∀ﾟ)ｸｽｸｽ
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/09(日) 13:15:50.07 ID:kzKHfzdD.net
- >>20
とりよｗ
だからよｗ
お前が根拠として主張してんだからお前が説明するんだろ
＞ちな、アンプの増幅の仕組みが主観などと思ってオルのだろうか、この昆虫は？(ﾟ∀ﾟ)ｸｽｸｽ
だからよｗお前はバカだと言ってるんだよｗ
俺は、「アンプの増幅の仕組」を聞いてるのではなく、>>17の
＞お前の>>10で
＞①＞何故信号伝達系において、忠実度には一般的な定義がないのか？
＞②＞入力と出力の差分の『忠実度』はないのか？
＞この①②は、「どうやって電気信号を増幅しているのか、その仕組みを考えれば自明の理」
＞どこが自明の理だよ？ｗ
なので「アンプの増幅の仕組が、①②に対しどう自明なのか」聞いており
＞さっさと客観的な記述、より厳密な定義を説明しろよ
と言っているわけで、さっさと説明しろよ
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/09(日) 15:32:50.98 ID:9nkRvrIe.net
- やっぱりデタラメな用語定義でデタラメやっているんだ
真性キチ乙
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/09(日) 17:25:35.75 ID:kzKHfzdD.net
- >>22
お前よｗ
誰に言ってるのか知らないが、>>1に出てるリンク内で
http://highreso0.html.xdomain.jp/fidelity.html
忠実度とはなにかが示されており、どこが「デタラメな用語定義でデタラメ」なんだよ？ｗ
あ、とりに言ってるのかｗ
にしても、とりは>>21にも書いたように「デタラメな用語定義でデタラメ」どころか
それ以前に説明さえないデタラメかどうかさえ不明な主張だろｗ
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/09(日) 19:37:56.98 ID:DclYU1TN.net
- >>22
https://i.imgur.com/AwiS6iT.jpg
これは、CDのデジタルデータによる電気波形と
スピーカ端子における電気波形をキャプチャした画面。
見た感じ、レベルは違うが（ボリュームで合わせるので、ピッタリは難しい）、同じ波形に見える。
この波形で違うポエムが発生するのか？どのくらい違うのだ？同じ音じゃないの？・・・・・
と様々な疑問が浮かぶ。
俺はこの疑問に対し、忠実度という尺度で解析し、
人間の聴力ではこの差を聞き分け出来ないと結論した。
君ならこの二つの波形を見てどう解釈する？
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/09(日) 22:26:57.58 ID:eEtYWM5C.net
- そんな波形で実際に再生した時の音色が分かれば苦労はない
いってみりゃあ楽譜見ただけで、実際の演奏が分かるわけがないのと一緒ｗ
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/09(日) 23:00:26.00 ID:kzKHfzdD.net
- >>25
とりよｗ
＞そんな波形で実際に再生した時の音色が分かれば苦労はない
おいおいｗ
そんな波形？
音の差は波形次第だが？
実際に再生？
アンプからの出力だから、実際に再生してるだろｗ
音色？
音色＝音の波形の違い（倍音の構成の違いなど）
つまり
「音の差は波形次第」
だいたいよｗ
お前の>>16はなんだ？ｗ
>>18でも言われてるが、0.03％の歪の差がどうしたって？ｗ
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/09(日) 23:05:13.12 ID:eEtYWM5C.net
- 波形で音色が分かる・・・
神かエスパーだけだなｗｗｗ
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/09(日) 23:17:34.38 ID:kzKHfzdD.net
- >>27
とりよｗ
＞波形で音色が分かる・・・
誰がそんなことを言ってるんだ？
だからよｗ
妄想で優位性を保とうとしてるんじゃねーよｗ
俺は
「音の差は波形次第」 と言っているし、>>1や>>24も「音色」ではなく「差」の話をしている
それすら理解できねーバカかよｗ
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 00:08:37.33 ID:dOUkf09b.net
- 昆虫にはオーディオにおける「音」の差とは「音色」の差であることが理解出来ないようだ
実に昆虫脳！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 01:18:10.76 ID:okuLxL6Z.net
- >>29
とりよｗ
だからよｗ
お前はバカかよｗ今頃なにを言ってるんだよｗ
お前の言う
「オーディオにおける「音」の差とは「音色」の差」
俺が>>26で言う
＞音色＝音の波形の違い（倍音の構成の違いなど）
つまりお前は
「オーディオにおける「音」の差とは「音色」の差（波形の違い（倍音の構成の違いなど） 」
と自ら言ってるようなもんだろｗ
だから>>1などは波形の差分を調査してんだろｗ
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 01:30:17.81 ID:dOUkf09b.net
- m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰーーーーｗｗｗ
さっすが昆虫！
あんなグラフで音色の差が分かるとでもｗｗｗ
じゃあもうメーカーはメンドクて手間のかかる試聴なんてしなくていいな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
ちな、昔トヨタのタコ助設計者はパソコン上で趣味糧食してデータをビルシュタインに送り
スープラ用のガスショックを作らせた
かたやスバルはレガシーの実車をドイツに送り、開発主査と実験部隊エースの二人がドイツに渡り
実車にビルのショックを取り付けて減衰力の微調整を行った
スープラGTとレガシーGT-B、乗り比べてみれば違いは歴然
免許も持ってなさそうな昆虫では、例えが難しかったか・・・(￣▽￣)
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 01:35:16.45 ID:dOUkf09b.net
- ちな、オレは昔返還前の香港に行った時に、土産でラコステを買ってきたのだが
家に帰って袋を開けたらタコスケだった・・・ヽ(´Д｀)ノ
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 02:21:46.37 ID:okuLxL6Z.net
- >>31
とりよｗ
＞あんなグラフで音色の差が分かるとでもｗｗｗ
だからよｗ
なんの反論にもなってねーだろｗ
いまだに波形の差分が小さければ音色の差が少ない、逆に
波形の差分が大きいければ音色の差が大きいことすら理解できねーバカかよｗ
さらには変わらず論外のたとえ話をほざいてるが
お前まさか音の差の有無は聴かなければ分からないとでも思ってるんじゃねーだろうな？ｗ
そのくせ>>26にも書いたが
＞>>18でも言われてるが、0.03％の歪の差がどうしたって？ｗ
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 06:58:44.30 ID:M+9x0uti.net
- もしかしてここ頭逝っちゃってるの二人いる？
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 08:01:07.83 ID:U1lrQ6Y2.net
- なんでアンプ出力じゃなくてラインアウトを測ってるの？
測りたいのは電圧じゃなくて電流なんじゃないの？
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 08:03:23.03 ID:9Ohn1v8+.net
- >>33
ギャハハ(ﾟ∀ﾟ)
朝からクソワロタwww
あんなグラフで波形の違いの大きさの大小がわかるとでも
そもそもグラフを挙げたご本人様自身が厳密なもんじゃねえと言っているではないか
バカは死ねば治るが、昆虫は7回死に変わっても昆虫脳のままだねえ(￣▽￣)
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 09:23:34.15 ID:nlfo1wjd.net
- >>35
>なんでアンプ出力じゃなくてラインアウトを測ってるの？
システム全体の忠実度評価では、アンプ出力を測っているけど。
> 測りたいのは電圧じゃなくて電流なんじゃないの？
スピーカは電圧駆動で設計されているので、電圧を測るのが一般的だと思う。
それに電圧をZで割れば電流になるし。
これは測定に使ったスターリングのインピーダンスの周波数特性
https://i.imgur.com/HEZTrwn.jpg
大幅に変化するので、電流で測定するとかなり変な特性になると思う。
世の中には定電流駆動でスピーカを鳴らしている人もいるけどマイナー。
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 09:58:39.29 ID:okuLxL6Z.net
- >>36
とりよｗ
＞あんなグラフで波形の違いの大きさの大小がわかるとでも
＞そもそもグラフを挙げたご本人様自身が厳密なもんじゃねえと言っているではないか
>>24のデータは差分を出してるわけではなく、目視比較の話だろｗ
差分比較や忠実度に関しては、>>1のリンクをよく読めと言ってるだろｗ
http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html
波形の差分がどれだけ細かく分析できるかやったことねーだろお前ｗ
ハイレゾとCDの差分比較同様、アンプの差においても
音圧や時間軸にわずかな差があると、差分として検知可能だ
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 10:14:19.51 ID:61FeaqgX.net
- >>37
スターリングというとLS3/5aかな？
インピ特性を見るとNFかけてない球アンがドンシャリになって塩梅良さそうだな
タップは8Ωに繋げるのが無難か
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 10:34:30.43 ID:61FeaqgX.net
- 昆虫にはいくら言っても理解出来ない訳だが、あのやり方だと差分なんて殆どでねえんだ
出ないからこそメーカーはやらねえんだけどな。意味ねえから
電力増幅理論通りに作ると、誰が作っても違いなんて殆ど出やしないとは
昔から桝谷のオヤジさんも言っている
もっとも桝谷のオヤジさんは、だから海外製アンプはボッタクリ
音楽を聞くならオレのアンプでもう上がりだ、と豪語したわけだがw
そしてアンプで音は変わらないなどとは言わなかった
そりゃそうだ
アンプを（ツッコミどころは色々あるみたいだがw）設計製作出来る人間が
なんで差分は変わらないのに音質は変わるのか、分からない訳がないからな
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 10:38:16.25 ID:nlfo1wjd.net
- >>39
タンノイの初代スターリング。
評価のために倉庫から引っ張り出してきた。
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 10:42:12.82 ID:nlfo1wjd.net
- >>40
>なんで差分は変わらないのに音質は変わるのか、分からない訳がないからな
そうその通り。
アンプ設計者はみんなプラシーボで音が変わって聴こえていると良く知っている。
だからプラシーボに絶大な効果がある高額なフラッグシップ を必ず用意しておく。
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 11:10:50.02 ID:okuLxL6Z.net
- >>40
とりよｗ
＞昆虫にはいくら言っても理解出来ない訳だが、あのやり方だと差分なんて殆どでねえんだ
だからよｗ
いつまでも妄想をぶちまけて優位性を保とうとしてるんじゃねーよｗ
差分が殆どないのは差が殆どないのと同等であり、>>38に示したわずかな差も検知可能な
あのやり方に問題があるならきちんと根拠を示せよ
だいたいよｗお前ｗ
今時の波形分析ソフトなどによる差分検出がどれほど精度が高いか理解できてねーだろお前ｗ
＞アンプを（ツッコミどころは色々あるみたいだがw）設計製作出来る人間が
＞なんで差分は変わらないのに音質は変わるのか、分からない訳がないからな
だからよｗ
差分がなければ同じ音
にもかかわらず差を感じるならば、>>42も言ってるように聴く側、つまりプラシーボなどの人間の脳の問題ｗ
だからさんざん言ってるだろｗ
画期的大仮説「ハイレゾプラシーボ相対性理論」は勿論「アンププラシーボ相対性理論」をｗ
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 12:05:22.72 ID:61FeaqgX.net
- >>41
昔ながらのタンノイは球アンと相性がいいという定説が
インピ特性の面からは裏付けられたな
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 12:10:56.14 ID:61FeaqgX.net
- 差分が殆どないのは、差分が出ないように設計しるんだから当たり前
てか理屈通りにアンプ作ると差分なんて殆ど出ないのw
だから差分による忠実度なんてカタログにはないのw
でも音は変わる
桝谷のオヤジさんですら音は変わる
特にプリは重要だ
だからオレのクリスキットをだな・・・
と言っていたw
何故かな～
何故だろ～
何故なんだ～
・・・
何故ハモるbyプロミス
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 12:14:32.72 ID:61FeaqgX.net
- それにしても答えに詰まったらプラシーボとは便利だね～
世の中の不思議な現象は全てプラズマの仕業なみだな(ﾟ∀ﾟ)www
ちな、世の中の怪奇な事件はシグマの仕業デス(￣▽￣)
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 12:31:29.82 ID:okuLxL6Z.net
- >>45 >>46
とりよｗ
だからよｗ
いつまでも妄想をぶちまけて優位性を保とうとしてるんじゃねーよｗ
＞差分が殆どないのは、差分が出ないように設計しるんだから当たり前
だからよｗ
つまりそれはアンプで差がない原因だろｗ
自分の発言さえ理解できねーのかよｗ
＞だから差分による忠実度なんてカタログにはないのw
だからよｗ
差分による忠実度を出したら他機と同じ音だと主張するようなもんで売れないだろｗ
まずよｗ
差は波形次第だということを理解しろよｗ
だいたいよｗ
オーディオなんてプラシーボを楽しむ趣味でもあることすら理解できねーのかよｗ
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 14:06:37.07 ID:nlfo1wjd.net
- >>46
>それにしても答えに詰まったらプラシーボとは便利だね～
プラシーボ、心理効果による音の差を感じているだけ ---> オーヲタ
は事実なんだから、他にどう言えば。
というかむしろプラシーボに救われているのはオーヲタの方なんだが。
あたかも自分が耳で選ばれし者と勘違いして、偉そうなこと言ってても
じゃあ、ブラインドでその偉そうなこと実証してよ、で一発で撃沈だもんな、情けない。
バカだな、単なるプラシーボだろうが、もっと大人になれよ、と言った方がスマートだし
客観的にくそ耳なのをさらけ出さなくて済む。
いざとなったらいつものように、この貧乏人がで済む。
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 14:30:03.25 ID:nD9W6xnl.net
- そうか谷塚竹の塚
ハエさんは音のバランスが滅茶苦茶なマルチアンプスピーカーを
いい音だ、いい音だとプラシーボで聞いているんでつね(*´∀｀*)
ガラクタの自作スピーカーなんかさっさと粗大ゴミに出して
オーラトーンでも買ってみたら？
今までのオレの努力と時間はなんだったのかと・・・
ならねえか
昆虫だもんな(ﾟ∀ﾟ)www
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 14:50:10.04 ID:nD9W6xnl.net
- しかしオーラトーンをナメてはいかんよ
特に名を伏す某渋谷のジャズ喫茶では、店内で鳴ってる音よりも
入り口に吊り下げてる客寄せ用のオーラトーンの方が
ジャズのノリをより良く表現していてゴキゲンだったという事実がw
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 15:18:21.00 ID:e6iphsMj.net
- >>48
オーオタと一括りにされても困るんだがな
みんながバカ高いケーブルとか怪しげなアクセサリーを欲しがってるわけじゃない
アンプを買うときもいちいち試聴なんかせずに機能と見た目と値段だけで選んでるが
それで失敗したと思ったことは一度もないし頻繁に買い替えることもない
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 15:32:56.83 ID:okuLxL6Z.net
- >>49
とりよｗ
だからよｗ
いつまでも妄想をぶちまけて優位性を保とうとしてるんじゃねーよｗ
よく恥ずかしくないなｗ
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 16:24:38.41 ID:CnSdVT9C.net
- >>52
テケトーにレスしたら、図星だったかw
早くプラシーボから覚めて、ポンコツのオーディオだということに気づけよ(*´∀｀*)
てかその前に現実に目覚めて働く方が先だな
早く就職してご両親を安心させてやれよ╰(*´︶`*)╯♡
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 16:36:02.20 ID:okuLxL6Z.net
- >>53
とりよｗ
だからよｗ
>>52すら理解できないバカかよｗ
>>34
お前よｗ
この頭逝っちゃってるとりをなんとかしてやれよｗ
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 18:49:41.23 ID:GVeXwS50.net
- >>54
人に頼るなカス
頭逝ってるのはお前だろうがクズ
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 19:13:12.96 ID:okuLxL6Z.net
- >>55
お前よｗ
よぉｗ
負け犬の遠吠えｗ
お前は気が付いてないようだが
根拠のない暴言を吐くやつは、吐くやつが頭逝ってると解釈されるんだよ
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 23:23:41.42 ID:K3LOcvvt.net
- ありゃ？
ハエさんブーメラン刺さってマスヨ(´▽｀*)
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/11(火) 08:17:38.15 ID:lM3FGQVK.net
- >>57
とりよｗ
①＞根拠のない暴言を吐くやつは、吐くやつが頭逝ってると解釈されるんだよ
こう言ってるそばから自己紹介するとりｗ
だいたいよｗ
俺が①に相当する根拠を示さない暴言吐いてるとこはどれだよ？
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/11(火) 09:08:36.97 ID:IHzM0oWH.net
- >>51
>オーオタと一括りにされても困るんだがな
逆に客観的な耳を持ち、正しい知識を持っているオーヲタっているの？
例えば、君はケーブルで音が変わって聴こえる？聴こえない？
変わって聴こえるなら完ぺきに洗脳されており、立派な間違いだらけのオーオタ。
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/11(火) 09:44:46.19 ID:9sQQ7OWz.net
- まあアンプは一万以下のデジアンもあるが、そうそう買って試すというわけにもいかんが
ケーブルなら可能だろ
昔パチンコ屋で取って来たDVDプレーヤー（流石にレコーダーはなかった。法律で一万以上の商品は禁止らしい）の赤白ケーブルと
オーディオグレードのケーブルを、オーディオに繋いて聞き比べたら・・・
アリャ！(ﾟ∀ﾟ)
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/11(火) 12:22:03.66 ID:pWTL24iJ.net
- >>59
>逆に客観的な耳を持ち、正しい知識を持っているオーヲタっているの？
耳は機械でも測定器でもないんだから「客観的な耳」を持ってる人なんて
この世に存在するわけがない
根本から間違ってるのは君だよ
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/11(火) 13:32:09.25 ID:IHzM0oWH.net
- >>61
>耳は機械でも測定器でもないんだから「客観的な耳」を持ってる人なんて
> この世に存在するわけがない
存在しないな、確かに。
でも測定器より耳は優れているんだろ（ウソ付きが良く言う言葉だが）？
客観的な測定器より優れている客観的でない耳ってどんな耳？
ピュア板でもよくおれは0.01dBの違いも分かるとウソをついている人がいたが、
測定器でもなかなか難しい。
あと正しい知識の方はどう？
まさかケーブルで音が変わるのが正しい、なんてウソをつかないよね。
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/11(火) 14:39:23.12 ID:tbm2LLmC.net
- 自分の耳が世界最高に決まってんだろw
マイクや他人の耳で聞いてんのか？
♪一体自分以外 誰の耳を
信じら～れ～る～
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/11(火) 14:47:26.77 ID:gP73EVpf.net
- >>50
そりゃそうだろ、音響じゃなく楽曲に集中するなら中域主体で良いからな。
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/11(火) 15:55:13.74 ID:lM3FGQVK.net
- >>61
君ｗ
おいおいｗ
>逆に客観的な耳を持ち、正しい知識を持っているオーヲタっているの？
これはいないからいるか聞いてるんじゃねーのかよｗ
にもかかわらず
＞根本から間違ってるのは君だよ
根本からなにが間違ってるんだよ？ｗ
>>63
とりよｗ
＞自分の耳が世界最高に決まってんだろw
耳は人により異なり「客観的な耳」なんてないという話をしてる時に
どんな思考からそんな主張できるんだよ？ｗ
自分の耳で聴くしかないことを世界最高という勘違い思考してんじゃねーのか お前ｗ
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/11(火) 16:18:20.65 ID:tbm2LLmC.net
- 昆虫は反論の為の反論に夢中になるあまり
例え同じ音を他人と聞いても、他人が本当はどういう音を聞いているのかは認識出来ないという
ごく当たり前のことすら理解出来ないようだ
うん！
実に昆虫脳╰(ﾟ∀ﾟ)╯www
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/11(火) 17:50:16.40 ID:lM3FGQVK.net
- >>66
とりよｗ
①＞例え同じ音を他人と聞いても、他人が本当はどういう音を聞いているのかは認識出来ないという
＞ごく当たり前のことすら理解出来ないようだ
おいおいｗ
ついに妄想に妄想を重ねた狂気の優位性を保とうとする言動だなｗ
だからよｗ
お前の言う
「同じ音を他人と聞いても、他人が本当はどういう音を聞いているのかは認識出来ない」
これは俺が言う
＞耳は人により異なり「客観的な耳」なんてないという話をしてる時に
これと同等だろｗ
にもかかわらず①をほざき、お前が理解できてねーんだろｗ
問題は
＞自分の耳で聴くしかないことを世界最高という勘違い思考してんじゃねーのか お前ｗ
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/11(火) 17:58:47.56 ID:pWTL24iJ.net
- >>62
>でも測定器より耳は優れているんだろ（ウソ付きが良く言う言葉だが）？
誰がそんなことを言ってるのか知らんが
耳と測定器の関係に単純に優劣はつけられないと思っている
たとえばオーディオ機器を開発するなら測定も試聴もどちらも重要なのは
今更言うまでもない
だから一部のちょっと変わったオーディオマニアをとらえて
一括りにするなと言っているだけだ
何かおかしいか？
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/11(火) 18:09:57.42 .net
- 耳の限界以上は聞こえない
耳を上回るものは無い
音を聴くに当たって計器なんぞ無用
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/11(火) 18:28:12.78 ID:lM3FGQVK.net
- >>69
お前よｗ
ID無しのお前よｗ
適当に聴いてるだけのやつはそうかもなｗ
この板にはそんなやつばかりではないｗ
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/11(火) 19:11:37.24 .net
- お前は自分の耳以上のものが聞こえる超能力者か
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/11(火) 19:44:24.57 ID:fxIwAh4l.net
- >>67
やっぱハエさんは昆虫だねえ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
♪やっぱり～ ハエは昆虫だ
すぐに バカ言う 昆虫だ
とりさん 今日も大笑い～
今夜のディナーも メシウマだ～(´▽｀*)
自分の耳でしか聞けねえんだから、自分の耳が世界最高に決まってんジャマイカは今夜も寒そうだ
いってみりゃあ徒競走で出場者がオレ一人だけならオレが最速みてえなもんだ
こんなたりめーなコト、ハエさん以外はみんな分かってるぜ
霊長類ですカラ(￣▽￣)ｳﾌﾌﾌ
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/11(火) 20:58:47.42 ID:lM3FGQVK.net
- >>71
お前よｗ
だからよｗお前の言う
＞耳の限界以上は聞こえない
やら
「自分の耳以上のもの」やらは周波数いくつだよ？
お前は計器がなくてわかるのか？ｗ
>>72
とりよｗ
だからよｗ
＞自分の耳で聴くしかないことを世界最高という勘違い思考してんじゃねーのか お前ｗ
世界最高も最低もなにも、比較対象がなく、自分の耳しかねーだろｗ
まったくいつまでほざいてんだよｗ
まさに「馬鹿に付ける薬はない」
- 74 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2018/12/11(火) 21:18:14.69 ID:WOkcZUMK.net
- 音の違いが分からないクソ耳のためにこそ計器が必要だといえよう
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/11(火) 21:44:41.25 ID:fxIwAh4l.net
- 昆虫にはこの世に一つしかないものは、最高にして至高だというコトが理解出来ないようだ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
ハエも世界にもはや一匹だけになったら価値が生まれるのであろうか？
ないな、ペシッ！（ハエ叩きで叩き潰す音ｗ）
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/11(火) 22:10:39.10 ID:+2b0y0MU.net
- あんたもようその人構うね
カウンセリングマインド？
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/11(火) 22:15:36.66 ID:lM3FGQVK.net
- >>75
とりよｗ
だからよｗ
お前の耳が「最高にして至高」どころか
＞マジコを鳴らしてるのはず～っとPASSだと思っていたら、マッキンだったからなあ
こんな耳で「アンプで音は変わる」連呼してる妄想クソ耳の可能性すらあるわｗ
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/11(火) 22:38:06.55 ID:GcWuJq1N.net
- ここクソ瀬戸の自演スレだろ
くだらんねーやりとりで時間潰すしかってまた仕事中かあほな奴
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/11(火) 23:49:31.18 ID:s3RzvKeh.net
- >>76
けっこう長い付き合いだからな
いわゆる一つの
愛情友情年賀状
- 80 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 06:03:27.76 ID:JQfIxhRc.net
- そもそもスレタイが間違い
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 09:26:01.58 ID:cWGLePKw.net
- >>68
>だから一部のちょっと変わったオーディオマニアをとらえて
あなたもいっしょでしょ。
ただ>>51からカモ葱宣言はしたいようだが。
>>59で
>例えば、君はケーブルで音が変わって聴こえる？聴こえない？
に答えないのもオーヲタの典型。
そういえば、俺には違いが分かると言い張るのでネットブラインドを用意しても
答える人は皆無、時々勇気ある人が答えてくれるが間違い。
どうして、違いが分かると言っている人たちがいるのに、正解を出せる人がいないのだろ？
>たとえばオーディオ機器を開発するなら測定も試聴もどちらも重要なのは
同じ音なのに試聴の結果違う音に聴こえる人のする試聴など重要ではないと思うけどね。
ブラインドでする試聴なら大いに意味があるが、結果は40年前に出ている。
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 09:48:22.23 ID:3YnfyO1l.net
- 家にあった赤白ケーブル（インテグラ725に付いてたやつ？）から、量販店にいっぱいぶら下がってたSONYのAVケーブルに交換
こいつはOFC導体でプラグは金メッキだ、なんか良さげ
・・・う～ん、良くなった・・・ 気ガスw
千葉のユニオンの特売ワゴンでパイのオーディオグレードラインケーブルハケーン！
確か5千円前後だった
買って帰って繋ぎ替えてみたら・・・ アリャ！╰(ﾟ∀ﾟ)╯♡
高音シャッキリ、低音明瞭、こりゃええわ！
これに味をしめて・・・
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 09:51:39.00 ID:j75JjUNz.net
- Youtubeみたいな音域狭いやつだったら誰もトライしないだろうし、ウィルス仕込んでそうな基地がファイル提供してもダウンロードしないよ
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 10:06:44.64 ID:3YnfyO1l.net
- 次に買うたのがお茶の水のユニオンの、こりゃまた特売ワゴンにあった某社のオーディオグレードラインケーブル
さっそく買うてきて、聞かせてもらおうか、S社のラインケーブルの音とやらを！
と繋ぎ替えてみたら・・・
こりゃ誰でも分かる、それこそ昆虫でもw
というレベルで音が変わった
そう！それまでは何にも聞こえなかったのに、 誰にでもハキーリ聞こえるブーンという音が！
・・・
ダメじゃん╰(´Д` )╯www
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 10:42:19.30 ID:CE8KTwyK.net
- >>81
>例えば、君はケーブルで音が変わって聴こえる？聴こえない？
>に答えないのもオーヲタの典型。
あれ？ 「俺には違いが分かると言い張る」のがオーオタの典型じゃないの？ｗ
あんた言ってることがメチャクチャだなｗ
- 86 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 13:54:58.82 ID:w0NixzFO.net
- 他人の耳にどう聞こえていても自分に同じように聞こえるかどうかはわからない
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 14:22:59.58 ID:FMfYyiRt.net
- >>85
君ｗ
なにを言ってるのかね君はｗ
>>81をよく読めよｗ
＞そういえば、俺には違いが分かると言い張るのでネットブラインドを用意しても
＞答える人は皆無、時々勇気ある人が答えてくれるが間違い。
＞どうして、違いが分かると言っている人たちがいるのに、正解を出せる人がいないのだろ？
答えないのもオーヲタの典型の例が書いてあるだろｗ
オーヲタもバカじゃねーんだから、 「俺には違いが分かると言い張る」ような根拠もないような
ことをすると突っ込まれる時代なんだよｗ
それを理解できねー>>82 >>84の妄想オーヲタのとりが、わけわからねー妄想を書き連ねてるだろｗ
だからまともなオーヲタまで同一視されてしまう原因なんだよｗ
迷惑このうえないわｗ
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 14:28:03.03 .net
- クソ耳は忠実度とかいう謎の指標に頼る
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 14:56:36.99 ID:FMfYyiRt.net
- >>88
お前よｗ
ID無しのお前よｗ
いまだに>>1のリンクにある「忠実度」が理解できねーのかよｗ
http://highreso0.html.xdomain.jp/fidelity.html
お前、Hi-Fi （ハイファイ）の意味すら理解できてねーだろｗ
なぜなら、クソ耳どころか良耳がHi-Fi を追及している現実をｗ
Hi-Fiとは
https://ja.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi
「Hi-Fi（ハイファイ）とは、字義的には、High Fidelity（高忠実度、高再現性）の略語であり、
音響機器などにおいて「原音や原画に忠実な再現」という意味を持つ。」
「1950年代以降、様々なオーディオメーカーが「原音により忠実」という意味の
「ハイ・フィデリティー（High Fidelity）」という言葉をマーケティングに使用するようになり、さらに一般的になった。 」
つまり高忠実度（忠実度）をいまだに「謎の指標」などとほざくどころか
忠実度に頼る者をクソ耳とかほざいてるバカは消えろよｗ
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 15:30:09.66 ID:BsfuV8/l.net
- これに懲りることなく、またまたユニオンの特売ワゴンで見つけて来ましたよ～
別の会社のケーブルを(*´∀｀*)
さっそく家に帰って繋ぎ替えてみると・・・
・・・
・・・
ん？ 違いが分からないんですケド？
なんとな～く、躍動感が減じるような？
しかし中古の悲しさ、使ってる内に表面のビニール？が加水分解でベトベトに・・・╰(´Д` )╯
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 15:38:07.37 ID:BsfuV8/l.net
- ハエはホント～にパカだなw
ま、昆虫だからこんなもんか(ﾟ∀ﾟ)
ハイファイと言う言葉はあっても『忠実度』なんちゅー測定項目はどこにもないの
古今東西森高千里、天上天下マスターアジア、森羅万骨虚淵玄
ないものはないの
♪何故だろ～
何故かしら～
何故なんでしょ～
以上、昆虫には分からない不思議な話しデシタ╰(*´︶`*)╯♡
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 15:49:19.47 ID:BsfuV8/l.net
- あまりにも官房長官・・・ いや、あまりにもハエさんがおバカなので
ついつい脱線したが、次にオラが買うたのは
♪あーかい～ あかぁ～い～
赤いケーブル アクロリンク～
でアル
赤いケーブルとプラグの金属部分の金（真鍮？）のコントラストがもう最ッ高にカッコイイ(*´∀｀*)
こ、こいつはいい！
エナジーバリバリ！ 🎸はギンギン！
最高やっ！・・・
・・・
な、気がするw
正直ある程度以上のケーブルは大して変わらんな
といって余りにショボいケーブルもちとなんだw
つーコトで、ケーブルはオーディオグレードのものを
デザインで選んで買え！
それがファイナルアンサーだ！╰(*´︶`*)╯♡w
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 16:04:00.53 .net
- 忠実どの説明してどうすんだクソ耳
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 16:17:16.95 ID:CE8KTwyK.net
- >>87
また支離滅裂ｗ
単に
「君はケーブルで音が変わって聴こえる？聴こえない？」 って質問に答えることと
本当に公正かどうかもわからない「ネットブラインド」とやらに答えることは全く別問題だ
そんなものまともに答えるヤツが居なくても全然不思議はないわｗ
（ちゃんと実施責任者ぐらいは明らかにしてるんだろうな？）
＞答える人は皆無、時々勇気ある人が答えてくれるが間違い。
時々答える人がいるなら皆無じゃないしｗｗ
もうこれ以上笑わせてくれなくていいからｗ
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 16:19:49.27 ID:ea/jEkYX.net
- 音が変わるのが分からないから忠実度で99％という誰かが作ってくれたいい加減なデータで一安心のクズ耳
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 16:31:24.13 ID:BsfuV8/l.net
- そういやオレは10万以上のケーブルなんて買ったコトねえなあ
いっちゃん高いヤツでフルカワの1万2千円ぐらいの電ケー
なのでお高いケーブルだと、ハキーリ違いがでるのかねえ？
今ならお金がたんとあるので、ものは試しで夜魔でも買うてみるか？
いや、ケーブル如きにそんな大金使いません！
・・・
しかし、今年一年のパチンコの負け分計算すると百万超えるんだよな(;´д｀)
夜魔買えるじゃんwww
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 16:34:56.85 ID:FMfYyiRt.net
- >>91 >>93
とりよｗ
ID無しよｗ
なんの反論にもなってないどころか、バカ丸出しだろｗ
>>87
お前よｗ
＞そんなものまともに答えるヤツが居なくても全然不思議はないわｗ
それがどうした？ｗ
元は
＞あれ？ 「俺には違いが分かると言い張る」のがオーオタの典型じゃないの？ｗ
まずよｗ
人を区別できてんのか お前ｗ
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 16:37:00.67 .net
- よう違いの分からないクソ耳
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 16:39:37.78 ID:FMfYyiRt.net
- >>95
お前よｗ
だからよｗ
レベルの低い書き込みしてんじゃねーよｗ
どこがどう「いい加減なデータ」なのかすら説明できないバカかよｗ
「俺はバカですｗ」と自己紹介してるようなもんだろｗ
よく恥ずかしくないなｗ
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 16:41:18.81 .net
- お前いつも
俺は違いが分からない
なんとか言ってくれってヘタレてんじゃん
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 16:41:55.38 .net
- >>99
どこがどう信用できるんですか
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 16:49:12.02 ID:FMfYyiRt.net
- >>100 >>101
お前よｗ
お前も人を区別できてんのか お前ｗ
俺を誰だと思ってるんだよｗ
＞どこがどう信用できるんですか
おいおいｗ
お前が「いい加減なデータ」と主張するから聞いてんだろｗ
どこがどう「いい加減なデータ」なのかすら説明できないバカじゃねーなら説明しろよ
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 16:49:54.68 .net
- >>102
その実験者って誰なんですか
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 16:51:10.93 ID:BsfuV8/l.net
- それにしても>>81で、＞オーオタはケーブルで音が変わって聞こえるかどうか答えない
というから答えてやったのに反応がないw
>>81自身はケーブル替えたことがないのか？
ま、スルーすんだろうなw
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 16:51:11.11 .net
- お前の耳が変わって聞こえなかったら何買ってもいいんだから安心だろ
いちいちスレ立てしないで音楽聞いて楽しくやってろ
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 16:54:21.33 ID:BsfuV8/l.net
- >>102
＞俺を誰だとおもってるんだよw
このスレどころか板の全員が、会話のキャッチボールの出来ない昆虫だと思ってマスが、何か？
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 16:54:32.00 ID:FMfYyiRt.net
- >>97の安価間違ったから再度書くわｗ
>>94
お前よｗ
＞そんなものまともに答えるヤツが居なくても全然不思議はないわｗ
それがどうした？ｗ
元は
＞あれ？ 「俺には違いが分かると言い張る」のがオーオタの典型じゃないの？ｗ
まずよｗ
人を区別できてんのか お前ｗ
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 16:59:54.99 .net
- 音が分からない人が何でピュアスレで自己憐憫あふれるスレ立てを
そのサイトで実験してんのは誰なんだよ
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 17:01:26.74 ID:FMfYyiRt.net
- >>103
お前よｗ
それもわからず書き込んでるのかよｗ
だからよｗ
＞どこがどう「いい加減なデータ」なのかすら説明できないバカじゃねーなら説明しろよ
>>106
とりよｗ
会話のキャッチボールができないのはお前
質問及び回答要求しても回答ないもの多数
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 17:02:43.97 .net
- 信用できるというレスが不可能なので発狂したフリで逃走開始
いつもの光景だな
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 17:03:43.11 ID:ea/jEkYX.net
- 信用に足るものかどうかは引用者の責任
お前が信用できない以上引用したものも信用できない
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 17:04:14.63 ID:ea/jEkYX.net
- 信用に足るものかどうかを示すのは引用者の責任 だな
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 17:11:55.11 ID:FMfYyiRt.net
- >>110 >>111 >>112
お前らよｗ
信用？
俺がどれを引用し、なにの信用だよ？
>>89の引用か？
まずよｗどれの信用を示せばいいのか示せよｗ
だいたいよｗ
＞お前が信用できない以上引用したものも信用できない
お前は俺次第かよｗ
自分で内容の成否すら判断できねーのかｗ
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 17:14:28.11 ID:ea/jEkYX.net
- 信用がなんなのかは辞書でどうぞ
さてさてサイトの信用度はいかがなものかな
たかが1サイトに踊らされる馬鹿が信用できますかって
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 17:15:13.42 .net
- >>113
話が逸れていってるぞ
そのサイトを作ったのは誰なんだ
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 17:22:53.85 .net
- ＞自分で内容の成否すら判断できねーのか
お前は自分で検証したうえで引用してるのか
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 17:23:37.54 ID:BsfuV8/l.net
- >>109
オレはいつもハエさんには真摯に答えてやってるジャマイカ(*´∀｀*)
ハエさんが昆虫並みの脳ミソの為、理解出来ないってだけだよ╰(*´︶`*)╯♡
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 17:27:38.97 ID:FMfYyiRt.net
- >>114 >>115
お前らよｗ
仲がいいなｗ
＞話が逸れていってるぞ
＞そのサイトを作ったのは誰なんだ
だからよｗ話が逸れていってるのはお前らだろｗ
＞俺がどれを引用し、なにの信用だよ？
＞>>89の引用か？
＞まずよｗどれの信用を示せばいいのか示せよｗ
それすら示せないバカかよｗ
そのサイトとは>>1のリンクか？
ならばハイレゾスレでも作ってた>>1が作ったんだろｗ
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 17:29:27.68 .net
- クッソ耳クッソ耳
日本語が分からないフリ～
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 17:30:23.33 ID:ea/jEkYX.net
- 得意げに>>89を書いといて逃げ口上
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 17:31:48.14 ID:FMfYyiRt.net
- >>116
お前よｗ
だからよｗ
＞俺がどれを引用し、なにの信用だよ？
＞>>89の引用か？
＞まずよｗどれの信用を示せばいいのか示せよｗ
それすら示せないバカかよｗ
そうでなければなんの検証についてなのか回答できねーだろｗ
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 17:33:45.13 .net
- クソ耳確定
もうお黙り
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 17:35:24.30 .net
- 忠実度99%で音は変わらない
99%ってホントなの
- 124 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 17:36:33.99 ID:w0NixzFO.net
- デタラメな算出による99％
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 17:39:43.91 .net
- ＞なんの検証についてなのか回答できねーだろ
いいからデータが信用に足るかどうか早く言えよ
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 17:50:30.32 .net
- 逃げてやんの
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 17:54:08.62 ID:BsfuV8/l.net
- 入力信号と出力信号の差分は99%以上一致するというのは本当
だってそうなる様に作ってるんだからw
ただしこのやり方ではアンプによる音の違いなんか説明出来ないってだけ
何故説明出来ないのか？
それはアンプの信号増幅理論自体にあるんだが
この昆虫達は自ら学ぼうとはしないんだなw
だって学んで理解したら、今まで自分達が言ってきたコトがいかにお笑いか分かっちまうからなあ(ﾟ∀ﾟ)
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 18:19:46.24 ID:FMfYyiRt.net
- >>125
お前よｗ
だからよｗ
どのデータだよ？ｗ
それすら理解できねーバカかよｗ
>>127
とりよｗ
だからよｗ
いつまで指摘された主張を繰り返してるんだよｗ
なんの反論にもなってねーだろｗ
なんども言ってるだろｗ
「波形差分が無ければ音は同じ」
「波形差分を認識できなければ音は同じ」
これに対して信号増幅理論を根拠に、どう否定できるのか示さなければ意味なし
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 18:23:09.86 ID:cWGLePKw.net
- >>115
>そのサイトを作ったのは誰なんだ
私です。
時々見ているので、分からない所などがあったら具体的に書いてくれれば答える。
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 19:00:20.78 ID:FCrR6Jqp.net
- >>128
だから何度も言ってるだろ？
学べ、と
さすれば答えはそこにある(￣▽￣)
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/12(水) 20:40:40.22 ID:FMfYyiRt.net
- >>130
とりよｗ
そういう態度で根拠を示さず主張するやつは、ろくな主張じゃないどころか
説明できないんだよｗお前ｗ
なぜならアンプの信号増幅理論にかかわらず
＞「波形差分が無ければ音は同じ」
＞「波形差分を認識できなければ音は同じ」
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/13(木) 00:01:39.04 ID:VARSAgpn.net
- >>131
マジメに学べば
＞「波形差分が無ければ音は同じ」
＞「波形差分を認識できなければ音は同じ」
というのが間違いだと気付きマス(￣▽￣)
学べ！
そして恥よ！
己の未熟さを！
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/13(木) 00:09:27.25 ID:VARSAgpn.net
- ちな、昆虫が
＞説明できないんだよｗお前ｗ
と根拠のない妄言暴言スキーもボーゲンを吐いておりマスが
この昆虫、以前NFに付いての知識が全くなかったのに、教えてもらった途端に
「前から知っていたわw」と
イマドキ子供さんですら恥ずかしくて言わない様ないい訳をしまシタ(￣▽￣)
う～ん、実に昆虫(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！ｗｗｗ
- 134 ：紳士淑女スレで自演が出来なくなった瀬戸公一朗今ここ↓：2018/12/13(木) 02:48:41.92 ID:32OM4scX.net
- |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
>>1-133 全部瀬戸公一朗自演
精神科医の人、病名よろしくｗ
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/13(木) 06:57:48.18 ID:EslqhVT9.net
- >134=統合失調
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/13(木) 09:00:00.70 ID:OdKdOe67.net
- >>132 >>133
とりよｗ
＞「波形差分が無ければ音は同じ」
＞「波形差分を認識できなければ音は同じ」
つまり
お前は音は波形次第なことすら理解できないどころか
それを否定する根拠も示せない主張してるようじゃ話にならんわｗ
＞＞説明できないんだよｗお前ｗ
＞と根拠のない妄言暴言スキーもボーゲンを吐いておりマスが
根拠示してるだろｗ
①何度指摘しても示さない
②＞なぜならアンプの信号増幅理論にかかわらず
＞「波形差分が無ければ音は同じ」
＞「波形差分を認識できなければ音は同じ」
＞この昆虫、以前NFに付いての知識が全くなかったのに、教えてもらった途端に
＞「前から知っていたわw」と
いつまで妄想吐いてるんだよｗ
当時書いたが、NFが論点でなくNFの説明を俺が書く必要性もない
NFを根拠に波形差分を否定するなら、それをお前が説明すれば良いだけ
さっさと説明しろよ
だいたいよｗ
お前にNFについて教えてもらってなどない
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/13(木) 13:03:27.67 ID:UbkuiWPr.net
- ⬆ な？
昆虫って想像を越えたバカだろ？
オレがいつ昆虫にNFを教えたと言った？
誰かが昆虫にNFをかけ過ぎるとどうなりますか？と質問して
霊によって零の如く、一切質問には答えず質問に質問で返すという、昆虫以外はクソ笑える展開の末
呆れた相手がNFをかけ過ぎると発振しますよと、昆虫以外には自明の理の回答をすると
この昆虫
「そんなことは前から知ってたわ！w」
だってさ～
知ってるならさっさと答えりゃいいのに(ﾟ∀ﾟ)www
いや～、ホントハエさんは面白いわw
今日のランチもメシウマ～╰(*´∀｀*)╯♡
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/13(木) 14:19:11.02 ID:OdKdOe67.net
- >>137
とりよｗ
だからよｗ
妄想で優位性を保とうとしてるんじゃねーよｗ
その件は
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1536216109/898-
相手が先に
＞オペアンプを除く普通ノアンプでNFをかけすぎると、何故音がつまらなくなるのかは
＞NFの仕組みを考えれば当然でしょう
こう主張するから俺は
＞音がおもしろいやらつまらないやらは主観だが、NFの仕組から考えれば当然ならば
＞君こそ客観的データで示せるのかよ？ｗ
こう聞いてるわけで、質問に質問で返してんのは相手だろｗ
だいたいよｗ
当時も書いたが、「発振」などしたら音がつまらないどころじゃないし
俺が答えることではなく、主張している相手が答えることだろｗ
いい加減妄想や捏造を書くんじゃねーよ
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/13(木) 14:28:10.27 ID:OdKdOe67.net
- >>137
とりよｗ
そして最終的には俺の
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1536216109/926
以下
＞なんだ、結局知りもしないのに知ったかぶりしていただけなんですね
ピュアオーディオしてるやつならNFBでどんな影響があるかなど知ってて当然
しかもググればいくらでも出てくる
そして、NFBをかけすぎると「音がつまらなくなる」という意見は承知済みかつ多数あるが
その原因をお前が言う「NFの仕組みから当然」という主張は知らないから聞いてんだよ
だからよｗ
①＞音がつまらないやらは主観なのに、それは「NFの仕組みから当然」ならば
＞仕組み（客観的データ）で示せるはずじゃねーのかよ？ｗ
こう聞いている だからよｗ
どんな仕組み（客観的データ）だよ？
＞なをNFをかけすぎると発振してしまいます
おいおいｗ
必ずしもNFBをかけすぎるからではなく、位相回転を起こす設計が原因なんだよｗ
そして、「つまらない音」の原因も「発振」ではない
なぜなら、「つまらない音」どころじゃねーだろｗ
＞いずれにせよ貴方を相手にするのは時間の無駄だったようです
時間の無駄なのはお前、誹謗中傷してるだけで①の回答がいまだにないだろｗ
以上
いまだ回答無し、そしてお前の妄想、捏造が繰り返されている状況
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/13(木) 15:27:14.35 ID:JXahUk74.net
- ⬆ な？
これが霊長類には到底理解出来ない、画期的大思考昆虫思考というやつだ(ﾟ∀ﾟ)www
実にハライタwww
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/13(木) 15:36:45.29 ID:JXahUk74.net
- ちな、NFの話しが出て来たところで
なんで「忠実度」なんざ意味がないのかといえば
石アンでNFかけずに増幅することを考えてミソ
FETやSITならNFかけずとも実用になるらしいがw
技術の進歩ってスゴイやー╰(*´︶`*)╯♡
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/13(木) 15:59:40.12 ID:OdKdOe67.net
- >>140
とりよｗ
だからよｗ
尾苗は妄想や捏造や誹謗中傷を書き込み、迷惑なんだが？
>>141
とりよｗ
だからよｗ
「忠実度」の意味がない理由（根拠）になってねーだろｗ
しかも「忠実度」の意味があることは>>89などでさんざん書いてるだろｗ
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/13(木) 16:37:41.47 ID:qQzEh+Ym.net
- コちゅわ、コンチュウでーす。コンチュワッワワワ？
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/13(木) 16:58:54.53 ID:JXahUk74.net
- うむっ！
オレとしたことが、間違いが一つあったな
画期的大思考昆虫思考ではなく
画期的大思考ハエ思考であったな
ハエさんゴメンなさい╰(*´︶`*)╯♡
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/13(木) 17:00:23.91 ID:JXahUk74.net
- うむっ！
実にどうでもいいw
しかし、このスレ自体どうでもいいのでこれでいい野田、醤油なのだ(*´∀｀*)
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/13(木) 17:24:04.45 ID:0hwMYktM.net
- 千葉県民乙
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/13(木) 19:46:52.82 ID:2+id0z3A.net
- >>146
このシャレが分かるおまいもチバラギ県民だなｗ
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/13(木) 20:36:59.98 ID:OdKdOe67.net
- >>145
とりよｗ
どうでもいいなら書き込むなよ
ここは
＞オーディオ装置で音楽(音)を聴く場合、それは電気信号として扱うことができます
＞（スピーカなどは除く）。
＞したがって、同じ電気波形（電圧の時間変化）なら音は同じと断定できます。
＞音が変わる、変わらないを電気波形の再現性、忠実度で語りましょう。
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/13(木) 23:12:10.79 ID:pFqNSoMQ.net
- >>135もろ瀬戸公一朗
瀬戸判定用語「統合失調症」ってばっちりｗ
気に入らない相手には精神病レッテルを貼ることしか出来ないウスラバカなんでバレバレｗ
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/14(金) 10:17:51.57 ID:zMi+NJoO.net
- http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html
を読んでいただければ、プレーヤ、ケーブル、アンプなどの違いで音が変わることは無い
と理解できると思うけど、未だに音が変わらない物を交換して、
音が変わった、変わったと喜んでいる人たちがいる。
いっぽう、エフェクタなどを使えば容易に音を変えることができるし、
忌み嫌うブラインドテストから逃げ回る必要も全くなくなる。
音が変わるのが好きな人たちはなぜエフェクタなどで音を変えて楽しまないのだろうか？
実に不思議で理解できない人たちなのだが。
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/14(金) 20:05:44.92 ID:v+0PQier.net
- >>150
はあ？
既にラックス製のエフェクター使ってマスが何か？(￣▽￣)
ところでオレは、オーオタはケーブルで音が変わって聞こえるかどうか答えないというから答えてやったのに
おまいはケーブル一本替えたコトがないのか？
人に質問ばかりで自分の実際の経験を一切晒さないんじゃあ、ただの昆虫だな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/14(金) 22:07:05.25 ID:Qt7TzNCt.net
- >>151
とりよｗ
だからよｗ
今頃なにを言ってるんだよｗ
>>59ですでに書かれてるだろｗ
＞例えば、君はケーブルで音が変わって聴こえる？聴こえない？
＞変わって聴こえるなら完ぺきに洗脳されており、立派な間違いだらけのオーオタ。
とｗ
- 153 ：【ピュア板住人名簿】は瀬戸公一朗必死のごまかし：2018/12/15(土) 02:29:05.12 ID:8ncprhVm.net
- 627 低知能瀬戸公一朗が必死に自演ごまかし＆嘘の一方的勝利宣言 投稿日：2018/12/14(金) 06:01:45.75 ID:ho+SuaYC
【ピュア板住人名簿】
鯖（別名カセット演奏家。もちろん瀬戸公一朗。詳細はネットパイロティングスレへ）
ハエ（瀬戸公一朗）
とりあたま（瀬戸公一朗）
ディナウディ男（ディナウユーザーの楕円信者。“位相”という単語を好む。JBLをバカにしB&Wにはライバル心。）
アフォーカル君（CMS40ユーザー。フォーカル以外に敵対心。自信満々に自宅の酷いオーディオをUP。）
ウッドコン太郎（805D3を敵対視。多くのスレにコピペ投稿。その正体はウッドコーンに乗り換えたアフォーカル君。）
1000ZXL子＝アンバランス転送＝コロ助etc.（瀬戸公一朗）
アンチ鯖糖質君（鯖に粘着され心を病んだ病人。ギコ猫のAAを多用。誰彼かまわず「お前、鯖だ」
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
そんな奴はいないのに勝手に妄想して病気レッテルを貼っていい気持ちになるのは誰でしょう？
そうです。低知能瀬戸公一朗ですねｗ
なんでも自称早稲田大学法学部卒業の55才らしいですが
こいつの凄まじいクズップリは障害者差別用語使用とロリペドレスですぐにわかるでしょう
【ピュア板住人名簿】は瀬戸公一朗必死のごまかし＆誰もいないところで悪口落書きミスター卑怯者瀬戸公一朗恒例のの得意技です
(￣▽￣)ｳﾝｳﾝ
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 08:47:28.36 ID:zJCZY1FJ.net
- 自分がアンチ鯖糖質君かつ鯖に粘着され心を病んだ病人だという病識はあるわけだ
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 11:58:06.85 ID:+KcHOW8X.net
- >>151
>ところでオレは、オーオタはケーブルで音が変わって聞こえるかどうか答えないというから答えてやったのに
他のオーヲタと一緒くたにするな、という人がいたから、質問しただけのこと。
当然ケーブルで音が変わると答えたら洗脳確定だから、他のオーヲタと全く同じ。
で、君はプラシーボどっぷりだから、聞くまでもなく・・・・・
> おまいはケーブル一本替えたコトがないのか？
音が変わらないのに、替えるという概念すらない。
つながないと音がでないから数本は持っているが。
> 人に質問ばかりで自分の実際の経験を一切晒さないんじゃあ、ただの昆虫だな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
経験って、プラシーボ経験って時間とお金の浪費って分かっているから普通しないでしょ。
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 12:28:33.64 ID:2v1UD3vW.net
- >>155
＞つながないと音がでないから数本は持っているが。
で、取り換えてどうだったかは晒さないとｗ
＞経験って、プラシーボ経験って時間とお金の浪費って分かっているから普通しないでしょ。
プラシーボだろうがなんだろうが、やってみれば何かは感じる
数本持っているならやってみりゃあいいんだ
何一つかわりませんデシタ(￣▽￣)
というコトになるかもしれんｗ
が、それもプラシーボかも知れんのう
まあなんにもしないのがオレの趣味だ！つーんならそれはそれでどーでもいいが
なんでもとりあえずやってみるのがオレの趣味に対する桐箪笥・・・
いやブレイクダンス・・・ 舞妓はんどすえ・・・ もはやたんすですらない・・・シャチハタだな
・・・
節子、それスタンプや
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 12:37:50.45 ID:2v1UD3vW.net
- まあオレは常に身銭を切って自分で体験してるから、人様にも具体的にアドバイス出来る
例えばケーブルでいえば、赤白ケーブルでも音は出るがオーディオグレードのケーブル使え！
それなりのケーブルなら音の違いなんてよう分からんから、見た目でもなんでも好きなの使え！
ケーブルで音がホントーに変わるのか？といえば
♪自分を～ 世界さえも変え～てしまうような
ケーブルは い～つもオデオ店に～
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 12:40:49.82 ID:yA/hIipA.net
- 忠実度という新たに曖昧な指標だしてきてマウント取り合うのは、本人達は満足だろけどオーディオ全体としては更に取っつきにくい印象を与えマイナスでしかない
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 13:17:04.42 ID:+BgCQY+s.net
- >>157
とりよｗ
＞まあオレは常に身銭を切って自分で体験してるから、人様にも具体的にアドバイス出来る
おいおいｗ
>>77にも書いたが、お前は
＞＞マジコを鳴らしてるのはず～っとPASSだと思っていたら、マッキンだったからなあ
＞こんな耳で「アンプで音は変わる」連呼してる妄想クソ耳の可能性すらあるわｗ
にもかかわらず 「人様にも具体的にアドバイス出来る」
アドバイスできる？ｗ はぁ？しかも具体的に？ｗ
アドバイスどころか、妄想だろｗ しかも病的に最悪な「具体的な妄想」ｗ
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 13:24:38.03 ID:+BgCQY+s.net
- >>158
君ｗ
いまだに「忠実度という新たに曖昧な指標」 こんな発言してんのかよｗ
>>89などにさんざん忠実度に関する説明を書いてるだろｗ
しかも
宣伝やコマーシャルやらで「原音忠実再生」やら「高忠実度」やらさんざん書かれてきてるわけだが
どこが曖昧な指標なのか説明してもらおうか
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 13:37:27.45 ID:yA/hIipA.net
- >>160
おまえ迷惑でしかないから5ちゃんねるやめろよ
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 14:00:39.64 ID:+BgCQY+s.net
- >>161
お前よｗ
おいおいｗ
だからよｗ
このスレの主旨
＞オーディオ装置で音楽(音)を聴く場合、それは電気信号として扱うことができます
＞（スピーカなどは除く）。
＞したがって、同じ電気波形（電圧の時間変化）なら音は同じと断定できます。
＞音が変わる、変わらないを電気波形の再現性、忠実度で語りましょう。
そして忠実度とはなにかがさんざん説明されている状況において、お前は
＞忠実度という新たに曖昧な指標だしてきてマウント取り合うのは、
＞本人達は満足だろけどオーディオ全体としては更に取っつきにくい印象を与えマイナスでしかない
どこが曖昧な指標なのか説明すらせずに誹謗中傷を書き込むお前ｗ
迷惑でしかないのはお前で、板のレベルを下げる原因になり、来るなよ
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 14:17:03.03 ID:CNxAm289.net
- 測定器で測定できる性能を極限まで上げて高品質を目指すというのは
オーディオの初期に現れた考え方
日本のメーカーはその技術を誇った
しかし、現在は音楽を心地よく再生することが主眼
性能の向上を声高に主張するのではなく
音楽とユーザーに奉仕する姿勢が問われる
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 14:19:50.09 ID:yA/hIipA.net
- おまえが勝手に電気波形=忠実度と結論つけてるだけ、誠にウザイです死んでほしいんです
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 14:21:29.72 ID:nLZZgQue.net
- 定位や空間合成を正確に測定できる機器が世の中に存在しない
忠実度が高いから定位や空間合成が出来ていると過程して音を無視するのか、聴感上定位や空間合成が明快なものを忠実度が高いと判断するかどちらなのかな？
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 14:37:35.30 ID:zJCZY1FJ.net
- >>162
「迷惑でしかないから5ちゃんやめろ」
↑
誹謗中傷の意味わかってるか？
日本語大丈夫か？
https://www.weblio.jp/wkpja/content/誹謗中傷_誹謗中傷の概要
迷惑でしかない→ ID:yA/hIipAの感じた根拠
5ちゃんやめろ→ ID:yA/hIipAの希望
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 14:47:01.85 ID:+BgCQY+s.net
- >>164
お前よｗ
だからよｗ
＞どこが曖昧な指標なのか説明すらせずに誹謗中傷を書き込むお前ｗ
＞迷惑でしかないのはお前で、板のレベルを下げる原因になり、来るなよ
と言ってるだろｗ
さらには、電気波形で忠実度を比較することに問題あるなら、根拠とともに示せばよいだけ
スレ主当人は>>129で
＞時々見ているので、分からない所などがあったら具体的に書いてくれれば答える。
こうまで言ってる状況で
＞おまえが勝手に電気波形=忠実度と結論つけてるだけ、誠にウザイです死んでほしいんです
こんな発言してるようじゃバカ丸出しだろｗ
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 15:03:13.20 ID:+BgCQY+s.net
- >>166
お前よｗ
誹謗中傷とは
「誹謗」 - 対象をそしりけなすこと。
「中傷」 - 根拠もなく悪口を言うこと。
つまり、前から言っているように根拠を示さない批判（悪口）
これに対しお前は
＞迷惑でしかない→ ID:yA/hIipAの感じた根拠
＞5ちゃんやめろ→ ID:yA/hIipAの希望
おいおいｗ
迷惑でしかない→迷惑でしかない根拠はなんだよ？
5ちゃんやめろ→やめなきゃならない根拠はなんだよ？
これは根拠を示していない批判（悪口） つまり誹謗中傷ｗ
だいたいよｗ
最初の>>153でも
＞忠実度という新たに曖昧な指標だしてきてマウント取り合うのは、
＞本人達は満足だろけどオーディオ全体としては更に取っつきにくい印象を与えマイナスでしかない
根拠を示していない批判（悪口） つまり誹謗中傷だろｗ
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 15:12:01.87 ID:yA/hIipA.net
- わかったから長文やめろよ
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 15:14:14.98 ID:zJCZY1FJ.net
- >>168
日本語大丈夫か？
迷惑でしかないから5ちゃんやめろと言われてんだよ？
お前にやめろと希望する根拠がID:yA/hIipAがお前を迷惑に感じた事だろ？大丈夫か？
>5ちゃんやめろ→やめなきゃならない根拠はなんだよ？
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 15:26:29.65 ID:+BgCQY+s.net
- >>169
お前よｗ
長文は必要に応じて書いている
わかったなら
忠実度とは、どこが曖昧な指標なんだよ？
電気波形で忠実度を比較することのどこが誠にウザイのか、なんで死んでほしいんだよ？
忠実度を語るとなんでオーディオ全体としては更に取っつきにくい印象を与えマイナスでしかない んだよ？
今までさんざんメーカー等も忠実度について宣伝してるのによｗ
さっさと回答しろよｗ
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 15:39:15.32 ID:+BgCQY+s.net
- >>170
お前よｗ
＞迷惑でしかないから5ちゃんやめろと言われてんだよ？
＞お前にやめろと希望する根拠がID:yA/hIipAがお前を迷惑に感じた事だろ？大丈夫か？
だからよｗ
なにがどう迷惑なのか根拠を示してないだろｗ
さらには
迷惑を根拠に俺が5ちゃんをやめろと主張しても、結局
なにがどう迷惑なのか根拠を示してないだろｗ
だから
＞迷惑でしかない→迷惑でしかない根拠はなんだよ？
＞5ちゃんやめろ→やめなきゃならない根拠はなんだよ？
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 15:42:25.55 .net
- うるさいなあ
しつこいなあ
クソ耳だな
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 15:44:36.59 ID:yA/hIipA.net
- 馬鹿だ、忠実度なんてオーディオにおける要素の最も簡潔な総称的な表現方を好き勝手に解釈してるだけだろ、それ以前に人間的に問題ある奴は5ちゃんじゃなく病院に行けといっている
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 15:46:35.72 ID:zJCZY1FJ.net
- >>172
迷惑の根拠=お前の存在だろ？大丈夫か？
お前、他者感情を否定するために、
「誹謗中傷」を持ち出して理論武装しようとしているだけだからな
そのくせ自分の感情に合致しない論理は排除するから
どうやったって穴だらけになって破綻して「答えろよw」で終わる
去れよ
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 16:02:14.75 ID:+BgCQY+s.net
- >>174
お前よｗ
＞馬鹿だ、忠実度なんてオーディオにおける要素の最も簡潔な総称的な表現方を好き勝手に解釈してるだけだろ
だからよｗ
忠実度の解釈は、好き勝手でなく>>89などでさんざん説明されてるだろｗ
文句があるなら根拠を示して主張しろよｗ
>>175
お前よｗ
＞迷惑の根拠=お前の存在だろ？大丈夫か？
おいおいｗよく恥ずかしくないなｗ
だからよｗ
俺の存在がどう迷惑なんだよ？
＞お前、他者感情を否定するために、
＞「誹謗中傷」を持ち出して理論武装しようとしているだけだからな
だからよｗ
単なる他者感情ではなく誹謗中傷だろｗ
まさか誹謗中傷を書き込んでるわけじゃねーんだろ？ｗ
だから理論武装どころかわざわざ根拠を聞いてんだよｗ
＞そのくせ自分の感情に合致しない論理は排除するから
＞どうやったって穴だらけになって破綻して「答えろよw」で終わる
排除どころか波状どころか、それ以前に主張の根拠すら答えてないだろｗ
だいたいよｗお前はID:yA/hIipAか？
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 16:11:45.37 ID:ERjtHlzp.net
- クソ耳うるせー
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 16:15:30.09 ID:zJCZY1FJ.net
- ダメだこいつ
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 16:30:36.83 ID:C2jMwpgh.net
- AC100Vが、1%変動したなら、2次側も1%変動するだろ、それを整流して平滑するから、出力に影響するだろう
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 16:32:55.98 ID:+BgCQY+s.net
- >>178
お前よｗ
とにかくよｗ
よく恥ずかしくないなｗ
しかもお前はID:yA/hIipAか？ ｗ
そうでないなら、他者の根拠をお前は
＞迷惑の根拠=お前の存在だろ？大丈夫か？
こんな書き込みしてるしよｗ
だいたいよｗ
ID:yA/hIipAが言う誹謗中傷つまり根拠がないので根拠を聞いている話に割り込むお前ｗ
お前の根拠を聞いてるんじゃねーよｗ
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 16:55:07.65 ID:yA/hIipA.net
- >>180
根拠が知りたいのかよ、でおまえ歳いくつ？
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 16:55:14.39 ID:Ts2Tkpu3.net
- >>178
＞ダメだこいつ
それは人間相手の話しな
ハエさんは昆虫だから、これがいつもの通常運転なヽ(´△｀)ノ
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 16:56:30.72 .net
- >>180
＞ID:yA/hIipAが言う誹謗中傷
ってそのIDが言ってるってことでいいのかな
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 17:00:39.07 ID:Ts2Tkpu3.net
- ちな、この昆虫の言っている『忠実度』（入力と出力の差分）なんてアンプの音質差を表すのにクソの役にも立たないコトは
プロのアンプ製作者なら誰でも分かっていることです
なをプロに限定したのは、アマチュアの場合、トンデモ理論のトンデモ回路のアンプもあるからです
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 17:07:33.12 .net
- 忠実度HPの人も含めて昆虫ね
ｗを全角で付けているのはハエね
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 17:11:04.05 ID:zJCZY1FJ.net
- どっちも凄まじいまでに清々しい発達障害なのはわかった
お前らよくやるな
俺は無理
せっかくの休日に脳が腐る
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 17:12:04.21 ID:+BgCQY+s.net
- >>181
お前よｗ
だからよｗ 歳以前に
＞忠実度とは、どこが曖昧な指標なんだよ？
＞電気波形で忠実度を比較することのどこが誠にウザイのか、なんで死んでほしいんだよ？
＞忠実度を語るとなんでオーディオ全体としては更に取っつきにくい印象を与えマイナスでしかない んだよ？
＞今までさんざんメーカー等も忠実度について宣伝してるのによｗ
さっさと回答しろよｗ
>>183
お前よ
そうだがｗ
>>184
とりよｗ
だからよｗ
根拠を示さない反論は意味無し
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 17:13:15.59 ID:C2jMwpgh.net
- 自動車のバッテリーを新品へ交換したら、低音がモリモリ。
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 17:15:35.39 ID:+BgCQY+s.net
- >>186
お前よｗ
負け犬の遠吠えの特徴そのものだろｗ
だからよｗ
そもそも書き込むなよｗ
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 17:19:35.97 ID:zJCZY1FJ.net
- >>189
>負け犬の遠吠えの特徴そのものだろｗ
なるほどお前は勝ったのか
そりゃ良かった
>そもそも書き込むなよｗ
なるほどお前はそのために書き込んでるのか
了解
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 17:34:08.88 ID:Ts2Tkpu3.net
- >>187
ハエさんは毎日が日曜日で終わらない夏休みを満喫してるんだから
「昆虫でも作れる初級アンプの本」民明書房刊でも読んでみたらあ？(´▽｀*)
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 17:41:06.68 ID:+BgCQY+s.net
- >>190
お前よｗ
＞なるほどお前は勝ったのか
当然だろｗ
誹謗中傷か否かにおいて、根拠を示さず誹謗中傷なんだからよｗ
しかもお前はID:yA/hIipAじゃねーんだろ？ｗ
お前が根拠示してもしょーがねーんだよｗ
＞>そもそも書き込むなよｗ
＞なるほどお前はそのために書き込んでるのか
そのため？ｗ
お前が書き込む必要性がないことは>>180で書いてるだろｗ
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 17:45:38.37 ID:ERjtHlzp.net
- 最後は耳で判断するんだよ
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 17:47:06.43 ID:+BgCQY+s.net
- >>191
とりよｗ
だからよｗ
妄想で優位性を保とうとしてるんじゃねーよｗ
クソ寒いのになんで終わらない夏休みなんだよ
とにかくよｗ
お前は主張に根拠がねーんだよｗ
しかも反論や指摘されても同じ主張を繰り返すどころか
昆虫云々どころかわけわからん誹謗中傷を繰り返す
お前が迷惑なんだよ
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 18:00:32.53 ID:Ts2Tkpu3.net
- >>194
＞お前は主張に根拠がねーんだよｗ
だから初心者向けでいいからアンプの本を読めよｗ
まあ制作系の工作本は何故そうなるのか？
は説明しないこともあるから、あまり向いてないか
例えば同じお米でもサイズを揃えたお米と、大小様々だが平均サイズは同じお米とを
同じ様に炊いてみると・・・アリャ！(ﾟ∀ﾟ)
これは石の何をお米に例えているのか、ハエさんに分かるかな～ヽ(^o^)丿
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 18:03:52.66 ID:yA/hIipA.net
- >>194
歳いくつよ？はよー
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 18:10:42.16 ID:+BgCQY+s.net
- >>195
とりよｗ
>>194
>>196
お前よｗ
>>187
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 18:26:48.33 ID:Ts2Tkpu3.net
- ↑ な？
人に問うばかりで自ら学ぼうとういう意欲はまるでないんだよｗ
そりゃそうだ
意欲があればヒキニーにはならんもんなあ(￣▽￣)ｿｳｿｳ
昆虫と呼ばれる根拠にして所以だな
さてオレは住区センターに、カラオケ教室のボランティアSRマンとして行かなければ
この住区センター大広間に設置してあるPAシステムのアンプも
『忠実度』でいったら１千万越えのコンステやボルダーのアンプと変わらないんですケドｗｗｗ
そういやハエさんのスピーカーもマルチアンプだそうだから、しくじったマルチアンプシステムにありがちな、バランス目茶苦茶な音なんだろうねえ
それじゃあアンプの音の違いもクソもないわなヽ(´Д｀)ノｱﾜｱﾜﾜ～
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 18:27:25.07 ID:rIauxiI2.net
- 物理特性に対する強烈なアレルギー思ってた通りだな。それだけバカが多いって事、もう
オーディオも終わりだ。死を目の前にしても、ものの道理が分からず原発反対を喚くバカと全く
同じ、死ぬまで勝手に喚いて居れ。どうせ死んでもわからない馬鹿だから。
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 18:29:04.92 ID:ERjtHlzp.net
- 電気だけだろお前
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 18:34:15.63 ID:yA/hIipA.net
- >>199
原発が日本経済の基礎って思ってる方が馬鹿だ
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 18:40:00.99 ID:zJCZY1FJ.net
- 馬鹿は永遠の勝利者だからな
読売ファンなんだろう
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 19:56:21.14 ID:+KcHOW8X.net
- >>163
> しかし、現在は音楽を心地よく再生することが主眼
> 性能の向上を声高に主張するのではなく
>音楽とユーザーに奉仕する姿勢が問われる
忠実度をわざと落とし音作りをしたアンプというやつだな。
ただ工業製品にはスペックというものがあって、それを見るとトランジスタアンプの
多くは一定水準以上の忠実度を持っている。
したがって、忠実度を落とし音作りは単なるウソ。
ウソでないと言うなら忠実度がいくつかを示せばよい。
ちなみに
忠実度 99%以上 音に違いなし
95-99% 微妙
95%より小さい 音に違いあり 真空管アンプなど
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 20:03:50.95 ID:JfgHd4gv.net
- 球アンでも実用出力帯域では忠実度99%以上なんだが・・・
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 20:12:26.78 ID:+BgCQY+s.net
- >>198
とりよｗ
だからよｗ
なんの反論にもなってないどころか
妄想で優位性を保とうとしてるんじゃねーよｗ
だいたいよｗ
そのカラオケPAアンプだかと超高級アンプの波形差分出したのかのかよ？お前 あ？
とにかくよｗ
>>194
さらには妄想を喚くな
だいたいよｗ
マルチアンプシステムのバランスが滅茶苦茶なこととアンプの差は別だろｗ
なぜなら、同条件で比較するという基本を理解してねーだろお前ｗ
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 21:20:37.43 ID:yOTdxYhu.net
- なあんだ、ハエさんはマルチアンプシステムのバランスが無茶苦茶のことは否定せんのかｗｗｗ
無茶苦茶なバランスのオーディオで、アンプの差がどうのこうの言われましてもねえ(￣▽￣)ｳﾌﾌﾌ
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 21:42:58.37 ID:+BgCQY+s.net
- >>206
とりよｗ
だからよｗ
いちいち否定するどころか
＞なんの反論にもなってないどころか
＞妄想で優位性を保とうとしてるんじゃねーよｗ
妄想するなと言っている
だいたいよｗ
バランスどころか位相、ディレイなども試聴は勿論、測定や自動補正にて調整済みだ
そして
＞マルチアンプシステムのバランスが滅茶苦茶なこととアンプの差は別だろｗ
＞なぜなら、同条件で比較するという基本を理解してねーだろお前ｗ
と言っている
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 22:00:28.16 ID:Gk48aMf4.net
- ID赤くして上げてるのって統失かよ
ひどいもんだな
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 22:16:58.66 .net
- 最後は自分の耳で責任もって選ぶんだよ
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 22:28:17.18 ID:+BgCQY+s.net
- >>208
お前よｗ
IDが赤くなるのは数回発言すれば赤くなり、上がるのは標準仕様
それがなぜ統失なのかね？ どころかそんな考察してるようじゃ
自らバカだと自己紹介してるようなもんだろｗ
だいたいよｗ
俺が発言が多くなってるのは前からさんざん書いてるだろｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1527336180/53
つまり俺に関する書き込みするやつがいるから俺が対応しており
そいつが原因だろｗ
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 22:35:26.16 ID:+BgCQY+s.net
- >>209
お前よｗ
ID無しのお前よｗ
＞最後は自分の耳で責任もって選ぶんだよ
責任をもって選ぶ？
責任とは、行わなければならない任務や義務だが、なんの責任だよｗ
なんの話してんだよｗ
だいじょうぶかよ お前ｗ
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 22:47:56.85 ID:F012uiDO.net
- なんで急にこのスレあがってるのかと思ったら
今日だけでもう50レス
読んだら中身がまったくなしの糞鯖だった
>>154だけ読めばすぐわかるとおりの糞鯖瀬戸公一朗だけどな
しかしアンチ鯖って言葉を使うこと自体糞鯖以外にいないわけで
糞鯖以外全員アンチ鯖という事実
アンチ鯖なんてアホ書くの糞鯖だってわかんない？
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 23:08:46.56 .net
- >>211
自己責任という言葉を知らんのか虚け
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 23:09:32.91 ID:c9yoA18p.net
- >>211
糞耳は可哀想だな
自分の耳によほど自信が無いと見える
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 23:22:02.41 ID:yOTdxYhu.net
- ♪いったい 自分以外～
誰の耳を 信じら～れ～る～
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 23:28:51.27 ID:+BgCQY+s.net
- >>213
お前よｗ
ID無しのお前よｗ
だからよｗ
なんの自己責任だよ？
なんの話してんだよ？
>>214
お前よｗ
お前もなんの話してんだよ？
ID無しの親戚か？お前ｗ
>>208
お前よｗ
>>210にも書いたが、この>>213 >>214みたいなやつが無駄にレス増やしてるんだよｗ
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 23:30:59.48 ID:c9yoA18p.net
- 黙っとれって糞耳無責任男
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 23:32:16.97 ID:CNxAm289.net
- >>203
そんなことは言ってない
測定できる性能の忠実再現性を誇っても意味がないといいました
これはつまり君の主張とある意味一致する
MP3とCDのABXテストの結果をもって原波形と99%以上の一致があれば違いを認識できないとするのは暴論だが、それを達成した製品であれば違いが無いというのが君の主張だろう
私の主張は測定できるものだけで評価するべきでないということ
現実はトライアンドエラーで数限りない工夫の余地がある
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 23:37:40.39 ID:+BgCQY+s.net
- >>217
お前よｗ
誹謗中傷をほざき、さらには黙っとれっとはｗ
お前、リアルでもそんなバカな言動してんのか？ｗ
まずよｗ
スレの扱いを勘違いしてんじゃねーのかお前ｗ
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 23:39:55.94 ID:c9yoA18p.net
- 音が変わるかどうかは耳で判断するんだよ
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 23:40:29.49 ID:c9yoA18p.net
- 忠実度で判断したらみんな同じだよ糞耳君
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 23:51:59.24 ID:yOTdxYhu.net
- 忠実度なんて音質の目安には全くならないんだが
忠実度、忠実度言ってるバカ（昆虫は除く。何故なら昆虫には霊長類の知的水準基準は当てはまらないから）は
ハロルドさんの偉業をなんだと思ってるのカネ？
車でいえばエンジン性能曲線表を見て、そのエンジンの性能が分かると言ってるようなもんだなみのモンタナ
（車のエンジン性能曲線表はエンジン単体のうえ、スロットル全開時のものなので、実車に載せた状態でのハーフスロットル時の性能は不明だｗ）
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/15(土) 23:56:23.53 ID:+BgCQY+s.net
- >>218
君ｗ
＞私の主張は測定できるものだけで評価するべきでないということ
誰が測定できるものだけで評価してんだよ？ｗ
ブラインド試験での有意性の有無の違いを分析し、測定などによる客観的な考察してんだろｗ
>>220 >>221
お前よｗ
＞音が変わるかどうかは耳で判断するんだよ
それがどうした？
波形差分が無いのは勿論、認識できない差分ならば音は変わらない
＞忠実度で判断したらみんな同じだよ糞耳君
なんの忠実度でどんなデータだよ？
お前、なにしに来てんだよ？ｗまともな主張すらできねーのかよｗ
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 00:01:28.60 .net
- なんで音が変わるのかねー
糞耳って自分では何もしない人のことなんですね
一日中スレにひっついているより自分の耳を鍛えましょーね
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 00:07:16.58 ID:y2FfkzNj.net
- >>222
とりよｗ
だからよｗ
なんの反論にもなってねーし、そのエンジンの例えも例えになってねーだろｗ
なぜなら、２種のエンジン性能曲線表で差分があれば、それは差があるエンジンであり
お前が言うようにエンジンの性能曲線表は実測でないが、音楽での波形比較は実測だ
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 00:12:52.53 ID:s4C5xrE7.net
- >>223
君については何も触れていないが、
君が測定できるものだけで評価していないならそれでいい
だが、
>波形差分が無いのは勿論、認識できない差分ならば音は変わらない
は何を言っているのが疑問
「認識できない」の主体は君
ある一定の「差分」など、もはや関係ない
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 00:20:43.42 ID:y2FfkzNj.net
- >>224
お前よｗ
ID無しのお前よｗ
俺はハイレゾスレを中心に、波形分析やら差分やらを試験してデータをUPしてきたんだが？
そして>>1が主張する差分を認識できる閾値なども試験して指摘や反論もさんざんしている
お前はなにしてんだ？
俺が「ID無し」と言ってる安価先のお前の発言を見直せよｗ
大半が誹謗中傷だろｗ
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 00:28:45.55 ID:y2FfkzNj.net
- >>226
君ｗ
＞「認識できない」の主体は君
＞ある一定の「差分」など、もはや関係ない
おいおいｗ
「認識できない」は、人間の客観的な閾値の話だぞｗ
>>1もその閾値をブラインドテスト結果やデータなどから算出してるだろｗ
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 00:42:02.63 ID:s4C5xrE7.net
- >>228
客観的な閾値などとはいえない
測定するソフトの精度の問題もある
しかし、君も複数のアンプを実際に使用していることだろう
違いがないと実感しているのかどうか教えてほしい
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 01:36:11.82 ID:y2FfkzNj.net
- >>229
君ｗ
＞客観的な閾値などとはいえない
＞測定するソフトの精度の問題もある
おいおいｗ
標準化すればいいだけだろｗ
しかも今時のソフトの精度、誤差ははんぱねーんだがｗ
だいたいよｗ
簡単な話、20ｋHz↑は聴こえないという一般的かつ客観的な閾値があるだろｗ
それと同様な話だｗ
でよｗ
前から書いてるが、俺はアンプもケーブルもハイレゾも個人的に差を感じる肯定派だｗ
ただし、ブラインドではなくプラシーボも含んだ実効性を評価する肯定派だｗ
なおｗ
肯定派に反論してるのは、あまりに情けない主張をしているので肯定派の質が下がるからだｗ
例えばとりの主張を見ろよ
否定派に「買えないくせにｗ」やら「聞き比べたことがないくせにｗ」などの情けない根拠で反論どころか
誹謗中傷を喚いてる有様だから、肯定派として恥ずかしいどころかオーオタがバカにされる要因だわｗ
同様に情けない肯定派が多すぎなんだよｗ
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 01:40:58.76 ID:+IFju+HA.net
- アンプによっての差分など殆んどない
但し固定抵抗を繋いでの話しだがｗでもぱぁ
差分が殆んど出ないのは、出ない様に作っているんだから当たり前だ
だが音質の差は当然ある
だから忠実度なんてアンプのカタログの諸元表には載ってないの
無意味だからｗｗｗ
でもパァには忠実度でなぜ音質の差が分からないのか理解出来ないってだけ(￣▽￣)
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 01:44:30.92 ID:+IFju+HA.net
- 一体この世界に昆虫より情けない生物がいるだろうか？
はてな？
・・・
・・・
・・・
とろサーモン久保田？
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 02:00:32.71 ID:y2FfkzNj.net
- >>231
とりよｗ
いつまで指摘や反論された同じ主張を繰り返してるんだよｗ
カタログに忠実度に相当する周波数特性や歪やSNが出てるだろｗ
そして、それらの差分ではなく、波形の差分の話をしてんだよｗ
波形差分に関しては新しい比較方法として>>1が示してるわけだが
それを「カタログにない」やら「無意味」ｗ 根拠になってねーだろｗ
だからよｗまずよｗ 音は波形次第なことを理解しろよｗ
そして音の差は波形の差分次第なことを理解しろよｗ
- 234 ：ホイ出た！瀬戸公一朗低知能一方的勝利宣言またも：2018/12/16(日) 02:09:39.93 ID:668BfVUg.net
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| 瀬戸公一朗低知能一方的勝利宣言またも！|
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154 相手を病気にすることしか出来ないバカ瀬戸ワンパターン 投稿日：2018/12/15(土) 08:47:28.36 ID:zJCZY1FJ [1/8]
自分がアンチ鯖糖質君かつ鯖に粘着され心を病んだ病人だという病識はあるわけだ
- 235 ：ホイ出た！瀬戸公一朗のクソ耳ごまかし：2018/12/16(日) 02:12:16.75 ID:668BfVUg.net
- |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
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157 クソ耳瀬戸公一朗は「実感」「体感」「触れる」に逃げ込んでごまかし10万回目 投稿日：2018/12/15(土) 12:37:50.45 ID:2v1UD3vW [2/2]
まあオレは常に身銭を切って自分で体験してるから、人様にも具体的にアドバイス出来る
例えばケーブルでいえば、赤白ケーブルでも音は出るがオーディオグレードのケーブル使え！
それなりのケーブルなら音の違いなんてよう分からんから、見た目でもなんでも好きなの使え！
ケーブルで音がホントーに変わるのか？といえば
クソ替え歌を見たらそれはバカ瀬戸公一朗
♪自分を～ 世界さえも変え～てしまうような
ケーブルは い～つもオデオ店に～
- 236 ：山田光太郎社長、瀬戸がまたやってるよ：2018/12/16(日) 02:20:49.13 ID:668BfVUg.net
- |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 山田光太郎社長、瀬戸がまたやってるよ |
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174 瀬戸用語「病院行け」しか書けないバカ瀬戸公一朗 投稿日：2018/12/15(土) 15:44:36.59 ID:yA/hIipA [5/8]
馬鹿だ、忠実度なんてオーディオにおける要素の最も簡潔な総称的な表現方を好き勝手に解釈してるだけだろ、それ以前に人間的に問題ある奴は5ちゃんじゃなく病院に行けといっている
186 瀬戸用語「発達障害」しか書けないバカ瀬戸公一朗 投稿日：2018/12/15(土) 17:11:04.05 ID:zJCZY1FJ [6/8]
どっちも凄まじいまでに清々しい発達障害なのはわかった
お前らよくやるな
俺は無理
せっかくの休日に脳が腐る
208 瀬戸用語「糖質」しか書けないバカ瀬戸公一朗 投稿日：2018/12/15(土) 22:00:28.16 ID:Gk48aMf4
ID赤くして上げてるのって統失かよ
ひどいもんだな
- 237 ：飽きた 自分のクソ耳を暴いた測定機テスターにクソ投げ瀬戸公一朗：2018/12/16(日) 02:28:45.30 ID:668BfVUg.net
- |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| テスター測定機ABXが親の仇瀬戸公一朗 |
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163 瀬戸公一朗は自分のクソ耳を暴いた測定機テスターにクソ投げ 投稿日：2018/12/15(土) 14:17:03.03 ID:CNxAm289 [1/2]
測定器で測定できる性能を極限まで上げて高品質を目指すというのは
オーディオの初期に現れた考え方
日本のメーカーはその技術を誇った
しかし、現在は音楽を心地よく再生することが主眼
性能の向上を声高に主張するのではなく
音楽とユーザーに奉仕する姿勢が問われる
165 瀬戸公一朗は自分のクソ耳を暴いた測定機テスターにクソ投げ 投稿日：2018/12/15(土) 14:21:29.72 ID:nLZZgQue
定位や空間合成を正確に測定できる機器が世の中に存在しない
218 ABXテスト、測定機へのクソ投げはクソ耳瀬戸公一朗、またも「認識出来る」大嘘付き 投稿日：2018/12/15(土) 23:32:16.97 ID:CNxAm289 [2/2]
>>203
そんなことは言ってない
測定できる性能の忠実再現性を誇っても意味がないといいました
これはつまり君の主張とある意味一致する
MP3とCDのABXテストの結果をもって原波形と99%以上の一致があれば違いを認識できないとするのは暴論だが、それを達成した製品であれば違いが無いというのが君の主張だろう
私の主張は測定できるものだけで評価するべきでないということ
現実はトライアンドエラーで数限りない工夫の余地がある
- 238 ：おや、ちゃんとテンプレに「測定器にクソ投げ瀬戸公一朗」とあるし：2018/12/16(日) 02:32:53.24 ID:668BfVUg.net
- 14 名前：1000ZXL子＝瀬戸公一朗隔離スレ用テンプレ[sage] 投稿日：2018/10/11(木) 00:28:36.92 ID:uSrobZJE [4/5]
＜鯖頭セレブカセット演奏家1000ZXL子瀬戸の得意技＞
(1) 【相手に障碍者関連レッテルを貼る】
(ネットパイロティング山田光太郎に禁じられてからは「病気」「病院行け」
(2) 【妄想した架空のレッテルを相手に貼って勝利宣言・ストローマンバカ瀬戸攻撃】
(3) 【IDを10個も使って自演スレ流し（ハイレゾ関連のスレは全部それ)】
(「瀬戸って誰だよ」と他人のふりをする)
(4) 【オナニー画像アップ(部屋、源泉徴収票、給与明細、早稲田大学法学部の卒業証書、食事)】
http://community.phileweb.com/mypage/myroom/3996/
https://imgur.com/a/UtM1K
(5) 【言うだけ口だけ落書きによる欠席裁判＆大嘘の一方的勝利宣言】
(名訳vivid sounds への糞投げ、ケーブルの差、ハイレゾとCDの差をブラインドテストで聞き分けたという大嘘)
(6) 【知ってる人がみれば恥ずかしいほどの知ったかを延々とかく無知・無教養】
(7) 【根拠のまったくない上から目線チンピラ風吹かし】
(8) 【反対用法(ブーメランまたは鏡像)】
(10)【ゴミ箱からゴミを何度も何度も持ってくるバカ犬】
(ネット上にある、メーカーのPRや袖の下論文もどき、大橋力、仁科エミのインチキハイパーを信奉)
(11)【クレクレ要求・チンピラ皮肉・チンピラ煽り】
「(〇〇なら△△だよな？ｗ」「〇〇は完全じゃないよな？ｗ」)
(12)【話を逸らしてすりかえとごまかし、的外れな例えのチンピラ煽り】
(牛肉と豚肉、クラウンとアルト、DOHCと多層式層状直噴エンジン)
(13)【論理、客観、科学、ABXブラインドテストへの糞投げ】
(科学を「つんぼ(ぽんこつ)科学」「テスターくん」「オシロ」等測定器に換喩して揶揄攻撃
物理学・電気工学への糞投げコピペを繰り返す超絶粘着
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510844165/201
検定結果51%は聞きわけできたとする統計学への一方的な糞投げ
(14)【自分の錯覚実感体感絶対主義、他人が存在しない俺様語り
と詐欺師の口上「感性、人それぞれ、個人差」】
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 09:49:58.58 ID:jh/Jv6k+.net
- >>204
その球アンの製品名と、忠実度99%以上とした根拠となるデータをよろしく。
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 09:55:21.24 ID:6ipzUvMX.net
- 波形がどうのってバカ？
1秒間に44万回ほどデータが変わる速度でどうやって差異の有無を確認するの？
単発データと連続データは本質的に別物だよ
大音量で音を出し続けてごらんよ、一発でわかるから
コンピュータにつなぐ？
音質変わっちゃうよｗ
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 10:02:11.85 ID:jh/Jv6k+.net
- >>218
>測定できる性能の忠実再現性を誇っても意味がないといいました
音が変わっているかどうかには意味がある。
すなわち、再生したい音楽のデータと同じデータが再生できるアンプはそれで上がりだし、
そのようなアンプでは交換しても同じ音。
その音が気に入らず、エフェクタのようなもので音を加工するのもアリだが・・・・・。
>MP3とCDのABXテストの結果をもって原波形と99%以上の一致があれば違いを認識できないとするのは暴論だが、それを達成した製品であれば違いが無いというのが君の主張だろう
これはプロによるブラインド結果もあるので紹介しているが、根本はマスキング効果。
一般人のテスト結果をもとに考察しているが、これは自称良耳の人たちがそういう
テストから逃げてしまうから。
MP3はこのマスキング効果を考慮すると、これだけ情報を落としても人間の聴力では
違いが分からないはず ---> ブラインドで試したらその通りの結果となった。
>現実はトライアンドエラーで数限りない工夫の余地がある
工夫の余地はプラシーボなどの心理効果に与える影響であり、音が変わるわけではない。
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 10:07:28.99 ID:pTqyZxzu.net
- 自分の耳を使わずに楽する思考停止って楽だな
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 10:15:24.11 ID:jh/Jv6k+.net
- >>240
>1秒間に44万回ほどデータが変わる速度でどうやって差異の有無を確認するの？
> 単発データと連続データは本質的に別物だよ
おそらくデジタルとアナログを全く理解できていない人は、この入口で躓いているようだ。
サンプリング理論を勉強して欲しいのだが、
デジタルデータから導きだされるアナログ波形は一つだけ。
だからその波形を比較すれば、同じ波形、デジタルデータかどうか簡単に判断できる。
具体的な求め方は http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html を参考に。
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 10:55:04.37 ID:ldEmxKZ6.net
- >>239
おまいはたとえ球アンとて、NFBかければ全高調波歪みは1％以下に出来るコトを知らんのか？
揚げ足取るつもりなら、ちったあ勉強してからこいやｗ
それとも延髄反射でとりあえずレスせずにはいられない昆虫かあ？ｗｗｗ
ちな、球アンはたとえ歪みが10％になっても実用になるので定格出力表示は
結構なお値段の高級アンプでも、ありゃま！
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 11:01:34.24 ID:s4C5xrE7.net
- >>230
違いを判別できないはずの客観的な閾値というものがあるとし
同時にそれを満たす製品でも君自身は違いを認めうるとするのは矛盾
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 11:12:22.93 ID:ldEmxKZ6.net
- >>243
その方法では安いAVアンプも一千万越えのアンプも違いなんて殆んど出ない
信号電力増幅理論通りに作れば、誰が作ってもそうなるんだ
それは昔スッゲー賢い人がそうなるような回路を発明したから
しかし聞いてみれば音質の違いはあかめさんの耳にも明らかだ
つまりアンプの音質を評価するには不適切なパラメーターってこったなパンナコッタナ
なのでアンプの性能諸元表には忠実度なんて載ってないの
ちな、なんで音質の評価に使えない（音質の差がデータに現れない）の？
の答えもその理論の中に・・・
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 11:31:19.41 ID:s4C5xrE7.net
- >>241
波形の差分を測定するPCソフトの精度を確認してほしい
ただ、非常に興味深いのは君自身が波形の差分が1%未満であれば同じ音に聞こえるということを実際に体験している点
君自身がそれで満足できているのならそれを壊すつもりはないが
君の仮説を信じるごく少数の人以外には荒唐無稽な話
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 11:36:36.69 ID:jh/Jv6k+.net
- >>244
>おまいはたとえ球アンとて、NFBかければ全高調波歪みは1％以下に出来るコトを知らんのか？
おそらく歪だけから忠実度を言っているのであろうと思っていたが ・・・・・ でもそれ間違いだから。
http://highreso0.html.xdomain.jp/amp.html
を読んでもらえればわかるけど、忠実度99%以上になるためには
周波数特性 0.09dB偏差以内、0.5度以内、ひずみ1%以内である必要がある。
他にもDF、S/Nなども忠実度に影響を与えるから、それらも考慮。
しかし、それらのスペックは目安になるけど ・・・・・ エーイ面倒ってことで波形比較。
>ちな、球アンはたとえ歪みが10％になっても実用になるので定格出力表示は
それも洗脳の一種、トランジスタだとひずみが悪いと聴くに堪えないとかあったねｗ
根本的なことだけど、真空管で忠実度を上げるというのは、その人たちが大嫌いな
トランジスタ・アナアンに近づけること、すなわち忠実度が低い、性能が悪い
これが真空管アンプの存在意義。
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 11:46:41.28 ID:y2FfkzNj.net
- >>240
君ｗ
＞1秒間に44万回ほどデータが変わる速度でどうやって差異の有無を確認するの？
＞単発データと連続データは本質的に別物だよ
おいおいｗ
今頃なに言ってるんだよｗ
音楽の波形をハイレゾで差分を取ってるんだぞｗ
そしてその波形で差分を取るということは、音の三要素
「音の大きさ」、「音程」、「音色」は勿論、時間も含めた差分が出るわけだよｗ
だから
＞だからよｗまずよｗ 音は波形次第なことを理解しろよｗ
＞そして音の差は波形の差分次第なことを理解しろよｗ
と言ってるわけだよｗ
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 11:49:28.57 ID:jh/Jv6k+.net
- >>245
>その方法では安いAVアンプも一千万越えのアンプも違いなんて殆んど出ない
まさしくその通り。
だから、忠実度99%以上のアンプ通しでのブラインド成功例はない。
>しかし聞いてみれば音質の違いはあかめさんの耳にも明らかだ
プラシーボ、心理効果などで簡単に説明できる、ベルデンのテスト結果もある。
おそらくトリとか言う人だと思うけど、ブラックボックスという概念も必要だよ、勉強してね。
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 11:55:49.44 ID:jh/Jv6k+.net
- >>247
>波形の差分を測定するPCソフトの精度を確認してほしい
http://highreso0.html.xdomain.jp/amp.html
を読んでもらえればわかるけど、忠実度99%以上を求めるためには
かなり厳密な特性が必要になるし、感度、精度は十分だと思うよ。
> ただ、非常に興味深いのは君自身が波形の差分が1%未満であれば同じ音に聞こえるということを実際に体験している点
君も客観的に聴けばそうなるが、もし本当に違いが分かる（ケーブルが簡単）のなら
公の場で示し認められたなら、この世にはまだ解明されていない何かがある、となるだけ。
現状では40年以上単なるプラシーボ、心理効果などに踊らされているだけ、大の大人が。
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 11:56:30.57 ID:ldEmxKZ6.net
- >>248
＞周波数特性 0.09dB偏差以内、0.5度以内、ひずみ1%以内である必要がある。
他にもDF、S/Nなども忠実度に影響を与えるから、それらも考慮。
ｆ特歪率DF値SN比、全てOK牧場毛萬鯛
偏差はちょっと分からない
歪みは球アンは私の記憶が不確かならば、人の耳にはあまり気にならない奇数次（アレ？偶数次だっけか？）の歪みが多いので、これまた毛萬鯛
球アンは歪みが10％でも実用になるのは、それ以上大きい音を出しても急激に歪みが増えないから
石アンで10％時はもうギリギリの目イチ
実際の音楽ではfffなどで急激に音が大きくなるコトもあるので、定格ギリギリのパワーを出すのは危険だ
現実のアンプでは、オーディオグレードのアンプだと本当のピークパワーはもう少し上にあり、余裕を持たせているようだ
特に余裕があるのがアキュのA級で、実測すると定格の倍以上出る（MJ調べ）
マッキンだと定格150Wに対し、メーター上なら160W以上出るみたいだねえ（我が家のMC-7150）
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 11:59:57.08 ID:ldEmxKZ6.net
- 電気理論で説明つくんですケドｗｗｗ
まあプラシーボ真理教の人に何言ってもムダムダムダムダグレートムダッ！
でもプラシーボ真理教の人に限って、自分が実際にやってみたコトの経験は書かないんだよな
あくまで屁理屈だけ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！ｗｗｗ
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 12:01:32.57 ID:y2FfkzNj.net
- >>244
とりよｗ
＞おまいはたとえ球アンとて、NFBかければ全高調波歪みは1％以下に出来るコトを知らんのか？
波形差分の話をしてる時に、お前は全高調波歪しか頭にないバカかよｗ
>>245
君ｗ
おいおいｗ
俺は前からさんざんプラシーボで差を感じることも実効性有りと主張しているｗ
つまり、ブラインドで有意差がなくとも、比較対象がなにかわかって聴くと差を感じる
画期的大仮説「ハイレゾプラシーボ相対性理論」は勿論
「アンププラシーボ相対性理論」 「ケーブルプラシーボ相対性理論」
これらの理論により、俺は差を感じるから肯定派なんだよｗ
そして、オーディオはこのプラシーボを楽しむ趣味でもあるｗ
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 12:05:13.03 ID:s4C5xrE7.net
- >>251
「感度・精度は十分だと思うよ」では困る
しかし、その「思うよ」が君に幸せなプラシーボ効果を生んでいるのかもしれない
アンプの違いが音に反映されるのは誰でも体験できる自明の事柄
この点については論争が無い
君が特別なプラシーボ効果に浸っているだけ
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 12:07:37.29 ID:ldEmxKZ6.net
- おっ！
ハエさんは今頃起きてきたのか～
裏山だのう(´▽｀*)
こっちは休みといえども掃除に洗濯、これからお買い物と忙しいのに
あゝ、早くヒキニーの年金ジジイになりたい。。。
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 12:15:23.11 ID:y2FfkzNj.net
- ID:ldEmxKZ6 とりよｗ
だからよｗ
お前は主張する時には根拠とともに主張しろよ
なんの反論にもなっていない
何度も言っているが、「波形」の差分の話をしている
>>247
君ｗ
＞波形の差分を測定するPCソフトの精度を確認してほしい
前にも書いたが今時のソフトは、無料ソフトでさえ精度はすごい
本人はなにを使用しているか知らないが、少なくともハイレゾのサンプリング周期レベルで
音の三要素 「音の大きさ」、「音程」、「音色」は勿論、時間も含めた差分が出るわけだよｗ
なので当人がUPしている
http://highreso0.html.xdomain.jp/amp.html
これの音圧と時間軸の差分グラフは、時間軸をサンプリングタイムレベルまで下げれば
より細かい差分を確認できるわけだよｗ
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 13:02:14.13 ID:jh/Jv6k+.net
- >>255
何か
http://highreso0.html.xdomain.jp/amp.html
の結果がどうしても受け入れたくないようだが、疑問があるのなら
自分で検証すればよい。
そのために、備忘録も兼ねて上記にやり方も含め詳細に記述してある。
ちなみに上記を読んでもらえれば分かるが、サンプリング点の補完は
線形補完を使用しているが、それで忠実度99%以上を検証できたので
そのまま採用している。
神の耳の人たちが客観的に忠実度99%以上の違いが分かると示された場合、
SinC補完を使う。
それによりさらに高忠実度まで検証できる。
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 13:22:30.42 ID:y2FfkzNj.net
- まぁ、あれだよｗ
>>257に関連して書くがｗ
前にハイレゾスレでCD規格とハイレゾ規格で10ｋのサイン波の波形差分をとると差分はほぼないｗ
しかしサンプリングタイムレベルで分析すると、波形の立上りと立下りで差分が大きいんだよｗ
差分比較において、この重大な結果を無視しては話にならねーんだよｗ
まぁ、いわゆる従来からのインパルスでの性能比較とも言えるがｗ
この差を認識できるかどうかはともかく
聴感で言えば、制動力とかキレとか言う差なのかもしれんがなｗ
とにかくよｗ前からさんざん言ってるが
人間の聴覚の時間分解能は良耳5～8μs、ならば
＞http://highreso0.html.xdomain.jp/amp.html
＞これの音圧と時間軸の差分グラフは、時間軸をサンプリングタイムレベルまで下げれば
＞より細かい差分を確認できるわけだよｗ
これを確認すべきだろｗ
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 13:28:48.38 ID:y2FfkzNj.net
- ちなみによｗ
>>259で書いた当時の差分試験結果ｗ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1517150082/362
データUPは消えてるけど、要するによくあるインパルス応答の差と同様な
波形差分が出ると思えばよいｗ
- 261 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 14:00:05.05 ID:pGB83Ajq.net
- 映像は止めて比較できるけど音はそうはいかんからな
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 14:05:43.89 ID:s4C5xrE7.net
- >>258
君はもともとアンプの違いで音が違うように聴こえない
アンプの違いは意味がないと認識していて
その理由を検証するために仮説を立て実験をしてみた
結果自分の体験は間違いのない事が確認できたということ
その前提が無い人には検証する意味はない
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 14:08:25.45 ID:pTqyZxzu.net
- 映像は並べて比較できるが音声はそうはいかんからな
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 14:27:46.27 ID:y2FfkzNj.net
- >>262
君ｗ
＞その前提が無い人には検証する意味はない
おいおいｗ
論文関係は勿論、疑いがあるものは検証することが意味ないどころか最重要だろｗ
反論の最強は検証結果だ
STAP細胞も同様ｗ
だいたいよｗ君の
＞アンプの違いが音に反映されるのは誰でも体験できる自明の事柄
＞この点については論争が無い
自明？ｗ論争がない？ｗ 根拠はなんだよ？ｗ
根拠がなければ検証すらできねーんだがｗ
ブラインドテストで有意性出てるのか？ｗ
有意性ないものばかり目につくんだけどよｗ
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 14:59:26.58 ID:s4C5xrE7.net
- >>264
アンプの違いによって音が変化することに疑いが無い
君自身が違いを認識できると言っている
それはプラシーボ効果によるとも言っているが
その仮説を読みプラシーボ効果説を補強した今
アンプを取り換えて聴いたときに
君は違いを認識するのか
もしそうだとすれば、それを生み出すものは何か
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 15:14:58.24 ID:jh/Jv6k+.net
- プラシーボ、心理効果などに何百万円、何千万円を出すのはその人の勝手。
しかし、実際に音が違っているというのはほとんどウソ。
ウソをついてまで人（消費者）を騙してはいけない、小学校で習った。
もし、実際に音が変わっていると言いたいのなら、その根拠を示すべき。
忠実度が悪いクソアンプです、と。
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 15:22:51.78 ID:pTqyZxzu.net
- 次々とランダムに変えていけるようなテストじゃないと記憶便りではいたずらにハードルが上がるだけ
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 16:04:11.27 ID:pTqyZxzu.net
- その９９％と９７％の違いが音としてどのように現れてるんだっけ
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 16:11:14.90 ID:y2FfkzNj.net
- >>265
君ｗ
なにを言ってるのかよくわからんのだがｗ
＞アンプの違いによって音が変化することに疑いが無い
だからよｗ
認識できる差分があるアンプなら当然だろｗ
だが、その差分がないアンプの話をしてるんだがｗ
そして>>254にも書いたが、プラシーボだろうが差を感じるのは俺もだｗ
そしてプラシーボだろうが、そういう人達本人が差を感じるんだからしょうがねーんだよｗ
なので画期的大仮説「ハイレゾプラシーボ相対性理論」は勿論
「アンププラシーボ相対性理論」 「ケーブルプラシーボ相対性理論」 を提唱してんだよｗ
で、それを生み出すちゅうか原因か？
そのまんまプラシーボだろｗ
ハイレゾと知れば良く聴こえ、高いアンプやケーブルと知れば良く聴こえｗ
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 16:16:06.07 ID:pTqyZxzu.net
- 音に対する記憶力の違いか
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 16:19:52.87 ID:pTqyZxzu.net
- 忠実度以外の指標がないなら
音が違えば忠実度が違う（低い－高い）でいいんじゃないのか
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 16:26:46.27 ID:y2FfkzNj.net
- >>267
君ｗ
前から言ってるが、「次々とランダムに変えていけるようなテスト」でしか
有意性が出ないような差ならたいした差じゃねーだろｗ
なぜなら、実際の音楽鑑賞で次々とランダムに変えて聴くのかよ？ｗ
だいたいよｗ前からさんざん書いてるが、あの鯖が残した唯一の遺産ｗ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1539399944/164
＞3000円程度のLepai デジタルアンプ LP-2020Aと５０万クラスのラックスM-700u アナログアンプの
＞ブラインドで、試行回数20回、1回不正解 有意水準5％で十分有意という結果ｗ
そして重要なのは本人の感想
＞3回め位からかか、低域のコントロール性が全く違うのに気づいた
＞あと、10回目位から、話にならんほど、M-700uより安っぽい音だと把握できた
＞しかし、、、、、正直、M-700u聴かんでLEPAIだけ聴いてたら、
＞満足してしまいそうな自分がいたｗｗｗｗｗ驚愕ｗｗｗｗｗｗｗ
＞もう、超楽勝かと思ったのに、最初の2回め位まで少し迷ったわ
＞いや1回め間違ったしｗｗｗ
＞つーか、マジでリーパイすげえ、本気で驚くよ
＞フツーにB&W802SDが鳴ってたわｗｗｗ
つまり、これだけ価格差があるにもかかわらず
じっくり聴き比べないと大差なく、低価格アンプでも満足するレベルであるということだｗ
ましてやランダムでなくリーパイだけ聴いてて満足レベルなんだろｗ
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 16:28:04.21 ID:pTqyZxzu.net
- 大した差がないのと差がないのとは違うんじゃないの
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 16:30:43.22 ID:s4C5xrE7.net
- >>269
当然99%以上の波形再現性を持つアンプ同士の比較の場合を言っている
本当は判別できるわけがないと認識しているのにハイレゾでも高価な機器でも、それを言われれば良いように聴こえる
まったく不思議なことだ
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 16:32:16.57 ID:pTqyZxzu.net
- ＞実際の音楽鑑賞で次々とランダムに変えて聴くのかよ
何秒間とか何フレーズとか何小節とかのリレーみたいな追っかけでもいいわね
何分も待たされて変わりましたか？って実際の音同士を比べたわけでも何でも無いじゃん
形や色と違って交互に見比べるわけにはいかないんだし
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 16:34:31.68 ID:pTqyZxzu.net
- 音源も耳タコのじゃないと分かんないかも
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 17:03:23.75 ID:y2FfkzNj.net
- >>273 >>275
君ｗ
＞大した差がないのと差がないのとは違うんじゃないの
そりゃそうだよｗ
だが、論点次第だｗわずかな差も追及するのか、はたまた差があるかないかを論じるのかｗ
現実の運用を考察すれば、音楽鑑賞で次々とランダムに変えて聴かないわけだよｗ
>>274
君ｗ
＞まったく不思議なことだ
画期的大仮説「〇〇プラシーボ相対性理論」シリーズをさんざん書いており
その際にプラシーボの研究関係も書いてきたわけだが、不思議どころか
今時は当然の現象だぞｗ
だいたいよｗその一例が
https://placebo.co.jp/
プラシーボ（プラセボ）を正当化するのは当然の時代だぞｗ
なにしろよｗ
https://placebo.co.jp/company/
「人の為にニセモノだからできることｗ」と筆で書き、社印まで押してる時代だぞｗ
だからよｗ
プラシーボｗプラシーボｗ とバカにしてるやつがいるが、「プラシーボｗ」と言う時点で
自ら本物と偽物の比較を主張し、有意性有り（実効性有り）と言ってるようなもんなんだよｗ
つまり、ハイレゾが本物、高いアンプやケーブルが本物ｗ
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 17:49:17.38 ID:s4C5xrE7.net
- >>277
>プラシーボｗプラシーボｗ とバカにしてるやつがいるが、「プラシーボｗ」と言う時点で
自ら本物と偽物の比較を主張し、有意性有り（実効性有り）と言ってるようなもんなんだよｗ
つまり、ハイレゾが本物、高いアンプやケーブルが本物ｗ
その指摘が当てはまるのは君自身
だから不思議だと言った
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 18:20:05.95 ID:y2FfkzNj.net
- >>278
君ｗ
＞その指摘が当てはまるのは君自身
おいおいｗ
だいじょうぶかよｗ君ｗ
俺は「プラシーボｗプラシーボｗ とバカにしてるやつ」とは違い、バカにしてるどころか
画期的大仮説とまで言い、プラシーボ（プラセボ）を正当化するのは当然の時代どころか
プラセボ製薬という企業が成り立っていることを示してるくらいだぞｗ
だからよｗ当初から書いてるだろｗ
バカにしてるどころか、プラシーボだろうがその実効性をｗ
なにが不思議なんだよ？ｗ
俺が肯定派にもかかわらず否定派のような、肯定派を批判する言動するからか？ｗ
>>230でも書いただろｗ
肯定派は情けない言動するやつが多いからとｗ
君もそうだよｗ
アンプで差があると主張するなら、根拠を示せよｗ
波形差分の忠実度で音の差の有無を分析する主張を批判するなら、根拠を示して批判しろよｗ
>>259のようにｗ
さらには前にも書いた検証で、差分-40ｄBは聴こえる件とかよｗ
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 19:16:56.39 ID:s4C5xrE7.net
- >>279
問題は君が実効性を認めていないものについて効果を認識する点
アンプで差があるのは当然の前提
デジアンと高級アンプを例に出していたが
デジアンを選ぶ人も製品ごとに違う音・性能だと認識している
さらに同じ製品でも製造年度で異なると指摘している
これを君はどう説明できるのか
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 19:27:01.71 ID:MNbNlFzq.net
- まともなオーディオ持ってない、音の差がわからないヤツが勝手なことを言ってるようにしか思えない。複数のオーディオを同じ環境で聴けばすぐに差はわかる。量販店で簡単にわかるはず。わからない人には高価な機器は不要と思うのだろうね。
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 21:47:59.97 ID:y2FfkzNj.net
- >>280
君ｗ
＞問題は君が実効性を認めていないものについて効果を認識する点
なんだよそれは？ｗ
俺が実効性を認めていないものは何で、なんの効果を認識する話だよ？
＞アンプで差があるのは当然の前提
だからよｗ
その根拠は？ｗ同様に
＞これを君はどう説明できるのか
説明以前に「これ」の根拠はなんだよ？ｗ
しかもブラインドで有意性が出てるのか、それとも例のプラシーボでの有意性なのかで
大違いだしよｗ
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 21:55:25.39 ID:y2FfkzNj.net
- >>281
君ｗ
だからよｗ
君のようなやつが肯定派のレベルを下げてるんだよｗ
すぐに差はわかる根拠はなんだよ？
>>272に書いたブラインド試験では、まともなオーディオ環境において
すぐにわかるどころか最初は間違っており、数回聴いてわかるレベルだろｗ
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 22:01:20.35 ID:s4C5xrE7.net
- >>282
アンプの波形再現性が99%以上であれば違いが認識できないとしながら
その条件でハイレゾとか高級品とかであれば違いを認識するという点
アンプの違いで認識できる差異はないとする君の視点が極めて異常
周りの人誰でも、ショップや愛好家の誰でも
そのことを主張して聞いてみればいい
君の説に同調する人はいない
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 22:11:37.69 ID:M9X+lCTB.net
- 価格なんかどうでもいいから、素晴らしい音だと自慢したいなら
ぜひYouTubeスレに来て自慢してくれ
違いなんかもわかってもわからなくてもどうでもいいわ
ただ音出して自慢してくれれば結構、空気録音というやつね
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 22:23:12.88 ID:x+bfZrZv.net
- またこのスレだけ勢いあるけど全部糞鯖瀬戸公一朗の自演だってばれてるだろ
バカ同士のダイアローグでスレ流しとはよくいったもんだ
アホらしくて読んでないけど結局>>281みたいに根拠を示すことが出来ないのに(いったい何年根拠を示せてないんだ？)
俺は違いがわかる←根拠、データ一切示せず
違いがわからないのはクソ耳クソシステムっていう糞鯖が何年にもわたってPA板を荒らしてきたのの繰り返しだよね
波形ですべてがわかるなんて誰もいってないのにいったことにしてそれを攻撃ってのも糞鯖だし
波形が同じ→同じ音
波形が違う→同じ音の場合もあるし違う音の場合もある
っていう当たり前のことを、
波形が違う→かならず音が違う
波形が同じ→音が同じじゃないなぜなら測定機は欠陥だらけだから
ってことにしちゃうバカおつむが糞鯖でこれまた同じこと書いてるんだろ
糞鯖ほんと早く氏ねや
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 22:32:59.75 ID:y2FfkzNj.net
- >>284
お前よｗ
頭が混乱してるんじゃねーのか？ｗ
＞アンプの波形再現性が99%以上であれば違いが認識できないとしながら
＞その条件でハイレゾとか高級品とかであれば違いを認識するという点
99％以上云々言ってるのは俺じゃなく、波形の差分で忠実度を分析する方法
及びその差分が認識できないなら同じ音だということに賛同してるということだぞｗ
そして>>282でも書いたが
＞しかもブラインドで有意性が出てるのか、それとも例のプラシーボでの有意性なのかで
＞大違いだしよｗ
俺が主に主張してるのはハイレゾとか高級品とかのプラシーボでの有意性だが
ブラインドテストでの有意性はいまのところ>>272の鯖がやった試験くらいだぞｗ
ほかにあるなら示せばいいだろｗ
とにかくよｗ
以上により俺はアンプで差がないなどと一言も言ってないどころか、以前から差があると言ってるんだがｗ
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 22:38:22.77 ID:s4C5xrE7.net
- >>287
波形再現性が99%以上であっても「差がある」また「それを認識できる」というのならこれまでの議論は全く無意味になる
しかし現在その認識に到達したのならそれで良しとする
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 22:58:26.00 ID:bbUJ6aT1.net
- その波形で分かるのは音の量だけ
質は分かんないのｗ
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 23:07:18.98 ID:y2FfkzNj.net
- >>288
お前よｗ
＞しかし現在その認識に到達したのならそれで良しとする
おいおいｗ
俺は当初から>>287に書いたように変わっておらず、なにが到達だよｗ
とにかくよｗ
頭が混乱してるんじゃねーのか？ｗ
俺は>>1とは別人だし主張内容も必ずしも同じではないどころか
以前から>>259に書いたような指摘すらしてんだよｗ
↑でも書いたように、俺は低レベルな肯定派がいると指摘や反論してるから
敵、つまり否定派だと妄想してんじゃねーだろうなｗ
ちゅうかよｗ
妄想はプラシーボどころじゃねーなｗまじでｗ
画期的大仮説 「ハイレゾ妄想相対性理論」が浮かんだわｗ
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 23:14:09.50 ID:s4C5xrE7.net
- >>290
昨日から今日への自分自身の発言を反芻してみなさい
本来は謝罪してしかるべきなのに平然と虚偽を言う
それは君が議論に値しない品性であることを示すのみ
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 23:14:19.50 ID:at45cuSr.net
- パルジェネの信号源ならともかく。
音楽信号の波形がなんだと？波形も何も、入力と出力、それぞれのトリガはどう取るんだよ？
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 23:19:30.36 ID:y2FfkzNj.net
- >>289
君ｗ
またとりみたいな低レベルそうなやつが出てきたなｗ
音の量って音量つまり大きさか？ｗ
おいおいｗ
>>249で書いただろｗ
＞そしてその波形で差分を取るということは、音の三要素
＞「音の大きさ」、「音程」、「音色」は勿論、時間も含めた差分が出るわけだよｗ
まぁ、質、つまり音が良い悪いは、良い差分、悪い差分という分析結果次第だなｗ
スレ主旨から差の有無つまり「変わる変わらない」を論点にしてるんだろｗ
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 23:24:48.52 ID:y2FfkzNj.net
- >>291
お前よｗ
今度は誹謗中傷かよｗ
＞本来は謝罪してしかるべきなのに平然と虚偽を言う
だからよｗ
それはどれだよ？
妄想か？さっさと示せよ
>>292
君ｗ
今頃なにを言ってるんだよｗ
>>1のリンクを読めよｗ テスト方法や分析、結果などが書いてあるだろｗ
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 23:46:42.66 ID:g9P4HCKW.net
- こいつのタワゴトと全方位誹謗中傷には「完全スルー」しか手がないと思うで
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/16(日) 23:47:27.04 ID:s4C5xrE7.net
- >>294
>>223で
波形差分が無いのは勿論、認識できない差分ならば音は変わらない
この意味は、99%以上の波形再現性があれば音は変わらないということではないのか
今現在は音は変わると言明している
君が最初からそう発言していれば私が発言する必要もない
人を巻き込んでおきながら責任を意識できないのは君自身の欠陥
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 00:13:53.84 ID:x+22pk0R.net
- >>296
お前よｗ
＞波形差分が無いのは勿論、認識できない差分ならば音は変わらない
＞この意味は、99%以上の波形再現性があれば音は変わらないということではないのか
だからよｗ
俺は99％云々は言ってねーんだよｗ
つまり俺が意味するのは認識できない差分は99％以上だと断定できないということだｗ
ましてやいろんなアンプの忠実度は99％以上なので変わらないなどとも言っていない
これらを言っているのは>>1のスレ主だろｗ
だからよｗ俺を>>1のスレ主と勘違いするなよｗ
＞今現在は音は変わると言明している
だからよｗ
そもそも俺は変わらないなどと言ってねーんだよｗ
「認識できない差分の場合」に変わらないと言ってるんだよｗ
だいじょうぶかよｗお前ｗ
俺もいろんなやつとやってきたが、その経験から言うと
人の区別ができなくなると、精神的に相当やばいんだよｗ
それがよくわかるのが、気に入らない者は皆、鯖に見えるようになってしまったやつだが
他にもろくな根拠もなく同一人物化する、やばくなったやつがいるんだよｗ
お前も気つけやーｗ
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 00:23:54.22 ID:x+22pk0R.net
- >>296
お前よｗ
ついでに書いておくけどよｗ
＞君が最初からそう発言していれば私が発言する必要もない
だからよｗ最初から変わってねーんだよｗ
でよｗ
発言する必要がないどころか、発言を要求してんだよ 俺はｗ
なぜなら、もとはお前の主張に疑問や指摘をして回答を要求してんだよｗ
回答してねーとこが多々あるだろｗ
あ、やめとくかｗ
気に入らない者は皆、鯖 いや俺に見えるようになったらやばいからなｗお前ｗ
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 00:36:28.83 ID:s6KhWoQM.net
- >>297
認識できない差分を君はどうとらえていたのか?
スレ主とどう違っていたのか?
私が君にコメントしたのではなく君が私の発言にコメントした
そのときに、スレ主と君の違いを明確に示すべきだった
それがあったのであれば
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 00:44:10.51 ID:s6KhWoQM.net
- そもそも君がスレ主と違った主張を持っているのなら
君はスレ主にこそ質問やら議論を仕掛けたらいい
私は、君と同じにスレ主と意見を異にしている
なぜ、私に絡んできたのか
- 301 ：こっちにもこれ貼っといて：2018/12/17(月) 00:45:36.40 ID:RMgoYRCX.net
- 【ディスりのボキャブラリーしか持ってないネットゴキブリ瀬戸公一朗 1】
●悪夢の早大高等学院(1留)-早稲田大学法学部卒業の55才爺・瀬戸公一朗
●卒業証書やネットパイロティング社の給与明細、自分の部屋の画像を繰り返しupして
「貧乏人www」「貧民www」「中卒www」「ｺｰｿﾂwww」「低偏差値www」を連呼
●公正や人権を学ぶべき法学部で、植松聖と並ぶヘイト脳を醸成
「池沼」「等質」「自閉症」「カナー」といった知的障害者差別用語を
書きまくったネットゴキブリで東亜板にて、韓国ヘイトレスで暴れまくったと自慢
●怒ったギャラリーのトラップにより、それらの障害者ヘイトレス（一日200個越え）が
ネットパイロティング社内からの書き込みだと暴かれる
●現在も朝6時から夜中2時まで一日中5ちゃんに張り付いて200レス/日ペース
ネトウヨコピペも瀬戸隔離スレ(「紳士淑女のｵｰﾃﾞｨｵ千夜一夜なのさ」スレ他)
に貼り続けている
●ネットパイロティング社を首になっても再び「池沼」「つんぼ」を使い始めた
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1509635623/743-746
- 302 ：こっちにもこれ貼っといて：2018/12/17(月) 00:47:08.58 ID:RMgoYRCX.net
- 【ディスりのボキャブラリーしか持ってないネットゴキブリ瀬戸公一朗 2】
●相手に知的障害・精神障害・身体障害レッテルを貼るだけ
「キチガイ」「つんぼ」「コーソツ」「貧民」「病院行け」「画期的大仮説」「プラシーボ相対理論」
と書いてあればそれは即瀬戸認定
●欠席裁判&大嘘書いて一方的勝利宣言ばかりで付いたあだ名が
バカアホニゲタクズセンコ、ミスター恥知らず、ミスター卑怯者、ミスター嫌がらせ、ロリペドクソ野郎
●貧困なボキャブラリーで嘘と中傷と煽りしか書けないからIDを20以上使用して自演するも、
バカレスに賛同賞賛するバカ自演ですぐに瀬戸公一朗とばれる
●現在もネットゴキブリ瀬戸エテ公一朗＝1000ZXL子＝アンバランス転送＝ぽん
＝コンタクト＝コロ助＝光速＝ナンバーサイン＝雀の涙として自演を繰り返し
良識派に徹底した侮蔑レスを書きまくって快楽を得ているサイコパス
●Yahoo株のみずほインベスター証券でGeorge___Soros、比内鶏、silverfd他の名前で荒らし
自らを一橋大学卒と偽っていたせいで中山康氏に多大な迷惑をかけて逃げた
●論理(vivid sounds)・客観・科学(物理学・電気工学)は瀬戸の無知蒙昧を暴く憎き仇敵
「ツンボ、ポンコツ科学」で「志賀氏の『オーディオの科学』」「ブラインドテスト/ABX」へ糞投げ
●瀬戸が未だに障害者差別用語を使って罵倒中傷を続けているのは
瀬戸隔離スレ内の『瀬戸鯖を発見したらあげていくスレ』参照
●AV板でヤマハAVアンプのことを10年にわたって「風呂ッ！」と中傷してきたクズが瀬戸とばれた
さらに警視庁への通報メールスクショをupするも完璧なロリペドクソ野郎の証拠となって自爆
現在も追及中https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1506667248/919-999
- 303 ：こっちにもこれ貼っといて：2018/12/17(月) 00:48:23.78 ID:RMgoYRCX.net
- 167 ：そもそも瀬戸公一朗 (1000ZXL子)とは[sage]：2017/12/09(土) 23:12:49.08 ID:67ywE3P5
●瀬戸公一朗とは「ケーブルで音が変わる」「ハイレゾはCDより音がいい」という嘘・詐欺主張を7～8年にわたって2chに書き続けているバカである
●瀬戸がどうしてそういう客観的に通用しない嘘を書き続けるかというと、自分には他の人にはない能力(ケーブルの音の差がわかる、ハイレゾとCDの音の差がわかる)があるという嘘が、匿名掲示板の隠れみのに隠れれば自慢できると思っているためである
●「ケーブルに音の差は無い」「ハイレゾとCDの聞き分けができる人間はいない」という客観的事実を言う人に対して、嘘の能力を持つことを自慢する瀬戸は、「糞耳ｗｗｗ糞システムｗｗｗ」とペンキぶっかけをして快楽を得るのである
●瀬戸は自分のシステムの画像を何度も何度もupして、「これくらいのシステムを持ってないからおまえらは聞きわけできないんだよ貧乏人ｗｗｗ」と侮辱レスを数百書いたが、その自慢のシステムがこれである
http://community.phileweb.com/mypage/myroom/3996/
http://www.dynamicaudio.jp/5555/4/ojama058.html
「カセット演奏家」というのは瀬戸が使っていたHNである
http://hissi.org/read.php/pav/20160314/OUE3SGFyNy8.html
ちなみにこれらのオーディオはローン破綻のため現在既に手元にはない
瀬戸は糞耳なので音楽、音質について語ることが出来ず、すべて価格・値段の話に終始する
PA板で「〇〇万円」と書いてあったらそれは瀬戸公一朗である
- 304 ：こっちにもこれ貼っといて：2018/12/17(月) 00:50:10.08 ID:RMgoYRCX.net
- 168 ：そもそも瀬戸公一朗 (1000ZXL子)とは 2[sage]：2017/12/09(土) 23:18:42.33 ID:67ywE3P5
●鯖頭セレブ、カセット演奏家、1000ZXL子、アンバランス転送、光速、ぽん、コロ助、ナンバーサイン、日本鬼子などは全て瀬戸の自演用HNであるが、数十のHNを使っての自演というのはYahoo株板以来の瀬戸のメルクマールである
●Yahoo株のみずほインベスター証券ではGeorge___Soros、比内鶏、silverfd他の名前で荒らしていた瀬戸は、自らを一橋大学卒と偽っていたせいで中山康氏に多大な迷惑をかけることとなった
●瀬戸のメルクマールといえば、障害者差別用語の連射である
知的障害者差別用語、身体障害者差別用語、部落差別用語と、差別用語で瀬戸が使わないヘイト語はないといってよいほどである
ネットパイロティングスレで指摘されている、瀬戸がレスの始めに相手への侮辱として必ず書いた挨拶代わりの差別用語は以下の物である
「池沼」「自閉症」「糖質」「カナー」「貧乏人」「低偏差値」「中卒」「小卒」「不可触賤民」「つんぼ聾」「真性」「吉外」「精薄者」「びっこ」「ちんば」「かたわ」
そしてなんと「「穢多非人」まで
●これらの差別用語を見れば即、瀬戸公一朗のレスであると判断できたわけだが、現在瀬戸が使用している差別用語は「ガイジ」である
リストアップされた瀬戸用語は全てネットパイロティング社からの書き込みであると2016年9月にばれて以来、瀬戸は徐々に使用を止めている
だが、完全に止めていないところが瀬戸の瀬戸たるゆえんである
●瀬戸公一朗の心性はチンピラ、それも出来の悪い皮肉をいうことだけが生甲斐の唾吐き末端チンピラのそれである
今までに瀬戸に付けられたあだ名は「バカアホニゲタクズセンコ」「ミスター恥知らず」「ミスター卑怯者」「ミスター嫌がらせ」「ロリペドクソ野郎」であり、どれも瀬戸の内実をよく見抜いている
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 01:27:25.24 ID:x+22pk0R.net
- >>299 >>300
お前よｗ
＞そのときに、スレ主と君の違いを明確に示すべきだった
当然だろｗそしてそれは簡単だｗ
なぜなら、俺は文面をわざわざ特徴を付けており、スレ主とは大違いだｗ
だがｗ 人は精神的に余裕がないと、敵を同一化する傾向があるんだよｗ
いわば複数の敵がいる者を同一化して安心感を得ようというやつだなｗ
単に純粋に区別できないバカな場合もあるがｗ
＞そもそも君がスレ主と違った主張を持っているのなら
＞君はスレ主にこそ質問やら議論を仕掛けたらいい
だからよｗ前から何度も言ってるぞｗ>>279に書いたことなどｗ
＞波形差分の忠実度で音の差の有無を分析する主張を批判するなら、根拠を示して批判しろよｗ
＞>>259のようにｗ
＞さらには前にも書いた検証で、差分-40ｄBは聴こえる件とかよｗ
だがなｗほぼ回答がねーんだよｗ
それはスレ主にとって都合の良い「俺をスルーしろ」と喚くやつがいるからだろｗ
なぁ、とりよｗブル関係者よｗ負け犬連中よｗそしていつまでも反論や指摘されても同じ主張を繰り返すんだよｗ
あげくの果ては、「俺に賛同する者はいない」と喚く、とりｗ
だから賛同したくないがために情けない反論しか残らない要因とも言えるｗ
簡単な話、「とりは人間だｗ」と俺が主張しても賛同したくないから人間じゃねーわけだよｗ
＞私は、君と同じにスレ主と意見を異にしている
＞なぜ、私に絡んできたのか
おいおいｗ俺は↑でも書いたが、お前と俺ではスレ主と意見を異にしている内容が異なるし
お前に反論や指摘してるのは、主に根拠を示してないので示せと言っている
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 08:18:53.76 ID:+++0g1Gb.net
- 昨日はハエさん、皆んなにいっぱいかまってもらって良かったねえ╰(*´︶`*)╯♡
ちな、ハエさんはすぐに根拠を示せと言うけど
それは根拠の示してるのに、ハエさんが理解出来ないってだけ(ﾟ∀ﾟ)www
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 10:34:12.75 ID:x+22pk0R.net
- >>306
とりよｗ
＞それは根拠の示してるのに、ハエさんが理解出来ないってだけ(ﾟ∀ﾟ)www
言うそばから根拠を示してないのはお前だろｗ
俺が根拠を示せと言っているところで、俺が理解できてないところはどれだよ？
わかりやすい例が>>280
＞アンプで差があるのは当然の前提
当然の前提とまで言える根拠はなんだよ？
さらに>>281
＞複数のオーディオを同じ環境で聴けばすぐに差はわかる。
すぐに差はわかる根拠はなんだよ？
だいたいよｗ
スレ主はハイレゾとCDで音は変わらないやらケーブルで音は変わらないと主張してるので
前に根拠を聞いたことがあるんだが、根拠はなんだよ？
俺が理解できないだけなら、お前 答えられるだろｗ
はよ答えろよ あ？
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 12:21:53.80 ID:dHLWRslH.net
- 忠実度99%以上通しの音の違いは分からない、に対し疑問を持っている人がいるようで。
ネットではいつもこう、俺はもっと小さな違いが分かる・・・・・・・
でも現実社会ではブラインドを逃げ回り、受けても有意差すら出せない。それも40年以上。
かといって、ネットブラインドで何回も繰り返し聴きができ、最高のシステムでも正解者ゼロ。
それも相当違いがあるようにしても。
いい加減、人間の客観的な聴力というものを理解して欲しいものだ。
あくまでも自分が良耳と感じるのは正解が分かっている時限定で、プラシーボなんだよね。
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 12:37:06.53 ID:1ZKJVgei.net
- >>307
な？ 昆虫は何一つわかっちゃいないってコトだけは良く分かるだろ？
>>308
と言ってるご本人様がやってみた
分からなかったって話しは見たコトないんですケド(ﾟ∀ﾟ)アヒャ！
てか生まれて此の方アンプ一台、ケーブル一本替えたコトがないのかねえ？
何故屁理屈ばかりで己の経験は語らん？
まあ万有引力はリンゴが落ちるのが先で、理論は後からだが
相対性理論は理論が先で、実際の観察による実証は後からだけどな
はい、ハエさん、アインシュタインのウンチクをどうぞ╰(*´︶`*)╯♡
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 13:02:16.26 ID:dHLWRslH.net
- 今回システム全体の忠実度が99%以上と明らかになったわけだが、構成は
PC → USBケーブル → DAC → アナログケーブル → アンプ → SPケーブル
→ スピーカ → アナログケーブル → ADC → USBケーブル → PC
で、オーヲタが音が変わると大騒ぎするケーブル、DAC、ADC、アンプは計8個。
トータルで99%以上の忠実度が実測で得られ、全ての物が同じ忠実度と仮定すると
個々の忠実度は8√99%＝99.87%以上。
仮に1つだけネックになる物があったとすると、他はすべて忠実度100%、
ネックな物だけ忠実度99%以上。
いずれにせよ、これだけ技術が進歩した現代、ケーブル、DAC、ADC、
アンプなどの交換では音は変わらないよ。
もし変わって聴こえたなら業者の洗脳によるプラシーボ。
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 13:33:11.17 ID:x+22pk0R.net
- >>309
とりよｗ
だからよｗ
妄想で優位性を保とうとしてるんじゃねーよｗ
「な？」？
なにが「な？」だよｗ
よく恥ずかしくねーな お前ｗ
「あ？」の真似してんじゃねーだろうな？
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 13:56:13.12 ID:x+22pk0R.net
- >>309
とりよｗ
＞と言ってるご本人様がやってみた
＞分からなかったって話しは見たコトないんですケド(ﾟ∀ﾟ)アヒャ！
おいおいｗ
本人が分からないから、それを同じ環境で実験して客観的に示そうとしてんだろｗ
＞てか生まれて此の方アンプ一台、ケーブル一本替えたコトがないのかねえ？
＞何故屁理屈ばかりで己の経験は語らん？
だからよｗ
低レベルな反論してるんじゃねーよｗ
実験してる段階で比較機器を変えてるだろｗ
そして差の有無に関しては主観より客観（データ）だろｗ
だいたいよｗ
>>159にも書いたがお前は
＞マジコを鳴らしてるのはず～っとPASSだと思っていたら、マッキンだったからなあ
こんなクソ耳の可能性どころか猫いやとりに小判状態のアンプですらあるお前が言う
＞まあオレは常に身銭を切って自分で体験してるから、人様にも具体的にアドバイス出来る
差が有る有る詐欺にあって常に身銭を切ってる体験のアドバイスかよｗ
- 313 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 14:01:18.95 ID:N0/OaMrx.net
- ミミが腐ってるから許してまで読んだ
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 14:19:49.16 ID:dzs9+p/Q.net
- >>312
ヲイヲイ、せっかくアインシュタインネタを振ってやったのにどーした？
そんなこったからハエさんは会話のキャッチボールが出来ないと言われるんジャマイカw
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 15:20:57.01 ID:x+22pk0R.net
- >>314
鶏いや、とりよｗ
俺は暇そうで暇じゃねーんだよｗ
だいたいよｗ
低レベルなお前にアインシュタインの高度な思考が理解できねーだろｗ
あの干からびたミミズを見て「コンプｗコンプｗコンプかけすぎｗ」と狂乱したアインシュタインも言ってるだろｗ
「鶏が道路を渡ったのか、道路が鶏を渡ったのかは、あなたの基準系次第である。ｗ」とｗ
つまりだよｗ
「アンプに差があるのか、耳に差があるのかは、あなたの基準系次第である。ｗ」
↓
差があるのはアンプではなく、お前の耳のせいじゃねーのかよｗ
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 15:34:13.48 ID:s6KhWoQM.net
- >>305
何をバカなことを言っている
議論の主張についての相違があるのかということ
私にはスレ主の説を信じ込んで「聴き分けできないものにカネをつぎ込んでいるオーオタの典型」として認めているように見える
しかし昨日の議論で少し反省したこともある
それは機器の違いを聴き取れない人もいるのだろうということだ
であれば、高いアンプは処分して安いデジアンで済ます方がいい
違いの分からない人がピュア板に来る必要もない
そんな人が発言すると混乱する
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 15:42:10.79 ID:s6KhWoQM.net
- >>310
少なくとも君自身はオーオタではないのだろう
そして機器の違いを聴き分けられない
さらに言えば音楽を聴くこともないのだろう
ならばここに来て頓珍漢な自説を披露する必要はない
ここにいる人はオーディオは人生を豊かにするものと認めている
それを味わえない人は
人生に違う豊かさを求めるべき
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 16:03:59.95 ID:x+22pk0R.net
- >>316 >>317
お前よｗ
スレ主の説を信じ込む？
だからよｗ
どんな説を信じ込んでるんだよ？ｗ
何度も書いているが、俺は聴き分けできないなどと主張していない
＞違いの分からない人がピュア板に来る必要もない
おいおいｗ
ピュアオーディオしてるのにブラインドで違いのわからないやつなど腐るほどいるだろｗ
ブラインドで有意差がない事例などを見てないのかよｗ
そういう人らを排除する権利はお前にはないｗ
＞さらに言えば音楽を聴くこともないのだろう
＞ならばここに来て頓珍漢な自説を披露する必要はない
根拠どころか妄想が始まったかｗ
↑でも書いたが、オーオタや肯定派のイメージが悪くなるから
低レベルな反論や書き込みはやめてもらえねーかな
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 16:09:37.39 ID:s6KhWoQM.net
- >>318
プラシーボと認めている
ブラインドテストに参加した人も最終的に機器の違いには気づく
気づけない人なら機器にカネをかけるのは無駄
君もスレ主に聞いてみればいい
もと音楽を楽しむ人なら
どんな装置で楽しんでいるのかを
違いの分からない君とは対話する意思はない
もう話しかけないでくれ
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 16:10:26.69 ID:dzs9+p/Q.net
- >>315
ほら、ネタがいくつも出てくんだろ(*´∀｀*)w
ちな、干からびたシイタケを見て、コンブwコンブwコンブ入れすぎw
これじやミソ汁じゃなくて昆布の味噌煮だろw
と狂乱したのはララーシュタインな(￣▽￣)
ところで耳に差があるのはその通り
だ・か・ら、アンプの差もよう分かるというものよのう(￣▽￣)
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 16:12:30.54 ID:dzs9+p/Q.net
- ところで何で母親の作る味噌汁は、具だくさんなのであろうか？
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 16:38:34.12 ID:x+22pk0R.net
- >>319
お前よｗ
＞プラシーボと認めている
だからよｗ
すべてプラシーボなどと主張してないだろｗ
むしろ↑でも書いたがプラシーボとブラインドに分けた考察をして、ブラインドでは鯖の試験をもとに
有意性有り（差がある）と主張してるだろｗ
＞ブラインドテストに参加した人も最終的に機器の違いには気づく
だからよｗ根拠はなんだよ？
＞君もスレ主に聞いてみればいい
聞くまでもなく、過去の発言や実験で使用してる機器を見ればわかるだろｗ
高級品は使用していないｗ
なので中級クラスあたりまでの使用者は、より試験結果に近い可能性すらあるどころか
初級あたりでも十分な性能を示しているともいえるｗ
＞違いの分からない君とは対話する意思はない
だからよｗ
俺は違いの分からない男ではないし
だいたいよｗ違いがある根拠を示してないだろｗ
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 16:49:41.93 ID:s6KhWoQM.net
- >>322
違いの分かる男なら違いがある根拠を必要としない
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 17:02:17.60 ID:x+22pk0R.net
- >>320
とりよｗ
＞ところで耳に差があるのはその通り
＞だ・か・ら、アンプの差もよう分かるというものよのう(￣▽￣)
おいおいｗ
耳が良ければ、差が有ればより分かるのは当然だろｗ
だからよｗ
＞低レベルなお前にアインシュタインの高度な思考が理解できねーだろｗ
と言ってるんだよｗ
俺が言う「耳に差がある」というのは、差がないアンプでも耳が差を感じるちゅうことで
肝心なのは「基準系次第」ということだぞｗ
そしてこれは、さんざん言っている画期的大仮説「〇〇プラシーボ相対性理論」の原点だｗ
やはりお前には高度過ぎたなｗ
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 17:10:45.43 ID:x+22pk0R.net
- >>323
お前よｗ
このスレはスレ主は勿論、違いの分かるやつばかりでないだろｗ
だから根拠が必要なんだよｗ
だいたいよｗ
スレ主からは違いがない根拠を示されてるんだから、根拠を示さない反論などしてたら
恥ずかしいどころか情けないわｗ
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 17:22:09.07 ID:dzs9+p/Q.net
- いや、スレ主は違いがない根拠なんてあげてないぞ
違いがないと主張してるだけ(ﾟ∀ﾟ)w
忠実度は根拠ではなく妄想な
忠実度とは何か？
をホントーに理解していれば、何故デノンのアンプはいっちゃんええアンプのスペックが下のクラスよりトホホ(;´д｀)なのか
説明出来るだろ？╰(ﾟ∀ﾟ)╯
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 17:29:07.92 ID:s6KhWoQM.net
- >>325
違いが判らない人が説明されて違いが判るようになるということがあるのかどうか
スレ主はどんなに説明されても違いが分かるようにはならないと思う
違う楽しみを見出すべき
君は聴き分けできるというがそれはプラシーボと自ら認めている
アンプの違いは集中して聴き込んで漸く判るというものではない
切り替えてすぐに判る
これが最後のサービス、もう絡んでこないでほしい
違いの分かる人はスレ主の主張など一笑に付すだけ
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 17:45:53.62 ID:x+22pk0R.net
- >>326
とりよｗ
＞いや、スレ主は違いがない根拠なんてあげてないぞ
おいおいｗ
>>1のリンクにある根拠すら読んでねーのかよｗ
で、お前は相変わらず根拠を示して反論してねーだろｗ
妄想だと思うなら、忠実度のどこがどう妄想なんだよ？
だからよｗ
＞スレ主からは違いがない根拠を示されてるんだから、根拠を示さない反論などしてたら
＞恥ずかしいどころか情けないわｗ
さらには何度も聞いてるが
そのデノンの件もなんの反論にもないっていない
高いアンプのほうがスペックが悪いのがどーしたんだよ？
スレ主もとりに根拠聞いとけよｗ
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 17:56:40.97 ID:x+22pk0R.net
- >>327
お前よｗ
そこまでバカだとは思わなかったわｗ
しかも同じ主張の繰り返しｗ
何度も書いてるように、お前の主張の仕方を問題視してんだよｗ
根拠も示さない主張など意味無しｗ
オーオタのレベルが疑われる
違いが分かるという根拠はなんだよ？
スレ主の主張のどこが一笑に付すだけなんだよ？
さっさと示せよ
まったく、とり同様、ろくな肯定派がいねーじゃねーかｗ
だからオーオタはバカにされる要因なんだよ
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 18:20:17.04 ID:Wv8S/5rG.net
- 肯定派とオーオタとどういう関係があるのだろうか?
この辺がハエ氏がバカにされる要因だな。
ハエ氏よ、そういうところだぞw
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 18:41:24.32 ID:x+22pk0R.net
- >>330
スウィートよｗ
また沸いてるのかｗ
お前も前からさんざん根拠示さないくせによｗ
肯定派＝アンプやケーブルやハイレゾなどの機器に音の差を認める者
オーオタ＝肯定派が多い
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 19:14:58.10 ID:/aruw/rM.net
- オーオタ=肯定派が多い
の根拠は?
そもそも多いのになんでイコールがつく?
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 19:16:37.94 ID:/aruw/rM.net
- 肯定派＝アンプやケーブルやハイレゾなどの機器に音の差を認める者
こんな定義の根拠は?
そもそも肯定の内容ってなんだよ?
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 19:18:26.14 ID:/aruw/rM.net
- 音の差って何?
音って引き算できるのかよ?
ハエ氏ならちゃんと根拠を提示して答えられるよなw
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 19:45:50.86 ID:gy/l5P98.net
- >>328
流石昆虫
＞そのデノンの件もなんの反論にもないっていない
高いアンプのほうがスペックが悪いのがどーしたんだよ？
バカ過ぎてクソワロタ(⌒▽⌒)ｗｗｗ
何処の世界にわざわざ高いアンプの方のスペックを落として作るバカがいるんだよｗ
理由があるからに決まってんだろ？
オレはその根拠を聞いてんの
まあハエさんは七度生まれ変わっても分からんだろうが、スレ主はどうかな～ヽ(^o^)丿ｗｗｗ
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 22:16:27.58 ID:x+22pk0R.net
- >>332 >>333 >>334
スウィートよｗ
オーオタはアンプやケーブルやハイレゾなどの機器に音の差を認めない否定派が少ないからだよｗ
>>317も言ってるだろｗ
＞少なくとも君自身はオーオタではないのだろう
＞そして機器の違いを聴き分けられない
肯定派の定義なんてあるのかよ？ｗ
俺が言う肯定派とは何かを説明してる
＞音の差って何?
おいおいｗ 差の意味もわからんのかｗ
差＝二つの物事を比較したとき、一方にあって他方にない部分
そのまんま、音の差だよｗ 音の違いでもいいよｗ
＞音って引き算できるのかよ?
おいおいｗ
昔からハイレゾとCDの比較の際、片方を反転してミックスして差分をとる話をしてるだろｗ
しかもそれらは>>1のリンク見ればわかるだろｗ
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 22:25:27.96 ID:x+22pk0R.net
- >>335
とりよｗ
＞オレはその根拠を聞いてんの
おいおいｗ
だからよｗ
お前がデノンの件を出してるから
＞高いアンプのほうがスペックが悪いのがどーしたんだよ？
と聞いてるんだよｗ
俺が答えることではない
ちなみに前にも書いたが、デノンの技術者は忠実度を上げ過ぎるとつまらない音になるので
適度の忠実度にして味付けを加えると言っている
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 23:15:09.72 ID:2DGCWY03.net
- >>337
なんだ、ググっても分からなかったってか？(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔｗ
まあ無知、無能、無教養の昆虫脳では分らないのも無理はない
ところで
＞デノンの技術者は忠実度を上げ過ぎるとつまらない音になるので
適度の忠実度にして味付けを加えると言っている
ほほぅ～
デノンの技術者がどこでそんなマヌケなコトを言っているのかな～(￣▽￣)ｗ
海老ヨロヽ(^o^)丿ｗｗｗ
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 00:16:13.84 ID:ggtalNYr.net
- >>338
とりよｗ
なんの反論にもなってねーだろｗ
だからよｗ
高いアンプのほうがスペックが悪いのがどーしたんだよ？
根拠を示さず同じ主張を繰り返し、低レベルな反論してんじゃねーよ
＞海老ヨロヽ(^o^)丿ｗｗｗ
デノンはDDFAといういわばデジタルでNFBする技術を採用しており
その開発段階での話で発言しているので探せよｗ
- 340 ：精神科医の先生お願いします：2018/12/18(火) 02:49:39.75 ID:YfNCkMOX.net
- |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 精神科医の先生お願いします |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
>>1-339の、とりだの昆虫だの言っているバカ同士のダイアログは
バカ瀬戸公一朗たったひとりの自演です
一体、瀬戸公一朗の病名は？・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
ヽ|/
／￣￣￣＼
/ ヽ
/ ＼ ／ |
｜ (●)(●)|∥|
｜ /￣⌒￣ヽ U|
｜｜i二二ヽ| |
｜U＼＿＿_ノ |
｜ |
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 06:59:10.04 ID:HV2fqwbz.net
- >>339
やっぱ昆虫では、フツー高いアンプほど（アンプに限らないが）性能を良くするものなのに
何故わざわざデノンは性能を落としたのか？
に答えることは出来なかったねえ╰(ﾟ∀ﾟ)╯www
で、デノンが味付けの為にわざわざ性能を落としていると
そんなマヌケなコトを抜かしたとw
で自分で探せと
プギャーッ・・・ って顔文字出ねえ(´д｀)
ʅ（◞‿◟）ʃ愛フォンだとこれが限界なwww
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 07:01:14.66 ID:HV2fqwbz.net
- それにつけても一時間脳漿を振り絞って反論を考えた挙げ句がこの有り様
な？ これが昆虫脳ってやつなんだよ╰(ﾟ∀ﾟ)www╯
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 09:29:42.74 ID:24hHmaub.net
- 肯定派、否定派か、懐かしいなｗ
ケーブルが最初なのかな？何と言っても分かりやすかったから。
その当時は、肯定派は実際に音が変わっていると証明したくて必死だった。
インチキネット音源、イカサマブラインド（カドウとかI館のK氏？とか）。
そしてことごとく論破されて肯定派はいなくなった。
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 11:15:54.41 ID:dMqZpFK9.net
- >>343
ハァ(ﾟДﾟ)？
電線ボールを作って試せばあかめさんの耳にも明らかなほど変わると証明されて
否定派は玉砕しましたが何か？
ちな、否定派は電線ボールを作って試すことなく逃げ出しまシタ
ホ～ントあいつらって口先だけのチキンな
そんなこったから人生負け犬なんだよ(ﾟ∀ﾟ)www
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 14:02:59.36 ID:ggtalNYr.net
- >>341
とりよｗ
だからよｗ
いつまでもデノンの話で何を主張するかさえ書けないのかよｗ
だいたいよｗ お前の
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1539399944/351-354
＞デノンは最上位機は設計思想が違うの
＞ファーストワットがスペックドイヒーとおんなじで
＞スペックよりも音質優先なのよねん
だからなんだよ？ｗだいたいよｗ当時も書いたが
「スペック」を下げたら「忠実度」が悪くなり、差が出るだろｗ
だいたいよｗ
音質の話をしてるんでなく、差があるかないかの話をしてんだよ
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 14:25:13.37 ID:ggtalNYr.net
- >>341
とりよｗ
それからよｗ
＞で自分で探せと
前からさんざん言ってることなのに、探すことさえできねーのかよｗ
デノンの音にしてるそうだわｗ
>>344
とりよｗ
まだ電線ボール云々言ってるのかよｗ
だからよｗ
否定派でもケーブルで変わる条件は示してるだろｗ
そんな条件、つまり電線ボールなんかでお前は聴いてるのかよ？ｗ
だいたいよｗ
お前はスーパーの菓子売り場で飴玉抱えてダダこねてるガキかよｗ
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 14:25:57.51 ID:24hHmaub.net
- >>344
その電線ボールとかを採用している市販品の紹介よろしく。
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 15:10:34.53 ID:IaRG36qE.net
- >>345
午前中必死になって、なにか攻撃材料になる書き込みはないかと
血眼になって過去スレを探し回っているハエさんを見ると胸が熱くなるねえ(*´∀｀*)
ホント、リアルで知り合いなら目薬をプレゼントしたいところだw
>>346
だ～ら前から言ってるだろ？
ケーブルで音なんか変わらない、プラシーボwww
なんて言ってるヤツぁ、何一つ身銭を切らなきゃ体も動かさない池沼底辺野郎だって(ﾟ∀ﾟ)w
極端なコトをすれば、あかめさんにも分かるほどの違いがでるの
ケーブルで音が変わるかどうかのスレなんだから、音が変わった時点でオレ様の完全勝利！ボーナスポイントゲットォ！な(￣▽￣)w
それに極端なコトをすれば極端に変わるってコトは、フツーのケーブルでもちったあ変わってるってこったなパンナコッタな
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 15:17:07.09 ID:IaRG36qE.net
- まあケーブルスレも随分長い間やってたみたいだけど
高いケーブルに替えりゃあ音が良くなる前提でやってっから決着がつかない
だったら音が悪くなる（はず）のケーブル自作して試したら、白黒ハッキリつくじゃんw
と画期的大思考ハエ思考をとりさんはして、試したところ・・・
な？
♪ゼブラ ゼブラ
白黒つ～け～ろ～
とりさん とりさん
とりあ～たま～
今日がハエさんの～
ラララ 命日だ～
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 15:36:26.57 ID:ggtalNYr.net
- >>348
とりよｗ
俺は自分の発言を探しやすい文面にしており、その安価先でお前なんかすぐ見つかるわｗ
だいたいよｗ
＞高いアンプのほうがスペックが悪いのがどーしたんだよ？ あ？
で、だからよｗ
電線ボールなんかで聴いてるのかよ？あ？
電線ボールなんかで音が変わってなにがうれしいんだ？あ？
だからよｗ
肯定派のレベルが下がる情けない主張をしてるんじゃねーよ
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 19:16:25.31 ID:fdYnlVQH.net
- >>336
>オーオタはアンプやケーブルやハイレゾなどの機器に音の差を認めない否定派が少ないからだよ
だから根拠は?
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 19:17:35.72 ID:fdYnlVQH.net
- >>336
>肯定派の定義なんてあるのかよ？ｗ
え?さんざん煽っといて定義なし?
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 19:19:15.86 ID:fdYnlVQH.net
- >>336
>そのまんま、音の差だよｗ
だから音の差ってなんだよ?
ちゃんと説明してみなよw
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 19:20:17.12 ID:fdYnlVQH.net
- あ、そうだ
ハエ氏よ、そういうことだぞw
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/18(火) 20:49:18.10 ID:ggtalNYr.net
- >>351 ～ >>354
スウィートよｗ
＞だから根拠は?
だからよｗ書いてるだろｗ
＞オーオタはアンプやケーブルやハイレゾなどの機器に音の差を認めない否定派が少ないからだよ
これに疑問でもあるのかよ？
少なければ逆は多いんだよｗ
つまり オーオタは肯定派が多い
＞え?さんざん煽っといて定義なし?
だからよｗ
単なる肯定派＝そのとおりと認める
だからなんの肯定派なのかを書いてるんだろｗ
＞だから音の差ってなんだよ?
だからよｗ
差の意味は書いただろ
それすら理解できねーのかよｗ
お前、肯定派だろ？
とり同様、肯定派のレベルが下がる情けない書き込みをしてるんじゃねーよ
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/19(水) 00:03:58.01 ID:r8glN3Rj.net
- >>350
ギャハハ(￣▽￣)
もはや否定するのに夢中で自分が何を言ってるのか分からない状態ダナｗｗｗ
＞電線ボールなんかで音が変わってなにがうれしいんだ？あ？
だからよｗ
嬉しいだろ？
今までケーブルで音が変わるの変わらないの、プラシーボだブラインドだと騒いで
結局何スレ無駄に論争してたんだ？
そんな長い悲惨な戦いに、オレが完璧に決着つけてやったんジャマイカｗｗｗ
ケーブルで音が変わらないっつーんなら、何をどうしようと変わらんハズだな、ハサ・ダナウェイ
だがインダクタンス無茶苦茶増やせばハキーリ変わるってコトが立証されたわけだ
こんなコトはわざわざ電線ボールなんざ作らんでも、脳ミソついてりゃ分りそうなもんだが
バカが変わらねえプラシーボだなんだ御託抜かすから、実際に誰が聞いても変わるケーブル作って
バカでも分る様に実証したワケだ
オレは常に行動の男
ヒキニーとは違うのだよ、ヒキニーとは！
あゝ、しかし早くヒキニー年金ジジイになりたい・・・
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/19(水) 00:51:39.47 ID:RRvk4zK2.net
- >>356
とりよｗ
ほんとお前、いい歳こいてよく恥ずかしくないなｗ
だからよｗ
>>346にも書いたが、ケーブルで変わる条件は前から出ており、そんなケーブルの音質は論外で
電線ボールなんか使用しないんだよｗ
だから>>347でも言われてるだろｗ
＞その電線ボールとかを採用している市販品の紹介よろしく。
使用しないもので、変わる変わると連呼するバカだろお前ｗ
だからよｗ
妄想で優位性を保とうとしてるんじゃねーよ
肯定派のレベルが下がる情けない主張をしてるんじゃねーよ
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/19(水) 01:07:31.77 ID:r8glN3Rj.net
- ↑ な？
ホントーに昆虫って科学的な思考が出来ないだろ？
極端なコトをすれば極端に変わるってコトは
市販のケーブルは極端な変化はないというだけで、変化そのものはしているわけだ
つまり市販のケーブルでも音は違っているがファイナルアンサーな(￣▽￣)
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/19(水) 01:14:00.26 ID:r8glN3Rj.net
- ところでおバカな昆虫は
未だに何故デノンやファーストワットの『忠実度』が低いのか、説明出来ないみたいだねえ(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ
どっちも歪みを減らして出力を上げるなんて、実に快感・・・ いや簡単ｗｗｗ
その方法も、何故そうしないのかもハエさんでは烏賊に脳漿振り絞ろうとも不可能なのデシタ
だって昆虫脳デスカラ(￣▽￣)ｻﾞﾝﾈﾝ
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/19(水) 01:50:34.54 ID:RRvk4zK2.net
- >>358 >>359
とりよｗ
だからよｗ
＞つまり市販のケーブルでも音は違っているがファイナルアンサーな(￣▽￣)
お前が科学的思考ができねーんだろｗ
それは認識できる変化なのか示せよ 認識できなければ音は同じ
お前は数十メートル以上のケーブル使ってるのかよ？ｗ
＞未だに何故デノンやファーストワットの『忠実度』が低いのか、説明出来ないみたいだねえ(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ
いつまで言ってるんだよｗ
だからよｗ
デノンの件で反論や主張するなら、お前が説明するんだろｗ
だいたいよｗ>>345にも書いたが、お前の
＞デノンは最上位機は設計思想が違うの
＞ファーストワットがスペックドイヒーとおんなじで
＞スペックよりも音質優先なのよねん
それがどーしたんだよ？ｗ
- 361 ：精神科医の先生お願いします：2018/12/19(水) 01:56:18.88 ID:swykHoYR.net
- |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 精神科医の先生お願いします |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
>>1-360の、とりだの昆虫だの言っているバカ同士のダイアログは
バカ瀬戸公一朗たったひとりの自演です
一体、瀬戸公一朗の病名は？・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
ヽ|/
／￣￣￣＼
/ ヽ
/ ＼ ／ |
｜ (●)(●)|∥|
｜ /￣⌒￣ヽ U|
｜｜i二二ヽ| |
｜U＼＿＿_ノ |
｜ |
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/19(水) 07:01:54.27 ID:vp9DHlyk.net
- >>360
プギャー・・・ って、烏賊略
朝は忙しいw
昆虫はバカ杉良太郎で朝からメシウマ～(*´∀｀*)
ケーブルで音が変わるかどうかのスレで、変わるで決着ついたじゃんw
聞いて分かるか？ の認識論の話しじゃね～Yo～
デノンの話しはアンプの音の良し悪しには『忠実度』なんて何の意味もありません
つー実例な
『忠実度』に意味がある、つーならおまいやスレ主が説明するのがスジコってそんなに美味いかな～？
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/19(水) 09:26:57.87 ID:w59GL9Yj.net
- おや？オーヲタに成長の兆しが見え始めているかな。
今までは市販の機器の多くが音が変わる、の一点張りが
今回のシステム全体の忠実度が99%以上の意味を理解し始めた結果なのか
ちゃんとしたシステムなら音が変わらないと理解できているようだ。
一方で、音は変えられる、すなわち性能の悪い方向に持っていけば自在。
市販にそのような物が何種類あるかは分からないが、工業製品である以上少ないと予想される。
今後は、ほぼ理想機材が容易に入手できる、プレーヤ、DAC、ケーブル、アンプなどで
わざわざ性能を落として音を変える意味がどこにあるのか？を考えて欲しい。
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/19(水) 12:26:34.47 ID:vp9DHlyk.net
- いや～、ガチのバカって世の中にはいるものだねえ(ﾟ∀ﾟ)w
コイツ ＞忠実度99%以上なら音は変わらない
と言いながら
歪みが0.03%増えただけで
＞音は変えられる、すなわち性能の悪い方向にもっていけば自在。
だってさ～(￣▽￣)
なんだ、0.03%の歪みの違いでも音の変化は分かるんじゃんwww
ちな、なんでパワーまで半分になっちゃってんょうね～w
まあ答えられるハズもねえわな
だって自己矛盾にも気付かない昆虫脳だもん╰(*´∀｀*)╯
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/19(水) 14:17:02.70 ID:RRvk4zK2.net
- >>362 >>364
とりよｗ
＞聞いて分かるか？ の認識論の話しじゃね～Yo～
誰がそんなことを決めた？
昔から否定派でもケーブルで差が出るのは承知している
問題は、その差を認識できるかどうかであり、できなければ音は同じ
＞デノンの話しはアンプの音の良し悪しには『忠実度』なんて何の意味もありません
スレ題、主旨すら理解できないのかｗ
良し悪しが論点でない 「変わるか変わらないか」だ
＞歪みが0.03%増えただけで
＞＞音は変えられる、すなわち性能の悪い方向にもっていけば自在。
＞だってさ～(￣▽￣)
誰がそんな主張してんだよ？ｗ お前は歪しか頭にねーのかよｗ
だからよｗ
妄想で優位性を保とうとしてるどころか、妄想ですら論理的な思考ができないんだなｗ
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/19(水) 14:27:19.40 ID:RRvk4zK2.net
- とりよｗ
まずよｗ
忠実度99％とはなにか理解してねーだろお前ｗ
なんども言ってるが、>>1のリンクされてる
http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html
まずこれを読めよｗ
忠実度は「波形」の差分で算出してんだよｗ
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/19(水) 14:32:48.25 ID:kTD2H0af.net
- >>365
なんだ、ハエさんは今頃起きてきたのか
実に裏山(*⁰▿⁰*)w
オレなんか1時頃まで起きていて、朝の6時にはもう起きて会社へ逝く支度だ(;´д｀)
あゝ、オレも早くヒキニーになりたい╰(´Д` )╯
ところでハエさんは起きたばかりのせいか、何を言ってオルのか皆目分からんぞな(￣▽￣)w
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/19(水) 15:07:10.70 ID:RRvk4zK2.net
- >>367
とりよｗ
だからよｗ
お前も鯖同様、ヒキニーだのなんだの妄想で優位性を保とうとしてるんじゃねーよｗ
>>365 >>367すら理解できねーのかよｗ
まぁ、そうだろうなｗそんな書き込みしてるようじゃｗ
まずよｗ単純な話
①＞聞いて分かるか？ の認識論の話しじゃね～Yo～
誰がそんなことを決めた？
②このスレは、良し悪しが論点でない 「変わるか変わらないか」も理解でｒきないのか？
③>>1のリンクより、-40ｄBの差分は認識できないので、99%の忠実度＝-40dBとし
-40ｄBに相当する各種測定値を検討し、ひずみの場合-40ｄB相当は1％で認識可能
にもかかわらず
＞歪みが0.03%増えただけで
＞＞音は変えられる、すなわち性能の悪い方向にもっていけば自在。
＞だってさ～(￣▽￣)
誰がこんな主張してんだよ？
こんな簡単な回答すらできねーのかよｗ
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/19(水) 15:18:36.36 ID:RRvk4zK2.net
- でよｗ
>>1 スレ主よｗ君の
http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html
これがいまだに理解できないどころか>>364を書き込む、あほうどりいや「とり」ｗ
こいつは理解できずに反論してるから肯定派として恥ずかしいんだよｗ
まずよｗ
反論以前に理解させる必要があるから、６歳でもわかるような説明頼むよｗ
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/19(水) 15:54:55.88 ID:kTD2H0af.net
- おやあ？(´・ω・｀)
電線ボールで音が変わると言った時に、ごちゃごちゃ抜かしてたのは何処の誰だったっけかなー？
それがこのスレは変わるか変わらないかのスレだと？www
ちな、音が変えられると主張してるのはスレ主な╰(*´︶`*)╯♡
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/19(水) 16:05:51.20 ID:RRvk4zK2.net
- >>370
とりよｗ
＞電線ボールで音が変わると言った時に、ごちゃごちゃ抜かしてたのは何処の誰だったっけかなー？
だからよｗ
誰がなにをごちゃごちゃ抜かしてたんだよ？ｗ
そしてこのスレ題、主旨
「音が変わる、変わらないは忠実度で判断できる」
「音が変わる、変わらないを電気波形の再現性、忠実度で語りましょう。 」
音の良し悪しじゃねーだろｗ
＞ちな、音が変えられると主張してるのはスレ主な╰(*´︶`*)╯♡
だからよｗ
それがどーしたんだよ？ｗ
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/19(水) 16:31:01.96 ID:kTD2H0af.net
- さすがの猿飛・・・ いや昆虫www
ピュア板で音の良し悪しを語らずして何を語るんだ？
今夜もメシウマ～╰(´∀｀*)╯♡
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/19(水) 16:33:25.17 ID:kTD2H0af.net
- ちな、今夜のメインディッシュは16日で賞味期限が切れた麻婆豆腐だよ
あとは餃子でビールだな╰(´∀｀*)╯♡
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/19(水) 16:42:48.02 ID:RRvk4zK2.net
- >>372
とりよｗ
音の良し悪しは主観
主観で議論すべきでない論点やスレも多数ある
主観で語りたいなら、該当スレへ
まずよｗ
>>368 >>371の回答願う
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/19(水) 17:08:15.38 ID:kTD2H0af.net
- >>374
これだからハエさんは面白れえや╰(´∀｀*)╯♡
人間に客感などあると思ってるのか？
まあ昆虫には霊長類の考えが理解出来ないのも致し方ないというものよのう(￣▽￣)
ちな、その質問の答えはオレではなくスレ主に問うのが牛スジというものよのう(￣▽￣)ソウソウ
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/19(水) 17:59:16.46 ID:RRvk4zK2.net
- >>375
とりよｗ
＞人間に客感などあると思ってるのか？
今頃なにをほざいてるんだよｗ
多数の人間の同一主観はより客観的となる
だいたいよｗ
データなどを根拠にした客観的主張をする論点やスレも多数あり
ここのスレがそうだ
＞ちな、その質問の答えはオレではなくスレ主に問うのが牛スジというものよのう(￣▽￣)ソウソウ
お前の発言したことに対して、お前に質問している
さっさと>>368 >>371の回答願う
- 377 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2018/12/19(水) 18:45:10.39 ID:S22MpqY+.net
- オーディオだと何が同一主観となりやすいのかな
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/19(水) 19:21:50.40 ID:Mo4j7aq0.net
- >>1
電流波形は見なくていいんでしょうか？
出てくる音に直接関係するのは電流のような気がしますけど
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/19(水) 19:35:40.03 ID:w59GL9Yj.net
- >>378
https://i.imgur.com/HEZTrwn.jpg
で割りな。
不満があるのなら、なぜ世の中のアンプは定電圧駆動なの？と初心者スレで聞きな。
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/19(水) 19:57:57.99 ID:Mo4j7aq0.net
- >>379
こんなページがありましたもんで聞いてみたんですけどね
http://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio8.html
「アンプ側は、電圧を正確にスピーカーに与えてやっているのだから、
電流はスピーカーの複雑なインピーダンスと逆起電力によりどんな動作をしようが
アンプ側は知ったことではないというのが、電圧を基準にした現代のアンプの
設計思想です。」
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/20(木) 06:48:52.20 ID:ZGvcXAGe.net
- 都合の悪いコトはダンマリデス(￣▽￣)w
ところでハエさんはアキュユーザーでもないのに
所構わずだな╰(´Д` )╯
さすが昆虫、ってか此れからは害虫╰(ﾟ∀ﾟ)╯
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/20(木) 09:31:42.42 ID:wNDS6h9z.net
- >>380
まず？？？がいくつも付く内容だが、一々気にしてもしょうがないので主な点を。
まず、出初めから
「評論家の中には静的歪が低いアンプほど音が悪いことに気がついた人も多かったのです。」
を誰か検証したの？
心理効果で音がころころ変わって聴こえてしまう人の言っていることは
嘘なんだから、それが正しいとして理論を組み立てたらおかしくなるのは自明。
40年前にすでにその音が悪いらしいトランジスタアンプ間で音の差を分からなかった。
それとも偶然音が同じように悪い物通しだったということ？
しっかり性能が悪い真空管アンプとの違いを聴きとっていたのに？
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/20(木) 09:37:09.59 ID:wNDS6h9z.net
- 次に、負荷が非線形だと電流は歪むよ、それは当り前の話。
こういうのを書くときに定性的な話に終始するのは業者などの常套手段。
定量的に電流ひずみが0.1%なのか1%なのか10%なのか分からなければ意味が無い
それにひずみひずみというが、40年前にもひずみは0.1%以下なら問題ない
と言われていたけどね。
業者が消費者を騙すために0.00数%を強調しはじめただけ。
0.1%より0.001%の方が音が良いという消費者への洗脳だけのこと。
しかし、0.1%と0.0001%で違いが分かったかの検証はだれもしていない。
しばらくすると、http://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio8.html の文のように根拠もなく
「評論家の中には静的歪が低いアンプほど音が悪いことに気がついた人も多かったのです。」
となり、単に洗脳の言葉が続き、今現代も洗脳による釣りが流行っている。
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/20(木) 09:37:27.86 .net
- 日本語でおｋ
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/20(木) 09:38:55.53 .net
- ま実際に鳴り方が違うわけだから仕方がないな
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/20(木) 09:58:53.13 ID:ZGvcXAGe.net
- 静的歪みが低いほど音が悪い
今となっては自明の理なんデスガ？
洗脳とか、書いてて恥ずかしくないのかねえ？
ちな、今現在は静的歪みも動的歪みも低く作るのがたりめー
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/20(木) 11:22:54.28 ID:0lIbXim6.net
- >>383
そうなんです
電流ひずみも定量的に知りたいですよね
だから>>1さんに聞きたいことは
「電圧だけ測っていろいろ比較しても意味ないんじゃないですか？」
ってことだけなんだけど
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/20(木) 11:41:52.42 ID:wNDS6h9z.net
- >>386
>ちな、今現在は静的歪みも動的歪みも低く作るのがたりめー
そういう風に作ってあるアンプの紹介よろしく。
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/20(木) 11:43:06.31 ID:wNDS6h9z.net
- >>387
http://shigaarch.web.fc2.com/electrostaticSP.html
はスピーカのひずみ特性。
B&Wだと0.1%程度、ま、釣られずに電流ひずみなど気にしないことだよ。
それに、Zが変わる系で電流波形の何が正しいかなんて誰にも分からない。
そして電流波形が変わるなら必ず駆動電圧波形に影響が出る。
トリも同じだが、少しブラックボックスという概念を勉強したら？
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/20(木) 12:02:30.57 ID:nm/EbbLU.net
- >>388
いっちいち説明する時間はないが
分かりやすい綾波例で、古典的設計製作の中華球アンと
エアタイト、ウエスギの包茎波やトーンバストHカップ波形は段違い平行棒
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/20(木) 12:21:20.25 ID:AmTzFqy0.net
- >>381
とりよｗ
＞都合の悪いコトはダンマリデス(￣▽￣)w
だからよｗ
それが指摘や反論されても結論が出ないどころか、同じ主張を繰り返す原因だろｗ
＞お前の発言したことに対して、お前に質問している
＞さっさと>>368 >>371の回答願う
＞ところでハエさんはアキュユーザーでもないのに
だからよｗ
前にアキュとラックスのアンプを使用していると書いてるだろｗ
だいたいよｗ
それを知らない場合でも、「アキュユーザーでもない」という発言ができる
お前の思考が妄想に妄想を重ねる要因だろｗ
だからよｗ
妄想で優位性を保とうとしてるんじゃねーよｗ
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/20(木) 15:27:17.52 ID:wNDS6h9z.net
- >>390
矩形波などは周波数特性の問題で、可聴域外まで帯域が伸びているかどうか。
ハイレゾスレでは波形が変わる、よって音が変わるというウソが横行し
多くの人が入れ食い状態だった、業者が良く使う手だね。
最近では騙される人はいないと思うけど。
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/21(金) 10:26:29.45 ID:lTzQfy63.net
- 昨日はスピーカ駆動時に電流にひずみが発生し ・・・・・ という指摘があり、
スピーカのひずみ特性の実測例から気にする必要はないとお答えしました。
良く、スピーカは電磁力で駆動するのだから、電流が一番重要と耳にします。
昨晩私より詳しい人に聞いてみたら、分かりやすくまとまっているサイトとして
http://www.ezto.info/stpress/2014/08/402.html
を紹介してもらいました。
ま、良く分かっていない、理解できない人は、だからアンプで音は変わるのだ
と早とちりしそうですが。
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/21(金) 12:01:40.37 ID:xgySNyzU.net
- ローレンツ力 F＝ｑ(E+VXB) だっけ？
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/21(金) 19:07:31.46 ID:lTzQfy63.net
- >>394
そういえば前項のコンデンサスピーカはなかなか普及しない。
さすがに金持ちだらけとはいえ、数百万円では引くか。
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/21(金) 19:22:23.83 ID:UZ8zoN95.net
- 忠誠心の間違いだな
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/21(金) 23:06:27.93 ID:kZX7u4dE.net
- >>393
定電流型アンプの具体的な製品名がないな
実際に聞かないことには何とも言えん
それに空気バネの共振周波数というが、密閉型ならともかくバスレフ型にあるのかね？
それに空気に共振周波数があるのなら、部屋にも共振周波数が・・・
これはあるだろうなあｗ
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/22(土) 09:34:36.39 ID:KeJcq0DS.net
- >>397
定電流に興味があるならググればいいと思うけど金田教のように痛い目に会わないように。
金田教の場合、アンプの入力側が定電流駆動だけどトラぶってSPを飛ばしたそうだ。
ピュア板のように金持ちぞろいだとスピーカを飛ばしても平気だと思うけど
貧乏人はスピーカを本当に大事にする。
ま、雰囲気を味わいたかったら、スピーカに抵抗を直列にするのは定番だね。
定電流化というよりDFを小さくするという意味合いだけど、
これだとよっぽどのバカでない限りSPを飛ばす所まではいかない。
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/22(土) 09:57:11.64 ID:gWJ1Pja+.net
- 抵抗つってもテスターで測った抵抗値は同じでも、抵抗の種類で音は変わる・・・
おっと！
ここは数値が同じなら音が変わるハズがないという主張のスレだったなｗ
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/22(土) 11:06:57.09 ID:GXVHpFf8.net
- >>399
とりよｗ
＞ここは数値が同じなら音が変わるハズがないという主張のスレだったなｗ
なんの数値だよｗ
いい加減、いまだにスレの主旨が理解できねーバカかよｗ
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/22(土) 11:58:06.55 ID:KeJcq0DS.net
- >>399
抵抗の種類で音は変わる・・・
コンデンサの種類で音は変わる・・・
ハンダの種類で音は変わる・・・
と大騒ぎする人たちが、その音の違いをABXで聴き分けできたという話は一度も聞いたことないな。
さらにそれらで性能が変わったというデータすら見たことがない。
SEコンデンサだっけかな？ 1個数千円すると自慢げに言っているけど
数千円の俺のLM3886アンプは忠実度99%以上なので、音質で越えられない。
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/22(土) 12:07:12.28 ID:gWJ1Pja+.net
- 害虫はええのう、今頃起きて来たのかｗ
オレなんか休みといえども朝からゴミ出し洗濯朝食の支度掃除と大忙しさあ～(´Д｀)
これから昼飯食べたら買い出しだ
あゝ、はやく害虫の様なヒキニーになってアキュスレを日夜かまわず荒らしたいｗ
歳も歳だし、若手が仕事を覚えるまでの繋ぎだろうと、軽い気持ちで仕事を引き受けたら結構実戦だぞ？
流石に客先へ逝く最前線ではないが、後方支援で忙しいわ
半年か一年程度でお役御免だと思っておったのにのうヽ(´Д｀)ノ
もう十分金はあるんだが、一体いつまで働かなきゃいかんのだ？
ガチで買ったCDレコード聞ききる前に死んでまうぞｗ
配信なんぞに興味はないが、配信でしか手に入らないソフトもあるしのう・・・
しかし配信まで手を広げる余裕はどこにもないｗｗｗ
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/22(土) 12:09:32.48 ID:gWJ1Pja+.net
- >>401
SEコンデンサーって、ブラックゲートより音いいのか？
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/22(土) 12:30:36.00 ID:tOeg1PR7.net
- ブラインドテストがテストと呼ぶのは到底無理な件
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/22(土) 12:36:32.63 ID:gWJ1Pja+.net
- ブラインド、ブラインドと喚くヤツに限って自分はしたことがないという現実
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/22(土) 12:47:46.40 ID:R0pqXwbz.net
- 求めるモノが違うから
良い音、あるいは満足して聴ける音、どうすればより良く、より感動できる音にできるか
という事が興味のマニアと、違いが分かる事を他人に自慢したり、逆に違いなど無い事を知っている
と知ってる事を自慢したい人、そりゃ根源が違うんだから話も合う訳が無い
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/22(土) 13:29:39.05 ID:KeJcq0DS.net
- >>406
頻繁にこの音は俺が求めている音と方向性が違うとか
君の求めている方向性が分からなければ、何が良いかお勧めは言えないとか・・・・・聞く。
この場合比較している音に違いが無いと明らかなんだけど、
一体同じ音で方向性が違うというのはどう解釈すればいいの？
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/22(土) 13:37:53.15 ID:R0pqXwbz.net
- ま、オレはYouTubeスレの住人だし、違うか違わないかは
実際に聴いて、聴かせてなんぼだろう、としか思ってないが
そもそも406は求める音の話じゃないのに、そんな的外れな事言われても
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/22(土) 13:42:58.95 ID:tHKpEAXR.net
- >>407
おなじ
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/22(土) 13:54:29.06 ID:GXVHpFf8.net
- >>402 >>405
とりよｗ
だからよｗ
害虫やら今頃起きたやらヒキニーやら、誰に言ってるんだよｗ
だからよｗ
妄想で優位性を保とうとしてるんじゃねーよｗ
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/22(土) 16:25:59.95 ID:IgrpN+AQ.net
- 忠実度ってなんすか？
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/22(土) 17:31:06.25 ID:N8M3mG7k.net
- >>400
誹謗中傷がひどいな
ダブスタ甚だしい
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/22(土) 18:25:43.18 ID:KeJcq0DS.net
- >>411
http://highreso0.html.xdomain.jp/fidelity.html
を読んでもらえれば分かると思うけど
要約すると音源である音楽の電気波形と、スピーカ端子における電気波形が
どれくらい似ているかという尺度。
忠実度；100% 全く同じ
忠実度；99%以上 誤差は1%以下で、人間の聴力では違いが分からない。
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/22(土) 18:29:57.59 .net
- スピーカーならすと違うんだよな
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/22(土) 18:41:37.32 ID:GXVHpFf8.net
- >>412
お前よｗ
＞誹謗中傷がひどいな
どれが誹謗中傷だよ？
スレの主旨が理解できてない根拠は、↑でさんざん書いてるだろｗ
だいたいよｗ
お前こそ根拠も示さない誹謗中傷してるだろｗ
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/22(土) 18:48:53.91 .net
- 歪率でよくね
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/22(土) 18:55:48.31 ID:N8M3mG7k.net
- >>415
>いまだにスレの主旨が理解できねーバカかよｗ
これが誹謗中傷でなく何なのか
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/22(土) 19:01:26.66 ID:N8M3mG7k.net
- >>415
君は"「自分が思う根拠」を示せばバカと書いても誹謗中傷ではない"とでも言いたいのだろう
「お前は全国平均体重を20kg上回っている。デブ！！俺は根拠を示したのでこれは誹謗中傷ではない！」
これは通常、間違いなく誹謗中傷にあたる
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/22(土) 22:01:48.05 ID:GXVHpFf8.net
- >>417 >>418
お前よｗ
＞>いまだにスレの主旨が理解できねーバカかよｗ
＞これが誹謗中傷でなく何なのか
だからよｗ
前からさんざん言ってるが、誹謗中傷とは根拠のない悪口など
スレ主旨が理解できていない根拠は↑でさんざん書いており
それは「自分が思う根拠」ではなく主旨を理解していない発言をしている
なので誹謗中傷ではない
- 420 ：抵抗で音が変わるクソ耳クソ脳瀬戸公一朗落書きアゲイン！：2018/12/23(日) 02:12:34.95 ID:guprYVjs.net
- |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| コソコソ落書きミスター卑怯者瀬戸公一朗 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
399 抵抗で音が変わるクソ耳瀬戸公一朗がコソコソ落書きさすがミスター卑怯者瀬戸公一朗 投稿日：2018/12/22(土) 09:57:11.64 ID:gWJ1Pja+ [1/4]
抵抗つってもテスターで測った抵抗値は同じでも、抵抗の種類で音は変わる・・・
おっと！
ここは数値が同じなら音が変わるハズがないという主張のスレだったなｗ
↑
おっと！
これが低知能チンピラ瀬戸公一朗の低知能皮肉のｗ付きだったなｗ
- 421 ：科学・論理・ブラインドテストが親の仇バカ瀬戸公一朗：2018/12/23(日) 02:19:03.29 ID:guprYVjs.net
- |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|コソコソ落書きミスター卑怯者瀬戸公一朗 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
398 瀬戸用語「貧乏人」でバカ瀬戸公一朗丸わかり 投稿日：2018/12/22(土) 09:34:36.39 ID:KeJcq0DS [1/4]
>>397
定電流に興味があるならググればいいと思うけど金田教のように痛い目に会わないように。
意味無し改行はバカ瀬戸公一朗
金田教の場合、アンプの入力側が定電流駆動だけどトラぶってSPを飛ばしたそうだ。
ピュア板のように金持ちぞろいだとスピーカを飛ばしても平気だと思うけど
貧乏人はスピーカを本当に大事にする。
401 科学・論理・ブラインドテストが親の仇バカ瀬戸公一朗とばれているのにブラインドテストｗ 投稿日：2018/12/22(土) 11:58:06.55 ID:KeJcq0DS [2/4]
>>399
抵抗の種類で音は変わる・・・
コンデンサの種類で音は変わる・・・
ハンダの種類で音は変わる・・・
と大騒ぎする人たちが、その音の違いをABXで聴き分けできたという話は一度も聞いたことないな。
さらにそれらで性能が変わったというデータすら見たことがない。
405 ブラインドテストにクソ投げいつもの瀬戸エテ公一郎ｗ 投稿日：2018/12/22(土) 12:36:32.63 ID:gWJ1Pja+ [4/4]
ブラインド、ブラインドと喚くヤツに限って自分はしたことがないという現実
414 出た！オレンジジュースセトコーの証明証拠一切無しコソコソ落書き「違う」 投稿日：2018/12/22(土) 18:29:57.59
スピーカーならすと違うんだよな
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/23(日) 06:05:22.39 ID:kKpQBJHZ.net
- こんな生産性のない所でグダグダ言うより、学会に発表しておいでよ
音が変わる変わらないは忠実度で判断できる、というのをさ
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/23(日) 07:30:26.13 ID:uC9e1VcT.net
- >>422
爆笑されるのがオチ
何故ならその方法では差分など殆んど出なくなるというのがNF技術だから
理論上は0になるのだが、NFループにもまた歪みが生じる為、完全な0にはならないが
99.99％以上差分はなくなる
音質の変化は別の要素によって生じる
逆起電力もインピーダンス変化も起こらない固定抵抗で測っても、実動作時の特性は分らない
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/23(日) 09:37:48.19 ID:k1lbjpRZ.net
- >>423
西口氏のD論文のように？ｗ
https://uec.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=1152&item_no=1&page_id=13&block_id=21
この論文は金もかけて内容は素晴らしいのだが、「ハイレゾは良い」という結論ありきでまとめたから、
むしろハイレゾなんて良い所が無いじゃん、という内容になっている。
ちょっと実験を付けくわえ、心理学の先生を共著に加えれば歴史に残る論文になったであろうと思うと残念。
ま、NHKも指導教官もハイレゾに対しネガな内容は許さないとは思うが。
>逆起電力もインピーダンス変化も起こらない固定抵抗で測っても、実動作時の特性は分らない
最終結論はスピーカ負荷なのだが、相変わらず誤誘導に必死のようで。
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/23(日) 09:52:30.80 ID:eMKKMxgP.net
- 結果がすべて、出てる音がすべてなのに、聴かせる方法が無い、聴かせたくない
聴く事が出来ない、だから違うだの違わないだの、分かるだの分からないだので
今流行のマウント取ろうという、、、
違わなくても素晴らしい音なら問題ないし、違っていてもしょうもない音なら違いに何の意味が
という事なんだけど、マウント合戦だからそんな事どうでもいいんだよな
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/23(日) 10:49:15.17 ID:iwSDo6uu.net
- マウント取り合いでおまいらホントーにバカだなｗｗｗ
というガチバカが現れたので、このスレ終了～
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/23(日) 14:39:02.62 ID:SmqUbXgO.net
- >>423
お前よｗ
とりみたいなやつだなｗ
でよｗ主張になんの根拠も示してないだろｗ
＞爆笑されるのがオチ
＞何故ならその方法では差分など殆んど出なくなるというのがNF技術だから
①つまり、差分がほとんどない＝NF技術＝忠実度
ここで言う差分とは波形の差分であり、音が変わるのはその波形次第であり
ほとんどない（認識できない）なら音は変わらない
よって、音が変わる変わらないは忠実度で判断できる
＞99.99％以上差分はなくなる →根拠は？そうなら①
＞音質の変化は別の要素によって生じる →別の要素とは？ だいたいよｗ①への反論になっていない
以上、根拠のない主張は意味無しどころか、負け犬の遠吠えｗ
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/23(日) 14:50:59.03 ID:SmqUbXgO.net
- >>425 >>426
君らｗ
このスレは>>1の主旨に対し、根拠を示した主張で議論などをするスレだろｗ
それがよｗ
マウントどころか>>427にも書いたように、>>1に対して負け犬の遠吠えしてるようなもんだろｗ
- 429 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2018/12/23(日) 15:26:34.02 ID:VJ2w6CND.net
- >>423
都合の悪いところは読めないようだよ
てか必死で誤魔化しだ
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/23(日) 16:52:32.77 ID:SmqUbXgO.net
- >>429
お前よｗ
言ってるそばからこれかよｗ
だからよｗ
＞都合の悪いところは読めないようだよ
誰がどこを読めないようなんだよ？
＞てか必死で誤魔化しだ
必死で誤魔化してるのは何だよ？ｗ
このようなガキでも書ける基本的なことすら書けない低レベルじゃ話にならんわｗ
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/23(日) 17:11:32.84 ID:n9/azb9X.net
- 「負け犬の遠吠え」とかマウントそのものだなw
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/23(日) 17:27:28.85 ID:LefhwYQh.net
- 両方とも吠えさせとけ
隔離できていいじゃんw
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/23(日) 18:00:38.71 ID:SmqUbXgO.net
- >>431
お前よｗ
＞「負け犬の遠吠え」とかマウントそのものだなw
それがどうしたんだよ？ｗ
スレ主旨に関して反論しても論破されてるにもかかわらず
根拠のない反論や批判どころか誹謗中傷まで書き込む言動は
「負け犬の遠吠え」と言われても仕方ないだろｗ
だいたいよｗ
マウンティング＝人付き合いの中で何事につけても相手をそれとなく貶め、自分が優位に立とうとする行為や性向をマウンティングと呼ぶことがある
まずよｗ
①人付き合いしてるわけではないｗ
②何事につけてもではなく、スレ主旨での議論などをしている
③議論などにおいては、自分が優位に立とうとする言動は当然
（それを勘違いして妄想で優位性を保とうとするバカがいるがなｗ）
以上により、いわゆるマウント（マウンティング）とは異なる
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/23(日) 19:20:57.55 ID:x0EQmJLl.net
- >>433
根拠のない論破ねw
それはマウンティング。
誹謗中傷とも言うな。
ハエ氏よ、お前のことだぞw
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/23(日) 20:41:56.45 ID:0vH8S4+w.net
- 害虫脳ではNFは難し過ぎて全く分かっていないというコトだけは良く分かった
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/23(日) 22:14:22.09 ID:SmqUbXgO.net
- >>434
スウィートよｗ
＞根拠のない論破ねw
>>1のリンクなどでさんざん根拠が示されて論破されてるだろｗ
＞それはマウンティング。
＞誹謗中傷とも言うな。
マウンティングや誹謗中傷でない根拠を↑で示しているにもかかわらず
なおかつ根拠も示さずそんな主張してることこそ誹謗中傷だろ
>>435
とりよｗ
だからよｗ
いまだに>>427の「音は波形次第」すら理解できねーのかよｗ
負け犬いや負けとりの遠吠えどころか、妄想で優位性を保とうとしてるんじゃねーよｗ
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/23(日) 22:23:32.34 .net
- 根拠が間違い
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/23(日) 22:28:52.36 ID:0vH8S4+w.net
- な？
害虫はその波形をどうやって作ってるのかを理解出来ないんだよｗｗｗ
この害虫、入力された信号を、どやって増幅してると思ってるんだろうか？
見えない電子の妖精さんが、必死に働いているとでも思ってるんだろうな～(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/23(日) 22:45:50.60 ID:SmqUbXgO.net
- >>438
とりよｗ
だからよｗ
>>1に対し、なんの反論にもなっていないｗ
自分の主張すらまともにできないバカかよｗ
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/23(日) 22:58:20.23 ID:0vH8S4+w.net
- な？
害虫の脳ミソじゃ、>>1の言ってるコトも、まともに理解してねえんだよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
一体己が何を理解していないのか？すら分からないというレベルｗｗｗ
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/23(日) 23:03:36.55 ID:0vH8S4+w.net
- まあ親切なとりさんが、もうちょっとヒントを出してやるか
スレ主の主張はCDPからの出力信号と、アンプの出力信号を比較すると差分が殆んどないというコトだが
そのアンプの信号は、入り口から出口までの間にどうなってオルのか？
つーコトを考えろよってこったな、カルロス・モンタナ
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/23(日) 23:26:53.51 ID:SmqUbXgO.net
- >>440 >>441
とりよｗ
＞害虫の脳ミソじゃ、>>1の言ってるコトも、まともに理解してねえんだよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
だからよｗ
お前が理解できておらず、その根拠を示してるだろｗ
＞そのアンプの信号は、入り口から出口までの間にどうなってオルのか？
だからよｗ
そこに差があるのかないのかの試験だろｗ
忠実度＝ 回路や装置など一般の信号伝達系において，出力に得られた信号が入力のそれにどの程度似ているかの目安
いまだにこれが理解できねーバカかよｗ
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 00:25:43.46 ID:OhMX/DWv.net
- な？
この害虫、アンプを通る間に信号がどうなってオルのか、皆目分からねえんだよ
だから相変わらず頓珍漢なこと喚き散らすだけなんだ
ホントーにバカって哀しいねえ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！ｗｗｗ
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 00:33:39.01 ID:potiaV9y.net
- まあ、ホントーにとりさん親切だからもう少しヒントを出してやるか
電力つーのは変換するのは簡単なんだ
まあ実際には忠実な変換って難しいんだけど、電力の増幅に比べりゃ簡単なの
じゃあなんで電力の増幅は難しいのか？
そしてその難しいはずの増幅をしながら、なんで信号は入力に対して出力が相似形をなしてオルのか？
その仕組みを考えりゃあ、忠実度なんざ大笑い海岸だってすぐ分かるっつーもんなのよ
まあ害虫の脳ミソじゃあここまで教えてやっても根拠を示せなんだろうなあ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！ｗｗｗ
さて寝ようっと
しかし下町ロケットは欲求不満ダナ、フェイ・ダナウェイ
でもまあ続きは映画で、のディケイドよりはましかｗ
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 00:40:21.19 ID:potiaV9y.net
- そういや信号の増幅に使うトランジスターって、可聴帯域のゲインが一律じゃあないんだぜえ(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ
それで忠実度・・・
アハハハハｗｗｗ
害虫は知らなかったようだねえ
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 02:36:10.87 ID:f+p5dhnN.net
- >>443 ～ >>445
とりよｗ
だからよｗ
>>439 >>442を読み返せ
なんの反論にもなっていない
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 07:33:04.82 ID:7nhkIQ5m.net
- 必死でググるハエが哀れだな
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 08:43:20.54 ID:2zfC6hWc.net
- やっぱり害虫は知らなかったようダナ、ダナキャラン
しかも2時間近くググっても何も分からんと(ﾟ∀ﾟ)ｷﾞｬﾊﾊﾊｗｗｗ
バカなのにかしこぶるのがバカの特徴な
で、自分じゃ賢いつもりだから人の話しは聞かないとｗ
ちな、オレはセン子に2回キミはアタマワルイねｗ と言われた程のバカなのだが
そのバカにバカにされてしまう程のバカだから、人類以下の昆虫と呼んでいるワケだ
今は他スレを荒らす（ここはネタスレのゴミスレだからオケ）品性の低さを露呈したので害虫な(￣▽￣)ｿｳｿｳ
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 08:46:27.49 ID:2zfC6hWc.net
- あっ！
そういやオレはディナスレで猫博士にもバカだと言われたなあ(´▽｀*)
実に忸怩たるヽ(´Д｀)ノｗ
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 09:24:37.85 ID:7nhkIQ5m.net
- 「俺はヒマじゃねーんだよw」
と誤魔化す悪寒
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 12:01:01.26 ID:f+p5dhnN.net
- >>447 >>448 >>450
お前よｗ とりよｗ お前らよｗ
しかもID:7nhkIQ5mは、とりに釣られてるバカかよｗ
何をググる必要性があるんだよ？
波形差分で忠実度を表すことを、トランジスターは可聴帯域のゲインが一律でないことで
否定する根拠はなんだよ？ｗ
可聴帯域のゲインが一律であろうがなかろうが、波形差分で忠実度を表す話をしてんだよｗ
可聴帯域のゲインが一律でない出来の悪いアンプなら忠実度が悪いデータが出るだけで
なんの反論にもなってねーだろｗ
まずよｗ
お前ら、>>89の忠実度の意味及び忠実度を波形差分で表すことをいまだに理解できてねーだろｗ
にもかかわらず、同じ主張どころか妄想を繰り返すなよ
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 12:11:46.47 ID:Ip8Vd13k.net
- 昼からクソワロタｗｗｗ
ほら、この害虫なんも分かってねえｗｗｗ
それで忠実度だってさあ～(ﾟ∀ﾟ)ｸｽｸｽ
ギャハハ ギャハハ ギャハハハハ～ｗｗｗ
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 12:27:51.95 ID:f+p5dhnN.net
- >>452
とりよｗ
だからよｗ
＞なんの反論にもなってねーだろｗ
＞自分の主張すらまともにできないバカかよｗ
＞負け犬いや負けとりの遠吠えどころか、妄想で優位性を保とうとしてるんじゃねーよｗ
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 12:44:28.07 ID:XF1IxD4m.net
- 問題はSPを出た後じゃないの
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 13:26:36.20 ID:Ip8Vd13k.net
- な？
この害虫、賢しらに
＞可聴帯域のゲインが一律であろうがなかろうが、波形差分で忠実度を表す話をしてんだよｗ
と自分で言ってるのに
現実のアンプはゲインが一律ではないにもかかわらず、どうやって忠実度99.99％以上を実現しているのか？
には答えられないんだよｗｗｗ
実に害虫たるｗｗｗ
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 13:27:41.43 ID:Ip8Vd13k.net
- まあ答えられりゃあ忠実度なんてバカなコトは、初めから言いださないんだがｗｗｗ
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 13:48:37.12 ID:f+p5dhnN.net
- >>455
とりよｗ
だからよｗ>>453
さらには
お前の言う忠実度99.99％以上なんていう数値はどこから出てくるんだよ？ｗ
>>427でも聞いてるだろｗ
＞99.99％以上差分はなくなる →根拠は？そうなら①
だからよｗ
このスレは、波形差分で忠実度を示す話をしており
音の差は波形次第、波形差分で99.99％どころか99％同じなら、認識できないという主張だろ
認識できるなら、根拠を示せと言っている
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 13:50:45.90 ID:f+p5dhnN.net
- >>454
君ｗ
アンプで差があるかないかなので、アンプ出力を比較すればよい
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 15:15:36.50 ID:7nhkIQ5m.net
- 質問に答えずに質問で誤魔化すいつものパターン
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 15:54:49.22 ID:f+p5dhnN.net
- >>459
お前よｗ
とりに釣られるバカかよｗ
＞何をググる必要性があるんだよ？
と聞いてるんだが？
だいたいよｗ
＞質問に答えずに質問で誤魔化すいつものパターン
それは相手、主にとりだということがまだ理解できねーのか？
>>109 >>138 >>376で
＞会話のキャッチボールができないのはお前
＞質問及び回答要求しても回答ないもの多数
＞こう聞いてるわけで、質問に質問で返してんのは相手だろｗ
＞お前の発言したことに対して、お前に質問している
＞さっさと>>368 >>371の回答願う
など、「質問に答えずに質問で誤魔化すいつものパターン」は、とり
さらにはなんども言ってるように、指摘や反論されても同じ主張を繰り返すバカだろｗ
だいたいよｗ
どれだけとりが「忠実度」に関して根拠を示さず同じ主張を繰り返しているのか
わかっていないバカなとりに釣られる、さらにバカだろお前だろｗ
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 15:55:40.09 ID:sXyC5/UB.net
- >>459
そういう病気だから仕方ない
本人では気付けないからね
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 16:10:29.54 ID:f+p5dhnN.net
- >>461
お前よｗ
＞そういう病気だから仕方ない
だからよｗ
それは>>460に書いたように「とり」が抜けてるだろｗ
主張は誰がどうなのかは勿論、根拠を示して書けよ
で、質問に答えずに質問で誤魔化す病気とは、どんな病名だよ？
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 16:16:30.39 ID:9Gw56wrq.net
- な？
害虫は質問するだけで自ら調べることは決してない
てか調べる知能がないんだよｗｗｗ
だからオレがとっくに答えて教えてやってるのに、それが答えだと理解出来ない
それになにかというとこの害虫は反論反論言ってるが
オレの言ってるコトは正論なので反論になるわけがないんだ
そもそもこの害虫の心の支えの
＞音の差は波形次第
という前提が間違ってんだが、害虫の脳ミソじゃ
じゃあ何がどう間違ってるのか？
が分からねえんだよ(￣▽￣)ｱﾊﾊﾊ
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 16:37:08.48 ID:f+p5dhnN.net
- >>463
とりよｗ
だからよｗ>>457
なんの反論すらできてないどころか回答すらできていない
さらには
「音の差は波形次第」という前提どころかスレ主旨に対し 、反論する根拠を示していないので
その根拠などや質問をしているにもかかわらず
＞質問に答えずに質問で誤魔化すいつものパターン
こういわれてるように、低レベルな言動はやめろよ
まずよｗ当初から聞いている
①このスレは忠実度を波形差分で示している お前の言う99.99％はなんの忠実度だよ？
②「音の差は波形次第 」でない根拠を示せよ
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 17:01:45.00 ID:9Gw56wrq.net
- ①スレ主に聞けYo～
オレが言ってるんじゃねえ、スレ主が言ってんだろｗｗｗ
②波形でだ～いたいの音は分る
分かるからこその声紋分析だ
しかしアンプつーか、ここではより変化要因の少ないCDプレーヤーでいうと
A社とB社で出力波形は変わらん
だが音は違う
じゃあこの波形の差分を求めて音質の差を表すというやり方には問題があるんじゃね？
車でいえばエンジンをベンチテストで測るのか？（旧JIS馬力）
160馬力のスカG-Rは100馬力のBMWに全く敵いませんでした
実車を機械に載せてタイヤの出力を測るのか？（ガチ馬力）レースで勝ちまくってたスカG-R
みたいなもんだ
つーコトで昔からこれとは別の測定法方を本当に賢い人達が開発してきた訳だな
しかしそれでもアンプの音質差を数値では表せないのが現実
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 17:31:59.95 ID:ZWvKGKZM.net
- >>465
>A社とB社で出力波形は変わらん
> だが音は違う
ということはA社で同じプレーヤで音が違うということね。
何個のポエムがあるの？
そこまで行くとオーディオやる意味ないような気が。
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 17:37:27.74 ID:f+p5dhnN.net
- >>465
とりよｗ
＞オレが言ってるんじゃねえ、スレ主が言ってんだろｗｗｗ
おいおいｗだからよｗ
スレ主は99.99だろうが99％だろうが波形差分で算出
だが>>455のお前は
＞現実のアンプはゲインが一律ではないにもかかわらず、どうやって忠実度99.99％以上を実現しているのか？
＞には答えられないんだよｗｗｗ
ここでお前が言う99.99％は、なんの忠実度か聞いている
＞A社とB社で出力波形は変わらん だが音は違う
だからよｗ
その根拠はなんだよ？
なんの反論にもなってねーんだよｗ
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 18:09:29.56 ID:f+p5dhnN.net
- >>465
とりよｗ
それからよｗ
＞A社とB社で出力波形は変わらん だが音は違う
お前よｗ
すべての音（波形）は正弦波の集合体であるという理論を否定し
同じ正弦波の集合体（同じ波形）でも音が違うのかよ？ｗ
- 469 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 18:32:52.74 ID:6i67ZnP/.net
- 音ってスピーカーから出てはじめて決まるんじゃないの？
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 19:35:05.89 ID:ZWvKGKZM.net
- >>469
例えばスピーカも含め全てをセットアップして音楽を聴いたとする。
同じ曲を再生して毎回違う音に聴こえるのなら、いくら忠実度が99%以上のアンプを使っても無意味。
そのセットアップ状態なら毎回同じ音に聴こえるのなら、忠実度99%以上の他のアンプに
交換しても音が変わらない、という主張のスレ。
スピーカから出た音が忠実度99%以上と言っているわけではない。
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 20:03:21.10 ID:poHnrbn5.net
- スレ主の主張はMP3の320kbpsとCD音源との違いをABXテストで判別できないということが根拠
これは携帯圧縮音源プレーヤーの販促が目的の実験によるもの
行ったのはソニーの技術者
信頼のおけるものではない
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/14/news003.html
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 20:12:42.00 ID:ZWvKGKZM.net
- >>471
根拠はむしろマスキング効果
http://esd.env.kitakyu-u.ac.jp/kuroki/KAANET_kaap/yamagishi/masking/mask-01.html
MP3はマスキング効果を考慮して情報を減らしても誰も違いが分からなかった
とむしろマスキング効果の検証となっている。
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 20:20:46.40 ID:poHnrbn5.net
- >>472
どんな具体的な検証があるのか
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 20:34:15.71 .net
- >>458
間違い
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 20:36:15.00 ID:njBd+BJX.net
- SPから出た音同士を比較しようよ
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 21:01:49.64 ID:f+p5dhnN.net
- >>469 >>474 >>475
君らｗ
だからよｗ
SPに与える情報次第でしょｗ
それが同じならSP再生も同じ
それが異なれば、SPでその差を再生できて人間が認識できる差でなければ同じ
だいたいよｗ
SPから再生された音は、まったく同じ条件で比較できないだろｗ
>>474
お前よｗID無しよｗ
どこが間違いなのかすら書けないバカかよｗ
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 21:06:27.13 ID:poHnrbn5.net
- >>476
どの場合でも君自身が比較して聴き分けることはできる
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 21:15:49.33 ID:f+p5dhnN.net
- >>471
君ｗ
＞これは携帯圧縮音源プレーヤーの販促が目的の実験によるもの
そんな目的がどこから出てくるんだよ？ｗ
MP3の320kbpsとCDは有意に聴き分けできた論文でもあるのかよ？ｗ
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 21:18:51.85 ID:f+p5dhnN.net
- >>477
君ｗ
意味不明なんだが？ｗ
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 21:19:02.25 ID:poHnrbn5.net
- >>478
何のために行われた実験だというのか
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 21:39:43.67 ID:f+p5dhnN.net
- >>480
君ｗ
君がUPした
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/14/news003.html
ここに書いてあるだろｗ
「JEITAでは、単なる数字ではなく、人間の主観を考慮したオーディオ品質の客観評価法を検討した。」
しかもよｗ
行ったのはソニーの技術者だけでなく、JEITA及びJEITA加盟企業11社から選ばれた220人
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 21:44:10.93 .net
- あれは携帯プレイヤーの聞き分けの話だろ
スレチだボケ
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 21:44:33.74 ID:njBd+BJX.net
- >>481
とぼけんなよボケ
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 21:50:09.13 ID:7nhkIQ5m.net
- >>467
スレ主に頼るなよ
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 22:12:12.05 ID:poHnrbn5.net
- >>481
その結果で圧縮音源で十分としたのをソニーはその後どれほど悔やんだか
一時の圧縮音源の販促のために信頼もその後のハイレゾ展開も失った
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 22:20:01.33 ID:5YITs4gT.net
- >>467
ホントーに害虫はバカだな～
実にメシウマ(´▽｀*)ｸﾘｽﾏｽ～
オレの言う忠実度はスレ主の言う忠実度に決まってんジャマイカｗｗｗ
他の誰が『忠実度』なんておかしな基準を持ち出してんだYo～
>>481
ありゃハイレゾ促進用のお墨付きを与える為のテストだ、バカメｗｗｗ
って害虫脳ではそれが平常運行かヽ(´Д｀)ノ
この程度の劣化までなら、まあハイレゾ名乗らせてもいいかな～
ってレベルまでの劣化はOKしてんの
そりゃギョーカイの中のテストだから忖度するワナ、ワナワナ♪ キッスは目にして～
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 22:33:27.30 ID:f+p5dhnN.net
- >>482
お前よｗID無しよｗ
>>1の根拠に関係する重要な実験であり、スレチどころかその根拠が崩れる可能性すらある試験だ
それすら理解できねーバカかよｗ
>>483 >>484
お前らよｗ
そろいもそろって意味不明ｗ
病気か？
>>485
君ｗ
＞その結果で圧縮音源で十分としたのをソニーはその後どれほど悔やんだか
＞一時の圧縮音源の販促のために信頼もその後のハイレゾ展開も失った
だからよｗ
悔やむもなにも信頼もなにも、320kbpsなら圧縮音源で十分な実験結果なんだろｗ
だからよｗ
＞MP3の320kbpsとCDは有意に聴き分けできた論文でもあるのかよ？ｗ
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 22:38:22.03 .net
- >>487
自分が聞き分けできないことをそんなに毎度毎度大げさに卑下してみせなくてもいいぞ
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 22:45:28.39 ID:f+p5dhnN.net
- >>486
とりよｗ
＞オレの言う忠実度はスレ主の言う忠実度に決まってんジャマイカｗｗｗ
ならば波形差で忠実度99.99％以上を認めてるわけだが、にもかかわらず
＞②「音の差は波形次第 」でない根拠を示せよ
＞ありゃハイレゾ促進用のお墨付きを与える為のテストだ、バカメｗｗｗ
おいおいｗ
CDとMP3の試験なのに、どっからそんな主張できるんだよ？ｗ
ハイレゾ名乗らせる？なに妄想してんだよｗ
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 22:54:03.98 ID:f+p5dhnN.net
- >>488
お前よｗID無しよｗ
俺が聴き分けできないなどということはどこから出てくるんだよ？ｗ
だいたいよｗ
>>476にも書いたが
＞どこが間違いなのかすら書けないバカかよｗ
バカじゃねーなら書けるだろｗ
どこが間違いなんだ？
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 22:55:08.12 ID:7nhkIQ5m.net
- >ならば波形差で忠実度99.99％以上を認めてるわけだが
ヲイヲイ、ゲインはどこに飛んだんだい？
いつもこの論法だな君は
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 23:04:28.78 ID:poHnrbn5.net
- >>487
要は君が聴いてどう思うかが重要
何か信頼できるとする論文があれば君自身の評価も変わるのか
その後違う論文が出てくればその時も変わるというのか
君自身の評価が何もない
それは聴き分ける判断力が君に欠けているということ
つまりオーディオを趣味とする能力が無い
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 23:08:43.30 ID:f+p5dhnN.net
- >>491
お前よｗ
いつもの論法ってなんだよ？
いまどきゲインなんてソフトで簡単に合わせられるんだよｗ
>>1でCDとSACDのゲイン合わせもやってるだろｗ
だいたいよｗお前の発言
http://hissi.org/read.php/pav/20181224/N25oa0lRNW0.html
意味不明なんだよｗ
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 23:09:29.90 ID:5YITs4gT.net
- >>489
底抜けのバカだな、ダナキャラン入浴
音の差は波形次第でない根拠なんて違うアンプ持って来て聞き比べりゃ自明の理
もう初めから詰んでんだよ、スレ主の主張はｗｗｗ
つまり現実ではほぼ同じ波形であるにもかかわらず、音質に差が生じるのは別の原因があるわけだな
で、その原因（アンプでスピーカーの出音が変わる理由）を証明したものは未だいない
仮説があるのみ、陸前高田のジョニーさんだ
なを、その仮説の一つがトランジスターのゲインは可聴帯域フラットではないというのがある
それを出力された時点でフラットにしているワケだが・・・
害虫脳では理解出来なかったようダナ春日部の藤棚
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 23:13:52.97 ID:7nhkIQ5m.net
- >>489
君の「オーディオプラシーボ論」は、自分だけは傷つかずに御託をたれてこの板で害悪を垂れ流す逃げなんだよ
今は無き鯖やアンバランスは君と違って自分の聴力をこの板でさらけ出していた
君は屁理屈を捏ねる害悪としか言えないんだよ
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 23:18:11.97 ID:f+p5dhnN.net
- >>492
お前よｗ
だからよｗ
>>374でも書いたが主観で議論する論点じゃねーんだよｗ
>>494
とりよｗ
＞音の差は波形次第でない根拠なんて違うアンプ持って来て聞き比べりゃ自明の理
なんの根拠どころか反論にもなっていない
しかも>>468に書いたが
＞すべての音（波形）は正弦波の集合体であるという理論を否定し
＞同じ正弦波の集合体（同じ波形）でも音が違うのかよ？ｗ
はよ回答しろよ
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 23:23:34.91 ID:poHnrbn5.net
- >>496
主観が無いから混乱する
波形があって音があるのではない
波形はPCのソフトが作り出したもの
正弦波の入力でも細心の設定をしてアンプの歪率を測定する
まして音楽信号全体を取り扱うときは大体の傾向しか把握できない
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 23:37:01.06 ID:f+p5dhnN.net
- >>495
お前よｗ
またお前かよｗ
だからよｗ
妄想を書き散らすな
鯖やアンバランスを知ってるなら、同様に俺が俺の耳で聴いた結果を
書いていたことを知らないはずはないんだが？
なぜなら、鯖やアンバランスらとお互い聴いた感想や、CDとハイレゾの比較試聴による
差の有無やら、PCオーディオ関係の改造やらなんやらにおける聴感差などの書き込みを
多数している
特にハイレゾスレでは、データや音源UPして、俺の聴感によるテスト結果などもUPしてんだよｗ
簡単な話、このスレ主が言う-40ｄB以上はマスキングで聴こえないという主張は
>>279でも書いたが、俺自身の耳で検証して差分-40ｄBは聴こえるという反論をしている
だからよｗ
妄想を書き散らすな
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 23:44:20.36 ID:f+p5dhnN.net
- >>497
お前よｗ
＞主観が無いから混乱する
意味不明
＞波形はPCのソフトが作り出したもの
おいおいｗ
アンプ出力をADCした結果だろｗ
＞正弦波の入力でも細心の設定をしてアンプの歪率を測定する
＞まして音楽信号全体を取り扱うときは大体の傾向しか把握できない
おいおいｗ
波形差分の話をしており、大体の傾向どころか、音の差は波形差次第
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 23:53:33.39 ID:poHnrbn5.net
- >>499
PCのソフトが波形を描出している
評価している値はアナログのデータを変換したもの
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/24(月) 23:59:41.78 ID:f+p5dhnN.net
- >>500
お前よｗ
で？
＞すべての音（波形）は正弦波の集合体であるという理論を否定し
＞同じ正弦波の集合体（同じ波形）でも音が違うのかよ？ｗ
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 00:03:57.81 ID:cTO4+07o.net
- PCのインターフェース経由でね
理想的バッファーアンプがあれば素晴らしい事だ
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 00:05:37.10 ID:prTflIcL.net
- >>501
誰の引用をしているのか不明だが、波形には誤差があり人間が聞き取れる差異を正確に把握できるとは限らない
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 00:32:23.00 ID:jCXdEE0y.net
- >>501
お前よｗ
誰の引用どころか>>468の俺の引用だろｗ
＞波形には誤差があり人間が聞き取れる差異を正確に把握できるとは限らない
だからよｗ
どんな誤差だよ？
だいたいよｗ
誤差があるなら、波形差分はなおさら大きく忠実度が悪くなるはずなのに
スレ主が言う99％どころか99.99％とか言ってるやつがいるんだが？
さらにだいたいよｗ
>>1のリンクにて同じ条件で２度録音して比較してる実験やら元音源とAD後を
比較している実験があるんだが、人間が聞き取れる差はないという結果なんだが
誤差かよ？ｗ
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 00:37:51.87 ID:DqQ90QP9.net
- m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰーーーーーッ！ｗｗｗ
前からバカだバカだと思っていたが、ここまでバカだったとは！
さすがりゅうせき流れ石、萩原流行は交通事故死だ
＞すべての音（波形）は正弦波の集合体であるという理論を否定し
＞同じ正弦波の集合体（同じ波形）でも音が違うのかよ？ｗ
全ての音は正弦波の集合体
そう！ 元の音はな
だが録音し、それを再生する時に完全な正弦波の集合体には復元出来ねえんだYo～ｗｗｗ
それが間単に出来りゃあ誰も苦労しないの
シンセだってアコースティック楽器の音の再現は未だ不可能だ
C級アイドルでもエレキギターソロは人間が弾いてるくらいだ
そういやエレキのギュギュギュギュイ～～～ンッ！！！
もアンプによって大分違ってくるんだよな
ハイエンドアンプよりも中華球アンの方がいい感じで歪んで音が前に出る
陰陽座も球アンの方がいい感じで聞けるかな？
今度やってみよう・・・
と言いたいトコロだがヒマがないヽ(´Д｀)ノｗ
あゝ、早く害虫の様に1年365日ヒマになりたいｗ
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 00:46:25.08 ID:prTflIcL.net
- >>504
果てしなく理解力が欠如している
今日の議論を何度も読んで反芻してほしい
MP3の320kbpsとCD音源との違いのABXテストは圧縮音源プレーヤーの販促のためのもの
JEITAというのは業界団体、その団体の論理で行動する
それ以外で学術的で中立な研究があればスレ主も引用するだろう
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 00:50:58.22 ID:DqQ90QP9.net
- それにしてもアンプの音の違いなんて聞いてみりゃああかめさんでも直ぐに分るのに
屁理屈こねて変わらない～、波形は同じだ～（歪みの全くない神の測定器か？ｗ）
と妄言抜かしてるんだから、やっぱ害虫だな
あかめさんは哺乳類だからねえ(￣▽￣)ﾝﾀﾞﾝﾀﾞ
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 00:56:26.33 ID:jCXdEE0y.net
- >>505
とりよｗ
＞だが録音し、それを再生する時に完全な正弦波の集合体には復元出来ねえんだYo～ｗｗｗ
だからお前はバカだと言ってるんだよｗ
完全な正弦波の集合体には復元出来なくても99％どころか99.99％なんだろｗ
だからよｗ
お前の言う
＞A社とB社で出力波形は変わらん だが音は違う
お前は、「完全な正弦波の集合体には復元出来ねえ」どころか
「出力波形は変わらん 」とまで言ってるんだよｗ
波形が変わらないのに音が違う根拠はなんだよ？
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 01:06:42.36 ID:jCXdEE0y.net
- >>506
お前よｗ
主張も根拠も意味不明
>>507
とりよｗ
だからよｗ
なんの反論にもなっていない
単に聞いて変わる変わると連呼するスレでない
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 04:21:05.71 ID:hTHOlsci.net
- これ全部糞鯖の自演だよな？
ほんと病院行った方がいいんじゃね？
- 511 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 05:35:55.18 ID:VWVmUdQx.net
- ハエは糞耳で全てがFA
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 12:02:59.76 ID:6eMQcNuz.net
- >>465
未だに>>466への返答なし。
同じ電気波形（音の大きさも同じ）が違う音に聴こえるのなら、
同じ曲を聴くたびに違うポエムで聴こえるということだよね。
前々から思っていたけど、一度精神病院で診てもらったら？
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 12:04:45.02 ID:6eMQcNuz.net
- >>494
>つまり現実ではほぼ同じ波形であるにもかかわらず、音質に差が生じるのは別の原因があるわけだな
> で、その原因（アンプでスピーカーの出音が変わる理由）を証明したものは未だいない
>仮説があるのみ、陸前高田のジョニーさんだ
証明されていないのに、証明されていることを否定するとは、大丈夫ですか？
ちなみに、ケーブル交換では、交換しなくても「交換しました」というだけで
オーヲタは違う音に聴こえたという実験結果がある。
すなわち音が変わって聴こえる原因は心理効果、プラシーボということね。
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 12:22:19.31 ID:7C2J+jbu.net
- >>513
何が証明されているのかね？かねかねかなともさんも母親だぁ╰(ﾟ∀ﾟ)╯♡
ちな、証明とは例えばいつ何時いかなる場所においても、全てのテストで全ての人間が
ケーブルを替えてなくとも替えたと思わせれば、音が違って聞こえるってこったぞw
薬のプラシーボ実験でも、効く人もいればいない人もいるようなもんだ
また、その時は効いた気になっても、その後で具合が悪くなることもある
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 12:27:21.30 ID:7C2J+jbu.net
- そういや昔鉄ちゃんが雑誌の企画で箱舟にファンを集めて
ケーブルの聞き分けブラインドテストをやったことがあるが
違いがないという人と、違いがあるという人に分かれたな
同じケーブルを替えましたといってやってみたら、やはり変わるという人と、変わらんという人に分かれたw
しかし結論としては昔から言われている、ケーブルは左右揃えてなるべく短く最短で
かといってピンピンに張る（端子に力が加わる）のも良くないというものだった
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 12:29:50.05 ID:7C2J+jbu.net
- おっと！
結論というのは変化を感じた人の人数が一番多かったっこったな
ムダに長くしたケーブルよりも短いケーブル
ましてグルグル巻いたのはもっとダメ！
と感じた人が一番多かったってこったなパンナコッタナ
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 13:27:41.61 ID:6eMQcNuz.net
- >>514
心理効果なんだから、洗脳に依存されており、洗脳されていなければ
最初からケーブルで音変わるという概念すらない。
そこが錯視とは少し異なる所。
ABXで心理効果が明らかになったのは40年前。
変えないで騙しての心理効果が明らかになったのは10年くらい前かな？
>>515
雑誌の企画のブラインドって何ちゃってブラインドだと思うけどね。
どこかにアップされているのならリンクよろしく。
未だにちゃんとやられたABXでの成功例はない。
成功したと言い張る物はイカサマとばれているし。
ちなみにLCRをぶっこめばケーブルでも音変わるぞ、嬉しいだろｗ
- 518 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 14:06:10.04 ID:VWVmUdQx.net
- ちゃんとやられた事は無かろう
追いかけで聞けなきゃテストにはならん
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 14:16:40.25 ID:jCXdEE0y.net
- >>514
とりよｗ
＞ちな、証明とは例えばいつ何時いかなる場所においても、全てのテストで全ての人間が
＞ケーブルを替えてなくとも替えたと思わせれば、音が違って聞こえるってこったぞw
なにをほざいてるのかねお前はｗ
だからバカだと言われるんだよｗ
証明＝ある事柄が真理もしくは事実であることを明らかにすること
つまり「ある事柄」次第だろｗ
例えば
ある事柄＝ケーブルを聴き分けできる人がいるかいないか
証明＝ブラインドテストで有意性有り→いる
しかし、>>517でも言われてるように
＞未だにちゃんとやられたABXでの成功例はない。
この反論に、また電線ボールを連呼するどころか電線ボールで聴き分け有意とか
証明するのか？ｗお前ｗ
だいたいよｗお前ｗ>>512でも言われてるが、俺もさんざん聞いている
＞波形が変わらないのに音が違う根拠はなんだよ？
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 14:21:26.70 ID:jCXdEE0y.net
- >>518
お前よｗ
なにしにきてんだ？
>>511で
＞ハエは糞耳で全てがFA
「全てがFA 」とまで言いながらFAじゃねーだろｗ
なにしにきてんだ？
お前は「全てがFA 」なんだからさっさと消えろよ
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 16:14:27.15 ID:z7vcVD2r.net
- >>517
あの手のテストって、やってみたコトあるかい？
違いは分かるんだ
でも、どれがどれだか分からないw
ビールでも一番絞り、スーパードライ、黒ラベルで違いは分かる
でもどれがどれだか分からない
正直なんだっていい程度の違いだw
まあ訓練すれば結構ビールは当てられる様になるんじゃないかな
実際ビール会社でテイスターやってる人は分かるからな
ちな、秋味とエビスは誰でも分かるぞw
多分プレモルも分かると思う
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 16:19:40.16 ID:3Kw//0zE.net
- >>521
多分スピーカーとか、B&WとKEFやMAGICO等それぞれ違いは分かると思うけど、どれがどれやら当てる自信は
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 16:21:26.45 ID:3Kw//0zE.net
- あれ、途中で書き込んじゃった。失礼
再度書き込み
>>521
多分スピーカーとか、B&WとKEFやMAGICO等それぞれ違いは分かると思うけど、どれがどれやら当てる自信はないっす
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 16:34:57.50 ID:z7vcVD2r.net
- それとケーブルのテストで問題なのは
絶対音感を持つ者が少ない様に、絶対聴感を持つ者は更に少ない
つまり最初に聞いたケーブルに対して、次のケーブルの音のバランスがどーのこーのになる訳だ
M-1で最初の演者は不利みたいなもんか？ 違うかw
それにケーブルだけで音なんか出ないから、アンプやらスピーカーにも左右されるしな
まあケーブルによる音楽再生の良し悪しではなく単に変わりました～╰(*´︶`*)╯♡ ってだけならOKかw
単に変わるだけなら興味はないしな
オレの部屋で、ケーブルを替えるコトで音楽がより魅力的に鳴るのでなければ意味がない
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 17:03:35.78 ID:jCXdEE0y.net
- >>521
とりよｗ
＞あの手のテストって、やってみたコトあるかい？
＞違いは分かるんだ
＞でも、どれがどれだか分からないw
主なブラインドテストは正解率50％での試行、つまり正解か、不正解かの統計だｗ
なので、どれがどれだかなどの銘柄を当てるわけではなく、差があるか無いかだｗ
だいたいよｗ
違いがわかる（差がある）なら有意性が出て、いまだにこんな論争などしていないｗ
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 17:56:14.05 ID:6eMQcNuz.net
- >>521
いろいろ言い訳のオンパレードで。
例えばAとBというケーブルがあったとして、何が繋がれているか分かる場合は
対応するポエムA、ポエムBで盛り上がる。
このポエムを間違えることはない（接続されているケーブルが分からなくなりうっかりはある）。
ブラインドの場合、最初の内はポエムA、ポエムBを感じ答えるが、その都度答え合わせすると頻繁に間違う。
すると急に怖くなり、試験そのものをボイコットする。
我慢して継続しても次第に音の差を感じなくなり、最終的に50%程度の正解率に。
このように、ブラインドとそうでない場合、結果に明らかな違いが出る。
なぜ結果が異なるのか？もしケーブルに聞き分けできる違いがあるのなら結果は同じはず。
ケーブルに音の違いが無いから、これだけの結果に差が出、その原因は心理効果となる。
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 18:51:10.51 ID:prTflIcL.net
- >>521
スレ主が根拠にする聴き分けテストは「心理効果」など関係ない
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16120321/
「圧縮音源がAudioCDと同じように高音質を謳うのはおかしい」という主張に対して圧縮音源とCD音源は聴き分けができないということで正当化しようとしたもの
どのテストでも違いはあることが前提
今、圧縮音源のプレーヤーやストリーミングが幅を利かせてハイレゾ媒体が肩身の狭い状態だがその状況にお墨付きを与えたのがソニーとJEITA
今は後悔していると思う
高品質なものを高品質と言うのは単純で矛盾が無い
低品質なものと高品質なもので違いが判らないとして商品価値を棄損してしまった
圧縮音源の普及のために
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 18:52:48.53 ID:prTflIcL.net
- >>527
>>527は>>526へのレスでした
間違えました
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 22:44:13.45 ID:jCXdEE0y.net
- >>527
お前よｗ
まだ言ってるのかｗ
＞今、圧縮音源のプレーヤーやストリーミングが幅を利かせてハイレゾ媒体が肩身の狭い状態だが
＞その状況にお墨付きを与えたのがソニーとJEITA
おいおいｗ
ハイレゾはハード、ソフトとも右肩上がりで売れてるんだが？ｗ
MP3とCDに関しては>>478にも書いたが
＞MP3の320kbpsとCDは有意に聴き分けできた論文でもあるのかよ？ｗ
つまり、メモリープレイヤーにおけるMP3の256kbps以上ならCDと大差無しどころか同等ｗ
MP3の256kbps以下はCDと差が出るという結果はごく自然な結果じゃねーのかよｗ
なぜなら、自身でMP3の256kbps以上、以下とCDを聞き比べてみろよｗ
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/25(火) 23:34:22.91 ID:FnGzSzS6.net
- >>526
で、おまいはやってみたのか？
やってみろよｗ
案外分かるものなんだ
まあ口先だけのマニアなら、ブラインドが怖くなるカモねｗｗｗ
- 531 ：精神科医の先生お願いします：2018/12/26(水) 02:32:01.42 ID:0yIpx/uy.net
- |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 精神科医の先生お願いします |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
>>1-530のバカ同士の喧嘩は全部瀬戸公一朗の自演なんです
一体、瀬戸公一朗の病名は？・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
ヽ|/
／￣￣￣＼
/ ヽ
/ ＼ ／ |
｜ (●)(●)|∥|
｜ /￣⌒￣ヽ U|
｜｜i二二ヽ| |
｜U＼＿＿_ノ |
｜ |
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 08:49:40.67 ID:ppR9ofIX.net
- >>529
ハイレゾの普及については君の言説が正しいのか私の言い方が正しいのか広く検証してほしい
以下君が書いているのはそのいかがわしい聴き分けテストの結果を妄信してのもの
実験の主体がある結果を想定して実験を行っていること
被験者も業界内部からの人選
その結果は驚愕するような意外性を持つと認知していたから、
被験者を220名と多く設定し、しかも一般人よりも音の違いを判別できるというニュアンス(根拠は何もない)の技術者を選んで説得力を持たせようとしている
ペテン師が人を騙そうとするような仕掛け
そもそもスレ主は業界人はプラシーボ効果しか価値のない製品を平気で売っている悪徳商人と認識している
その主張の出発点がその悪徳業者の実験というのでは整合性が取れない
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 09:14:28.56 ID:IkzAk3J3.net
- >>530
>案外分かるものなんだ
結構分かった、正解率50%だぜ、すごいだろってやつかな？
この言葉から分かることは、ブラインド未経験者でかつブラインドのやり方、意味も分かっていないということ。
分かるというのはAと認識してAと答えた場合で、かつ統計的に有意差を確認できている場合だけ。
有意差が無いのに、当たったは偶然の結果にすぎなく、何の意味もない。
もし本当に有意差を出せたのなら、ネット限定で言い張らないで
超能力者を探している雑誌にでも投稿して掲載してもらったら？
おそらく全く相手にされないだろう、なぜか、ブラインドで成功できるわけが無いことを雑誌社も良く分かっている。
だから、何ちゃってブラインドしかしない。
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 09:30:30.84 ID:ppR9ofIX.net
- >>533
君は実際に試行して違いがわからないとする
誰かが違いを分かったとする
ふたつの評価でどちらが正しいのかは君にはわからない
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 11:16:25.38 ID:ngUrlku2.net
- >>533
だ～らしのごの言ってねえで、ちやっちゃとこの休みにやってみろよwww
チキンでなければな(ﾟ∀ﾟ)
ちな、オレは一昨日チキンを食べたデ！
OKストアの自社ブランド赤ワイン飲んでアタマワルくなったが・・・
いや、痛くなったが╰(*´︶`*)╯♡w
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 11:48:13.19 ID:IkzAk3J3.net
- >>534
誰かがではなく、君が、ねｗ
仮に誰かがケーブルのブラインドで成功したとしよう。
するとその誰かはケーブルの違いが分かる、となるが、君が分かるかは不明。
だから、ニタニタしながら、で、君はブラインドで有意差出せたのかい？と聞く。
40年も成功者が出ていないのだから、道は遠いね。
だったらショートパスして、君が違いが分かると言い張るのだから、ぞれを雑誌社に投稿すればよい。
雑誌社がインチキブラインドを掲載するかどうかは興味深い。
いっぽう、音は変わらないはあらゆる方向から証明されている。
すなわち詰んだ状態。
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 12:07:39.04 ID:ppR9ofIX.net
- >>536
>あらゆる方向から証明されている
詳しく説明してほしい
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 12:11:54.87 ID:lE2YxPpr.net
- >>536
証明されていると豪語するなら、ちやっちゃとやれ！
ボケw
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 12:18:00.48 ID:lE2YxPpr.net
- まあとにかくABXだ、ブラインドだと抜かすヤツに限ってテメエはやったコトがないという
この矛盾(ﾟ∀ﾟ)w
やってみりゃあどんなもんだが分かるってもんだな、みのもんたよしのり
ちな、ケーブルは同じ価格帯（一万以下）のラインケーブルじゃあ違いは分からなかったな
なので見た目で選んでOKストア
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 12:55:27.09 ID:IkzAk3J3.net
- >>537
ピュア板でもさんざやられ常識なんだけど。
①理論 LCRで表され、人間では違いが分からないほど微差
②電気計測 理論通りで RCAは忠実度>99.99%以上 SPケーブルは忠実度>99%以上
③実験 40年前にABXにより有意差なし、違って聴こえるのは心理効果
同じケーブルでも違ったケーブルと騙すと違った音に聴こえる、すなわち心理効果
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 12:58:35.43 ID:SGMTAeYn.net
- ここで威張ってないで、忠実度を学会で堂々と発表しておいでよ
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 13:19:38.11 ID:McAaSsX7.net
- >>540
だからネットで威張ってねえで、ちゃっちゃとやれや、ハゲ(ﾟ∀ﾟ)w
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 13:37:05.49 ID:ppR9ofIX.net
- >>540
もう少し詳しく説明してほしい
理論とは何なのか
電気計測は何を計測したのか
10年前のABXテストは誰が行ったのか
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 13:38:29.99 ID:ppR9ofIX.net
- >>543
10年前ではなく40年前でした
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 13:38:59.30 ID:yAKMePBP.net
- ケーブル類は知らんがアンプならブラインドでもちゃんど聞き分けられるようだな
https://global.pioneer/en/crdl_design/crdl/rd/pdf/18-1-1.pdf
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 14:19:48.44 ID:wkAC4Kdt.net
- >>532
お前よｗ
＞ハイレゾの普及については君の言説が正しいのか私の言い方が正しいのか広く検証してほしい
おいおいｗ
ハイレゾスレでさんざん検証された情報をUPしてるだろｗ
さらには、その聴き分けテストに対する批判は、根拠すら示さない反論どころか誹謗中傷だろｗ
よく恥ずかしくないなｗ
だからよｗ
＞MP3の320kbpsとCDは有意に聴き分けできた論文でもあるのかよ？ｗ
＞つまり、メモリープレイヤーにおけるMP3の256kbps以上ならCDと大差無しどころか同等ｗ
＞MP3の256kbps以下はCDと差が出るという結果はごく自然な結果じゃねーのかよｗ
＞なぜなら、自身でMP3の256kbps以上、以下とCDを聞き比べてみろよｗ
反論するには根拠を示すのは当然、特に実験結果などに関しては検証して反論をする
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 14:34:26.74 ID:wkAC4Kdt.net
- >>535
とりよｗ とりだけじゃねーけどよｗ
だからよｗ
何度言ったらわかるんだよｗ
否定派はブラインドテストしても意味無し
なぜなら、差があっても同じに聴こえるからだｗ
だからよｗ
差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 14:53:13.18 ID:ppR9ofIX.net
- >>546
君の理解度が劣っていたせいだろう
sacdやハイレゾはソフト・ハードとも片隅に追いやられている
ソニーの製品でハイレゾを謳っている製品を見てみればいい
https://www.sony.jp/high-resolution/lineup/
それと先の聴き分けテストを「論文」と呼んでいたが、
それは論文などではない
「JEITA デジタル家電セミナー 2005」での講演とそれを記事にしたもの
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 14:57:34.42 ID:Be8ccaeL.net
- 害虫はホントーにバカだなあ╰(ﾟ∀ﾟ)╯
趣味ってのはなんでもやってみるのが面白いのw
しのごの言ってやらねーヤツが一番ダメ
会社でもごたく並べる前に体動かさないヤツは使いもんにならねえ
害虫はヒキニーで良かったねえ(*´∀｀*)
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 15:32:43.68 ID:wkAC4Kdt.net
- >>545
君ｗ
ざくっと読んだだけだが、なかなかおもしろい実験だなｗ
「2 種 類の評価対象アンプにスピーカケーブルを経由してス ピーカシステムを接続し，
その入力端子での応答波形 の時間周波数解析によりこれらの音質差の可視化を行 うとともに，
この差の原因の考察と解析結果と聴感印 象とを結びつけることを試みた。」
これはこのスレで言う
「音が変わる、変わらないを電気波形の再現性、忠実度で語りましょう。 」
つまりこのスレの波形の差分とは、この実験の時間周波数解析（差分）とも言え
分析方法は共通してるじゃねーかよｗ
で、アンプ差はアンプはA(120,000 円 ) と普及価格の B(26,800 円 ) を用い
「実験は19 ～24 歳の楽 器演奏経験のある健聴者24 名に対して楽音1 分間を2 回ずつ提示し, 各アンプについてブラインドテストを実 施した」
「 アンプによって音質 差が生じるのは , 出力インピーダンス特性や
高域での 立ち上がり性能の違いによることが主因であることが 解った。」
これは、アンプに差がある有意性を示すテスト方法じゃねーじゃねーかｗ
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 15:47:30.88 ID:wkAC4Kdt.net
- >>548
お前よｗ
＞ソニーの製品でハイレゾを謳っている製品を見てみればいい
だからよｗ
なんの反論にもなってねーだろｗ
ソフトもハードもソニーだけじゃねーぞｗハイレゾはｗ
だからよｗ
＞ハイレゾスレでさんざん検証された情報をUPしてるだろｗ
＞それと先の聴き分けテストを「論文」と呼んでいたが、
おいおいｗ
それはどれだよ？ｗ
で、それは単なる記事じゃねーぞｗ
ハイレゾスレでも書いたが、「CPX-2601」という規格化の説明でもある
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 16:18:18.62 ID:wkAC4Kdt.net
- >>549
とりよｗ
だからよｗ
バカかよお前ｗ
趣味の話をしてないんだよ
会社で無駄な意味も無いことをするやつの話じゃねーんだよ
>>547にも書いたが、否定派ばかりでブラインドテストして
「有意性なしｗ」と論文出された結果を受け入れるのかよｗ お前ｗ
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 16:19:09.24 ID:ppR9ofIX.net
- >>551
厚顔無恥ということがあるが、
君の場合は厚顔無知
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 16:30:42.93 ID:wkAC4Kdt.net
- >>553
お前よｗ
なんの反論にもなってないどころか誹謗中傷どころか妄想を書き散らすな
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 16:32:17.19 ID:CNb4Sqgd.net
- ふ～じこちゃんは紅顔ムチムチムッチムチ～(*´∀｀*)
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 16:57:25.37 ID:ppR9ofIX.net
- >>554
>>551で
「おいおいそれはどれだよ」と聞いたすぐあとで、「で、それは…」と自ら答えている
直前に自分が書き込んだ内容くらいは把握して書き込むべき
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 17:28:35.66 ID:wkAC4Kdt.net
- >>556
お前よｗ
＞「おいおいそれはどれだよ」と聞いたすぐあとで、「で、それは…」と自ら答えている
なにを言ってるんだ？お前ｗ
だからよｗ
＞それ（先の聴き分けテストを「論文」と呼んでいた）はどれだよ？ｗ
＞で、それ（先の聴き分けテスト）は単なる記事じゃねーぞｗ
これらがどしたんだよ？ｗ
さっさと
＞それ（先の聴き分けテストを「論文」と呼んでいた）はどれだよ？ｗ
どれだよ？ｗ
俺は「論文」などと言ってねーんだが？
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 18:20:15.76 ID:IkzAk3J3.net
- >>545
さっと読んだけど、差があります、聞き分けできました。
だから、主張はhttp://highreso0.html.xdomain.jp/index.html と基本同じ。
ただ気になった点はいくつかあったけど・・・・・。
もう少しストレートに分かりやすくして欲しかった。
安物と高級品はどちらが音源に対してより忠実なのか、とか。
アンプスレでは高級品は忠実度を落として音作りすると言っていたから。
あとSD法って確かハイレゾでも有意差ありという結果じゃなかったけかな？
西口D論だとABX法で有意差なしなんだよね。
企業としては簡単に有意差ありが出る方を好むのだろうけど
なぜもっと重要なABX法をやらないのかな？
ステレオ誌の何ちゃってブラインドと同じ臭いを感じるんだよね。
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 18:47:09.28 ID:V3efltDk.net
- この草生やす奴の立ち位置
・差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき
・俺は変わらない派ではない
・俺は変わる派だ
・しかしプラシーボで変わる派
・だから俺はブラインドテストをやる必要はない
・だから変わる派に「変わる派としておめーら恥ずかしくないのかよw」と言い放っても良い立場
変わらない派だと言い放つ事はせず、変わる派だと言うことでピュア板での立ち位置は確保し、変わる派にあれこれ注文をつけ、変わらない派同様の煽りを繰り返す
「俺は中立だからどちら派としての非難も受けない、どちら派に対しても注文をつける、俺はその権利がある立場だ」と言わんばかりに
普通この手合いは黙殺放置しとくんじゃねえかな
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 19:11:41.08 ID:wkAC4Kdt.net
- >>559
お前よｗ
安価すら付けれないバカか？ｗ
＞・しかしプラシーボで変わる派
しかしとはなんだよ？ｗ
聴き分けできないなどと言っておらず、プラシーボ「で」変わる派でなく、プラシーボ「でも」実効性有りと言っている
＞・だから俺はブラインドテストをやる必要はない
だからとはなんだよ？ｗ
俺は肯定派だぞｗ ブラインドテストをする必要ないの否定派
＞・だから変わる派に「変わる派としておめーら恥ずかしくないのかよw」と言い放っても良い立場
↑で恥ずかしくないのか等を言っているのは、根拠なく主張するなどの低レベルな主張を言っている
俺は肯定派にもかかわらず肯定派を批判してるのは、低レベルな肯定派がいるからだ
以上、お前よｗ
捏造、妄想を書き散らすんじゃねーよ
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 19:13:43.83 ID:ppR9ofIX.net
- >>557
君が議論相手に「論文、論文」と求めていたのは何故?
君はその聴き取りテストを議論の根拠になるものとして扱っていた
一貫して
今でもそうか?
もし今は違うというのならその理由が知りたい
今でもそれが議論の根拠だというのなら
論文でもない確認のしようのない講演内容と記事に
なぜそれほどまで信頼を寄せることができたのか知りたい
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 19:31:26.64 ID:V3efltDk.net
- >>560
では「高レベルな肯定派」の君が高レベル肯定派たるべく何をしてきたのか教えておくれ
>>547
>だからよｗ
>差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき
鯖はアンプでブラインドテストをしていた
アンバランスはスピーカーケーブルでブラインドをしていた(短いケーブルではブラインドは難しい、長さとゲージを変えた方が良いと書いていた)
鯖とアンバランスと否定派某はフィリップスゴールデンイヤーや他サイトによる聴力テスト結果を上げていた
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 19:35:36.11 ID:XkBMgiWE.net
- クソ鯖瀬戸公一朗がバカの堂々巡りをしてバカを自慢するスレか…
つまり、クソスレｗ
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 21:26:08.88 ID:wkAC4Kdt.net
- >>561
お前よｗ
＞君が議論相手に「論文、論文」と求めていたのは何故?
だからよｗ
お前が根拠を書かないから
＞MP3の320kbpsとCDは有意に聴き分けできた論文でもあるのかよ？ｗ
さらには
＞それ（先の聴き分けテストを「論文」と呼んでいた）はどれだよ？ｗ
と聞いてるんだよｗ あるのかよ？ どれだよ？
＞君はその聴き取りテストを議論の根拠になるものとして扱っていた
なんの議論の根拠だよ？
＞論文でもない確認のしようのない講演内容と記事に
＞なぜそれほどまで信頼を寄せることができたのか知りたい
おいおいｗ
↑でも書いたが単なる講演内容と記事でなく規格に関しての実験だぞｗ
そして信頼以前に、お前が低レベルな反論を書くから指摘してんだよｗ
なお、信頼に関しては↑でも書いてるだろｗ
＞MP3の320kbpsとCDは有意に聴き分けできた論文でもあるのかよ？ｗ
＞つまり、メモリープレイヤーにおけるMP3の256kbps以上ならCDと大差無しどころか同等ｗ
＞MP3の256kbps以下はCDと差が出るという結果はごく自然な結果じゃねーのかよｗ
＞なぜなら、自身でMP3の256kbps以上、以下とCDを聞き比べてみろよｗ
まずよｗ
低レベルな反論してないで、反論するならMP3の320kbpsとCDを有意に聴き分けできる検証結果出せよｗ
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 21:32:55.93 ID:ppR9ofIX.net
- >>564
君は圧縮音源とCD音源の聴き分けができない
その根拠をその聴き分けテストにしていた
今は違うというのか
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 21:51:52.20 ID:wkAC4Kdt.net
- >>562
お前よｗ
まずよｗ>>560でお前に回答要求してんだよｗ回答よろｗ
＞では「高レベルな肯定派」の君が高レベル肯定派たるべく何をしてきたのか教えておくれ
なぜ俺が「高レベルな肯定派」だ？ｗ
低レベルな肯定派はなぜ低レベルなのか書いてるだろｗ
＞差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき
これに関しては
>>498でも書いたが、鯖やアンバランスを知っているなら、彼らと言動を共にしてきた中で
俺が書いたいろんな情報UPや試聴結果や試験や検証などをなぜ知らない？
俺はハイレゾとCDに関しては有意性のあった論文を根拠としている
つまり
＞差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき に該当
さらにはブラインドテスト以外にも差がある根拠の試験やデータUPしている
アンプに関しては、前から書いているように鯖がブラインドテストしたものを
＞差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき に該当
ケーブルはブラインドで差があるなどと俺は主張していない
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 22:11:09.57 ID:V3efltDk.net
- >>566
つまり高レベル肯定派たるべく君がしてきたのは
・>有意性のあった論文を根拠としている
・>ブラインドテスト以外にも差がある根拠の試験やデータUPしている
なわけだ
>差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき に該当
「君は」他人のブラインドテスト結果を「示した」だけで「君自身は」ブラインドテストをしていないのかな？
どうなんだい？
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 22:13:02.71 ID:wkAC4Kdt.net
- >>565
お前よｗ
＞君は圧縮音源とCD音源の聴き分けができない
だからよｗ
妄想を書き散らすなよｗ
当初からあの試験を根拠に聴き分けできないなどと主張してねーだろｗ
俺の聴感結果からもごく自然な結果だろうと書いてんだよｗ
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 22:22:29.65 ID:ppR9ofIX.net
- >>568
君の自然な結果とその聴き分けテストは一致したわけだ
だからその聴き分けテストを議論の根拠にした
論文でもなく客観的な説得力に欠けるものを
君自身の体験を語るなら大いに語ればいい
何か主張したいこともあるだろう
それを客観性の欠けたソースで補強するのは間違い
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 22:22:30.05 ID:V3efltDk.net
- >>560に回答しておく
>お前よｗ
>安価すら付けれないバカか？ｗ
→「草生やす」のは自分だと分かったから安価していないにもかかわらずレスしたんだろ？安価しなくてもレス対象の本人が分かっているんじゃないか？
バカ？バカじゃないから君は安価しなくても自分の事だと分かると思って書いたんだが？
>しかしとはなんだよ？ｗ
>聴き分けできないなどと言っておらず、プラシーボ「で」変わる派でなく、プラシーボ「でも」実効性有りと言っている
→済まなかったね。きみはプラシーボ「でも」だった。済まないね
俺は肯定派だぞｗ ブラインドテストをする必要ないの否定派
→する必要ないの「は」のミスタイプだと思うが、では君は肯定派として、ブラインドテスト「する」必要あるのではないのかね？
>↑で恥ずかしくないのか等を言っているのは、根拠なく主張するなどの低レベルな主張を言っている
俺は肯定派にもかかわらず肯定派を批判してるのは、低レベルな肯定派がいるからだ
→そうか。済まなかったね
>以上、お前よｗ
>捏造、妄想を書き散らすんじゃねーよ
→一部済まなかったね。で「君は」ブラインドテストはしないで良い立場なのか？
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 22:22:33.44 ID:wkAC4Kdt.net
- >>567
前よｗ
だからよｗ
質問に論点外の質問を返すなよｗ
＞まずよｗ>>560でお前に回答要求してんだよｗ回答よろｗ
＞「君は」他人のブラインドテスト結果を「示した」だけで「君自身は」ブラインドテストをしていないのかな？
統計的に行うような ブラインドテストはしてないよｗ
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 22:29:44.55 ID:V3efltDk.net
- >>571
回答したよ
では君は
・「ブラインドテストを自らしていない」
しかし
・差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき。論文等で(自らの聴感テストを示す必要は必ずしもない)
という立場で良いかね？
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 22:33:06.55 ID:wkAC4Kdt.net
- >>570
お前よｗ
今頃回答してんのかｗ
俺がわかるわからないにかかわらず、批判するのに相手をきちっと示すのは礼儀だろｗ
＞→する必要ないの「は」のミスタイプだと思うが、では君は肯定派として、ブラインドテスト「する」必要あるのではないのかね？
＞で「君は」ブラインドテストはしないで良い立場なのか？
だからよｗ
＞差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき
「差があると言うやつ」は根拠としてブラインドテスト結果を示すべきということだぞｗ
「差があると言うやつ」が必ずしもブラインドテストをしなければならないわけではなく
他者が行ったブラインドテスト（論文など）も根拠となる
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 22:38:49.21 ID:wkAC4Kdt.net
- >>572
お前よｗ
＞・差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき。論文等で(自らの聴感テストを示す必要は必ずしもない)
＞という立場で良いかね？
そうだよｗ
要するに、自分だろうが他者の結果だろうが、しっかりした根拠を示せということだｗ
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 22:42:09.34 ID:V3efltDk.net
- >>573
君は「自分はブラインドテストをしない。他者がやったものを引き合いには出す」肯定派ということだね？
高レベル低レベル云々で言えば、どうしたものかと思うがそれはあくまでも自分の感想だ
他人の聴感結果を示すだけならば、この板にいる一部他者評価を世のスタンダードにしようとしようと連投コピペしている連中と変わらないと思うのでね
自分の主張は他スレにも書いている
多分もう参照しているかもしれないが貼っておくよ
http://hissi.org/read.php/pav/20181226/VjNlZmx0RGs.html
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 22:44:52.01 ID:wkAC4Kdt.net
- >>569
お前よｗ
＞君の自然な結果とその聴き分けテストは一致したわけだ
＞だからその聴き分けテストを議論の根拠にした
だからよｗ
なんの議論の根拠にしてんだよ？
またスレ主と混同して妄想してんじゃねーのか？ｗ
俺は議論の根拠どころか、お前の低レベルな反論を指摘してんだよｗ
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 22:53:08.49 ID:V3efltDk.net
- この草生やす君は
・自分の手は汚さない、自らはブラインドテストをしないが
・高所から自分と同じ(と目される)主張の持ち主を「低レベル」と言い放ち
・「差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき」と言いながら
・「自分以外の他者のブラインドテストを示せばよい」
と言っているわけだ
(自分以外の他者のブラインドテストである以上、信憑性の評価は肯定派にとってであろうと否定派にとってであろうと未知数だと自分は思うよ。鯖やアンバランスと君が決定的に違ったのはそこだ)
間違いがあったら、反論してくれ
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 23:05:50.91 ID:wkAC4Kdt.net
- >>575
お前よｗ
＞君は「自分はブラインドテストをしない。他者がやったものを引き合いには出す」肯定派ということだね？
しないではなく、めんどうなブラインドテストを個人でするより
論文などによる多数の結果から得られる有意性、内容確認や検証における
実効性の高いものがあるんだから、それを根拠にすべきだろｗ
＞他人の聴感結果を示すだけならば、この板にいる一部他者評価を世のスタンダードにしようとしようと連投コピペしている連中と変わらないと思うのでね
おいおいｗ
まともなブラインドテストの話をしてるのに、そんな一部他者評価とは違うだろｗ
だいたいよｗ
ブラインドテストは、その一部他者評価（主観など）とやらを排除するための試験だぞｗ
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 23:10:40.48 ID:ppR9ofIX.net
- 当時オーディオネットワーク事業委員会の副委員長を務めていたソニーの横田哲平氏だが、私はこの人個人はそれほど悪意のある人とは思えない
今はソニーを離れているそうだが、こんな特許を出願していたそうだ
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2008113118
これ素人ならヘッドフォンでいいのではと思う
でも、そこを拡げることが次の技術につながることもある
この姿勢は私は好きだ
彼の当時の思いは、携帯音楽プレーヤーの範囲であれば圧縮音源も気軽に楽しめるという主張だったのだと思う
後に、ここピュアオーディオ板で話題になるとは思いもしなかっただろう
彼の実験に対する数々の疑問は気にもしなかったのだろう
被験者の匿名性もそう
なぜ判別できないことがプライバシーを守る必要がある不名誉なことだとしたのか
当時業界の職場でこのテストのことが話題になる
とても一か所に集めて行えるテストではない
評価用の音源と聴取用の機器を配布して回答を求めたのだと思う
しかし、テストに参加したという同僚は現れない
その理由を不名誉なことだから恥じたとするのは無理がありすぎる
でもそれを無理なことだとしない風土が当時のソニーにあったのだと思う
横田さんだけの問題ではない
だから横田さんだけを責める気持ちにはなれない
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 23:17:42.60 ID:ppR9ofIX.net
- >>576
君はスレ主と同調して議論に参加してきた
それを否定するのか
むしろスレ主よりその聴き分けテストの結果を強調してきたのは君だ
今になって責任を回避するとは、あきれてものも言えない
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 23:18:13.75 ID:wkAC4Kdt.net
- >>577
お前よｗ
＞・自分の手は汚さない、自らはブラインドテストをしないが
＞・高所から自分と同じ(と目される)主張の持ち主を「低レベル」と言い放ち
手は汚さない？
自らブラインドテストしなくても、論文などのより信頼できる結果があるだろｗ
俺と同じ主張どころか「低レベル」な理由を指摘してるだろｗ
＞・「差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき」と言いながら
＞ ・「自分以外の他者のブラインドテストを示せばよい」
だからよｗ自分でも他者のでも示せばいいだろｗ
＞(自分以外の他者のブラインドテストである以上、信憑性の評価は肯定派にとってであろうと否定派にとってであろうと未知数だと自分は思うよ。鯖やアンバランスと君が決定的に違ったのはそこだ)
おいおいｗ
信憑性ができるだけあるもの、すなわち論文をあげてるんだろｗ
そして
「鯖やアンバランスと君が決定的に違ったのはそこだ」
意味不明 なんだ？
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 23:21:15.60 ID:V3efltDk.net
- >>578
君は
>めんどうなブラインドテストを個人でするより
→「ブラインドテストがめんどう」かつ「差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき」という肯定派で
>まともなブラインドテストの話をしてるのに、そんな一部他者評価とは違うだろｗ
→自分が引き合いに出している「他者ブラインドテスト」は「まとも」で
(その「まとも」の閾値は必ずしも共有されているとは言えないと思うが)
>ブラインドテストは、その一部他者評価（主観など）とやらを排除するための試験だぞｗ
→「一部他者評価」(鯖のブラインドテストなど)を引き合いに出す
そういう「レベル」の肯定派なのだね？
間違いがあったら指摘してくれ
(君が他者を低レベル肯定派と言い放つ時の閾値は理解した。それが他者評価であろうと(その他者評価の信憑性の閾値はわからないが)「とにかく示せば」低レベルではないのだ)
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 23:23:44.62 ID:r70vvKT7.net
- ハエは手が汚れても、直ぐにスリスリするからなあ╰(ﾟ∀ﾟ)╯ｗ
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 23:29:52.41 ID:wkAC4Kdt.net
- >>579 >>580
お前よｗ
＞しかし、テストに参加したという同僚は現れない
どっからそんな話が出てるんだよ？ｗ
＞君はスレ主と同調して議論に参加してきた
だからよｗ
なんの議論だよ？ｗ
波形差分で忠実度を出す議論どころかMP3とCDの議論どころか
俺はお前の低レベルな反論を指摘してんだよｗ
だからよｗ
妄想を書き散らすなよｗ
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 23:31:40.61 ID:V3efltDk.net
- >>581
>自らブラインドテストしなくても、論文などのより信頼できる結果があるだろｗ
→鯖のブラインドテストは「論文などのより信頼できる結果」に相当するのか？
>だからよｗ自分でも他者のでも示せばいいだろｗ
→その「他者の」が信頼できる根拠は何だい？(鯖のブラインドテストもだ)
>信憑性ができるだけあるもの、すなわち論文をあげてるんだろｗ
→「信憑性ができるだけあるもの」の閾値は何だい？
(繰り返すが、君は「鯖のブラインドテスト」を引き合い出していた)
>「鯖やアンバランスと君が決定的に違ったのはそこだ」
意味不明 なんだ？
→君の聴感テスト結果が示されていない点だよ。君は他者評価/ブラインドテスト結果を引き合いに出すだけで「自らはこうだった」というテスト結果を上げていない
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 23:33:20.34 ID:ppR9ofIX.net
- >>584
君はこのスレで何を主張してきたのか
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 23:39:19.35 ID:ppR9ofIX.net
- >>584
君は聴き分けテストについては絶対視してきた
全ての議論はそこから始まっている
今、その根拠が疑わしい
つまり、学術論文でもなければ
営利関係者がその枠内の被験者で行ったもので
詳細な説明もない
君は全体を説明する必要はないが
そのテストを根拠にしてきた理由については答える責任がある
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 23:49:37.71 ID:wkAC4Kdt.net
- >>582
お前よｗ
＞→自分が引き合いに出している「他者ブラインドテスト」は「まとも」で
＞(その「まとも」の閾値は必ずしも共有されているとは言えないと思うが)
だからよｗ
過去に「まとも」かどうか議論がさんざんなされてるだろｗ
その際、論文などのほうがより議論しやすい
＞→「一部他者評価」(鯖のブラインドテストなど)を引き合いに出す
だからよｗ
一部他者評価（主観など）ではなく、鯖がしたブラインドテストは、聴き分けできるか否かであり
統計により有意性が出ており「聴き分けできない」に反論できる根拠になるだろｗ
＞(君が他者を低レベル肯定派と言い放つ時の閾値は理解した。それが他者評価であろうと(その他者評価の信憑性の閾値はわからないが)「とにかく示せば」低レベルではないのだ)
おいおいｗ
俺が「低レベル」などと言いながら指摘してるところを見直せよｗ
根拠を示さないのは勿論、その根拠の内容に関しても書いてるだろｗ
例えば
「聞いたことがないくせに」やらを根拠にしてるやつがいるだろｗ
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 23:57:55.14 ID:ppR9ofIX.net
- >>588
言い逃れに終始している
最後に一点だけ
その聴き分けテストについて
今君はどういう評価なのか
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/26(水) 23:58:52.22 ID:V3efltDk.net
- >>587
自分はこの草生やす君が、彼が拠り所にして示してきた論文(もしくはそれ以外のものも含むが)の正当性を示す必要まではないとは思っている
それは「他者評価」である時点で不可能だとも思う
自分が一番思っている事は、この草生やす君は「自分の評価/テスト」結果をぼかしながら
>差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき
と言い、なおかつ
>めんどうなブラインドテストを個人でするより
と言い
>自らブラインドテストしなくても、論文などのより信頼できる結果があるだろｗ
と言っているところだ
ブラインドテストを個人でするのが面倒と言いながら他者にはブラインド結果を出せと言うところに自分は引っかかりを覚える
あなたは、彼が上げる「論文などのより信頼できる結果」なるものを彼が「どのような根拠で根拠/拠り所」としてきたか聞きたいのだろう
それはこのレス冒頭に書いたように多分無理だろう
自分が彼に聞きたいのは「なぜ彼の主張(あるならば)の根拠は、自己聴感評価ではなく、他者評価にのみ依存する(自分ではブラインドテストをしないと言っているから多分そうなんだろう)のか」なんだな
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 00:02:22.73 ID:o/psR45q.net
- >>585
お前よｗ
＞→鯖のブラインドテストは「論文などのより信頼できる結果」に相当するのか？
＞→その「他者の」が信頼できる根拠は何だい？(鯖のブラインドテストもだ)
信頼できないと言えない
当時、鯖と内容を検証する議論をしており、その結果、鯖が嘘を言っていないのなら
十分ブラインドテスト結果として通用する
＞→「信憑性ができるだけあるもの」の閾値は何だい？
他者の審査や査読の有無
＞→君の聴感テスト結果が示されていない点だよ。君は他者評価/ブラインドテスト結果を引き合いに出すだけで「自らはこうだった」というテスト結果を上げていない
おいおいｗ
統計的ブラインドテスト結果として示してないだけで、自らの聴感テスト結果などさんざん書いてるんだが？
お前よｗ
いつからこの板にいるんだ？
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 00:03:02.59 ID:bbZQFwe5.net
- >>590
その人は悪意があるというより聡明さに欠けるというところだと思います
ただ自分の正当性をどこまでも主張しようとする
そのことが周りの人の迷惑になっていることを承認できない
ただ、この議論の場では彼は自分の主張してきたことには責任を負う必要があると思います
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 00:09:25.32 ID:SafuMszc.net
- >>591
>おいおいｗ
>統計的ブラインドテスト結果として示してないだけで、自らの聴感テスト結果などさんざん書いてるんだが？
自分が君に聞いているのは、君が
「統計的ブラインドテスト」をしたかどうかではなく
「単なる感想/ポエム」ではない、自らの環境で最大限努力した「ブラインドテスト」を自ら行い、その結果を上げた事があるのか？鯖やアンバランスはしていたが？
ということなんだがな
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 00:17:17.29 ID:SafuMszc.net
- >>592
>ただ、この議論の場では彼は自分の主張してきたことには責任を負う必要があると思います
そうかもしれないね
彼が上げる「根拠(彼が連発する言葉だ)」の信憑性の「根拠」は必要かもしれない
しかし例え稚拙であっても、この草生やす君自らが試した根拠ならば(彼が「やるべきなのは肯定派」と言っているブラインドテスト)「なるほど」と思いながら自分は聞いただろうとも思っています
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 00:21:08.49 ID:o/psR45q.net
- >>586 >>587 >>589
お前よｗ
回答要求の回答もせず、意味不明なことを書き散らすな
＞その聴き分けテストについて今君はどういう評価なのか
ハイレゾスレでさんざん書いてきたが
①ハイレゾとCDの聴き分けできない根拠にはならない
②マスキングにより差分40ｄB以上は聴き分けできないという根拠にしていることは
40ｄBという数値か正しいかどうかは別にして評価している
③10年以上前かつメモリープレイヤーの試験なので、現在の高額オーディオと単純に比較できない
④高MP3は聴感試験により、マスキングで聴こえない部分やノイズフロアに埋もれる音やら
聴こえない高域（16ｋHｚ↑あたり）など「聴こえない音」を削除しており、 差がわからないのは、むしろ当然ｗ
ただし差がわからないとは主張していない
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 00:21:44.72 ID:bbZQFwe5.net
- >>594
んー、自分はこの人がなんらかの機器を使用してオーディオを楽しんでいるとは思えません
アンプの違いを認識できないと言いながら4wayスピーカーをスピーカーごとに違うアンプで駆動しているという
荒唐無稽な話です
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 00:28:33.44 ID:bbZQFwe5.net
- >>595
つまり①と③を除いてその聴き分けテストに矛盾はないということか
極めて消極的
君はこのスレでスレ主以上に積極的にそのテストを評価してきた
錦の御旗のようにして
そのテストを肯定的に評価してきた自信の態度はどう評価するのか
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 00:31:35.89 ID:o/psR45q.net
- >>590
お前よｗ
＞自分が一番思っている事は、この草生やす君は「自分の評価/テスト」結果をぼかしながら
なんだそれは？
＞ブラインドテストを個人でするのが面倒と言いながら他者にはブラインド結果を出せと言うところに自分は引っかかりを覚える
おいおいｗ
また妄想してんじゃねーのか？ｗ
何度も書いてるだろｗ
差があると主張するなら、ブラインド結果（根拠）を示すのは当然だろｗ
そのブラインドテストは自分でも他者でもかまわない
>>592
お前よｗ
＞ただ自分の正当性をどこまでも主張しようとする
正当じゃねーとこはどれだよ？
＞ただ、この議論の場では彼は自分の主張してきたことには責任を負う必要があると思います
だからよｗ
責任を負ってないところはどれだよ？
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 00:37:36.21 ID:bbZQFwe5.net
- >>598
>正当じゃねーとこはどれだよ？
は
＞ただ自分の正当性をどこまでも主張しようとする
態度そのもの
>責任を負ってないところはどれだよ？
聴き分けテストについてこれまで発言してきたことと、今発言していることの矛盾
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 00:40:58.15 ID:SafuMszc.net
- >>596
チャンデバの設定は「他者評価/ソフトウェアキャリブレーション評価のみ」で行なっているのかもしれません
でも別にそれは構わないんです(迷い沼の基準になるので)
彼は「自分は、こう聞こえる」に対して明確な逃げを打ちながら他者に
>差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき
と言い放ち、なおかつ自らはブラインドテストをしない(もしくはその結果を上げない)ところなんですね
他の肯定派を「低レベル」と言い放ちながら、自らは「差がある」というなら、自らのブラインドテスト結果を堂々と上げればよい
それが例え、運悪く高レベル肯定派たる彼の主張から外れる結果に終わったとしても、そこは自分は別に構わない
絶対聴力には必ず個人差があります
自分は「音は間違いなく変わる。なぜならば意図して変える事が出来る」と考えているので、ブラインドテストを自ら課す事は思い込みや慢心、無駄なデバイス変更などを防ぐため、キャリブレーションリファレンスを固定するために重要だと考えているので
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 00:42:14.67 ID:o/psR45q.net
- >>593
お前よｗ
＞「単なる感想/ポエム」ではない、自らの環境で最大限努力した「ブラインドテスト」
それは統計できるテストになるだろｗ
鯖はアンプのブラインドテストが相当するがアンバランスはどんなテストだよ？
>>594
お前よｗ
＞彼が上げる「根拠(彼が連発する言葉だ)」の信憑性の「根拠」は必要かもしれない
どれだよそれは？
＞しかし例え稚拙であっても、この草生やす君自らが試した根拠ならば(彼が「やるべきなのは肯定派」と言っているブラインドテスト)「なるほど」と思いながら自分は聞いただろうとも思っています
だからよｗ
なぜ自分を根拠にしなければならねーんだよ？ｗ
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 00:46:17.08 ID:bbZQFwe5.net
- >>600
あなたは純粋なオーディオファンなのだと思います
今夜の感想を言えば、あなたはこんなヤツのことで心を悩ます必要はない
聞くべきところは何もない
議論をしようとしているのではなく
マウントをとって楽しもうとするやからです
ま、世の中こんな人もいるということです
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 00:47:44.01 ID:o/psR45q.net
- >>596 >>597
お前よｗ
＞アンプの違いを認識できないと言いながら4wayスピーカーをスピーカーごとに違うアンプで駆動しているという
＞荒唐無稽な話です
だからよｗ妄想を書き散らすな
アンプの違いを認識できないなどと言ってねーんだよｗ
俺はスレ主ではなく肯定派だ
＞君はこのスレでスレ主以上に積極的にそのテストを評価してきた
それはどれだよ？ｗ
俺はお前がそのテストに対し、低レベルな反論してるから指摘してんだよｗ
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 00:48:35.04 ID:SafuMszc.net
- >>598
>差があると主張するなら、ブラインド結果（根拠）を示すのは当然だろｗ
>そのブラインドテストは自分でも他者でもかまわない
何回書いても分からないようだが
ブラインドテスト結果を示すべき
「自分でも他者でもかまわない」の「自分」はどうなんですか？ということだ
「他者は(のみが)」が君の根拠になってませんか？という事です
「自分は」「他者聴感ではない自分の根拠は」を書いてくれれば良いんですが
君はそれは書きませんよね？
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 00:49:24.97 ID:bbZQFwe5.net
- >>603
今はスレ主とは違うのか
それは良かった
これまでの議論での発言を読み返してみなさい
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 00:54:06.83 ID:jd8SxbLz.net
- だから人じゃないんだってｗ
会話のキャッチボールが出来ないんだから、まともな会話が出来るはずもない
昆虫と呼ばれる様になった所以
ちな、言い出したのはしめじくんと呼ばれていた人で、アンバランス氏とオレが乗って現在に至る
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 00:55:25.27 ID:SafuMszc.net
- >>602
ありがとうございます
あなたも純粋なオーディオファンなのですね
主張や趣向にはきっと(多分)違いがあるかもしれませんが、今日の収穫はあなたと言葉を交わすことができた事でした
ありがとう
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 01:00:00.16 ID:bbZQFwe5.net
- >>607
こちらこそ、ありがとうございました
自分はオーディオを趣味にしてといいますか音楽鑑賞を趣味にして本当に良かったと思ってます
で、毎日音楽を聴いているわけですが、リアルに再生してくれる機器を作ってくれた人々には本当に感謝してます
また、クラシック音楽を鑑賞し演奏する人々がいる現代に巡り合ってよかったと思ってます
えと、まぁ、楽しみましょう!
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 01:00:04.81 ID:o/psR45q.net
- >>599
お前よｗ
回答になってねーだろｗ
どの文面、内容が該当するんだよ？
>>600
お前よｗ
＞彼は「自分は、こう聞こえる」に対して明確な逃げを打ちながら他者に
明確な逃げとはなんだよ？
「自分は、こう聞こえる」ことなんかさんざん書いてきたんだが？
なぜそこまで俺にブラインドテストの結果UPを強要する？
聴き分けに関し統計的ブラインドテストでなければ、他者にはただの個人データ
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 01:06:36.48 ID:P/IUO6SU.net
- >>604
な？
言ってるコトがデタラメだろ？
＞アンプの違いを認識できないなどと言ってねーんだよｗ
俺はスレ主ではなく肯定派だ
と言いながら、やってるコトはスレ主の肯定だ
アンプの違いを認識出来るなら、スレ主のいう忠実度が同じなのだから、アンプの音はどれでも同じ
は経験的におかしいとなるハズだが、そうはならない
ひたすら人の揚げ足取りに終始する
しかもこの忠実度理論の過ちは、アンプの増幅原理を考えれば明白だが（但し経験則に基づく仮説であり証明されてはいない）
その増幅の仕組みをググって学ぶことは決してせずに
根拠を示せの一点張りだ
根拠は増幅理論の中にある
だからその増幅理論の中に根拠があるという根拠を示せ
・・・・
はい！ ハエループの完成デス(￣▽￣)
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 01:06:57.81 ID:bbZQFwe5.net
- >>609
では、もう一度だけ言う
今はスレ主とは違う主張なのか
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 01:11:53.14 ID:o/psR45q.net
- >>604
お前よｗ
＞「自分でも他者でもかまわない」の「自分」はどうなんですか？ということだ
「自分」はどうなんですか？どころかお前は、俺がブラインドテストしないことを批判してるだろｗ
だからよｗ
なぜ自分がブラインドテストしたもを根拠にしなきゃならねーんだよ？ｗ
>>605
お前よｗ
だからよｗ
俺は当初からスレ主とは違い
＞アンプの違いを認識できないなどと言ってねーんだよｗ
読み返すのはお前だろ
>>607 >>608
お前らよｗ
妄想者同士 仲が良いなｗ
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 01:14:42.84 ID:bbZQFwe5.net
- >>612
それはプラシーボなのだろ
そう言ってきたのではないのか
ごまかして逃げる奴は議論の対象にはならない
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 01:17:37.23 ID:o/psR45q.net
- >>610
とりよｗ
お前も妄想を書くなよｗ
「アンプの音はどれでも同じ」などと一言も言っていない
＞その増幅の仕組みをググって学ぶことは決してせずに
それが根拠ならお前が示すことだ
>>611
お前よｗ
だからよｗ
スレ主のどんな主張だよ？
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 01:20:09.96 ID:bbZQFwe5.net
- >>614
聴き分けテストを根拠として圧縮音源とCD音源の聴き分けはできないという主張
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 01:22:45.88 ID:o/psR45q.net
- >>613
お前よｗ
だからよｗ
妄想を書き散らすなｗ
>>560でも書いたが
＞聴き分けできないなどと言っておらず、プラシーボ「で」変わる派でなく、プラシーボ「でも」実効性有りと言っている
いつまで妄想を書き散らしてんだよ
いい加減にしろよ
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 01:23:10.13 ID:SafuMszc.net
- >>612
>なぜ自分がブラインドテストしたもを根拠にしなきゃならねーんだよ？ｗ
当たり前だろ？
他者の耳と自分の耳は違うからだ
だから君は「他者」を論拠にするが「君の」ブラインドテストはどうだったのか聞いてるんだ
君は「信頼できる(信頼できるのかどうか知らんが)他者のテスト」に乗っかって「さんせーw 俺はやらんけどw」と言ってるだけだ
君が「低レベル肯定派」と言っている肯定派さん達と違うのはリンクを貼るか貼らないかの違いだけだ
リンクを貼るだけならフォーカル某もウッドコーン某も腐るほどやっている
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 01:27:26.37 ID:o/psR45q.net
- >>615
お前よｗ
だからよｗ
>>568にも書いたように、俺は
＞当初からあの試験を根拠に聴き分けできないなどと主張してねーだろｗ
＞俺の聴感結果からもごく自然な結果だろうと書いてんだよｗ
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 01:29:20.30 ID:bbZQFwe5.net
- >>616
ほー、今はプラシーボではないと
では、プラシーボでなく音は変わるというのか
なぜ、これまでそれを言わなかった
ま、今変わると認めているのなら、それでいいか
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 01:35:21.79 ID:o/psR45q.net
- >>617
お前よｗ
＞だから君は「他者」を論拠にするが「君の」ブラインドテストはどうだったのか聞いてるんだ
おいおいｗ
聴き分けできるか否か 差があるか否かにおいて、自分の耳でのブラインドテスト
でなければならない理由はない
だからよｗ
↑でさんざん書いているように、テスト手順や被験者の数など論文などのほうがより明確だ
＞リンクを貼るだけならフォーカル某もウッドコーン某も腐るほどやっている
なんのリンクだよ？ｗ論文か？
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 01:35:40.50 ID:SafuMszc.net
- >>612
君は「統計的ブラインドテスト」という言葉を使ったが、「統計的ブラインドテスト」とは以下だと思うが間違えていたら書いてくれ
【統計的ブラインドテストとは】
1.複数人が複数回ブラインドテストした結果の統計
2.個人が複数回ブラインドテストした結果の集計/統計
次に1.について
→君は複数人(聞き分けができた人間もいればできなかった人間もいる)の中の「どこに分布」しているのか？
2.について
→君は「なぜ自分がブラインドテストしたもを根拠にしなきゃならねーんだよ？ｗ」と言っている
やっていないと読めるがどうか？
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 01:36:12.92 ID:bbZQFwe5.net
- >>618
ん、その試験の結果がごく自然なのか
ま、それは君自身の問題だから仕方がない
客観的な裏付けが無くても君の経験と一致するものを支持するのはある意味自然なこと
であれば、君自身の責任で圧縮音源とCD音源の区別はつかないとはっきり言うべき
なぜそうしない 誰かのせいにする必要はどこにもない
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 01:39:32.44 ID:o/psR45q.net
- >>619
お前よｗ
参加するならよく読んで参加しろよ
当初から、アンプに関しては鯖のブラインドテストを根拠に差があると主張している
それとは別に、プラシーボ「でも」実効性有りと言っている
つまり当初から
＞アンプの違いを認識できないなどと言ってねーんだよｗ
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 01:41:08.01 ID:SafuMszc.net
- >>620
＞リンクを貼るだけならフォーカル某もウッドコーン某も腐るほどやっている
>なんのリンクだよ？ｗ論文か？
実際にその機器を使用しているスタジオエンジニアのインタビュー記事や、実際にその機器を使用しているエンジニアのJVCコマース記事だな
論文ではない
君がかつて「マランツはこう言っている(俺が言っているわけではない)」と言っていたのと同時に論文ではない
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 01:42:21.52 ID:bbZQFwe5.net
- >>623
驚くべき発言だな
君はアンプの違いは認識できると発言してきたという
自分自身を振り返って、それを認識できなかったのは何故なのか
キツネにつままれた気分
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 01:45:19.14 ID:SafuMszc.net
- >>623
>
当初から、アンプに関しては鯖のブラインドテストを根拠に差があると主張している
君が「アンプに差がある」とする根拠は、鯖のブラインドテストだけなのか？？？
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 01:45:54.26 ID:bbZQFwe5.net
- >>623
では、とりあえずこのスレのテーマについて
君と私では意見の相違が無い
それで、いいのか
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 01:47:22.41 ID:o/psR45q.net
- >>621
お前よｗ
＞→君は複数人(聞き分けができた人間もいればできなかった人間もいる)の中の「どこに分布」しているのか？
だからよｗ
俺は統計的ブラインドテストしてないから不明
＞やっていないと読めるがどうか？
だからよｗ
俺は統計的ブラインドテストしてないと書いてるだろｗ
>>622
お前よｗ
＞であれば、君自身の責任で圧縮音源とCD音源の区別はつかないとはっきり言うべき
言う必要などない
なぜなら、断定する根拠がない
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 01:48:47.26 ID:P/IUO6SU.net
- >>614
＞「アンプの音はどれでも同じ」などと一言も言っていない
害虫は忠実度が同じでもアンプに音の違いはあるとは言ってないので
スレ主と主張は同じでR(￣▽￣)
さ・ら・に
＞それが根拠ならお前が示すことだ
な？
これがハエループだよｗｗｗ
ちな、答えを教えてやると「前から知ってたわｗ」と、イマドキ子供さんでも言わない負け惜しみが返ってくる
オレが答えそのものを教えない理由なｗｗｗ
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 01:49:03.02 ID:bbZQFwe5.net
- >>628
君が必要とする断定する根拠とは何?
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 01:49:19.09 ID:SafuMszc.net
- >>628
そうか
なら君は「わからない」派だな
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 01:54:05.52 ID:P/IUO6SU.net
- >>623
＞当初から、アンプに関しては鯖のブラインドテストを根拠に差があると主張している
それとは別に、プラシーボ「でも」実効性有りと言っている
┐(´д｀)┌ｵﾔｵﾔ
害虫が鯖さんの実験の話を持ち出してきたのは大分後になってからジャマイカ
それにアンプの音に差があると言いながら
決してスレ主には反論しないよねえ？
つっかかるのは決まってアンプで音の差はあるという人に向かってだｗｗｗ
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 01:54:17.09 ID:SafuMszc.net
- 肯定派と名乗りながら
>俺は統計的ブラインドテストしてないから不明
と言い
「ブラインドテスト結果を示すべきは肯定派」と言いながら
>なぜ自分がブラインドテストしたもを根拠にしなきゃならねーんだよ？ｗ
と言う
訳がわからない
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 01:56:42.68 ID:bbZQFwe5.net
- 人は自分の思いをそのまま述べるべき
あるときはスレ主と同じような主張をし
違うときは正反対の主張に同調する
そのどちらにも何の利益もない
思うままに発言しても失うものはない
器用に振舞おうとすると信頼を失う
ま、最初から信頼などないか
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 01:56:59.53 ID:o/psR45q.net
- >>624
お前よｗ
おいおいｗ
俺は論文の中身を主張してんだよｗ
そんなリンクと同じにしてんじゃねーよ
だいたいよｗ
＞君が「低レベル肯定派」と言っている肯定派さん達と違うのはリンクを貼るか貼らないかの違いだけだ
おいおいｗ
リンクを張り、中身が問題だろｗ
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 02:00:21.75 ID:SafuMszc.net
- >>635
その「中身」の正当性の根拠が「他者評価者の有無」だろ？
全て他者依存なのだが？
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 02:03:04.22 ID:SafuMszc.net
- >>626
>>631
>>636
が未レスだ
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 02:03:51.43 ID:o/psR45q.net
- >>625
お前よｗ
だからよｗよく読めと言ってるだろｗ
お前は、俺をスレ主と混同してんだよ
>>626
お前よｗ
＞君が「アンプに差がある」とする根拠は、鯖のブラインドテストだけなのか？？？
客観的な根拠ではそうだ
そもそもないから鯖がやったんだよｗ
他にあるのかよ？ｗ
>>627
お前よｗ
おいおいｗ まずよｗ
お前の意見はなんだよ？ｗ
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 02:04:57.83 ID:SafuMszc.net
- >>626解消
鯖ブラインドが君の根拠だったのか…
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 02:09:49.34 ID:bbZQFwe5.net
- スレ主は違いの無いものに金を使うオタはバカだと嘲っている
そんな製品を売っている業界全体も否定している
ま、そんな考え方を持つ人がいてもいいのかもしれない
でも、少なくともオーディオファンならその考えに安易には同調できない
逆に言えば同調するような人はオーディオファンではない
つまり、オーディオの価値を理解していない
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 02:12:29.74 ID:SafuMszc.net
- 【結論】
草生やす君の主張は
・俺は変わる派
・根拠は鯖と論文
・自分ではブラインドテストはしない(めんどう)
・他者論文/鯖テストの方が信頼できる
・自分ではテストしないが俺は変わる派
・変わる派は自らブラインドテスト結果を示すべきw
まとめて良いか？異論があったら書いてくれ
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 02:14:00.49 ID:bbZQFwe5.net
- >>638
私は一貫してスレ主の主張に異を唱えてきた
今日も
スレ主はどこかに行って帰ってこないが
しかし、このスレにいてそんなことも分からないのか
君は自分自身の立場を擁護することに汲々として周りが見えていない
というか、自分自身も見えていない
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 02:14:27.29 ID:o/psR45q.net
- >>629
とりよｗ
＞害虫は忠実度が同じでもアンプに音の違いはあるとは言ってないので
＞スレ主と主張は同じでR(￣▽￣)
波形差分が同じ＝忠実度が同じ ならば音は同じと言ってんだよｗ
これはスレ主と同じだが
＞「アンプの音はどれでも同じ」などと一言も言っていない
どころか、鯖のブラインドテストを根拠に差がある主張してんだよｗ
ハエループもなにも、主張する時
＞それが根拠ならお前が示すことだ
これは議論するうえで当然
>>630
お前よｗ
全人類をブラインドテストしなければならないような「差が無い」などは断定しない
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 02:19:16.48 ID:bbZQFwe5.net
- >>643
君自身が断定できる根拠を述べればいい
何が難しい
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 02:21:32.47 ID:SafuMszc.net
- >>644
自分ではなく「鯖のブラインドテスト」なんだろう
脱力した
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 02:28:06.06 ID:o/psR45q.net
- >>631 >>633
お前よｗ
俺自身が統計的ブラインドをしてないのでわからないだけで
ブラインドでなくていろんなアンプで差を感じることは書いている
ここではあくまで客観的に差の有無を主張するためにブラインドテスト結果を重視してんだよ
>>632
とりよｗ
＞害虫が鯖さんの実験の話を持ち出してきたのは大分後になってからジャマイカ
おいおいｗ
このスレ以前に、アンプの差が話題になった当初から書いている
＞決してスレ主には反論しないよねえ？
＞つっかかるのは決まってアンプで音の差はあるという人に向かってだｗｗｗ
ハイレゾスレからさんざんしてるだろｗ
お前みたいなのが低レベルな反論してるからだよｗ
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 02:32:31.38 ID:bbZQFwe5.net
- >>646
スレ主がアンプに聴き分けられる違いが無いと発言した時に
なぜ発言しなかったのか
なにか理由があるのか
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 02:33:40.48 ID:o/psR45q.net
- >>636
お前よｗ
他者依存のどこが悪い？
>>637
お前よｗ
俺は複数を相手してんだよｗ
>>639
お前よｗ
それがどうした？
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 02:37:23.64 ID:bbZQFwe5.net
- 人は信じるところを思うままに発言する方がいい
最初は何か勘違いがあっても
それを認識した時点ではっきりそのことを発言すべき
それは実際は何の痛みもない
単純に正直に発言するのが最強
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 02:38:09.48 ID:SafuMszc.net
- >>646
>俺自身が統計的ブラインドをしてないのでわからないだけで
わからないのか
>ブラインドでなくていろんなアンプで差を感じることは書いている
差を感じるのか
>俺自身が統計的ブラインドテストをしていない
→たしかにしたとしても「統計的」でなければ主観かもしれないな
返す刀の「ブラインドでなくていろんなアンプで差を感じることは書いている」
→これは主観以外の何者でもないと思うがね(別にそれで構わないんだ)
>ここではあくまで客観的に差の有無を主張するためにブラインドテスト結果を重視してんだよ
しかしここで「客観」？
君の主張の客観はどこだい？論文と「鯖」なのかい？
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 02:44:43.06 ID:o/psR45q.net
- >>641
お前よｗ
＞・他者論文/鯖テストの方が信頼できる
自分に比べて信頼できるではなく、根拠として十分だからだ
＞・変わる派は自らブラインドテスト結果を示すべきw
自分のブラインドテスト結果ｊという意味じゃねーぞｗ
で、なんで俺がブラインドテストしなきゃならねーんだよ？
>>642
お前よｗ
＞私は一貫してスレ主の主張に異を唱えてきた
だからよｗ
お前が低レベルな主張してるから指摘してんだよｗ
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 02:49:46.46 ID:SafuMszc.net
- >>648
わかった
君は「他者依存のどこが悪い？」「客観は鯖」という事だ
君の「客観的になろうと努力した、例え自己完結であったとしても自己統計的な、他者依存ではない自己評価としての見解」を聞きたかったものだ
・君は他者依存ゆえに、自分の逃げ道は四方に作りながら
・その立ち位置の癖に、他者を低レベル呼ばわりするんだな
君が他者を低レベル呼ばわり/バカかよ？w呼ばわりするのになぞらえらせてもらう
「君は恥ずかしくないのかな？自分だったら死んでる」
という感じかな
不毛な時間をありがとう
おやすみなさい
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 02:50:09.91 ID:o/psR45q.net
- >>644
お前よｗ
だからよｗ
俺が断定する必要性などない
>>645
お前よｗ
だからよｗ
俺が統計的ブラインドテストしなくても鯖のテストで十分だろ
なんで俺がブラインドテストしなきゃならねーんだよ？
>>647
お前よｗ
毎回反論する必要ないだろｗ
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 02:51:46.56 ID:bbZQFwe5.net
- >>651
低レベル高レベルも関係が無い
私はスレ主の主張に異を唱えてきた
君はどうだったというのか
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 03:00:39.45 ID:SafuMszc.net
- A先生はこう言ってるぞ！→反論
B君はこう言ってるぞ！→お前はどうなんだよ？
「俺が言う必要はない」
マランツ(サイトの主張)・フォーエバーだな
神戸連続殺傷事件の「透明なボク」を思い出したよ
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 03:08:46.79 ID:o/psR45q.net
- >>650
お前よｗ
＞君の主張の客観はどこだい？論文と「鯖」なのかい？
今回出したのはそうだよｗ
>>652
お前よｗ
君の「客観的になろうと努力した、例え自己完結であったとしても自己統計的な、他者依存ではない自己評価としての見解」を聞きたかったものだ
だからよｗ
それは俺がブラインドテストしなければならない理由じゃねーだろｗ
論文やら鯖のテストやら、内容に問題なければ根拠として十分
しかもブラインド以外では、自ら試験して差がある主張をしている
さらには他者を低レベルと言ってるのは、根拠を示さないやら反論になってないやら
根拠を書いてるだろｗ
にもかかわらず
＞君が他者を低レベル呼ばわり/バカかよ？w呼ばわりするのになぞらえらせてもらう
＞「君は恥ずかしくないのかな？自分だったら死んでる」
バカか？お前ｗ
＞不毛な時間をありがとう
ふざけんじゃねーよｗお前の妄想で無駄な時間を費やしてるんだよ
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 03:12:14.28 ID:o/psR45q.net
- >>654
お前よｗ
＞低レベル高レベルも関係が無い
おいおいｗ
根拠も示さないようじゃ、反論どころか議論にならねーんだよｗ
>>655
お前よｗ
なんだそれ？
また妄想か？
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 03:13:29.49 ID:bbZQFwe5.net
- >>656
そんなに丁寧にレスしてくれる人になんという言い草か
バカはお前だ
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 03:15:18.62 ID:o/psR45q.net
- >>655
お前よｗ
で、↑でも聞いてるんだが
アンバランスのブラインドテストってどれだよ？
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 03:16:48.46 ID:bbZQFwe5.net
- 議論もできない
進歩もない
それは全部君に問題がある
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 03:18:08.97 ID:SafuMszc.net
- >>656
>ふざけんじゃねーよｗお前の妄想で無駄な時間を費やしてるんだよ
ん？
その「妄想」の根拠は？
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 03:20:13.04 ID:o/psR45q.net
- >>658
お前よｗ
丁寧が問題じゃねーんだよｗ
内容が理解できねーのかよｗ
やつが俺なら死んでるそうだわｗ
さんざん妄想書かれて自殺でもするのか？ｗ
妄想なのに気にするなよｗ
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 03:21:28.68 ID:bbZQFwe5.net
- >>662
少しは気にしろ
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 03:23:12.24 ID:SafuMszc.net
- >>659
ケーブルスレだったかな？(断言できないな)
ベルデン/カナレを2-1/1-2のスピーカー/アンプ切り替え器で試していたと思うよ
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 03:23:43.92 ID:o/psR45q.net
- >>661
お前よｗ
わかりやすいのは、↑でお前自身が訂正してるとこだよｗ
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 03:26:13.52 ID:SafuMszc.net
- >>665
そうかい
「訂正したら妄想」なんだね
すまなかったね
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 03:27:31.21 ID:bbZQFwe5.net
- 反論してみても誰にも評価されない
自分自身も評価できない
発言する意味がないことがわからないのか
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 03:29:54.91 ID:o/psR45q.net
- >>664
お前よｗ
鯖やらアンバランスと多くの言動をともにしてきた俺だが
なぜアンバランスの言動だけで俺がさんざんUPしてきた情報、試験結果、試聴結果、検証結果などを無視する？
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 03:31:33.54 ID:bbZQFwe5.net
- >>668
それが人徳というものかも
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 03:33:10.94 ID:o/psR45q.net
- >>666
お前よｗ
妄想を指摘する手間がかかるだろｗ
無駄なんだよ
お前はまだ訂正するからましだが、訂正どころか同じ妄想を繰り返すやつがいるからなｗ
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 03:35:18.08 ID:bbZQFwe5.net
- >>670
その人は人としての立居振舞を君に教えている
同時に、永遠にそれがわからないのが君
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 03:36:36.12 ID:o/psR45q.net
- >>667
お前よｗ
なにしてるんだ？
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 03:50:05.86 ID:SafuMszc.net
- >>668
一部評価している
だが君の「試聴結果」は別に客観的でも何でもない(ハードウェア試行も含めてね)
マイク計測評価については、その計測結果を君の聴感(主観)で変更を重ねていたのではなかったかな？
間違えていたら書いてくれ
また君のデジタル的「検証結果」は、ソフトウェア評価に偏っていたのではなかったかな？
君の聴感の立ち位置がはっきりと分かった事はなかったね
>無視する？
無視していないが
評価だ
君は自分の立ち位置や根拠を明言しないまま「二股膏薬」しているようにしか見えない
どちらの側にも立つ
君の原動力は「マウンティング」でしかないと(自分は)思っている
- 674 ：アンプの聞きわけ方法を知らないクソ耳瀬戸公一朗がスレ流し１：2018/12/27(木) 03:51:49.88 ID:o7cSJkdm.net
- 結局、アンプの聞きわけ方法を知らないクソ耳瀬戸公一朗が低知能をごまかすためにクソレスの嵐で同じ所をぐるぐる回ってソレ汚ししてるだけ
アンプの聞きわけ方法はおろか、正式なブラインドテストであるABXのやり方も知らない
説明責任、立証責任、挙証責任も知らないノータリン
それで早稲田大学法学部卒業を自慢して卒業証書の画像をupしてマウントかけたバカだからな
よだれ垂らして卒業証書の画像をupしたら、秒殺で“旗色さん”という理系人間に完全に粉砕されたのをいまだに恨みに思っているバカ
なにしろ、合理、論理がわからないから、物事の道筋を理解することが出来ず、トンチンカンなチンピラ台詞をばらまいていい気になるだけ
そりゃそうだ
合理、論理が理解できていなかったらいかなる証明も出来やしない
だからバカ瀬戸公一朗の口癖は
「掲示板の書き込みに根拠は要らない」という超絶の低知能王様ぶり
だったら不特定多数がお互いの意見を交換し合う掲示板に来る意味などまるでない
バカ瀬戸公一朗が主宰している1000ZXL子のなんちゃらというしたらばから出てくるなって話
とにかくそういった超絶の低知能だから、誰一人の賛同を得るレスを書くことが出来ない
必死チェッカーで調べれば都合10年は連日書き込み１～30位独占を続けてきた自演のバカ王者だ
誰一人の賛同を得ることが出来ない低知能瀬戸公一朗がそこで取ったやり方は複数のIDを使って自分のバカレスに多数の賛同があるように見せかけるというもの
だがこんなのは小学生でもわかるとおり、瀬戸しか言わないバカレスに賛同するバカが沢山現れるというお笑い自体で、低知能瀬戸公一朗の自演がまるまる露呈して大爆笑で終わり
これこれその繰り返しで数年は同じことをやらかしている
- 675 ：アンプの聞きわけ方法を知らないクソ耳瀬戸公一朗がスレ流し2：2018/12/27(木) 04:01:01.43 ID:o7cSJkdm.net
- 低知能瀬戸公一朗が自分のクソ耳をごまかすために取る手段は
１．違いがないものを俺や、世の中のどこかにいる誰かはわかるはずだ、という嘘の一方的勝利宣言（低知能瀬戸詭弁）を書き連ねること
これには当然一切の証拠証明データは示されず、ただ論点先取の
「違いがわかって当然、違いがわからないのはクソ耳クソシステム、わからない奴は少数派、オーディオ止めた方がいい池沼ｗｗ」
という、自明に頼るガキンチョの落書きレベルに過ぎず、ちょっと頭のいい中学生なら正しくも循環論法、論点先取の詭弁と指摘するだろう
２．ネットに存在するオカルトバカとメーカーのタイコモチのクソサイトを得意気に持ってくるのが、いわゆるバカ瀬戸バカ犬攻撃
例えば>>545にあるhttps://global.pioneer/en/crdl_design/crdl/rd/pdf/18-1-1.pdf
が、全くアンプの聞きわけ方法を知らずに意味のない砂上の楼閣を建てていることにすら気が付かないわけだ
西口駄文を論文と見なすとか、大橋力という単なるオカルト詐欺師とそのケツナメの仁科エミという似非学者を盲目的に信奉するとか、メーカーのタイコモチの雑誌サイトを得意気に持ってくるとか
本当に瀬戸公一朗というウスラバカには知性というものが全く存在しない
だから障害者差別用語の羅列によって人格攻撃に終始するしか出来ないクズであるとこうして知れ渡ったわけだが
ネットパイロティング社の山田光太郎氏に訊けば、瀬戸公一朗というクズが一体どんなことをやっていて社を追われたのかが客観的にわかるだろう
３．世間に通用しないクソまずいラーメンを出す大赤字の似非ラーメン店主がほざく
「人の好みはそれぞれ、個人差、好みの問題、趣味の問題」
という小学生にも通用しないバカ論理は、いくら店主が「人の好みはそれぞれ、個人差、趣味の問題」と強弁しようともただ店が潰れるという当然の帰結が訪れる
だが、匿名の掲示板に於いては超弩級暇人サイコパスたるバカ瀬戸公一朗＝1000ZXL子etc.が連日書き込み１位怒濤のクソレス物量作戦で、声の大きな奴が勝つという卑怯者のやり方で、店が潰れるという結果が見えないために
バカ瀬戸公一朗の大嘘一方的勝利宣言落書きを書きまくって悦に入っているというのがこの１０年変わらないバカパターン
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 04:01:15.40 ID:SafuMszc.net
- 長～いレスを
飛び越えて～みた～い
おま～え だけ～は 無視すると～誓～う～
(とり君の真似をしてみた)
- 677 ：アンプの聞きわけ方法を知らないクソ耳瀬戸公一朗がスレ流し3：2018/12/27(木) 04:09:32.08 ID:o7cSJkdm.net
- バカ瀬戸公一朗はアンプの聞きわけ方法を知らないオーディオド素人だから、
「ヨドバシでスイッチャーを切り替えればアンプの音の違いなど一目瞭然だろ池沼ｗ」
という、およそオーディオ初心者でも恥ずかしくて言わない主張を得意気に１万回はくり返している
そのバカ瀬戸公一朗のバカ具合は既に何年も前に
「じゃあ同じアンプを２台並べて片方はトンコンのトレブルを最大にして、もう片方はトレブルを最小にしたら、その2台のアンプは違うアンプなのか？」
という余りにも親切なレクチャーがバカ瀬戸公一朗に突きつけられたが、さすが低知能だけあってこの問いの意味を数年に渡って全く理解していないのがバカ瀬戸公一朗である
このように、低知能瀬戸公一朗はミスター卑怯者という仇名のとおり、既にお話にならないバカレッテルを貼られて棄却されている事を匿名掲示板のシステムをいいことに、陰でいけしゃあしゃあと
“コソコソ落書きミスター卑怯者瀬戸公一朗”ぶりを続けているというわけだ
バカ瀬戸公一朗は正規の、正規というのは勿論科学的客観的論理的データ的ということに他ならないが、そういった“アンプの聞きわけ方法”を全く知らないがために
「ヨドバシのスイッチャーを切り替えたらあー」、とか的外れバカ論文足る>>545などを持ってきて何かをやってのけたつもりになっている自我肥大ウスラバカなのだ
これは、瀬戸隔離スレ足る紳士淑女スレ、ハイレゾ関連スレ、ケーブル関連スレのテンプレで有効に瀬戸のバカ具合を撃っている【バカ瀬戸公一朗(アンバランス転送)をあぶり出す質問】で詰んだままなのを忘れてはならない
“ミスター恥知らず瀬戸公一朗”“ミスター卑怯者瀬戸公一朗”“ミスター嫌がらせ瀬戸公一朗”という仇名の通り、自分に都合の悪いことはスルーして逆にチンピラ皮肉を、相手の与り知らない辺地でこっそりと書いては悦に入るのがこのクズ瀬戸公一朗のやり方なのだ
- 678 ：アンプの聞きわけ方法を知らないクソ耳瀬戸公一朗がスレ流し4：2018/12/27(木) 04:10:45.39 ID:o7cSJkdm.net
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/02/14(火) 01:36:50.87 ID:Deqkz2R8 [10/11]
【瀨戸公一朗アンバランス転送をあぶり出す簡単な質問その1】
ケーブルの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
しつも～ん２．
アンプの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
しつも～ん３．
ハイレゾがCDより音がいいと主張するにはどういう証明が必要？
オーディオマニアならびしっと解答を示すことが出来る。
[５]同じＣＤプレーヤーから2line出力してアキュフェーズとデノンのアンプに分岐させました。
そしてSPセレクターを通して、おなじスピーカーに出力させ、アンプを切り替えて聞きます。
「デノンの方が低音すげー。こんなの聞き分け簡単じゃん。
アンプの聞き分けできないとかクソ耳～」
これが君だよね？
さて、これのどこがバカでしょう？
- 679 ：アンプの聞きわけ方法を知らないクソ耳瀬戸公一朗がスレ流し5：2018/12/27(木) 04:11:43.85 ID:o7cSJkdm.net
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/02/14(火) 01:39:18.49 ID:Deqkz2R8 [11/11]
【瀨戸公一朗アンバランス転送をあぶり出す簡単な質問その2】
ゴジラはいる？ いない？
ではこう言い換えようか。ハイレゾスレでは有名な質問だけどな。
5mの身長の人間はいる？ いない？
「米俵を担いで米粒の数を当てられるやつがいる？ いない？
さらに瀬戸エテ公一朗のバカが明らかになった50%51%問題。
これが瀬戸エテ公一朗のバカレス。
363 瀬戸エテ公一朗1000ZXL子 ：2015/06/28(日) 18:33:02.80 ID:3Ak8kGeF
誤差を考慮に入れなければ51%の結果出せれば成功だろ
つまり51%で聞き分けられればハイレゾに意味は有るという事
2年経ってもバカは治らずバカ犬これを書く。
918 瀬戸エテ公一朗] 投稿日：2017/01/12(木) 23:35:03.10 ID:/kDUSChL [2/2]
51%に収束したら「聞き分けできる」って結論
差はあるけど音響的または神経的なノイズで知覚が揺らぐので
「100%当てることはできない」状況
統計的には有意水準5%なら約10000回、1%なら約17000回やって51%だったら
有意に聞き分けられるってことになる
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 04:30:57.87 ID:o/psR45q.net
- >>673
お前よｗ
＞だが君の「試聴結果」は別に客観的でも何でもない(ハードウェア試行も含めてね)
だから根拠にしてねーんだよｗ
＞マイク計測評価については、その計測結果を君の聴感(主観)で変更を重ねていたのではなかったかな？
なんの試験か不明
＞また君のデジタル的「検証結果」は、ソフトウェア評価に偏っていたのではなかったかな？
それがどうした？
波形差分などの分析データは客観的に差の有無を示している
＞君の聴感の立ち位置がはっきりと分かった事はなかったね
だからよｗ
ハイレゾでもアンプでもケーブルでも、ブラインドではないが差を感じることは
さんざん書いているんだが、俺の立ち位置がはっきりしないと困るのかよ？ｗ
前からさんざん書いてるが、相手が誰であろうと疑問や反論や指摘があればレスするとｗ
そしてそれは>>433でも書いているように
マウンティング＝人付き合いの中で何事につけても相手をそれとなく貶め、自分が優位に立とうとする行為や性向をマウンティングと呼ぶことがある
まずよｗ
①人付き合いしてるわけではないｗ
②何事につけてもではなく、スレ主旨での議論などをしている
③議論などにおいては、自分が優位に立とうとする言動は当然
（それを勘違いして妄想で優位性を保とうとするバカがいるがなｗ）
以上により、いわゆるマウント（マウンティング）とは異なる
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 04:47:12.91 ID:o/psR45q.net
- >>676
お前よｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1544687900/44
＞既に実証されているが、
＞歌バカ居るスレに良スレ無し
＞なんだよな
こう言われてるんだが？
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 05:41:28.12 ID:YZ2t3QMY.net
- 14名無しさん＠お腹いっぱい。2018/12/14(金) 13:06:06.64ID:zMi+NJoO>>16
>>12
初心者スレ、質問スレを時々見るけどなかなかおもしろい。
カモ葱と見たや業者が群がる群がる。
逆に客観的なこと、正しいことを書いた日には、誹謗中傷の嵐。
どうだろう？業者の比率は95％以上かな？
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 09:25:41.01 ID:0KhK9HWE.net
- CDとMP3 320kbpsの違いは分からない
http://highreso0.html.xdomain.jp/diff.html
に対して疑問を持っている人が多そう。
そこで、既ネットブラインド音源があったので聴いてみる？
多くの人がDLしてくれたけど、解答者は2名(?)、正解者ゼロ、だったと思う。
当然何回も聴き直し可能だし、自分の高級オーディオで試行できる。
内容
曲目 Sample_BeeMoved_96kHz24bit.flac（SONYのハイレゾサンプル）
種類 CD品質、MP3 320kbps、AAC 192kbps、AAC 256kbps、AAC 300kbps
答えはすでに公開されているので、正解しても無効だけど、どれだけの差かは実感できると思う。
ただし、すぐに違法アップロードと指摘する人が出るので、時間限定でのアップロードとなるけど。
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 15:12:37.82 ID:o/psR45q.net
- でよｗ
ID:bbZQFwe5
お前よｗ
CDとMP3 320kbpsで差があるんだろ
ID:SafuMszcは、自らブラインドテストして結果を示すべきだと連呼してんだよｗ
>>676でテスト音源まで用意してくれてるだろｗ
さっさとやったらどうだよ
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 15:20:23.97 ID:o/psR45q.net
- >>684 安価訂正
×>>676でテスト音源まで用意してくれてるだろｗ
>>683でテスト音源まで用意してくれてるだろｗ
あとよｗ
ID:SafuMszcよｗ
アンバランスのケーブル試験
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1460409336/846-847
これだろｗ
これが統計的ブラインドテストだと？ｗ
パチパチ切り替えて聴き比べしてるだけで、そんな試聴結果など多くの者が書き込んでいる
だいたいよｗ
差がある根拠どころか「自分は有意差出す自信はないっす」
肯定派どころか否定派だろｗこれｗ
- 686 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 15:55:27.64 ID:LNN8mmii.net
- >>685
糞耳乙
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 16:00:44.89 ID:ilYpIh65.net
- >>684
じゃあまず害虫さんから手本を見せて板抱きたい
さっさとやったらどうだよ
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 16:15:58.47 ID:o/psR45q.net
- >>686
お前よｗ
ちゅうことは、お前は肯定派かｗ
だからよｗ
低レベルな肯定派は迷惑なんだよｗ
>>687
お前よｗとりか？ｗ
バカか？
↑でさんざん俺が自らブラインドテストする必要性がないことを書いたが
ID:bbZQFwe5は書いてないだろｗ
だいたいよｗ
俺はCDとMP3 320kbpsで差があると主張していない
さらにだいたいよｗ
お前はアンプで差があるんだろ？
ID:SafuMszcは、自らブラインドテストして結果を示すべきだと連呼してんだよｗ
さっさと示せよｗ
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 16:25:39.45 ID:/EbjQbRs.net
- アンプの差はわかりやすいけどな。
ボタン一つで数十台切り替わるヨドバシ行って来いよ
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 16:27:06.82 ID:/EbjQbRs.net
- コピペで討論してないで 実体験で語らんとｗ
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 17:09:38.11 ID:o/psR45q.net
- >>689 >>690
君ｗ
ID:SafuMszcが言う
＞「単なる感想/ポエム」ではない、自らの環境で最大限努力した「ブラインドテスト」を自ら行い、その結果を上げた事があるのか？鯖やアンバランスはしていたが？
やら
＞だが君の「試聴結果」は別に客観的でも何でもない(ハードウェア試行も含めてね)
ヨドバシでの実体験で語ってID:SafuMszcが承知するとでも？ｗ
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 17:21:12.68 ID:o/psR45q.net
- >>689 >>690
君ｗ
ちゅうかよｗ
君の言う
＞アンプの差はわかりやすいけどな。
アンプで差があるんだろｗならば
ID:SafuMszcは、自らブラインドテストして結果を示すべきだと連呼してんだよｗ
「ヨドバシ行って来いよ」どころじゃねーだろｗ君ｗ
さっさと示せよｗ
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 18:10:11.24 ID:qSX1FDkV.net
- 人にやれと言うからには、まず自らが手本を示さんとなあ
無理か・・・
害虫だもんな╰(ﾟ∀ﾟ)╯www
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 18:16:14.40 ID:/EbjQbRs.net
- 名無しのコピペなんて何の意味もねーんだよｗｗｗｗ
実体験かたってるやつの言葉は 実体験あるやつにはよくわかる。
無体験の初心者以下の妄想もよくわかるんだよｗｗｗｗｗｗ
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 18:18:54.96 ID:/EbjQbRs.net
- というか 違いの判らない男（知的障碍者・聴覚障碍者）とは 議論にならないｗ
何故なら 違いが判らない男（知的障碍者・聴覚障碍者）だから。
馬鹿を論破することはできない なぜなら馬鹿だから。
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 18:31:48.88 ID:0wOLwaUT.net
- これはクラウドマウンティングと言うやつだな。
君W君Wと書けば、実りのあるレスが返ってくると思ってるのだろうかw
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 18:32:15.07 ID:bbZQFwe5.net
- >>1の主張の前提となっているのは携帯圧縮音源プレーヤーを使った聴き分けテストで製品普及のためのもの
学術的な意味は無い
スレ主も議論の途中でいなくなったが
オーオタを軽蔑していることを公言しているような人物
この板に来るのはそのオーオタを揶揄することが目的
アンプの違いは誰ても経験で認識できるもの
違いが判らない人は違う趣味を見つけた方がいい
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 18:35:30.53 ID:o/psR45q.net
- >>693
とりよｗ
だからよｗ
ID:SafuMszcは、自らブラインドテストして結果を示すべきだと連呼してんだよｗ
しかし俺はそれに反論して
自らに限らず他者も含めたブラインドテスト結果を示せばよく、その手本を示している
だがお前は、俺に賛同するやつはいないと連呼してんだよｗ
ならば
ID:SafuMszcが言う、自らブラインドテストして結果を示すべきじゃねーのか？違うのかよ？
そして↑でも書いたが、アンプで差があるというお前は自らブラインドテストして
結果を示すべきじゃねーのか？ｗ
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 18:42:53.34 ID:o/psR45q.net
- >>697
お前よｗ
＞アンプの違いは誰ても経験で認識できるもの
だからよｗ
ID:SafuMszcは、自らブラインドテストして結果を示すべきだと連呼してんだよｗ
>>684のCDとMP3 320kbpsのブラインドテストとアンプのブラインドテストをして結果を示せよｗ
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 18:48:01.09 ID:bbZQFwe5.net
- >>699
君は違いを認識できない
違いを認識できるようには誰も手助けできない
この板を去って、人生に違う楽しみを見つけなさい
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 18:49:45.90 ID:qSX1FDkV.net
- >>698
プギャー・・・ ってスマホじゃ顔文字・・・
烏賊楽
おまいは京都に行かずにTVの旅番組見て京都を語るってかwww
あ～オカシイw
あ～ハライテw
今夜もメシウマ～(*´∀｀*)
もうすぐライブや
♪1、2、3、4、ノリノリ～
5、6、7、8、ゴキゲン～
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 18:55:20.63 ID:o/psR45q.net
- >>700
お前よｗ
根拠どころか意味不明どころか違いを認識できない人たちを誹謗中傷どころか排除ｗ
だからよｗ
お前のような低レベルな肯定派が、肯定派やオーオタはバカだというイメージを作り出してる原因なんだよｗ
お前よｗ
病気か？
病気ならしょうがねーけどよｗ
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 19:02:10.34 ID:bbZQFwe5.net
- >>702
アンプの違いを認識できない人がオーディオをやっても無駄だということ
スレ主はそもそもオーディオは無駄だと認識している人物
君はその人に同調している
無駄じゃないという弁明があるのであればいくらでも語ればいい
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 19:03:19.30 ID:o/psR45q.net
- >>701
とりよｗ
だからよｗ
妄想を書き散らすなｗ
↑でさんざん自らの試聴結果やらをUPしていることを書いてるだろｗ
しかし、そういうものは>>691でも書いたID:SafuMszcが言う
＞だが君の「試聴結果」は別に客観的でも何でもない(ハードウェア試行も含めてね)
客観的どころか「何でもない」だぞｗ
だからよｗ
＞ID:SafuMszcが言う、自らブラインドテストして結果を示すべきじゃねーのか？違うのかよ？
＞そして↑でも書いたが、アンプで差があるというお前は自らブラインドテストして
＞結果を示すべきじゃねーのか？ｗ
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 19:07:29.67 ID:o/psR45q.net
- >>703
お前よｗ
だからよｗ
俺はアンプで違いを感じ、肯定派だと書いてるだろ
スレ主と混同するな
妄想を書き散らすな
だからよｗ
＞お前のような低レベルな肯定派が、肯定派やオーオタはバカだというイメージを作り出してる原因なんだよｗ
＞お前よｗ
＞病気か？
＞病気ならしょうがねーけどよｗ
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 19:12:06.41 ID:bbZQFwe5.net
- >>705
君自身が違いを「感じ」ているのなら
他の人のテストなど無意味
こだわる必要はない
だが君はこだわっている
それは実際は違いが認識できないから
- 707 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 19:49:10.01 ID:LNN8mmii.net
- 糞耳40投か
必死過ぎて草
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 21:11:08.75 ID:o/psR45q.net
- >>706
お前よｗ
なんだその論理思考どころか妄想はｗ
だからよｗ
このスレで差があると主張するには客観性が必要なんだよｗ
なので論文などを根拠に主張してんだろｗ
それすら理解できないで妄想を書き散らすなよ
>>707
お前よｗ
低レベル肯定派よｗ
妄想を書き散らすやつに指摘してるんだが、バカを相手にしても無駄 スルーしろってか？ｗ
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 21:47:04.16 ID:bbZQFwe5.net
- >>708
何のために客観性が必要なのか
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 22:10:32.00 ID:o/psR45q.net
- >>709
お前よｗ
なにを今頃ほざいてるんだよｗ
お前自身が>>569で言ってるだろｗ
＞それを客観性の欠けたソースで補強するのは間違い
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 22:17:37.75 ID:bbZQFwe5.net
- >>710
論文は客観性が担保されなければならない
それは実験方法を詳細に明らかにすること
だがそれと君が違いが判る判らないは関係が無い
違いが判らない人が客観的な論文を読んで違いが判るようになるということはない
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 22:25:37.83 ID:o/psR45q.net
- >>711
お前よｗ
＞だがそれと君が違いが判る判らないは関係が無い
＞違いが判らない人が客観的な論文を読んで違いが判るようになるということはない
だからなんだよ？ｗ
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 22:29:33.70 ID:bbZQFwe5.net
- >>712
そのままの意味
君は君が聴き分けることのできるものしか味わうことはできない
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 22:39:23.91 ID:o/psR45q.net
- >>713
お前よｗ
それはブラインドに限らず差を感じないものは同じということだが
これは俺だけじゃなくお前も皆もだろｗ
ちなみに俺は前から言ってるが
アンプ、ケーブル、ハイレゾとCDなど差を感じるのでオーディオ楽しんでるわｗ
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 22:43:06.15 ID:bbZQFwe5.net
- >>714
だから他の人がテストでどうとかは全く関係が無い
その結果を知って君自身の聴こえ方が変化するわけではない
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 22:46:54.46 ID:E4bHbVO/.net
- ある時は忠実度は同じだからアンプの違いはないと言い
ある時はオレは肯定派だと言う
実に害虫www
きっと他人を幸せにする為に生まれて来たんだねえ╰(*´︶`*)╯♡
明日もメシウマ╰(*´∀｀*)╯♡
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 23:04:01.62 ID:o/psR45q.net
- >>715
お前よｗ
＞だから他の人がテストでどうとかは全く関係が無い
おいおいｗ
さんざん言ってるように、差があるという主張の根拠は関係あるだろｗ
違うなら
お前は「他の人がテストでどうとかは全く関係が無い」つまり
ID:SafuMszcが言う、自らブラインドテストして結果を示すべきだと連呼してるし
>>699でも書いたように
＞>>684のCDとMP3 320kbpsのブラインドテストとアンプのブラインドテストをして結果を示せよｗ
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 23:08:51.52 ID:bbZQFwe5.net
- >>717
差がある、差が無いどちらの根拠を示されても
君自身が聴き分けできることとは関係が無い
関心を持つ必要がない
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 23:09:48.45 ID:o/psR45q.net
- >>716
とりよｗ
そんなやつがどこにいるんだよ？
また妄想か？
ちなみに俺は
「忠実度は同じだからアンプの違いはない」ではなく
「忠実度は同であればアンプの違いはない」と言っている
まさかお前、俺に言ってるんじゃねーだろうな？
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 23:15:40.28 ID:o/psR45q.net
- >>718
お前よｗ
だからよｗ
俺が関心があるのはお前が差があると主張する根拠及びお前の低レベルな書き込みだよｗ
だから指摘してんだよｗ
何度も書いているように、肯定派やオーオタのレベルが下がるからよｗ
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 23:21:24.07 ID:bbZQFwe5.net
- >>720
提示される根拠次第で聴こえかたが違うというのか
それこそオーディオファンのレベルを下げる発言
オーディオファンとは自分の価値観を確立している人
人に流されるのではない
君がそのレベルになれるのか否かだが
私は難しいと思う
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 23:27:04.57 ID:o/psR45q.net
- >>721
お前よｗ
＞提示される根拠次第で聴こえかたが違うというのか
意味不明ｗ
＞オーディオファンとは自分の価値観を確立している人
＞人に流されるのではない
そんな話をしていない
主張するなら根拠を示せという当たり前のことを言っている
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 23:34:16.74 ID:bbZQFwe5.net
- >>722
何のために根拠を求める
根拠次第で君の態度が変わるのか
それはオーディオファンではない
なにか論文を読んで納得してその論文に従うという世界ではない
あくまでも実体験を通して
体験を積み重ねて独自の価値観を築き上げることに意味がある
その基本が君には欠けている
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 23:46:37.89 ID:o/psR45q.net
- >>723
お前よｗ
オーディオファンやらなんやらの話をしてるんじゃねーよｗ
議論での主張に根拠は必須
根拠を示さず差があるｗ差があるｗを連呼して否定派に反論してもバカにされるだけｗ
それこそ宗教だと言われるのがオチｗ
だからよｗ
否定派に低レベルな発言（反論）してんじゃねーよｗ
何度も書いているように、肯定派やオーオタのレベルが下がるからよｗ
スレ主よｗ
こいつなんとかしろよｗ
うん？肯定派やオーオタのレベルが下がるから都合よい？
おいおいｗ
俺は相手するのバカらしくて飽きてきたわｗ
あと頼むでｗ
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/27(木) 23:51:29.65 ID:bbZQFwe5.net
- >>724
確かにスレ主はオーオタではない
君はどうなのか
自分ではどう思っているのか
もしオーオタだと自覚しているとしたら
スレ主にすり寄る態度が理解できない
つまり、君もオーオタではない偽物
偽物がこの板にいる意味がわからない
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 00:07:42.41 ID:e0cbGPdf.net
- >>725
お前よｗ
まだほざいてるのかｗ
俺は数年前からハイレゾスレを中心にスレ主にさんざん反論や指摘をしてきた
特に根拠を示せは勿論、DAC前の音楽データではなくDAC後に比較せよなどで
おそらく俺が一番多く反論や指摘してきたんだよｗ
で、スレ主は悔い改めたのか、>>1のリンクにあるDAC再生後を比較する
テスト方法の明確化と客観的データのUPを根拠として主張してきたわけだよｗ
その根拠に対し、お前（とりもだが）の反論はなんだ？ｗ
低レベルどころか、根拠がねーだろｗ
だからよｗ
昔はスレ主を中心とした一部の否定派は低レベルだったが、今はお前ら一部の肯定派が低レベルで
肯定派として恥ずかしいったらありゃしねーんだよｗ
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 00:11:39.54 ID:UXT8K/i+.net
- >>726
スレ主を以前から知っていたというのか
どこでスレ主がハイレゾスレでの討論の相手と認識した?
にわかには信じられない
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 00:22:43.46 ID:e0cbGPdf.net
- >>727
お前よｗ
いつからいるんだよｗ
スレ主かどうかは主張内容からも判断できるし、>>1のリンクはかなり前から
追加しながらUPしており、それを根拠にするのはハイレゾスレのやつと
ここのスレ主とは同一人物と容易に判断できる
だいたいよｗ
俺はスレ主を、「君ｗまた君ｗいつもの君ｗ」と呼びながらレスしてたんだよｗ
つまり、しょっちゅう同じ主張をしていたからだｗ
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 00:26:47.70 ID:UXT8K/i+.net
- >>728
根拠は弱いような…
なぜそんなことで断言できるのか理解できない
しかし肝心なことは君はどんな時も君の主張を発言すべき
なぜそんな人物にすり寄る必要がある
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 00:34:00.29 ID:e0cbGPdf.net
- >>729
お前よｗ
だからよｗ
いつからいるんだよ？
スレ主みたいな否定派は他にはいねーんだよｗ
＞なぜそんな人物にすり寄る必要がある
おいおいｗだからよｗ
すり寄るどころかお前が低レベルな反論するからだろｗ
「そんな人物」と言える状態かよｗお前ｗ
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 00:41:22.41 ID:UXT8K/i+.net
- >>730
少なくとも君はスレ主に何らかの反論などしていない
スレ主以上に聴き分けテストを絶対視していた
その人物を否定派というのなら
このスレで君はそれを超えた否定派として発言していた
現在は違うようなことを言っているが
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 00:47:12.13 ID:UXT8K/i+.net
- >>730
スレ主の主張は砂上の楼閣
議論の根拠にはなりえない聴き分けテストを前提にしたもの
その主張に君は完全に同意していた
今になってそれを否定するのはまったく無駄なこと
このスレに発言のすべてが残されている
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 00:54:41.30 ID:e0cbGPdf.net
- >>731 >>732
お前よｗ
他スレでも↑でもさんざん反論してんだよｗ
差分40ｄBは聴こえる試験結果やら、時間軸をサンプリングレベルで検証し
立上り立下りに大きな差分が出る試験結果やらをｗ
聴き分けテスト（CDとMP3の件）でも↑で反論してきたことを書いてるだろｗ
＞このスレで君はそれを超えた否定派として発言していた
そう思うのは、お前が低レベル過ぎる反論してるからだろｗ
なぜなら、低レベル過ぎるほどますます俺はお前に指摘する→俺を否定派と勘違いするｗ
だからよｗ
お前が低レベルな書き込みしなければ万事OKｗ
じゃーなｗ
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 01:08:02.62 ID:e0cbGPdf.net
- >>732
お前よｗ
だからよｗ
なんの根拠もないなんの反論にもなっていないｗ
あまりに妄想を繰り返してるから書くが
＞議論の根拠にはなりえない聴き分けテストを前提にしたもの
おいおいｗ繰り返すなよｗ
>>471でスレ主がお前にレスしてるだろｗ
＞根拠はむしろマスキング効果
低レベルな書き込みどころか、それをループさすなよｗ
じゃーなｗ
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 06:54:54.30 ID:MK8kJDEm.net
- >>719
またまた朝からクッソ笑いさせていただきました～っ！╰(*´︶`*)╯♡www
スレ主はアンプの忠実度は殆ど同じだから人には音の違いなど分からない
と主張してんだよ
忠実度が同じならアンプの音の違いはないとは、スレ主の主張と同じじゃねえかwww
見事なダブスタだ、ハエちゃんマン
でも害虫には矛盾という概念はありません
だって害虫脳ですもの(ﾟ∀ﾟ)
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 09:32:07.82 ID:KC3TYbCf.net
- >>735
>スレ主はアンプの忠実度は殆ど同じだから人には音の違いなど分からない
> と主張してんだよ
どこかでそんな主張していたかな？ウソでないなら、どこで言っていたか指摘よろしく。
主張は
忠実度 99%以上 音に違いなし
95-99% 微妙
95%より小さい 音に違いあり 真空管アンプなど
>>683のネットブラインドはだれも興味が無さそうだけど、差分は求めてあり、
https://i.imgur.com/xGq63W0.jpg
これで正解者ゼロということで
忠実度 90%以上 音に違いなし
85-90% 微妙
85%より小さい 音に違いあり 真空管アンプなど
に変わりつつある。
ネット限定で言い張るように神の耳の実力を見せて欲しいものだ。
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 11:44:13.37 ID:e0cbGPdf.net
- >>735
とりよｗ
だからよｗ
①「忠実度は同じだからアンプの違いはない」
②「忠実度は同であればアンプの違いはない」
この違いさえ理解できないバカかよｗ
「同じだから」じゃなく「同じであれば」なんだよｗ
つまり、「同じでない」場合もあるということだぞ
>>736でスレ主は
＞忠実度 99%以上 音に違いなし
＞ 95-99% 微妙
＞ 95%より小さい 音に違いあり 真空管アンプなど
つまり「同じであれば」＝99％以上としているわけだよｗ
お前よｗだからよｗ
肯定派のレベルが下がるんだよｗ
低レベルな書き込みするなよ
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 12:06:21.67 ID:C2h8yz2m.net
- な？
害虫に人語は通じねえんだよwww
>>736も人語が通じねえのか？╰(ﾟ∀ﾟ)╯
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 12:09:57.33 ID:Ify7ljU1.net
- 馬鹿スレ
- 740 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 12:16:06.39 ID:csyqLhfn.net
- >>738
どうやらその通りのようだな
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 12:49:58.81 ID:e0cbGPdf.net
- >>740
お前よｗ
>>737すら理解できない、とりと同類かｗ
しかも反論が、毎度の「人語は通じねえんだよwww」
お前らよｗだからよｗ
肯定派のレベルが下がるんだよｗ
低レベルな書き込みするなよ
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 13:04:33.90 ID:C2h8yz2m.net
- そもそも人語が通じずにコミュニケーションとれなちから
昆虫と呼ばれ始めたお方は何処のどなた様かねえ？(ﾟ∀ﾟ)
人外の害虫にはレベルもクソもないわなあ╰(ﾟ∀ﾟ)╯www
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 13:04:46.93 ID:KC3TYbCf.net
- >>721
久しぶりにおなかが痛くなるまで笑わせてもらった。
>提示される根拠次第で聴こえかたが違うというのか
オーヲタの特徴の一つ。
ケーブルでは表皮効果で高音の出方が違うと洗脳されれば、そのように聴こえるという。
そういえば、あるケーブルで表皮効果でハイ上がりになると言われ、
実際はハイ落ち特性にも拘わらず、ハイ上がりに聴こえるそうだ。
>オーディオファンとは自分の価値観を確立している人
> 人に流されるのではない
流されまくっている、洗脳しだい、というのがオーディオファンね。
価値観という言葉を使いたかったら実体を伴ったものでないと、
心理効果100%に価値観を見出すのはいかがなものかと。
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 13:09:48.25 ID:e0cbGPdf.net
- >>742
とりよｗ
論点に対し、なんの反論にもなってないどころか誹謗中傷
だからよｗ
肯定派のレベルが下がるんだよｗ
低レベルな書き込みするなよ
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 17:00:57.16 ID:DEgrK44X.net
- >>744
害虫よw
論点というのはなあ、会話の出来る人と人の間でこそ成田発のジャマイカ行きは新千歳空港着なんだよ
害虫と人との間に論点など有馬温泉
ただその手摺り足摺りのハエ踊りを観賞するのみ
その余りのアホ踊りに観賞感傷完勝なんだYo～♪
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 17:19:30.05 ID:e0cbGPdf.net
- >>745
とりよｗ>>744
- 747 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 18:19:45.24 ID:tqknfm1e.net
- >>745
論が返ってきた事は無いな
確かに
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 19:36:41.26 ID:ajXNweLM.net
- >>746
＞ハエよｗ
なんだ？ その手抜きは？
もっともっとハエ踊りしてオレを笑かしてくれYo～
まあ今夜はヒマじゃねえんだがｗ
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 21:24:16.39 ID:e0cbGPdf.net
- >>747
お前よｗ
＞論が返ってきた事は無いな
ならなんで↑で俺に反論してるやつがいるんだ？ｗ
お前もそうじゃねーのか？ｗ
だいたいよｗお前
画期的大仮説 ハイレゾプラシーボ相対性理論をはじめとする多くの理論が理解できねーのか？ｗ
まぁ、バカは理解できないだろうけどなｗ
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 21:41:23.72 ID:9jYbus9t.net
- >>689
瀬戸さんうーすｗ
>>677読まないふりとかｗ
んで>>695で知的障害者差別とは瀬戸公一朗まるっだしｗｗ
- 751 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 21:56:29.39 ID:X7MsoNB1.net
- >>749
やーい糞耳
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 22:09:23.14 ID:e0cbGPdf.net
- >>751
お前よｗ >>688
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 22:23:01.57 ID:0IBiwgfV.net
- >>749
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰーーーーーッｗｗｗ
オレは害虫に反論したことなんか亡いYo～
何故ならオレは常にセイロンなので、藩龍する必要がないのだ(￣▽￣)
害虫かまって遊んでるだけデストロイ！
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 22:27:00.41 ID:e0cbGPdf.net
- >>753
とりよｗ
それが反論
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/28(金) 22:34:46.92 ID:0IBiwgfV.net
- >>754
ハエよｗ
実にザンネン
ちな、ザンネンとはビビルマン不遇明が戦うゴーモン一族の妖将軍でアル(￣▽￣)
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 00:54:24.61 ID:9beG4J3z.net
- >>743
>提示される根拠次第で聴こえかたが違う
文脈が取れてない
このスレで唯一君に同調している人間について言ったもの
君はオーディオそのものに価値を見出せない
違うのか?
- 757 ：ミスター低知能瀬戸公一朗は嫌がらせも低知能：2018/12/29(土) 01:18:01.63 ID:hlJbreXX.net
- |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 出ました！クズ瀬戸ゲスレスの見本！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
689 >>677-679の後にこんなクソレスを書かずにはいられない低知能瀬戸公一朗 投稿日：2018/12/27(木) 16:25:39.45 ID:/EbjQbRs [1/4]
アンプの差はわかりやすいけどな。
ボタン一つで数十台切り替わるヨドバシ行って来いよ
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 01:30:25.77 ID:2emNJMr7.net
- >>756
お前よｗ
お前の>>721で言う
＞提示される根拠次第で聴こえかたが違うというのか
>>743見て意味がわかったわｗ
これこそ、画期的大仮説 「ハイレゾプラシーボ相対性理論」やら「アンププラシーボ相対性理論」だろｗ
つまりだよｗ
ハイレゾと提示ｗ ２００万のアンプと提示ｗ すると聴こえ方が違うわけだよｗ
この各プラシーボ相対性理論は、さらにはお前の言う
＞オーディオファンとは自分の価値観を確立している人
＞人に流されるのではない
まさにその通りｗ
人に流されるのではないｗ
プラシーボでも自分の価値観を確立してるからこそだｗ
ブラインドで差を感じなくとも、ハイレゾの価値観ｗ ２００万のアンプの価値観をｗ
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 08:49:16.20 .net
- 人がこう言うからこうなんだ糞耳
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 09:22:52.27 ID:LJQr7/MG.net
- >>756
>君はオーディオそのものに価値を見出せない
オーディオが、同じ音から無数のポエムを生みだしそれを語りあうなんて愚かなものなら、
当然価値なんかあるわけがない。
それこそ砂上の楼閣、ブラインド試行で全てが崩壊する。
いっぽう、オーディオを音楽を大きい音で楽しむ趣味と言うのなら
価値を見出し、現状満足している。
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 09:57:11.28 ID:nD6pBUGQ.net
- >>758
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰーーーーーッ！
害虫はホントーにパァだなｗ
まあ害虫は本能で動くだけで、前葉頭新皮質なんてないんだから仕方ないかｗｗｗ
オレは以前より値段に関係なくアンプの音質を書いているぞ
アムロ例：ロックのエレキのギュイイィィィイ～～～ンッ！！！
がいっちゃんエエ感じで前に出て来るのは安い中華球アンだ
人の書いた文章の、自分に都合のいい部分だけを抜いてきて
オマエは前にこう言っていたじゃないかｗｗｗ
とやるのが荒らしのやり方な(￣▽￣)ｳﾝｳﾝ
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 10:00:06.97 ID:1L2OtsGJ.net
- >>760
だ～らちゃっちゃとおまいもブラインドテストしろや(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
な？ そういうコトなんだよ
やりゃあ分かるんだYo～ｗｗｗ
え？ 何が分かるかって？
だから試してみろとｗ
そう！ それが真実だ！
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 13:23:30.83 ID:2emNJMr7.net
- >>761
とりよｗ >>736
＞95%より小さい 音に違いあり 真空管アンプなど
>>762
とりよｗ >>547 >>698
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 14:03:09.11 ID:9beG4J3z.net
- >>758
オーディオを無駄な散財をするものと揶揄している
君はスレ主と同じ立場
マルチアンプをしているのも嘘だろう
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 14:04:45.43 ID:9beG4J3z.net
- >>760
つまり君自身もオーディオファンと言うことか
自分自身を嘲笑している訳か
歪んでいる
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 14:50:45.00 ID:2emNJMr7.net
- >>764
お前よｗ
だからよｗ
妄想を書き散らすな
スレ主は差がないから無駄だという主張
俺は、プラシーボでも差を感じるならそれは実効性だという主張
俺がマルチアンプをしてるのも、差を感じるからしている
こんな基本的な流れさえ理解できねーのかよｗ
だいたいよｗ
前から言ってるだろｗ
オーディオはプラシーボを楽しむ趣味でもあるとｗ
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 15:13:42.07 ID:9beG4J3z.net
- >>766
>>758は金額を例示して自分自身を揶揄したのか?
理解できない行動
プラシーボを楽しむというのなら
論文も実験も意味がない
人が楽しいというものを邪魔する気持ちは無いから
勝手に楽しんでいなさい
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 15:23:11.27 ID:2emNJMr7.net
- >>767
お前よｗ
＞>>758は金額を例示して自分自身を揶揄したのか?
自分自身どころか金額で優位性を感じるのは、人間としてごく普通のことだｗ
妄想で優位性を保とうとしてるやつもいるけどよｗ
＞プラシーボを楽しむというのなら論文も実験も意味がない
おいおいｗ
俺はプラシーボだけとは主張していない
＞オーディオはプラシーボを楽しむ趣味でもあるとｗ
「プラシーボを楽しむ趣味でもある」 「でもある」と言っている
だからよｗ
妄想を書き散らすんじゃねーよｗ
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 16:10:45.78 ID:hxDmNVfY.net
- ＞人の書いた文章の、自分に都合のいい部分だけを抜いてきて
オマエは前にこう言っていたじゃないかｗｗｗ
とやるのが荒らしのやり方な(￣▽￣)ｳﾝｳﾝ
な？
言ったとおりになったろ？ｗ
害虫の浅はかな考えなど、1000年前からお見通しｗｗｗ
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 16:15:05.53 ID:9beG4J3z.net
- >>768
では訊こう
プラシーボ以外の楽しみとは何なのか?
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 16:37:52.41 ID:2emNJMr7.net
- >>769
とりよｗ
＞人の書いた文章の、自分に都合のいい部分だけを抜いてきて
それがどうした？それは当然のことだろ
問題は、都合の悪い部分があるかどうかだ
それすら理解できずに「人の書いた文章の、自分に都合のいい部分だけを抜いてきて 」
だけを抜いてくるお前ｗ
バカか？ｗ
>>770
お前よｗ
それは人それぞれｗ
だいたいよｗ お前が言う
＞人が楽しいというものを邪魔する気持ちは無いから
＞勝手に楽しんでいなさい
にもかかわらず、お前はなにしてんだ？
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 16:49:17.04 ID:9beG4J3z.net
- >>771
>>770は君のコメントに返答したもの
返答せずに勝手に楽しんでいればいいだけだったのになぜそうしない
君にはプラシーボ以外に語る楽しみが無い
それは、もともとオーディオの門外漢だから
趣味の楽しさを問われたら尽きることなく語るのが愛好家
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 17:02:57.76 ID:2emNJMr7.net
- >>772
お前よｗ
＞返答せずに勝手に楽しんでいればいいだけだったのになぜそうしない
俺は指摘や反論、特に矛盾があるとレスすると前からさんざん書いている
＞趣味の楽しさを問われたら尽きることなく語るのが愛好家
ここはそんなスレではない
お引き取り願う
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 17:17:44.88 ID:9beG4J3z.net
- >>773
これで最後にするが
この板はそういう板
このスレはオーディオファンを嘲笑しようとするもの
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 17:18:46.58 ID:hxDmNVfY.net
- >>771
どうやら害虫はモンスリー五段活用を知らんようダナ(ﾟ∀ﾟ)ﾃｲﾉｳﾀﾞﾈｗ
>>773
＞特に矛盾があるとレスすると前からさんざん書いている
┐(´д｀)┌ｵﾔｵﾔ
矛盾の塊りがなに寝言言ってんだか(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 17:52:35.39 ID:2emNJMr7.net
- >>774
お前よｗ
＞このスレはオーディオファンを嘲笑しようとするもの
そりゃそうだよｗ
お前みたいな低レベルなオーディオファンが来ればｗ
>>775
＞とりよｗ >>744
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 18:02:22.26 ID:9beG4J3z.net
- >>776
オーディオファンは高レベル低レベルなど問題にしない
自分自身の楽しみ方にはこだわるが他の人の楽しみ方は元来問題にしない
君とスレ主がそれを知らないのは門外漢だから
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 18:35:01.71 ID:2emNJMr7.net
- >>777
お前よｗ
↑でさんざん言ってるように、いまだになにが低レベルかも理解できないのかよｗ
オーディオどころか人間として低レベルなのが問題なんだよｗ
主張、批判するのに根拠すら示せないんだがらよｗ
だからよｗ
＞肯定派のレベルが下がるんだよｗ
＞低レベルな書き込みするなよ
- 779 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 19:10:39.30 ID:1RlR1i9O.net
- ということで忠実度なんてもので音は判断できない
糞耳が騒いでいるだけでFA
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 19:12:12.10 ID:LJQr7/MG.net
- >>777
>自分自身の楽しみ方にはこだわるが他の人の楽しみ方は元来問題にしない
そうか？おれの周りではショップも含めちょっと違う。
例えば新しく30万円のケーブルをA氏がショップから購入したとしよう。
ショップではこのケーブルにどういう特徴があり、どういう音の傾向があり・・・・・
期待してA氏はケーブルを購入。
本人は今度30万円のケーブルを買ったんだけど、もう激変、
音が１段階高級になった気がする、聴きにこない？
おれは聴きに言って、今度のケーブルの音は・・・・・
どうせ音は同じでプラシーボだから、ポエムを言い合って音を語る。
数ケ月後、購入した100万円のケーブルの音を楽しく語る。
時には複数人で音を語ることもある。
というのが典型的。
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 19:16:36.26 ID:LJQr7/MG.net
- >>779
忠実度でどういう音かは判断できないが、同じ音かどうかは容易に分かる。
実はこれが最大のポイント。
今のオーヲタって同じ音を、同じ音と判断できない。
ということはクソ耳確定で、音を語る資格はゼロだろ、だから笑っちゃう。
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 19:20:12.33 ID:9beG4J3z.net
- >>778
君にスレ主の主張の出発点となった聴き取りテストがどういう背景でどういう性質のものかを示したのは私
それでスレ主の主張は崩壊している
君は読解力もなく妄信してきた
根拠を示してきたのは君ではなく私
君の議論の内容や人間性についていえばそれは低レベル
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/29(土) 19:22:51.00 ID:9beG4J3z.net
- >>780
君はそんなショップに何の目的で顔を出すのか?
それにその話だが、他の人の買った品物に関心を寄せているのは君自身
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/30(日) 09:03:59.32 ID:TyrIdrjz.net
- >>783
>君はそんなショップに何の目的で顔を出すのか?
え？どうやってスピーカ選んでるの？
雑誌を読んで評論家の言っていること真に受けて決めているの？
ちなみに>>780はA氏の話ね、私はプレーヤからアンプまで音が変わる理由が全く理解できなかったので
スピーカが決定した数十年前からショップには行っていない。
つい最近プレーヤからアンプまで忠実度を測定し、自分の耳の確からしさを確認できたので
今後も行くことはないと思う。
>それにその話だが、他の人の買った品物に関心を寄せているのは君自身
人に誘われたら行くでしょ？
話はいくらでも合わせることができるので、人とポエムを語るのは楽しいし、オーディオ誌もおもしろい。
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/30(日) 09:37:47.14 ID:GbhT4lBT.net
- >>780
屁のつっぱりとポエムはいらんですよ
>>784
それで忠実度で選んだのがスターリングってか？ｗ
いや、タンノイは別に悪くないんだが、忠実度？ハァ(ﾟ∀ﾟ)？ｗ
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/30(日) 10:08:24.78 ID:IkzMV7bO.net
- >>784
支離滅裂
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/30(日) 11:53:43.60 ID:TyrIdrjz.net
- >>785
>ポエムはいらんですよ
そうか？SPと部屋を除けばポエム100%じゃないのか、オーヲタって(雑誌を読んだ感じ）？
もっともポエムのように音が実際になっていると勘違いしているのなら、病院で診てもらった方がいい。
>それで忠実度で選んだのがスターリングってか？ｗ
で、忠実度で選ぶお勧めは？その時の忠実度は何%？
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/30(日) 13:07:39.32 ID:sC8rv7xT.net
- >>787
少なくとも明白に箱鳴りしてる時点でソースに忠実とは言えんだろ？ｗ
なを、だからタンノイが悪いと言っているワケではありません
ご家庭でそこそこのお値段のオーディオでクラを再生する場合
箱鳴りさせた方が響きが豊かになってよいとの思想の元に作られているからデス
ハーベスやらフランコソナスなどもそーデスね
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/30(日) 13:49:45.78 ID:TyrIdrjz.net
- >>788
別にあなたのタンノイに対する能書きを聞きたいわけではなく、
忠実度の良いSP、それが何%かを聞きたいだけ。
スターリングに関しては、すぐに倉庫にしまい誰も私が所有していること知らないから
身バレしないという理由で測定に使っただけだから。
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/30(日) 14:16:46.89 ID:eJWuRBq7.net
- >>782
お前よｗ
だからよｗ >>778
>>785 >>788
とりよｗ
プレイヤーやアンプの忠実度の話をしており
SPはそもそもスレ主も音の差は認めてんだよ
でよｗお前
＞いや、タンノイは別に悪くないんだが、忠実度？ハァ(ﾟ∀ﾟ)？ｗ
つまり、タンノイは忠実度が悪いと主張してると解釈できるわけだが
SPの忠実度はどう算出してんだよ？
だいたいよｗ
＞少なくとも明白に箱鳴りしてる時点でソースに忠実とは言えんだろ？ｗ
その差は波形差に表れないとでも言うのか？お前ｗ
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/30(日) 16:46:42.43 ID:RQ6U3Yox.net
- >>789
そもそも電気信号なら入力と出力の差分という考えも分かるが
スピーカーじゃ意味ねえだろ？
それで何％？
ハァ？
バカじゃね？ｗｗｗ
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/30(日) 17:55:38.72 ID:eJWuRBq7.net
- >>791
とりよｗ
SPの周波数特性がデータとして出てる時代に何を言ってるんだよｗお前ｗ
簡単な話、周波数特性がフラットならフラットほど高忠実度
なので、SPに出力する前の電気波形とSP再生を周波数特性測定同様にて録音し
波形差分をとればいいだろｗ
この場合、SP以外の測定環境（部屋やマイクや録音機器等）の影響も含まれることになるが
同一条件で比較すればSPの差分を出すことは十分可能である
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/30(日) 18:07:30.11 ID:TyrIdrjz.net
- >>791
スピーカで誰も忠実度なんて言っていないのに、急に
>>785で >それで忠実度で選んだのがスターリングってか？ｗ
え、スピーカで忠実度が議論できるの？その型番は？具体的な数値は？
と聞いただけなんだけど？
いい大人なんだろうから、少しは客観性というのを身に付けた方がいいよ。
それか君にはこのスレのレベルにはついてこれない。
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/30(日) 23:47:59.80 ID:YYEjDZRR.net
- >>793
ハァ？(ﾟ∀ﾟ)
アンプで忠実度言ってんだから、スピーカーもなるべく信号を忠実に再現しようとするタイプでなけりゃ言行不一致だろ？
それがスターリングつーから聞いてみただけさ
ところでなんでスターリング買ったんだ？
そして何故すぐに倉庫に？
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 01:36:24.66 ID:JwZMYVPt.net
- >>794
とりよｗ
＞アンプで忠実度言ってんだから、スピーカーもなるべく信号を忠実に再現しようとするタイプでなけりゃ言行不一致だろ？
バカかお前はｗ
スレ主としては、アンプはなるべく信号を忠実に再現しようとするタイプを選択するどころか
ほぼ忠実に再現するものばかりで差がねーんだろｗ
なのでSPで好みの音を選ぶタイプなんじゃねーのかよｗ
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 09:25:45.28 ID:/PEDNiMA.net
- >>794
>アンプで忠実度言ってんだから、スピーカーもなるべく信号を忠実に再現しようとするタイプでなけりゃ言行不一致だろ？
オーディオを単なるプラシーボではなく、音を実際に聴くという方向でやっている人は
スピーカとセッティングと部屋などで、大きく音が異なるということを分かっている。
すなわち、そこに忠実度という概念は全くない。
忠実度を追及する時間があるなら、音楽を聴く時間に当てる。
いっぽう、このスレで明らかになったように、プレーヤからSPの入り口までは忠実度は
99%以上であり、それもわずかなコストで達成できる。
しかし、プラシーボでオーディオをやっている人は、そこにいつまでも悩み時間、お金を浪費する。
実に愚かなことである。
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 09:52:40.66 ID:utQ61cTf.net
- DACによる違いの分からない糞耳ガンバレ
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 10:00:28.05 ID:Ayh7fb0/.net
- >>796
＞スピーカとセッティングと部屋などで、大きく音が異なるということを分かっている。
すなわち、そこに忠実度という概念は全くない。
それは全くその通りだが、何故スターリングは倉庫に？
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 14:47:09.85 ID:/PEDNiMA.net
- >>798
単純にメインのスピーカとして選ばれなかっただけ。
かといって、何セットもスピーカを並べるなんて音優先の俺としては。
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 15:06:28.79 ID:KxwJIiXQ.net
- 売らずにとっとくとはとは金持ちだな
今年のTIASでFYNEオーディオ聞いて、今ちょっとタンノイはマイブームなんだｗ
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 15:13:09.00 ID:JwZMYVPt.net
- >>791
とりよｗ
肯定派の品位が下がるｗ
消えろｗ
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 15:44:25.12 ID:vIyOcw+L.net
- >>801
オーオタの無けなしの品位を1番下げてるてめーに言われたくないだろうよ
そもそもコミュニケーション取る事ができねーやつの言うことを聞く義務はないな
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/31(月) 16:08:03.40 ID:JwZMYVPt.net
- >>802
お前よｗ
だからよｗ
予想どおりさっそく品位のないやつが沸いてるがｗ
お前みたいな根拠も示さない誹謗中傷を書き散らすやつが品位を下げてるんだよ
だいたいよｗ
何度も書いているが、相手がコミュニケーション取ろうとしてないだろｗ
それすら理解できねーのかよｗ
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/01(火) 19:34:41.39 ID:ZF3TgSXD.net
- ウィーン・フィル ニューイヤーコンサート2019 ♪2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1546337221/
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/01(火) 23:39:19.48 ID:nMFv+XwU.net
- さてさて今日は西八王子の萌え寺に初詣に逝って来ましたよ～(´▽｀*)
トロ弁天様はおいでにならずにフィギュアが飾ってありましたよ～
ちな、トロ弁天様はちょっちセン子に似ているのさあ～
さてその後はCITY WOLFとなって八王子までシティウォッチングさ
八王子も北側は平坦だけど、南側は結構盛り上がっていて坂道が多いのさあ
エトランゼには面白いけど住んでる人は大変だね
この丘の辺りに建ってる家は良く言えば個性的、別の見方をすれば街に統一感はない
しかし注文住宅ってこたあそれなりにお金を持っているってこったあね
さすがジャパンライフに億突っ込める人が沢山いる国だけのこたああるってもんだ
しかし豊田駅から見える崖の上の家は、大雨とか地震の時はおっかねえなあ
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/02(水) 13:58:12.14 ID:9K7L+WQi.net
- youtubeスレを読んでいたら
37名無しさん＠お腹いっぱい。2018/09/11(火) 09:15:24.81ID:UlqrS69F
電源ケーブルで音が違ったとして、つべの動画でわかるもんなの？
と思ってたけど、意外に違うな
https://youtu.be/bgPTozIKEow
凄さアピールの選曲なのでAが良さそうにも思えるけど、他の曲、いろんな曲かけると
案外Bの方が良いんじゃないか？ まあ好みかもしれないがオレならBをとる
電源ケーブルで音が変わるわけないじゃないか、とyoutube見たら
ほんまや、随分ちがう、そんなバカな、ということで波形を観察。
https://i.imgur.com/V8I7ESu.jpg
波形もずいぶん違う、さてさて、これは・・・・・
①マイクの位置が変わってしまった（変えた）
②音源に加工を加えた
③想像を絶するほど装置が不安定
STR-DH530の電源ケーブル（50円くらい？）は忠実度99%以上なので
これを使えばいいのに。
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/02(水) 15:36:31.01 ID:0fyGyN4f.net
- さて正月一発目に音楽でも聞こうとパワーアンプの電源を入れたら・・・ リアルで(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
一声キャン！と鳴いて音が出なくなってしまいましたよ～(´▽｀*)
球が切れたと思ったら球は点いている・・・ こりゃハンダでも切れたか？
仕方ないので石アンに繋ぎ替えて聞いていたが、やっぱ薄味だねえ
漢のアンプは球だろ、タマｗ
そういやこの石アン作ったのはおかまちゃんだからなあヽ(´Д｀)ノ
タマは付いてるみたいだがｗ
球アンで唯一の難点は、音の良い球アンはクッソ重いコト
買った時はそうでもなかったが、ジジイになった今では店に持ち込むのも難儀な話しやで、ショーミの話しがｗ
ウエスギで音が良けりゃあ一番いいんだが、ありゃヤクザな音は金輪際出ないアンプだからねえ
困ったもんだな、ジョー・モンタナ
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/15(火) 22:01:11.15 ID:etwdYlg/.net
- >>806
波形が違うのはオシロのサンプリング周波数が低かったり、安物で応答悪い場合に起こるよ
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/16(水) 09:06:14.57 ID:cXz8LBGe.net
- >>808
図の横軸を見れば分かるけど、ms単位。
だからサンプリング周波数の影響はゼロ。
ケーブルの違いで波形が変わるのはあり得ないので
②音源に加工を加えた
これがおそらく真相、オーディオの世界では日常茶飯事で、騙される方が○○。
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/16(水) 09:09:52.28 ID:BNRaoF0U.net
- 高千穂交易、入退室管理システムが好調
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/16(水) 12:07:32.17 ID:BAqn3slM.net
- >>809
そうだな
画像加工より、完全に同じ波形(時間軸)でトリガー掛けて表示させる方が難しいように思うが
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/16(水) 19:00:53.83 ID:cXz8LBGe.net
- >>811
そもそも言いたいことが分からないが、今時トリガーなんてかけない。
デジタルで図を書いて、同じ個所を探すだけ。
で、https://i.imgur.com/V8I7ESu.jpg は一目盛が5ms、すなわちサンプリング点は220.5点。
すなわちこの程度の分解能ならws.exeを使えば、数十sで同じ個所がみつかる。
結果、見た目明らかに波形が異なるのだから、加工したのでしょう。
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/26(火) 22:59:58.10 ID:b9JWD1wV.net
- 基地外の建てたスレまだ残ってたのかｗ
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/24(日) 03:58:54.94 ID:0Jo71p49.net
- >>813
自分が基地外だという自覚はあるんだなバカ瀬戸ｗ
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/31(日) 08:55:42.25 ID:BZ90hNt/.net
- デノンのエントリークラスPMA-390の忠実度を求めました。
http://highreso0.html.xdomain.jp/pma-390.html
8Ω負荷、スピーカ負荷 ともに忠実度は99%以上なので、
このアンプにより音は変わらないと明らかになりました。
良くエントリークラスのアンプをバカにする人がいますが、その人たちの耳は一体
どうなっているのでしょうか？
同じ音を心理効果だけで違った音に感じてしまう。
すなわち音を音として判断していない人たちが、音を語る、非常に不思議なことです。
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/31(日) 09:09:14.04 ID:bdrFiVvI.net
- >>815
そしたらデノンもそれだけ作って売ってたらよくね？
なんでデノンにはそれよりハイエンドのアンプがあるの？
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/31(日) 09:28:33.43 ID:BZ90hNt/.net
- >>816
価格を音として判断する人たちの需要があるからでしょう。
価値観の違いだね。
ちなみに海外の高額商品はわざと忠実度を落として音作りしていると言い張っている人たちがいるが
日本のメーカはまじめだから、それはしていないと思う。
そういう意味では音が変わらない安心できるアンプとして選択はできると思う。
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/31(日) 09:40:48.77 ID:cpQi+ikl.net
- そもそも原音がどうなのか分からないんだから変わってる変わってないとか分からんだろ
変わってる変わってないとかはどうでも良くて出て来る音が自分が好きか嫌いかだわ
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/31(日) 10:11:23.58 ID:BZ90hNt/.net
- >>818
ここを読んでくれれば分かると思うけど
http://highreso0.html.xdomain.jp/total.html
原音はCDなどに入っている音楽データでしょ。
そのデータ通りの電気信号は
http://highreso0.html.xdomain.jp/sys_530.html
により忠実度99%以上で再生できていると確認している。
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/31(日) 10:20:41.51 ID:zzl/+Wo7.net
- またまたNF分からないパァが湧いてとるのかｗ
NFかけてんだから、その方法だと99％以上クリソツにならなかったら
電気信号増幅理論自体が崩壊するわなｗｗｗ
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/31(日) 11:52:05.09 ID:BZ90hNt/.net
- >>820
そう、良く分かってらっしゃる。
ある程度技術が成熟した数十年前からアンプ毎に音が違うはウソ。
単なる心理効果。
それらに騙された（今も騙されている）人たちが多くいるのでこの業界は成り立っている。
でも真実は真実で分かっている必要がある。
現代の技術ではプレーヤからアンプまで、人の聴力を対象とするなら理想状態。
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/31(日) 11:55:23.53 ID:YYyZ48ez.net
- >>820
とりよｗ
まだほざいてるのかよｗ
だからよｗ
99％以上クリソツなら音は同じという主張だろｗ
そして必ずしも99％以上クリソツなアンプだけではないという主張だろｗ
いつまで「NFｗ NFｗ」と喚いてるんだよｗ
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/31(日) 20:11:27.82 ID:AX/Pf1vt.net
- >>815
100%でないと忠実ではないですね
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/31(日) 21:06:38.79 ID:zX5vIqf4.net
- 最大音量に対して99%ではいけません
ぎりぎり妥協しても最大音量マイナス60dBの信号を99%以上でないと
実際は最大音量マイナス80dBぐらいが99%以上でないと不十分では？
音が小さいところだけボリューム上げるなんて普通にやりますから
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/31(日) 22:46:46.86 ID:Cy1aEew4.net
- >>821
馬鹿めｗ
その方法ではアンプの音質の差は分かんねえだよ、アフォｗｗｗ
だいたいおまいはアンプの音の差とは何か？
自体が分かってねえジャマイカ
それでNFかけたら入力信号と主力信号の差分は極小になるから、アンプの音の差はなくなるだとぅ？
じゃあどうしてNFかけると差分が無くなるのか説明してみな
できるものならば～byヒロミ・Go！
- 826 ：瀬戸が暴れてるぞ：2019/04/01(月) 02:03:21.22 ID:+wxTi3Jd.net
- >>825
おまえ、一体いつになったらアンプの聞きわけ方法を示せるようになるんだ？
いつまで質問から逃げ続けてるくせにそうやって偉そうにクソレス書き続けるつもりだ？
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/01(月) 09:21:24.34 ID:HRBtfkgB.net
- >>823
そういうウソは実際に違いが分かるようになってから言おうね。
せめて、MP3 128kbpsとCDの違いから頑張ろう、ファイト！
過去の経緯
レベル差；0.001dBの違いも分かる 実際は3dBの違いですら分からない
bit深度差；32bitの違いも分かる 実際は12bit以上の違いですら分からない
ジッタ差；超低ジッタの違いも分かる 実際はLC発振器相当のジッタの違いですら分からない
圧縮音源；圧縮音源はクソ 実際はMP3128kbps、AAC128kbpsの違いですら怪しい
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/01(月) 09:22:57.61 ID:HRBtfkgB.net
- >>824
>音が小さいところだけボリューム上げるなんて普通にやりますから
君だけ、もしくは貧弱なシステムで音量を上げられないとか。
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/01(月) 15:37:35.57 ID:QDNhIIC7.net
- >>827
変わらないさんここにいたのね
サンスイの高級アンプ譲って！
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/01(月) 16:02:57.49 ID:aNzIvp0g.net
- >>826
プギャー激烈ウルトラアルティメイトバカハケーンwww・・・ って顔文字出ません
だってスマホですから(ﾟ∀ﾟ)w
アンプの音の聞き分け方法なんて、別のアンプを用意する
たったこれだけなのに、それすらも人に教えてもらわなければ分からない
人、それを池沼と呼ぶbyハムイチロー
ちな、耳のいい人だと同じ型番のアンプの微妙な差も分かるらしい
以前モノラルアンプを修理して貰ったところ
音の差が出ていないか確認したいから、両方持って来てくれと言われたな
- 831 ：ハムイチロー：2019/04/02(火) 00:46:39.84 ID:QBcC1amE.net
- >>830
お前の紳士淑女スレを読んで来たばかりだが、どこかでこそこそと欠席裁判や一方的勝利宣言をやってるはずだと思ったらこんなところでやってたのか
お前がアンプの聞きわけ方法を知らないオーディオド素人だということは揺るがない事実のまま何年経った？
瀬戸をあぶり出す質問の中にあるよな？
それに答えられないくせに自分しか書かないクソスレで憂さ晴らししている激烈ウルトラアルティメイトバカ1000ZXL子＝瀬戸公一朗ハケーンｗｗｗ
「アンプの音の聞き分け方法なんて、別のアンプを用意する
たったこれだけなのに、それすらも人に教えてもらわなければ分からない
人、それを池沼と呼ぶbyハムイチロー」
瀬戸用語「池沼」を使わずにいられないクソ野郎らしいな
別のアンプを用意しただけでどうしてアンプの聞きわけが出来る？
調理学校のテストで酢豚を作れと課題に出されたら
瀬戸ハムイチローは
「
酢豚の作り方なんて、肉と野菜を用意する
たったこれだけなのに、それすらも人に教えてもらわなければ分からない
人、それを池沼と呼ぶbyハムイチロー」
というわけだ
いかに自分がバカでクズかまだわからないのか？
- 832 ：ハムイチロー：2019/04/02(火) 00:48:49.72 ID:QBcC1amE.net
- 【瀬戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その1】
ケーブルの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
しつも～ん２．
アンプの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
しつも～ん３．
ハイレゾがCDより音がいいと主張するにはどういう証明が必要？
オーディオマニアならびしっと解答を示すことが出来る。
[５]同じＣＤプレーヤーから2line出力してアキュフェーズとデノンのアンプに分岐させました。
そしてSPセレクターを通して、おなじスピーカーに出力させ、アンプを切り替えて聞きます。
「デノンの方が低音すげー。こんなの聞き分け簡単じゃん。
アンプの聞き分けできないとかクソ耳～」
これが君だよね？
さて、これのどこがバカでしょう？
- 833 ：ハムイチロー：2019/04/02(火) 00:49:53.18 ID:QBcC1amE.net
- 【瀬戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その2】
ゴジラはいる？ いない？
ではこう言い換えようか。ハイレゾスレでは有名な質問だけどな。
5mの身長の人間はいる？ いない？
「米俵を担いで米粒の数を当てられるやつがいる？ いない？
さらに瀬戸エテ公一朗のバカが明らかになった50%51%問題。
これが瀬戸エテ公一朗のバカレス。
363 瀬戸エテ公一朗1000ZXL子 ：2015/06/28(日) 18:33:02.80 ID:3Ak8kGeF
誤差を考慮に入れなければ51%の結果出せれば成功だろ
つまり51%で聞き分けられればハイレゾに意味は有るという事
2年経ってもバカは治らずバカ犬これを書く。
918 瀬戸エテ公一朗] 投稿日：2017/01/12(木) 23:35:03.10 ID:/kDUSChL [2/2]
51%に収束したら「聞き分けできる」って結論
差はあるけど音響的または神経的なノイズで知覚が揺らぐので
「100%当てることはできない」状況
統計的には有意水準5%なら約10000回、1%なら約17000回やって51%だったら
有意に聞き分けられるってことになる
そこで 【瀬戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その3】ですよw
「51%に収束したら」のどこがおかしい？
統計学では何て言う？
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/26(金) 13:48:30.90 ID:1e69qxko.net
- 他スレで、部品や配線、ケーブルなどで音が変わると言い張る人がいたので
客観的に、分かりやすく音が変わっていないことを理解できないものかと思い
忠実度の測定と異なる方法でケーブルをLとRで違った物にした場合を調べました。
http://highreso0.html.xdomain.jp/lr-sa.html
結果は理論、他の測定結果などと同じように、スピーカケーブルで音は変わらないと
明らかになりました。
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/30(火) 23:19:30.99 ID:khhRIpkd.net
- スピーカーの出音を電気信号に戻す装置があるとかないとか
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 10:21:43.16 ID:O4aVI+xI.net
- 実際に簡単に試すことができるので、GW中時間が取れる人は試してみたら？
アンプの音の違い
PMA-390とAX590の音の違い http://highreso0.html.xdomain.jp/590-390.html
その差音源 http://highreso0.html.xdomain.jp/sounds/AX590-PMA390.mp3
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 10:24:21.84 ID:O4aVI+xI.net
- >>835
MFBのこと？
スピーカの音で評価するとなると、測定精度が極めて悪いので、まともな結果は出ないと思う。
人間の聴力相手なら、おもしろい結果になる可能性はあるけどね。
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 10:25:53.33 ID:iesYoXyn.net
- グラフが同じに見えても聞こえてくる音に違いがでることがあるというのは知ってるかな
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 11:19:49.31 ID:F6HdUb0e.net
- 変【え】る、のがオーディオファンであり、音楽好き。
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 13:04:22.72 ID:O4aVI+xI.net
- >>838
波形の比較って何度言えば理解してもらえるのやら。
というか、理解する気はないんだよね。
とにかく音が変わっていてくれなければ困るのでしょう。
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 13:14:11.77 .net
- 波形の話だろ
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 13:14:41.25 ID:iesYoXyn.net
- 同じ音じゃないと気が済まないのか
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 15:18:53.88 ID:O4aVI+xI.net
- >>842
気が済むとか気が済まないとかいう話ではない。
事実としてまともなアンプなら音は変わらない（音の違いを判別できない）。
音が変わって聴こえるなら、単に都合よく洗脳されているだけ。
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 15:41:32.00 ID:DCPAPKVn.net
- 波形が同じなので声紋分析で人物特定が出来るのだが
AMラジオでもFMでも可能なのだが、その音質は？
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 15:58:13.35 ID:iesYoXyn.net
- >>843
単に耳が悪いんだろ
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 18:23:12.33 ID:O4aVI+xI.net
- >>845
確かにな、ブラインドにすればみなさん単に耳が悪いのも事実。
「心理効果で音が変わって聴こえる」を理解できているかできていないかで
頭の悪さが確定するのもまた事実。
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 18:41:39.94 .net
- >>846
まあまあ情弱糞耳アピやめとき
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 22:27:10.96 ID:bor6NF48.net
- 心理効果で音が同じに聞こえる人もいるからなあ
マクレビよりも一万の中華デジアンの方がいいって人も・・・
そりゃステマの確信犯かｗｗｗ
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 22:29:16.90 ID:0nChiqUt.net
- 君のブラインドテストは？
変わらなかった？
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 22:32:18.10 .net
- 最近やってる雑誌あったな
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 23:38:18.14 ID:+zDR/F15.net
- AIMP test - Antares black - Heavy Piano Cymbal Sound with Spectrum Analyzer
http://youtube.com/embed/9D8s1WmaFMI?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 00:02:44.62 ID:ydbJdAET.net
- AIMP test - Antares HiRes - Test Guiter Drums Sound with Spectrum Analyzer
http://youtube.com/embed/uzFWUDt_PpA?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 00:10:38.52 ID:ydbJdAET.net
- 1080pの音質と720pの音質を比べると
720pの音質は変なうねりを持つ
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/15(金) 11:13:07.39 ID:sSmJVzlk.net
- https://i.imgur.com/iuLsw8Y.jpg
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 22:43:12.01 ID:+DgWI9qq.net
- 忠実度ｗ
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/24(水) 06:53:56.81 ID:DhcewCix.net
- >>844
声紋やら指紋が一致したら同じ人ってのは分かるけど
そこで全く同じ指紋が採れるもんだと思う？
細かく見ればそりゃ別物だけど
特徴が完全に同じだって言ってるだけだよね
声紋にしたって代表的な部分だけ比較するから
声紋一致と同じ音には大きな解離がある
当然声紋一致のハードルはラジオや電話で済むくらい低い
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/24(水) 09:18:41.81 ID:xuy9Gvqw.net
- 声紋一致ってどのくらいの忠実度でいいのだろか？せいぜい50%くらいか。
ちなみにオーディオの場合、プレーヤからアンプまでなら忠実度99%以上。
最後の1%に数千万円出す馬鹿がオーマニｗ
あ、違うか、わざと忠実度を下げ音を好みにしたという勘違いに数千万円だすのかｗ
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/24(水) 12:18:03.31 ID:DrW7QCL5.net
- ＞最後の1%に数千万円出す馬鹿がオーマニ
確かに。ヘッドホンならHD800sで十分で、実際はそれより下のSRH1840でも
ほぼ上限いってる感はある
しかしオレはD8000を買ってしまったｗ
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/24(水) 12:39:09 ID:DJ7BZVDK.net
- ꧁꧂ 重力波 ꧁꧂
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/24(水) 12:39:32 ID:DJ7BZVDK.net
- AIMP 4K OPUS - PIONEER RT909 - Test Album 美風感 EGuitar and EPiano DJ Sound with Open Reel Deck take2
://youtube.com/embed/ZaxPw6_2KPw?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/24(水) 12:45:45 ID:r5Flfj8v.net
- そだね、アンプまでで良いなら波形は崩れたりしないどころか
マルチアンプとかにする必要もないし
むしろ帯域分割なんて位相崩れて劣化しかしない
オーディオがオシロスコープ見て楽しむ趣味だったら
安く済んで良かったのにね
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/25(木) 00:54:47 ID:RQSsnaac.net
- DACまでUSBで持ってくるか光で持ってくるかでも音は変わる
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/25(木) 02:33:21 ID:ZCtkzSbX.net
- USBは音が悪い
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/25(木) 05:17:19.47 ID:p3szM52I.net
- >>863
なんで？
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/25(木) 08:34:39.24 ID:vECM5W7r.net
- >>862
変わりますね
だけど忠実度99%？程度なら
十分達成してると思います
ギターの音がバイオリンになるわけじゃないし
>>864
大抵の場合USBの元がPCという名のノイズ源
だからじゃないですかね
トラポ側が優秀な前提で同軸やUSBは
光よりも良いと思いますが
ノイズが乗る機器なら絶縁できる光が有利
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/25(木) 08:38:54.96 ID:vECM5W7r.net
- あ、スピーカーは考えちゃダメですよ
忠実度？とやらが大幅に劣化するし
モノによって全く音が違うし
アンプ側にも大きな負荷が掛かるので
歪みが増えます
ヘッドホンですら有意な差が出るので
これらを繋げては忠実度？なるものが語れません
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/25(木) 14:12:35.02 ID:iEXge1TE.net
- >>866
>アンプ側にも大きな負荷が掛かるので歪みが増えます
客観的なデータプリーズ。
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/25(木) 14:28:07.44 ID:J7mCjcBz.net
- AIMP 4K OPUS - PIONEER RT909 - Test Album 美風感 Vocal and Bass DJ Sound with Open Reel Deck
://youtube.com/embed/OOOdIel8TSo?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/25(木) 22:34:03.40 ID:CU3EOW3O.net
- >>867
https://www.tij.co.jp/product/jp/LM3886
別に3886に限った話じゃなくて
全てのアンプがそうなんだけど
負荷が大きい、つまり負荷インピーダンスが下がると
要求される電流が増えて一般的に歪みは増える
電流は流さない方がより有利
データシートは4Ωと8Ω定負荷の比較だけど
スピーカーのインピーダンスカーブはうねってるし
大型スピーカーだと2Ωを切るようなヤバいやつもある
結果としてアンプの出力波形が歪む
因みにデータ見て殆ど差が無い！って反論は
対数グラフ読めてなさそうのでやめてもらいたい
そもそもパワーアンプを通す時点で波形は劣化する
ヘッドホンアンプの方が歪率低いし
プリアンプだけならもっと低いし
アンプすら通さない波形が一番良いなんてのは
誰もが普通にそう思うでしょう？
じゃあ何故無理して波形を劣化させるのかといえば
当然スピーカーを動かすため
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/26(金) 09:16:15 ID:7lT4Atgx.net
- >>869
何か・・・
インピーダンスが低くなるとひずみが大きくなるというのは定性的にはそうだが
そもそも人間の聴力では分からないほど低ひずみ、全く気にしなくてよい。
昔から0.1%以下なら、最近の調査では1%程度で違いは分からなくなる。
ただし3次高調波程度までのはなしだけどね。
ま、どの世界にも大げさに言う人は多数おり、
スピーカの逆起電流は超大きいのでそれを吸収するためには超ド級アンプが必要とか、
それに騙されたオーマニが・・・
ちなみに逆起電流なんて1A程度だよ、吸収できないアンプがあったら紹介して欲しいくらい。
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/26(金) 16:38:59 ID:9HIo1HUV.net
- ド級気味スピーカーにド級アンプと廉価アンプで差が出るかが一番肝心と言うか面白そうなのにそこは測定されてないのね
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/27(土) 06:16:36.44 ID:CG2EGDLF.net
- AIMP 4K OPUS - PIONEER RT909 - Test Album 美風感 Vocal and Chorus DJ Sound with Open Reel Deck
://youtube.com/embed/KrbmMiyEDnw?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/28(日) 16:37:42 ID:HFlXmiPc.net
- 超ド級アンプを持たない理由は存在意義が全くないから。
音だけで勝負なら2、3万円のアンプと同等、もしくはそれ以下。
音量で勝負ならプロ用の薄いやつに完敗。
所有しているだけで、私何にも分かっていない馬鹿（クソ耳）ですと言っているのと同じ。
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/28(日) 16:44:29 ID:IdnJN/1w.net
- いわゆるひとつの負け犬の遠吠えってやつ？
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/28(日) 16:52:17 ID:IdnJN/1w.net
- さてお出かけだ
↓いわゆるひとつの恥の上塗りってやつ？
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/28(日) 17:43:26.10 ID:frAiyQag.net
- Accuphase DG-58 + Accuphase C-2850 + Accuphase P-1000 + Marten Getz 2
://youtube.com/embed/wC2Qjld2d6Y?list=UUe-N9ZLW_CVrLm5pgsYri0Q
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/28(日) 17:44:28.20 ID:frAiyQag.net
- AIMP 4K OPUS - McIntosh MC1.2kW - GrassHarp PanFlute SuperBass DJ Sound with Spectrum Analyzer
://youtube.com/embed/5n96gPN32Sg?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/28(日) 17:45:47.92 ID:frAiyQag.net
- 一般的なアナログパワーアンプのSN限界が120～130dBと言うのだから
AK4191EQのDSD出力でSN153dBはアナログを超えている⇒完成系アナログ
したがって、DD級パワーアンプは、もはや完全アナログに到達した！
DD級アンプのブロック図 D級アンプのブロック図
://i.imgur.com/I3QmChe.png ://i.imgur.com/RmDW2Of.png
Smiles And Smiles To Go DD級は完成系アナログ・・・今こそ聴きたい曲を！
://youtube.com/embed/Puf7E5nNXCA?list=UU_Xh7RqeZc8K99kJJJwF0EA
標準アップコンバートの常識が変わる！ 全てを DSD1024 (45.158MHz) へ！ ://ifi-audio.jp/proidsd.html
://ifi-audio.jp/_src/5637/pro-idsd-013.png ://ifi-audio.jp/_src/5643/nano-dac.png ://ifi-audio.jp/_src/5659/ic_package_ver1.0-ok.png
もちろんさ
://youtube.com/embed/jLeBrkc36IE?list=UUNSrPsFhMCNYk1iHxaP_RQw
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/28(日) 19:47:22 ID:dkEAuXkn.net
- いわゆるひとつのキチガイさんｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!!!!!
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/29(月) 11:30:43.95 ID:LiO7p37B.net
- 持とうと思えば生活も犠牲にせずに持てるような人がそれでも敢えて持たないっていうのと
そもそも持つ力がない人が持たないっていうのじゃ全然話が違うな
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/29(月) 15:06:22 ID:LiO7p37B.net
- 高級アンプが2,3万円のアンプと同等とか下とかの説も
結局は俺の耳調べで客観性も定量性もないというね
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/29(月) 17:00:55 ID:K/fuXmkR.net
- >>881
スレタイ読まなかったの？
http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html
に示すように忠実度は客観的指標だから、ここでの話題も客観性ある内容だけ。
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/29(月) 18:40:26.13 ID:jGETy9N9.net
- それ廉価アンプと廉価アンプを比べてるだけでド級アンプと廉価アンプの比較は結局できてないし
>>873みたいな書き込みのどこに客観性があるの？
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/29(月) 19:48:08 ID:PrqaTCj4.net
- >>882
それじゃあケーブルおすすめスレやUSBケーブルスレに来て荒らさないでくれ
スレタイ読まなかったのか？
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/29(月) 19:55:23 ID:kRPV03ZM.net
- 自分は満足、を通り越して下手に他人に対して張り合おうとするとそこまで言うなら部屋やスピーカーは
よっぽどまともなのかよ？ともなる諸刃の剣
結局アンプだけじゃ音は聴けないしな～
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/29(月) 20:18:24 ID:0ZQ8jMLV.net
- >>882
その人の何が惜しいって
そこまでやっといて測定は8Ω定負荷なとこかな
Stereophileとかは実際のスピーカーを模した
疑似2wayだか3way負荷使って測定してるし
インピーダンス変動でアンプの特性結構変わる
固定抵抗に繋いで波形変わらないと言われても
ふーん、そうなんだな、くらいの感想になっちゃう
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/29(月) 21:29:46 ID:GAj4cl4/.net
- NFかけているんだから見かけの違いなんか出るわけないってのに何度言っても分からない
あゝ、馬鹿に生まれないでホントーに良かったby冬の上着だった人
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/29(月) 23:33:50.88 ID:4v0VDNI+.net
- >>883
お前よｗ
＞それ廉価アンプと廉価アンプを比べてるだけでド級アンプと廉価アンプの比較は結局できてないし
今頃なにをほざいてるいやハゲ散らかしてんだよｗ
廉価アンプですら忠実度99％以上だと主張されてんだよｗ
だからよｗ
お前、ド級アンプは忠実度が悪いアンプだと言いたいのか？ｗあ？
>>884
お前よｗ
お前、どんな荒らしの定義してんだよ？ｗあ？
自分に反する主張は荒らしってか？ｗあ？
>>886
お前よｗ
＞そこまでやっといて測定は8Ω定負荷なとこかな
お前もよｗ
今頃なにをほざいてるいやハゲ散らかしてんだよｗ
http://highreso0.html.xdomain.jp/amp.html
http://highreso0.html.xdomain.jp/str-dh530.html
「▲負荷がスピーカ（タンノイ、スターリングの場合）
アンプの出力にはスピーカを繋ぐので、純抵抗ではなくスピーカを負荷にすべきというご指摘にしたがい
スピーカ負荷の場合の忠実度を求めてみました。 」
8Ωスピーカ タンノイ スターリングもやってるだろｗ
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/29(月) 23:40:46.52 ID:4v0VDNI+.net
- >>887
また とりか？ｗ
＞NFかけているんだから見かけの違いなんか出るわけないってのに何度言っても分からない
だからよｗ
なんの反論にもなってねーんだよｗ
だいたいよｗ
見かけの違いなんか出るわけない？ｗはぁ？
波形差分を知覚できなければ差が無いに等しいと何度言えば理解できんるんだよ？ｗあ？
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 00:51:37 ID:938yUU3r.net
- >>889
ハエよｗ
その波形差分を検知出来ないスレ主の理想AVアンプとやらで
波形成分が坂下千里子でなくともばっちり感知出来ちゃう能年玲奈式シングルアンプで音楽を聞いてみな
な？
それが答えだｗｗｗ
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 00:54:03 ID:938yUU3r.net
- あっ！
ハエのゴミのようなスピーカーでは聞いたって分りゃあしねえや！
せめてBOSEの101でもあれば・・・ヽ(´Д｀)ノ
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 00:56:17 ID:938yUU3r.net
- おおっとぉ！
＞890の日本語がヘン！
TVのクイズ番組の間違い探しかよｗ
でもまあ意味は通じるよな？
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 01:15:30 ID:DF+u5OM1.net
- >>890-892
とりよｗ
＞その波形差分を検知出来ないスレ主の理想AVアンプとやらで
だからよｗ
お前はいまだに忠実度の意味ががわかってねーじゃねーかｗ
前からさんざん言ってるが、サンプリングタイムレベルでの時間軸で差分検出が
可能な環境において、原音（元の音）と再生音の波形差分を検出してんだぞｗ
これのどこが「波形差分を検知出来ない」んだよ？ｗあ？
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 02:46:37 ID:qFmcGSUR.net
- 【荒らしの定義】
・スレタイ「ケーブルおすすめスレ」で住民からスレチ巣に帰れと何度言われても変わらない変わらないと書き込みに来る奴
・テンプレで名指しで出入り禁止されコピペ発狂する奴。流石に名指しされるだけの事はある。
スピーカー自作・設計・計測などなど 70
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1574169114/
・出入り禁止されるような奴。名指しにはそれなりの理由があると深く納得させられる
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 06:47:38.86 ID:P1sSgNGV.net
- >>888
そこのリンクだと純抵抗からSPと呼ぶモノに
繋いだ時点で10dB以上は悪化してるよね
それと入出力の条件書いてないけど、
それ変えると差信号が変わったりしないのかな
そしてその結果音が変わらないと言えるのは
アンプまでの話だよね
残念ながらスピーカーはアンプの出力波形とは
比較にならない程汚い波形しか出せないから
スピーカー出力を比較してくれないと
え？入力が同じなんだから出力は変わらないはず！？
その話をアンプで議論してるのがリンク先でしょ
アンプですら怪しいのに、いわんやスピーカー
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 07:41:29.64 ID:+ZC1gACa.net
- >>888
忠実度の低いアンプは存在しないってこと？
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 12:03:17 ID:MABQ1IkB.net
- >>883
>ド級アンプと廉価アンプの比較
どう考えても比較する意味ってゼロだよね。
所有している廉価アンプは忠実度99%以上の理想アンプなんだから
その超ど級アンプと比較して分かることは、その超ド級アンプが理想アンプか
それより性能が劣るクズアンプかを確認できるだけ、
私がやることに何の意味もない。
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 12:08:05 ID:MABQ1IkB.net
- >>884
荒らし？
単に正しいことを書くと荒らし認定となるの？
正直に商売のじゃまするな、寝たオコチャマを起こすななど、
ストレートに言ってくれた方が分かりやすい。
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 13:34:55 ID:DF+u5OM1.net
- >>894
君ｗ
＞・スレタイ「ケーブルおすすめスレ」で住民からスレチ巣に帰れと何度言われても変わらない変わらないと書き込みに来る奴
スレチ？ そいつの「おすすめ」は差がないなら安いケーブルが「おすすめ」なんだろｗ
どこがスレチなんだよ？ｗあ？
だいたいよｗ 君の主張から言えば
このスレ題「音が変わる、変わらないは忠実度で判断できる」やら
「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」スレのようにスレ題に反する主張
「判断できない判断できない」やら「変わる変わる」と何度も喚き散らすいや
ハゲ散らかすやつがいるんだが、スレチかよｗ 肯定派はスレチかよ？ｗあ？
＞・テンプレで名指しで出入り禁止されコピペ発狂する奴。流石に名指しされるだけの事はある。
>>884で言われてる>>882はそいつなのかよ？ｗあ？
＞・出入り禁止されるような奴。名指しにはそれなりの理由があると深く納得させられる
だからよｗ
猫野郎に勝手に出入り禁止されてんだよｗ
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 13:48:57 ID:DF+u5OM1.net
- >>895
君ｗ
＞それと入出力の条件書いてないけど、
どんな条件が書いてねーんだよ？ｗ
＞スピーカー出力を比較してくれないと
意味不明ｗ
同じスピーカー（同条件）でのアンプの比較だぞｗ
>>896
君ｗ
＞忠実度の低いアンプは存在しないってこと？
おいおいｗ ちゃんと読めよｗ
http://highreso0.html.xdomain.jp/rsda202.html
http://highreso0.html.xdomain.jp/r-sg7.html
忠実度の低い事例が出てるだろｗ
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 14:57:16.10 ID:3haELHUp.net
- タンノイスターリングなんかじゃなくてもっとインピーダンス変動が激しくて
でも変換器としての性能もスターリングよりずっと高い800D3とかでやればいいのに
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 15:57:22.05 ID:WP2CWaJP.net
- 800D3は高いしねw
てかスピーカーの忠実度？が笑っちゃうほど低いから
アンプに何も繋げないでオシロの波形見て楽しむしかないよ
スピーカーに繋いだ瞬間忠実度はウンコだから
DCから低域にかけて全く出せない範囲があるし
バスレフ型は入力と関係無い波形出てくるし
中高音は分割振動で歪まくるし
キャビネットからも音が出てくる上に
部屋の間接音も混じるしでカオスですよ
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 16:01:43.93 ID:MABQ1IkB.net
- >>901
今度は800D3かｗ
超ど級アンプ、800D3を持っている君がやればいいと思うよ。
http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html
は誰にも追試できるように、色々な方法を簡単にできるよう提案しているので。
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 16:14:08 ID:N95tiCQk.net
- まあハエとは会話のキャッチボールは出来ないからなあ
流石の猫博士も明後日の方向にしか投げ返さないハエとはキャッチボール出来ねえわなw
そら、ブンブン五月蝿えっ！こっちくんな！緊張留プシューッ！
となるわなあw
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 16:16:53 ID:N95tiCQk.net
- しかし忠実度サイコーッ！の理想AVが、忠実度？はぁ？
の能年玲奈式シングルアンプに簡単に負けてしまう悲しい現実(´Д` )
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 18:11:20.74 ID:xjk3tX7d.net
- 別に800D3でもアンプは関係ないって思う人が
測定して証明してもいいのでは？あくまで白黒はっきりさせて他人にも納得させたい場合ならね。
変わる派だろうが変わらない派でもそれができないなら結局証明はできない同士なんだから押し付け合いはやめればいいし
実際に使っても試してもいないものの分野については分からん・知らんで留めておくのが無難では
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 18:21:21.87 ID:WP2CWaJP.net
- そうだよね、見てもいないのに想像だけで
スピーカー繋いで出てくる音が変わらない
と言うのはおかしいやね
もちろん変わるって言うのも正しくない
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 21:26:31 ID:DF+u5OM1.net
- >>904
とりよｗ
＞まあハエとは会話のキャッチボールは出来ないからなあ
だからよｗ
お前がキャッチボールしてねーんだろｗ
なぜなら、>>893でも聞いてるんだが？
＞これのどこが「波形差分を検知出来ない」んだよ？ｗあ？
とｗ
だいたいよｗ
前から言ってるが、俺はわざわざキャッチボールできないような指摘や疑問や反論してんだよｗ
なぜなら、誤りを指摘された相手は反論できないからだｗ
しかもその証拠に、相手は反論どころか誹謗中傷を喚き散らすいやハゲ散らかし始める
そのいい例であるお前の反論は、 「昆虫だから」
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 21:36:51 ID:DF+u5OM1.net
- >>904
とりよｗ
さらにはだよｗ
＞流石の猫博士も明後日の方向にしか投げ返さないハエとはキャッチボール出来ねえわなw
その猫野郎も
＞前から言ってるが、俺はわざわざキャッチボールできないような指摘や疑問や反論してんだよｗ
＞なぜなら、誤りを指摘された相手は反論できないからだｗ
某スレのスレ主旨を勝手に書き換えて私物化している指摘に反論できてねーだろｗ
ブル以下の猫野郎だわｗ
それを勘違いして
＞そら、ブンブン五月蝿えっ！こっちくんな！緊張留プシューッ！
こんなことをハゲ散らかす負け犬は話にならねーんだよｗ
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 23:18:47.42 ID:tws+qbXJ.net
- な？
キャッチボール出来ねえだろ？
しかし、これがハエさんクォリティw
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/01(水) 14:38:50.06 ID:NRVxfALr.net
- "Get Happy!" performed by H ZETTRIO 【Official MV】
://youtubetv.atspace.cc/?sop:v/697uIRPdR-c!UUn-CFRcCkp03U8Xw0_XufdA#MIX
://youtube.com/embed/697uIRPdR-c
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 15:53:15 ID:HtdAomen.net
- 忠実度
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 15:58:37 ID:SWF1pbNa.net
- 忠実度100でも裏切るっ！
そう！それが呂布という漢
忠実度0でも忠節を尽くす
そう！それが趙雲という漢！
結局最後は人（アンプ）次第
忠実度などクソ喰らえっ！ｗｗｗ
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