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女真族・金
- 1 ：世界＠名無史さん：2020/06/07(日) 07:43:44.19 0.net
- 女真・満州族の王朝といえば有名なのがヌルハチの立てた清ですが、それと反比例するかのように妙に影の薄い金王朝。
滅亡・南遷時には最盛期より衰えていたとはいえ大国であった宋、北に覇を唱えた遼を打ち破りそれぞれ南遷、滅亡させました。
当時の文化・外交・政治・軍事について詳しいことを知りたいので語り合えたらと思います。
宋・遼を含む当時の周辺諸国の話題も大歓迎です。
- 2 ：世界＠名無史さん：2020/06/07(日) 07:46:09.59 0.net
- 金の妙な影の薄さは王朝の存在した期間が120年弱と短いからなのでしょうか？
それとも南宋のほうが存在感があるからなのでしょうか？
- 3 ：世界＠名無史さん：2020/06/11(木) 02:45:33.28 ID:YJsSPUlHf
- 犯罪民族！
- 4 ：世界＠名無史さん：2020/06/14(日) 15:12:58.35 0.net
- わいは習った時に宋の周辺諸民国として習ったから確かに影薄いわ
でも完顔阿骨打とか遼の耶律阿保機とか名前が変だったから覚えてる
- 5 ：世界＠名無史さん：2020/06/14(日) 15:20:38.89 0.net
- 遼はジェシェンを虐めぬいたから逆襲されても仕方ない
- 6 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 00:53:44 ID:0.net
- 岳飛のかませ犬として有名だろ
- 7 ：世界＠名無史さん：2020/06/20(土) 00:38:01.09 0.net
- 女真の特性として忘れられがちなのは海軍が強いってこと。
刀伊の入寇で日本にも攻めてきてるし。
元寇でも操船要員として中核的役割を担った。
蒙古襲来絵詞にも弁髪の兵が櫂を操ってる様子が描かれてる。
- 8 ：世界＠名無史さん：2020/06/20(土) 01:10:51.19 0.net
- 宋が日本の友好国だからじゃない？
- 9 ：世界＠名無史さん：2020/06/20(土) 13:19:04.02 0.net
- >>2
女真族の国が残ってないどころか、
民族そのものが消滅したからというのもありそう
大理も同じ
- 10 ：世界＠名無史さん：2020/06/20(土) 22:00:23 ID:0.net
- シュトヘルを読み、この時代に興味を持つようになりました。分からないことを教えてください。
西夏の軍事力ってどれくらいだったのでしょうか？優秀な騎兵とかいましたか？また、金国や西遼と同盟を結ぶなどしてモンゴル軍に勝つことは出来なかったのでしょうか？
- 11 ：世界＠名無史さん：2020/06/20(土) 23:05:38 ID:0.net
- 西夏は本当に宋の周辺異民族扱いだからわからない
西夏文字が解読されれば
- 12 ：世界＠名無史さん：2020/06/20(土) 23:23:28 ID:0.net
- 西田龍雄さんによって解読されたはずでは？
- 13 ：世界＠名無史さん：2020/06/22(月) 20:59:36.32 0.net
- 秦檜がいなかったら
岳飛に滅せられるていた
- 14 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 05:14:34.90 0.net
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- 15 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 19:00:02.54 0.net
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- 16 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(木) 19:09:20.03 0.net
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- 17 ：世界＠名無史さん：2020/06/26(金) 13:35:22.93 0.net
- 岳飛がそのまま北伐していたら
華北は宋に戻っていた
- 18 ：世界＠名無史さん：2020/06/26(金) 18:36:38 ID:0.net
- ちょうどカラ・キタイの耶律大石も
金に遠征したけど彼が病死したので
遠征は途中で中止された
運が良ければ岳飛と耶律大石で
金を挟み撃ちに出来たかもしれない
- 19 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 07:59:33.53 0.net
- 無理だろ
南の勢力が北の勢力を駆逐するのは困難
- 20 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 17:29:48.95 0.net
- 金という名前に高句麗的雰囲気を残しているよな
渤海は金国として復興した
金＝キム
- 21 ：世界＠名無史さん：2020/06/27(土) 21:41:56.56 0.net
- >>20
11世紀初頭の女真語で金はアンチュンだ。
16世紀末の満州語ではアイシン。
全く発音も由来も違う。
- 22 ：世界＠名無史さん：2020/07/10(金) 12:15:31.52 0.net
- ゴールデンカントリー
- 23 ：世界＠名無史さん：2020/07/11(土) 10:53:18.49 0.net
- 岳飛が誅殺されてなかったら
滅ぼされていただろう
- 24 ：世界＠名無史さん：2020/07/11(土) 12:05:49.87 0.net
- 女真族は満州族とはまた違う系統
いわば満州族の叔父にあたる
- 25 ：世界＠名無史さん：2020/07/11(土) 13:29:34 ID:0.net
- 東洋のバルト族って感じかな
女真族＝プロシア人で
満州族＝リトアニア人
日本海とバルト海に面しているけど
内陸に向けて領土拡大した
金帝国と清帝国
リトアニア大公国
- 26 ：世界＠名無史さん：2020/07/11(土) 17:08:16.69 0.net
- 女真は兄弟相続だったという
- 27 ：世界＠名無史さん：2020/07/11(土) 22:32:35.00 0.net
- ちなみにモンゴル語だと、こがねの「金」は「アルタン」だな
- 28 ：世界＠名無史さん：2020/07/18(土) 18:59:55 ID:0.net
- 影が薄いのは鎌倉幕府よりも
存続期間が短いのと
漢化が早すぎるから
漢化は鮮卑や契丹よりも早い
中国語しかできなくなる速度が速すぎる
清時代も漢族王朝のような皇后や文官が絡む政治争いが多いし
異民族王朝という感じがしなさすぎる
女真はなぜ漢化しやすいのか
- 29 ：世界＠名無史さん：2020/07/18(土) 19:16:43 ID:0.net
- 金ってモンゴル帝国、元の前座のイメージがあるんだよな。
- 30 ：世界＠名無史さん：2020/07/18(土) 19:51:35.14 0.net
- 「黄金のオルド」と聞いて風俗業を連想した人、正直に手を上げなさい。
- 31 ：世界＠名無史さん：2020/07/18(土) 23:41:20 ID:0.net
- 李成桂の女真族出身の功臣の一人にヌルハチの先祖がいるって最近知った
- 32 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 00:47:36 ID:0.net
- そもそも李成桂の祖先が女真人でしょ。
- 33 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 01:38:01 ID:0.net
- >>32
そういう説も一部にある、ってくらいで、
別に有力説ではないし、もちろん実証もされてない
- 34 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 01:44:20.37 0.net
- >>28
女真族は半猟半農の文化圏の民族でもあったので、
遊牧を基礎とする文化圏のモンゴル族その他よりは、漢族の文化に相対的に近かった事情もあるだろう
- 35 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 04:45:37.59 0.net
- 女真族は高句麗の末裔
蒙古のような蛮族とは違っていて農業もやっていたのだ
愛新覚羅姓というのはキムなのだ
- 36 ：世界＠名無史さん：2020/07/19(日) 08:26:45.22 0.net
- 李成桂はモンゴル帝国の女真人軍閥出身。
- 37 ：世界＠名無史さん：2020/07/29(水) 13:13:47.08 0.net
- 雑魚専というイメージがありすぎるからメジャーではない
弱体化した遼と
平和が続いて軍も朝廷も柔弱になっていた宋に勝っただけでしょ
しかも宋は南半分はついに取れなかったし
岳飛のような士気が高い軍には負けてるし
- 38 ：世界＠名無史さん：2020/08/07(金) 09:29:18.34 0.net
- 愛新は、金という意味
覚羅は住んでた地域、部族名
満州は文殊から
- 39 ：世界＠名無史さん：2020/08/07(金) 13:57:11 ID:0.net
- 愛新覚羅には新羅という文字が入っている
儒教文化圏でよく行われるアナグラム表現
新羅を愛し新羅に覚めるという民族の自覚が込められている
- 40 ：世界＠名無史さん：2020/08/07(金) 16:59:39 ID:0.net
- 男真族・銀
- 41 ：世界＠名無史さん：2020/08/07(金) 18:55:53.56 0.net
- >>38
わりと広く語られる、「満洲＝マンジュシュリー＝文殊師利」説っていうのは、
語源としては実証されてないんじゃなかったっけ
後付けのかけことばらしいよ
- 42 ：世界＠名無史さん：2020/08/07(金) 18:57:24.18 0.net
- >>39
きちんとした出典を示してくれないと首肯できないが
- 43 ：世界＠名無史さん：2020/08/08(土) 03:07:20 ID:0.net
- >>39
元は覚羅って部族なんだって
高句麗とかは普通に考えれば女真族系の王朝だろね
- 44 ：世界＠名無史さん：2020/08/08(土) 21:05:19.72 0.net
- 高句麗はツングース系ではないんだろ
- 45 ：世界＠名無史さん：2020/08/08(土) 22:07:50.35 0.net
- 高句麗はツングースではなく新羅百済の同族
北部には靺鞨もいたが人口の過半数は鴨緑江の南にあって韓族だよ
- 46 ：世界＠名無史さん：2020/08/08(土) 23:13:14 ID:0.net
- 高句麗と百済の上層部は韓語とは違うというけど
- 47 ：世界＠名無史さん：2020/08/09(日) 00:24:55.79 0.net
- 高句麗の民衆はツングースが多いんだろうけどね
- 48 ：世界＠名無史さん：2020/08/09(日) 00:27:10.33 0.net
- 高句麗と百済の王族は呉王夫差の子孫を自称してるんだよね
- 49 ：世界＠名無史さん：2020/08/09(日) 04:47:49.05 0.net
- 愛新覚羅家を代表的とする女真人の名門の一家には白頭山を起源とする私は高貴な一族であると言うプライドがあった
アナグラムが表現した新羅という言葉の内部に彼らの女真人の自覚が否定的な韓人の末裔の誇りが表現された
- 50 ：￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2020/08/09(日) 09:42:22 ID:0.net
- 彡⌒ミ
<｀∀´> ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
包茎9cm君
- 51 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 19:51:12.97 0.net
- 新羅の後継の後継である李氏朝鮮は
女真に敵対した
今の北朝鮮北部は
李氏朝鮮が女真に勝って占有した土地
このころの李氏朝鮮は女真よりは強かったらしい
- 52 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 21:53:07.07 0.net
- >>28
逆に言えば、モンゴルは、あれだけ近代以前まで中国と政治的つながりが強かったのに未だに全く同化されずに民族が存続しててすごいとも言える
どうも漢字を受け入れなかったら案外漢化しないものらしい
- 53 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 22:13:05 ID:0.net
- 外モンゴルは中国人もそんな進出してないからな
してたらやばかった
- 54 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 00:48:27 ID:0.net
- >>52
漢字文化圏でも、日本列島や朝鮮半島や越南は中国にならなかった
単に「漢字を使わない」だけじゃなくて「中原の政権中枢の民族にならない」
って両条件が揃う場合には同化しないってことじゃないかな？
- 55 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 17:21:03 ID:0.net
- 中国人が生息地に流入しないことが絶対条件だよ
- 56 ：世界＠名無史さん：2020/08/12(水) 18:00:34 ID:0.net
- >>55
池袋駅北口に大量に生息してるじゃん
- 57 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 00:06:40 ID:0.net
- >>55
それだとシンガポール以外の東南アジアが説明できない
そのシンガポールも、国家の運営において実質的に最優先されてる言語は英語だ
- 58 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 01:40:51.55 0.net
- >>49
契丹は高句麗の後継で
契丹語には朝鮮語の影響があるとさ
Alexander Vovin (2017) argues that Khitan has several Koreanic loanwords.[5]
Since both of the Korean Goryeo dynasty and Khitan Liao dynasty claimed to be successors of Goguryeo,
it is possible that the Koreanic words in Khitan were borrowed from the language of Goguryeo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Khitan_language
- 59 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 09:46:51.55 0.net
- 越南や朝鮮や琉球、日本は中原に進出できたわけではない。
それがやっぱり大きかったのではないか。
でも秀吉の唐入り、あるいは日中戦争が成功していたら、
大和民族も漢化してしまったのだろうか
- 60 ：世界＠名無史さん：2020/08/13(木) 23:57:49.18 0.net
- >>51
朝鮮北部威鏡道に戦前まで存在したという在家僧と言われるエスニック集団は、女真族の末裔だといわれている
- 61 ：世界＠名無史さん：2020/08/14(金) 14:50:14.05 0.net
- >>59
日本列島に中国人が大量移民したかどうかで決まる
- 62 ：世界＠名無史さん：2020/08/14(金) 17:13:50.52 0.net
- >>61
ウイルスとか伝染病とか大量に持ち込んできそう
- 63 ：世界＠名無史さん：2020/08/14(金) 19:18:53.28 0.net
- 中国人が安土桃山時代から本州に流入してたら
そのままの勢いで蝦夷地まで生息地を広げてたろうな
寒いところに住んでいる人間も多い（北海道より寒い、大陸は）
中国人なら防寒対策のノウハウや寒さに強い居住づくりは当時の日本人より上だろうし
そこから樺太やカムチャッカまで中国人街ができていただろう
- 64 ：世界＠名無史さん：2020/08/14(金) 23:37:48 ID:0.net
- 日本の伝統家屋にはペチカやオンドルが無いからな。
戦前の樺太では、日本人世帯が使う薪の量はロシア人世帯の10倍以上だったという。
防寒効果がまったくない日本家屋
- 65 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 09:46:53 ID:0.net
- 毛皮の需要が増えて
ツキノワグマとヒグマは絶滅
ニホンジカも史実より数を減らしてそう
- 66 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 17:44:07.84 0.net
- >>59
俺たちみんなラーメンマンになってただろうな
- 67 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 20:24:11 ID:0.net
- >>63
とすると、鎖国政策は、キリスト教禁止よりもむしろ、中国人流入防止に寄与したということか
- 68 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 22:46:23 ID:0.net
- >>61
だからそれは東南アジア諸国って反証がありますってば
タイの事例に至っては、トンブリー朝（一代のみの王朝）の国王自身が中国系だったし、
その後に興った今に続くチャクリー朝は初代国王の母が中国系だったけど、
それでもタイ王朝を中国王朝とは見做さないでしょ？
- 69 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 23:12:01 ID:0.net
- >>68
東南アジアでは、中国移民も多かったし、経済的には大きな存在感を持っているが、文化面では意外なほど現地に同化してしまってる印象を受ける
やっぱり漢字文明を受け入れなかった国では、漢民族の同化力が落ちるようだ
もっとも、食事に関しては、中国の影響受けてる面がある
朝から外食する習慣とか
- 70 ：世界＠名無史さん：2020/08/15(土) 23:44:28 ID:0.net
- 朝鮮半島はよく中国に飲み込まれなかったよな
- 71 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 00:30:53 ID:0.net
- >>69
でもまあ、東南アジア諸国のなかでも、越南は漢字と字喃の使用圏だったけど、中国にはならなかったね
やっぱり、「『漢字を第一言語用文字として使う』民族なら『中原に乗り込まなかった』民族」、
「『中原の政権中枢に乗り込んだ』民族なら『漢字を第一言語用文字として使わない』民族」が、
漢化せずに残ってるってことかな
>>70
三国統一期の新羅による非常に巧妙な外交の経験が、その後の歴史にも生かされた部分はかなりあると思う
- 72 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 01:04:51 ID:0.net
- >>70
人名・地名、親族システムだけは完全に中国化したけどな
あと、家系図(族譜)も中国式
- 73 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 01:09:59 ID:0.net
- 彡⌒ミ ⌒ミ
（ ｀ハ´）｀д´> 宗主国様にレイプされたﾆﾀﾞｧ～♪
/ つ つ
(( (_(_ ﾉ ノ
し∪ ∪
- 74 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 04:07:41 ID:0.net
- >>70
中原を支配して
中華王朝になったことがないのが大きい
中華王朝になる＝人口では自民族が少数派になるってことだから
- 75 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 06:32:49.09 0.net
- >>72
太極旗とか風水とか完全支那の亜流でしかない。
- 76 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 06:35:59.93 0.net
- >>71
カンボジア、ラオス、チャンパに対してはチュンゴク(中国)と称してた。
- 77 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 06:48:16.85 0.net
- >>76
清王朝は女真の国で中華でなくなったから
李王朝が中華の資格を継いだ
だから中国と称しただけ
問題はない
- 78 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 07:32:05 ID:0.net
- レス番76はレス番75の内容についてなんか壮大な取り違えをしてると思う
- 79 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 07:54:00 ID:0.net
- >>78
中国と名乗るということは、それだけ中国文化に同化しちゃってるというのが75の趣旨だよね
- 80 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 08:44:22 ID:0.net
- そうじゃなくて、75番の言ってる王朝と77番の言ってる王朝はそれぞれ全然よその地域の話だよねってこと
- 81 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 08:46:14 ID:0.net
- ああ、「75と77」じゃなくて、「75と76」がそれぞれ別ってこと
- 82 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 09:01:02 ID:0.net
- >>81
ああ、そうか75の主語はベトナムだね
何で朝鮮と思っちゃったんだろう
俺も76と同じとり間違いしてた
- 83 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 11:32:28.34 0.net
- 朝鮮にもベトナムにも「李朝」があった
- 84 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 13:45:54 ID:0.net
- 朝鮮人は「ｳﾘたちは小中華二ダァー！」とか
言ってなかったっけ？
- 85 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 15:44:04 ID:0.net
- そもそも女真の総人口はどれぐらいなんだ？
同時期の高麗人よりも少なかったんじゃないか？
- 86 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 16:22:09 ID:0.net
- 征服するまでは強かったけど征服後は弱かったな
- 87 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 16:55:11 ID:0.net
- >>58
高句麗語は今の朝鮮語とは違う言語かもしれないと言われてるのに
契丹語に入ってる朝鮮語とはいったい何なんだ？
- 88 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 16:56:47 ID:0.net
- 契丹人は二ダとか言わないだろ
- 89 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 17:32:07 ID:0.net
- >>84
中国を清が統一した後はあれは華夷変体と言って朝鮮だけでなく日本や琉球とか
中国文化圏の弱小国が一斉に小中華名乗り始めた
- 90 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 18:52:00 ID:0.net
- >>72
やや意外に思うかもしれないけど、
朝鮮半島で親族システムが本格的な中国式（儒教式）になったのは李氏朝鮮中期ごろのこと
族外婚が当然ということになったのはその時期であって、それより前の親族システムは非常に多様だった
例えば高麗の王家の家系図を見ればそれは一目瞭然で、いとこ婚どころか異母兄妹婚まであった
族譜の記述様式も、高麗時代には兄弟姉妹全員生まれ順にするのが普通で、特段男性優先にはなってない
なぜなら、これにはきちんとした理由もあって、
先祖への祭祀を誰が受け持って取り仕切るかについて、高麗時代には、必ずしも長男が毎回受け持つ慣例の家ばかりではなく、
男女問わず兄弟姉妹が輪番で受け持つという慣例がよくあったからだ
また、高麗では、相続も兄弟姉妹同等分割だったり、婿入婚やマスオさん生活もごく普通だったりで、
嫁入婚の場合であっても、正式な婚礼前に婿どののほうを暫く嫁さんの実家で生活させてみるという習慣（「婿どのクーリングオフ」！？）が一般的に行われてたそうな
- 91 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 19:44:26 ID:0.net
- 男系主義とか長子相続とか日本の本土の方が中国に昔から近いけどな
ただし奈良時代以前の天寿国繍帳だと男女双方の名前が見えていて
李朝以前の朝鮮や琉球、チベットやベトナムみたいに古代日本は双系社会だった可能性はなくもない
- 92 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 20:03:40 ID:0.net
- 鎌倉時代の御成敗式目って、女性による相続を認めてたよね
- 93 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 20:19:58 ID:0.net
- 今のモンゴル人も実はモンゴル帝国を創設した部族とは違う部族の子孫であって
モンゴル帝国を創設した部族も同化したり北に帰って以降に溶け込んで消滅した
- 94 ：世界＠名無史さん：2020/08/16(日) 22:08:04.22 0.net
- >>89
そうなんだ。初めて聞きました
俺の勉強不足だな
- 95 ：世界＠名無史さん：2020/08/17(月) 01:35:10 ID:0.net
- >>90
高麗の家族制度の記述について、少し訂正
>嫁入婚の場合であっても、正式な婚礼前に婿どののほうを暫く嫁さんの実家で生活させてみるという習慣
↓
嫁入婚の場合であっても、婚礼を挙げてから暫くの間は、婿どのを嫁さんの実家で生活させてみるという習慣
ちなみに、上の状況にあって、嫁さんの実家で婿さんが生活している間に子供が生まれた場合には、
その子は嫁さんの実家のほうで育てるのが一般的だったそうな
まさしく、「フグ田家の子であって磯野家で育つタラちゃん」てわけだ
- 96 ：謝罪せよ：2020/08/17(月) 02:29:04 ID:0.net
- 華夷変態は、明王朝が夷狄の清王朝に変貌した事だな
明王朝の滅亡で中華文化は滅亡して儒教文明の正統性が失われた
故に周辺諸国が中華の正統を継いだ
小中華というのは各国が名乗ったが李王朝が朱子学本流の後継者に相応する
- 97 ：世界＠名無史さん：2020/08/17(月) 13:22:01 ID:0.net
- >>93
いまでもボルジギン氏っているでしょ。
- 98 ：世界＠名無史さん：2020/09/06(日) 15:15:50 ID:0.net
- >>87
＞契丹語に入ってる朝鮮語とはいったい何なんだ？
遼の太祖ヤルートアボジ（耶律阿保機）
アボジは韓国語で父を意味する
ヤルート氏の偉大なる父つまり太祖
- 99 ：世界＠名無史さん：2020/09/12(土) 22:57:52.01 0.net
- >>96
なのに、今や漢字捨て去ってキリスト教国家だもんな
韓国変わりやす過ぎ!
ワロタww
- 100 ：世界＠名無史さん：2020/09/13(日) 00:21:18.30 0.net
- ウリスト教ニダ！
- 101 ：世界＠名無史さん：2020/09/13(日) 03:02:18.12 0.net
- キリスト教に改宗してるのは地方出身の平民だから
- 102 ：世界＠名無史さん：2020/09/13(日) 09:19:01.82 0.net
- 済州島四・三事件や保導連盟事件を起こした福音派クリスチャンの李承晩は両班の末裔。
- 103 ：世界＠名無史さん：2020/09/13(日) 11:35:33.50 0.net
- 中国は異民族の清に、なぜ250年間も支配されたのか?
https://youtu.be/8CorGw_dDmU
- 104 ：世界＠名無史さん：2020/09/13(日) 14:29:12.41 0.net
- なぜかネトウヨが大集合
- 105 ：世界＠名無史さん：2020/09/13(日) 14:39:11.19 0.net
- パヨクは自分たち以外はみんなネトウヨだと思い込むから
大集合してると勘違いする
- 106 ：世界＠名無史さん：2020/09/13(日) 14:57:23.49 0.net
- 日本人は自分が中道だと思い込んでる右翼
- 107 ：世界＠名無史さん：2020/09/13(日) 14:57:51.89 0.net
- >>104
中国ヘイトを言う人間はネトウヨじゃないな
レイシストだ
- 108 ：世界＠名無史さん：2020/09/13(日) 16:55:19.45 0.net
- 日本人は左寄りな人が多いよ
だからといって極左になびくわけじゃないけど
- 109 ：世界＠名無史さん：2020/09/13(日) 17:37:25.95 0.net
- 坂本龍馬は右翼か左翼か的な不毛な論争
- 110 ：世界＠名無史さん：2020/09/19(土) 13:32:43.94 0.net
- >>108
やや右寄りが多いな
靖国参拝はおおかたが了承してるし。
批判する奴もいるが人数は少ない。
だいたい右寄りが多いから
石原は何年も都知事をやり
安倍は何年も総理やってんだよ
- 111 ：世界＠名無史さん：2020/09/19(土) 17:23:39.73 0.net
- >>110
靖国参拝を批判してるのは自称左翼の売国であって
左寄りの人が批判してるわけじゃない
自民党支持の左寄りも多いし
- 112 ：世界＠名無史さん：2020/09/19(土) 18:58:08.68 0.net
- 極右や保守政党以外がほとんど議席もてない日本が左翼が多いとかないわ
共産党ですら欧米だとキリスト教右派がよくやる家族主義的な姿勢を前面に出してるし
- 113 ：世界＠名無史さん：2020/09/19(土) 21:52:22.35 0.net
- 自民党左派とか知らないの？
- 114 ：世界＠名無史さん：2020/09/19(土) 22:04:16.52 0.net
- ワンヤン＝パーフェクトフェイス
- 115 ：世界＠名無史さん：2020/09/19(土) 23:13:17.04 0.net
- >>112
だからやや右なんだよ
死刑制度存続は圧倒的賛成
外人さん政権は圧倒的反対
安倍が何年も総理やる
リベラル派は目の敵にされる
日本は保守
- 116 ：世界＠名無史さん：2020/09/19(土) 23:14:06.80 0.net
- >>111
左寄りはおおくないな
圧倒的少数派だ
- 117 ：世界＠名無史さん：2020/09/19(土) 23:17:31.83 0.net
- >>112
だからやや右なんだよ
死刑制度存続は圧倒的賛成
外人さん政権は圧倒的反対
安倍が何年も総理やる
リベラル派は目の敵にされる
日本は保守
- 118 ：世界＠名無史さん：2020/09/19(土) 23:18:22.49 0.net
- 難民も日本はいまだに受け入れないしな
欧州の極右は日本をうらやましがってる
- 119 ：世界＠名無史さん：2020/09/19(土) 23:23:30.04 0.net
- 朝鮮人虐殺追悼文を送らなかった
小池も圧倒的支持を受けているし
- 120 ：世界＠名無史さん：2020/09/19(土) 23:42:25.47 0.net
- 古池は石原を虐めてくれたときは胸がスカッとしたがウヨ体質が濃いから応援は絶対無理
- 121 ：世界＠名無史さん：2020/09/20(日) 02:20:35.34 0 ?2BP(1000).net
- http://img.5ch.net/ico/003.gif
BLMはテロだと認識するジャップが左派ってことはないな
はっきりいって５ｃｈは右左の基準がかなり右に語り寄りすぎてる
- 122 ：世界＠名無史さん：2020/09/20(日) 03:19:12.09 0.net
- BLMは本来ALMなはずなのになぜ黒人が差別されているのかという抗議運動だ
だからネトウヨか拙い英語でALMたろとTwitterを投稿するたびにアメリカ黒人は阿呆かと怒っている
BLMは俺たち黒人たって社会て生きているという訳語かふさわしい
ジャップは国内に差別問題を内包しているがどうやら人権感覚を全く理解していないようたな
- 123 ：世界＠名無史さん：2020/09/20(日) 10:19:36.80 0.net
-
彡⌒ミ
( ｀ハ´）←女真族
/ つ ⌒彡⌒ミ
((（ ( <ヽ｀ω´> ←李氏朝鮮
し しーし─Ｊ
- 124 ：世界＠名無史さん：2020/09/20(日) 13:52:53.29 0.net
- 他所の国の差別意識なんて理解出来ないから
こっちに来ないでね
- 125 ：世界＠名無史さん：2020/09/26(土) 11:35:02.03 0.net
- 岳飛に滅ぼされていたら、清は存在しなかったかも
秦檜は清や現代の中国の父
- 126 ：世界＠名無史さん：2020/10/08(木) 21:25:02.26 0.net
- 金って宋には強かったけどモンゴル相手にすると弱カスだったな
- 127 ：世界＠名無史さん：2020/10/09(金) 08:39:43.44 0.net
- >>126
騎兵が重装化してモンゴル軽装弓騎兵の機動力に
ついていけなくなったから。
アクダの時の女真の弓騎兵なら十分対抗出来ただろう。
- 128 ：盗聴盗撮犯罪者・色川高志が嫌がらせをしつこく継続：2021/03/18(木) 18:58:49.46 0.net
- 色川高志（葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
●色川高志「高添沼田の息子の金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
龍神連合五代目総長・高添沼田の息子（葛飾区青戸６－２６－６）の挑発
●高添沼田の息子「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
492盗聴盗撮犯罪者色川高志（青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３2021/02/03(水) 13:53:22.55ID:QtP78E4Z
●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父の逮捕を要請します」
長木親父＆長木よしあき（盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6－23－20
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父
高添沼田ハゲエロ老義父の住所＝東京都葛飾区青戸6－26－６
【通報先】亀有警察署＝東京都葛飾区新宿4ー22ー19 ℡０３ー３６０７ー０１１０
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6－23－19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父によりバスタブで清水婆婆の巨尻の肛門にシャワーのキャップをはずしてずっぽり挿入。
そして、大量浣腸。 勢い良く噴出！腸内洗浄状態です。
- 129 ：世界＠名無史さん：2021/03/21(日) 00:21:11.16 O.net
- >>126
北元を滅ぼしたのは後金
（ハルハ部のみ後元として残り、のちにオイラートのジュンガル帝国に併合される）
- 130 ：世界＠名無史さん：2021/04/14(水) 09:27:06.30 0.net
- 女真人がエセンに圧迫された後、南満の主流だった建州衛は、東辺道の山岳地帯に
逼塞し、一方北満の女真人、いわゆる海西衛も、難を避けて続々南下してきた
海西衛は、昔の金王朝の子孫であることを誇り、建州族とは方言も違い、
風俗も白衣を好み、顔に刺青をしていた
- 131 ：世界＠名無史さん：2021/04/15(木) 01:38:37.42 0.net
- 勝てるわけがなかった・・・日本が日清戦争に勝った理由＝中国
朝鮮半島をめぐって日本と清との間で起こった日清戦争。
大国であった清を相手に日本が勝利したことは世界中に大きな衝撃を与えた。
当時の清は国内の改革で日本に先んじていたはずだが、なぜ日本に敗れたのだろうか。
中国メディアの百家号は３日、この理由について分析する記事を掲載した。
記事はまず、当時の清国内では太平天国の乱の後、洋務運動が始まって西洋の武器を学び、工業の近代化に着手したと紹介。
日本ではこれに少し遅れて明治維新が始まったと伝えた。
ところが、３０年後の日清戦争で先に改革をスタートさせていたはずの清が日本に負けたと悔しそうに述べている。
https://www.excite.co.jp/news/article-amp/Searchina_20210108001/
阿片戦争で英国が、日清戦争で日本が清をボコボコにしてなかったら今も中国は女真族が支配してんじゃね
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1618384812/
- 132 ：世界＠名無史さん：2021/04/29(木) 13:44:25.92 ID:N5R1Q2cWT
- >>1
清は反乱が多すぎ、正統な王朝では無い！
- 133 ：世界＠名無史さん：2021/05/25(火) 12:42:44.24 0.net
- 遼河文明の末裔→韓民族
中華の淮夷の流民→穢人→弥生人→現代の倭人
縄文人（アイヌ）は民族浄化されて消えた
今のウィグルで中華がやっているのと同じように
その最終段階が倭人による北海道アイヌのジェノサイドであった
ネトウヨの言う縄文文明とは言葉には笑わされる
アイヌを浄化したのがジャップなのにな
倭人は穢の段階で韓の文化と血を受け入れているから
民族は違えども文化的にも血筋的にも韓の末弟
なお扶余族や渤海人は韓族であり新羅と同族
高句麗や渤海はネトウヨや中華の垢奴のいうような
満洲史には含まれるものではない
契丹によって渤海人は遼東へと移住されられたために
南満洲における韓民族の歴史はだんぜつした
高句麗や渤海の中心だった白頭山周辺地域が無人と
なったあとに黒竜江沿いに住んでいた兀良哈が
南下して住みつき満洲人が生まれる
- 134 ：世界＠名無史さん：2021/08/31(火) 23:41:32.16 0.net
- >>52
中国に居ても漢人との接点少なかったような。
- 135 ：世界＠名無史さん：2021/09/01(水) 01:04:49.54 0.net
- https://i.imgur.com/K3mwMIJ.jpg
- 136 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 20:15:17.60 0.net
- 中国 ➡ 独自の歴史書あり
日本 ➡ 独自の歴史書あり
朝鮮 ➡ 独自の歴史書あり
チベット ➡ 独自の歴史書あり
ベトナム ➡ 独自の歴史書あり
女真 ➡ 独自の歴史書なし
何故？
- 137 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 20:24:46.43 0.net
- 清代には、満洲実録（マンジュイ・ヤルギヤン・コーリ）が編纂されてるぞ
完顔部の金の時代にも、何かしらあっただろう
佚書になったのかもしれないが
- 138 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 21:31:51.11 0.net
- ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃ ▼よく分かるチョンコロ半島の歴史
┃
┃有史以前 ： 山葡萄原人がメス熊とファックしてﾁｮﾝ誕生。
┃2世紀 ： 漢軍の駐屯地になる。
┃4世紀 ： 満州騎馬民族に北半分を占領される。南半分は日本の保護国。
┃7世紀 ： 唐の属国になる。
┃10世紀 ： 契丹の属国になる。
┃12世紀 ： 金の属国になる。
┃13世紀 ： モンゴルの属国になる。
┃14世紀 ： 明の属国になる。
┃16世紀 ： 明が日本の侵攻を阻止 。
┃17世紀 ： 清の属国になる。
┃20世紀 前半 ： 日本の一部になる。
┃20世紀 後半 ： 北半分がソ連と中共の、南半分がアメリカの属国になる。
∧＿∧ 。
( ´∀`) ／ ＜これでテストは満点 Ｅ[]ヨ
（つ つ ━━━━━━━━━━━━━━━━
|￣￣￣￣￣|
| |
| |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
- 139 ：世界＠名無史さん：2021/10/03(日) 22:13:42.81 0.net
- 女真族の清は丙子の乱で朝鮮半島を征服して朝鮮民族を奴隷化した
- 140 ：世界＠名無史さん：2021/10/04(月) 01:00:08.70 0.net
- 女真族は都市に住まなかったのか？
女真族が建てた満州地域の宗教施設や歴史的建築物なんか聞いたことない
日本は昔から東大寺なんか建ててたから文明水準では同じ中華の周辺地域でも女真より倭の方が高かったのかな
- 141 ：世界＠名無史さん：2021/10/04(月) 10:30:08.89 0.net
- 東アジアの中世城郭: 女真の山城と平城 (城を極める) 単行本
臼杵 勲 (著)
- 142 ：世界＠名無史さん：2021/10/04(月) 15:20:31.98 0.net
- 女真族は女を真とする民族
- 143 ：世界＠名無史さん：2021/10/04(月) 23:03:06.97 0.net
- 「女真」の漢字は女真語の民族名「ジュシェン」（または「ジュルチン」）の当て字である。
女真に意味などない
- 144 ：世界＠名無史さん：2021/10/05(火) 07:49:24.46 0.net
- 李氏朝鮮は1619年のサルフの戦いで、唐に約1万人の援軍を送ったが、唐と新羅は後金に敗れた。
その後、朝鮮は1627年、丁卯胡乱で後金に攻められ降伏した。
しかし朝鮮は降伏の条件を守らなかったので、1636年丙子の役で後金の後身の清に惨敗し奴隷となった。
- 145 ：世界＠名無史さん：2021/10/30(土) 20:28:36.00 0.net
- https://i.imgur.com/nIUTgMm.jpg
- 146 ：世界＠名無史さん：2022/01/09(日) 23:00:44.24 0.net
- 「中国王朝『金』の始祖は新羅系高麗人」
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2022/01/07/2022010780108.html
- 147 ：世界＠名無史さん：2022/01/11(火) 21:59:13.09 0.net
- >>140
瀋陽故宮
- 148 ：世界＠名無史さん：2022/01/17(月) 19:27:12.59 0.net
- >>147
瀋陽にはチベット仏教のお寺さんもあちこちあるよね
- 149 ：世界＠名無史さん：2022/01/18(火) 08:20:49.43 0.net
- >>140
＞女真族は都市に住まなかったのか？
＞女真族が建てた満州地域の宗教施設や歴史的建築物なんか聞いたことない
＞日本は昔から東大寺なんか建ててたから文明水準では同じ中華の周辺地域でも女真より倭の方が高かったのかな
女真は野蛮
豚を飼ってる野人（オランケ）
高麗王朝や李王朝などは彼らの未開人の入寇に大迷惑していた
- 150 ：世界＠名無史さん：2022/01/18(火) 22:49:09.14 0.net
- >>140
農耕民族と狩猟騎馬民族の違いだろうな
中華文明は農耕民族との相性がいいわけだろ
- 151 ：世界＠名無史さん：2022/05/11(水) 09:34:38.95 0.net
- >>126
そりゃ中途半端な狩猟採集民族だもん
ガチのモンゴル人にはな
- 152 ：世界＠名無史さん：2022/05/11(水) 11:04:35 ID:0.net
- 女真族が金と清という国家を形成するまでは、遼東半島は朝鮮の影響下にあった
- 153 ：世界＠名無史さん：2022/05/11(水) 11:50:21.30 0.net
- 「影響下」の定義を明確に
- 154 ：世界＠名無史さん：2022/05/11(水) 11:52:08.24 0.net
- 朝鮮半島からアメリカ大陸への移民が増えたことをもってアメリカは朝鮮の影響下にあると言えるか
- 155 ：世界＠名無史さん：2022/05/13(金) 21:13:57.37 0.net
- >>140
五女山城、丸都山城、白岩山城、国内城とかあるじゃん
それ高句麗の城でしょ？と思うかもしれないけど高句麗が滅んだあとも住民がいなくなったわけではなく
そのまま金代の女真族まで連続している
三上次男や意外なことにあの李進熙も満州部の高句麗人はそのまま女真族になったという見解をとっているね
- 156 ：世界＠名無史さん：2023/01/10(火) 23:46:42.44 0.net
- 靺鞨には七種類あって、女真の基になったのはそのうちの一つ黑水靺鞨で、粟末靺鞨は高句麗遺民と合体して渤海を建てたそうだ
- 157 ：世界＠名無史さん：2023/07/23(日) 20:23:29.91 ID:1EVIhJTSd
- 殺害事件を受けて命カ゛━だのほさ゛きなか゛らモクト－とかやってる八ケ゛とか見ると笑いをこらえるのが大変だよね
都心まて゛数珠つなき゛で住民の生命と財産をクソ航空機によって侵略して騷音にコ囗ナに温室効果ガスにとまき散らして、
憲法ガン無視て゛威カ業務妨害して私権侵害に氣侯変動に災害連發させて國土破壊して公然と住民を殺害しまくってるキチカ゛ヰ腐敗國家た゛ぜ
そんな世界最惡のジェ丿サヰト゛マッチポンプテロ国家で何を寝言ほざいてんた゛か腹筋割れちまうか゛なっつのな
もしかして，世界最悪の殺人組織公明党斉藤鉄夫に汚染された國土破壞省が意図的に氣侯変動させて災害連發させて
私利私欲のために国土破壊してる現実とか．騷音まき散らして知的能カ者に威カ業務妨害して詐欺やらでしかマ├モに
稼け゛なくしている現実すら知らない根本的かつ絶望的なハ゛カか゛他人を巻き込んて゛神秘的な自己満娯楽を堪能してたりするのかな
反吐か゛出そうじゃね
創価学会員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーか゛□をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
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