意識のハードプロブレムの答え4

1 ：時計 ：2020/06/13(土) 09:09:59.86 0.net

1の考え。
主体とは空白。
空白とはあらゆる考えが浮かんでは消える場。
全ての存在は主体にある。
他者の意識は存在すれば、それは主体の意識においてである。
それゆえに、他者の意識は存在しない。
私は独りである。

意識のハードプロブレムの答え3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1590466858/

353 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 13:45:31.33 0.net

客観的にみるなんてこと突き詰めれば不可能なんですわ

354 ：考える名無しさん：2020/07/01(水) 15:12:01.01 0.net

客観性の欠片もない住人

355 ：時計 ：2020/07/01(水) 17:32:55.40 0.net

>>351
私の思う本当の構造は、例えば、太陽の運動に対する地動説であり、
知識の量の減少は意味しません。

356 ：248：2020/07/01(水) 20:11:52.24 0.net

>>347
主観性も客観性も取り除いた意識というのは私には理解できない
自己の存在を知覚することは主観的事実と思われるし
自分ではないもの同士の相互作用を知覚することは客観性の想定なくしては起こらないと思う
そのようなことを取り除いてなお残る意識とはどのようなものなのか教えて欲しい

三人称的事実は物質的か精神的かという区別はないと思う
精神的現象に関する一般的事実は存在すると考えるので
しかし、私が現に「私」であること、それがどのようなことなのかを三人称的に語る術を私は知らない
仮に人物Aがそのようなことについて語ったとして、人物Bがそれを聞いて「Aにとってどうなのか」を知る手段はあるだろうか？
B自身の感覚から推定した仮の「Aの感覚」は想定できるが、それはA自身が知覚するものではない
そういう不可避的に起こる「すり替え」によって失われることこそが、「私」にとって最も重要なことではないか？
意識のハードプロブレムはそれを解決しなければならないと思うのだが、それは可能なのか？

357 ：人工意識 ：2020/07/01(水) 20:24:06.80 0.net

本当の構造などわかりえないし、
わかったのならば、それは本当の構造ではない。
ほぼ>>1と同じ論理w

てなわけで、なんだからわからないものを高次元の結晶体としておきます。
わかりえるのは、この高次元の結晶体を貼り合わせた境界にある部分の一部です。
ここにエネルギーが発生します。
数学ではなく、物理学的な、タイヒミュラー空間を構想しています。
熱力学的（エネルギー論的）世界を自然発生させるにはタイヒミュラー空間が必要であると考えます。
スピンネットワークやCDTやホログラフィック理論や超弦理論や量子論などを統合すると、
そのようなイメージがみえてきます。
どうすればエネルギーのようなものが自然発生するのか、という問いへの答えが「貼り合わせ」あるいは「境界」です。

358 ：274：2020/07/01(水) 22:54:14 ID:0.net

>>349
正直かつ簡単に言えば、
「私とか人間の意識が全て」だという考え自体が傲慢としか思えないことです。
「私が世界の全て」こそ究極の自己中心的でもありますし、
少なくとも個人的には理性的にも生理的にも受け付けません。

現実では、当然のことながら私たちの思い通りにならない物事がほとんどですし、
どのように変化しているかもわからないことがほとんどです。
この場合、人間の認識するものだけが全てでないという謙虚な考えが重要になります。
ですので、現象と存在対象の変化・作用などの背後や原因として、
私たち自身の認識や意識とは別の未知の何かがあると考えるのが自然だと思えます。

359 ：でこすけ：2020/07/01(水) 22:59:14 ID:0.net

>>350
私のアタマにあるのは前スレでナントカさんに
私が物質が存在しないと主張する根拠を示したときの
「唖然」というリアクションです。
私としては、私が認識している空間が、客観的なものである以前に
私が感覚を通してイメージしているものにすぎないということ気づいたとき
即座にそれが虚構であることを確信しましたが、
しかしナントカさんの場合はそうでもなかったようなので、
それではなぜ私の場合には確信があったのか、
このことについて少し考えてみたことがあったのです。
するとようするにそこへ至るまでのプロセスが違ったのだろうと、
とりあえずはそのあたりに落ち着いたのでした。

率直に申しますと、
ここまでの344さんの主張は私の中ではリアリティがありません。
しかしそこへ至るまでのプロセスを伺ってみると
あるいは違った要素が見えるかもしれないと考えた次第です。
腰を折ってやろうとか、「ひょっとしてヤバいやつかな？」とか、
そういうことは毛頭ございません。

360 ：でこすけ：2020/07/01(水) 23:16:55 ID:0.net

>>352
たとえば352さんは、もし鬼が実在するとしたら、
彼らはどのような暮らしをしているとイメージしますか？
連想ゲームです。

私が聞いた話によると、現代人の多くには
鬼たちは山奥で大家族か何かに囲まれながら楽しげに暮らしていることを
イメージする傾向があるとのことでした。
それに対し昔の人は、鬼というのはどこかを一人で
ひたすらさまよっているイメージを持っていたということです。

鬼というのは私たちの真逆を行く傾向があるそうです。
その小松和彦氏が「私たちは鬼になってしまった」と言っていましたが、
そういう意味で鬼は私たちの投影という側面があるようです。

361 ：でこすけ：2020/07/02(木) 00:18:52 ID:0.net

>>356
私にも主観や客観のない意識は想像できません。
しかし（わかりづらい表現ですが）主観と客観のセットは
どうやら知のあり方として普遍性のあるものではないようです。

たとえば自己意識を持つ前のサルに主観と客観はあったのか、
もしもタイムマシンでそのサルを現代に連れてくれば
そのサルの中に私たちは主観と客観とを見るかもしれません、
しかしそんなサルしか存在しなかった時代に客観的視点はあったといえるのか
という問題です。

この問題は牛乳問題に似ています。
扉の閉まっている冷蔵庫の中に牛乳は存在しているといえるのか、
あるいは誰もいない森の中で木が倒れたとき音はしているのか、
というところにも繋がります。

いずれにしても「客観的視点」はまずは私たちの意識の中にあるものです。
それが意識の外側に客観的に成立し得るのかはまた別の問題のようです。
（もちろん私にはあるともないとも言えないということです）
私は不完全定理をうっすらとしてしか知りませんけど、
形而上学も完全であり得ないことが遅くとも百年前には指摘されていたようで、
そしておそらくこの問題はその部分に関わることなのだろうと察します。

362 ：でこすけ：2020/07/02(木) 01:26:26 ID:0.net

>>358
クオリアが何らかの情報を意識のために変換したものだとしたとき、
その情報が意識の外側にあるのか内側にあるのかは
実際にそうだったらそうだとしか言いようがない気がします。
そこは謙虚に誰かに譲るとか、そういうものではなさそうです。
もちろん私の主張が正解かどうかはまた別です。

ちなみに一応弁解です。
たとえば科学のパイオニアたちは
その研究によって人類を万物の霊長から転落させ続けました。
ニュートンによって物理法則に従っているだけのもの、
ドルトンによって単なる原子の塊、
ダーウィンによってサルから進化したもの、
フロイトによって狂気に支配されているもの、
マルクスによって金に支配されているもの、
前世紀にはいわゆる構造主義者たちによって文明社会が
野蛮なもののバリエーションだったことを暴かれた
ということもあったようです。
そしてじつは私もこのトレンドにのっているつもりです。

私たちの意識は、
たとえばロイヤルストレートフラッシュが5枚のカードの
バリエーションのひとつにすぎないように、
この世界に充満する膨大にして様々な主体のひとつのあり方に過ぎない、
わかりにくかったとは思いますが、そういうことを言っているつもりです。
私としては考えれば考えるほど
私たちがじつはたいしたものではないことを実感するばかりです。

363 ：でこすけ：2020/07/02(木) 01:49:34.81 0.net

>>358
お礼が遅れましてすいません。
じつは274さん（コテハンもありがとうございます）の前のレスも読み返してみたりなどいたしますと
>>349の時点での私の理解があまかったことも実感いたします。
だいぶいろいろクリアになりました、おそれいります。

あとは「最初から存在する」という部分なんですが…（チラッ）

364 ：でこすけ：2020/07/02(木) 02:27:52.02 0.net

私の考えによると
この世界にある主体はすべて138億年前に同時に生成されたものです。
（あとからできるメカニズムがある気がしない
　あるというのなら示してほしい）
じつは私としては今日現在に原意識（原始的な意識）が存在しているとは考えておらず、
この世界にあるすべての主体は互いに影響し合ったりしながら
138億年分の情報を内在させているものです。
そしてそのひとつひとつを私達の感性で分析したとすると、
ロイヤルストレートフラッシュのように見えるものもあれば、
ハイカード（ブタ）のようなものもある、
しかしその違いに本質的な意味はない、
私としてはそういうイメージです。

にしても>>362は恐れ多かったな、と恐縮しているつもりです。

365 ：でこすけ：2020/07/02(木) 02:36:16.89 0.net

私たちの表層意識をパソコンの画面にたとえると、
深層意識は情報量比でこの宇宙そのものくらいのスケールではなかろうか、
久々のでこすけ節で恐縮しっぱなしです。

366 ：学術：2020/07/02(木) 08:30:56.61 0.net

哲学の家庭教師でも雇ったらどうかね。でこすけさんは。

367 ：学術：2020/07/02(木) 08:40:56.39 0.net

哲学に興味があって好きなら自己流はやめた方がいいと思うけど。

368 ：学術：2020/07/02(木) 08:42:25.51 0.net

哲学書を読んでいるとかより議論のほうがいいわけです。
人目に触れること。

369 ：学術：2020/07/02(木) 08:43:38.97 0.net

相手が書いた分量だけ返しとけば？ちょっと頭でっかちだ。

370 ：考える名無しさん：2020/07/02(木) 15:09:29.51 0.net

虚無が本質

371 ：考える名無しさん：2020/07/02(木) 16:52:03 ID:0.net

>>361
意識は無意識を土台として構築されるのに、意識の表層だけしか
自分はみたくありませんと言っているようにしか見えないんだけど。

372 ：考える名無しさん：2020/07/02(木) 16:53:36 ID:0.net

>>362
>その情報が意識の外側にあるのか内側にあるのかは
内とか外とか短絡的にしか認知できないから、
意識は認知できる類と切り分けてはいけない部分まで簡略して捉えようとしているだけでしょ。

捉えられない何かが機能しているのは認めたくないだけですよ。

373 ：考える名無しさん：2020/07/02(木) 17:09:02 ID:0.net

>>私の考えによると
だから
>この世界にある主体はすべて138億年前に同時に生成されたものです。
>（あとからできるメカニズムがある気がしない　あるというのなら示してほしい）
これは考えではなく、そう思いたいだけ。
物理学やら数学の最先端を独走する探求者たちが共通して思考の指標として
共通の計りをもっている。
それはメカニズムではないとだけいっておく、メカニズムなんて示せたら
そんなもの探求する必要性すらない。
ヒントいえば貴方が見下し否定し、レッテルをはり、どうでもいいと
思うことがその計りだ。

374 ：248：2020/07/02(木) 18:34:31 ID:0.net

>>361
回答ありがとう
しかし納得はできない
でこすけ氏は自身が書くような回答をされて納得できるのだろうか

375 ：でこすけ：2020/07/03(金) 00:54:35.37 0.net

>>371
自分としてはむしろ無意識の方に興味があるつもりでいて、
実際このところはそのことばかり考えています。
たとえば無意識は生物の進化の過程のどの段階で獲得されたのか、
しかしこれは私が知らないだけで既に答えは出ているのでしょうか？

>>372
たとえば私は>>372の中身をみて、とりあえず疑います。
疑って疑って、そしてやがて疑えなくなったらそれを信じます
（ただし「信じる」とはわざわざ言いません）。
なお、>>372は最後の一行を除けば私も納得です。

>>373
>これは考えではなく、そう思いたいだけ
私としてはこの話を思いついて以来ずっと疑い続けてきたつもりです。
たぶん真理を知った（と思いこんでいる）人は、不安になるのです。
私としては黙ったままでいられる人を尊敬します。
なにしろ王様の耳はロバの耳なのです！

376 ：でこすけ：2020/07/03(金) 01:31:04.81 0.net

>>374
248さんが納得できなかったのは
ズバリ私も納得できていないからだと思います。
ただし、なんとなくこの方向が正しそうだという直感だけはあって
そこで自分の納得がいく言葉を探しながらつづったみたいなところがあります。
学術さんが「頭でっかち」と指摘して下さったのはそういうところもひとつあるのだろうと思います。

おそらく私自身でも>>361に納得がいっていないのは
それでも一応私が「客観」というマボロシを捨てきれていないためであろう
というところで考えています。

それにしても率直な意見はたいへんありがたいものです。

377 ：考える名無しさん：2020/07/03(金) 02:52:55.87 0.net

南海トラフ来るよ

378 ：274：2020/07/03(金) 04:31:50 ID:0.net

>>362
丁寧な回答ありがとうです。

>>364
＞この世界にある主体はすべて138億年前に同時に生成された
二元論を支持するならそういう説もありかもしれませんね。

>>365
一元論を支持する場合なら、
表層意識→人間個人の自我
深層意識→集合的無意識か原意識（各個人の自我を包括したもの）
とすれば個人的に納得できますね。

今のところレスできるのはこのぐらいです。

379 ：でこすけ：2020/07/03(金) 08:13:29 ID:0.net

学術さん、お気遣いありがとうございます。
欲を言わせていただければ、家庭教師をお願いしたいところです。

>>377
私もそんな気がします。

>>378
一元論ではなくて二元論ですか？
少し考えさせていただきます。

380 ：学術：2020/07/03(金) 09:23:47.30 0.net

女性を雇うといいよ。自力じゃなくなる。

381 ：学術：2020/07/03(金) 09:24:50.19 0.net

哲学なんかを教師に刷り込んでもらうと見違えるようになりますよ。

382 ：学術：2020/07/03(金) 09:26:18 ID:0.net

僕は文学カリキュラムしてたから、得意が哲学じゃない。外人の先生が
いいんじゃないか？

383 ：本当は怖いコロナウイルス：2020/07/03(金) 09:30:38 ID:0.net

–, so kann er sich nur auf kurze Zeiten, durch den äußersten
Terrorismus, hier und da einmal auf Existenz Hoffnung machen.
Deshalb bereitet er sich im stillen zu Schreckensherrschaften
vor und treibt den halbgebildeten Massen das Wort »Gerechtigkeit«
wie einen Nagel in den Kopf, um sie ihres Verstandes völlig zu
berauben (nachdem dieser Verstand schon durch die Halbbildung
sehr gelitten hat) und ihnen für das böse Spiel, das sie
spielen sollen, ein gutes Gewissen zu schaffen.

Friedrich Nietzsche: Werke in drei Bänden. München 1954, Band 1, S. 683-684.

384 ：考える名無しさん：2020/07/03(金) 12:43:45.78 0.net

>>375
無意識は可能性であって、可能性は否定できないし、肯定もできない。
そのぐらい理解できないの？

385 ：考える名無しさん：2020/07/03(金) 13:43:13.60 0.net

可能性なら性質を肯定できる前提じゃないとおかしくないかね

386 ：考える名無しさん：2020/07/03(金) 20:39:41.42 0.net

>>386
前提もなにも、可能性は理解できないといっているのと何の違いもない。

387 ：考える名無しさん：2020/07/03(金) 20:56:55.36 0.net

新型コロナウイルス感染の世界的な広がりは、本当は怖いことなのだが、
多くの人々はまだ正しい怖がり方を知らない。

388 ：人工意識 ：2020/07/03(金) 21:07:41.02 0.net

２つの世界（結晶体）を貼り合わせたとき、その境界にあるのが、われわれの世界である。
そうでないと、このような（動的で直交補集合的な）世界はできない。
と、考え中。

量子計算の（独自の）簡易形式計算で、やっと位相キックバックを再現できた。
かなりうれしい。
次は自発的な(逆)量子フーリエ変換...難問だ...

貼り合わせた結晶体の境界にあるのは「射」だけである。
「射」だけで「場」をつくれるのか？
射の場、娑婆である。

389 ：考える名無しさん：2020/07/03(金) 23:18:40.20 0.net

考えても考えても、超えられない壁はあるんだよ。
壁を壊すとはどういうことかをまず考えない奴が

力任せに考えたところで未来は確定してしまう。

390 ：でこすけ：2020/07/04(土) 02:58:26 ID:0.net

>>382
私は学術さんはワンショットのメンバーのうちの一人だと思っていました。
違いましたか…。

>>384
どれほど突飛な結論であっても他に選択肢があり得ないのならそれしかない、
そういうことだと考えています。

>>387
「こいつはヤバいな」と思ってあわてて5ちゃんに書き込みをしたわけですが、
自分としてはトータル的にはよかったのだろうと思っています。
ただ、これで死ななかったらあとはジゴクな気もします。

>>389
そもそも私にはその壁は壊せないものだと思いこんでいます。
て、どの壁のことでしょうか？

391 ：考える名無しさん：2020/07/04(土) 03:28:53.77 0.net

>どれほど突飛な結論であっても他に選択肢があり得ないのならそれしかない、
>そういうことだと考えています。
だから騙されるんだよ、また変な思いこみから抜け出せない。

>そもそも私にはその壁は壊せないものだと思いこんでいます。
自分で肯定する発言する時点で貴方はうそつきか、知的障害
>て、どの壁のことでしょうか？
前の行で貴方が説明したそれに決まっています。

>私は学術さんはワンショットのメンバーのうちの一人だと思っていました。
レッテルと思い込みが激しいようだ

392 ：考える名無しさん：2020/07/04(土) 03:38:38.97 0.net

>>391
＞貴方はうそつきか、知的障害
どっちでもいいだろ。
そもそも相手にされていないことに気がつけ、

393 ：でこすけ：2020/07/04(土) 05:05:40.60 0.net

「他に選択肢があり得ない」というのはどのようにして証明するのか、
そこがポイントになるのだろうとは一応私も思います。

394 ：考える名無しさん：2020/07/04(土) 06:57:15 ID:0.net

699 ：学術 ：2020/04/13(月) 13:37:53.98 0
さっき本当に嫌なことがあった

父親がマクドナルドいくから何かいるかと言って
俺はテリヤキが欲しいといった

でも父親はそれを忘れていて普通のハンバーガー買ってきた
いつもならそれくらいで腹立たんが
今日はイライラしててめちゃくちゃ喚いてしまった

ハンバーガーも目の前で捨ててやったそしたら母親が泣き出して
俺もさすがにヤバイと思った父親はもう一回買ってくると言ったが
俺はもういらんわと言って自分の部屋帰ってきた

もうすぐ30になる。俺生きてる意味あるのか

395 ：人工意識 ：2020/07/04(土) 08:47:07.80 0.net

結晶体同士の境界。
Cosmic eggである。
これはEmbryoであり、
境界はembryogenesisである。
対称性の破れでもある。
破れは更に破れてもつながっている。ここに「意識」がある。

量子計算をやっていると、破れの逆の現象であると気づく。
位相がキックバックされるのだから、
破れは位相を作るほうだ。

P∧¬P を、破れおよび破れの逆方向と考えるなら、
そこには位相があるはずだ。
位相空間論的宇宙卵。
それが「意識」をうみだす。

396 ：でこすけ：2020/07/04(土) 15:50:12.09 0.net

私も一応ケプラーの法則は知っていたのみならず
月が地球から少しずつ遠ざかっていることも知っていましたが、
しかし何故か最近まで月は地球のまわりに円周を描いているものだと思っていました。
私の中に矛盾するふたつの考えが一緒にあったのでした。

私としては、物質は空間的な広がりをもっているもの、
精神は非空間的なもの（０ミリでも非０ミリでもないもの）としていましたが、
（ゆえに物質と精神とは互いに影響しあえない気がする）
今ふと考えてみると、素粒子は部分を持たないものだったような気がします。
もはや私の知能レベルでパッと思いつく物質と精神との確実な違いは
クオリアがあるか否か、ゾンビであるか否かです。

「境界」とは、こちら側と向こう側とで何らかの関係をもつことにより
はじめて意味があり得る概念だと考えます。
たとえば互いに影響を与え合うことのない並行宇宙のあいだに
構造上の境界が見つかる気がしません。
むしろそのような境界がないからこその並行宇宙だと考えます。

物質と精神とのあいだに境界があるのなら
ハードプロブレムは二元論を温存したまま終われる気もしてきました、
にわかに。

397 ：人工意識 ：2020/07/04(土) 17:12:11.27 0.net

境界の向こう側と境界の中、ともに内側とかいってしまうと区別がつかない。
わたしの考える意識は境界の中であって向こう側ではない。
境界以外の結晶体（仮称）が２つとは限らない、
ひとつの結晶体の襞に境界があるのかもしれない。
その境界を越えたほうがエネルギー的に安定するのであれば、そうなる。

すべての物理現象を考え尽くしていって、最終的に得られたのが「境界」である。
G・スペンサー＝ブラウンに『形式の法則」というのがある（誤訳ビシバシの初版と、誤訳修正？版を所有）。
これが「襞」を追求していないので、残念だった。
「襞」といえば、ドゥルーズだがね。

398 ：人工意識 ：2020/07/04(土) 17:19:35.54 0.net

元は「ひとつ」だった、とかではなくて、
最初から「ひとつ」でないものが、出会うことはない。
その意味では基本は一元論だ。
だが、その性質は多様である。
二面的一元では、その先がない。
最低でも三面的一元。
十一面一元もすてがたい。十一次元だ！
これが千手とか千眼を持っていたりする。

399 ：考える名無しさん：2020/07/04(土) 17:33:20.04 0.net

そういえば前に意識は電気信号で自分の行動は体験に過ぎないとか言ってる大バカがいたな

間違いなく自分が「やる」と判断して行動してるし、 決して「やらされてはない」

そう考えるのはお前が他人に媚びへつらって言いなりになるようなしょうもねえ生涯を歩んできたからだとあの時ここにいたバカに言いたい

400 ：考える名無しさん：2020/07/04(土) 18:55:17 ID:0.net

集団ストーカーの加害者のことですね。
彼らは自身の意思で対象者を攻撃しているのであって、誰かにやらされているのではない。

401 ：考える名無しさん：2020/07/04(土) 19:34:46.43 0.net

>「他に選択肢があり得ない」というのはどのようにして証明するのか、
>そこがポイントになるのだろうとは一応私も思います。
それ悪魔の証明になるのでは？

402 ：でこすけ：2020/07/04(土) 22:24:37 ID:0.net

私には難しいことはわからんのですよ。
たとえば開闢の瞬間に生成された実体とはどのようなものなのか、
私にはそいつの色や味や匂いさえイメージできません。

それでもそれが何かと何かとを隔てる境界なのだろうとは考え至るのです。
「存在する」というのは「区別する」ということに還元される気がするからです。

それにしても「境界」という言葉から滲み出るオーラは異常です。
私たちにはそれを直感する能力が備わっているのではないでしょうか。

403 ：でこすけ：2020/07/04(土) 23:22:53 ID:0.net

「実際に存在するもの」は古代ギリシャ以来追求され続けてきたテーマです。
もちろん現在に至るまで最終的な答えの出ていないナゾです。

一応僭越ながらレクチャーさせていただきますと、
その抽出方法には少なくとも二通りの考え方があるようです。
ひとつ目は「分解」です。
パソコンは機能はしていても存在はしていない気がするとき、
それを分解していけばいつか実体にたどり着くであろうという
タレス的な発想です。
ふたつ目は「復元」とでも申しましょうか、
ただし現実的には無理のあるやり方です。
私たちの体験している世界は仮想現実として、
実際には「マトリックス」とか「バク」とか「イデア」とか
そういうまったく別のものこそが存在しているとする
プラトン的な発想です。

私には「実際に存在しているもの」が最小公約数的なものとは思えません。
０か１かの入力だけでこの世界が作られている気がしないためです。
もっと抽象的というか、たとえば三角形くらいのかんじでまとめたいです。
三角形にはいろいろなバリエーションがありますが、
あるべき本来のかたちがあるわけではありません。
つまり基本は私も一元論です。

かといって私たちは実際に存在しているものを
少なくともひとつは知っている気もします。
「何かが考えている、故に何がが存在している」
そしてそうやって存在しているであろう「何か」は
実際に存在しているもののバリエーションのひとつに過ぎないのであろう、
というのが私の解釈です。

404 ：でこすけ：2020/07/04(土) 23:35:00 ID:0.net

>>401
「そのやり方では答えを出すのは難しいですよ」
と391さんは指摘して下さっているのだろうと思います。

405 ：考える名無しさん：2020/07/05(日) 00:40:32.01 0.net

>>402
個人的には、「存在する」とは
「それ自体が成立する」に近い意味に行き着くだろうと思ってます。
ちなみに厳密な意味は言語的に定義不可能ですが。

406 ：考える名無しさん：2020/07/05(日) 02:48:18.22 0.net

>>404
おまえ馬鹿だろｗ

407 ：でこすけ：2020/07/05(日) 05:43:08.16 0.net

>>406
私としては>>405は興味深いレスです。
そこであれこれ考えていたのですが、そのうち眠ってしまったようです。
今、パッと目が覚めて、とにかく今夜のうちに返信しようと思っていたので
あわてて見たわけです。
すると>>406もついています。
これもまた興味深いレスです。
あるいは私はこれを待ち続けていたと言っても過言ではありません。

ちょうど今、夢で見たのです！
私は夢の中でキュウリを油で揚げていました。
そこは私が子供の頃住んでいた、今はもう無い家のお勝手でした。
そして醤油と砂糖と酢でタレを作って
「これに漬け込んだらうまいだろうな」とシタリ顔です！

408 ：でこすけ：2020/07/05(日) 06:32:48.67 0.net

>>405
私（でこすけ）も「私（自我）」は基本的にはマボロシだと考えていますが、
おそらく同様に「知」もマボロシだろうと見ています。
「厳密な定義」なるものもある種の幻想なのではないかと思います。
「知」とは本来はもっと違う営みのような気がします。

その上での「存在」についてなんですが、
やっぱり一晩では掴みきれませんでした。
「前にまわってウナギに聞いとくれ」
もう少し考えさせていただきたく存じます。

409 ：学術：2020/07/05(日) 07:08:22.69 0.net

https://www.youtube.com/watch?v=Sm3oRBhnk-0

410 ：学術：2020/07/05(日) 07:13:55 ID:0.net

https://www.youtube.com/watch?v=iVstp5Ozw2o

411 ：学術：2020/07/05(日) 07:19:07 ID:0.net

https://www.youtube.com/watch?v=Do5MMmEygsY
黒人の暴動殺せば人生が感動的なるさ。

412 ：学術：2020/07/05(日) 07:22:05 ID:0.net

ブラック哲学と対峙しろよ。

413 ：学術：2020/07/05(日) 07:23:51 ID:0.net

https://www.youtube.com/watch?v=ibcDHmTCt-I

414 ：学術：2020/07/05(日) 07:25:47.64 0.net

になるさ

415 ：考える名無しさん：2020/07/05(日) 08:51:19.30 0.net

https://m.youtube.com/watch?v=2AR93r-ASWI

416 ：考える名無しさん：2020/07/05(日) 09:56:21 ID:0.net

過去を意図的に変えることはできないが、過去はいつでも意図せずに変わり得る。
例えば、今までそこには奥までずっと続く部屋があったのに、ふと、そこには
奥まで続く空間などなく、壁全体が一面の鏡となっていることに気づくように。

417 ：人工意識 ◆KhxAJHUIl6 ：2020/07/05(日) 11:09:35 ID:0.net

「現在」しかなく、「過去」というものが「現在」にある「記憶」だとすれば、
「未来」というものは「現在」にある「反記憶」である。

「現在」という「境界」の中の内側からみた壁には「記憶」と「反記憶」があり、
それが「射」でつながれている。
われわれがみているのは、この記憶という対象と反記憶という対象と、その間の射である。
すなわち「圏」である。
記憶や反記憶という壁（極性の異なるカソード）のところでの辻褄さえあえばよいので、
その（境界の）内部は比較的自由である。
自由といってもエネルギー論的に安定する方向？があればその方向へ変化する。
すべての射が独立していて、記憶と反記憶との間が全単射であればなにも起きないのかもしれない。
そうなれば、記憶と反記憶は同一となり、違いが無いのだから境界も消失するだろう。
そもそも境界（あるいは破れ）ができたのなら、なんらかの違いがあったわけである。
境界の外側がどうなっているからはわからない、アクセス不能とする。
ただ、記憶と反記憶が（情報として）得られるのみである。
この情報が変化する。
この情報の変化を時空間解釈して投影（どこにどうやって？）したものがわれわれの世界（仮想世界）である。
投影そのものを、射の淀みによる自己組織化マップであると考えてみる。
自発的/自然的にそのようになるとするならば、そのような自己組織化しかない。
このへんまでを意識と考えるなら、まだ能動化してはいないので受動的なものである。
なんらかの矛盾をかかえて発振しはじめないと本格的な意識とは呼べない。

418 ：学術：2020/07/05(日) 12:07:52.49 0.net

過去が現在に変わるのが意識　未来は死。鏡よりはガラスのほうがいいがな。他者のガラスを砕く。反記憶とは反発する暴力のほうだよ反乱ののろし。

419 ：学術：2020/07/05(日) 12:09:12.71 0.net

鏡は近親相姦的だよなあ。血統や種を保つのに大きな時間はいらない。

420 ：学術：2020/07/05(日) 12:10:05.38 0.net

異なるものに粘着するべき。

421 ：学術：2020/07/05(日) 12:10:34.78 0.net

互いの自我防衛のガラスが遮らなければ。

422 ：学術：2020/07/05(日) 12:16:13.50 0.net

喫茶店の鏡で見てるのは異性だ。謎めいているけどね、その美女たちは。

423 ：学術：2020/07/05(日) 12:16:42.88 0.net

恋映えがする女性も多いとか。

424 ：学術：2020/07/05(日) 12:17:42.77 0.net

粘着の呼吸心拍もビートだよ。

425 ：考える名無しさん：2020/07/05(日) 12:58:56.58 0.net

＞ビートだよ。
貴方の発言も1行ビート

426 ：考える名無しさん：2020/07/05(日) 13:01:36.88 0.net

>もう少し考えさせていただきたく存じます。
頭がゆるいやつのそれは、始まりも、過程も結果もゆるい。
常に無難で自分に都合がよいゆるさだ。

427 ：人工意識 ：2020/07/05(日) 13:31:47.75 0.net

先程考えたイメージを再考すると、
これは「人工宇宙意識」であろう。
過去/未来は、境界内につくられた時空間解釈による仮想結晶体ではないので、
量子時間/空間である。単純に変化の両端であり、可逆となる。
ひとつの宇宙なので、他者としての宇宙はいない。
その中での変化の境界に（人工）宇宙意識がある。

（人工）宇宙意識が量子ゲートであるとすれば、計算可能だ。
この中に生命あるいは（さらなる）意識がうまれるとすれば、それにはどのようなものが必要か。
どれ、もう一眠りして構想を練ろう。

428 ：考える名無しさん：2020/07/05(日) 19:54:53 ID:0.net

とてつもない予言は必ず正解だ。

ありえないほどすばらしい構想だ

429 ：人工意識 ：2020/07/05(日) 20:50:09.75 0.net

よく考えると、量子ゲートはMatrixであらわされ、
Matrixとは子宮である。
境界は子宮である。

境界には「射」がつまっているとしても、
自己射はどうなるのか。
自己射だけの境界はあるのか。
自己射だけの流れなんてあるのか？
それは最初から「渦」だろう。
どのみち、変化しなければ「渦」もできないし、
変化するのならば（変化の）境界がある。
自己射だけの境界は存在できない。
しかし、境界の中には。変化の「射」以外にも自己射という「渦」がある。
量子コンピュータにも、どこかに渦があるのではなかろうか。
とういうか量子ゲートは、最初から渦を変換するものである。
渦＝スピンとすればである。
そのままスピンネットワークに移すとすれば、
量子コンピュータ（量子アルゴリズム、あるいは量子プログラム）を
スピンネットワークとして記述できるかもしれない。
量子プログラムをスピンネットワークとして記述するのもおもしろそうだ。
まず、単純に、量子ゲートをスピンネットワークとして記述可能かどうかやってみようと思う。

430 ：でこすけ：2020/07/05(日) 21:08:57.18 0.net

>>416
そういう悪戯はたいてい醜女の仕業らしいですよ。
あなたが男だったらズボンを脱いで逸物を見せてあげましょう。
もとに戻してもらえるとのこと。

て、何の集まり？

431 ：考える名無しさん：2020/07/05(日) 21:09:16.34 0.net

量子コンピュータの原理がわかっていないのが1人。

432 ：考える名無しさん：2020/07/05(日) 21:11:38.11 0.net

癌は二人に一人

433 ：考える名無しさん：2020/07/05(日) 21:12:59.57 0.net

量子コンピューターはウソ

434 ：274：2020/07/06(月) 01:30:51.33 0.net

人間の意識や思考の一部でなくそれに先立って確実に存在すると言える一例が
数学的法則・構造（応用的なものに限る）や自然法則（真実の部分的な面として）です。
そうした事実は科学的経験を通してアポステリオリに認識されるものでしょう。
（かといって、数学的プラトニズムが正しいというわけでない）

数学的法則・構造は人間の思考の産物だと主張する人がいるのは、
応用数学でなく、純粋数学や公理系の範囲で語っていて、
数学的法則や言明の真偽は、経験を通してしか認識できないことが
あるところからそのように考えてしまうものだと考えられます。

435 ：でこすけ：2020/07/06(月) 04:39:30.93 0.net

>>402
昔、ダメットという偉い哲学の先生がいて、
「論理的には知性のない宇宙はあり得ない」
みたいなことを言っていたと思います。
私としてはその人の本をびっくりするほど理解できなかったので
あまり話題には取り上げたくないのですが、
あるいは参考になるかもしれませんよ。
考えた挙げ句のケムに巻く作戦です。

カントでもヘーゲルでもニーチェでもフッサールでもハイデッガーでも
メルロポンティでも、なんとなくならわかる気がします。
しかしダメットは最初の一行すら何度読み返してもわかりませんでした。
娑婆にもどってきてからはじめて行ったジュンク堂の店頭での出来事です。

436 ：でこすけ：2020/07/06(月) 04:40:11.96 0.net

>>426
遠い昔のナントカ天皇が若い頃
狩りに行った先で美しい女性に出会ったそうです。
そこで何番目かのお妃になってもらおうと思ってプロポーズして
それであとからまた改めて正式に迎えに行くからと。
ところがそのまますっかり忘れてしまっていて、そしてその数十年後です、
突然老婆が訪ねてきて、つまりそのときのお姉さんだったわけです。
私はずっと待っていたと。私の人生をかえしてくれと。
ナントカ天皇、いやな汗が止まらなかったそうです。
謝って謝っていっぱいお土産を持たせたりなんかして
そうしてそのときはなんとか帰ってもらったというおはなしです。

私もプロポーズをしたまま忘れてしまったことが何回かあった気がします。
それを思うといやな汗が止まりません。
そこでたいへん申し訳ないんですが、貴下に介錯をお願いしたく存じます。
ひと思いにばっさりと。

437 ：でこすけ：2020/07/06(月) 04:45:04.75 0.net

435の訂正
>>405の誤りです。失礼しました。

438 ：でこすけ：2020/07/06(月) 05:16:35.72 0.net

>>434
つまり肉体が（みんなで共有している）運動の３法則などの
自然法則に従って運動しているように、
意識も何らかの法則に従って活動している
という理解でよろしいのでしょうか？
だとすればもちろん反論はありません。

それにしてもその自然法則は解明され得るのでしょうか、
一番知りたいところです。
意識のハードプロブレム的な問題が関わってきそうな気がします。

439 ：でこすけ：2020/07/06(月) 05:28:00.53 0.net

ところで最近時計さん見かけないんだけどどうしたのかな。
まさか武漢肺炎じゃないだろうね。

440 ：考える名無しさん：2020/07/06(月) 05:45:56.80 0.net

>>438
>運動の３法則などの自然法則に従って運動しているように、
自然じゃないよ、人が解釈した法則な。

441 ：学術：2020/07/06(月) 08:23:05 ID:0.net

風に法則はないけどなあ。

442 ：学術：2020/07/06(月) 08:24:42 ID:0.net

法則を確認することに意味はないけど、法則を予測するとまあ自己満足でも
面白さはあるかもね。

443 ：学術：2020/07/06(月) 08:26:22 ID:0.net

法則の通りに動く世界があっても、概算ぐらいで予測はできないと思う。法則の中で
自由というより法則の外といつもとなり合わせだ。微細に考えると。

444 ：学術：2020/07/06(月) 08:27:55 ID:0.net

数学は暗唱のほうがいいと思うけどね。通念として。

445 ：学術：2020/07/06(月) 08:33:24 ID:0.net

世界記録が出たら今までの法則は間違いだということになる。
おのおの従う法則に違いがあるから順位に差が出る、足の速さより重要。

446 ：学術：2020/07/06(月) 08:38:25 ID:0.net

法則の違いからぐにゃりと時間は曲がっていて、世界レコードも法則ハンディの差があって
参考程度だ。

447 ：学術：2020/07/06(月) 08:38:54 ID:0.net

シュールレアリスムの時計の絵を見るといいぞ。

448 ：時計 ◆Mjk4PcAe16 ：2020/07/06(月) 18:35:02 ID:0.net

>>439
元気です。:)

449 ：人工意識 ◆KhxAJHUIl6 ：2020/07/06(月) 21:06:58 ID:0.net

人工宇宙意識。
一量子系で、計算してみた。
特に問題なく、どのようなユニタリゲートになるかは計算から求めることができる。
量子ゲートを得られるのなら、外界を、境界内部でも再現できる。
ただし、外界そのものではなく、外界からの情報が境界を通過する射である。
どのように解釈するかは境界内部の解釈機構しだいである。
射をひったくることで、内部に仮想世界（仮想外界）を構築できる。
（人工）宇宙意識による仮想世界の中で、さらに仮想境界ができれば、
それがわれわれの意識になりうる。
われわれがみているのは、宇宙意識の仮想世界の中のさらに何層か下の仮想世界であろう。
結構複雑なようでいて、宇宙意識が自発的/自然に仮想世界をつくれるのであれば、
同じメカニズムが入れ子になっているだけだろう。
下層の違いは、上層の宇宙意識を介して他者同士がつなれるということ。
下層では上層を介した超対称性変換が可能だ。
なんだかおもしろくなってきた。あくまでも人工世界だが。

450 ：考える名無しさん：2020/07/06(月) 21:23:44 ID:0.net

現象には自由はないけど、自由はどこにあるのだ

451 ：274：2020/07/06(月) 22:33:02 ID:0.net

>>438
意識は、法則からの影響と自由意志の両方により活動すると考えてよいです。

＞自然法則は解明され得るのでしょうか
それは人間の認知思考キャパシティによるものだと思っています。
自由意志に関しては、それ自体が言語記号体系を超越しているので、
科学では原理的に解明しきれないと考えています。

>>434の補足で、
数学的実在論への反論として、非ユークリッド幾何学（以下新法則）が挙げられますが、
そもそもそれはユークリッド幾何学（以下旧法則）の拡張・一般化でもあり、
新法則が旧法則を否定・相反するものではありません。
人間が新法則の特殊条件の一面として旧法則しか認識していなかっただけの話です。
自然法則にしても話は同じで、例えば相対性理論が発見されてもニュートン力学はその近似的な理論であり、
昔の人間はその近似的な部分しか認識できなかったと言えます。

452 ：考える名無しさん：2020/07/06(月) 22:44:07 ID:0.net

>>446
>時間は曲がっていて
学術の脳内が曲がっていてが正解