【Windows】PCオーディオ総合76.0J【AU】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-NJGG)：2020/06/25(木) 20:33:12 ID:6gipjAGT0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑
※これをコピペして2行にすること

ここはWindows PCをプレーヤーとして直接音楽を再生することに関心のある人が、
ピュアオーディオ的視点でWinPC及び接続機材・ソフト・設定等について語り合うスレです

WinPCに取り込んだ音楽ファイルをWinPC以外のプレーヤーで再生したい人は
各種専用スレでお願いします

前スレ
【Windows】PCオーディオ総合75.0J【AU】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1589729896/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/09(日) 00:04:05.31 ID:AOeAlChBM.net

JCATのUSBカードはノイズ遮断＆デジタル信号再成形のDDCの役割を果たしていると見なして良いよねえ？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/09(日) 00:29:46.50 ID:J8YDxxaP0.net

>>557
荒らしって事にしたいだけでしょ
むしろ荒らしはお前だぞ
ジッタージッター言うけど、じゃあDAC前段のジッターがDDCにより減っても音は変わらないという証明をお前は出来るのか？
DACも内蔵クロックでデータリクロックする時点でジッター発生させてるんだぞ、そこの性能差も無視か？ジッターは足し算的に加算されて増えていくんだが
勿論機器の相性とかも有るからDDC使ってみて変わらんとか悪化したと言うなら分かるが、推測だけで結論付けして反論されたら説明しろとか虫が良すぎだな
理論だけで音が決まるならオーディオメーカーなんて要らないよ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/09(日) 00:35:55.51 ID:Ttqt7DBb0.net

>>553
価格=音質とは限らないので難しいけれど、DAC>>>DDCだと思うよ
もっとも全体の優先順位としてはソース>スピーカー>セッティング>>>その他だと思うけど

>>558
今時のUSB DACはアイソクロナス転送のアシンクロナスモードなので、ジッターは完全にDAC側のクロックに依存するよ
ノイズ遮断と言うのはどこからのどういったノイズがどの経路でどの回路にどの様な影響を与えると考えているかという前提が解らないと何とも…
ただ、D+/D-は差動転送で0か1かCRCエラー(ほぼ無いと言っていい)なので、ノイズ等が音質に影響することは原理的に有り得ない
VbusとGNDはバスパワーなら解らないけど、セルフパワードなら影響無いと思うんだけど(モニタはしていると思う)

562 ：558 ：2020/08/09(日) 01:28:56.97 ID:sWk6r+Ov0.net

>>561
じゃあ、USB入力やドライバーがきちんと作ってあるDAC ならDDC 不要ということなのね
覚えとく　　デジタル信号を再度伝送する必要も出てくるわけだしね（DDC → DAC）
今の自分のシステムではあった方がいいみたいだから使う

ノイズ遮断云々は、このスレで年中パソコン側のリニア電源がどうのって議論してるから言及した
DDC の説明文にも書いてあるしね
個人的には電源その他パソコン側で過剰に対策する必要はないと思ってる

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/09(日) 04:45:28.93 ID:VH/FnafH0.net

PCとRME ADI-2 DACの間にMC-3+USB挟んでも音はあんまり変わらなかった
って海外のユーザーがレポしてたけど

PC由来のノイズはその手のDAC使ってれば問題を小さくできるってこと？
なら電源なんてそれなりのもの使ってれば十分なんかね

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5917-llbt)：2020/08/09(日) 08:49:13 ID:Ttqt7DBb0.net

>>563
個人的なPCの電源についての考えは>>538に書いた通り、電源に拘るより静音に気を配った方が良いんじゃないかな

USB DACについてはアシンクロナスモードが一般的なので(BulkPet等の独自ドライバ/ファームの物を除いて)、その手と言うか既にそういうDACを使っているんじゃないかな？
もしもジッターを気にするならは高精度クロックのDACにするか外部クロックの導入を検討してもいいと思うけど

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 61be-M12s)：2020/08/09(日) 09:08:18 ID:5dXlw4Xu0.net

10MHz入力有る安価なDACが無いからな
DDC使う理由はそれもある

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/09(日) 11:47:17.10 ID:EmIW9QUp0.net

>>553
価格厨じゃないけどたかが5万の差ならDDCかますわ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/09(日) 13:13:11.52 ID:1YiaMkdra.net

>>560
は？ジッターなんて書いてないけど
>DACも内蔵クロックでデータリクロックする時点でジッター発生させてるんだぞ、そこの性能差も無視か？
これを書いた後で
>ジッターは足し算的に加算されて増えていくんだが
あんた、自分が何を書いているのか理解していないよね
なんでDACに実装されたクロックで生成されたI2Sにジッターが加算されて増えていく訳？
全く意味が解らない

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/09(日) 13:14:00.80 ID:u/DeDofV0.net

>>566
それでジッター問題解決か
ケーブルどうこうとかアホなこと言ってることに比べれば安いもんだな

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/09(日) 13:19:15.23 ID:KslE9AQt0.net

apeをflacにエンコードしたら劣化は起きますか？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/09(日) 15:29:23.18 ID:sWk6r+Ov0.net

まあ、拒否反応起きるのも無理はないよ
よかれと思って使っていたDDC が、実は意味が無いって話だからね　(自分もよく分からずに使っていただけにショックw)

ただまあ、PC オーディオは「対策」し始めると妙にお金掛かるってのはあって、
不要な対策や機器を一つ一つ除外していくのは有意義なことだとも思う

自分はパソコンの仕組みとか全然分からないし、それをちゃんと分かっていると思える人の意見はとても助かる

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-FoHg)：2020/08/09(日) 15:47:04 ID:p33rhdlF0.net

>>567
>DACも内蔵クロックでデータリクロックする時点でジッター発生させてるんだぞ、そこの性能差も無視か？
ESSDACの機能、ジッタークリーナーのBandwidthって知ってる？　そのモードを選べるDACで音質との相関きいたことあるかな？

>ジッターは足し算的に加算されて増えていくんだが
FIFOバッファを使っても入ってきたクロックと、打ち直したクロックの差が、必ずクロストークする事実が、完全にジッターが取れない直接の理由。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1585357140/237
ジッターは上乗せされるので、どんな環境であっても、低ジッタが目的ならば上流の質はとことん要求される。
ストレージ出た瞬間からゴングは鳴ってるってことだよ。PCでない、例えばSDカードトランスポートなどを聴いたら静かさに驚くと思う。

例えばUSBの場合で説明すると、特殊なUSBプロトコルでない場合、どのモードでも、常に最大転送レートで、間欠的にデータがFIFOに入ってくる。
つまりUSBのFIFOが送出するデータは、入力の転送クロックとクロストークしている部分としていない部分を繰り返し、
プロトコルデコードの処理負荷による電源共通インピーダンスの影響を受けている部分と、受けていない部分を繰り返し、
その影響で低帯域でクロックがゆらぎ、低音が抜ける。具体的には低音の余韻、音の消え入りが短くなる。
中高音も汚れるが、これは環境によってどう変わるか不定。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-FoHg)：2020/08/09(日) 15:49:13 ID:p33rhdlF0.net

理論だけで音が決まるわけではない。理不尽だと思うなら、理論だけで音が決まるようなトータル環境を自分で用意すればいい。
「アシンクロナスモードなので、ジッターは完全にDAC側のクロックに依存する」なんてのは思い込みに過ぎない。
そうでないとしたら高級トランスポート機には音質上の優位性なんて無くて、オーナーは所有欲だけで満たされる馬鹿ってことになるね。

BIOS、OS、CPUスケジューリング設定に拠るジッタ問題を除いて、電源ノイズはジッタの本質だけど、ここで書くには煩雑過ぎて詳解する気にはなれないんだが、掻い摘むと
SW電源のリプルや過渡は同相ノイズを排除してCOMとの電位差で計測されるが、その多寡とは無関係に
SW電源がスイッチングのリンギングで大量に生み出す同相ノイズは、COMを伝播してインダクタやキャパシタを素通りし、
5-2-8(4)にあるようにICの中でも普通のノイズに変換される。機器間ケーブルではグランド電位も違うので、特に大化けする。
わかりやすい実例を経験してるが、書くのが面倒。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 933d-FoHg)：2020/08/09(日) 16:10:43 ID:S0bkKzfV0.net

長文君と論破将軍が合体してるとか完全にやべーやつじゃんｗ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3329-e++8)：2020/08/09(日) 16:12:09 ID:sWk6r+Ov0.net

SPDIF とかはシンクロナスだからトランスポートの影響受けやすかったってことじゃないの？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-M12s)：2020/08/09(日) 16:38:25 ID:AaavRaARd.net

(ｱｳｱｳｶｰ Saad-uiW+)
(ﾜｯﾁｮｲ 3329-Aucu)
ワッチョイコロコロするの何故？w

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-FoHg)：2020/08/09(日) 17:03:03 ID:p33rhdlF0.net

5-2-8(4)
https://www.murata.com/ja-jp/products/emc/emifil/knowhow/basic/chapter05-p1

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-ZBDz)：2020/08/09(日) 17:08:55 ID:dh8RqUgda.net

>>574
それであってるよ

DAC側にマスターを持てないSPDIFはDAIのクロックリカバリ精度がジッタの支配要因なので、
DDCに金をかける意味もあった

USBアシンクロナスや無線接続でDAC側マスターが当たり前になってる昨今では
ESSがウリにしているASRCなんかも、もはや無用の長物だよ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/09(日) 17:41:58.88 ID:p33rhdlF0.net

あってねーわwww
FIFO積んでSPDIFでもDACマスター、その上での話w
入力周波数見て偏差をVCXOで迎えに行って、そこで制御電圧にロック掛けるんだよ。
光基地局でも基準クロックに使われてる精緻な方法。
AITLaboのDACでそれが出来る。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/09(日) 17:45:03.12 ID:dh8RqUgda.net

VCXO使ってる時点でマスターじゃないよ（笑）

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/09(日) 17:47:41.29 ID:p33rhdlF0.net

wwwwwwwwwwww

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/09(日) 17:55:52.77 ID:WYs4uApmd.net

(ｱｳｱｳｶｰ Saad-uiW+)
(ﾜｯﾁｮｲ 3329-Aucu)
(ｱｳｱｳｳｰ Sa55-ZBDz)
コロコロ止めろや

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/09(日) 17:56:13.84 ID:wph7Uy9qM.net

>>571
>つまりUSBのFIFOが送出するデータは、入力の転送クロックとクロストークしている部分としていない部分を繰り返し
いつも通り何処かで聞きかじった文字を組み合わせているだけだから支離滅裂
こいつはいつも他人に懇切丁寧に教えてもらっても逆ギレして罵倒してくるか、スルーして熱りが冷めた頃に同じ事を繰り返すやべー奴だからなあ

>>575
そういう発想が出来るのはそういう事をしている人じゃないんですかね？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/09(日) 18:07:34.72 ID:sWk6r+Ov0.net

詳しい人に情報貰いに来ているのに無意味な自作自演なんかするかよw

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/09(日) 18:23:47.65 ID:KslE9AQt0.net

apeをflacにエンコードしたら劣化は起きますか？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/09(日) 20:06:05.30 ID:Ttqt7DBb0.net

>>570
私個人は当人が気持ち良く聴けるのならば何でも良いと思っていますが、PCオーディオ界隈に溢れる技術的な根拠の無い誇大な謳い文句を根拠に、他人に対して攻撃的な人には嫌悪感を感じますね
誰かが何かを尋ねている場合は知る限りの科学的/技術的な根拠を基に書き込むように心掛けていますが誤りがあれば指摘頂ければ有り難いです
色々なアクセサリー等を試してみることを楽しむのも素晴らしいですが、適切なコストで自分が好きな音楽を気持ち良く堪能するのもまた良いと思っています

>>584
可逆圧縮方式の音声フォーマット同士の変換では劣化は有りません

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 992e-pgw5)：2020/08/09(日) 21:48:06 ID:/hgBzfK/0.net

なんか音楽データ保存用の内蔵SSDを換装したら音がかなり悪くなったわ、WDの青だけど表面の外装に樹脂使って安っぽかったしダメだなありゃ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-6XR7)：2020/08/09(日) 22:25:06 ID:gdSN1UPbM.net

> 私個人は当人が気持ち良く聴けるのならば何でも良いと思っていますが、

>>498
やっぱ地球はダメだよね、第3惑星程度じゃ太陽に近すぎてフレアのノイズが乗ってくる。
冥王星程度まで離れるとかなり静かな環境なんで、クラッシックなどのダイナミックレンジの広い音を聞くにはお勧め。

何でもいいのか、地球じゃダメなのかハッキリしろやw
>>549さんがお怒りだぞ？www ww

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-uiW+)：2020/08/09(日) 22:28:25 ID:H9xH7Kw7a.net

意味不明な絡まれ方と思ったら次は自演認定か
自分に理解できないことは自演だと思い込みたいのかな
そういえば結局>>546には回答しないのな

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-YcjJ)：2020/08/09(日) 22:40:48 ID:RBnGHCZYd.net

>>558
>>559
ジッター対策としての信号再生成はCHORDのFPGA使った一見冗長とも思えるオーバーサンプリングやTOPPINGのCPLD+フェムトクロックくらいスプリアス低減出来ていれば有意義と私は感じてる
ES9038PROの内蔵ASRCはシンプルな構成で近い効果を生み出せるから無駄ではない

>>570
DDCは意味が無いというよりは内蔵されて当たり前になりつつある

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-6XR7)：2020/08/09(日) 22:59:56 ID:gdSN1UPbM.net

TOPPINて何？印刷屋？w

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/09(日) 23:12:26.52 ID:4oR0FcScd.net

>>588
IDコロコロしまくるな
完全に基地外とばれてるから

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/09(日) 23:20:41.34 ID:Ttqt7DBb0.net

>>589
>DDCは意味が無いというよりは内蔵されて当たり前になりつつある
ですね
USBコントローラーはUSB規格で受信したPCMフォーマットをI2S規格でDACチップに送信している訳ですから(そういった意味で狭義のDDC/広義のDDCと書きました)

個人的な意見ですが、チップ間を基板上の最短経路で送信するUSB->I2Sの方が外部のDDCデバイスを経由するより良好な結果が得られる可能性が高いのではないかと考えています(クロックにおけるフリッターは別レベルの問題として)

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/09(日) 23:27:27.20 ID:pC5xCC1Bd.net

>>589
>DDCは意味が無いというよりは内蔵されて当たり前になりつつある

またまたアホすぎw
むしろDDC無いDACてどれよ
相当悔しいのは分かるがアホなんだから黙っとけよ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a196-2X+j)：2020/08/10(月) 06:15:13 ID:PWnhEfyI0.net

まぁ楽だからって外付のDDCとDACを同軸で繋いでたような初心者は
DAC内蔵のDDCの方がいいんだろうね

俺は中華がHDMI使ったI2Sをやりだす前から、RJ45で自作してI2S直結だから
内蔵のチンコロみたいなDDCとか無いわｗ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-FoHg)：2020/08/10(月) 06:15:47 ID:Wr2Zmun20.net

>>577
あんたのウリにしてるアシンクロナスも、昨今じゃ時代遅れらしいけど？
https://www.philweb.com/review/article/201804/04/2995.html

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-llbt)：2020/08/10(月) 07:27:07 ID:YzAQ8KVMM.net

全力で早口

>>594
へー、DAI自作したの、面白そうだね
で、コネクタの種類しか書いていないけどチップやクロックその他の実装は？
もしかして評価基盤使っただけ？伝送線4本なのになんで8極8芯のRJ45使ったの？ケーブルは？
本来IC間を最短で通信規格のI2Sの経路をわざわざ引き伸ばしたのはなんで？オカルト信者が大好きなノイズの影響を受けやすくなると思うけど、USBと違って誤り訂正も無いよ？
LRCLK、SCLK/BCLK、MCLKの同期はちゃんと取れている？
一番気になったのはチンコロって何？日本語？意味不明

>>595
お前は何時もネットで拾った単語を書いているだけだから何が言いたいのか全く意味不明なの
アシンクロナスモードはUSB規格の数ある通信方式の中の1つのモードでしかないんだけど
非同期通信なんて遥か昔からあるけど、ウリって何？
どうせ貼るならphilwebじゃなくてもっと技術的な情報貼った方が良いんじゃない？まあ、どちらにせよ見られなかったけど

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/10(月) 07:42:10.41 ID:YzAQ8KVMM.net

あー、誤り訂正じゃなく検知ね、間違った

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-YcjJ)：2020/08/10(月) 12:45:17 ID:PO5jpSy+d.net

>>572
村田製作所のPDFはコモンモードノイズ対策が必要パターンではノーマルモードノイズ変換され得るからインピ整合とるかノーマルモードノイズをフィルタ除去せよって論旨であって製品レベルでのノイズ残留を当たり前とする記事じゃない

>>592
名前のとおり機器内でIC間伝送するための規格だからね

>>593
S/PDIF接続はDIR、あとはVT1728A搭載製品とかもここでいうところのDDCとは異なる

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/10(月) 13:55:35.08 ID:l98lwaEr0.net

>>595
アドレス間違っててアクセス出来ない
philewebに治したら見れたけど

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 933d-FoHg)：2020/08/10(月) 14:12:30 ID:R37/mOOs0.net

>>595
その記事のはアシンクロナスじゃなくてアイソクロナスな
アイソクロナス転送モードのアシンクロナス転送orシンクロナス転送
バルク転送モードのアシンクロナス転送orシンクロナス転送
で同期､非同期(アシンクロナス転送orシンクロナス転送)の部分は
アイソクロナスもバルクペットも同じなんだよ

つまり君の無知っぷりがとても恥ずかしいことになってるよと･･･

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 933d-FoHg)：2020/08/10(月) 14:23:28 ID:R37/mOOs0.net

>>595のﾜｯﾁｮｲ ebf6-FoHg
でこのスレ検索してみたがアイソクロナスとアシンクロナスの違いも分かってなくて
こんなレスしてたのかとビックリですわ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/10(月) 15:59:32.14 ID:Wr2Zmun20.net

ええと？w

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/10(月) 16:02:06.08 ID:YzAQ8KVMM.net

>>601
ﾜｯﾁｮｲ **f6-で検索すると余りの酷さに気絶すると思うよ
知識とか知ったかとかそういうレベルでは無いから、この人
逆ギレからの暴言罵倒誹謗中傷が得意技

そう言えばBulkPetについては>>179からの流れでﾜｯﾁｮｲ **f6-には教えてあげていたんだけどな
アイソクロナス転送のアシンクロナスモードについても誰かが何度も教えているんじゃないかな、多分

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/10(月) 17:01:36.24 ID:Wr2Zmun20.net

ええとね。ごめんもう飽きた

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/10(月) 17:21:47.59 ID:648HaLM90.net

>>602>>604
なんだ自分の無知っぷりがバレてしまったのが恥ずかしくなったか？ｗ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/10(月) 17:24:42.36 ID:648HaLM90.net

アシンクロナスと全く違うアイソクロナスとバルクペットの記事持ち出して
アシンクロナスは時代遅れ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
なんてやってたら恥ずかしくてたまらんよなぁｗｗｗ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM45-4m3+)：2020/08/10(月) 19:02:12 ID:nrnIr1QOM.net

アクティブ型USBノイズフィルタ（TELOS MacroQ）を空きUSBポートに挿入しての，RMAAループバックオーディオ特性をお試しいたしました。
まー，毎度のバスパワー複合機での試みですが，助太刀効果は見受けられ，負荷変動に対しての暴れが抑えられます。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23575202/ImageID=3421425/

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc1-Ea0s)：2020/08/10(月) 20:31:04 ID://4V+7xY0.net

話はよくわからんけどとりあえず
ノートとデスクトップじゃノートの方が音がいいと逸品館の記事にあったから
手持ちの20万のNECのノートと20万の普通に組んだ自作PCで音比べてみた
→自作PCの方が音がよかった(´・＿・`)

ここからノート用クリーン電源買ったりあれこれ積んだら本当に音良くなるのだろうか
いっそ逸品館のオーディオ用PCとやらを買ってみるべきなのか

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/10(月) 20:47:50.36 ID:+5D+H1Ml0.net

モバイルと据え置きで前者が良くなることは基本無いよ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/10(月) 20:49:20.40 ID:qm0Hxdhha.net

>>606
恥と言う概念が有ったらこのスレに居着いていないでしょ
飽きたんなら二度と来ないで欲しいけど

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/10(月) 21:08:34.38 ID:hLXJYtQ90.net

ｐｃとdacをusbケーブルでつなぐだけ
自作ならpcいじれる
emiの対策をする
電磁波障害（英語：Electromagnetic interference）
妙な機会が付け足したいなら好きにすればいい
計測じゃなんも変わらん

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/10(月) 21:42:16.75 ID:23F45iM+0.net

>>608
オーディオ用PCとやらの何処がどの様にオーディオ用なのか解らないけど、このスレッドを斜め読みでもして自分なりに考えてみては如何だろう？
調べても解らない事が有ったらここで質問しても良いだろうし

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/10(月) 21:47:38.73 ID:23F45iM+0.net

>>608
余談ですが、逸品館とやらのサイトをチラ見しました
もし貴方が私の友人だとしたら全力で反対すると思います…

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/10(月) 22:25:50.16 ID:PWnhEfyI0.net

ノートなんて中途半端なものが
ガチで組んだ音楽用ディスクトップPCに勝てるわけなかろうが

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/10(月) 22:50:42.52 ID:5bGSG40j0.net

>>614
すっげぇ遠吠えだな。
何を以って中途半端なのかな？
ガチで組んだ音楽用ディスクトップPC？、ディスクトップって？
ま、デスクトップPCとして、勝負の項目と勝敗認定値は何？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/10(月) 23:23:28.07 ID:axnf4VIz0.net

ノート使ってるやつがマジギレ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/10(月) 23:31:25.96 ID:YzAQ8KVMM.net

>>614
自分、ATXタワーとノート両方の環境有るけどなんも変わらないっすよ？

それよりパイセン>>596には答えてくれないんっすか？
自作っていうくらいだからFPGA使って自分で実装しているんですかね？自分、物理層には疎いのでマジリスペクトっす
クロックはやっぱりルビジウムかセシウムですか？
実装基盤見せてもらっても良いですか？
自分、チンコロ(？)みたいなXMOSのチップ使っているのでよく解りません
なんでわざわざI2Sを引き回すのか、チンコロに解るように教えてもらえるっすか？RJ45への熱い拘りも存分に語ってください！

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/10(月) 23:39:26.86 ID:YzAQ8KVMM.net

>>608
マジレスすると書いてある事はツッコミどころしかない、値付けも意味不明
ビジネス倫理的にヤバいんじゃないかな、そこ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc1-Ea0s)：2020/08/11(火) 00:03:30 ID:o6OsVmDj0.net

＞＞618
やっぱりそう？
５ちゃんでも擁護者を見かける、結構な有名店ですけどね
自作してる身からいうと価格設定があまりにも高いんで、なんだかなーと

こういうPC使ってる人、ここにもいますよね？
やっぱり違うんでせうか

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-6Lkn)：2020/08/11(火) 00:15:13 ID:wI9j/YC6M.net

>>608
ノートの方が音がいいのには一理あるんだよ
バッテリーをかますことで

どうしてもデスクトップでやりたければ
無停電電源をはさむといい

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53fb-i9Li)：2020/08/11(火) 00:20:12 ID:GD695Icw0.net

>>620
頭大丈夫？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-llbt)：2020/08/11(火) 00:24:08 ID:AQRJQgN4M.net

>>619
PCオーディオ特有の部分に関しては、コンピュータ工学やソフトウェア工学、通信技術等の技術的側面から判断した方が良いと思うよ
今時こんなオカルティックでポエミーな商売をしている業界があるんだなとある意味感心した
PC自作しているなら最低限の知識はあるだろうから、あとは自分で後悔しない判断をすると良いかと

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-XVYh)：2020/08/11(火) 00:27:48 ID:a3UFZ7xIr.net

時代はノートPCというよりモバイルPCだよ。
ほぼスマホと一緒の構造だからノイズ耐性があるしバッテリーもハイパワー。
まさにオーディオ向きなのはAndroidで動くポータブルDAPがたくさん出てきたことでも分かる。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-XVYh)：2020/08/11(火) 00:31:00 ID:a3UFZ7xIr.net

それまでのノートPCが音が悪いってのは、モバイル技術がまだ熟成してなかったからだね。
空冷ファンがついてたりディスプレイや基盤が粗悪だったりバッテリーの持ちが悪かったりでね。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-XVYh)：2020/08/11(火) 00:35:45 ID:a3UFZ7xIr.net

それでリップルノイズがって言うんなら、窒化ガリウムを使ったACアダプターでUSB Type-Cから給電出来るものがこれからどんどん出てくるんだからね。
自作ケースだとこの辺の需要がないからコストをかけて改造が必要になるんだね。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 915a-FoHg)：2020/08/11(火) 00:43:27 ID:ET+uxHyy0.net

>>608
ノートPCで本当に音が良いのはMACだけだからね
Windowsマシンでこれを上回るのはかなり大変
同じWindowsマシンなら、無理やり省スペース化してるノートより
デスクトップの方がいろいろと有利なのは当たり前で
貴方のマシンでノートに利点があるのは恐らく電源がバッテリーだってことくらいではないかな

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 915a-FoHg)：2020/08/11(火) 00:51:26 ID:ET+uxHyy0.net

>>608
まぁ要するに
Windowsマシンでお金と時間を掛けてあれこれ試行錯誤して
最高の音を目指す覚悟が無いなら
最初からMacBook Proでも買っておいた方がお金も時間も節約出来て
お手軽に十分な高音質が手に入れられるよ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a196-2X+j)：2020/08/11(火) 00:54:51 ID:gW5qSyT00.net

WindowsでノートならデュアルPC構成にしないとなぁ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-llbt)：2020/08/11(火) 01:01:06 ID:AQRJQgN4M.net

>>627
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1574259370/
へどうぞ
MAC(OS？ハード？)の方が音質が優れているという客観的な論拠が有るなら、まずはそれを提示しない事には話にならないと思うけど

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 992e-pgw5)：2020/08/11(火) 01:06:05 ID:XIWCqPLn0.net

いちおうUbuntu StudioからWindows Vista、7、10まで試したが設定詰めればWindowsもLinuxも大差無い音が出る。今後の発展性やデバイスの対応見ればWindowsで問題無い。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-llbt)：2020/08/11(火) 01:07:29 ID:AQRJQgN4M.net

>>628
パイセン！自分、ノートは1台で使っているんすけど、何が駄目なんすか？
あと>>617にはレスしてくれないんすか？自分寂しいっす

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 915a-FoHg)：2020/08/11(火) 01:12:41 ID:ET+uxHyy0.net

>>629
延髄反応する前に、よくレスを読もうよ
MACの方が音質が優れてるなんて言ってないんだけどね
Windowsマシンで上回るのは大変だよって言ってるだけで
そもそも、音質が優れているという客観的な論拠なんてどうやって示すの？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a196-2X+j)：2020/08/11(火) 01:14:05 ID:gW5qSyT00.net

>>631
じゃぁ少しだけレスしようかな

俺の使ってるDDC、SU-6は音質向上の為にいろいろ対策をしている
https://shenzhenaudio.jp/products/singxer-su-6-xmos-xu208-cpld-femtosecond-clock-usb-digital-interface

あなたが自作で内蔵させている？XMOSのDDCは、これに負けないぐらいの対策をされているのかな？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/11(火) 01:31:44.51 ID:xHaixsUVa.net

>>633
横からすみません、この素敵なDDSの下流にDACは何をつないでいるんですか？
接続はSPDIF？ それとも I2S？

いや、本人が音に満足しておられるのなら、それはそれで幸せなことなので
外野がとやかく口出すことではありませんが

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/11(火) 01:37:25.62 ID:gW5qSyT00.net

>>634
私の使い方は特殊なので秘密です
晒すと人物特定されそうなんで

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/11(火) 01:38:41.19 ID:KSpyHSAv0.net

SU-6みたいな製品って国内メーカーは作れないのかねぇ･･･

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/11(火) 01:38:56.62 ID:AQRJQgN4M.net

>>633
製品の紹介では無くパイセン自慢の自作DAIについて熱く語って欲しかったんですが幻滅しました
パイセンは一体何を自作したんすか？
エラー検出も無いInter-IC Soundを態々外部に引き回している何でなんすか？RJ45への拘りは何だったんすか？クロックはどんだけ凄いかと思ったら水晶っすね、必要にして十分だと思いますが
自分のチンコロ？XMOSはDAC内蔵で実装はほぼリファレンス仕様です
別に不満は無いっす

パイセンのレスで何を言いたいのかチンコロなんで意味不明です！

594 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a196-2X+j) sage 2020/08/10(月) 06:15:13.89 ID:PWnhEfyI0
まぁ楽だからって外付のDDCとDACを同軸で繋いでたような初心者は
DAC内蔵のDDCの方がいいんだろうね

俺は中華がHDMI使ったI2Sをやりだす前から、RJ45で自作してI2S直結だから
内蔵のチンコロみたいなDDCとか無いわｗ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/11(火) 01:43:47.89 ID:AQRJQgN4M.net

>>632
>MACの方が音質が優れてるなんて言ってないんだけどね
えーと、これって俺が文盲なの？
だとしたら文盲の俺にも理解出来るようにこのレスの趣旨を説明してくれるとありがたいんだけど

626 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 915a-FoHg) sage 2020/08/11(火) 00:43:27.84 ID:ET+uxHyy0
>>608
ノートPCで本当に音が良いのはMACだけだからね
Windowsマシンでこれを上回るのはかなり大変

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/11(火) 01:45:03.46 ID:o6OsVmDj0.net

チンコロって何？(´・＿・`)

荒れているようで参考になる流れで笑ってみてます

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/11(火) 02:31:48.32 ID:wI9j/YC6M.net

>>621
馬鹿はお前だ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/11(火) 03:35:34.13 ID:Zcb8Teac0.net

オーディオ初心者だけどDACの前にDDCあったほうが無しより音が良いんですか？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc1-Ea0s)：2020/08/11(火) 08:15:21 ID:o6OsVmDj0.net

ひょっとして、Macやばい？

https://minatokobe.com/wp/os-x/mac/post-54390.html

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/11(火) 09:27:49.68 ID:GD695Icw0.net

>>640
本当に頭大丈夫？
バッテリーと負荷の間に何を経由するか理解できていないガイジ？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc1-Ea0s)：2020/08/11(火) 10:40:15 ID:o6OsVmDj0.net

無停電電源挟んでもATX電源でノイズ入るからあんまり効果ないんじゃないかな

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc1-Ea0s)：2020/08/11(火) 10:40:15 ID:o6OsVmDj0.net

無停電電源挟んでもATX電源でノイズ入るからあんまり効果ないんじゃないかな

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc1-Ea0s)：2020/08/11(火) 10:41:12 ID:o6OsVmDj0.net

なぜ2回書いた('A`)

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/11(火) 11:10:11.58 ID:/ANGLgSBd.net

無停電電源装置は入力された交流の電圧が閾値を超えると内部昇圧
矩形波を組み合わせたような擬似正弦波、三角波、インバーター制御の正弦波と様々ですが悉くスイッチング生成ですよ…？
私は嫌いじゃないですけど
ノートPC内蔵の電源回路も然りですが数百mV以上のノイズを孕んだPico-PSU系よりはベター

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 31e1-qEq0)：2020/08/11(火) 12:40:19 ID:C08KyDp40.net

いいスピーカーを選ぶ足代にした方がいい

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/11(火) 13:11:53.63 ID:gLlwqF440.net

>>645
きちんとしたATX準拠の電源なら可聴域での影響はないですが特にメリットも無いかと
昨今のATX電源自体のノイズは十分少ないです
むしろVRM側の負荷起伏等で結局AC成分が増えます
それでもオーバーシュートやアンダーシュートもよく抑えられてます

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 31e1-qEq0)：2020/08/11(火) 16:29:00 ID:C08KyDp40.net

ATX電源　ドライバー近寄せればぱっこーんと吸い付くよ
うちのはシーソニxtクのプレミア750
ドライバーも磁石になってるから当然だけど強さが違う
薄いアルミでも銅でも巻いた方がいいと思うわ
当然引っ付かない
うすぺらくても遮断効果はある
音にどう影響があるかはわからん

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/11(火) 22:03:57.98 ID:ET+uxHyy0.net

>>638
ノートの中ではMACがいいけど、Windowsはデスクトップなら上回れるってことなんだけど
これで分からない人にはもう説明は無理だ
で、音質が優れているという客観的な論拠を示す方法は？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53fb-i9Li)：2020/08/11(火) 22:50:52 ID:GD695Icw0.net

>>651
ノートの中でMACが優れているという客観的な根拠は？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/11(火) 23:39:48.05 ID:8w4iqhwX0.net

DDC咬ませてる方が多いのはわかったのですが、同軸にしろ光に変換するにせよその場合はDSDや192kHzより上のスペックの音源は再生出来ないですよね(間違ってたらすみません)
なので私はintonaのUSBアイソレータにしました、いいですよコレ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/11(火) 23:42:56.31 ID:Ts74mVmD0.net

DDCとDACをI2S接続すればもっと良いだろ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 915a-FoHg)：2020/08/11(火) 23:47:20 ID:ET+uxHyy0.net

>>652
だから客観的な根拠ってどうやって示せばいいのって聞いてるんだけど
方法を知ってるなら是非ともご教示頂きたいんですが

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc1-Ea0s)：2020/08/11(火) 23:53:04 ID:o6OsVmDj0.net

ぐぐったらこんなのあった↓

パソコンの音質測定で予想外の事実と、「Macは音が良いのか」実験
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1176215.html

機械的な差はないという結果、でもOSで変わりそうだけどね

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b23-Usqq)：2020/08/11(火) 23:57:06 ID:fXY9XPc30.net

このライター、レベル低い

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/08/12(水) 00:08:15.50 ID:SzbciZjV0.net

こんなのはどう？
https://note.com/tsunagitrade/n/nc349d39dd602

WindowsとMacの違いってやっぱりありそうか
中古品のMac miniでも買って試すのもありかなぁ