古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】42

1 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 12:24:24.48 0.net

古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】39
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1538493868/
【SPQR】 古代ローマを語ろう 38 【ROME】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1528547531/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】37
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1520288870/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1513031088/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】35
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1508640814/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】34
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1504839996/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】33
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1501564922/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】32
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1497794381/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】31
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1493728859/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】30
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1489667802/

※前スレ
【SPQR】 古代ローマを語ろう 41 【ROMA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1571185884/

412 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 10:32:06 ID:0.net

>>398
ご自身のレスを忘れないでください
ボケちゃったんですか?!

413 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 11:01:15 ID:0.net

「平民派」は「平民におもねってる野郎!」
「閥族派」は「貴族におもねってる野郎!」
くらいの意味の、個人に対するレッテルにすぎず、ポンペイウスなんて両方で呼ばれてる
「平民派」「閥族派」と呼ばれる集団・あるいは政治理念が実在すると勘違いしてるから
「カエサルは平民派という派閥の一派」とか意味不明なことを言っちゃうんだろうな

414 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 12:03:03.73 0.net

言い争っているところ悪いが、そもそも政策争いで決着がつかない場合、共和政ローマの慣例では任期半年の独裁官が決着することになっている。

独裁官ということばは聞こえが悪いが、むしろ独裁者（当時の呼び方なら僭主・テュラノス）を生み出さないために独裁官制度はあって、スッラも政策争いに決着の目途がついたら引退している。

カエサルの終身独裁官就任はスッラとは異なり、本当に永続的にローマを支配しようとした（と、少なくとも周りの者からは思われた）から当時のローマ人からは異様に映った。

415 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 12:10:21.19 0.net

反論されること自体が気に入らない小学生みたいな奴が粘着してるだけだな
夏休みやね

416 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 12:15:00.01 0.net

とりあえず
>>392
が赤っ恥掻いてるところまではこのスレの誰が見ても明らか

417 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 12:23:28.41 0.net

いいえ

418 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 12:51:41.49 0.net

>>416
410で答えているが
でそれを踏まえてあなた何言ってるの？
安価もせずに煽るだけ

わざわざ内乱とかいて内乱の一世紀ということを表示してるのに
いきなりルビコン以降に限定する時点で変でしょ？
内乱の一世紀を全く知らなかったの？

あと412くんさぁ398は俺ではないから
４１１が言うように単にあおりが目的に見える
こんなとこで荒らすしかない人生なんてしょうもないぞ

419 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 13:06:43.32 0.net

>>418
内乱の一世紀の「内乱」を
「民衆派」「閥族派」みたいな何か派閥やら党派があって、それが争ってたという見方が愚かしいってずっと言われ続けてるんだよ
内乱の実態はあくまで○○氏族△△家党首が自分達一家とそのクリエンテスの利益のために戦っただけ

カエサルも「民衆派」の後継者なんかではなく（そもそも民衆派という集団は存在しない）、もちろん民衆の味方でもなく
ただ自分と自分を支持するクリエンテスのために戦った（もちろんそれがローマのため、という意識はあった）

ここを理解できないと永遠に共和制末期は理解できないし、カエサルのことも理解できない

420 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 13:08:26.33 0.net

そんな話べつにしてないよ

421 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 13:23:55.07 0.net

もちろんカエサルはマリウスの後継者でもなく、あくまでユリウス氏族カエサル家の当主
確かにカエサルはマリウスの威光を自分の権力のために利用したが
それは敢えて喩えるなら織田信長が斎藤道三の名を利用して斎藤龍興を攻めたようなもの
それをもって「織田信長は斎藤道三ら『下克上派』の後継者」なんて評したら頭がおかしい

まあそんな風に描いてる漫画やドラマがあるのは知ってるが
早くファンタジーじゃなくて歴史が理解できるオトナになれるといいでちゅね

>>420
そうだなお前のオツムじゃ理解できないからな

422 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 13:35:07.46 0.net

ガイジすぎて草

423 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 13:36:03.44 0.net

内乱の一世紀を知らない煽りカスの小学生が必死
こっちはマリウスからカエサルに至る長い因果の話をしてるのに
関係無いことばかり

平民派が派閥とか
カエサルがマリウスの後継者とか
そんなことこっちは最初から一言も言ってない

424 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 14:31:13.75 0.net

>>402
何かもう負けたくなくて話を有耶無耶にしようと必死になってるけど
元老院側はカエサルより先に軍隊をルビコンに渡らせているのだからどう屁理屈こねても戦争はじめたのは元老院側なことに変わらない

425 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 16:23:52.07 0.net

現代でもタカ派とかハト派とか言われるけど、別にタカ党とかハト党とかに属してるわけじゃなくて
その人の言動や行動や権力背景からタカ派とかハト派とか呼ばれるんだよな

426 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 20:35:25.49 0.net

>>425
＞その人の言動や行動や権力背景からタカ派とかハト派とか呼ばれるんだよな

え、そうだったっけ？

427 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 21:57:53.01 0.net

>>425
あぶない刑事ならタカ派・ユージ派
とんねるずならタカさん派・ノリさん派

428 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 03:25:30.82 0.net

>>424
ローマ領内に守備兵（装備も練兵も十分ではない）を置くことを「戦争はじめた」とか言い出すことこそ屁理屈じゃね？
お前の理屈が正しいのなら、日本が尖閣諸島に自衛隊を置いたら「中国と戦争はじめた」ことになるなｗ

429 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 04:21:40 ID:0.net

イタリア本土に軍団を展開するのが違法ってこと知らないのか？

430 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 04:25:42.80 0.net

>>429
守備兵配置が違法だと「戦争はじめた」ことになるのか？
お前の脳内だと、自衛隊の尖閣諸島配置に国内法違反の部分があると「中国と戦争をはじめた」ことになるのか？

431 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 04:28:18.01 0.net

例えが的外れすぎて反論にすらなってないですよ、おばかちゃん、、

432 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 04:36:03.63 0.net

あえてその手の例を挙げるならナチスのラインラント進駐とかだろう
国際法を破って軍を展開したら戦争はじめたと言われても文句は言えないな

433 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 04:45:23 ID:0.net

>>424 は知らないみたいだから補足すると

カエサルがローマ領内に侵攻したとの噂（後に誤りであることが判明）を聞いた当時の執政官G.C.マルケッルスは
ポンペイウスに２個軍団の指揮権を与えてカエサルの急襲に備えるよう指示した
それを受けてポンペイウスが装備練度共に不十分な急造の軍団をローマの守備隊としたのだが
この時、本来なら元老院の承認がいるところ、火急だったので元老院の承認抜きで行ったのが「違法」の中身

以上の事実で >>424 は「戦争はじめたのは元老院側なことに変わらない」とか抜かしてるわけだwww
そもそも軍団を承認してない元老院が戦争をはじめたとか意味不wwwwww

434 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 04:46:15 ID:0.net

>>432
お前は馬鹿ですか？
相手の急襲に備えて守備兵を自国内に置くことが「戦争はじめた」なんですか？wwww

435 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 04:48:10 ID:0.net

「民衆派」を派閥だと勘違いしてるわ
本土防衛を「戦争はじめた」とか言っちゃうわ

知識も無ければ頭も悪い
惨めすぎるだろwwww

436 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 05:00:12 ID:0.net

>>433
その程度の事は知っている
それに「民衆派」を派閥だと言ったのは俺ではないから

437 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 05:09:17 ID:0.net

頭が悪い人と性格が悪い人の論争

438 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 05:32:33.28 0.net

面白い流れだったと思う
論争に負けた人もドンマイ
あなたがいたから自分も勉強になった

439 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 06:22:52 ID:0.net

議論自体は面白かったけどねぇ
イキりおじさん同士のマウント合戦というのがエレガントさに欠ける

440 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 09:32:04.98 0.net

なにひとりで勝利宣言しとんねんこのガイジは

441 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 09:39:18.70 0.net

>>433
じゃあなんで元老院はポンペイウスを罰しなかったんですかあ？

442 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 10:56:59 ID:0.net

>>441
お前の脳内だと「元老院がポンペイウスを罰しなかった　→　戦争はじめたのは元老院側なことに変わらない！」になるわけ？
知能障害もほどほどにな

443 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 11:01:15 ID:0.net

>>442
質問に答えてね

444 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 11:05:36 ID:0.net

>>443
何でお前のような知識もなければ頭も悪いスライムに叡智を授けなければならんのだｗ
せめて「教えてくださいお願いします」だろwwww

445 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 11:06:08 ID:0.net

>>444
おやおや、都合が悪いようですなあ

446 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 11:15:18 ID:0.net

うーんこの……

今にも反乱者が攻めてくるかもしれないという緊急事態において
執政官やポンペイウスがローマの人民の命と財産を守るような措置をとったことが、必ずしも「悪」とは言い切れないだろう
手続きを厳密に守ってローマが滅ぶよりは、手続きの省略があっても実際の命と財産を守る方がいい
元老院は元々そういうところは融通無碍

もうこれ以上お前の間抜けな質問には答えないからよろしく

447 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 11:17:24 ID:0.net

なるほど、元老院の手続に問題があるということは認めるのだね
やっと一歩前進できてよかったね

448 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 11:19:54 ID:0.net

>>446
おやおや、カエサルとポンペイウスと随分対応に差がありますねえ〜
なぜ、元老院はカエサルには厳しくポンペには甘いんだい？

449 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 11:22:14 ID:0.net

>>447-448
「元老院がポンペイウスを罰しなかった」ことが「戦争はじめたのは元老院側なことに変わらない！」ことになる理由を説明してくれ
こっちも質問に答えてやったんだからお前も頼むなw

450 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 11:23:58.88 0.net

>>449
都合が悪くなるとだんまりかw

451 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 11:27:33.97 0.net

>>449
元老院が悪いんだから元老院が戦争はじめたに決まってるだろう
お前は何を言ってるんだ

452 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 11:45:29 ID:0.net

ポンペイウスと元老院がカエサル殺そうと散々嫌がらせしてるのにそういうのは都合よく無視するんだよなあ

453 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 12:11:25.02 0.net

まさに >>387 で言った通りだね

>「いや、カエサルだけが正しくて他の殆どの元老院議員は間違っていた」と君が考えるのは勝手だけれども

454 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 12:14:26 ID:0.net

尖閣ガイジはポンペイウスと元老院は常に正義と考えてるようだな

455 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 12:23:16 ID:0.net

どっちも「悪い」よ
ただ先に戦争を開始したのはカエサル

456 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 12:25:05 ID:0.net

戦争の定義は？

457 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 12:47:51 ID:0.net

一番悪いのは邪魔した小カトーや
カエサルとポンペイウスとキケロの三者で会談しとれば内戦回避できたかもしれんで

458 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 15:03:07 ID:0.net

遂にシーライオニングが始まった

459 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 16:53:11 ID:0.net

おい煽りカス出てこいや

460 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 18:07:09 ID:0.net

と煽るカス

461 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 19:06:10 ID:0.net

>>458
今回の件ではどっちの人がシーライオン？

462 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 20:15:48 ID:0.net

433で議論は決着
あとはしょーもない煽り合いって感じだな
それ以降に中身のあるレスがない

463 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 20:26:30 ID:0.net

>>461
知識は389の方があったけど
392の無知に対して煽るようなレスをしたから
392がキレてシーライオンになったって感じがする

464 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 21:00:24.78 0.net

戦争の定義は？
答えろや煽りカス

465 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 21:42:23 ID:0.net

>>462
>>463
自演で自画自賛してるのくっそきもいでお前w

466 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 21:47:52 ID:0.net

尖閣ガイジの煽りカスは質問に答えられず自演するだけw

467 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 21:48:04 ID:0.net

負けそうになった瞬間シーライオニングとか言い出す情けないゴミ

468 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 21:50:54 ID:0.net

都合が悪くなるとだんまり
質問には答えない
ポンペ信者の尖閣ガイジは負け犬に相応しいw

469 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 21:52:52 ID:0.net

あーあもうめちゃくちゃだよ

470 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 21:53:11 ID:0.net

自演で自画自賛してる割に大した知識もない

471 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 21:54:36 ID:0.net

戦争の定義は？
答えろやゴミ

472 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 21:59:07 ID:0.net

自演して話逸らすことしかできないのか？
そんなに負けを認めたくないのかw

473 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 22:11:56 ID:0.net

>>446
おやおや、カエサルとポンペイウスと随分対応に差がありますねえ〜
なぜ、元老院はカエサルには厳しくポンペには甘いんだい？

答えろやガイジ

474 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 22:31:43 ID:0.net

ネットバトルでこれくらい明白に勝敗がハッキリするのも珍しいな

475 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 22:41:05 ID:0.net

カエサルは所詮暗殺された二流､バヤズィット一世や漢武帝の輩

476 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 22:45:42 ID:0.net

ポンペはさらに三流じゃん

477 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 23:10:46.55 0.net

ポンペイウスも味方だと思ってたエジプトに裏切られて殺された
裏切られて殺されず戦場に散ったクラッススは勝ち組

478 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 23:18:02.07 0.net

暗殺に関しちゃ護衛がいても井伊直弼みたいに殺される場合もあるから運次第よね

479 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 23:23:42.65 0.net

暗殺を警戒して身を保持するのが一流
それにかなり無能だし井伊直弼

480 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 23:33:43 ID:0.net

暗殺者を許したサラディンは超一流

481 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 23:34:51 ID:0.net

>>479
当代一流の文化人、教養人ではあった

482 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 23:43:13 ID:0.net

一方で幕末、まわり敵だらけの中護衛らしい護衛をつけずにやり過ごし
明治以降も長生きした勝海舟先生
これも一流

483 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 23:44:48 ID:0.net

>>385を読み返すとカエサルのことを基本褒めちぎってるんだよな
それでも気に入らないからって喧嘩腰になるカエサル信者こえー

484 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 23:48:32 ID:0.net

>>481
マリーアントワネットもね

485 ：世界＠名無史さん：2020/08/14(金) 01:52:14 ID:0.net

>>483
「帝政ローマのシステムにどれだけ寄与したかはぶっちゃけよく分からん」が引っかかってるんじゃないの？
ここが一番大事なとこなんじゃ？

486 ：世界＠名無史さん：2020/08/14(金) 02:46:29 ID:0.net

18歳当時から明確にローマの絶対的支配者を目指していたであろうオクタウィアヌスと違って
カエサルは成り行きでなっちゃった説も有力だからなあ
彼自身何がしたいのか分かってなかった説も

487 ：世界＠名無史さん：2020/08/14(金) 12:42:18 ID:0.net

>>419
いやカエサルとかクリオとかは派閥を作ってカト達と戦っただろ

488 ：世界＠名無史さん：2020/08/14(金) 16:00:23 ID:0.net

マックス・ウェーバーの支配の類型式にいうと

ポンペイウス＝伝統的支配
カエサル＝カリスマ的支配
アウグストゥス＝合法的支配

て感じ？

489 ：世界＠名無史さん：2020/08/14(金) 16:15:46.13 0.net

>>488
その類型に従うなら

ポンペイウス＝そもそもローマの支配者ではない
　ローマ外では圧倒的な領土の支配者だったが、それでもローマでは１有力元老議員の扱いにすぎなかった
　
カエサル＝正統性なし
　だから殺された

アウグストゥス＝伝統的支配
　自らの祖先がローマ建国に関わったとする神話の創設
　共和政の擁護者を騙る

490 ：世界＠名無史さん：2020/08/14(金) 17:00:33.44 0.net

アウグストゥスは全部やる方式じゃん？

491 ：世界＠名無史さん：2020/08/14(金) 17:17:10.07 0.net

>>490
アウグストゥスは合法的支配では全くない
彼が得た権力は違法でこそなかったが、法的には何らの支えを持たない
例えばアウグストゥスが戦争に負けるなどして権威を失った場合、元老院が彼に従う法的義務は何もなく、実際従わなくなっただろう
元老院が"善意で"与えていた彼の特権も忽ち取りあげられてしまったはず

皇帝権が法的な正統性を持つようになるのはフラウィウス朝から

492 ：世界＠名無史さん：2020/08/14(金) 18:15:45 ID:0.net

フラウィウス朝が皇帝制度を法的に確立したのも
アエネイアス以来の伝統を持つとするユリウス朝のような伝統的正統性を彼らが持ち得なかったからだろうな
だから法的正統性に頼った

493 ：世界＠名無史さん：2020/08/14(金) 21:55:46 ID:0.net

法的支配と訳すからおかしな事に成ってるけど
要は体制､法､監察に由る支配じゃん？

494 ：世界＠名無史さん：2020/08/14(金) 22:03:04 ID:0.net

ローマってローマ法で法治国家のイメージあるけど実際はかなりグダグダだよね……

495 ：世界＠名無史さん：2020/08/14(金) 22:15:14 ID:0.net

古代ローマはまず基盤に家父長制があって、それぞれの家の利害調整のために法があるような感じだったからな
アウグストゥスが権力を掌握できた大きな理由の一つに妻リウィアの存在があって
彼女を通じて古代ローマ最大のクラウディウス氏族と結びつくことができた

496 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 00:19:25.17 0.net

アウグストゥスはちょくちょく戦争に負けてるイメージあるよ
でも権威失墜的なのは感じないな

497 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 00:21:11.40 0.net

カエサルもちょくちょく戦争に負けてるしな
権威失墜につながる敗戦とそうでないのがあるというこった

498 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 00:53:11.90 0.net

クラッススのカルラエ敗戦は権威失墜以前に戦死しちゃったからある意味ラッキー？
ローマ全体だとプライド失墜だけど

499 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 02:42:00 ID:0.net

ポンペはクラッスス以下ってことか

500 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 06:36:49.52 0.net

カエサルにとっては6つ歳上の元息子だったポンペイウス

501 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 07:48:50.17 O.net

>>495
ローマを学んでから映画のゴッドファーザーを見ると色々納得する
パトロヌス＝ドンにしか見えなくなる

502 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 07:52:25.29 0.net

>>494
ローマ法は古代中国や古代イラク､近現代の法と違って
モンゴル帝国と同じく権威者の出した一時的な命令の束だもんな

503 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 12:29:58 ID:0.net

>>501
ゴッドファーザー達のカルテル＋彼らを下から支える協力者達＝SPQRって感じするよね
だから「カエサルやグラックス兄弟は民衆のために戦った」って言われると「えっ！？」て気分になる

504 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 12:31:06 ID:0.net

カエサルは世界史上一有名なハゲで、
世界一史上一モテたハゲ

505 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 14:30:59 ID:0.net

劉邦もチンギスも負けても人びとは去らなかったな

506 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 14:33:27 ID:0.net

白帝城だけはそうはいかなかった・・・

507 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 16:27:42.55 0.net

内乱の100レスは終結してたか

508 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 18:49:34.59 0.net

ポンペ信者が逃走したからなw

509 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 18:51:34.79 0.net

>>507
見ろ貴様が蒸し返すからまた湧いてきた

510 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 19:02:55.30 0.net

負けたくないから煽りカスはルビコン以降に限定して屁理屈こねてるが
カエサルはマリウスの外甥として閥族派のカトーやポンペイウスと戦った
そして元老院が閥族派に贔屓した

元老院が先に軍隊をルビコンを渡らせてる
イタリア本土に軍団を展開するのが違法で、ラインラント進駐みたいなもの
先に仕掛けたのは元老院

511 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 20:25:54 ID:0.net

法が無いのに違法もクソも無え
上級氏族の族長が集う元老院こそがいわばまさに法､近年の日本国と一緒

512 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 20:37:13 ID:0.net

>>511
まあ、マスゴミ(電通？)がもうひとつの権力と化してるのは違うところなんじゃない？

あ、古代ローマって、今のマスコミに当たるものあったの？
ジャーナリズムというか、報道機関というか
国の命令の伝達官ぐらいはいただろうけど他は？