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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】42
- 1 :世界@名無史さん:2020/05/29(金) 12:24:24.48 0.net
- 古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】39
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1538493868/
【SPQR】 古代ローマを語ろう 38 【ROME】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1528547531/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】37
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1520288870/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1513031088/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】35
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1508640814/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】34
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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】33
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1501564922/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】32
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1497794381/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】31
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1493728859/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】30
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1489667802/
※前スレ
【SPQR】 古代ローマを語ろう 41 【ROMA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1571185884/
- 431 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 04:28:18.01 0.net
- 例えが的外れすぎて反論にすらなってないですよ、おばかちゃん、、
- 432 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 04:36:03.63 0.net
- あえてその手の例を挙げるならナチスのラインラント進駐とかだろう
国際法を破って軍を展開したら戦争はじめたと言われても文句は言えないな
- 433 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 04:45:23 ID:0.net
- >>424 は知らないみたいだから補足すると
カエサルがローマ領内に侵攻したとの噂(後に誤りであることが判明)を聞いた当時の執政官G.C.マルケッルスは
ポンペイウスに2個軍団の指揮権を与えてカエサルの急襲に備えるよう指示した
それを受けてポンペイウスが装備練度共に不十分な急造の軍団をローマの守備隊としたのだが
この時、本来なら元老院の承認がいるところ、火急だったので元老院の承認抜きで行ったのが「違法」の中身
以上の事実で >>424 は「戦争はじめたのは元老院側なことに変わらない」とか抜かしてるわけだwww
そもそも軍団を承認してない元老院が戦争をはじめたとか意味不wwwwww
- 434 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 04:46:15 ID:0.net
- >>432
お前は馬鹿ですか?
相手の急襲に備えて守備兵を自国内に置くことが「戦争はじめた」なんですか?wwww
- 435 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 04:48:10 ID:0.net
- 「民衆派」を派閥だと勘違いしてるわ
本土防衛を「戦争はじめた」とか言っちゃうわ
知識も無ければ頭も悪い
惨めすぎるだろwwww
- 436 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 05:00:12 ID:0.net
- >>433
その程度の事は知っている
それに「民衆派」を派閥だと言ったのは俺ではないから
- 437 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 05:09:17 ID:0.net
- 頭が悪い人と性格が悪い人の論争
- 438 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 05:32:33.28 0.net
- 面白い流れだったと思う
論争に負けた人もドンマイ
あなたがいたから自分も勉強になった
- 439 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 06:22:52 ID:0.net
- 議論自体は面白かったけどねぇ
イキりおじさん同士のマウント合戦というのがエレガントさに欠ける
- 440 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 09:32:04.98 0.net
- なにひとりで勝利宣言しとんねんこのガイジは
- 441 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 09:39:18.70 0.net
- >>433
じゃあなんで元老院はポンペイウスを罰しなかったんですかあ?
- 442 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 10:56:59 ID:0.net
- >>441
お前の脳内だと「元老院がポンペイウスを罰しなかった → 戦争はじめたのは元老院側なことに変わらない!」になるわけ?
知能障害もほどほどにな
- 443 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 11:01:15 ID:0.net
- >>442
質問に答えてね
- 444 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 11:05:36 ID:0.net
- >>443
何でお前のような知識もなければ頭も悪いスライムに叡智を授けなければならんのだw
せめて「教えてくださいお願いします」だろwwww
- 445 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 11:06:08 ID:0.net
- >>444
おやおや、都合が悪いようですなあ
- 446 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 11:15:18 ID:0.net
- うーんこの……
今にも反乱者が攻めてくるかもしれないという緊急事態において
執政官やポンペイウスがローマの人民の命と財産を守るような措置をとったことが、必ずしも「悪」とは言い切れないだろう
手続きを厳密に守ってローマが滅ぶよりは、手続きの省略があっても実際の命と財産を守る方がいい
元老院は元々そういうところは融通無碍
もうこれ以上お前の間抜けな質問には答えないからよろしく
- 447 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 11:17:24 ID:0.net
- なるほど、元老院の手続に問題があるということは認めるのだね
やっと一歩前進できてよかったね
- 448 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 11:19:54 ID:0.net
- >>446
おやおや、カエサルとポンペイウスと随分対応に差がありますねえ〜
なぜ、元老院はカエサルには厳しくポンペには甘いんだい?
- 449 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 11:22:14 ID:0.net
- >>447-448
「元老院がポンペイウスを罰しなかった」ことが「戦争はじめたのは元老院側なことに変わらない!」ことになる理由を説明してくれ
こっちも質問に答えてやったんだからお前も頼むなw
- 450 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 11:23:58.88 0.net
- >>449
都合が悪くなるとだんまりかw
- 451 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 11:27:33.97 0.net
- >>449
元老院が悪いんだから元老院が戦争はじめたに決まってるだろう
お前は何を言ってるんだ
- 452 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 11:45:29 ID:0.net
- ポンペイウスと元老院がカエサル殺そうと散々嫌がらせしてるのにそういうのは都合よく無視するんだよなあ
- 453 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 12:11:25.02 0.net
- まさに >>387 で言った通りだね
>「いや、カエサルだけが正しくて他の殆どの元老院議員は間違っていた」と君が考えるのは勝手だけれども
- 454 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 12:14:26 ID:0.net
- 尖閣ガイジはポンペイウスと元老院は常に正義と考えてるようだな
- 455 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 12:23:16 ID:0.net
- どっちも「悪い」よ
ただ先に戦争を開始したのはカエサル
- 456 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 12:25:05 ID:0.net
- 戦争の定義は?
- 457 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 12:47:51 ID:0.net
- 一番悪いのは邪魔した小カトーや
カエサルとポンペイウスとキケロの三者で会談しとれば内戦回避できたかもしれんで
- 458 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 15:03:07 ID:0.net
- 遂にシーライオニングが始まった
- 459 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 16:53:11 ID:0.net
- おい煽りカス出てこいや
- 460 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 18:07:09 ID:0.net
- と煽るカス
- 461 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 19:06:10 ID:0.net
- >>458
今回の件ではどっちの人がシーライオン?
- 462 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 20:15:48 ID:0.net
- 433で議論は決着
あとはしょーもない煽り合いって感じだな
それ以降に中身のあるレスがない
- 463 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 20:26:30 ID:0.net
- >>461
知識は389の方があったけど
392の無知に対して煽るようなレスをしたから
392がキレてシーライオンになったって感じがする
- 464 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 21:00:24.78 0.net
- 戦争の定義は?
答えろや煽りカス
- 465 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 21:42:23 ID:0.net
- >>462
>>463
自演で自画自賛してるのくっそきもいでお前w
- 466 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 21:47:52 ID:0.net
- 尖閣ガイジの煽りカスは質問に答えられず自演するだけw
- 467 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 21:48:04 ID:0.net
- 負けそうになった瞬間シーライオニングとか言い出す情けないゴミ
- 468 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 21:50:54 ID:0.net
- 都合が悪くなるとだんまり
質問には答えない
ポンペ信者の尖閣ガイジは負け犬に相応しいw
- 469 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 21:52:52 ID:0.net
- あーあもうめちゃくちゃだよ
- 470 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 21:53:11 ID:0.net
- 自演で自画自賛してる割に大した知識もない
- 471 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 21:54:36 ID:0.net
- 戦争の定義は?
答えろやゴミ
- 472 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 21:59:07 ID:0.net
- 自演して話逸らすことしかできないのか?
そんなに負けを認めたくないのかw
- 473 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 22:11:56 ID:0.net
- >>446
おやおや、カエサルとポンペイウスと随分対応に差がありますねえ〜
なぜ、元老院はカエサルには厳しくポンペには甘いんだい?
答えろやガイジ
- 474 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 22:31:43 ID:0.net
- ネットバトルでこれくらい明白に勝敗がハッキリするのも珍しいな
- 475 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 22:41:05 ID:0.net
- カエサルは所詮暗殺された二流、バヤズィット一世や漢武帝の輩
- 476 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 22:45:42 ID:0.net
- ポンペはさらに三流じゃん
- 477 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 23:10:46.55 0.net
- ポンペイウスも味方だと思ってたエジプトに裏切られて殺された
裏切られて殺されず戦場に散ったクラッススは勝ち組
- 478 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 23:18:02.07 0.net
- 暗殺に関しちゃ護衛がいても井伊直弼みたいに殺される場合もあるから運次第よね
- 479 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 23:23:42.65 0.net
- 暗殺を警戒して身を保持するのが一流
それにかなり無能だし井伊直弼
- 480 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 23:33:43 ID:0.net
- 暗殺者を許したサラディンは超一流
- 481 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 23:34:51 ID:0.net
- >>479
当代一流の文化人、教養人ではあった
- 482 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 23:43:13 ID:0.net
- 一方で幕末、まわり敵だらけの中護衛らしい護衛をつけずにやり過ごし
明治以降も長生きした勝海舟先生
これも一流
- 483 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 23:44:48 ID:0.net
- >>385を読み返すとカエサルのことを基本褒めちぎってるんだよな
それでも気に入らないからって喧嘩腰になるカエサル信者こえー
- 484 :世界@名無史さん:2020/08/13(木) 23:48:32 ID:0.net
- >>481
マリーアントワネットもね
- 485 :世界@名無史さん:2020/08/14(金) 01:52:14 ID:0.net
- >>483
「帝政ローマのシステムにどれだけ寄与したかはぶっちゃけよく分からん」が引っかかってるんじゃないの?
ここが一番大事なとこなんじゃ?
- 486 :世界@名無史さん:2020/08/14(金) 02:46:29 ID:0.net
- 18歳当時から明確にローマの絶対的支配者を目指していたであろうオクタウィアヌスと違って
カエサルは成り行きでなっちゃった説も有力だからなあ
彼自身何がしたいのか分かってなかった説も
- 487 :世界@名無史さん:2020/08/14(金) 12:42:18 ID:0.net
- >>419
いやカエサルとかクリオとかは派閥を作ってカト達と戦っただろ
- 488 :世界@名無史さん:2020/08/14(金) 16:00:23 ID:0.net
- マックス・ウェーバーの支配の類型式にいうと
ポンペイウス=伝統的支配
カエサル=カリスマ的支配
アウグストゥス=合法的支配
て感じ?
- 489 :世界@名無史さん:2020/08/14(金) 16:15:46.13 0.net
- >>488
その類型に従うなら
ポンペイウス=そもそもローマの支配者ではない
ローマ外では圧倒的な領土の支配者だったが、それでもローマでは1有力元老議員の扱いにすぎなかった
カエサル=正統性なし
だから殺された
アウグストゥス=伝統的支配
自らの祖先がローマ建国に関わったとする神話の創設
共和政の擁護者を騙る
- 490 :世界@名無史さん:2020/08/14(金) 17:00:33.44 0.net
- アウグストゥスは全部やる方式じゃん?
- 491 :世界@名無史さん:2020/08/14(金) 17:17:10.07 0.net
- >>490
アウグストゥスは合法的支配では全くない
彼が得た権力は違法でこそなかったが、法的には何らの支えを持たない
例えばアウグストゥスが戦争に負けるなどして権威を失った場合、元老院が彼に従う法的義務は何もなく、実際従わなくなっただろう
元老院が"善意で"与えていた彼の特権も忽ち取りあげられてしまったはず
皇帝権が法的な正統性を持つようになるのはフラウィウス朝から
- 492 :世界@名無史さん:2020/08/14(金) 18:15:45 ID:0.net
- フラウィウス朝が皇帝制度を法的に確立したのも
アエネイアス以来の伝統を持つとするユリウス朝のような伝統的正統性を彼らが持ち得なかったからだろうな
だから法的正統性に頼った
- 493 :世界@名無史さん:2020/08/14(金) 21:55:46 ID:0.net
- 法的支配と訳すからおかしな事に成ってるけど
要は体制、法、監察に由る支配じゃん?
- 494 :世界@名無史さん:2020/08/14(金) 22:03:04 ID:0.net
- ローマってローマ法で法治国家のイメージあるけど実際はかなりグダグダだよね……
- 495 :世界@名無史さん:2020/08/14(金) 22:15:14 ID:0.net
- 古代ローマはまず基盤に家父長制があって、それぞれの家の利害調整のために法があるような感じだったからな
アウグストゥスが権力を掌握できた大きな理由の一つに妻リウィアの存在があって
彼女を通じて古代ローマ最大のクラウディウス氏族と結びつくことができた
- 496 :世界@名無史さん:2020/08/15(土) 00:19:25.17 0.net
- アウグストゥスはちょくちょく戦争に負けてるイメージあるよ
でも権威失墜的なのは感じないな
- 497 :世界@名無史さん:2020/08/15(土) 00:21:11.40 0.net
- カエサルもちょくちょく戦争に負けてるしな
権威失墜につながる敗戦とそうでないのがあるというこった
- 498 :世界@名無史さん:2020/08/15(土) 00:53:11.90 0.net
- クラッススのカルラエ敗戦は権威失墜以前に戦死しちゃったからある意味ラッキー?
ローマ全体だとプライド失墜だけど
- 499 :世界@名無史さん:2020/08/15(土) 02:42:00 ID:0.net
- ポンペはクラッスス以下ってことか
- 500 :世界@名無史さん:2020/08/15(土) 06:36:49.52 0.net
- カエサルにとっては6つ歳上の元息子だったポンペイウス
- 501 :世界@名無史さん:2020/08/15(土) 07:48:50.17 O.net
- >>495
ローマを学んでから映画のゴッドファーザーを見ると色々納得する
パトロヌス=ドンにしか見えなくなる
- 502 :世界@名無史さん:2020/08/15(土) 07:52:25.29 0.net
- >>494
ローマ法は古代中国や古代イラク、近現代の法と違って
モンゴル帝国と同じく権威者の出した一時的な命令の束だもんな
- 503 :世界@名無史さん:2020/08/15(土) 12:29:58 ID:0.net
- >>501
ゴッドファーザー達のカルテル+彼らを下から支える協力者達=SPQRって感じするよね
だから「カエサルやグラックス兄弟は民衆のために戦った」って言われると「えっ!?」て気分になる
- 504 :世界@名無史さん:2020/08/15(土) 12:31:06 ID:0.net
- カエサルは世界史上一有名なハゲで、
世界一史上一モテたハゲ
- 505 :世界@名無史さん:2020/08/15(土) 14:30:59 ID:0.net
- 劉邦もチンギスも負けても人びとは去らなかったな
- 506 :世界@名無史さん:2020/08/15(土) 14:33:27 ID:0.net
- 白帝城だけはそうはいかなかった・・・
- 507 :世界@名無史さん:2020/08/15(土) 16:27:42.55 0.net
- 内乱の100レスは終結してたか
- 508 :世界@名無史さん:2020/08/15(土) 18:49:34.59 0.net
- ポンペ信者が逃走したからなw
- 509 :世界@名無史さん:2020/08/15(土) 18:51:34.79 0.net
- >>507
見ろ貴様が蒸し返すからまた湧いてきた
- 510 :世界@名無史さん:2020/08/15(土) 19:02:55.30 0.net
- 負けたくないから煽りカスはルビコン以降に限定して屁理屈こねてるが
カエサルはマリウスの外甥として閥族派のカトーやポンペイウスと戦った
そして元老院が閥族派に贔屓した
元老院が先に軍隊をルビコンを渡らせてる
イタリア本土に軍団を展開するのが違法で、ラインラント進駐みたいなもの
先に仕掛けたのは元老院
- 511 :世界@名無史さん:2020/08/15(土) 20:25:54 ID:0.net
- 法が無いのに違法もクソも無え
上級氏族の族長が集う元老院こそがいわばまさに法、近年の日本国と一緒
- 512 :世界@名無史さん:2020/08/15(土) 20:37:13 ID:0.net
- >>511
まあ、マスゴミ(電通?)がもうひとつの権力と化してるのは違うところなんじゃない?
あ、古代ローマって、今のマスコミに当たるものあったの?
ジャーナリズムというか、報道機関というか
国の命令の伝達官ぐらいはいただろうけど他は?
- 513 :世界@名無史さん:2020/08/15(土) 20:37:34 ID:0.net
- 先に仕掛けたかどうかより勝ったか負けたかが大事
- 514 :世界@名無史さん:2020/08/15(土) 20:45:11 ID:0.net
- カエサルが執政官の年にアクタ・セナトゥス(元老院議事録)とアクタ・ディウルナ(新聞に似たもの)の公示を始めてる
もちろんアウグストゥスがアクタ・セナトゥスの禁止令を出した
- 515 :世界@名無史さん:2020/08/15(土) 21:09:32 ID:0.net
- >>513
「勝てば官軍」は一見正しいようで中長期的には案外そうでもない
ヒトラーは騙し討ちで西欧を手にしたがそのせいでチャーチルに信用されずイギリスとの停戦ができなくなり
同じく騙し討ちしたロシアとの挟み撃ちに遭い滅びる結果となった
ナポレオンやソ連共産党も国内的勝利にかこつけて前政権の対外債務を無視することに決め込んだが
周りの国のほとんどを敵に回す結果を招き、やはり最後には周りから押し潰される結果となった
カエサルも同じで、ルビコン渡河は同時代人達の同情を買えず、ラビエヌスが有名だが
「大義よりも軍勢が優れている方につく」とキケロに送ったカエリウスもカエサルが信用しきれず裏切る結果に終わったし
それ以降もカエサルは人材難に苦しみ最後には暗殺される結果に終わった
- 516 :世界@名無史さん:2020/08/15(土) 21:18:13 ID:0.net
- 「勝てば官軍」が後に毒となることはポンペイウスにも言えて
彼は世界史上まれに見る領土を手に入れたアレクサンドロスにも匹敵するほどの成功者だったが
その成功を笠に着て、元老院の慣例や手続きを無視することが度々あった
そのツケは彼が一番苦しいとき……つまり内戦時に噴出して、元老院議員は(キケロでさえも)ポンペイウスが勝ったら彼が僭主になるだろうと思った
そうして彼らの協力が得られず、せっつかれて、戦略上正しくないファルサルスの戦いに打って出ざるを得なくなり
勝てるはずの戦いに負ける結果となった
- 517 :世界@名無史さん:2020/08/15(土) 23:34:34 ID:0.net
- カエサル陣営って人材が実績のない若手ばっかだったからな
副官ラビエヌスの離反、任せたクリオは北アフリカで戦死と不運が続く
アントニウスは軍団兵ストライキを沈静化できず…
むしろこれでよく内戦勝ったなというくらい
内戦初期とか地盤も占領したてて正常不安定なガリア属州のみ、周囲は全て敵勢力
信長包囲網より悲惨
- 518 :世界@名無史さん:2020/08/15(土) 23:54:37.57 0.net
- だからカエサルは将軍としてはほぼ文句なしに絶賛されるけど
政治家としては賛否両論なのよね
とにかく敵を作りすぎる
- 519 :世界@名無史さん:2020/08/16(日) 00:04:17.34 0.net
- 年齢的に人生も後半だから焦ってた部分もありそう、カエサル
しかも自分一人でやらなきゃいかんことが多過ぎる
ポンペイウスがエジプトで殺されなかったらなんやかんやで許して共同統治目指したんじゃない?
- 520 :世界@名無史さん:2020/08/16(日) 00:09:30 ID:0.net
- >>516
ポンペイウスが元老院を撃破して独裁者になろうとしてたらカエサルは敵対したんかな
- 521 :世界@名無史さん:2020/08/16(日) 01:02:51.31 0.net
- >>519
不倶戴天のカトすら許すつもりだったんだから、間違いなくポンペイウスも許した
- 522 :世界@名無史さん:2020/08/16(日) 02:41:24 ID:0.net
- >>517
クリオは戦争の経験が極めて浅かったんで
不運というより人材不足の結果
経験豊かな側近をつけてあげる余裕さえなかった
- 523 :世界@名無史さん:2020/08/16(日) 22:22:49.41 0.net
- レピドゥス、ヒルティウス、デキムス、ドミティウス、トレボニウス、キケロの弟ぐらいか
アントンやクリオ除いた内戦時におけるカエサル陣営でそこそこ有名なの
あと名前忘れたけどスッラの親戚がカエサル陣営に所属していたのには驚いた
- 524 :世界@名無史さん:2020/08/16(日) 22:52:24.03 0.net
- >>523
キケロの弟は内戦では兄キケロと行動を共にしていて、カエサル陣営にはついてない
他はその通りだけど
うちトレボニウスとデキムスはカエサル暗殺に参加
クリオは内戦の前年に(借金の肩代わりをしてもらったからか)カエサル派についたばかり(しかもキケロにカエサルの悪口を送ったりしてる)
カルウィヌスは能力に疑問符が付くので
信頼が置けたのはレピドゥスとアントニウスくらいじゃないかな
- 525 :世界@名無史さん:2020/08/16(日) 23:06:40 ID:0.net
- >>523
ファルサルスでカエサルと共に軍右翼を担当したプブリウス・スッラかな?
彼はスッラの甥にあたるはず
スッラの息子ファウストゥスはタプススで殺された
- 526 :世界@名無史さん:2020/08/17(月) 00:49:53.49 0.net
- スッラの親族なら元老院派に属しそうなのにカエサル派にいるのが面白い
- 527 :世界@名無史さん:2020/08/17(月) 01:13:20.84 0.net
- 兄弟で相争ったりとかいくらでもあるからな
クリオも父親は筋金入りのカエサル嫌いで知られていた
- 528 :世界@名無史さん:2020/08/18(火) 22:19:45 ID:0.net
- Timeline of the Roman and Byzantine Emperors
https://www.youtube.com/watch?v=KwIQSgnn8-U
- 529 :世界@名無史さん:2020/08/19(水) 02:24:56 ID:0.net
- Timeline of the Roman Emperors
https://www.youtube.com/watch?v=SbO9iCbUakA
- 530 :世界@名無史さん:2020/08/22(土) 09:44:37 ID:0.net
- やあおはよう、同志いや市民諸君!
諸君の要求は検討の上で検討する!
- 531 :世界@名無史さん:2020/08/24(月) 12:07:34 ID:0.net
- なんで西ローマ帝国はあっさり滅びたの?
https://youtu.be/23QKcq73ebk
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